Компания SpaceX заявила о революции в космической индустрии

Американская компания SpaceX в четверг впервые повторно использовала ступень ракеты Falcon 9 при запуске, а также смогла после этого успешно посадить ее на специальную платформу, передает ТАСС.

Невероятный день, первый повторный полет первой ступени, это потрясающий день для всей космической индустрии, это огромная революция в космических полетах: когда вы можете повторно использовать первую ступень ускорителя, самую дорогую часть ракеты-носителя,

сказал владелец компании Илон Маск после того, как первая ступень вертикально приземлилась на платформу в Атлантике.

Первая ступень Falcon 9 уже побывала в космосе в апреле прошлого года во время вывода на орбиту космического корабля Dragon с грузом для экипажа МКС.

Повторный пуск был дан сегодня в 01.27 мск. Ракета выводит на орбиту коммуникационный спутник SES-10.

Невероятно горд из-за того, что команда SpaceX достигла этой исторической вехи в космической сфере. Следующая цель – повторный запуск в течение 24 часов,

заявил Маск.

Comments

[shans2]

Этот мошенник угробит космическую отрасль США, как ранее была угроблена атомная отрасль....

[BlackMokona]

http://www.mk.ru/politics/2017/03/31/v-kremle-oce
nili-polet-amerikanskoy-rakety-falcon-9.html

В Кремле считают очень важным достижением повторный полет и посадку американской ракеты Falcon 9, заявил в пятницу пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Он добавил, что Кремль и курирующие науку ведомства следят за технологическими прорывами во всем мире.

[Zibelew]

Тут весь вопрос крутится не вокруг того, технически возможно использовать ракету или её части повторно, или невозможно. Весь вопрос в экономической целесообразности этого. Маск ведь что обещал? Обещал, что такие ракеты будут намного дешевле одноразовых. И все сомнения как раз вокруг именно стоимости запуска. Конечно, налицо технический успех. Но будет ли успех экономический - на этот вопрос сегодняшний запуск ракеты ответа не дал совершенно. Так что ждём продолжения этой истории.

[BlackMokona]

В данный момент Фалькон-9 обеспечивает самый дешёвый кг на орбите, среди всех РН мира.
Для Б\У при этом ещё действует скидка в 10 % сверх этого.
При этом обещано, что эта скидка со временем дорастёт до 30%.

[РУСС]

Цитата: BlackMokona

При этом обещано, что эта скидка со временем дорастёт до 30%.

Логично,больше полетов -больше скидка.

[bootlegger]

Ну а если все это, на Б/У оборудовании, гробанется в один прекрасный день то все внезапно станет дороже и сильно. Что тоже логично...))

[Стас Снежин]

А можно ещё шприцы кипятить..

[Касым]

У меня сомнения закрадываются.
1. Полезная нагрузка страдает - нужно топливо для возврата первой ступени. То есть то топливо, которое может увеличить выводимую полезную нагрузку на орбиту, расходуется на возврат первой ступени.
2. Надежность первой ступени падает. Температура и давление в движке первой ступ. при первом запуске может привести к отказам в последующих запусках.
3. Парашютирование или просто планирование - куда лучший вариант для возврата ступени, на мой взгляд. Скорее всего над этими способами работают в Роскосмосе.

[iwind]

Цитата: Касым

1. Полезная нагрузка страдает - нужно топливо для возврата первой ступени. То есть то топливо, которое может увеличить выводимую полезную нагрузку на орбиту, расходуется на возврат первой ступени.

Так 90% телекоммуникационных спутников, весят до 5- 5,5 тон. которые нужно доставить на ГПО. а Falcon-9 может 8.3, тоны.
Вот это запас и используется. На НОО вообще сейчас нету нагрузки на 22,8 тонны которые есть у Falocn-9

Цитата: Касым

2. Надежность первой ступени падает. Температура и давление в движке первой ступ. при первом запуске может привести к отказам в последующих запусках.

А может и не привести. Вот Протон-М одноразовые, а с надежностью беда...

Цитата: Касым

3. Парашютирование или просто планирование - куда лучший вариант для возврата ступени, на мой взгляд. Скорее всего над этими способами работают в Роскосмосе.

Только не одна из компаний которые разрабатывают многоразовые ракеты не не особо стремятся использовать парашют. Это уже пройдённый этап у Falcon-1 и первые варианты Falcon-9 тестировались c парашютами и от них отказались.
2010 год
.
A lot of new fans/subscribers are unaware that SpaceX originally planned to recover stages by parachute.

[Летунъ]

Цитата: iwind

А может и не привести. Вот Протон-М одноразовые, а с надежностью беда...

Протон в бытность СССР был одной из самых надёжных ракет в мире, так что дело было не в бабине...

[iwind]

Цитата: Летунъ

Протон в бытность СССР был одной из самых надёжных ракет в мире, так что дело было не в бабине...

О а думаю ник знакомый .....

все еще ?

Цитата: Летунъ

Летунъ 18 мая 2016 16:17 ↑
Клянусь, это одна из лучших статей котрые я читал на ВО за всё время! laughing Тонкий юмор на грани фола, масса технических тонкостей описаных вполне понятным обывателю языком, в меру едкий сарказм lol
Автору уважение и почёт fellow

[iwind]

Цитата: BlackMokona

В данный момент Фалькон-9 обеспечивает самый дешёвый кг на орбите, среди всех РН мира.
Для Б\У при этом ещё действует скидка в 10 % сверх этого.
При этом обещано, что эта скидка со временем дорастёт до 30%.

Про этот пуск было заявлено невысокая скидка. Так как это еще пиар, любая компания хочет получить себе такую рекламу. Вот кто запоминает что запускают и сколько людей это смотрят запуске?
. А тут во всех новостях крутят название SES-10 и название фирмы SES S.A. А это очень дорого стоит....

Цитата: bootlegger

Ну а если все это, на Б/У оборудовании, гробанется в один прекрасный день то все внезапно станет дороже и сильно. Что тоже логично...))

А не Б/У ракеты не взрываются? Тут были заявления, что 2 запуск самый надежный так как ресурса еще много, а то что могло сломаться уже должно было сломаться.

[BlackMokona]

Про этот пуск было заявлено невысокая скидка. Так как это еще не пиар, любой компании хочется получить себе такую рекламу. Вот кто запоминает что запускали обычно и сколько людей смотрят запуске?
. А тут во всех новостях крутят название SES-10 и название фирмы SES S.A. А это очень дорого стоит....

Размер скидки не был заявлен, владельцы спутника хотели 30%, Маск хотел дать 10%, на чём точно договорились неизвестно.

[iwind]

Цитата: BlackMokona

Про этот пуск было заявлено невысокая скидка. Так как это еще не пиар, любой компании хочется получить себе такую рекламу. Вот кто запоминает что запускали обычно и сколько людей смотрят запуске?
. А тут во всех новостях крутят название SES-10 и название фирмы SES S.A. А это очень дорого стоит....

Размер скидки не был заявлен, владельцы спутника хотели 30%, Маск хотел дать 10%, на чём точно договорились неизвестно.

Да за такой запуск они могли вообще не скидку, а "накидку" сделать. Реклама-это тоже денег стоит.
Хотя с другой стороны такие пуски(не отработанные ), обычно идут тестовые с макетами. А тут за чужой счет испытание провели. Так что +- они квиты

[bootlegger]

Цитата: iwind

А не Б/У ракеты не взрываются? Тут были заявления, что 2 запуск самый надежный так как ресурса еще много, а то что могло сломаться уже должно было сломаться.

Так обычно первый запуск и есть второй. Не знаю как у Маска, а при проверке РД 180 пробный запуск точно присутствует.

[iwind]

Цитата: bootlegger

Так обычно первый запуск и есть второй. Не знаю как у Маска, а при проверке РД 180 пробный запуск точно присутствует.

Нет именно запуск в космос.
А эта ступен испытывалась на 5 или 6 прожегов после первого возрата.
Одним видеом они даже поделись как это проводят.


перед пуском 27 03 2017

[bootlegger]

Вообще движки Мерлин достаточно "холодные".Рабочее давление в них всего 97 атм., в отличие от тех же РД 180 где давление 263 атм. .По этой причине удельный импульс Мерлинов невелик и даже ниже старых РД-253 61 года разработки, что стоят на Протонах и используют не очень высокоэнергетический и ядовитый гептил.
Не знаю найдет ли Маск золотую середину между эффективностью и надежностью, но это сложно. Ракетная техника это не авиация. Нагрузки больше , запас прочности закладывают меньше. Иначе ничего не останется на полезную нагрузку.
Поэтому вряд ли там особо надежен именно второй пуск. Скорее это определенное "плато" пусков. Но ведь надежность движков это еще не все. Вся конструкция подвергается в полете воздействию перегрузок , вибрации и перепадам температур.

[iwind]

Цитата: bootlegger

Вообще движки Мерлин достаточно "холодные".Рабочее давление в них всего 97 атм., в отличие от тех же РД 180 где давление 263 атм. .По этой причине удельный импульс Мерлинов невелик и даже ниже старых РД-253 61 года разработки, что стоят на Протонах и используют не очень высокоэнергетический и ядовитый гептил

Как раз из за этого нагрузка гораздо меньше.
И высокое соотношения тяги к весу. Не нужны высокий характеристики, а нужны массовые и надежные и дешевые.

Цитата: bootlegger

е знаю найдет ли Маск золотую середину между эффективностью и надежностью, но это сложно. Ракетная техника это не авиация. Нагрузки больше , запас прочности закладывают меньше. Иначе ничего не останется на полезную нагрузку.

Как миниму есть на 5.4 тон на ГПО это более чем достаточно на текущий момент.

Цитата: bootlegger

Поэтому вряд ли там особо надежен именно второй пуск. Скорее это определенное "плато" пусков. Но ведь надежность движков это еще не все. Вся конструкция подвергается в полете воздействию перегрузок , вибрации и перепадам температур

Для этого есть инженеры которые делают ракеты они то точно не дураки. Пока у них все хорошо за 4 года прогресс огромный.
Про плато вообще не понял. Заявленный лимит для текущие Flacon 9 10 полетов и больше для следующий версии BLock 5/

[SanichSan]

не совсем верно. "в данный момент Спейс-Х предлагает самый дешевый кг на орбите", так правильнее. то что он демпингует, ну так он бизнесмен, его деньги. что хочет то и делает.

[BlackMokona]

Только точно известно, что он выводит деньги из SpaceX в Tesla, т.е несмотря на все разработки, строительство(А он между прочим свой Космодром строит и завод по производству спутников одновременно) и прочее, у него денежки в плюсе. Сложно назвать это демпингом.
А разработчик Протона просит помощь у государства, чтобы просто не обанкротиться.

МОСКВА, 19 апр — РИА Новости. Центр имени Хруничева выплатил долги своим основным поставщикам, сумма которых превышала 20 миллиардов рублей, сообщили во вторник в пресс-службе компании.

"Центр имени Хруничева обеспечил погашение долгов перед основными поставщиками. В конце 2014 года кредиторская задолженность Центра им. Хруничева перед поставщиками превышала 20 миллиардов рублей, а общая задолженность оценивалась в 114 миллиардов рублей", — говорится в сообщении.

В рамках программы финансового оздоровления в 2015-2016 годах предприятие получило субсидии от государства и кредит от Внешэкономбанка. "Эта финансовая поддержка позволила обеспечить ритмичную работу основного производства и закрыть долги перед поставщиками", — отмечается в сообщении.

[SanichSan]

в чем сложность то? лично я вообще сомневаюсь что повторно использовали ступень. это коммерческий проект. в него вкладывают деньги. чтоб деньги вкладывали нужна реклама и результат. если результата нет его могли и сфальсифицировать. когда речь идет о многомиллиардных инвестициях все методы хороши
время покажет.
пока двигатели закупают у нас, а не у Илона Маска. значит мы видимо что-то не знаем.
про долги и 1 пуск за 2016, так привет передавайте российским реформаторам которые чуть совсем космонавтику не угробили. посмотрим что будет после того как решат проблему "рационализаторов" в двигателестроении и разберутся с руководством.

[BlackMokona]

Илон Маск сам ракеты пускает на своих движках, зачем ему их продавать конкурентам?

лично я вообще сомневаюсь что повторно использовали ступень. это коммерческий проект.

Вы сомневаетесь, а в Кремле и Роскосмосе не сомневаются. Кому верить?

[Genry]

Цитата: BlackMokona

Вы сомневаетесь, а в Кремле и Роскосмосе не сомневаются. Кому верить?

Кто вам сказал что не сомневаются?
Песков, по должности, должен был что-то сказать и сказал ничего не сказав.

[BlackMokona]

Песков, по должности, должен был что-то сказать и сказал ничего не сказав.

Нет не должен, даже рядом.

Рогозин поздравил Илона Маска с успешным повторным запуском Falcon 9
Подробнее на ТАСС:

[Genry]

Цитата: BlackMokona

Рогозин поздравил Илона Маска с успешным повторным запуском Falcon 9

"Мы его все сердечно поздравляем, это очень интересная технология..", "...несколько другие взгляды на эту тему"
Слова "Мы" и "сердечно" говорят о насмешке...

[Genry]

Цитата: BlackMokona

Песков, по должности, должен был что-то сказать и сказал ничего не сказав.

laughing Нет не должен, даже рядом.

Его спросили, он, как официальный спикер президента, выдал несколько слов.

[Асадулла]

Только точно известно, что он выводит деньги из SpaceX в Tesla

Ну вы блин даёте! Как бы тоже поддерживаю Маска во всех начинаниях, но меру то знать надо....

США, это страна акционеров, как только выведете деньги из акционерного проекта, вас тут же акционеры посадят в тюрьму.

[BlackMokona]

SpaceX, частная контора принадлежащая лично Маску, у неё нет акций вообще.

[Асадулла]

SpaceX, частная контора принадлежащая лично Маску, у неё нет акций вообще.

При всем моем уважении....считайте что это ликбез. Любая компания, или частная или государственная, или та и другая в пропорции. Вопрос только сколько этих частников.
В случае с космосом Маска, если акции не торгуются на бирже, это не означает что их нет, политика основателя в том, что бы не падали котировки в случае неудачи. Вы без проблем купите долю в SpaceX через согласованный хэдж, только порог входа будет очень высоким. Минимум штук двести. Так акционером SpaceX является, например, Гугль, который напрямую туда вкидывает все излишки активов. Понятное дело, что мелкие инвесторы с нетерпением ждут IPO, но сомневаюсь в ожиданиях. Илону нет смысла выдувать акционнерный мыльный пузырь, он все инновационные компании хочет подключить к кластеру хайтека. И это правильно, если США снова станет великой и уважаемой страной, то не методом политиков, а благодаря таким людям как Маск.

[Rash]

Пруфы в студию!

[AwaZ]

Вообщем я начинаю догадываться в чем фишка этого фокуса. Сама по себе идея повторного пуска первой ступени и ее возвращение , скорее всего никакого экономического эффекта не имеет. Более того скорее всего удорожает только систему. Но , делается это все , сначала для создания пиара а потом для завоевания рынка. Имея безграничное финансирование и бесплатные технологии от НАСА, Маск при поддержке всей системы , спокойно может демпинговать и без повторных пусков первой ступени. Цирк же этот нужен именно для ажиотажа в прессе и в среде специалистов и хомячков.
Все это из одной и той же схемы , когда Майкрософт тупо выжил всех конкурентов.
И поэтому для Роскосмоса он серьезная проблема и если Роскосмос не перестанет воровать и уничтожать российские технологии и не будет двигаться вперед, погибнет вся российская космонавтика.

[iwind]

Цитата: AwaZ

. Имея безграничное финансирование и бесплатные технологии от НАСА,

Это где? ну реально интересно откуда такая глупость идет?
И кстати патенты наса он в бесплатны для всех компаний сша

Цитата: AwaZ

Маск при поддержке всей системы , спокойно может демпинговать и без повторных пусков первой ступени. Цирк же этот нужен именно для ажиотажа в прессе и в среде специалистов и хомячков.

Пример где и кто его поддерживает? А то в жизни он во всех контрактах с NASA получает на 50% меньше денег чем Boing и другие компании.

[AwaZ]

да ладно защищать то жуликов. Тут явно видно что чувака кто то тянет. Невозможно частнику вести такое огромное количество " инновационных" разработок и еще и умудрятся их в " железе" делать и продавать еще .. Система использующаяся до тупости простая и ей многие не брезгуют пользоваться. Даже у меня на работе подобную фигню проворачивают, когда все основные производства либо в убытках либо в нулях а выделяется один бренд, который не несет никаких издержек и демонстрирует охрененные результаты . Только вот мои боссы вынуждены все гешефты все же вкладывать в основное производство , потому как за ними никто с денежками не стоит , а у Маска есть за спиной государство , которое может безгранично или печатать бабки или воровать у других стран.

[iwind]

Цитата: AwaZ

да ладно защищать то жуликов. Тут явно видно что чувака кто то тянет. Невозможно частнику вести такое огромное количество " инновационных" разработок и еще и умудрятся их в " железе" делать и продавать еще

Почему? Вполне возможно, вот уже второй появляется полеты средний-тяжёлый РН 2019. Сверх-легкий уже летает и возвращается.
Про него так же будете писать?
А про 3? Он где то 2020 годы
Мир "слегка" изменился. и если это не понят то текущий счет 6 запусков Сша и 1 РФ и дальше сохраниться.

Цитата: AwaZ

Система использующаяся до тупости простая и ей многие не брезгуют пользоваться. Даже у меня на работе подобную фигню проворачивают, когда все основные производства либо в убытках либо в нулях а выделяется один бренд, который не несет никаких издержек и демонстрирует охрененные результаты . Только вот мои боссы вынуждены все гешефты все же вкладывать в основное производство , потому как за ними никто с денежками не стоит , а у Маска есть за спиной государство , которое может безгранично или печатать бабки или воровать у других стран.

Что за бред?? Где у него за спиной государство ? Государство за спиной у Boinga который за ту же работу получил 4.2 млрд. а spaecX 2.6. Это не считая 800млн ежегодных для ULA(Boing) за " поддержку космической пусков" А вот spaecX не копейки не получает хотя запусков у них уже почти одинково

[megajob]

Ви уважаемый видели реальную бухгалтерию проекта "спейсХЫ"?
А вот что мы реально знаем: "волшебным" образом НАСА прониклось "любовью" и неописуемой щедростью к Маску и не только закрыло глаза на "временный переход" к нему своих специалистов, но и открыла свободный доступ у свои лаборатории и производственные мощности. Так же большое количество фирм и гос структур США "воспылали" не только любовью, но и "доверием" к "новому и прогрессивному" в лице спейсХЫ. Мы все конечно знаем что в США "нет коррупции", но если включить моск (это такое устройство наподумать), то получаем - неестественную доброту и щедрость от гос.структур к странной и ничего еще не достигшей фирме.
Кстати повторное использование двигателей не есть достижение и тем более для НАСА - спейс-шатл погуглите. А теперь вспоминаем почему их списали? Вот именно - неприемлемая стоимость и эпичная аварийность!!
Вообще лучше уделите внимание изучение что реально сделал Маск и сравните это с тем что он рекламирует!
Для других "выжимку" из мнения тех кто уже разбирался - "тесла" есть разрекламированная смесь обычного седана и китайских аккумуляторов причем по безумной цена; есть мнение что вся задумка не его, "богатейших людей" которые питаются создать условия для перехода от технологии ДВС на электромобили. Более ничего реального ни одна из его компаний не создала, ах да "спейсХЫ" есть такое же разрекламированное "достижение", но по сути старая ракета с присобаченной системой посадки с очень сомнительной "экономической эффективностью".

[iwind]

Цитата: megajob

Ви уважаемый видели реальную бухгалтерию проекта "спейсХЫ"?

Зачем ,? я видел бюджет NASA выделяемые им средства на проекты. Он весь в открытом доступе.

Цитата: megajob

А вот что мы реально знаем: "волшебным" образом НАСА прониклось "любовью" и неописуемой щедростью к Маску и не только закрыло глаза на "временный переход" к нему своих специалистов, но и открыла свободный доступ у свои лаборатории и производственные мощности

А врать не хорошо. Какие производственные мощности? У Nasa их кстати вообще нет. Он обычно выдает заказы LM и Boing.

Цитата: megajob

Так же большое количество фирм и гос структур США "воспылали" не только любовью, но и "доверием" к "новому и прогрессивному" в лице спейсХЫ. Мы все конечно знаем что в США "нет коррупции", но если включить моск (это такое устройство наподумать), то получаем - неестественную доброту и щедрость от гос.структур к странной и ничего еще не достигшей фирме.

Опять врем. Хотя для таких людей которые сами не в чем не разбираются это нормально. Но так в чем заключается это "любовь" конкретно что SpaceX получило?

Цитата: megajob

Кстати повторное использование двигателей не есть достижение и тем более для НАСА - спейс-шатл погуглите. А теперь вспоминаем почему их списали? Вот именно - неприемлемая стоимость и эпичная аварийность!!

Стоимость да. аварийность не эпичная. Но при чем тут SpaceX.

Цитата: megajob

Вообще лучше уделите внимание изучение что реально сделал Маск и сравните это с тем что он рекламирует!

Просмотрел. Круто.
Уже забрал 2/3 рынка у РФ и ULA
За 4 года это курто . Как там прогресс за 4 года у Ангары?

Цитата: megajob

Для других "выжимку" из мнения тех кто уже разбирался - "тесла" есть разрекламированная смесь обычного седана и китайских аккумуляторов причем по безумной цена; есть мнение что вся задумка не его, "богатейших людей" которые питаются создать условия для перехода от технологии ДВС на электромобили. Более ничего реального ни одна из его компаний не создала, ах да "спейсХЫ" есть такое же разрекламированное "достижение", но по сути старая ракета с присобаченной системой посадки с очень сомнительной "экономической эффективностью".

бла-бла. А где факты?

[APASUS]

Цитата: iwind

Пример где и кто его поддерживает? А то в жизни он во всех контрактах с NASA получает на 50% меньше денег чем Boing и другие компании.

Вы тоже уверовали в гений Маска? Единственное что можно сказать ,что Маск гениальный PR менеджер и ВСЕ.Очень не плохая подборка об истории его открытий

Он создаёт SpaceX в 2002 году с целью, как заявлено, удешевить ракетные запуски. Нанимает инженера Тома Мюллера, работавшего в аэрокосмической компании TRW, которая, среди прочего, успешно разрабатывала зонды "Викинг" для освоения Марса. Вместе с Мюллером к Маску уходит и целая команда специалистов. Но главное - он получает готовые технологии, что, собственно, и позволяет экономить космические суммы на инфраструктуре, разработке и испытаниях. Вскоре ТRW подаст на SpaceX в суд, но тяжбу, имея на руках все патенты, проиграет. Эксперты говорят, что это прямое свидетельство поддержки Маска на высшем уровне. Как и то, что оба его самых громких проекта, будучи, по данным Forbes, убыточными, чудесным образом развиваются.
"Компании поддерживаются благодаря мощному пиару, благодаря привлечению государственных денег. 5 миллиардов долларов компании Илона Маска получили от государства в виде заказов.

[iwind]

Цитата: APASUS

Вы тоже уверовали в гений Маска? Единственное что можно сказать ,что Маск гениальный PR менеджер и ВСЕ.Очень не плохая подборка об истории его открытий

Только есть маленькая деталь.... Это обычная ложь... Вот интересно почему ее люди так любят?

Цитата: APASUS

"Компании поддерживаются благодаря мощному пиару, благодаря привлечению государственных денег. 5 миллиардов долларов компании Илона Маска получили от государства в виде заказов.

В целом что в этом плохого?
Но там нету 5 млрд. Есть два крупных заказ на доставку груза на МКС и доставку космонавт. Оплата в них не авансовым методом а по мере выполнения услуг. Даже если их суммировать не будет 5 млрд . 2,6+1,6 млрд
Другие компания за эти же услуги получил на 50% больше.
"22 декабря 2008 года были подписаны контракты с двумя компаниями, на общую сумму 3,5 млрд долларов США, для осуществления 20 миссий снабжения МКС. Контракт с компанией SpaceX, суммой 1,6 млрд долларов, был рассчитан на 12 миссий космического корабля Dragon, выводимого на орбиту ракетой-носителем Falcon 9. Контракт с компанией Orbital Sciences Corporation, суммой 1,9 млрд долларов, был рассчитан на 8 миссий грузового корабля Cygnus, который будет выводить на орбиту ракета-носитель Antares. "
2
"16 сентября 2014 года НАСА объявило , что Boeing и SpaceX получила контракты на поставку Crewed услуг по запуску на МКС. Для завершения контракта, Boeing может получить до $ 4,2 миллиарда долларов США, в то время как SpaceX может получить до US $ 2,6 млрд. "
То есть обычные коммерческие отношения, если SpaceX предлагают свои услуги дешевле, государство их покупают в этом и смысл новых программ NASA
Или это не правильно нанимать специалистов? Просто это совсем смешно обвинять компанию в том что она наняла хорошего и ценного сотрудника.

[APASUS]

Цитата: iwind

Только есть маленькая деталь.... Это обычная ложь... Вот интересно почему ее люди так любят?

В чем собственно ложь?
Давайте пойдем от образования :

В 1990 году амбициозный юноша поступил в один из престижнейших ВУЗов страны и мира – Университет Куинс в Кингстоне. А через 2 года он перешел в американский Университет штата Пенсильвания. Окончив его, он стал обладателем диплома бакалавра по двум дисциплинам – физике и экономике. Затем незаурядный молодой человек стал аспирантом при Стэнфордском университете с целью получения докторской степени по физике, но оставил учебу, чтобы заняться предпринимательством.

Насколько я понимаю у него нет специфического образования для автомобилестроения,химии и конструкторского образования в части конструирования ракет и космических аппаратов.Однако его фирмы занимаются производством того что он по сути не изучал.А изучал он как раз экономику
Например его прорывной автомобиль Tesla стоит очень неприличные деньги ,но пользуется уверенным спросом.Но оказывается к Маску поступали предложения по массовому производству и снижению цены автомобиля.Он ответил отказом.Это говорит о том что проект больше рекламный и цена искусственная,достаточно грамотный PR позволил занять место на рынке .

Цитата: iwind

В целом что в этом плохого?

Собственно ничего плохого нет ,достаточно умный молодой человек ,грамотно при подает себя ,проводит акции но он не гений как его тут пиарить пытаетесь!!!

Цитата: iwind

Или это не правильно нанимать специалистов?

Разрушение аэрокосмической компании TRW и практически кража наработок позволила маску ничего не изобретать(как в вашем представлении) ,а сразу заняться рекламой .Его заслуга в том что он прекрасный организатор,но никак не инженер космических систем.
PS: все эти слухи и утверждения о каком то страшном везении гения очень просто опровергаются,если вы знаете систему выделения средств Конгрессом США то поймете о чем речь:

Сделал своё состояние на создании и развитии множества инновационных компаний (X.com, PayPal, SpaceX, Tesla Motors и т.д.). Занимается активной предпринимательской и филантропической деятельностью, содержит политическое лобби в Конгрессе США,

[iwind]

Цитата: APASUS

В чем собственно ложь?

Цитата: APASUS

Например его прорывной автомобиль Tesla стоит очень неприличные деньги ,но пользуется уверенным спросом.Но оказывается к Маску поступали предложения по массовому производству и снижению цены автомобиля.Он ответил отказом.Это говорит о том что проект больше рекламный и цена искусственная,достаточно грамотный PR позволил занять место на рынке

Разрушение аэрокосмической компании TRW и практически кража наработок позволила маску ничего не изобретать(как в вашем представлении) ,а сразу заняться рекламой

не он его разрушил, их купили northropgrumman. И то что он перекупил специалистов , наоборот говорить в плюс в его строну.

Цитата: APASUS

Насколько я понимаю у него нет специфического образования для автомобилестроения,химии и конструкторского образования в части конструирования ракет и космических аппаратов.Однако его фирмы занимаются производством того что он по сути не изучал.А изучал он как раз экономику

А это разве плохо? Это то что должен изучать директор предприятия.

Цитата: APASUS

Собственно ничего плохого нет ,достаточно умный молодой человек ,грамотно при подает себя ,проводит акции но он не гений как его тут пиарить пытаетесь!!!

Ну так таким и должен руководитель предприятия.
1) найти деньги на проект
2) найти персонал
3) Заразить своим примером персонал.
4) задать направления развития фирмы.
В это заключается его гений (хотя это слишком громкое слово). Он не должен сидеть целыми днем за чертежами, он как раз должен найти таких людей. кто будет делать эти "чертежи".

Цитата: APASUS

PS: все эти слухи и утверждения о каком то страшном везении гения очень просто опровергаются,если вы знаете систему выделения средств Конгрессом США то поймете о чем речь:

Так работает система в США и опять же него нет и 10 доли тех лобби что есть у LM, boing,northropgrumman(это видно по суммам контрактов ).
Да и кстати NASA больше в этом вопросе решает куда конкретно деньги пойдут.

[APASUS]

Цитата: iwind

не он его разрушил, их купили northropgrumman. И то что он перекупил специалистов , наоборот говорить в плюс в его строну.

Можно хоть как это не называть ,но после этого состоялся суд где TRW проиграла по всем статьям ,имея доказательства.
Для западного правосудия вообще очень редкий случай ,но судя по всему это было надо.................

Цитата: iwind

А это разве плохо? Это то что должен изучать директор предприятия.

Сколько вам лет ,если конечно не секрет?
Человек шлифует свою профессию всю жизнь и только годам к 45-50 становиться спрофи с большой буквы .
Способности Маска вообще не распространяются на инженерные задачи! Он грамотный PR менеджер и расчетливый финансист ,но не инженер ,ни разу.
/Его задача собрать грамотную команду профи и обеспечить финансами и задачами.
Когда вы это поймете?

Цитата: iwind

1) найти деньги на проект

Это его непосредственная задача,его грамотный PR позволяет привлекать деньги через биржу и лобби продвигает гос заказ.
Ведь пока Маск только декларирует смешные цены ,пока у него не будет сотни стартов он так и будет филантропом

Цитата: iwind

2) найти персонал

На Западе персонал идет за своим доходом

Цитата: iwind

3) Заразить своим примером персонал.

Это и есть PR

Цитата: iwind

Он не должен сидеть целыми днем за чертежами, он как раз должен найти таких людей. кто будет делать эти "чертежи".

Вот наконец то,а то я уже подумал что только я один вижу нутро этого профи

Цитата: iwind

Так работает система в США

Вот и пришли к определенному знаменателю.Он достаточно грамотный специалист в области финансов и очень серьезный игрок на рынке рекламы ,но когда ему приписывают гений Королева меня аж выворачивает.
Человек очень грамотно использует правила системы ,а Америке нужны герои! Это достаточно редкое и удачное для Маска совпадение в режиме упадка государства.

[iwind]

Цитата: iwind

Можно хоть как это не называть ,но после этого состоялся суд где TRW проиграла по всем статьям ,имея доказательства.
Для западного правосудия вообще очень редкий случай ,но судя по всему это было надо.................

Только не было этого суда.
Когда SpaceX начал активно работь копания TRW уже было поглощена northropgrumman

Цитата: APASUS

Способности Маска вообще не распространяются на инженерные задачи! Он грамотный PR менеджер и расчетливый финансист ,но не инженер ,ни разу.
/Его задача собрать грамотную команду профи и обеспечить финансами и задачами.
Когда вы это поймете?

А я о чем написал??? Нафига ему быть инженером???? Он должен построить компанию а не ракету.

Цитата: APASUS

Ведь пока Маск только декларирует смешные цены ,пока у него не будет сотни стартов он так и будет филантропом

Как это декларирую когда запусков уже больше чем у РФ??

Цитата: APASUS

На Западе персонал идет за своим доходом

Обожаю пропагандические штампы :)))
Есть только маленькая деталь в среднем по рынку в США, зарплата в SpaceX меньше чем Boinge и LM. К нему люди как раз идут и за идею.

Цитата: APASUS

Вот и пришли к определенному знаменателю.Он достаточно грамотный специалист в области финансов и очень серьезный игрок на рынке рекламы ,но когда ему приписывают гений Королева меня аж выворачивает

Нужны оба типа людей, один должен создать ракету а другой должность создать условия для создания ракеты и претворение ее в жизни. Мало "нарисовать" саму лучше в мире ракету, ее нужно создать и найти ей задачи.

Цитата: APASUS

Человек очень грамотно использует правила системы ,а Америке нужны герои! Это достаточно редкое и удачное для Маска совпадение в режиме упадка государства.

Про упадок в США сейчас это конечно смешно....
Сколько уже про развал Сша вещают? Нужно чаще в зекола смореть.

[APASUS]

Цитата: iwind

Только не было этого суда.
Когда SpaceX начал активно работь копания TRW уже было поглощена northropgrumman

Суд был,мне сейчас перерыть весь интернет чтоб вам доказать ? Ну тогда спор на ящик Hennessy.
Просто косвенное упоминание из интервью Дмитрия Конаныхина:

— Что дальше?
— Дальше интересно. В 2002 году, одновременно с уходом Мюллера, корпорацию TRW покупает гигант Northrop Grumman Corporation. Даже не гигант, а монстр, строивший стелс-бомбардировщики и атомные авианосцы. Этот монстр подает в суд на компанию Маска, которая, путем найма бывшего TRWишника Мюллера, извлекла коммерческую выгоду из интеллектуальной собственности TRW, ныне принадлежащей Northrop Grumman Corporation. Результаты суда показательны — похоже, что малютка SpaceX сумела отбиться от аэрокосмического тираннозавра! Ну, или Маску кто-то помог осуществить очередное чудо.

Цитата: iwind

Как это декларирую когда запусков уже больше чем у РФ??

Ого ! Может и Гагарина не было. Скиньте ссылку .

Цитата: iwind

Обожаю пропагандические штампы :)))

Я пол жизни провел в Европе на таких работах(Дания ,Норвегия ,Финляндия ,Польша),где платят больше,туда и едем.Контракт закончился и все,спасибо все свободны!
В чем штамп то?

Цитата: iwind

Есть только маленькая деталь в среднем по рынку в США, зарплата в SpaceX меньше чем Boinge и LM. К нему люди как раз идут и за идею.

Сомневаюсь что вы сможете это доказать (денежное содержание) ,но все же хочется попробовать поверить.Источник инфы в студию

Цитата: iwind

Нужны оба типа людей, один должен создать ракету а другой должность создать условия для создания ракеты и претворение ее в жизни. Мало "нарисовать" саму лучше в мире ракету, ее нужно создать и найти ей задачи

Согласен,но это дутый манагер и кто то конкретно сливает ему инфу и тянет за уши.

TRW, которая в 1953 году становится генеральным подрядчиком ВВС США по разработке баллистических ракет. Получается, что белая и пушистая TRW, пекущая спутники как блины и пионерствующая в космосе, — это предприятие уровня наших Воткинского или Макеевского заводов. То есть компания, глубоко зарытая в американский ВПК, из которой товарищ Маск в какой-то момент сманивает ведущего специалиста и без пяти минут вице-президента с группой спецов и чемоданчиком совсекретных технологий.
Понятно, что ничего подобного Маск сделать никогда не смог бы, не имей он поддержки на самом высоком уровне. Даже не так — на высочайшем. И вот эти «достижения» Илона Маска, заключающиеся в том, что чужие разработки и чужих специалистов ему буквально вложили в руки, у нас и подают как пример его гениальности.

Цитата: iwind

Про упадок в США сейчас это конечно смешно..

Ну если это процветание,вам конечно виднее............

Цитата: iwind

Сколько уже про развал Сша вещают?

А вот перетягивать не надо ,упадок и развал

Цитата: iwind

Нужно чаще в зекола смореть.

И что это доказывает гениальность Маска? К чему вы это выложили?

[iwind]

Цитата: APASUS

Суд был,мне сейчас перерыть весь интернет чтоб вам доказать ? Ну тогда спор на ящик Hennessy.
Просто косвенное упоминание из интервью Дмитрия Конаныхина

ну так суд значить не с TRW? а NTG. Ну так читаем, что было
"Northrop Grumman Space & Mission Systems Corp. v. Space Exploration Technologies Corp. We represented Space Exploration (“SpaceX”) in connection with an anti-trust and breach of fiduciary duty claims against Northrop Grumman. After Northrop Grumman sued SpaceX in California Superior Court for trade secret misappropriation relating to SpaceX’s rocket propulsion systems, SpaceX brought Walker Process claims against Northrop Grumman in U.S. District Court for the Central District of California. SpaceX alleged that Northrop Grumman’s complaint impermissibly attempted to claim trade secret protection as to information Northrop Grumman actually disclosed in patent applications and elsewhere, or that should have been disclosed in patent applications. This matter was resolved after Northrop Grumman lost its motion to dismiss"


Уууууууу вы ссылается на этого врунаа.. круто что. вот как только вы найдете как он написал о перевозки Falcon-9 по ЖД продолжить

Цитата: APASUS

Ого ! Может и Гагарина не было. Скиньте ссылку .

Причем ту Гагарин? на что ссылку? Найти это легко.
Список космических запусков в 2017 году
7 к 1 рф

Сомневаюсь что вы сможете это доказать (денежное содержание) ,но все же хочется попробовать поверить.Источник инфы в студию

читаю люди пишут которые работают в Boing и spacex.
SpaecX не такая богатая компания.

Цитата: APASUS

Согласен,но это дутый манагер и кто то конкретно сливает ему инфу и тянет за уши.

Источник в студию? Что ему сливают ?
все получила ;
2002Northrop Grumman purchased TRW, and the site is a key part of Northrop Grumman Aerospace Systems. AIAA established the Historic Aerospace Site designation in 1999 to recognize and preserve noteworthy and significant contributions made in aeronautics and astronaut

Цитата: APASUS

Ну если это процветание,вам конечно виднее............

явно не упадок.

Цитата: APASUS

И что это доказывает гениальность Маска? К чему вы это выложили?

Сравниваем у кого упадок....

[APASUS]

Цитата: iwind

ну так суд значить не с TRW? а NTG. Ну так читаем, что было
"Northrop Grumman Space & Mission Systems Corp. v. Space Exploration Technologies Corp. We represented Space Exploration (“SpaceX”) i

Откуда вы это взяли ,дайте источник ,а кусок и опять только вопросы.

Цитата: iwind

Уууууууу вы ссылается на этого врунаа.. круто что. вот как только вы найдете как он написал о перевозки Falcon-9 по ЖД продолжить

Вот интересно в чем он соврал еще ,а то что вы выложили даже не является предметом для спора ,ракеты перевозят на такой скорости по дорогам общего пользования,у нее через 30 км такой будет угол прогиба и деформация корпуса что она стартовать не сможет.

Цитата: iwind

Причем ту Гагарин? на что ссылку? Найти это легко.

И действительно при чем тут Гагарин ,сперва вы утверждаете что

Цитата: iwind

Как это декларирую когда запусков уже больше чем у РФ??

а потом оказывается пусков только в этом году,вывернулся мастерски.

Цитата: iwind

читаю люди пишут которые работают в Boing и spacex.
SpaecX не такая богатая компания.

Не одному слову не верю .У нас были контракты на бумаге и аудио подтверждение .Так вот все что касается распространению информации о доходах ,это такое табу ,что не передать.И уволить могут просто за неудачную фразу,а тут люди всем свои доходы в интернете описывают.
На заборе ,знаете что пишут,а там дрова!

Цитата: iwind

? Что ему сливают ?

Представим, что у нас имеется человек с парой миллиардов евро в кармане. И вот он приходит в какую-нибудь основанную французами Arianespace и говорит, что хочет сделать свою ракету со своим двигателем… Да его только по бюрократам пару лет гонять будут! Нельзя взять и достать из кармана новый работающий двигатель. Двигатель должен быть произведен в нескольких сотнях экземпляров. Их нужно отжечь на испытательном стенде для достижения необходимой надежности. Тут понадобится огромный цикл испытаний, понадобятся финансовые затраты не только на сам двигатель, но и на топливо. А также годы и годы, чтобы гонять двигатель на всех режимах. Ты не можешь сделать пару-тройку новых двигателей и сразу смонтировать их на ракете. У тебя не будет никакой гарантии, что они станут штатно работать…
А что у Маска? У Маска одновременно появился свой двигатель, свой носитель, своя система управления, которая полностью интегрирована и сопряжена с системами управления космодрома на мысе Канаверал и базы Вандерберг. Простите, так не бывает. Не перенастраиваются системы управления под новый носитель. Весь интерфейс носителя определенным образом залимитирован через трубопроводы, пневматику, управляющие сигналы. Это десятки и сотни каналов управления, связывающие землю с бортом ракеты… А тут, получается, приходит мальчик Илон Маск, талантливый изобретатель, который через 5 лет достает из кармана готовую ракету и говорит: «Вот вам ракета, которая по всем параметрам уже сопряжена со стартовыми комплексами Канаверала и Ванденберг».
Откуда Маск взял эти параметры? Откуда он взял весь интерфейс подключения носителя к стартовому комплексу? Ответ только один — к Маску все это в готовом виде пришло откуда-то со стороны.

Цитата: iwind

Сравниваем у кого упадок....

Вы путаете упадок основных ценностей с упадком в промышленности.Я не хочу писать много ,хотя пару примеров можно и из экономики но историю банкротства Lehman Brothers Holdings, Inc. помните? А ведь до самого последнего часа у них был инвестиционный рейтинг
Как так?
Madoff Investment Securities считался одним из самых надёжных и прибыльных инвестиционных фондов США,а оказался пирамидой
Что то не так пошло?
После 11 сентября все демократические ценности пошли прахом,страной правит ВПК .От сюда такие перекосы ,США потихоньку занимают место СССР.Помниться Ричард Никсон лишился кресла президента США за одну установленную прослушку штабе кандидата в президенты от Демократической партии Джорджа Макговерна, расположенном в вашингтонском комплексе «Уотергейт».Сегодня президент США заявляет на весь мир с трибуны ,что слушают весь мир и это не вызывает никакой реакции. Я уже не говорю о лжи на весь мир через ООН,пробирка Колина Пауэлла ни о чем не говорит?
На лицо падение нравов и морали в американском обществе.Но для вас это конечно Победа на врагом.Ну что поделаешь мы из разных поколений

[krass]

Цитата: Zibelew

Тут весь вопрос крутится не вокруг того, технически возможно использовать ракету или её части повторно, или невозможно. Весь вопрос в экономической целесообразности этого

У вас возникают вопросы в экономической целесообразности ?

Цитата: Zibelew

Обещал, что такие ракеты будут намного дешевле одноразовых.

так и есть

[dr.mel51]

это что первый многоразовый проект спейс шатл както не выжил

[Genry]

Цитата: krass

У вас возникают вопросы в экономической целесообразности ?

Тащить топливо для посадки и соответственно более тяжелый бак и двигатель - это лишний вес.
В конструкцию ступени заложены запас прочности и опоры для посадки - это лишний вес.
Ступень имеет слишком большое удлинение, при малом диаметре, т.е. далёкие от оптимальных пропорции (шар - идеально) - это лишний вес.
На эту паразитную добавку лишнего веса, можно было вывести дополнительный груз на орбиту и получить профит, который, скорее всего, окупит производство новой ступени (будет уже серийное, с возможностью коррекции конструкции).
Чтобы восстановить топливную систему, очистить от нагара (керосин не газ), и проводить дефектовку и ремонт конструкции - затраты будут не меньше, чем сделать новую ступень.

[BlackMokona]

Ступень имеет слишком большое удлинение, при малом диаметре, т.е. далёкие от оптимальных пропорции (шар - идеально) - это лишний вес.

Вот дураки все, никто не делает ракеты в виде сфер.

Тащить топливо для посадки и соответственно более тяжелый бак и двигатель - это лишний вес.

Двигатели для посадки, это те же двигатели которыми ракета уходит в космос. Т.е лишнего веса с него нет.

На эту паразитную добавку лишнего веса, можно было вывести дополнительный груз на орбиту и получить профит, который, скорее всего, окупит производство новой ступени (будет уже серийное, с возможностью коррекции конструкции).

В космосе есть большая проблема с попутчиками, всем в разные места нужно. Поэтому Протон частенько летает с диким недогрузом

Чтобы восстановить топливную систему, очистить от нагара (керосин не газ), и проводить дефектовку и ремонт конструкции - затраты будут не меньше, чем сделать новую ступень.

А SpaceX заявляет, что они даже не красили, и сероватый цвет очень на это намекает

[Genry]

Цитата: BlackMokona

Вот дураки все, никто не делает ракеты в виде сфер.

А нет дураков, которые думают, что прямо сферы надо делать, но соотношение длина диаметр выбирается как можно ближе к единице(может быть и 2 и 3, но не запредельная) а то металла на единицу объёма будет слишком...

Цитата: BlackMokona

Двигатели для посадки, это те же двигатели которыми ракета уходит в космос. Т.е лишнего веса с него нет.

Чтобы утащить топливо в верх, нужен более мощный движок, соответственно и вес.

Цитата: BlackMokona

В космосе есть большая проблема с попутчиками, всем в разные места нужно. Поэтому Протон частенько летает с диким недогрузом

По вашему, все выгружаются в одной точке, и там и болтаются. У каждого спутника есть движки, которые доводят до нужной траектории.

Цитата: BlackMokona

А SpaceX заявляет, что они даже не красили, и сероватый цвет очень на это намекает

Только дураки думают о покраске...
Керосин не пробовал в паяльную лампу заправлять? Забьёт всё трубки сажей. Вот так и двигатель ракеты склонен к забитию каналов, поскольку по конструкции, напоминает паяльную лампу.
Креме этого ещё куча неприятностей...

[BlackMokona]

1.Только чём все ракеты делают как стрелы, может воздух мешает делать сферы?
2.Тяга к весу у Мэрлина просто колосальная.
3.Однако Протон часто летает с меньшим весом на ГПО, чем сейчас вывел Фалькон
4.Они гоняли одну ступень 7 раз подряд на полный цикл, и ничего не забилось.

[dubowitskij.vick]

Цитата: BlackMokona

....
4.Они гоняли одну ступень 7 раз подряд на полный цикл, и ничего не забилось.

Это ничего не значит. Статический прожог двигателя не даёт полную нагрузку на весь конструктив ракеты.
Жизнь этого чрезвычайно форсированного железа зависит и от крепления ср аного датчика, которое в реальном полёте испытывает нагрузки, а на стенде- нет. Его-то кто испытывает?

[AwaZ]

да понятно что все это пиар для создания ажиотажа и для привлечения потенциальных клиентов.
Они могут демпинговать сколь угодно , для того что б завоевать рынок. Повторный пуск- это просто шоу для хомячков и создания ажиотажа вокруг проекта. Причем ведь тема то работает. Все мировые СМИ рекламируют сейчас Маска.. А хомячков , которые его расхваливают на различных ресурсах и до этого хватало а сейчас они перешли в истошный визг

[dauria]

У вас возникают вопросы в экономической целесообразности ?

А почему бы им не возникнуть ? Двигатели работают в 2 раза дольше, вес полезной нагрузки меньше- его сжирает топливо и окислитель для посадки. Ресурс узлов разный . Что-то на 100 полётов ( провода и аппаратура), что-то на десяток, а что-то больше чем на 1 раз и не сделать в принципе. Да и затраты на дефектацию , контроль и подготовку к полёту могут быть соизмеримы с производством новой. Кому, например придёт в голову сейчас перематывать якорь китайской дрели ?
Сомнения вполне обоснованы, а доказательств дешевизны пока никаких. Ради рекламы вон в маркетах сигареты бесплатно раздают.

[nod739]

абсолютно согласен,..
технически - 5 ...но
вопросы вопросы...
кпд какой у фалкона? по сравнению с тем же "Союзом"....
а сколько дефектовка для повторного запуска обходится?.. а насколько уменьшается коэффициент надежности?.....
....
революция будет, когда на орбиту без реактивной тяги смогут подняться.... а это все в рамках имеющейся концепции.... наши про "Байкал" протрубили..и заглохло... экономику посчитали...

[BlackMokona]

Соотношение массы к полезной нагрузке
Союз с экватора, при массе 312 тонн, выводит до 9200 кг
29,49 кг полезной нагрузки на тонну веса
Союз с Байконура 8250 кг, при массе 312 тонн
26.44 кг полезной нагрузки на тонну веса.
Фалькон-9 с Канаверела, 22 800 кг, при массе 549 тонн
Т.е 41.5 кг полезной нагрузки на тонну веса.
Потери на возвращение 30%
Т.е 29 кг на полезной нагрузки на тонну веса

[А1845]

Цитата: BlackMokona

Он добавил, что Кремль и курирующие науку ведомства следят за технологическими прорывами во всем мире.

только и остается, что следить из окна кремлевского кабинета
Спасибо Сергею Павловичу, так и летаем на его семерке

[xetai9977]

"Этот мошенник угробит космическую отрасль США"
Этот гениальный человек осуществил прорыв в космической программе США. И на него будут равнятся уже все без исключения. Вспомнил притчу о коте, который нелестно отзывается о мясе,до которого не смог дотянутся.

[KasDS]

Чтобы не говорили, но это действительно серьезное достижение!

[iwind]

Цитата: shans2

Этот мошенник угробит космическую отрасль США, как ранее была угроблена атомная отрасль....

И как он это сделает?
А то сейчас это выглядеть так.
Запуске на 31.03.2017
РФ -1 штука. SpaceX-4

P.s. А сколько в том году было про макаронного монстра и т.д.

P.p.s Сейчас нужно переживать о роскосмосе
«От программы не то что жира, уже и части мяса не осталось»
Гендиректор «Роскосмоса» Игорь Комаров о состоянии, проблемах и перспективах отрасли
http://www.kommersant.ru/doc/3175101
и об итогах 2016 года

[SanichSan]

вот только США все еще продолжают закупать РД-181. странно как-то когда такой шикарный Спейс-Х в самих штатах работает.
так кто кого дурит то? Илон Маск, НАСА или опять русские хакеры заставляют США Российские двигатели покупать?

[iwind]

Цитата: SanichSan

вот только США все еще продолжают закупать РД-181. странно как-то когда такой шикарный Спейс-Х в самих штатах работает.

Разные компании. У ULA просто нет другого выхода или просто выходить из рынка запусков и терять деньги...
Сейчас и так Spacex забирает контракты у них, а если бы они бы ушли то вернуться им было бы очень сложно.
И это даже не говоря что даже с РД-181 у них чуть ли не в два раза дороже, чем Spacex

[BlackMokona]

У ULA есть вариант запускать РН Дельту, заместо Атласа. Но Дельта дороже Атласа.
А РД-181 покупает Orbital, у неё есть Пегас но воздушный старт немного выводит, поэтому у них да без выбора. Но в любом случае, SpaceX сейчас более 50% рынка запусков в США контролирует.

[iwind]

Цитата: BlackMokona

РН Дельту, заместо Атласа. Но Дельта дороже Атласа.

Проблемы Делты-4 кроме цены, то что разработана для МО Сша и все права на нее у них ... И они не дают разрешения на коммерческое использование....
И цена от 164 млн....

[BlackMokona]

Цены вполне достаточно, по сравнению с Фальконом-9 за 62 миллиона долларов, и Протоном за 65 миллионов долларов, она уже мертва.

[SanichSan]

тоесть на лицо конкуренция на внутреннем рынке. если СпейсХ выдавит демпингом УЛА то сможет контролировать цены на пуски.
вы все еще безоговорочно верите что СпейсХ сейчас не демпингует и действительно запустил повторно ступень?
чем больше разбираемся в коммерческой составляющей тем больше сомнений в достоверности пуска.

[BlackMokona]

Если бы Маск демпинговал ULA , то его Фалькон-9 стоил бы 220 миллионов долларов, а не 62 миллиона долларов.

[iwind]

Цитата: SanichSan

тоесть на лицо конкуренция на внутреннем рынке. если СпейсХ выдавит демпингом УЛА то сможет контролировать цены на пуски.

1)А с чего это демпинг?
2) не сможет так как в Сша есть закон о наличие как минимум двух РН.
3) Сейчас разрабатывается New glen gполет 2019

Vulcan

И модернизация текущих РН.

Цитата: SanichSan

вы все еще безоговорочно верите что СпейсХ сейчас не демпингует и действительно запустил повторно ступень?
чем больше разбираемся в коммерческой составляющей тем больше сомнений в достоверности пуска.

Да. вот Роскосмо не сомневаться. правительство РФ тоже.
Да что там конкуренты котором очень выгодно, было бы разоблачить SpacX тоже не сомневаться . А это lockheed martin и boing корпорации с огромным влиянием и возможность. так они поздравили и делают аналоги с отставанием лет 5

[megajob]

Таки чего ж тогда матрасы сами на МКС не летают? Ах не начем, да как же так, такая "прогрессивная" страна, на Луну людей закинула а тут уже который год на чужих. А то что "честными" методами сгоняют фирмы в "логово" Маска, так ничего в том удивительного вон как они из-за тупой политики от наших вертолетов для анганцев отказываются. Так что "ничего личного - только бизнес".

[BlackMokona]

В этом году назначен первый полёт Дракон-2 с экипажем. А так могут летать и на Дракон-1, там есть СЖО, но нету САС, поэтому не рискуют без нужды.

[iwind]

Цитата: megajob

Таки чего ж тогда матрасы сами на МКС не летают? Ах не начем, да как же так, такая "прогрессивная" страна, на Луну людей закинула а тут уже который год на чужих.

Так как была отменена проекта созвездие. Остались немерено без пилотируемых полетов.
Но уже в это году.
Boing

LM
может вернуться со второй космической в РФ такой нет.

запуск

возврат

SpaecX

Цитата: megajob

то что "честными" методами сгоняют фирмы в "логово" Маска, так ничего в том удивительного вон как они из-за тупой политики от наших вертолетов для анганцев отказываются. Так что "ничего личного - только бизнес".

И какие фирмы в ваших фантазиях согнали в SpaceX? Названия и какие объекты были насильно присоединены ?

[Force]

РД-180 сложно назвать современным изделием, ведь базой для него послужил советский РД-170, который начали разрабатывать еще в 70-е. Между тем российский двигатель имеет важное конкурентное преимущество – относительно невысокую стоимость. Цена одного РД-180 по состоянию на 2010 год составляла 9 млн долларов США.
На подходе еще ракета-носитель «New Glenn» с движком BE-4. Конкуренция между ними будет нарастать. Ну а мы? Мы отстали. Ну а зависть вещь бесполезная.

[bootlegger]

Ну скажите тогда сколько у РД 180 рабочее давление и удельный импульс?
У "современного" Мерлина, что стоят на Фалконах, эти параметры не дотягивают даже до установленных на Протоны РД 276 61 года разработки и работающих на гептиле. С РД 180 мало что можно сравнить. Очень горячий движок и при этом надежный. Даже ваш ВЕ 4 по сравнению с ним дефорсирован и имеет рабочее давление 13.4 МПа или 136.атм. против 260 на РД 180.

[AwaZ]

Проект Маска и закупка НАСА движков в РФ, вещи не сопоставимые. Маск, используя все возможные ресурсы США , пытается монополизировать рынок ракетных запусков. На данный момент бухгалтерия не важна, хомячки все схавают. А потом, когда основные конкуренты уйдут или сожмутся до мизера и все основные клиенты будут подсажены на Маска, тогда и попрет . Поглядите на все компьютерные или другие какие монополии. Они по той же схеме сработали и сейчас клиентов тупо доят .., причем ничем новым не удивляя.

[ohtandur]

а сколько копий было сломано при обсуждении Илона! Жаль opus еще не прочитал новость и не прокомментировал. А выходит что он был прав когда писал https://topwar.ru/95589-v-zaschitu-makaronnogo-mo
nstra-ilona-maska-zamolvim-slovo-ili-razbor-lyapo
v-pisatelya.html итд.
А наши все шапками воюют. Когда ж наконец это кончится.

P.p.s Сейчас нужно переживать о роскосмосе

Вот за русский космос я действительно переживаю и хотел бы чтобы был впереди планеты всей. а пока сердце кровью наливатеся.

А по сабжу - я рад за это достижение. Может кто и видит это как достижение США или SpaceX, я я вижу это как всего человечтва. Это достижение. И все остальное просто завистливое соплежуйство. Мы просто обязаны учесть этот опыт, переосмыслить его, вооружится им и покорять новые вершины а не чесать языком. Это всегда достойно уважения когда человек упорными старанимями достигает своей цели и доказыват что был прав в своих утверждениях. Молодец.

[iwind]

Цитата: ohtandur

а сколько копий было сломано при обсуждении Илона! Жаль opus еще не прочитал новость и не прокомментирова

Я ему написал еще ночью. может и появиться тут.

Цитата: ohtandur

Вот за русский космос я действительно переживаю и хотел бы чтобы был впереди планеты всей. а пока сердце кровью наливатеся

А вот это самое грустное. Еще года два назад писал, о том что ситуация ухудшается. А какая была реакция? все врешь.... а теперь посмотрим что сейчас.
Запуски США 7 VS РФ -1 или 2 если считать Союз с Куру
"«От программы не то что жира, уже и части мяса не осталось»"
Гендиректор «Роскосмоса» Игорь Комаров о состоянии
"После тринадцати лет лидерства по количеству пусков РФ обогнала США и, впервые в истории, Китай.
Россия запустила 17 ракет-носителей, у США уже выполнили 22 пуска , а Китай - 20 на конец декабрь. Эта новость смотрится во много раз печальней, если посмотреть на общую картину, потому что во всем мире количество запусков непрерывно растет с 2004 год"

"Глядя на список последних российских запусков, сложно не заметить, что в последние полгода единственным стимулом космических стартов для России были обязательства по программе МКС. Чтобы понять, является это случайностью или объективным результатом происходящих в отрасли процессов, давайте взглянем на таблицу выполнения планов по запуску российских прикладных спутников, какими они представлялись в 2014 году.
Космический аппарат Дата запуска в плане 2014 года Дата запуска в текущих планах
етеор-М №2-1 2015 2017
Метеор-М №2-2 2015 2018
Ресурс-П №3 2015 2016 (выполнено)
Канопус-В 2015 2015 (авария)
Арктика-М №1 2015 2019
Электро-Л №3 2016 2017
Глонасс-К 2016 2018
Гонцы-М (блок 15) 2016 2017
Гонцы-М (блок 16) 2016 2018
Ямал-601 2016 2018
Экспресс-АМУ3 2016 2018
http://kosmolenta.com/index.php/986-2016-12-27-ro
scosmos-16

[megajob]

Не снимая проблем с намими чиновниками от космоса и вообще, нет ни малейшего повода делать вывод из "нормальной" протекциониской политики (отжим конкурентов ради национального производителя) как америкасов так и китайсов. И вообще последние годы идет жесточайший отход от ранее главенствовавшего глобализма в сторону национального протекционизма, причем не только в области космоса, но и во многих других. И "лечить" это нужно не стонами или еще какой дурью, а новидением порядка в чиновниках и вкладывания денег в свою космонавтику. И раз и навсегда нужно забыть об "честном рынке", более его не будет, ну по крайней мере пока матрасы не будут вынуждены жить по средствам, а не как сейчас "сколько хочу - столько бабла и напечатаю".

[Асадулла]

А то сейчас это выглядеть так.

Дело в том, что приведенные вами свершения Маска состоят в определенной технологической нише. Вывести спутники, и заработать на дальнейшие разработки. То же и с посадкой первой ступени. И кстати, хотя не отношусь к критикам Маска, а скорее наоборот, но совсем не обязательно, что летала отработанная ступень. Дело в том, что на носу корпоративная отчетность. Успех перед ней обязателен. Это как пирамида, может обрушится от одного неосторожного движения. В этом варианте, целиком на стороне Маска.

Второй технологический шаг, это вывод человека в космос, ну туда, как это было удобно назвать человеку, на орбиты с невесомостью до 500 км, потому что настоящий космос, начинается за радиационными поясами. Вот здесь еще очень много работы, сомневаюсь даже, что Илон на это пойдет, пока не будет уверен в своих устройствах на 120%. Одно дело неудача застрахованного коммерческого пуска, другой вопрос, гибель людей. А это, если не прикроет дело совсем, то похоронит его мечту жизни. Этим рисковать он не будет. Поэтому сдержанней надо относится к Маску, что не умаляет его заслуг. За свой труд он достоин всяческого уважения и восхищения, но пилотируемый полет на Марс, фантазия и замануха для романтиков. Не будет его ни при Маске, ни после него. Да и на Луну тоже. Если, вдруг, в ближайшее время, 5-10 лет, запустят космонавта на ВЭО, хотя бы в апогее на 40 000 км, напьюсь с радости. А пока, ваш список можете смело двигать дальше, полет на Сатурн, на Юпитер и.т.д.

[BlackMokona]

У SpaceX, нету акций, это частная лавочка Маска.

[dubowitskij.vick]

[quote=Асадулла][quote]......
Второй технологический шаг, это вывод человека в космос, ну туда, как это было удобно назвать человеку, на орбиты с невесомостью до 500 км, потому что настоящий космос, начинается за радиационными поясами. Вот здесь еще очень много работы, сомневаюсь даже, что Илон на это пойдет, пока не будет уверен в своих устройствах на 120%. Одно дело неудача застрахованного коммерческого пуска, другой вопрос, гибель людей. А это, если не прикроет дело совсем, то похоронит его мечту жизни. Этим рисковать он не будет. ......[/quote]

Глубоко ошибаетесь.
Вот что предлагает этот напёрсточник для полётов в его Драконе.



Сравните со скафандрами, применяемый на МКС, где нет столь жёсткого излучения. Его менеджер по безопасности ( есть такая должность в его фирме) предлагает пассажирам прятаться под слоем мешков с продуктами. От жёсткого космического излучения в дальнем Космосе. При полёте на Марс.
Вас не смущает, что он предлагает покупать билеты на Марс (за 200 млн), но в один конец. Это именно ТАК проявляется его забота о людях?

[Асадулла]

Вас не смущает, что он предлагает покупать билеты на Марс (за 200 млн), но в один конец. Это именно ТАК проявляется его забота о людях?

Не смущает. В первую очередь, надо знать специфику американского общества. Вот например, ваша речь училась разговаривать по Чехову, ум думать по Циолковскому, а жить, ну скажем по О Генри. Так вот, американское общество, в своем подавляющем большинстве, всему этому училось по комиксам, и выражение big fucking rocket, приемлемое во всех американских кругах. Маску для своей работы нужны деньги, если он не будет рисовать комиксы для инвесторов и для общественного мнения, денег у него не будет, а значит не будет ни Фальконов ни Драгонов. А они есть. И как вы думаете, этот "наперсточник" ничего этого не создавал? Или создал Ё-мобиль? Были бы у нас такие "напёрсточники", может быть не было столько недвижимости в Монако, девушек за тысячу евро в час и не выпивались бы столетние запасы самых дорогих вин. Мы бы увидили интересные, новые ЛА и не видели бы яхт, по цене отлитых из золота. Дайте дорогу смелой объективности сравнить наших вонючих олигархов, покупающих себе баронские титулы и пмшущие портреты у модных художников и людей в тертых джинсах и майках, проводящих все свое время в лабораториях и на стендах. Для меня лично нет с чем сравнивать, с одной стороны глисты, с другой шмель.

[РУСС]

Цитата: shans2

как ранее была угроблена атомная отрасль....

Это как же так? Что за новость?

[BlackMokona]

Просто выдумывают.
За 2016 год
Атомные электростанции выработали
В США 798 012,33 ГВт.час
В России 182 807,13 ГВт.час

[Genry]

Цитата: BlackMokona

Атомные электростанции выработали

Это вы про энерго-генерирующие, а не про производителей оборудования и топлива.
В США потеряны компентенции по производству топлива (Россия, после развала СССР, по дешевке, поставляла плутоний) и строительству новых АЭС (ну не сростается цена в начале пректа и по окончании строительства)..
Допустим, если Россия построит в США кучу АЭС и будет продавать им топливо, вы будете и дальше утверждать про отсталость российской атомной отрасли?

[BlackMokona]

Кроме того, «Westinghouse Electric Company» — один из мировых лидеров производства топлива для АЭС — т.н. тепловыделяющих элементов (ТВЭЛов). Четыре завода по производству топлива компании «Westinghouse» – в Южной Каролине, в Спрингфилде (Англия), в Вестросе (Швеция) и в Куматори (Япония) обеспечивают 147 энергетических атомных реакторов топливом, что составляет 31% от мирового рынка.[19] В настоящее время около 75 % мирового рынка ядерного топлива (годовой оборот которого составляет более 35 миллиардов долларов США) поделено между тремя компаниями: американо-японской «Вестингауз» (31 %), французской "Areva" (27 %) и российской «ТВЭЛ», входящей в госкорпорацию Росатом (17 %)[20].

[Genry]

Westinghouse - де факто уже банкрот!

https://newsland.com/user/4297879607/content/smer
t-mirnogo-atoma-ukraina-lishilas-svoikh-aes/57560
16


https://www.nytimes.com/2017/03/29/business/westi
nghouse-toshiba-nuclear-bankruptcy.html?_r=0

[BlackMokona]

Заплатят миллиард из бюджета и успокояться как обычно.

[Genry]

Уже всем ясно, что после отказа России поставлять дармовой плутоний (старый контракт Гора-Черномырдина закончился), в США никакого производства топлива больше не будет. Коммерческие компании не занимались разработкой современных технологий и обучением квалифицированных научных кадров. Это вам не смартфоны в китайских производственных гетто собирать. Никакие деньги уже не помогут!

[Наблюдатель 33]

Цитата: shans2

Этот мошенник угробит космическую отрасль США, как ранее была угроблена атомная отрасль....

Прелестно! Замечательно!
Пора смахивать эту картонную псевдоимперию... Надоели...

[сибиралт]

Революция будет, когда каждый желающий из своего гаража сможет пролететь вокруг шарика в качестве утренней зарядки перед завтраком.

[costo]

Техническая справка
Falcon 9 — одноразовая ракета-носитель (РН) семейства «Falcon» американской компании «SpaceX». Первый запуск новой ракеты-носителя состоялся 4 июня 2010 года. Предлагаются различные конфигурации ракеты-носителя с массой доставляемой полезной нагрузки на низкую опорную орбиту (НОО) в диапазоне 10,4—32 т и на геопереходную орбиту (ГПО) в диапазоне 4,7—19,5 т. Цена вывода спутника для заказчика составит от 49,9 до 56 млн долл., в зависимости от массы и объёма полезной нагрузки (для варианта РН Falcon 9 до 10 т на НОО и 4,7 т — на ГПО).

Контейнер полезной нагрузки имеет диаметр в диапазоне 3,6—5,2 м. Falcon 9 также рассматривается в качестве кандидата для запуска коммерческого пилотируемого космического аппарата (ПКА) SpaceX Dragon и его грузового варианта для снабжения МКС. Базовая конфигурация ракеты-носителя состоит из двух ступеней.
Первая ступень Falcon 9 v 1.0 использует девять жидкостных ракетных двигателей (ЖРД) Мерлин 1C, вторая ступень — один ЖРД Мерлин Вакуум, который является модификацией того же двигателя для работы в вакууме. Так же, как и РН Falcon 1, последовательность запуска Falcon 9 предусматривает возможность остановки процедуры запуска на основании проверки двигателей и систем ракеты-носителя перед стартом. Если проблема обнаружена, процесс останавливается и происходит откачка топлива и окислителя из ракеты. Таким образом, для обеих ступеней предусмотрена возможность повторного использования и проведение стендовых испытаний перед полетом.

[BlackMokona]

Какая то сильно устаревшая справка.
Falcon 9 1.0 с 2013 года не летает
Дракон Фалькон-9 уже давно выводит.
Да и многоразовая она уже, с этой новости, потверждено.

Базовая конфигурация ракеты-носителя состоит из двух ступеней.

Других конфигураций кроме двух ступеней, у неё нету.
Вообщем справочка очень слабая.

[Асадулла]

Этот мошенник угробит космическую отрасль США, как ранее была угроблена атомная отрасль....

Ну, и какие у вас аргументы? Или вы признаете исключительно российских немошенников, выпивающих все запасы "Кристалла" в Куршавеле?

[Vlad.by]

Тс!!! не мешайте ему!
Аплодисменты, аплодисменты!!!

[Moby_by]

Он не угробит отрасль, он новатор, который показывает результаты. В роскосмосе должны за ним внимательно следить и записывать каждый его шаг. А обвинить Маска можно в одном, как частное лицо, как коммерсант, он обесценил саму идею полетов в космос, как составляющую духовных скреп России. Теперь это не нечто великое и светлое, достойное величие народа, а нечто банальное, доступное коммерческим дельцам. Российские ура-патриоты плачут.

[Асадулла]

А обвинить Маска можно в одном, как частное лицо, как коммерсант, он обесценил саму идею полетов в космос, как составляющую духовных скреп России.

А я не согласен. Маск тот человек, который приблизил небо людям. А российские толстосумы, даже за ё-мобиль шакалили деньги у государства, слепив из стеклопластика корпус без мотора.

[Moby_by]

Ё-мобиль разрабатывался у нас в РБ. Это не был бесперспективный проект. Просто ребята просчитались, планируя, что на момент постановки Ё-мобиля на конвейер, энергонакопительные технологии достигнут такого уровня, что позволят автомобилям ездить недорого и долго, а этого не произошло. Прохоров зря отказался от этого проекта, его надо было заморозить. А возродить когда появятся удовлетворяющие требованиям энергонакопительные технологии. Например в РБ уже сейчас решили строить свой электромобиль на базе китайского Geely.

[Асадулла]

Ё-мобиль разрабатывался у нас в РБ

Дело не в разработках, дело в предприимчивости, и если хотите в мечте. У кого то есть идея, а кто то может воплотить её в жизнь. Только так и получается, что в России, идею в жизнь воплотить может только государство, а российские и белорусские миллиардеры, воплощают в жизнь золотые унитазы.

[megajob]

Мячты у всех одни - много бабосов, только одни доят украденное, а Маску приходится создавать виртуальные "достижения" дабы бабла нарубить. Вот Форд создал - конвейер, Джобс хотя бы - айфоны, а Маск реального только "красивый" электромобиль. И даже не пытайтесь тут нам по ушам ездить с "новаторством" или достижением "теслы", это есть жалкая смесь дизайна и китайских аккумуляторов за немерянные бабки.

[Асадулла]

Мячты у всех одни - много бабосов, только одни доят украденное, а Маску приходится создавать виртуальные "достижения" дабы бабла нарубить. Вот Форд создал - конвейер, Джобс хотя бы - айфоны, а Маск реального только "красивый" электромобиль. И даже не пытайтесь тут нам по ушам ездить с "новаторством" или достижением "теслы", это есть жалкая смесь дизайна и китайских аккумуляторов за немерянные бабки.

Именно так. Такие как вы, продвигаете одну мечту голодного детства, баблосы, икру, шампань, золотые блюда и мраморную корову. Ибо ничтожество не способно мыслить созиданием, оно мыслит потреблением. Жрать и гадить. Самое интересное, что с такими мыслями сталкиваюсь в основном в России. Даже в Китае, помешанном на деньгах, они относятся к ним как к инструменту для воплощения мечты. Кто открывает школы для одаренных детей, кто то ищет лекарство от рака, кто то создает заповедник бабочек на Хайнане. Еще арабы, они по молодости заколачивают бабло для содержания жен, потом что бы откупится от них. Видимо дорога в коммунизм напрочь снесла крышу понимания, для чего человек живет в принципе. Принимайте соболезнования.

[voyaka uh]

"Этот мошенник угробит космическую отрасль США"/////

Рогозин - точно. Только не США, а России.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: voyaka uh

Рогозин - точно. Только не США, а России.

И что по-вашему надо делать? Может нам обменять Рогозина на Маска с доплатой?

[uhu189]

Ну что, молодцы, что ещё можно сказать. Есть куда стремиться, а пока только бракованные движки выявляют. Ну с другой стороны уже хорошо, что заранее выявили, а не после старта.

[Вояджер]

Ничего не могу сказать, кроме как порадоваться за наших партнеров. Обидно за состояние нашей космонавтики, но и ядом плеваться от этого на запад нет ни желания ни смысла.

[Аскет]

Посмотрим что скажет Рогозин и Роскосмос на сегодняшней пресс-конференции.
Песков уже прокоментировал

руководитель Роскосмоса (Игорь) Комаров докладывал президенту о наличии тоже достаточно передовых и прорывных разработок, над которыми сейчас работают наши специалисты. Поэтому это конкуренция, конкуренция достаточно жесткая. У нас есть все основания полагать, что мы достойно можем принимать участие в этой конкуренции"

Песков: Россия готова конкурировать с разработками SpaceX

А вот что сказал военный обозреватель И. Коротченко

На данный момент США являются здесь абсолютным лидером.Нам нужно развивать собственные технологии подобного класса. Очевидно, что их реализация возможна только в рамках госкорпорации "Роскосмос", так как у частного российского бизнеса на это нет ни стимула, ни реальных финансовых возможностей, а олигархам это неинтересно

Вот не ожидал от него таких слов,честно говоря...неужели перестал быть провластным пропагандистом и снова становится обьективным экспертом?

[Force]

Одни слова. За словами ничего нет.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Аскет

Вот не ожидал от него таких слов,честно говоря...неужели перестал быть провластным пропагандистом и снова становится обьективным экспертом?

А это так важно?

[Аскет]

Цитата: IS-80_RVGK2

А это так важно?

Для Коротченко может быть и важно не терять лицо...меня больше интересует позиция Роскосмоса а она в очередной раз поменялась сегодня

В России начнут создавать ракеты с многоразовыми элементами. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на руководителя Роскосмоса Игоря Комарова.
«У нас есть определенные наработки. У нас есть двигатели, которые могут работать многократно. Для новой ракеты будут использованы двигатели, которые могут быть использованы многократно. Это двигатель, 191-й двигатель (РД-191 — прим. Рамблер/новости.), двигатели для «Ангары», мы также будем использовать возможности возвращаемых составных частей ракет», — заявил Комаров.
В 2031 году планируется начать летные испытания сверхлегкой ракеты с возвращаемой первой ступенью. В 2031,Карл!!
Игорь Комаров поздравил Илона Маска с успешным запуском и возвращением повторно используемой первой ступени ракеты Falcon 9.

Роскосмос будет строить ракеты с многоразовыми элементами

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Аскет

меня больше интересует позиция Роскосмоса а она в очередной раз поменялась сегодня

Если завтра Маск скажет что собирается в 2020 году выращивать картошку на Меркурии, официальная физиономия от Роскосмоса скажет что у нас есть соответствующие разработки и к 2040 году мы тоже сможем это делать.А там или осел помрет или падишах. Вот и вся диспозиция.

[Вадим237]

К 2031ому году Роскосмос, скорее всего, разгонят, как абсолютно не эффективное образование - создадут какой нибудь холдинг "Космопром России".

[Одиссей]

Революция это,конечно,громко сказано.Но техническое достижение налицо.Можно поздравить американцев и лично Маска.Если они действительно добьются нужной надежности повторных запусков,то для рынка запуска спутников это будет иметь большое значение.

[Аскет]

Цитата: Одиссей

Если они действительно добьются нужной надежности повторных запусков,то для рынка запуска спутников это будет иметь большое значение.

Здесь нужно рассматривать не только с точки зрения коммерческой составляющей,меня лично больше беспокоит создание базы для ускоренной милитаризации космоса американцами. Эта технология легко может быть использована для создания орбитальных военных баз и доставки военных грузов на орбиту,для чего собственно и создавался "Шаттл" и наш "Буран". А теперь перед ними открывается отличная возможность создавать космические авианосцы по примеру океанских за счет чего будет их полное господство в космосе.

В России лишь пока готовятся экспериментальные разработки подобных Falcon 9 ракет. Но до их испытаний еще далеко. Другие космические державы — страны Европы и Китай — даже близко не приступали к таким разработкам,

Вот что реально напрягает а не количество зеленой резаной бумаги затраченной на один запуск.

[BlackMokona]

Здесь нужно рассматривать не только с точки зрения коммерческой составляющей,меня лично больше беспокоит создание базы для ускоренной милитаризации космоса американцами. Эта технология легко может быть использована для создания орбитальных военных баз и доставки военных грузов на орбиту,для чего собственно и создавался "Шаттл" и наш "Буран". А теперь перед ними открывается отличная возможность создавать космические авианосцы по примеру океанских за счет чего будет их полное господство в космосе.

Следующий пуск Фалькон-9 с военным спутником. .

[Одиссей]

Цитата: Аскет

Эта технология легко может быть использована для создания орбитальных военных баз

На мой взгляд,такой опасности нет.Компания Маска идеальная "прачечная",ей сливаются технологии от НАСА даются льготы от государства,он же используя свой талант О.Бендера,то есть отличного пиарщика и шоумена проводит в жизнь проекты которые для самого НАСА чересчур рискованны и зарабатывает деньги.Причем если он провалиться,то виновато не НАСА,а некая частная компания.
Орбитальные военные базы это несколько другое,это сложный военный проект,а не бизнес,здесь придется подключать Пентагон выдавать финансы и писать обоснование.Учитывая деградацию Россию в космосе сделать это будет трудно.Если только Китай своим развитием не заставит американцев шевелиться.

Цитата: Аскет

Вот что реально напрягает а не количество зеленой резаной бумаги затраченной на один запуск.

Катастрофа Русского космоса напрягает очень сильно,но это производная от состояния производства и науки в стране.
Что касается КНР,то они идут фундаментальным путем тяжелая ракета(уже есть)-орбитальная станция-сверхтяжелая ракета-ракета с ЯРД.

[BlackMokona]

У НАСА и до Спейс Икс грузы выводили частники, УЛА и Орбитал

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Аскет

Вот что реально напрягает а не количество зеленой резаной бумаги затраченной на один запуск.

Вот что реально напрягает так это ПРО которое в отличие от дальних перспектив бороздения звездами смерти просторов далеких галактик есть уже здесь и сейчас.

[Вадим237]

Вот первая ступень, повторно полетела - кто там про "Макаронного монстра Маска" свистел.

[Одиссей]

Цитата: Вадим237

Вот первая ступень, повторно полетела - кто там про "Макаронного монстра Маска" свистел.

Не знаю кто там свистел,я смеялся и продолжаю смеяться над его обещаниями до 2025 года людей на Марс отправить.И даже Вам ,сколько мне помниться,пари предлагал.

[Вадим237]

Ну через восемь лет, если сейчас Маск начнёт пахать, как на тракторе по этой теме и найдёт необходимое финансирование, то с вероятностью 90 процентов в 2025 отправить людей на Марс сможет. В этой области только две проблемы защита корабля и людей и двигатели - которые будут позволять достичь Марса за кратчайшее время, с возвратом корабля на Землю.

[megajob]

Проблема только в неипичном бабла и полном отсутсвии экономического смысла в таком полете, а напоминаю что "спейсХЫ" - частная комерческая компания!! Но вот если печатный станок США, который оплачивает все излишества, и сюда немерянно бабла вкинет, тогда да полетят. А иначе никаких шансов. Ну не бывает чудес, или огромные деньги и фунламентальные исследования или нет никаких прорывнных достижений.

[Вадим237]

Так Маск уже в курсе, что если полёт на Марс состоится успешно, то к нему потянутся инвесторы со всего мира и огромные вливания от государства. Есть к чему стремиться - а на счёт достижений в космической сфере, в этом году в США взлетит самый большой самолёт воздушного старта, ракета грузоподъёмностью 54 тонны, а в конце 2018ого самый большая ракета в мире, способная выводить на НОО 130 тонн полезной нагрузки - у нас за это время ни чего нового не взлетит и нынешние успехи американцев в космической отрасли, это плавный переход в начало конца Роскосмоса.

[Jackking]

Цифры в студию !:))) Сколько было потрачено на доведение 1й ступени до ума. А также на какую орбиту был выведен спутник и его масса.

[BlackMokona]

1.Потраченные деньги секрет фирмы, да и учитывая экспериментальность пуска они бы нам ничего не сказали.
2.Масса спутника — 5281,7 кг, он доставлен на ГПО.

[voyaka uh]

Слебующий этап испытаний: два запуска спутников интервалом 24 часа, используя одну и ту же первую ступень.

[LVMI1980]

Ну да ... конечно...
А сколько стоит восстановление ступени?
У шатлов боковые блоки были многоразовые и что? Привет от Челенджера...

[BlackMokona]

А сколько стоит восстановление ступени?

Практика покажет.

[krass]

Цитата: LVMI1980

А сколько стоит восстановление ступени?

какое это имеет значение ?
Есть цена пуска и восстановление использованной ступени входит в эту цену.
Как не крути , а дешевле заявленной маском цены - нет.
Выводу делайте сами

[dubowitskij.vick]

Цитата: krass

Цитата: LVMI1980

А сколько стоит восстановление ступени?

какое это имеет значение ?
Есть цена пуска и восстановление использованной ступени входит в эту цену.
Как не крути , а дешевле заявленной маском цены - нет.
Выводу делайте сами

Вы плохо знаете истинные себестоимости запусков Россией, Маском и прочими участниками. Если Маск использует бюджет НАСА в таких размерах, что Роскосмосу и не снилось, эксплуатирует пусковое оборудование, стенды и использует материалы, переданные как в документах, так и в железе, опираясь на знакомых и связи папы- бывшего директора НАСА, то не нужно сравнивать с совершенно другой ситуацией в России, когда мы пользуясь монополизмом в запусках людей, управлением МКС ( поднимаем- то только мы её, пристыковываясь к основному блоку, нашему блоку), рисовали такие цены, какие считали возможными. Сравнивать можно только сравнимое и с условием полноты информации. Вот будут возить астронавтов американцы- посмотрите, какие цены будут на наши старты. Я думаю, они снизятся.
Дело не в науке, дело в финансах. Трудности с этим делом тормозят очень хорошие проекты. Цугцванг в российской космонавтике пройдёт. Нужно время. Это- не самое важное на сегодня.

[iwind]

Цитата: dubowitskij.vick

Вы плохо знаете истинные себестоимости запусков Россией, Маском и прочими участниками. Если Маск использует бюджет НАСА в таких размерах, что Роскосмосу и не снилось, эксплуатирует пусковое оборудование, стенды и использует материалы

Какие такие денеги? Получал контракты как и другие фирмы. Стенды свои построенный

Стартовые столы были перестроены .

Цитата: dubowitskij.vick

опираясь на знакомых и связи папы- бывшего директора НАСА,

А это что за бред??????? Его отец даже близко не директор НАСА, он был инженером- моряком и все.

[voyaka uh]

"Если Маск использует бюджет НАСА в таких размерах"////

Не использует.

[tomket]

У нас, из последних достижений в космосе, на данный момент, разве что выход фильма "Время первых".

[BlackMokona]

Скорее вскрытие проблемы с Протонами. Возможно послужит очищению отросли.

[Мрачный Жнец]

А где видео непосредственно посадки? А то спуск- черный квадрат- ступень на платформе-"публика неивствувствует(с). Самого интересного нет....

[BlackMokona]

Как только баржа доберётся с ней сгрузят видео и покажут. А пока подогревают публику. , зачем делать всего одну сенсацию когда можно сделать ещё одну бесплатно?

[ADmA_RUS]

Цитата: BlackMokona

и прочее, у него денежки в плюсе. Сложно назвать это демпингом.

Вы совершенно правы! Они настолько прибыльный, что

однако в этом году компания убрала со своего сайта заявление о том, что она является прибыльной.

[BlackMokona]

В прошлом году, после взрыва. Взрыв ракеты, спутника и площадки бьёт по карману с такой силой, что любая прибыльность испариться. Но в любом случае ситуация временная, сделают ещё десяток пусков, и обратно вернуться в прибыль

[ADmA_RUS]

А вот и нет.

однако в 2015 году операционный убыток составил $260 млн

[iwind]

Цитата: ADmA_RUS

А вот и нет.

однако в 2015 году операционный убыток составил $260 млн

Это расчетная величина. Так ка в 2015 году был взрыв, Falcon-9 по контракту с NASA и почему ту все убытки Nasa включая груз записали на SpaceX.

[Квагер]

Люди занимаются чем то новым и прорывным, тем что приблизит космос ещё на шаг. А наши бюджет пилят, Платоны всякие, отжимы, откаты. Тьфу

[OML]

Переезжай, будешь тоже умериканцем.

[Квагер]

Что сказал? К чему сказал? Где я? Да?

[dzvero]

А где полная картинка как ступень садится на платформу? Очень уж в самый ответственый момент камера отказала... Не макет ли ето на платформе?

[BlackMokona]

Как придёт платформа выложат, а макет они за пару секунду поставили? Не говоря, что теперь она будет чапать 600 км до берега, и за это время все кому не лень на неё посмотрят.

[dzvero]

А по-моему на видео как раз посадка шла, в реальном времени... и вдруг черный екран... и вдруг уже села... странно... да и камера всего одна... еще страньше...

[BlackMokona]

Камер много, а вот спутниковая антенна транслирующая видео на платформе одна. Из-за вибрации вызванной посадкой ступени она потеряла направление на спутник, и трансляция видео прервалась.

[dzvero]

Картинка постановочная. Посмотрите на прежнюю посадку 2016-го года - там дыма выше колен. А здесь десять секунд перерыва, ступень уже села, горизонт девственно чист...

[BlackMokona]

Была куча посадок, вы про какую?
Я например сейчас по быстрому глянул посадку от 10 апреля 2016 года, там дым очень быстро разошёлся.

[dzvero]

Но не за пару секунд же...
Поживем - увидим. Надеюсь, что я неправ.

[BlackMokona]

Так это от скорости ветра зависит. Чем быстрее дует тем быстрее. А на той посадке ролик 39 секунд, посадка на 14 секунде, на 19 секунде уже много ракурсов для камеры вообще без дыма.

[iwind]

Цитата: dzvero

Но не за пару секунд же...
Поживем - увидим. Надеюсь, что я неправ.

буквально пару дней и будет такое видио .
Да и на это видно что дым рассевается очень быстро

[dzvero]

Если будет, то видео прямой трансляции - фальшивка. Тут от начала посадки до выключения двигателей прошло 20 секунд. При трансляции камера отключилась на 10 секунд. Также, кроме дыма, не видно, что двигатели вообще работали, как в самом конце на Вашем видео.
Я не о том посадили ли ступень или нет. Может все произошло в штатном режиме, но картинка создает впечатление постановки.

[BlackMokona]

Баржа завтра послезавтра прибудет в порт, не долго ждать осталось.
В любом случае, она долго чапает до позиции, и потом долго чапает назад, а движение там крайне активное.
Т.е все кто хотел уже 100 раз на ракету посмотрели, на её наличие сейчас, и отсутствие до этого.

[colonel]

Обеспечить спуск ступени на платформу и не обеспечить нормальной съемки финиша процесса. Меня терзают смутные сомненья.

[BlackMokona]

Съёмка финиша произведена, выложат после прибытия Баржи. Надо же интриги добавлять?

[GIPS]

Хорошо если что-то готовится в закрытой секретной программе Роскосмоса. Буду себя этим утешать. Однажды проснусь, включу радио на кухне и услышу далекое с Марса "ПрИЕХАЛИ"!!! Вспомню Гагарина и осознаю что мы снова впереди планеты всей. . .
Пойду. В холодильнике бутылка.
Кстати, а почему на фотографиях вида Земли с Луны нет звезд? Ни на одной фотографии у них нет звезд. . .
Тьфу ты. . .

[BlackMokona]

Кстати, а почему на фотографиях вида Земли с Луны нет звезд? Ни на одной фотографии у них нет звезд. . .

Обычная засветка, видите на фотографии звёзды?

[Мрачный Жнец]

Сфотографируй луну с земли. Тоже нет звезд.

[GIPS]

Было дело. Нет звезд. Так значит они все же летали на Луну? А говорят, что скафандра у них не было даже до 14 года, который мог бы защитить от радиации на Луне.
Вот тут, кстати есть фотка со звездами. Правда утверждают тут научно доказав, что врут дети Голливуда
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogd
a-ne-letali-na-lunu/vyshe-24-000-km-nad-zemlei-ra
diatsiya-ubivaet-vse-zhivoe

[BlackMokona]

Даже до Марса и обратно можно долететь без защиты, космонавты получат плюс 5% шанса заболеть раком, какой ужас.

[ваняватный]

тоже мне достижение , вот заработать на невзлетевшем протоне -это действительно высший пилотаж , а сейчас их перепаяют правильным припоем и еще заработают

[lobik7272]

Все смотрел и смотрел.Ну не видно там, что вернули 9двигателей 1 ступени.Или что там еще самого ценного в ней?Может в перспективе космонавтов так возвращать?А какой вес у вернувшейся трубы?

[BlackMokona]

1.9 Двигателей, электроника, корпус и тд.
2.Можно в перспективе так космонавтов на Марс высаживать.
3.Тонн 26 примерно

[слава1974]

Да, достижение. Но нам тоже есть чем похвастать: а мы рыбу глушили в Тихом океане тремя спутниками ГЛОНАСС!

[КОТ БАЮН]

Что то здесь не то. Хоть убейте - не верю я этому Маску. по сути что такое автомобиль Тесла - дешевое китайское электротакси. Да, оно нафаршировано электроникой по самое небалуйся и что в нем нового - это система обработки данных. А сам аппарат ничего прорывного из себя не представляет.
Я ни разу не специалист в этой области и все знания на уровне банальной эрудиции, но нюхом чую - где то найопывают. Где - понятия не имею

[BlackMokona]

Например как вам гарантия 8 лет на весь автомобиль без ограничения по километражу?

[КОТ БАЮН]

гарантия 8 лет на весь автомобиль без ограничения по километражу

И что? Это что то иллюстрирует? Гарантию могут дать на 80 лет. Только за этот срок или " умрет эмир или умрет ишак... ну или ишак читать научится ". Фенька с гарантией давно известна. Деньги в обороте и это самое главное.

[dubowitskij.vick]

Цитата: BlackMokona

Например как вам гарантия 8 лет на весь автомобиль без ограничения по километражу?

Вместо рекламирования этого жулика, расскажите, как это можно сделать, если на элементы аккумулятора (их там более 7,5 тысяч штук) изготовитель даёт гарантии в 3 года? То есть, это можно сделать, но ПРИ УСЛОВИИ бесплатной замены последовательно через три года трёх аккумуляторных батарей. Разве Маск делает такое?

[Оператор]

В декабре 2016 года Маск подал заявку в соответствующее ведомство США на выделение 83 околоземных орбит для размещения там 4600 спутников широкополосной связи (в т.ч. интернета).

Стоимость проекта в части ракет-носителей оценивается в 50 млрд. долларов. В преддверии куша Маск демпингует и устанавливает цены запуска меньше себестоимости в надежде отбить потери в будущем. Текущие убытки Маск погашает нецелевым использованием денег инвесторов в связевой проект.

Типичная финансовая пирамида - может рухнуть в любой момент (орбиты не выделят, связевой проект посчитают слишком затратным, на рынок выйдет конкурирующая ракета-носитель с более продвинутым двигателем ВЕ-4).

[КОТ БАЮН]

Абсолютно правильно. Вчитаться по разным источникам в деятельность Маска, так с одной стороны это эдакий псевдорелигиозный жупел, а с другой стороны мошенник вселенского масштаба. Он же и в Россию приперся постричь баблишка на проект пневмопоезда. Да, видать, не выгорело. Здесь люди пообразованнее. И что-то учили в школе и институтах. То есть могут отличить безграмотную, но красивую финансовую замануху от реальной обоснованной технической идеи.

[dubowitskij.vick]

Цитата: КОТ БАЮН

Что то здесь не то. Хоть убейте - не верю я этому Маску. по сути что такое автомобиль Тесла - дешевое китайское электротакси. Да, оно нафаршировано электроникой по самое небалуйся и что в нем нового - это система обработки данных. А сам аппарат ничего прорывного из себя не представляет.
Я ни разу не специалист в этой области и все знания на уровне банальной эрудиции, но нюхом чую - где то найопывают. Где - понятия не имею

Во-первых- продажа авто ТОЛЬКО по предоплате. Разве это не кредитование, но беспроцентное, и в обход налоговой системы? Покупатель ожидает реального железа по году и больше.
Далее- продажа авто одинакового класса в три раза дороже. Хотя авто с ДВС гораздо более трудоёмко в изготовлении.
Далее. Авто, проданное на вторичном рынке не обслуживается.
Далее. Маск не продаёт запасные части в свободную продажу, чтобы несертифицированные им мастерские не могли ремонтиовать и обслуживать вторичную технику. .
Далее. Маск получает очень большие дотации из бюджета, пользуясь налоговым и прочими льготами за "зелёные технологии". Далее.
Маск неустанно строит пирамиды финансовые вширь и ввысь. Перечислить направления его заинтересованности уже трудно. Это и авто, это и домашние солнечные электростанции с возвратом электричества в сеть, это и 4000 спутников с бесплатным Интернетом, это и вакуумный транспорт, это и идеи с заселением Марса....

[КОТ БАЮН]

Я бы Вам плюсов наставил поболее, но лимит .

ТОЛЬКО по предоплате

Покупатель ожидает реального железа по году и больше

Это правда не уход от налогов, но капитализация компании. При которой лимит кредитования растет как на дрожжах - нормальный такой ход.

Авто, проданное на вторичном рынке не обслуживается

а на кой? Отъездил - выбросил. Купи новую. Не думай и не копайся в машине. Не пали контору.

Маск не продаёт запасные части в свободную продажу

и правильно делает. иначе народ быстро разберется, что купить двигло в Китае стоит копейки, а красивая бумажка с названием компании езде не в помощь.

Маск получает очень большие дотации из бюджета, пользуясь налоговым и прочими льготами за "зелёные технологии"

такой псевдорелигиозный жупел очень нужен. Как вывеска и как провайдер "новых" идеек.

домашние солнечные электростанции с возвратом электричества в сеть

именно в них он планировал устанавливать не пригодные к использрванию акумы от своих "тесла". правда там не солнечные электростанции предлагались, а просто "приборы экономии" они, якобы, накапливают электричество и после его отдают. Бред полнейший. (Говорю потому как в теме) Ну и так дешевле продать товарец по второму разу. Эти акумы годятся для такой операции, но вот стоимость такой электростанции и её полезность по бооольшим вопросом.
Единственное что, и надо отдать должное, система обработки информации у авто тесла действительно на высоте. Во всю используются нейронные сети для обсчета вариантов. В этом толк есть. Не спорю. Но, опять же, это не Маск придумал. А выдает за собственный прорыв.
Грамотный PR, правильная финансовая схема и можно творить чудеса!

[dubowitskij.vick]

Цитата: КОТ БАЮН

Я бы Вам плюсов наставил поболее, но лимит .

ТОЛЬКО по предоплате

Покупатель ожидает реального железа по году и больше

Это правда не уход от налогов, но капитализация компании. При которой лимит кредитования растет как на дрожжах - нормальный такой ход.

Авто, проданное на вторичном рынке не обслуживается

а на кой? Отъездил - выбросил. Купи новую. Не думай и не копайся в машине. Не пали контору.

Маск не продаёт запасные части в свободную продажу

и правильно делает. иначе народ быстро разберется, что купить двигло в Китае стоит копейки, а красивая бумажка с названием компании езде не в помощь.

Маск получает очень большие дотации из бюджета, пользуясь налоговым и прочими льготами за "зелёные технологии"

такой псевдорелигиозный жупел очень нужен. Как вывеска и как провайдер "новых" идеек.

домашние солнечные электростанции с возвратом электричества в сеть

именно в них он планировал устанавливать не пригодные к использрванию акумы от своих "тесла". правда там не солнечные электростанции предлагались, а просто "приборы экономии" они, якобы, накапливают электричество и после его отдают. Бред полнейший. (Говорю потому как в теме) Ну и так дешевле продать товарец по второму разу. Эти акумы годятся для такой операции, но вот стоимость такой электростанции и её полезность по бооольшим вопросом.
Единственное что, и надо отдать должное, система обработки информации у авто тесла действительно на высоте. Во всю используются нейронные сети для обсчета вариантов. В этом толк есть. Не спорю. Но, опять же, это не Маск придумал. А выдает за собственный прорыв.
Грамотный PR, правильная финансовая схема и можно творить чудеса!

Так вот, выгодно работать по предоплате? Выгодно. И именно поэтому, от, стервец такой, тормозит развитие продаж, сдерживает рост выпуска, что такое- 10 тысяч авто в год или 30 тысяч авто, когда в этой стран по 2 авто на семью, круглым счётом . вероятно в 150 миллионов штук. Это даже не крохи. Это- почти ничто. Заставляет ждать, сволота такая. На заёмные деньги он строит то, что ему необходимо. Аккумуляторное производство. Выдаивая бюджет, 1,6 миллиарда уже потратил, убытки фирмы несколько лет подряд. "бесплатные" зарядные станции. Дотируемые из бюджета. Чем больше "бесплатных" зарядок- тем больше дотации за зелёные технологии. Без лоббирования в верхах это можно получить? Неучи от американского ЕГЭ не понимают, что производство литиевых аккумуляторов отравляет природу гораздо сильнее, чем добыча и сжигание газа. И основные месторождения лития нев США. Это значит- отрава будет не у них. Для американского обывателя это не по уму. Что с них взять, если конгрессмеша и то про Лимпомпо тусит, Айболит, видите ли, там майдан совершил.

[Rec]

Цитата: КОТ БАЮН

её полезность по бооольшим вопросом

Если для Маска то очень даже полезная и выгодная.

Цитата: КОТ БАЮН

Грамотный PR, правильная финансовая схема и можно творить чудеса!

[Streich]

"А был ли мальчик?" Я что то не уверен что это та самая ступень, которая якобы села на баржу. Больно уж посадочака была хороша, без сучка без задоринки, даже барже не качнулась. Этот парень ловкий фокусник, как впрочем и все NASA. Достали уже давно готовую ступень припудрили поскоблили для кино и запустили со склада. Может я и не прав. Время рассудит.

[BlackMokona]

Только Б\У летела со скидкой для покупателя. Смысл терять миллионы долларов на запуске?

[CooL_SnipeR]

Ну да, смысл терять миллионы ради миллиардов...

[BlackMokona]

Таки где он получит миллиарды, соврав про БУ?

[CooL_SnipeR]

Если у тебя низкий процент оборачиваемости доход можно повысить подняв саму оборачиваемость... дать скидки и втирая что это круто...и за счет оборота поиметь прибыль больше. Простейшие вещи, чтоб расписывать - идите читайте учебники
Маск просто такой же клоун, как джобс... неумные люди повелись что дерьмофон тебя выделяет... а так как такого контингента 95% они души продавали ради новенького дерьмофончика... чем то напоминает наркотики.
Так что маск всего лишь опытный втиральщик, а не гений
з.Ы. Все его ракеты - проданные по дешевке патенты НАСА... я думаю за этим стоят те же люди которые якобы на луну летали. Просто поменяли обложку... наса теперь не катируется... нужно старое дерьмецо продать под новой этикеткой.
Все эти якобы продвинутые электротеслы ездят на БУ аккумуляторах от вьетнамских самокатов (разбирали уже)... и можно тему продолжать. Он просто продает мусор и отходы в новой этикетке

[BlackMokona]

Для этого не нужно про БУ рассказывать, а прото можно снизить цены, корпам плевать откуда у тебя такая цена, им спутники на орбиту нужно

[CooL_SnipeR]

Ну так нужен слоган новый... иначе кто будет покупать? у маска даже с учетом возврата (уже приводили цифры) такое же отношение полезной нагрузки к стартовой массе. Т.е. разницы с существующими носителями никакой... те же яйца только в профиль... поэтому без фишки как и айфон никто покупать не будет... ибо даже айфоны за свою цену имеют отстойную начинку и можно купить лучше. Просто народу пудрят моск, что типа айфон это круто. да нифига не круто... когда выпускался айфон 3g за 1000, его начинка стоила 162... был допустим HTC Touch diamond который был меньше, мощнее и куда стильнее (и выделял куда лучше всяких дерьмофонов)

[BlackMokona]

Корпам плевать на слоганы, рекламу и тд.

[Влад5307]

Цитата: Одиссей

Революция это,конечно,громко сказано.Но техническое достижение налицо.Можно поздравить американцев и лично Маска.Если они действительно добьются нужной надежности повторных запусков,то для рынка запуска спутников это будет иметь большое значение.

Остаются все-таки сомнения в "многоразовости" - сколько раз это будет? 2, 3.....N раз, сколько? Два пуска это еще не многоразовость, это только доказывает что такое возможно, а станет действительно ли многоразовым его концепция так это будущее покажет. Пока о многоразовости говорить рано, максимум двухразовость и только!
Но очень уж смахивает на пиар акцию чтобы заманить конкурентов на раззорительную дорожку!

[Rash]

Цитата: BlackMokona

В данный момент Фалькон-9 обеспечивает самый дешёвый кг на орбите, среди всех РН мира.
Для Б\У при этом ещё действует скидка в 10 % сверх этого.
При этом обещано, что эта скидка со временем дорастёт до 30%

Пруфы в студию!

[BlackMokona]

Протон 23 тонны за 65 миллионов, Фалькон 9 22.8 тонны за 62 миллиона
Считать умеете?

[ядро]

так вроде фалькон 9 выводит на орбиту всего 13 тонн, а не 23.

[CooL_SnipeR]

Чем то эти 2 морды похожи. Вроде почти делают обещанное, а ощущение такие, что тебя ...
Ну не верю я этому клоуну как не верил и вот этому

[dubowitskij.vick]

Ждём двадцатого старта этой многоразовой ракеты. Обещания красны выполнением.

[Екатерина II]

шаги человечества, тут уж спасибо даже не системам(США-СССР) а уже капиталистической конкуренции(за денежки). Однако все в плюс человечеству. Если остановимся-значит мертвы.

[Рабинович]

Видел приземление и запуск. Это потрясающе! Молодцы ребята.

[CooL_SnipeR]

Аполлон 11 полмира видело и чего?

[Рабинович]

Трансляция не велась только в СССР и КНР.

«Поздно вечером 21 июля 1969 года по Центральному телевидению, если мне не изменяет память, демонстрировали кинокомедию «Свинарка и пастух». В это время всё человечество, затаив дыхание, следило за первой высадкой землян на Луну. Мы проявили тогда неуважение не к астронавтам, не к стране их пославшей, а к себе...»

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Рабинович

Мы проявили тогда неуважение не к астронавтам, не к стране их пославшей, а к себе...

Дешевая рефлексия и самобичевание.

[CooL_SnipeR]

Какое неуважение??? Да никто на луну не летал, кроме автоматических станций. Тем более на том куске фольги, из чего были аполлоны сделаны. Чтобы вывести нагрузку на лунную орбиту сатурн 5 должен прям топливо использовать как в сказках про алису (не та с милофоном)... его мощность была не более, чем у те же РД 180 что они сами и используют щас (половинка от 170) на них что можно на луну закинуть 47 тонн? Не смешите мои тапочки...
Где все космонавты... те кто не согласился - умерли/сгорели при неясных обстоятельствах... остальные кто согласились - молчать остались жить. Да даже у нас... Гагарин тоже погиб при странных обстоятельствах... из первопроходцев только Леонов живой... но именно он трубит и доказывает, что типа "американцы были там"... Не хочется принижать его заслуги, но у него на морде написано, что врет. СССР за эту аферу неплохие откаты получило... все поняли, что полет пилотируемый кроме "пристижа" никому не нужен. Расходы реально были астрономические... даже если буран разорил всю нашу экономику, уж не говоря про луну... да и шатлы тоже прикрыли.
З.Ы. Да банально если признать полеты амеров на луну, нужно признать ересью теорию вероятностей и отменить ее в универах. У меня по ней отлично, физфак МГУ

[Рабинович]

Можно пойти от обратного, доказывайте мне что Гагарин летал, а я буду всё отрицать. Как вам такой подход?

[CooL_SnipeR]

Вы что из плоскоземельщин? Да вы сравните съемки выхода их с нашими.
Что мне доказывать, если Гагарин летал... штаны бы так не всполошились и взяли..."бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" (с) Кеннеди может и крут - но сказать и сделать разные вещи... они уже на этапе первых аполлонов поняли что это нереально... в самый разгар процесса по увольняли половину наса. Наши тоже хотели, потом прикинули... тут и штаны подтянулись типа давайте типа все летали и не будем тратится. Леонов с пеной у рта будет доказывать, а мы вам пшеничку по бросовым ценам...

[Рабинович]

Никаких съёмок нет, есть только аудиозапись. А съёмки где прошёлся просто в скафандре по павильону. Тем более экономическая ситуация В СССР была намного хуже чем в США, он бы не осилил никакого полёта. Глупости. Не было этого.

Я жду от вас "настоящих" доказательств полёта Гагарина.

[CooL_SnipeR]

Ждете? А я ничего вам не должен и не обязан. Вы у ваших партнеров спросите, чего они так на станции шамия переполошились
>Никаких съёмок нет, есть только аудиозапись
Вы про что вообще? Я вам говорил о видеосъемках выхода космос Леонова и те, что были на джемени...

[Рабинович]

На Мосфильме сняли все эти ваши съёмки.

Цитата: CooL_SnipeR

я ничего вам не должен и не обязан

Вот и я о том. Доказывать что американцы не были на Луне глупо. С такими аргументами можно отрицать что и Гагарин летал. Да и вообще всё что угодно.

[CooL_SnipeR]

Не смешивайте полет на луну и околоземку... Если Гагарин не летал, то и шатлы не взрывались и мкс нет и вапще земля плоская. РКН Восток 1 (8К72К) не намного слабее существующих и вполне в состоянии был вывести всего на орбиту 175х300 5тонн полезной нагрузки... это просто за глаза хватает... пока штаны гордились суборбитальными полетами на своих фау 4

[yarobot]

Ну и откуда вы такие беретесь? Уже не смешно, народ тупеет на глазах. С каких пор вы считаете что "не были, потому что не могли" - аргументом? Вы считаете, что специалисты по космонавтике России или СССР тупее вас (они почему то не отрицают полет американцев на луну). Ну если они тупее, то действительно, как Гагарин полетел в космос.... Этого не могло быть, потому-что это невозможно )))

[CooL_SnipeR]

А вы вот откуда такие беретесь? Для вас аргумент "не отрицают, значит летали". Между прочем первые вопросы были не с нашей стороны, а у них самих. Особенно после привезенных 400кг деревяшек с луны.

[Старый26]

Цитата: Zibelew

Конечно, налицо технический успех. Но будет ли успех экономический - на этот вопрос сегодняшний запуск ракеты ответа не дал совершенно. Так что ждём продолжения этой истории.

Разумеется будет ли экономический успех - это вопрос времени. Но сам по себе факт многообещающий. Все будет зависеть от того, сколько раз будет эксплуатироваться первая ступень

Цитата: bootlegger

Ну а если все это, на Б/У оборудовании, гробанется в один прекрасный день то все внезапно станет дороже и сильно. Что тоже логично...))

От того, что что-то может гробануться не застрахован никто. "Союз" имеет более 1200 стартов ЕМНИП. И иногда происходит аварии и с ней. "Протон" летает с середины 60-х. Общее количество пусков более 400. И тем не менее и на старте взрывался. Шаттл отлетал 135 раз и на старте тоже взорвался. Все может быть

Цитата: SanichSan

не совсем верно. "в данный момент Спейс-Х предлагает самый дешевый кг на орбите", так правильнее. то что он демпингует, ну так он бизнесмен, его деньги. что хочет то и делает.

Лет 10-15 назад мы тоже демпинговали "Протонами". Стоимость была почти равна себистоимости самой ракеты. Но пошли и на это

Цитата: SanichSan

пока двигатели закупают у нас

Не стоит выдавать желаемое за действительное. Они закупили у нас уже почти 80 двигателей РД-180. Мы еще поставим им ЕМНИП 19 и все.Сейчас реализуется контракт на поставку 65 двигателей РД-181. Все остальные двигатели - американские. Процент носителей с нашими двигателями порядка 20-25% от общего числа пусков в США

Цитата: dr.mel51

это что первый многоразовый проект спейс шатл както не выжил

С такой схемой - первый. "Шаттл" оказался просто слишком дорогим. В конечной ситуации его действительно списали после 30 лет эксплуатации этйо системы и 135 полетов. Я был бы рад, если бы так "не выжил" бы наш "Буран"

Цитата: SanichSan

вот только США все еще продолжают закупать РД-181. странно как-то когда такой шикарный Спейс-Х в самих штатах работает.

Они только начали закупать РД-181, сейчас поставлены чуть ли не первые двигатели. Общее число будет 65. Остальные они делают сами

Цитата: GIPS

Хорошо если что-то готовится в закрытой секретной программе Роскосмоса. Буду себя этим утешать. .

В закрытой сверхсекретной программе Роскосмоса готовится грандиозный попил на ниве освоения денег по программе создания нового корабля "Федерация". Это как минимум

Цитата: GIPS

Однажды проснусь, включу радио на кухне и услышу далекое с Марса "ПрИЕХАЛИ"!!! Вспомню Гагарина и осознаю что мы снова впереди планеты всей. .

Увы, люди столько не живут

Цитата: Влад5307

Остаются все-таки сомнения в "многоразовости" - сколько раз это будет? 2, 3.....N раз, сколько? Два пуска это еще не многоразовость, это только доказывает что такое возможно, а станет действительно ли многоразовым его концепция так это будущее покажет.

Два пуска - уже многоразовость. А вот сколько будет в реале - поживем-увидим

[Lumumba]

Да, Маск запустил таки свою недоракету на штопаной ступени. Маскодрочеры ликуют в экстазе. Но мне интересно, что из себя эта ступень представляет на самом деле? И почему её штопали целый год? За год в ступени можно заменить практически всё, кроме сопла и корпуса. Или перебрать все 30 пользованых ступеней и собрать из них одну более-менее нормальную. После чего назвать ступень "повторной" можно лишь условно. Но об этом ведь хитрожопый Маск не расскажет. Как не расскажет и том, сколько стоило "штопанье" ступени. Хотя недалёкое хомячьё сожрёт красивые видосики и полные любви, и обожания статьи, и попросит добавки. На что собственно говоря и расчёт.

[ядро]

я отвечу, что представляет из себя это ступень - это просто топливный бак. нет ни где уточнений, что там используется повторно двигатель.

[slipped]

Можно сколько угодно хвалить Маска за его техническую изворотливость от его безысходности, вот только реальная стоимость запуска ракет в России гораздо ниже всех его извращений.

[Moby_by]

Вы опоздали, стоимость запуска 1 кг груза на ракете Маска дешевле, чем российские в два раза.

[ядро]

вот это уже чистая басня.

[BlackMokona]

Есть такая картинка по ценам

[1536]

Не поверю, что отработанная космическая ступень, пусть и с двигателем, стоит при второй подготовке к полету дешевле, чем новая, является более надежной и безопасной. По-моему, очередной американский блошиный цирк с очередным Гудвиным в зеленых очках. И какая тут революция? Простое Бостонское чаепитие, как практически все в США в последние годы.

[BlackMokona]

Не верю, что бракованные двигатели Протона отправили на переделку, а не были расплавлены и выброшены. Ведь явно построить новые проще, чем полностью обследовать двигатель и устранить возможные неисправности.

[Alex20042004]

Я хотел бы уточнить. Не эти ли клоуны летали на луну ?

[CooL_SnipeR]

Эти же, которые маску передали все патенты...

[ядро]

может мне что то не понятно, но такой восторг, по поводу возвращения топливных баков это перебор. это просто ёмкость возвращается, а движки каждый раз новые. смысл?

[BlackMokona]

Движки возвращаются, они рассчитаны на 100 полных циклов.

[CooL_SnipeR]

Вы вижу спец по движкам, а что не 1000 раз?

[BlackMokona]

Это заявление SpaceX, я тут причём?

[ядро]

ПРИТОМ, что голову надо включать, прежде чем чужие глупости повторять. движки миллионники и без замены масла. видел много таких деятелей.

[BlackMokona]

Вы похоже не в курсе, чем авиационные двигатели от ракетных отличаются.

[CooL_SnipeR]

Это должно им ресурс добавить? Ракетный двигатель таскает все с собой и охлаждается топливом... там режимы работы вообще другие и формирование струи... давления другие...

[BlackMokona]

Это насчёт масла, вы читайте на что отвечают то

[CooL_SnipeR]

Речь шла в итоге о ракетных и авиационных... По поводу ДВС тоже неплохо знаком... после криворукопопых СТО ремонтировал сам
Сейчас все движки одноразовые... причем они стали настолько такими... что даже капиталка не помогает...
Хочешь чтоб работал, меняй масло раз в 5 тыс, грей, мониторить все датчики сам и вовремя делать замены (я про ЭБУ инжекторные, по карбюратору/дизелю не скажу). И не нужно забывать про моточасы, а не пробег.

[BlackMokona]

Tesla предоставляет 8 лет гарантии, без ограничение по пробегу.

[CooL_SnipeR]

8 лет? Тьфу...Вьетнамцы предоставляют пожизненную гарантию поставок БУ аккумуляторов от своих мопедов по бросовым ценам

[Старый26]

Цитата: 1536

Не поверю, что отработанная космическая ступень, пусть и с двигателем, стоит при второй подготовке к полету дешевле, чем новая, является более надежной и безопасной. По-моему, очередной американский блошиный цирк с очередным Гудвиным в зеленых очках. И какая тут революция? Простое Бостонское чаепитие, как практически все в США в последние годы.

Почему не верите? Основная стоимость ступени - это всегда двигатели. Грубо говоря стоимость ступени можно сложить из трех компонентов_стоимость корпуса с топливными баками, стоимости двигателей, стоимости топлива. Причем стоимость двигателя - это большая часть. Теперь смотрите. Корпус с топливными баками остается, двигатели остаются, Расходный материал - двигатели. Почему она должна быть дороже новой?

Что касается надежности и безопасности. Сейчас сложно сказать каковы будут параметры надежность и безопасность. Это дело будущего.

[Sly]

Цитата: BlackMokona

Илон Маск сам ракеты пускает на своих движках, зачем ему их продавать конкурентам?

Каким еще конкурентам? правительство США считай отдало всю космическую отрасль Маску, ему была передана вся документация NASA и все наработки по всем программам за все время.

[BlackMokona]

Похоже вы не в курсе существования таких контор, как ULA(Союз Боинга и Лотхида) и Orbital
Дельта и Атлас, главные ракеты которыми уже многие годы выводились все нагрузки НАСА и военных принадлежат ULA. И естественно Маску там ничего не обломиться даже рядом. Все движки, РН, и тысячи других вещей, разрабатывались разными компаниям, и принадлежат этим компаниям. И они с Маском делиться не собираются.

[CooL_SnipeR]

Коммерческие естественно не будут... Все наработки маска - это старые патенты НАСА и это вроде не секретная инфа. Ему их отдали по дешевке, потому, что это кое кому было выгодно. Маск не изобретатель и не гений, просто опытный менеджер и пиарщик. И это касается, всего что он превозносит достижениями... пока он горланит, все остальные просто делают и не превращают это в шоу. Вспоминается поговорка... собаки лают, караван идет... и караван этот - не маск.

[BlackMokona]

У вас явно ложные сведения, во первых НАСА не торгует патентами, Американские фирмы все получают их бесплатно. Во вторых НАСА не разрабатывает двигатели, РН и прочие вещи которыми занимается SpaceX

[CooL_SnipeR]

А до этого им (наса) двигатели и РН Господь Бог разрабатывал? Теперь я понял почему они до луны без происшествий 6 раз летали... с Божьей помощью видимо...

[BlackMokona]

Нет, им разрабатывали двигатели и РН различные фирмы
Например двигатели Шатла разработала корпорация Рокетдайн.

8 лет? Тьфу...Вьетнамцы предоставляют пожизненную гарантию поставок БУ аккумуляторов от своих мопедов по бросовым ценам

Гарантия поставок аккомуляторов, от гарантии на машину целиком, вы разницу не улавливаете?

[CooL_SnipeR]

Электромобиль по конструкции очень прост, там минимум движущихся деталей по сравнению с ДВС. Вся его стоимость по сути это аккумуляторы, которые очень быстро вырабатывают ресурс. Вывод - у маска по сути бесплатный источник этих батарей. Там хоть 100 лет гарантии давать можно. А из чего сделан его тмобиль можно в инете посмотреть - наши его уже потрошили... там ничего такого нет... обычный электродвигатель на БУ аккумуляторах вьетнамских... который продают по принципу дерьмофона

Например двигатели Шатла разработала корпорация Рокетдайн.

Вы ушли от ответа, речь шла об аполлонах. Причем тут шатл? Там вообще то твердотоплевные ускорители и сам движок на порядок проще жидкостного и температуры меньше

[BlackMokona]

Апполоны садились на Луну, там нету атмосферы, что очень сильно меняет задачку, не говоря уже про гравитацию.

Электромобиль по конструкции очень прост, там минимум движущихся деталей по сравнению с ДВС. Вся его стоимость по сути это аккумуляторы, которые очень быстро вырабатывают ресурс. Вывод - у маска по сути бесплатный источник этих батарей. Там хоть 100 лет гарантии давать можно. А из чего сделан его тмобиль можно в инете посмотреть - наши его уже потрошили... там ничего такого нет... обычный электродвигатель на БУ аккумуляторах вьетнамских... который продают по принципу дерьмофона

Аккомуляторы Тесла имеют гарантию, что в течении 8 лет, их ёмкость не упадёт ниже 80%, и там стоят аккомуляторы Панасоника.

[CooL_SnipeR]

Знаете, я больше доверяю роликам на ютубе, там уже разобрались, что за павасоник стоит на теслях.
Или вы хотите сказать, что панасоник уже изобрел аккумуляторы, которые выдерживают 2,5 тыс циклов? Ну не смешите мои тапочки... Маск гений, ему первому пришло в голову спаять 18650 в один блок.
Для поддержания емкости литивые должны всегда иметь емкость меньше максимального заряда и не разряжаться менее 30%. Сколько бы не писали, что есть отсутствие эффекта памяти и т.п. - он есть... любые литиевые батареи, как правильно не используй, дохнут за 3 года максимум