Миф о неизбежности продажи Русской Америки


150 лет назад, 30 марта 1867 года, в Вашингтоне был подписан договор о продаже Россией Аляски Соединенным Штатам Америки за 7 200 000 долларов (11 миллионов царских рублей). А площадь проданной территории составила чуть более 1,5 млн. кв. км.

В России был создан миф о том, что договор о продаже Аляски был взаимовыгодным для США и России. Якобы он был основан на трезвом расчете Петербурга сосредоточить усилия на освоении Приамурья и Приморья (как их «хорошо» развивали, показала позорная Русско-японская война 1904-1905 гг.). Что расходы на содержание и защиту этой отдаленной и уязвимой, с военно-стратегической точки зрения, территории будут весьма превышать потенциальную прибыль и пользу. Что лучше было продать Аляску и Алеуты «дружественным» Штатам, а не ждать, пока их захватит враждебная Англия.

В реальности мы видим пример, когда великое движение русского суперэтноса к Тихому океану и его логичный результат — Русская Америка, с потенциалом расширения русской сферы влияния на Калифорнию и Гавайи, были преданы европеизированной «элитой» Российской империи, которая всецело была сосредоточена на Западной Европе. Вместо «внутреннего» Берингова пролива и моря с обоими русскими берегами, вместо русской Калифорнии, вполне возможных русских Гавайских островов, дружеской Японии, протектората над Кореей и стратегического контроля над северной частью Тихого океана Россия лишь теряла одну свою восточную перспективу за другой. Таким образом, продажа Аляски нашему геополитическому конкуренту — США, стала лишь одним из ярких предвестников будущего падения империи Романовых, которые не смогли реализовать потенциал русской глобализации, развития русского мирового порядка, альтернативного глобальной невольничьей цивилизации, которую создавали хозяева Запада и США. При этом были утрачены огромные ресурсы региона и пошли впустую большие затраты на открытие и освоение Аляски. Труд нескольких поколений русских первопроходцев, моряков, промышленников, тружеников просто зачеркнули.


Продажа Русской Америки значительно укрепила потенциал Соединенных Штатов, которые сделали очередной шаг на пути создание американского мирового порядка, где Америка будет лидером западного проекта. При этом изначально, уже более тысячелетия, западный проект был враждебен русской цивилизации (Руси-России). И Романовы укрепили враждебную русскому суперэтносу цивилизацию, сделали Россию слабее, уязвимее. Последующие события это наглядно покажут. США и Англия натравят на Россию Японию, выдавят русских из Китая, где будет потеряна т. н. Желтороссия. Во время гражданской войны в России западные державы и Япония начнут интервенцию на русском Дальнем Востоке. В итоге выправить ситуацию на Дальнем Востоке в пользу русского народа сможет только Иосиф Сталин, в августе-сентябре 1945 года. Однако с 1991 года военно-стратегическая, демографическая и экономическая ситуация на русском Дальнем Востоке снова последовательно ухудшается. Прозападная «либерально-демократическая» Москва идёт на поводу у своих западных и восточных «партнеров».

США же значительно укрепили свои военно-стратегические позиции на Тихом океане. Внутри самого западного проекта, где шла борьба между различными элитарными группами, американцы получили козырь в противостоянии с британцами. Покупка Аляски позволила США ослабить позиции компании Гудзонова залива и зажать британскую Колумбию между своими владениями. Аляска и Алеутские острова позволяли США получить плацдарм к берегам русской Северо-Восточной Азии. Русское правительство не могло эффективно оградить свои владения в Америке от хищнических действия американских промышленников и контрабандистов. В реальности грабительские действия американцев продолжились и после продажи Аляски. На Охотском побережье, Курильских и Командорских островах, на островах Прибылова и у берегов Чукотки в русских территориальных водах и на побережье американские промышленники незаконно вели хищнический промысел и контрабандную торговлю, спаивали местных жителей «огненной водой», обирали посредством грабительской торговли, нередко просто грабили и даже убивали. В результате после продажи Аляски американские предприниматели ещё более усилили свой незаконный промысел, что вызвало неоднократные протесты русского правительства. То есть продажа Аляски не только не решила эту проблему, но усугубила её. Американцы только ещё более обнаглели. Вместо того, чтобы развивать и массово заселять крестьянами Русскую Америку, создавать там военные и морские форпосты, которые бы смогли дать отпор американским хищникам, русскую землю просто отдали, почти даром.

Понятно, что американцы всё хорошо поняли (что в Петербурге в целом равнодушны к Дальнему Востоку, недооценивают его значение) и продолжили экспансию. Они обнаглели до такой степени, что в 1868 году американский государственный секретарь Уильям Сьюард предложил Петербургу подписать конвенцию, которая бы под видом «взаимности» (схожим образом в настоящее время идёт нехорошая возня возле Курил) узаконила промыслы и контрабанду американских предпринимателей в русских водах и на тихоокеанском побережье России. Хотя было очевидно, что русские зверопромышленники не будет плавать к берегам Северной Америки. Одновременно Сьюард предложил, чтобы русское правительство не вмешивалось в конфликты между американскими предпринимателями и местными жителями на русских берегах Тихого океана. Это была откровенная попытка США лишить Россию части её суверенных прав на русском Дальнем Востоке и постепенно стать хозяевами этих обширных земель. Петербург оставил это предложение без ответа.

РАК и Русская Америка в 1850-е годы

В 1850-е годы финансово-экономическое положение Русской Америки окрепло. Так, потеряв фермы в Орегоне, отошедшем по договору 1846 г. к США, британцы из компании Гудзонова залива отказались в конце 1840-х гг. обеспечивать Русскую Америку продовольствием. Это потребовало от руководства Русско-американской компании (РАК) изменения в стратегии снабжения колоний всем необходимым. Ставка была сделана на кругосветные экспедиции, для чего компания решила усилить свой океанский флот. В течение только четырех лет РАК приобрела четыре крупных судна: в 1850 г. корабль «Император Николай I» (598 т), в 1851 г. — «Цесаревич» (529 т), в 1852 г. — «Ситха» (1200 т) и в 1853 г. — «Камчатка» (900 т).

РАК обратила серьезное внимание на экспорт чая морем из китайского порта Шанхай. Регулярная доставка чая оттуда в Петербург началась еще в 1851 г., и в течение 9 лет РАК получила от этой торговой операции чистой прибыли до 1 475 000 руб. серебром (или по 164 000 руб. в год). Государство тоже не осталось в накладе: таможенные пошлины за ввоз чая составили за эти годы более миллиона рублей серебром. Всего за период 1850-1859 гг. посредством развития морской торговли РАК увеличила импорт и продажу китайского чая в три раза. Таким образом, благодаря развитию новых транспортных маршрутов китайского чая в Россию РАК сумела избежать в 1850-х гг. серьезного финансового кризиса. То есть потенциал развития Русской Америки имелся на различных направлениях, включая торговлю с огромным Китаем.

В начале 1850-х гг. внимание РАК в значительной мере перемещается с Аляски на Дальний Восток, в основном — в Приамурье и на Сахалин. Компания выполняла задачи поставленные правительством, которое было обеспокоено активность западных держав на Востоке, и решило закрепить эти территории за Россией. Связано это было с патриотической позицией Николая, который в целом решал национальные задачи. При помощи судов РАК, сухопутных и байдарочных экспедиций еще во второй половине 1840-х гг. были описаны дельта р. Амур и прилегающие районы. В 1850 г. компания при поддержке военных моряков с транспорта «Байкал» под начальством Г. Н. Невельского основала в устье Амура селение Петровское, куда вскоре прибыл бриг РАК «Охотск» с подкреплениями. Так было положено начало русской колонизации Приамурья.

Однако в дальнейшем компания столкнулась с серьёзными проблемами: затонул бриг «Шелихов», вместе с судном погибло немало ценного груза; доходы от торговли с приамурскими народами и с маньчжурскими купцами, посещавшими русские поселения на Амуре, не перекрывали предыдущие расходы, как и текущие затраты РАК на освоение Приамурья; ассигнования правительства были минимальными и не могли восполнить издержки. В итоге компания вынуждена отказаться от дальнейших планов расширения своего присутствия в низовьях Амура. Кроме того, в апреле 1853 г. император возложил на РАК задачу колонизации острова Сахалин, что также потребовало экстренных расходов. В 1854-1855 гг. компания ещё продолжала довольно успешно торговать в трех своих амурских факториях и посылать подвижные партии для скупки пушнины у туземцев, дни её присутствия в этом регионе были сочтены. После окончания Крымской войны ей пришлось почти полностью оставить Приамурье: РАК не смогла выдержать свободной конкуренции с сибирскими купцами, объединившимися в Амурскую компанию, и с иностранными (в основном с американскими) капитанами, доставлявшими на своих кораблях товары из Сан-Франциско и азиатских портов прямо на Амур.

Схожая ситуация сложилась и на Сахалине. Одной из главных причин ускоренной колонизации этого острова стала резкая активизация американского военного флота на Дальнем Востоке. В 1852-1855 гг. военные корабли США крейсировали от Берингова до Китайского моря. В 1854 г. американцы вместе с англичанами вели боевые действия против китайцев. Чуть раньше эскадра американского коммодора Мэттью Перри принудила японцев открыть свои порты для внешней торговли. В Петербурге опасались, что вскоре американцы начнут колонизацию Сахалина. Для противодействия возможной экспансии США и закрепления русских в устье Амура правительство приняло решение основать ещё несколько поселений на Сахалине, также под эгидой Российско-американской компании. Император Николай I, лично занимавшийся сахалинским вопросом, в апреле 1853 г. повелел компании немедленно занять остров и «владеть им на тех же основаниях, как владеет она другими землями, упомянутыми в ее привилегиях». Для выполнения этой задачи в распоряжение РАК передавались воинские команды, а уже в 1854 г. Сахалином должен был руководить особый правитель, подчинявшийся генерал-губернатору Восточной Сибири. РАК обязывалась не допускать на острове иностранных поселений и охранять его берега с помощью своих вооруженных судов. На все эти цели казна безвозмездно предоставляла компании запрашиваемую ею сумму (50 тыс. руб.).

Выполняя распоряжение правительства, 20 сентября 1853 г. корабль РАК «Император Николай I» под общим руководством капитана Невельского прибыл в одну из бухт залива Анива, около главного японского селения на острове. На судне находилась воинская команда и служащие РАК вместе с товарами и припасами, необходимыми для зимовки на острове. После формальных переговоров с японцами, согласившимися «по настоянию» Невельского уступить русским место для сооружения редута, на берег был высажен десант и перевезены все необходимые грузы. Японцы поспешили удалиться от столь опасного, как они считали, соседства. Пост был назван «Муравьевским» в честь генерал-губернатора Восточной Сибири и оснащен батареей из 8 орудий.

Однако начавшаяся Крымская война спутала планы русской колонизации Сахалина. Вице-адмирал Е. В. Путятин, прибывший с эскадрой к берегам Приморья, отдал распоряжение об эвакуации Муравьевского поста в 1854 г., так как небольшой гарнизон не мог противостоять атаке англо-французских военно-морских сил. Уже после окончания войны царь по ходатайству генерал-губернатора Восточной Сибири приказал немедленно передать Сахалин из формального владения РАК в руки правительства. Таким образом, компания приняла участие в освоении Приамурья и Сахалина, но это принесло ей только убытки, которые были покрыты казной только частью.

Тем временем хозяйственная жизнь колоний в это время продолжала идти по давно заведенному порядку. Главной задачей, как и раньше, было получение максимально возможного количества ценной пушнины, и в первую очередь калана, которого промышляли байдарочные флотилии зависимых от компании туземцев.

В октябре 1850 года новым правителем Русской Америки был назначен капитан 2-го ранга Николай Яковлевич Розенберг, сменивший на этом посту капитана 1-го ранга М. Д. Тебенькова. Как и его предшественники, Розенберг уделял основное внимание строительству Ново-Архангельска, а также развитию здесь различных ремесленных производств. В 1851 г. в столице Русской Америки были построены новая больница, кожевенный завод, двухэтажный склад и общее жилище для алеутов. На следующий год вошел в строй небольшой литейный завод-мастерская для производства медных и чугунных изделий для судов и паровых машин, было завершено строительство двухэтажного дома для служащих РАК, а также ледника для хранения 1500 т льда, предназначавшегося для поставок в Калифорнию. В это же время на новоархангельской верфи шел плановый ремонт судов колониальной флотилии. Кроме того, в 1852-1853 гг. продолжалось строительство нового парохода РАК «Николай I», паровую машину для которого сняли с его одноименного предшественника. В 1853 г. в Ново-Архангельске достроили склад для хранения льда и построили еще один, более крупный, емкостью до 2000 т. Тогда же был закончен каменный сарай для хранения соленой рыбы и выстроено еще три новых дома, на местной верфи продолжено сооружение плавучего лесопильного завода.

Начало 1850-х гг. также отметилось резким ухудшением взаимоотношений между русскими и жившими возле стен Ново-Архангельска тлинкитами или «ситхинскими колошами» (ситкинцами). Причиной этого стало, видимо, постепенное свертывание сотрудничества с индейцами, сокращение объемов торговли, найма на работы и т. д. Когда Розенберг объявил индейцам, что в случае продолжения беспорядков он распорядится вообще закрыть «колошенский рынок» и прервет с ними всякую торговлю, начались боевые действия. Они предприняли попытку захватить Ново-Архангельск. Часть индейцев, вооружившись ружьями, засела в кустах у крепостной стены; другая, приставив заранее заготовленные лестницы к деревянной башне с пушками, так называемой «Колошенской батарее», едва не захватила укрепление. К счастью для русских, часовые были начеку и вовремя подняли тревогу. Подоспевший на помощь вооруженный отряд сбросил вниз уже влезших на батарею индейцев, а остальных остановил. Другой вооруженный отряд был выслан против ситкинцев, засевших у крепостных строений и домов. «Я сам, — сообщал позднее Н. Я. Розенберг, — бросился также на батарею и с большим трудом переговорился, успел возвратить колош по домам и они перестали вызывать нас на бой».

В результате Розенберг решил усилить оборону Ново-Архангельска с помощью хорошо вооруженного парохода «Николай I», который раньше регулярно посылался в проливы архипелага Александра для обмена с индейцами. С 1851 г. пароход находился почти постоянно в порту, прикрывая его от возможной атаки со стороны моря. Это привело к дальнейшему резкому сокращению торговли с индейцами, что привело к новым столкновениям (нападениям на русских рыбаков, грабежам, подкопам под крепостную стену и т. д.). При этом индейцы планировали захватить Ново-Архангельск, о чём сообщали дружественные аборигены, что вынудило Розенберга усилить оборону. Кроме того, произошёл междоусобный конфликт, ситкинцы вступили в конфликт с другими индейцами (стикинцами), учинив настоящую бойню у русского поселения. Это ухудшило общую обстановку. Сократилось число индейцев, приезжавших в Ново-Архангельск для торговли из проливов арх. Александра, так как они начали опасаться ситкинцев. Последние, в свою очередь, не решались далеко отлучаться от своего селения, опасаясь мести за свою атаку. 14 июня 1852 г. прибывший со Стикина отряд из 150 воинов внезапно атаковал маленькое поселение РАК из трех домиков на Горячих Ключах в 20 верстах к югу от Ново-Архангельска. Из девяти служащих компании, находившихся там на лечении, один был убит, один ранен, а остальные ограблены. Поселение на Горячих Ключах было также полностью разграблено и сожжено.

Розенберг вызвал своими действиями раздражение главного правления. В марте 1853 г. Н. Я. Розенберга сменяет капитан 2-го ранга А. И. Рудаков, а его всего через год — капитан 1-го ранга С. В. Воеводский (он руководил до 1859 года). После атаки русского поселения наступило некоторое затишье. Индейцы опасались мести и вели себя тише. Русские же не стали отвечать на нападение. Видимо, в условиях надвигавшейся Восточной (Крымской) войны колониальной администрации вовсе не хотелось затевать еще и войну с индейцами, тем более что последние проживали на территории, арендованной англичанами. Сменивший Розенберга капитан Александр Рудаков сообщал генерал-губернатору Восточной Сибири Н. Н. Муравьеву: «С окружающими дикими народами сохранены мир и тишина».

Однако в 1854-1855 гг. ситуация снова обострилась. Произошло несколько нападений на русских. Тлинкиты весной 1855 года атаковали Ново-Архангельск. Нападение было отбито. Точных цифр потерь нет. Приводятся разные данные. Русские потеряли несколько человек убитыми и 15-20 ранеными, индейцы — несколько десятков. После нападения русские власти сделали необходимые выводы: индейцев может успокоить только постоянный военный гарнизон, тогда туземцы будут видеть силу России и прекратят беспорядки. Главное правление РАК попросило генерал-губернатора Восточной Сибири при первой возможности прислать в колонии подкрепление для усиления защиты Ново-Архангельска от возможных нападений индейцев.

Эта просьба была удовлетворена в 1857 г., когда в Ново-Архангельск была переброшена сотня рядовых сибирского батальона № 14 во главе с четырьмя офицерами. Ещё раньше, в 1854 году в условиях начавшейся Восточной войны, сюда перебросили из Аянского порта около сотни солдат с двумя офицерами из состава сибирского линейного батальона № 14. Это существенно изменило соотношение сил в пользу русских и вынудило ситкинцев отказаться от каких-либо враждебных действий против них. В июне 1859 г. С. Воеводского на посту главного правителя колоний сменил капитан 1-го ранга И. В. Фуругельм. Он начал проводить политику сближения с тлинкитами: снова расширили закупки у них продовольствия и пушнины, русский пароход из Ново-Архангельска стал вновь ходить к индейским селениям в проливы арх. Александра для торговли. Такая политика в сочетании с усилением боевой мощи русской колонии способствовала сохранению мирных отношений с индейцами до самого конца существования русских колоний в Америке.

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. V.ic 30 марта 2017 06:31
    перебросили из Аянского порта около сотни солдат с двумя офицерами из состава сибирского линейного батальона № 14. Это существенно изменило соотношение сил в пользу русских и вынудило ситкинцев отказаться от каких-либо враждебных действий против них.

    Правильно было сказано умными людьми: "Пистолет и доброе слово - это лучше, чем просто доброе слово."
    1. Микадо 30 марта 2017 11:23
      Перефразирую: "Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом" - Аль Капоне.
      1. V.ic 30 марта 2017 11:32
        Цитата: Микадо
        Аль Капоне.

        ...вряд ли... Сценарист фильма грамотно выразился и поехало...
        Возьмём фразу "Бог сделал людей сильными и слабыми, а Кольт сделал людей равными!" Сначала кажется что смысл фразы в том, что револьвер диктует закон, однако в хорошей статье на "Topwar" /https://topwar.ru/54574-semyuelyu-koltu-ispolnya
        etsya-200-let.html/ приведен более весомый аргумент: "На своем оружейном предприятии Сэмуэл Кольт одним из первых начал вводить прогрессивные меры соцзащиты работников: он построил рекреационный центр, удобные дома для работников, стремился максимально ограничить ручной труд, применяя разнообразные машины и механизмы."
        1. Микадо 30 марта 2017 11:47
          интересно! Жалко, не прочитал эту статью. Расширили мой кругозор! drinks
  2. Котище 30 марта 2017 06:33
    Жалко, что историю нельзя повернуть вспять. Спасибо за обзор!
    1. WKS 30 марта 2017 11:19
      Миф не миф, а сделка была сделана.
      WKS
      1. andj61 30 марта 2017 12:40
        Цитата: WKS
        Миф не миф, а сделка была сделана.

        Сделка была на завершена - Россия денег за неё не получила...
        1. WKS 30 марта 2017 13:35
          Не надо уподобляться украинским политикам и политологам. Если бы денег не получили, то наверное император объявил бы об этом.
          WKS
          1. venaya 30 марта 2017 15:26
            Цитата: WKS
            Если бы денег не получили, то наверное император объявил бы об этом

            Всё же желательно вместо слова "наверное" использовать такие слова как "наверняка", иначе утверждение становиться не полноценным. Я слишком доверяю словам председателя "Русского исторического общества", чтобы наверняка утверждать о в полной мере законности данной сделки. Не доверяю я Александру II, нет у меня причин ему доверять, учитывая странности его воспитания и странностям завершения "Крымской войны" и другим его действиям.
            1. WKS 30 марта 2017 15:44
              Однако эти земли принадлежали ему лично, как монарху и самодержцу. Украсть деньги у самого себя что ли?
              WKS
              1. Sergej1972 7 апреля 2017 16:00
                Деньги никто не крал. Но в то время собственность императорской семьи и собственность государства чётко разделялись, причём уже давно.
        2. Trapper7 30 марта 2017 16:46
          Цитата: andj61
          Цитата: WKS
          Миф не миф, а сделка была сделана.

          Сделка была на завершена - Россия денег за неё не получила...

          Насколько мне помнится, деньги были получены и использованы на развитие железных дорог, в том числе приобретение оборудования и пр. за границей.
          1. venaya 30 марта 2017 17:59
            Цитата: Trapper7
            Насколько мне помнится, деньги были получены и использованы

            С тех пор много воды утекло, те кто что-то помнил давно в "лучшем мире". Замечу, что речь идёт об очень серьёзных деньгах. по этой причине создаётся огромное (на это денег кому-то не жалко) количество мифов, фейков. Здесь стоит приплюсовать "политическую ситуацию" в конкретный промежуток времени. Мне в прошлый раз предоставили фейковый, поддельный документ. Думаю что таких будет ещё очень много, бороться с дезой очень сложно, а создавать липовые документы достаточно дёшево. Лучше обращаться к не проплаченным специалистам по этому вопросу, а таких очень мало и насколько мне известно - их их очень любят просто убивать, показательно пристреливать.
    2. антивирус 30 марта 2017 18:43
      что вертеть?
      "тем более что последние проживали на территории, арендованной англичанами. "- это что? англы кому отдали в аренду?или у РАК арендовали? кто куда кому?
      500 чел или целая 5 тыс владели или сидели -боялись окружающего мира?
      не было дорог до Урала, тем более до Иркутска. только по рекам с переходами на ямщиках(?)- это единая территория?Сколько амеров было всего _ англичан и прочих голандцев в сев части тихого океана?
      может "не видимая капитуляция в крым войне" - это
      "Турцию мы вам разрешим скоро победить-вернуть свое, до №№(без проливов), а нам отдай то что мы сможем экономически заполнить . Когда наши купцы с вашими согласуют позиции-- что от... и до... РАК проиграла гонку колонизации, тогда напишем красивую бумаШку о продаже-закреплении этих земель"
  3. inkass_98 30 марта 2017 06:56
    Александр, а отчего бы не обратить внимание на более близкие территории, которые были также утеряны Россией в последующем, в ХХ веке?
    То вы упираете в качестве примера на бездарное освоение ресурсов Дальнего востока, а то тут же сетуете на утерю Аляски. Вспомните еще про Гавайский архипелаг, там русские миссии тоже довольно активно работали.
    Если бы у бабушки кое-что было бы, то она бы могла на "Евровидении" первое место занять.
    Что было, то было, обратно не вернуть в обозримом будущем.
  4. avva2012 30 марта 2017 07:08
    Вместо «внутреннего» Берингова пролива и моря с обоими русскими берегами, вместо русской Калифорнии, вполне возможных русских Гавайских островов, дружеской Японии, протектората над Кореей и стратегического контроля над северной частью Тихого океана Россия лишь теряла одну свою восточную перспективу за другой.

    Все красиво на бумаге, да забыли про овраги. Экономика России была к тому времени в таком состоянии, что освоить данные территории, страна была не в состоянии. И это не миф. Крымская война все прекрасно показала. Господа хрустели булкой и драли мужиков кнутом на конюшнях, а девок в банях чем то другим. Всех, все устраивало. Момент реальных реформ, упразднения крепостного права, был упущен после победы над Францией. Николай Первый, так испугался за свою жизнь и власть, что из страны победительницы Наполеона, страна скатилась опять в феодализм. И винить то не кого, правда? Не было не большевиков, не евреев в Правительстве. Но думаю, где-то они были! wassat Иначе, как и чем можно объяснить тупость, глупость, жадность той власти.
    Русская Америка, с потенциалом расширения русской сферы влияния на Калифорнию и Гавайи, были преданы европеизированной «элитой» Российской империи, которая всецело была сосредоточена на Западной Европе.

    Ай, яй, яй, давайте друзья, поплачем о России, которую мы все потеряли и вернем все отобранное Советской властью потомкам "европеизированной «элиты»", а заодно, покаемся дружно и стройными рядами, мальчики налево (конюшню), девочки направо (баню), и замаливать грехи, замаливать!
    1. baudolino 30 марта 2017 08:15
      Причём здесь экономика России. Ни одна страна тогдашнего мира не могла себе позволить содержание бесполезных, не освоенных территорий на отшибе, за тысячи миль от баз снабжения. Ни нефти, ни золота там не было. Только тот же продукт, что и на континенте, и воинственные аборигены.
      1. avva2012 30 марта 2017 08:26
        Причём здесь экономика России.

        А, что причем? Если Британия могла экономически себе позволить осваивать территории, где в то время ни нефти, ни газа, ни золота с бриллиантами не было, то осваивала. А, если РИ не могла, то вместо освоения, территории продавала, в которых почти все перечисленное и оказалось.
      2. andj61 30 марта 2017 12:52
        Цитата: baudolino
        Причём здесь экономика России. Ни одна страна тогдашнего мира не могла себе позволить содержание бесполезных, не освоенных территорий на отшибе, за тысячи миль от баз снабжения. Ни нефти, ни золота там не было. Только тот же продукт, что и на континенте, и воинственные аборигены.

        Как раз и золото, и нефть там были! Нужно было осваивать территорию, вкладывать деньги в инфраструктуру, обеспечить реальное военное присутствие. Число русских на этой территории исчислялось сотнями, во всяком случае, не более 100 сотен. А число военных было в десяти раз меньше. Не могла Россия таким количеством даже индейцам успешно противостоять, а ведь тех уже англичане - купцы и промышленники - на нападения подбивали. И нападали индейцы, живущие на английской территории. Но с индейцами ещё хотя бы паритет имелся. Но конце 19 века тихоокеанское побережье США и Канады был наплыв белых переселенцев и искателей приключений. Вот против них уже не было вообще никаких шансов имевшимися у РАК силами. Нужны были инвестиции, организация переселения активной части население, развитие промыслов пушного зверя, китобойного, добыча биоресурсов. Рынки были рядом - США с английской Канадой, Китай, Япония.
        Но без радикального изменения стратегии (да и не было тогда никакой стратегии) по освоению территорий всё это было неосуществимо.
        Посчитали что продать - фактически подарить, денег Россия не получила - проще...
        1. Алекс Медведь 30 марта 2017 14:58
          Колонисты занимались в основном промыслом пушных зверей, как сухопутных, так и морских. Главной добычей были каланы, которых истребляли самыми варварскими способами. Кстати, именно благодаря такому "морскому разбою" русские поселенцы полностью выбили дружелюбную и безобидную стеллерову корову — морское млекопитающее из отряда сирен (ее, правда, промышляли не ради меха, а в пищевых целях).

          Разорение американских экосистем велось следующим образом: поскольку русских в колонии было мало, в качестве основной рабочей силы использовали индейцев, эскимосов и алеутов. Купцы и промышленники, действуя якобы от имени "Белого Царя" (то есть Государя Императора), облагали местные общины тяжелой данью (ясаком). За недовыполнение "плана" аборигенов били кнутами, сажали в колодки, разоряли их деревни, уводя в долговое рабство женщин и детей. А иногда колонисты устраивали настоящие разбойные набеги на поселки туземцев, отбирая у них все шкурки и запасы продовольствия — после таких рейдов несчастным только и оставалось, что идти в кабалу к "косякам" (так на Аляске называли всех русских, искажая слово "казак").

          Не удивительно, что местное население люто ненавидело пришельцев. Масло в огонь подливали и настоящие казаки, которые постоянно крали женщин у аборигенов и насиловали их. Не особенно хорошо вели себя и представители Русской православной церкви, которые уничтожали культовые сооружения аборигенов и преследовали шаманов. Словом, в отличие от того, что писала о Русской Америке тогдашняя российская пресса, никакого мирного существования пришельцев и аборигенов не было.
      3. Per se. 30 марта 2017 14:10
        Цитата: baudolino
        Ни одна страна тогдашнего мира не могла себе позволить содержание бесполезных, не освоенных территорий на отшибе, за тысячи миль от баз снабжения.
        По этой логике Дания должна была продать свой крупнейший в мире остров на самом севере, - Гренландию. То, что Аляску глупо и бездарно продали, никак не оправдывает логика по удалённости территорий. Меньше бы Александр II поддавался на советы от агентов иностранного влияния, британского и американского лобби, было бы лучше. Хотел России конституцию дать, можно было и с Аляски начать, сделать её отдельной экономической зоной, землями для казаков, что угодно, но с сохранением русского влияния и развитием русской культуры. Вряд ли бы из-за Аляски Штаты или Англия полезли бы на откровенную войну с Россией, а различные провокации и браконьерство, так они и на Дальнем Востоке были. Сейчас, впрочем, для нас уже Дальний Восток бы не потерять, а то торгашей по продаже или сдаче в аренду русских земель, у нынешних буржуев немало может обнаружиться. А, "я-я, Кемска волость", всегда желающих найдётся.
        1. Weyland 30 марта 2017 22:45
          Цитата: Per se.
          По этой логике Дания должна была продать свой крупнейший в мире остров на самом севере, - Гренландию


          Гренландию просто никто не хотел покупать. laughing А вот свою шикарную колонию на Карибах (остров Святого Иоанна, ныне Сент-Джон) они продали, ЕМНИП, тем же п-н-досам.
      4. мордвин 3 30 марта 2017 21:34
        Цитата: baudolino
        Ни нефти, ни золота там не было.

        Золота не было, а золотая лихорадка была. Наверно это было сплошь золото дураков. Как и в Калифорнии.
    2. Микадо 30 марта 2017 11:28
      а девок в банях чем то другим

      Дорогой Доктор, мне все больше и больше нравится ход Ваших мыслей wink drinks
      Мы в своей стране до сих пор не можем порядок навести, и заселить Дальний Восток. Что уж тут до Аляски. Спасибо, в 1854-м году не иначе, как "божьей помощью", наглофранцузов прогнали из Петропавловска. Правда, в следующем году они вернулись и пустой город-таки спалили.
      При тогдашнем уровне населения на ДВ, развитости коммуникаций и промышленности, рано или поздно нас оттуда бы выгнали.
      1. avva2012 30 марта 2017 12:28
        При тогдашнем уровне населения на ДВ, развитости коммуникаций и промышленности, рано или поздно нас оттуда бы выгнали.

        Спасибо и за доктора с большой "Д" и за дорогого. hi Вся проблема в том, что свою коллективизацию и индустриализацию наглосаксы прошли в 16 веке. Затем отрубили голову королю. И затем занимались экономикой страны, а не развенчанием культа личности Генриха 8 го, воем о том, "какую Англию, мы потеряли", а также причислением Карла Первого в "страстотерпцы". Короче говоря работали, а не фигней маялись. drinks
        1. Микадо 30 марта 2017 12:53
          Спасибо и за доктора с большой "Д" и за дорогого

          что думаю, то и сказал hi
          также причислением Карла Первого в "страстотерпцы"

          потише! У г-жи Поклонской длинные руки. fellow при всем искреннем уважении к ней. hi
          да, эта вечная чехарда с понятиями "белый-черный" уже достала.
          1. avva2012 30 марта 2017 16:52
            Все равно приятно. hi Поклонская не зря Няша. good Человек романтичный, увлекающийся, хоть и прокурор. Создан образ, легенда. Я наши службы, вообще, зауважал после 14-го. Как по нотам все сделали. Ну, не Аксенова же на образ Крыма ставить. А, как с Евровидением, не братьев умыли!!!! Инвалида обидели! Вся либеральная общественность теперь на ушах. Поросенко теперь не рукопожатный laughing
            Жаль, конечно, что опять тухлую идею за тухлого царя поднимают, но кто его знает, может это временно и чекистские корни преобладают?
            1. Микадо 30 марта 2017 17:02
              Все зауважали службы.
              чекистские корни преобладают

              может быть, все может быть.. Берию уже реабилитировали в масс-сознании. Поживем-увидим drinks
              1. avva2012 30 марта 2017 17:14
                Лавретий Павлович, живее всех живых drinks А, если серьезно, то мне нравится, что на ресурсах появились статьи о героических частях НКВД в годы ВОВ. Вот, это настоящая реабилитация! А, то облили память о людях грязью. А, всяких власовцев, скопом "реабилитировали". Слов, нет цензурных!
                1. Микадо 30 марта 2017 17:40
                  По сути, НКВД первыми бой и приняли. У меня брат деда в НКВД (или тогда уже НКГБ было?) служил, после войны в Прибалтике "зеленых небратьев" давил. Да, давил! Единственный его рассказ - вспоминал, как у него на руках друг умирал, которому очередью живот прошило.
                  Вот у меня вопрос один: почему столько гадов оставили на оккупированной территории? Я про тех, кто записался в полицию. Немцы же часто руки предпочитали не марать - зачем, если есть доброхоты из местных. У Калибра статья была про Пензу во время войны, он напрямую пишет, что эшелонами вывозились заключенные-уголовники. Иначе они бы первыми и помогали Вермахту наводить "немецкий порядок".
                  1. avva2012 30 марта 2017 18:16
                    Почему всякую сволочь недодавили? Я так думаю по двум причинам. По прагматической и идеалогической. Первая, народу много поубивало, как страну поднимать? И тех, кто не по уши был в крови, пришлось оставить, вдруг перекуются. Второе, это то, что коммунисты были тогда атеистами и не верили, что гнилая душа может по наследству передоваться. Как там в Книге, " и падут... до седьмого колена...". С чем сейчас столкнулись на Донбассе и вообще на Украине. Профильтровали, в свое время выходцами с Волыни и др.областей Галитчины эти районы, а потом нацбат "Донбасс" появляется. А у Вас, все нормально. Дед не только гены передал, но и душу. Живую. Да, сейчас перечитал, немного не в ту тему ушёл. Речь про оккупированные территории. Хотя, по большому счету.... Я, все. Завтра на работу. Хорошего вечера, доброй ночи. hi
                    1. Микадо 30 марта 2017 20:50
                      дед лучше был.. спасибо за добрые слова! Завтра увидимся! hi
                      А Сталин и правда был "величайшим гуманистом", что столько недодавленных пооставлял. Образно, конечно. Народа и правда не хватало. Те же казаки из корпуса Паннвица то ли по 5, то ли по 10 лет лагерей получили. И все!
            2. мармеладный 31 марта 2017 00:44
              вы правы..образ медийный она...из нее такой же прокурор как из меня Гагарин...это сразу по мозгу(отсутствию)ее видно
              1. Микадо 31 марта 2017 17:50
                я не буду обсуждать ее. Скажу так - пусть ее мысли останутся ее историческим видением, но не звучат на каждом новостном портале. Это портит ее же имидж.
                Насчет прокурора - прокурором она была как раз хорошим. Девушка с "железными яйцами". Когда другие отказались в 14-м году занять этот пост, она его заняла. Смелости (как профессиональной, так и гражданской) ей точно не занимать. И в возвращении Крыма она сыграла свою роль на "отлично". И поэтому займет достойное место в людской памяти (только если ей не сорвет голову от депутатства. К сожалению, власть и популярность могут сильно портить людей).
                1. мармеладный 31 марта 2017 18:23
                  да не так там все было.....никто не отказывался там....просто было нужно пропагандистское лицо....всех прокуроров там при таких событиях охраняли нехило....абсолютно пустая она
    3. Sergej1972 7 апреля 2017 16:02
      Однако вы должны быть в курсе, что процент крепостных в населении страны при Николае Первом снизился очень сильно. И положение крепостных улучшилось.
  5. parusnik 30 марта 2017 07:37
    Безусловно, обзор по истории Аляски интересен, но чего уже после драки кулаками махать..уже не первая статья, а вот если бы..Мечтать, собственно не вредно...но ей-богу уже даже и не грустно...
    1. Reptiloid 30 марта 2017 08:04
      "ТРУД НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЙ...........ПРОСТО ЗАЧЕРКНУЛИ".К сожалению , в истории Нашей Страны это было не один раз.
      Может быть, говоря об этом и понимая это ситуация изменится.Именно в этом веке происходят такие же попытки-----зачеркнуть советское прошлое.
      1. parusnik 30 марта 2017 08:08
        Может быть, говоря об этом и понимая это ситуация изменится.
        ...Но покуда, не видно света ни откуда...
        1. Reptiloid 30 марта 2017 08:17
          По ТВ сегодня уже много раз сказали в новостях,что уроки патриотизма в школах заменяются уроками по борьбе с коррупцией. Это как вообще?Вместо того, чтобы знать исторические факты-----забивают голову неизвестно чем?!Вообще отбьют охоту учиться и любовь к Родине.Нарусова высказалась.
          1. parusnik 30 марта 2017 11:08
            Не зная истории..той же коррупции и борьбы с ней, подобные уроки бесполезны..
          2. Котище 30 марта 2017 11:24
            Более 15 лет я занимаюсь воспитательной работой, к сожалению Дмитрий должен сказать, что уроки патриотизма, мужества, борбы с коррупцией и др. ахинеей в школе не нужны, а даже вредны! Все что изучается из-под палки, да еще когда это криво преподносят учителя, которые выполняют свой план ради палочки, то это хуже быть не может.
            Молодое поколение готово вопитываться только на примерах, мыло, слюни и сопли они получают из зомбиящика и интернета. Хочешь, чтобы молодежь поверила в борьбу с коррупцией, в первую очередь школе надо наступить ногой на свое горло и отказаться от практики мздомства на ремонты, подарки, сборы на охрану и др. Если директор встанет и сказет, давайте вернем родителям деньги за пластиковые окна, вступительные сборы и ..... Вы верете в это? Я нет!
            Тоже самое по патриотизму, детей надо возить на экскурсии организовывать встречи с ветеранами, а не класный час с Анной Николаевной с погонялом "Калоша" которая сама не верит во что говорит! Лучше в кино сводить на 28 панфиловцев!
            С уважением Котище!
            1. rumel 30 марта 2017 11:48
              А что? Без окон в школе надо? Или учеников привлечь к работе, как это было в 20-е? Или у МинОбрНауки средства найдутся? Или пусть дети мёрзнут, а прокурор придёт и возьмёт директора за жабры. Все средства идут... Нет! Не в Сирию или на перевооружение, как визжат либералы. И тем паче не в школы, больницы или научные разработки. Мы - таки заем куда они идут, и почему их не прибавляется. И прокуроры туда не ходят, да они в доле. Так же как и веке 19-м, и ранее. А про воспитание, в целом, - верно. Только кинофильмами тут тоже вряд ли поможешь. Вот у нас ветеранов войны в районе уже не осталось.
              1. Котище 30 марта 2017 18:09
                Как не порадоксально у прокурора тоже дети растут и ходят в этуже школу. И жена пркурора держит за жабры прокурора, чтобы молчал в тряпочку и не портил отношения с классной. Я знаю что говорю! Пример, моя дочь ходит в один класс с дочерью старшего помошника прокурора и сыном судьи. Сидим на общем классном часе параллели, я - мент, прокурор, судья. Директор школы в буквальном смысле "орет" на родителей, что деньги на пластиковые окна не сдают, прививки не ставят, за углом курят. Судья "однокласник директора" встает и в лоб директора спрашивает "Маша" ты ведь тоже в 7 классе с мальчиками за углом школы курила! И в усы улыбается! Мария Николаевна, с развороту в сторону судьи "Вон из класса". Судья встал взял польто и пошел к выходу. Мы с прокурором тихой цапой за ним. Мужики отмеряли 30 шагов от школы курят я стою с ними за компанию. Кряхтим по тихоньку -в начальной школе 3 окна застеклили, теперь 4 ставить надо! Возбухать нельзя жены съедят, на детях отиграются. В ходит директор, подходит к нам просит прикурить. Судья, а как личный пример! В ответ мне можно им нельзя. Я усмехаюсь, через тридцать лет наши внуки тоже будут курить за школой! Ответ директора, а что плохого мы с Николаем курили я директор, а он судья! Алесс ... Логика! Ау....
                Мы все втроем поперхнулись? Директриса нас правильно не поняла, предлагает, я классной скажу чтобы с вас правоохранителей денги на окна не брали. Логическая задача номер два? Мы в голос нет - нет мы сдадим. В кончном итоге из 26 человек на окна сдали 12 и в классе установили "одно" окно!
                К чему это все!
                В моем родном городе Н.Серги в обоих школах заменены все окна еще 5 лет назад. Так чем школа в Екатеринбурге отличается от школы в маленком городке. Ответ директором, который приложил все усилия аыбить деньги на окна не у детей, а у администрации района и области!
                1. rumel 31 марта 2017 11:31
                  Эх, дружище. Да, школа уже не та... А что сейчас то? Ваше негодование понятно. Более того, я согласен принципиально. Однако есть неудобные моменты, ведь мы живём в нашей повседневности ( с людьми, жёнами ;-) и другими реалиями). Посему не сочтите мои дальнейшие слова за нападки и не ищите личный мотив - его нет (применительно к правоохранительным органам).
                  Вы не сравнивали зарплату прокурора или судьи с зарплатой врача или учителя? Настоящую, а не статистическую. Или бюджетные статьи в этих сферах? Я - врач, и тоже знаю, что говорю. И денег в районном бюджете - по минимуму. Чай, не столица! Хоть на коленях умоляй - взять-то негде. У нас в области отменили все льготы ветеранам, сельским учителям и врачам на пенсии (в этом наша область - лидер по стране), мотивировка - область должна 30 с гаком млрд. руб. Распродаётся всё - земли последних предприятий и даже стадионов! Это, к слову, о патриотизме и воспитании здорового поколения. А что - регион спокойный, не Кавказ, никто не возмущается, дотаций не требует (кстати). Пока. Зато остаются льготы сотрудникам правоохранительных органов, которые активно занимаются бездействием и пусканием пыли в глаза. Но именно они при случае защитят вороватого губернатора от вопросов бушующей толпы - найдут виновного среди тех же учителей или, например, библиотекаря. И накажут. Тех, кого можно трогать. Вот у нас недавно - взяли несчастного подставного бомжа, на которого были оформлены документы (накормили, напоили, он бумажки и подписал) - 6 лет за тяжкие экономические преступления дали, не затрудняясь поисками настоящих виновников.
                  А сейчас СМИ вообще развернули травлю учителей (там одни маньяки), врачей (эти - вообще, убийцы), учёных (шпионы через одного) и т. п. Это общегосударственный тренд - финансирование этих сфер надо снижать и дальше, и приравняли работу к сфере услуг. Благотворительность бизнесменов у нас тоже распространяется только на чиновников и правоохранителей - им перепадают хорошие бонусы (достаточно взглянуть на их скромные жилища), а вот школе или Дому культуры - ни рубля, там должно давать государство. Должно! Да... А ему уже нечего давать - всё уже взято и роздано!
                  Про наш Дом культуры скажу. Средняя зарплата работника с высшим образвоанием - менее 12 тыс. руб. На литературу, периодику, компьютерное обеспечение (ПО+техника), реквизит, новогодние подарки и т. п. в год предусмотрено выделение 2 тысяч рублей из районного бюджета. Это реальные цифры
                  Про прививки - вместо строгого госрегулирования и контроля имеем заболеваемость, которой не встречали с 70-х годов. Угрожающие ситуации замалчиваются СМИ. Закон про вакцинацию принят по недоумению, и уже много народу на том свете благодаря именно этому. А это - здоровье нации! И почему этим приходится заниматься учителям, а должны - полиция и муниципальные чиновники. А потому, что будет школьная эпидемия - и всё тот же прокурор опять возьмёт директора за жабры.
                  И про курение под дверями школы - да, курили пацаны, но что - тогда за это не ругали? Ругали! И ребята к этому относились с пониманием. По-Вашему, молчать надо? Как говорится, непедагогично это. И некрасиво. Вспомните, сколько мирно курящих не там граждан пострадало уже от произвола сотрудников МВД (а где им курить, или в туалет ходить - одна общественная уборная на весь город, на жд вокзале). Ещё случай про Вашего коллегу - дочка нажаловалась по пустякам, пришёл в школу - устроил шмон (как говорится - не по понятиям), грубил, угрожал. На самом деле знаю несколько подобных эпизодов с разными участниками. Позор какой-то.
                  А в Вашей ситуации, как я понял, блатные по обычаю зажали денег для школы, платят опять простые бедные люди. Да? Это шутка. Хотя... Так в чём правда, брат?
                  Чтой-то разошёлся я...
                  P.s.: Просто я хочу сказать о том, что без системных изменений не будет ни образования, ни здоровой нации, ни любви к своему Отечеству. Как говорится, конечно, большие дела начинаются с малого - вот вы (судья, помпрокурора и Вы лично) попробовали бы вместе с директором (к которой, видимо, Вы испытываете "серьёзные" чувства) повлиять на городскую администрацию, а не обвинять по привычке во всех грехах школу. Создали бы общественный комитет и сделали что-нибудь полезное - вот был бы пример для детей! Обвинять-то легко...
                  А помните напутствие нашего премьера учителям - активнее заниматься бизнесом, которое в самом простом (неидиотском) приближении можно понять так: крутитесь, как хотите, но денег и иной помощи от государства не ждите. Так-то...
                  И напоследок: Вы сохранили уважение к своим школьным учителям? Я - да! И с благодарностью вспоминаю о них. Это тоже патриотизм. А Ваш ребёнок будет благодарен своим педагогам? Как Вы думаете?
                  Здоровья Вам и Вашей семье.
                  1. Котище 31 марта 2017 13:13
                    Принципиально подписываюсь под Вашим каждым словом! Хотя в чем-то Вы меня удивили! Льготы у правоохранительных органов? Последняя федеральная льгота на бесплатный проезд умерла лет 15 назад!
                    Вопросы здравоохранения возложить на МВД? За последние 20 лет, все левые функции внутренних дел с МВД "сточили в ноль", по сути это уже министерство полиции - не более!
                    Проблема первая - коррупция. Решить ее возможно только если отрубить голову, которая сгнила. На низовом уровня по своему региону скажу следующее. Сотрудников наказывают уже из-за 0,03 м.кв. в сведениях о доходах. В год боле 100 сотрудников привлекаются к дисциплинарной ответственности именно за подобную лабуду! Любая взятка увольнение, даже кусок пиццы - всеравно увольнение, суд, лишение свободы. Даже если ты не уведомил, что тебя склоняли к взятке - гудбай вася. Почему у нас так, а у вас подругому - не знаю!
                    По врачам! Врач врачу рознь. К примеру хирург ЦРБ получает 75 000, а медсестра 16 000? На переферирии врачей не хватает, а в областных центрах избыток! Данный вопрос можно решить распределением, куда надо, а не куда хочется. Хотите статус спецсубъекта, милости просим берите на себя обязательства. Череда конфликтов с врачами взялась не просто с неба, в любом конфликте виноваты обе стороны.
                    По учителям, если я впрягусь решать вопросы за директора школы, то это будет называться конфликтом интересов и здравствуй народное хозяйство. Каждый должен кушать свой хлебушек. Примеры сильных директоров школ я уже приводил ранее, механизмы решать вопросы есть и они прозрачны, но сидеть на двух стульях и доить как родителей так и администацию, это глупо. Хотя кто знает, возможно и выгодно! Денги на окна срубили с тех и тех, а разницу в карман. Что не правда? Правда, она разная люди тоже! С уважением, Котще.
                    1. rumel 31 марта 2017 14:08
                      Что же... Нам есть над чем работать. Говоря языком дипломатов - точки соприкосновения найдены. Взаимное понимание - залог если не окончательного успеха, то правильного решения многих вопросов.
            2. Reptiloid 30 марта 2017 12:24
              ВЛАДУ! !!!! !!! Класс!!!!!!!!Всё так.Но уже в конце школы мама говорит------"какая я молодец!Всегда в первых рядах сдавала деньги на шторы, краску и другое".А кто возмущался и увиливал----тех могли тиранить (детей) разными способами. Мама утверждает, что так было всегда, что ей бабушка рассказывала!!!!!!Да, интересно победить коррупцию сначала в школе.
              А уроки мужества, патриотизма могут быть проведены по разному и так, что принесут пользу ученикам, и экскурсии могут быть.....
              Но кто говорит о коррупции в школе на таком уроке?Это может быть хоть кто.Ведь есть планы поурочные, которые должны быть утверждены заранее..... Вроде нельзя всё менять как угодно.
  6. 1536 30 марта 2017 07:38
    По-моему, к 1867-му году завершилось в основном формирование русской нации, были проведены реформы, направленные на улучшение жизни народа. Поэтому экспансия на земли малообжитые, зачастую на которых жить нельзя, прекратилась. Россия определила свои границы, дав тем самым другим народов право и возможность доя развития? Что же в этом плохого? В чем ошибка?
    1. avva2012 30 марта 2017 07:50
      были проведены реформы, направленные на улучшение жизни народа.

      belay Этто, какие, простите?
      1. армеец2 30 марта 2017 08:54
        Цитата: avva2012
        были проведены реформы, направленные на улучшение жизни народа.

        belay Этто, какие, простите?

        Ничего, бывает. Комментарий дать хочется, а мысли не приходят...
        Теперь о реформах Александра II (безотносительно, насколько полно они были проведены):
        1857 год - ликвидация военных поселений;
        1861 год - отмена крепостного права;
        1863 год - реформа финансовой системы; реформа образования (высшего);
        1864 год - земская и судебная реформы;
        1870 год - реформа городского самоуправления;
        1871 год - реформа среднего образования;
        1874 год - военная реформа.
        1. avva2012 30 марта 2017 10:37
          Комментарий оставить хочется? А, зачем мы все здесь? С мыслями, да, туго. Помогите, мне с мыслями о том, а что данные реформы для народа сделали? "реформа образования (высшего); реформа среднего образования", процент грамотных среди населения к 1913 году каков? "военная реформа", как она повлияла на военные действия 1904-05 г.г.? "отмена крепостного права", это вообще отдельный сказ о том, как крестьяне остались должны государству, помещику. Интересно, как данная реформа повлияла на то, что уже через несколько лет, благодарное население, Царя-освободителя пытались убить? А может, это: Масоны? Явреи? Ж-масоны? Кто и почему тогда, если не они? Остальные "реформы" не на слуху, акромя судебной, но тоже из той когорты, что лучше на ночь не читать. Не знаю, может у меня что-то с когнитивными функциями не то, но главное в реформах, что? "улучшение жизни народа"
          Это главное. А все остальное бывает и при различных патологических состояниях:"Их блестящие умы постоянно чем-то заняты: они все время проектируют, размышляют и никогда не отдыхают". Вот только пользы, "ноль".
          1. Котище 30 марта 2017 11:29
            "Их блестящие умы постоянно чем-то заняты: они все время проектируют, размышляют и никогда не отдыхают". Вот только пользы, "ноль".

            Ай-да молоца тонко подметили!
          2. армеец2 30 марта 2017 13:22
            Вопрос был: "Этто, какие, простите?" Я на него ответил. И получил от Вас эмоциональный всплеск.
            Кстати, Александра II убило не "благодарное население", а народовольцы, склонные к террору. "благодарное население" его дважды спасало от покушений.
            1. avva2012 30 марта 2017 17:32
              Скажите, а народовольцы, это релиптоиды или опять масоны? Откуда взялись они именно после того, как "освободили" крестьян? Может тогда понимали, что и почему, лучше нас теперешных? Вот чем дольше живу я и тем все больше и больше понимаб, что Советские учебники были самые правдивые.
        2. rumel 30 марта 2017 11:53
          Означенные Вами "перемены к лучшему" вызвали ухудшение жизни крестьянства, раскол в обществе, рост бунтарских настроений и спад в экономике. В общем: получилось как всегда - нищета, разброд и недовольство. Так-то, милейший. Единственные подвижки со знаком плюс - в военной сфере.
  7. Ольгович 30 марта 2017 07:55
    он был основан на трезвом расчете Петербурга сосредоточить усилия на освоении Приамурья и Приморья (как их «хорошо» развивали, показала позорная русско-японская война 1904-1905 гг.).


    И это истинная правда: у России не было ни сил, ни средств удержать Аляску .
    Абсолютно верным было решение сосредоточиться на освоении Приморья и Приамурья. Автору можно напомнить, что Приморье было приобретено всего лишь за сорок четыре года до РЯВ., за которые вырос, как в сказке ,красивейший город-порт-крепость Владивосток со своими заводами, театрами и даже музеями. И совсем недавно канцлер Нессельроде называл их "китайскими землями". Был создан флот, заселялись земли. За время Николая II население Приморья выросло в 4 раза. За все время сов. власти-и в два раз не выросло.
    Россия успела построить ТРАНССИБ-второе после открытия Америки событие в истории (оценки Запада).
    Построила стальной хребет России, благодаря которому ДВ и Восточная Сибирь и остались в составе России и РЯВ вообще оказалась возможна:иначе Япония вместе с Англией бы просто забрала бы ДВ .
    И Романовы укрепили враждебную русскому суперэтносу цивилизацию, сделали Россию слабее, уязвимее

    Россию сделали слабее те, кто построил Русский Крест для русского суперэтноса,. А при Романовых население Приморья выросло от десятка тысяч до полумиллиона человек, а России-в полтора раза.

    После Русского Креста кто будет заселять ДВ и Сибирь? А при Романовых шла миграция в сотни тысяч человек ежегодно-для освоения Сибири и ДВ, при этом не пустели и прежние места . Последние пересленческие билеты отменил ульянов.

    Вместо того, чтобы города становились крупнее, а села превращались в города, строились новые деревни (будущие города) , деревня просто отдала все ресурсы городам и практически стала вымирать.

    "Миф" авторм не развенчан: им создан свой......
    1. avva2012 30 марта 2017 08:06
      За время Николая II население Приморья выросло в 4 раза. За все время сов. власти-и в два раз не выросло.

      В Приморье не выросло, а за то население КазССР выросло, в связи с переселением корейцев.
      1. Ольгович 30 марта 2017 08:11
        Цитата: avva2012
        В Приморье не выросло

        Учите историю.
        1. avva2012 30 марта 2017 08:27
          Читайте внимательно.
          1. Ольгович 30 марта 2017 08:54
            Цитата: avva2012
            Читайте внимательно.

            Извините hi
    2. дядя Мурзик 30 марта 2017 09:44
      голубчик Ольгович опять несет историю из молдавского учебника!только вчера натыкали носом фактами, что русский крест есть только в мозгах либералов! laughing
      1. avva2012 30 марта 2017 11:24
        русский крест есть только в мозгах либералов!

        Конечно, это же они себя только русскими считают. Еще предшественников, первой волны эмиграции. Бедных фабрикантов оставшихся без заводов, несчастных помещиков, без земли и усадеб, страдающих банкиров, почти без денег. Мы же все для них, кто? Холоп-с. "Очень нравится", это высказывание: "Как люди в страхе гадки, нуль достоинства, нуль порядочности, действительно сволочной, одного презрения достойный народ: наглый, безжалостный, полный издевательств против беззащитных, при безнаказанности не знающий препон дикой разнузданности и злобы, а перед сильными такой трусливый, угодливый и низкопоклонный..." Дроздовский М. Г. "Дневник"
      2. рич 31 марта 2017 00:46
        дядя мурзик, я смотрю у вас выражение "либерал" стало универсальным - на все случаи жизни:
        Ольгович опять несет историю из молдавского учебника - либерал, бомж в подъезде кучу наложил - либерал, гаишник - ну это либерал из либералов, на котором уже пробы негде ставить. И avva2012 с вами абсолютно согласен. Он даже М. Г. Дроздовского умудрился в качестве примера либерала привести. Самого Дроздовского! Правей которого был наверно только Пуришкевич, и то наверно врят-ли
        1. avva2012 31 марта 2017 02:49
          Либералы всех стран, гоп до кучи! Я, понимаю, что г-н Дроздовский был правым, но по своему отношению к людям он либерал. Всю эту кодлу, на мой взгляд, отличает глубокое презрение к простому народу. А, чем отличается либерал обыкновенный от чешуйчетокрылого, пусть специалист-энтомолог разбирается. Мы как-то, по простому.
  8. Curious 30 марта 2017 09:19
    Интересно, автору известна такая вещь, как Луизианская покупка – приобретение французской колонии в Северной Америке (2 100 тысяч квадратных км обжитой и освоенной территории) у императора Франции Наполеона I Бонапарта за смехотворные 15 миллионов долларов золотом. Между прочим, на этой территории сегодня расположены штаты Миссури, Арканзас, Айова, Канзас, Оклахома, Небраска и значительные территории ряда других штатов современных США.
    Но во Франции Наполеона в преклонении перед САСШ никто не обвиняет.
    Кроме того, не смотря на принятую доктрину Монро и интенсивное расширение территории, Изначально Сенат США, высказывал сомнения в целесообразности столь обременительного приобретения, тем более в обстановке, когда в стране только что закончилась гражданская война и казна была истощена. Покупка Аляски была одобрена в сенате с перевесом аж в один голос. Никак американские глобалисты не могли понять, зачем им эта ледяная пустыня. Барон Стекль активно интриговал, подкупая конгрессменов и редакторов крупнейших американских газет, с целью создания благоприятного для земельной сделки политического климата.
    Кроме всего прочего, в той международной обстановке, усиление Америки в ее противостоянии с Англией было на руку России.
    Одним словом, уважаемый автор, перестаньте мучать глобус рисованием возможных сфер влияния.
    1. alebor 30 марта 2017 11:10
      Есть такое понятие - анахронизм, т.е. нарушение исторического правдоподобия. Именно им и грешит А.Самсонов, рассматривая исторические события и поступки людей далёкого прошлого глазами современного человека, меряя по современным меркам и понятиям. Но те люди жили в другом мире и им виделось многое совсем не так, как нам сейчас. Можем ли мы быть уверенными, что наши далёкие потомки, рассматривая наши сегодняшние действия, которые мы считаем абсолютно верными и глубоко продуманными, не будут критиковать нас и, может быть, даже высмеивать нашу глупость и недальновидность? Легко осуждать за недальновидность кого-то, зная заранее как будут развиваться события на полтора столетия вперёд! А вы попробуйте принять верное решение не имея "машины времени"!
    2. andj61 30 марта 2017 13:02
      Цитата: Curious
      Никак американские глобалисты не могли понять, зачем им эта ледяная пустыня. Барон Стекль активно интриговал, подкупая конгрессменов и редакторов крупнейших американских газет, с целью создания благоприятного для земельной сделки политического климата.

      Барон Стель и был основным бенефециаром от этой сделки: часть денег пошло лично ему, ещё ему американские и канадские китобои и зверопромышленниеи приплатили,
      1. Curious 30 марта 2017 13:06
        Подобная туфта даже не коментируется.
    3. Алекс Медведь 30 марта 2017 15:03
      Следует также заметить, что и колонисты обычно были, мягко говоря, не самыми лучшими представителями российского общества, а скорее наоборот. В Русской Америке обосновались беглые преступники, авантюристы и искатели легкой наживы, для которых не был писан ни один закон и которые ни в грош не ставили свою, ни чужую жизнь.
      В итоге в начале XIX века по русским владениям в Америке прокатилась волна восстаний индейцев, алеутов и эскимосов. Весной 1802 года индейцы из племени тлинкитов захватили и сожгли Михайловскую крепость. В 1804-м происходит крупное вооруженное столкновение между индейцами и русскими колонистами. В 1805 году пала крепость Якутат. Кстати, при штурме и разграблении Якутата погибли 14 русских и много находившихся у них на службе туземцев. А младший сын коменданта крепости Ларионова провел в плену у тлинкитов целых 15 лет. В 1816 году был ряд столкновений русских с индейцами в Форт-Россе — после того, как первые попытались сделать аборигенов своими крепостными (правда, потом отношения все же наладились).

      У поселенцев часто не было возможности даже защитить свою территорию, не говоря уж об ответных карательных рейдах — слишком уж малочисленными были обитатели Русской Америки. Приходилось действовать окольными путями — стравливать туземцев друг с другом, подкупать вождей и заваливать подарками их подданных. На все это уходили значительные средства, поэтому уже с начала XIX столетия колонии стали весьма убыточными для Империи.
      1. Оператор 30 марта 2017 15:24
        Не надо гнать пургу - конфликт между российскими колонистами (вместе с союзными эскимосами) и индейцами возник под воздействием американских и канадских купцов, базировавшихся на кораблях, поставлявших индейцам огнестрельное оружие и провоцировавших их на устранение конкурентов - русских по добыче пушнины на Аляске и Алеутских островах.

        При этом объем заготовок пушнины российскими колонистами и эскимосами составлял лишь четверть от объема пушнины, заготавливаемой индейцами и сбываемой американцам и канадцам.

        После ухода российских колонистов хищническая политика американцев за 10 лет свела на нет все запасы морского зверя на Аляске и Алеутских островах и их бывшие союзники индейцы стали вымирать ускоренными темпами.
        1. avva2012 30 марта 2017 17:02
          Оператор, да, что вы возмущаетесь? Разве по тону не слышно, что перед вами майдаунец только белорусского разлива? Один в один с небратьями. Шут с ним.
          1. Оператор 30 марта 2017 17:08
            Понятно - литвин laughing

            Блин, когда же наконец запустят "Северный Поток 2"?
            1. avva2012 30 марта 2017 18:24
              Не, знаете, белоруссы, это не свидомые. Думаю среди них есть и литвины, и другие особо одаренные, но партизанский край и "каждый четвертый белорус, погиб во время войны", это много значит. В большинстве, характер у людей другой. Они на сибиряков, кержаков похожи. Не все, конечно.
          2. Алекс Медведь 30 марта 2017 17:48
            А вы, полупочтенный, какого разлива? Боярышникового или хамского? Если вы считаете, что все русские поселенцы на Аляске были детьми Махатмы Ганди и матери Терезы, не смею разубеждать. Может, поумнеете с запуском Северного потока, откуда польется поток знаний и союзников.
            1. мордвин 3 30 марта 2017 21:57
              В отличие от американцев, Русские не продавали индейцам оружие, вот и вся причина, почему шишки посыпались именно на нас.
  9. Житель Урала 30 марта 2017 09:21
    Почему то считают, что новые территории это расход и надо тратить огромные деньги на их содержание. Новая территория это новый доход. А при умелом использовании и большой доход. А люди живут везде и сами создают свою инфраструктуру. По мне так зря Аляску сдали. даже если бы американцы или англичане завоевали эти территории силой - это дало бы возможность сейчас претендовать на эти земли, как незаконно отобранные. Да и не завоевали бы они. у них у самих лишних сил не было.
    1. Цитата: Житель Урала
      Почему то считают, что новые территории это расход и надо тратить огромные деньги на их содержание

      Не на содержание, а на освоение и защиту. Например, совершенно необходимый для освоения Дальнего Востока Транссиб обошелся Российской Империи при смете в 350 млн руб многократно дороже. С 1891 по 1916 - порядка 1,5 млрд было истрачено. Это при том, что госбюджет в 1894 г чуть превышал миллиард.
  10. Андрей из Челябинска 30 марта 2017 09:23
    Автору явно не удалось развенчать миф о неизбежности продажи Аляски. Вероятнее всего это произошло потому что неизбежность потери Аляски для России не миф, а самая что ни на есть сермяжная и посконная правда.
    Совершенно очевидно, что Россия не имела возможности удержать за собой эту территорию - по причине нехватки военной силы. Можно сколько угодно ругаться на темы освоения Дальнего Востока (и, кстати, ругань не будет заслуженной) но есть факт - мы и континентальные-то приобретения не смогли удержать (речь идет о несчастной для нас русско-японской войне). Но проигрыш РЯВ - не закономерность, Россия в принципе располагала достаточными силами, для того чтобы выиграть эту войну, но вот на то, чтобы удержать Аляску даже теоретически сил не было.
    Автор во всей своей статье так и не сказал главного - каким образом он предполагает оборону Аляски от захвата другими державами, хоть Англией, хоть США. А без этого любые филиппики по поводу "гадской элиты, за 30 сребренников продавших Аляску" не стоят времени на их прочтение.
    Говорить о том, что мол отдали Аляску США и тем самым продвинули его в качестве мирового гегемона - абсурд. В те годы гегемоном была Англия, причем - весьма враждебным нам гегемоном, так что, надо было Англии что ли Аляску отдавать? А выдать ее какому-нибудь бантустану означало бы передать ее Англии, так как у Бантустана ее отобрали бы.
    Тут многие не понимают, зачем России флот. Ну вот был бы у России флот на уровне английского или французского тогда - не было бы никакой причины отдавать Аляску американцам.
    1. Cartalon 30 марта 2017 09:36
      Вообще то если бы не отдали у РИ ни кто не отнял, войны с бритами так и не случилось, но в гражданскую Аляска конечно ушла бы.
      1. Цитата: Cartalon
        Вообще то если бы не отдали у РИ ни кто не отнял, войны с бритами так и не случилось

        Прошу не допускать распространеннейшую ошибку. Вы делаете существенное изменение в истории (Аляска остается в распоряжении России), но предполагаете, что все остальные исторические события случатся именно так, как они случились, а это неверно. Подобное изменение создаст совсем иную картину мира и прочие страны станут действовать иначе, чем действовали в нашей истории.
        Это примерно так рассуждают сторонники ПЛ - вот если бы Гитлер вместо линкоров кааак начал строить еще до войны множество ПЛ, то он бы поставил Англию на колени, имея к началу войны ПЛ так 300 в строю. Но это неверно, потому что массовое строительство ПЛ не осталось бы незамеченным и Англия (даже в ущерб строительству линкоров и крейсеров) озаботилась бы соответствующим усилением противолодочных сил.
        1. Cartalon 30 марта 2017 10:44
          Как то я сильно сомневаюсь что принадлежность Аляски на что то сильно влияла, желание получить незамерзающий порт на ДВ осталось, соответственно РЯ пошла тем же ходом.
          1. Цитата: Cartalon
            Как то я сильно сомневаюсь что принадлежность Аляски на что то сильно влияла

            Она бы сильно влияла на взаимоотношения с США, потому что поток американцев на Аляску был явно и многократно сильнее, чем могла бы обеспечить Империя. Кроме того возможность относительно легкого изъятия Аляски у России стала бы крупнейшим козырем британской политики. По результатам РЯВ потеря Аляски практически гарантирована, даже если бы этого не случилось раньше, но шансов дожить до РЯВ у Аляски в составе РИ почти что нет
            1. Cartalon 30 марта 2017 13:06
              Эм изъятие Аляски, это война, поход в Индию прочии радости которые англичанам были не нужны, они конечно могли бы попытаться использовать Вильгельма против России, но им бы это уж совсем боком вышло.
              1. Цитата: Cartalon
                Эм изъятие Аляски, это война, поход в Индию прочии радости

                Какой поход в Индию? В реальности достаточно было похода британской эскадры к Проливам, чтобы русско-турецкая закончилась миром, а не взятием Константинополя.
              2. А1845 30 марта 2017 16:43
                Цитата: Cartalon
                это война, поход в Индию прочии радости которые англичанам были не нужны

                Павел только лишь успел подумать о походе на Индию, как его тут же и придушили. Больше никто не рисковал
          2. andj61 30 марта 2017 13:13
            Цитата: Cartalon
            Как то я сильно сомневаюсь что принадлежность Аляски на что то сильно влияла, желание получить незамерзающий порт на ДВ осталось, соответственно РЯ пошла тем же ходом.

            И что - Порт-Артур мог решить эту задачу? С учетом его расположения в Желтом море и крайне небольшой бухты? Если бы Россия после японо-китайской войны оставила Люйшунькоу у японцев, а сама развивала бы незамерзающий морской порт в бухте Троицы (п.Зарубино), да ещё б высшие чины империи в спекуляциях в Корее не участвовали, то у Японии даже смысла воевать не было бы.
            1. Cartalon 30 марта 2017 13:53
              Эту задачу решал Дальний
    2. А1845 30 марта 2017 10:33
      Цитата: Андрей из Челябинска
      неизбежность потери Аляски для России не миф, а самая что ни на есть сермяжная и посконная правда

      Это как минимум, если не сказать резче.
      Имелся риск быть втянутыми в колониальные конфликты с вытекающими последствиями на континенте, к чему империя не была (мягко говоря) готова.
      С другой стороны, сотни тысяч искателей счастья могучим ураганом смели бы это хилое "хозяйство" при начале золотой лихорадки.
      Что лучше - продавать или уносить ноги безвозмездно? wink
      1. Цитата: А1845
        Что лучше - продавать или уносить ноги безвозмездно?

        Вот и я о том же:) hi
        1. А1845 30 марта 2017 11:15
          Эмоционально я понимаю тех, что хотел бы видеть на карте мира еще пару часовых поясов в составе РФ, нефтяную трубу напрямую в USA fellow , и winked строительство моста (или туннеля) через Берингов пролив laughing
          приятно витать в облаках, что и говорить
          1. Цитата: А1845
            приятно витать в облаках, что и говорить

            Я как бы только за, но для этого существуют сайты альтернативной истории, при том что за слишком уж витиеватые витания будут ругать и там:)))
            Цитата: А1845
            Эмоционально я понимаю тех, что хотел бы видеть на карте мира еще пару часовых поясов в составе РФ

            Ну конечно, это же Новый Год можно будет с 30 декабря отмечать laughing
  11. Алекс Медведь 30 марта 2017 14:47
    Как не надоест надувать одни и те же мыльные пузыри! История давно расставила тички над i.
    Сейчас многие россияне считают, что продажа Аляски была большой ошибкой и недальновидным решением. Мол, если бы владения русских в Америке сохранились, то во времена СССР их бы окончательно освоили и наладили бы добычу и золота, и нефти, и леса, и города бы нормальные построили, и систему ПРО против ракет США разместили бы. Однако те, кто так думают, не принимают во внимание одной простой вещи — а удалось бы России удержать эти колонии в бурном XX веке? Например, их могла бы отнять Япония как во время Русско-японской, так и во время Второй мировой войны.
    Ведь удалось же войскам Страны Восходящего Солнца в 1904 году захватить более населенный и укрепленный Сахалин, что располагался куда ближе к материковой части Империи! Да и во время Второй мировой войны японцам удалось-таки высадить десант на Алеутских островах. И если американцы, которые не были тогда заняты войной с Германией, ликвидировали его достаточно быстро, то СССР вряд ли бы мог сделать это — советские войска тогда почти все были на Западном фронте.

    Не исключен и вариант того, что Русская Америка могла бы стать прибежищем белогвардейских частей, которые эвакуировались бы туда после поражения в Гражданской войне на материке. В этом случае колонии все равно бы были потеряны для СССР — и в случае возникновения там "альтернативной России", и в ситуации присоединения их к США или Канаде в качестве оплаты за американскую либо британскую помощь в борьбе против большевиков.

    Словом, удержать эти территории нашей стране не удалось бы ни при каком раскладе сил. Поэтому решение о продаже Аляски американским властям в любой ситуации было единственно правильным — не только в то время, но и в исторической перспективе.
  12. Moby_by 30 марта 2017 18:51
    Зачем России еще какие то территории? То что есть в России сейчас живет в нищете и запустении. Надо развивать то, что есть. А этого есть очень даже не мало. am
  13. Галеон 30 марта 2017 18:51
    Ставить под сомнение действия правителей России 150-летней давности, конечно, можно. Чтобы осудить, обратить внимание на то, что и как тогда было плохо. Только прошлого не вернешь, может быть, лучше стоит смотреть внимательно в настоящем, дабы не подвергнуться критике таких же будущих судей?
    Интересно, автор статьи сам бывал где-нибудь на Дальнем Востоке? Сдается мне, что нет, и просторы России он обозревает только при помощи карты. Потому как если б он там бывал и пожил, то такие заголовки ему бы в голову не приходили.
    Аляска была продана в том числе и потому, что до такого дальнего края у России элементарно не доходили руки. Прибыли Российско-Американской компании, которая управляла тем краем, сильно упали, район становился убыточным и дотационным - многое везли через полмира! Так поглядите на нынешний Дальний Восток: до него у власти доходят руки? Вы думаете, что доходят? А откуда тогда там процветают Хорошавины? Откуда директор островного рыбкомбината считает возможным вести себя, как рабовладелец? Это единичные случаи? Вы в это верите?
    Почему люди уезжают оттуда на Запад? Потому что плохо с работой, и потому что гадкий и неистребимый дух временщины висит в том воздухе и поражает живущих: мы свое отслужим, отработаем, и уедем обратно. Или другой вариант: бери сколько можешь взять и не заботься о природе - здесь она сильнее людей. А еще плохо то, что власть приходит туда с московскими и питерскими мерками, ничего не разбирая и не проявляя особой (а там нужна именно ОСОБАЯ забота и особый подход) заботы о местных. Рыбы осенью взял 5 хвостов? - статью уголовную ему! Иномарки дешевые японские хотите? - хэр вам, а не отрасль бизнеса дальневосточного, задушим на фиг. Возмущаться, чернь? - вот вам 2 самолета московского ОМОНа! Ведущие предприятия Дальнего Востока (КНААПО, железные дороги) - в московские холдинги! И весь разговор.
    Обращаясь к автору, могу сказать: неизбежность продажи Аляски хорошо понимал император Александр Освободитель. Ее не понимаете вы, потому что не обладаете ни необходимым для того жизненным опытом, ни широтой и глубиной мышления крупного государственного деятеля, кем, безусловно, являлся Александр 2-й. За историю спасибо, а в остальное лучше бы вам не лезть со своим анализом.
    1. Алекс Медведь 30 марта 2017 23:43
      Браво! Я сам родился на ДВ, В Свободном. Давно. Но не думаю, что стало лучше. Регулярно смотрю ДВсайты. Еще помню озеро Ханка. И жарким летом, и зимой, когда наш барак ДОС заносило по самую крышу. А сейчас, пишут, что там все заполонили китайцы. Вот это экспансия, без криков китайских Самсоновых.
      Счастливо, земляк!
      1. Галеон 1 апреля 2017 09:46
        Спасибо, Алекс! А я хабаровчанин drinks
  14. Weyland 30 марта 2017 22:49
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: baudolino
    Ни нефти, ни золота там не было.

    Золота не было, а золотая лихорадка была. Наверно это было сплошь золото дураков. Как и в Калифорнии.

    Где есть "золото дураков" - очень часто бывает и настоящее (в т.ч. в самом пирите, в виде примеси - до 1 кг на тонну пирита). Уж поверьте профессионалу!
    1. мордвин 3 30 марта 2017 22:58
      Цитата: Weyland
      Где есть "золото дураков" - очень часто бывает и настоящее (в т.ч. в самом пирите, в виде примеси - до 1 кг на тонну пирита).

      А я и не спорю. Я написал: "сплошь", человеку по имени Байдолино, который говорит, что золота на Аляске не было.
  15. ясень56 2 апреля 2017 21:07
    Господа ? живущие в мегаполисах охреневшие от изобилия бобла от распродажи Российских пока еще неиссякаемых богатств вам скушно и тоскливо вас тянет к навальным и ему подобным Вы уже в 91 г поддержали смутьяна стрелочника до сих пор расхлебываем, А простая провинция живет на 7 т,р им не то того семью надо кормить не до митингов тем более обсуждать военный бюджет , голым задом не защитишься,хоть вы и данный вопрос продадите под видом демократии и свободы ,,,,,,,.,,,,
Картина дня