Изгнание Врангеля из Крыма

Изгнание Врангеля из КрымаСемьдесят лет советские историки воспитывали молодежь на примерах героев Красной армии, взявших неприступные белые укрепления на крымских перешейках – Перекопе, Чонгаре и Арабатской стрелке. Ну а сейчас антисоветские историки, большинство которых сожгли свои партбилеты, расписывают героизм белого воинства, защищавшего оные неприступные укрепления.

Увы, ни те, ни другие не видели советского закрытого издания «История Отечественной артиллерии», том III, книга 7. Там сказано, что красные для штурма имели семьдесят 76-мм полевых пушек. Кроме того, у Фрунзе было аж двадцать одно «тяжелое орудие». Из последних самыми мощными были 107-мм пушки обр. 1910 года, 120-мм французские пушки обр. 1878 года и 152-мм гаубицы обр. 1909 года и 1910 года.

107-мм пушки и 152-мм гаубицы при царе-батюшке считались тяжелой полевой артиллерией и предназначались для разрушения легких полевых (земляных) укреплений. Французские же пушки представляли скорее музейную ценность, нежели боевую. Более мощными орудиями Южный фронт не располагал.


НИ ЗЕМЛЯНОК, НИ СКЛАДОВ

Да как с такой артиллерией можно взять «неприступные укрепления», да еще у противника, располагавшего тяжелыми орудиями калибра 254, 203 и 152 мм? Это фантастика! И сей феномен должен тщательно изучаться во всех военных академиях мира. Но почему все наоборот? И советские, и нынешние российские военные теоретики крайне неохотно поминают штурм Перекопа.

Зато в «Записках» Врангель будет бессовестно врать, говоря о борьбе на Перекопе: «Красные сосредоточили колоссальную артиллерию, которая оказывала своим частям мощную поддержку». К этому времени и советский «Агитпром» приступил к фабрикации легенд и мифов о штурме Перекопа.

Участник боев за Перекоп полковник Михаил Левитов высмеивал советских историков, расписывавших бетонные укрепления белых: «У нас вообще таковых не было».

Другой участник боев, поручик Мамонов, вспоминал: «Окопы на Перекопе были хороши и даже с проволочными заграждениями, но опять наши штабы забыли, что имеют дело с живыми людьми. Ни землянок для людей, ни складов, ни дров, ни колодцев предусмотрено не было».

Управляемые фугасы и минные поля на крымском перешейке были выдуманы врангелевской прессой, а позже перекочевали на страницы монографий мастистых советских историков.

Руководитель французской военной миссии генерал А. Бруссо, с 6 по 11 ноября (н.с.) осмотревший Чонгарские укрепления, в докладе военному министру Франции писал: «…программа позволила мне посетить расположение казацкой дивизии в Таганаше и трех батарей, расположенных у железнодорожного моста через Сиваш. Это следующие батареи:

– два 10-дюймовых орудия к востоку от железной дороги;

– два полевых орудия старого образца на самом берегу Сиваша;

– орудия калибром 152 мм Кане, немного позади от предыдущих.

Эти батареи показались мне очень хорошо обустроенными, но мало соответствующими, за исключением полевых орудий, роли, которую войска должны были сыграть в предстоящих боях. Батарея 10-дюймовок располагала бетонированными укрытиями [на самом деле бетонными основаниями. – А.Ш.] и насчитывала не менее 15 офицеров среди личного состава. Ее огонь был хорошо подготовлен и мог бы достойно вписаться во всю организацию артиллерийского огня, в которой оборона позиций с близкой дистанции осуществлялась бы полевыми орудиями. Но именно этих орудий и не хватало! Так же слабо была организована огневая поддержка пехоты.

Тем временем я пересек три линии обороны, оборудованные в тылу Сиваша; первые две из них представляли собой ничтожную сеть укреплений, третья линия была немного более серьезной, но все они были расположены в одну линию, без фланговых позиций, на склонах, обращенных к противнику, или на самом гребне холма, слишком близко одна от другой (от 500 до 800 м) и не имели никаких окопов в глубине».

Раковский Григорий Николаевич, журналист при штабе Донской армии, в 1921 году писал в Константинополе:

«В течение многих месяцев правящими кругами Крыма в русской и заграничной печати внедрялась мысль и распространялись сообщения о неприступности Перекопа, усиленно создавалось убеждение в том, что для взятия Крыма «нужно пройти тридцать верст природных укреплений, переплетенных к тому же проволокой, залитых бетоном, начиненных минами, усовершенствованных по образцу верденских укреплений французскими инженерами» и т.д.

В действительности эти прославленные, разрекламированные как неприступные укрепления были ниже всякой критики. Теперь выяснилось, что многомесячные фортификационные работы, на которые были затрачены огромные средства, велись с преступной небрежностью при несомненном попустительстве командных верхов.

Постройкой укреплений и всей обороной руководил генерал Юзефович. Его сменил затем генерал Макеев, который был начальником работ по укреплению Перекопского перешейка.

Еще в июле месяце Макеев в обширном рапорте на имя помощника Врангеля Шатилова докладывал, что чуть ли не все капитальные работы по укреплению Перекопа производятся лишь на бумаге, так как строительные материалы поступают в аптекарских дозах, что он и доказывал цифровыми данными.

Последующие рапорты были написаны генералом Макеевым в том же духе.

Осенью, как сообщают офицеры ставки, был послан на рекогносцировку перекопских позиций и осмотр построенных укреплений генерального штаба полковник Золотарев. Объехав позиции, он пришел в ужас и представил по начальству доклад, где удостоверял, что никаких укреплений сделано не было.

– Ведь это же ужас, нужно бороться с ложью о перекопских укреплениях, – говорили офицеры генерального штаба, выслушав Золотарева.

– Я сделал все, что мог, – ответил Золотарев. – Я написал правду и свой доклад представил Шатилову. Что будет дальше, я не знаю…

Шатилов доклад положил под сукно…

Накануне катастрофы назначенный начальником приднепровского укрепленного района генерал Зембржицкий приехал к генералу Макееву и попросил у него для себя план для обороны.

Макеев сделал удивленное лицо и ответил, что, собственно говоря, плана обороны никакого нет, а «у него есть только одна схема, но и та нужна ему самому».

Эти укрепления, по словам лиц, их защищавших, состояли из мелких, небрежно вырытых, полуразвалившихся теперь окопов. Местами кое-где была напутана проволока. Кое-где валялись кучи приготовленных для укреплений материалов. То, что было построено, никем не охранялось. Окрестные жители свободно растаскивали на домашние потребности «козырьки» окопов, блиндажи, вытаскивали колья, расхищали проволоку.

Неудивительно, что, когда на Перекоп и Чонгар пришли войска, они застали эти позиции в самом хаотическом состоянии.

Что касается артиллерии, то не приходилось рассчитывать на пресловутые «восемнадцать тяжелых батарей, которые должны были воспрепятствовать большевикам поставить хоть одну свою батарею ближе чем на 14 верст». Все это, как оказалось, было чистейшей ложью. Тяжелые позиционные батареи почти не принимали участия в обороне, так как, помимо других дефектов, батареи не имели пристрелянных данных, наблюдательных пунктов, налаженной связи. Тяжесть боя выпала на долю легких полевых орудий, пришедших на перешейки вместе с войсками…»

БЕССМЕРТНЫЙ ПАМЯТНИК

Создателю неприступных перекопских укреплений барону Врангелю в сентябре 2016 года открыли памятник в Керчи и собираются открыть памятник в Севастополе у Графской пристани. Да, в наше время любят ставить памятники сомнительным персонажам, а затем их оперативно разрушают. Однако сие не касается генералов – создателей фортификационных сооружений. Попробуйте уничтожить линию Мажино – бессмертный памятник генералу Андре Мажино, или линию Маннергейма. Замечу, что свои укрепления Маннергейм создавал не только на Карельском перешейке. Я их видел и на острове Валаам, и на правом берегу Свири, и на Онеге у Медвежьегорска.

Заброшены, кое-где взорваны укрепления линий Молотова и Сталина, но их доты стоят и тысячу лет простоят, если «новый русский» не пожелает на их месте небоскреб возвести.

Так почему наши советские, а ныне антисоветские историки, прежде чем болтать о неприступных укреплениях, не подняли зады и не отправились на крымские перешейки обозреть руины врангелевских укреплений?

Зато уже в XXI веке крымские поисковики исследовали остатки двухорудийной 10-дюймовой (254-мм) врангелевской батареи (именно о ней писал Бруссо), расположенной рядом с железной дорогой в 2,5 км севернее поселка Соленое Озеро. Пол орудийных двориков забетонирован, основания отсутствуют, все металлические детали демонтированы сборщиками металлолома. Орудийные дворики заглублены на 1 метр по сравнению с окружающей местностью и окружены невысоким земляным валом. Расстояние между орудиями 138 м. Между орудиями найдены остатки кирпичной казармы. Судя по разнородности кирпича, он взят из разрушенных домов в соседнем селении. Самая мощная батарея Врангеля представляет собой укрепление полевого типа, частично защищенное лишь от осколков снарядов и шрапнели.

Помимо этой 254-мм батареи поисковики XXI века не обнаружили никаких врангелевских укреплений. Стены и валы турецких укреплений сохранились хорошо. Хорошо сохранились остатки турецких укреплений XVII века, советских и германских укреплений 1941—1944 годов, а врангелевских – ни-ни.

Вот редкое фото 203-мм британской гаубицы на Перекопе. Стоит, милая, в обычном окопе, человеку по пояс, даже досками не обшитом.

Зато в кинофильме «Служили два товарища» Перекоп – неприступная каменная крепость. Но, увы, фильм снимался в 1967 году в крепости Измаил. А сейчас эту киношку выдают за документальные кадры взятия Перекопа.

Итак, неприступные укрепления на крымских перешейках на самом деле оказались халтурно возведенными укреплениями полевого типа, хотя строить их начали еще в 1919 году при Деникине. А между тем в Севастополе имелись десятки крепостных и морских пушек и мортир калибра 305, 280, 254, 203, 152, 120 и 102 мм. Был и огромный запас снарядов.

В Крыму был мощный Севморзавод и несколько других металлообрабатывающих заводов, которые без проблем могли изготовить любое количество металлических устройств и элементов конструкций для фортификационных сооружений перешейка. На складах Черноморского флота имелись сотни тонн броневой стали, в батареях Севастопольской крепости были в большом количестве основания для орудий, броневые двери, радио, телефоны, кабели, электродвигатели и прочее оборудование для мощных фортов.

Англичане взорвали машины на шести русских броненосцах, но свыше ста их пушек калибра 152–305 мм были в целости и сохранности. Я сам читал советские отчеты об их демонтаже в 1921–1922 годы, после их ставили на береговых батареях от Одессы до Батума.

Ну а дерево и камень можно было взять в находившихся в нескольких километрах городках и селах: в Перекопе (до 1920 года – Ор Къапы), Армянске и десятке других. Большая часть населения покинула свои жилища еще в 1919 году. Разборка пустых домов заняла бы не более недели.

На флангах укреплений можно было поставить 6 броненосцев, у которых в апреле 1919 года англичане взорвали машины. Броненосцы можно было предельно разгрузить, сняв машины, топливо, артиллерию и т.д., и с помощью понтонов подвести к берегу на глубину до 1 метра. Кстати, морские офицеры предлагали Врангелю перевести броненосец «Ростислав», использовавшийся в качестве плавбатареи в Керчи, к Арабатской стрелке, но почему-то сделано сие не было.

Были у Врангеля и людские резервы. Почти 400 тысяч «бывших» сбежались в Крым, спасаясь от большевиков! Вспомним хотя бы булгаковский «Бег». Они ели, пили, интриговали и всячески мешали военным. Почему Врангель не приказал им взять в руки оружие или по крайней мере лопаты? Приват-доцента Голубкова, как человека образованного, поставить к дальномеру на батарее 6-дюймовых пушек Кане, а господину Корзухину с женой вместо «пушного товара» – в руки по лопате и на Перекоп на рытье окопов.

Сейчас СМИ называют беженцев в Крыму элитой русского общества, лучшими его представителями. Но вот вопрос: почему эта элита не пожелала не то что кровь проливать, а просто немного попотеть – жирок сбросить на перекопских позициях? Издавна гражданское население Руси принимало участие в обороне городов, и в 1941 году сотни тысяч женщин и стариков вышли рыть окопы и противотанковые рвы на подступах к Москве и Ленинграду.

Но тут «образованная часть общества» и дородное купечество не пожелали спасать ни «Русь святую», ни самих себя. Менталитет позволял пойти господам в Париже и Стамбуле в таксисты и половые в кабаках, а дамам – на панель. Но взять лопату в руки… Фи!

ОТСТУПЛЕНИЕ В УСЛОВИЯХ МИРНОГО ВРЕМЕНИ

11 ноября битва за крымские перешейки полностью закончилась, белые бежали и более не оказывали сопротивления. Ну а что делают «красные герои»? Ведь у них было целых две конные армии и несколько отдельных кавалерийских частей. Всего 40–45 тыс. сабель, 57 броневиков и несколько сот грузовых автомобилей.

Порубить белых в капусту! Так и было, но только в кино. Смотрите «Служили два товарища», «Бег» и т.д. Там конные лавы красных кавалеристов громят отступающие белые обозы, кавалерийские рубки красных и белых. В «Беге» на пристани в севастопольской Артбухте бегущие врангелевцы стреляют из «максимов» по несущимся на них красным кавалеристам.

Однако после прорыва перекопских укреплений 1-я и 2-я конные армии, почти не участвовавшие в боях, были поставлены на отдых. Я читал воспоминания участника боев, изданные в 1920-х годах. К Буденному где-то у Джанкоя прибегает ординарец: «Симферополь на проводе!» – «Что, беляки сдаваться надумали?» – «Да нет, Симферопольский ревком спрашивает: почему Красная армия не идет?»

За время отдыха красных врангелевцы оторвались от них на два дневных перехода. И как позже писал генерал-лейтенант Яков Слащёв, «белые отступали в условиях мирного времени». Все без исключения танки, участвовавшие в боях, были погружены на железнодорожные платформы и отправлены в тыл. Позже красные захватят 5 танков в Феодосии и 7 в Севастополе.

10 ноября Врангель отдает приказ о начале эвакуации, которую он тайно готовил с апреля 1920 года. Барон до последнего врал подчиненным, что готовится большой десант в Одессу, в тыл красным.

Таврический губернатор Ладыженский вовремя получил приказ Врангеля, но на 11 ноября (29 октября) скрывал его от подчиненных и населения Севастополя.

А между тем 10 ноября (28 октября) в Симферополе отряд партизана А. Скрипниченко и рабочие завода «Анатра» подняли восстание и захватили власть в городе. Немедленно был сформирован Ревком во главе с членом подпольного обкома большевиков В.С. Васильевым.

И только 13 ноября в 18.00 в Симферополь вошли части 2-й Конной армии. Самое забавное, что по плану Фрунзе Симферополь должна была брать 1-я Конная. В итоге Буденный со своими передовыми частями пожаловал в Симферополь 15 (!) ноября и был крайне возмущен, увидев там 2-ю Конную армию Миронова. Итак, в столице Крыма 3,5 дня правил Ревком, потом два дня – Ревком совместно с командованием 2-й Конной. До сих пор историки не могут понять, чем 5,5 дня (рабочая неделя) занимался Семен Михайлович со своей знаменитой 1-й Конной армией?

«Подумаешь, пять дней!» – усмехаются теоретики, сидящие на мягком диване. Но посмотрим на карту Крыма. От Джанкоя до Симферополя 87 км! А для советской кавалерии форсированный дневной марш в 100 км не проблема. Я уж не говорю о «суворовских переходах», причем не конницы, а пехоты.

ПАНИКА

В Севастополе уже 11 ноября (29 октября) началась паника. Врангель якобы отдал приказ не производить разрушения. Был ли такой приказ, но его игнорировали господа офицеры или это очередная ложь барона, я не знаю. Во всяком случае, ведение белыми тактики выжженной земли продолжалось. Выводились из строя железнодорожные вокзалы, стрелки, эшелоны на полном ходу загонялись в тупик или сбрасывались в воду. Последнее имело место в Севастополе в Килен-бухте. Кстати, почти таким же способом немцами уничтожались паровозы и вагоны на том же самом месте в апреле 1944 года.

По приказу генерала Кутепова был взорван железнодорожный мост через реку Альму и сожжен мост на шоссе Симферополь–Севастополь. Вблизи Керчи белые затопили броненосец «Ростислав», использовавшийся ими как плавбатарея. Однако стоявшие в Севастополе броненосцы уничтожить они так и не успели.

В последний момент Врангель приказал расстрелять свыше 500 политических, находившихся в севастопольской тюрьме. Однако местные большевики сумели передать заключенным несколько револьверов, те устроили бунт, охрана разбежалась. Заключенные рассеялись по городу, искать их у белых уже не оставалось времени.

Господа офицеры 11 ноября подожгли большие склады американского Красного Креста с продовольствием и медикаментами у мельницы Рабокочаки.

13 ноября (31 октября) в Севастопольской бухте стояли французский тяжелый крейсер «Вальдек Руссо» и эсминец.

В тот же день, 13 ноября, генералом Врангелем, верховным комиссаром графом де Мартелем и адмиралом Дюменилем была подписана конвенция, согласно которой главнокомандующий Русской армией «передает свою армию, флот и своих сторонников под покровительство Франции, предлагая Франции в качестве платы доходы от продажи военного и гражданского флота».

В порту лихорадочно идет погрузка на суда. Погрузили уже и контрразведку. А между тем в центре Севастополя, в 100 м от Южной бухты, в доме № 2 на Пушкинской улице собрались коммунисты, левые эсеры и анархисты. После недолгого обсуждения был избран первый Севастопольский ревком в составе: Иванов (председатель), Голубев (заместитель), Козлов, Кнорус – все коммунисты, Козлов (левый эсер), Твердунов (анархист) и Кирлас (левый эсер).

А уже 14 ноября вышел первый номер газеты «Бюллетень Ревкома» (под редакцией Новорецкого). Было издано всего шесть номеров газеты.

Одновременно издан приказ Ревкома № 2 о назначении комендантом Севастопольской крепости и начальником гарнизона Сергея Кноруса, начальником охраны города – Пивоварова.

Приказами № 3 и № 5 предлагалось торговцам открыть магазины и лавки и возобновить нормальную торговлю.

А где все это время находится наш героический барон? Сидел на чемоданах в гостинице «Кист», буквально в 20 метрах от причала. Лишь 14 ноября в 14 ч. 50 мин. барон Врангель поднялся на борт крейсера «Генерал Корнилов». Крейсер поднял якоря и покинул Севастопольскую бухту, конвоируемый крейсером «Вальдек Руссо» и эсминцем «Алжирец». На борту «Корнилова» находились штаб главнокомандующего, штаб командующего флотом, особая часть штаба флота, Государственный банк, семьи офицеров и команды крейсера и пассажиры, всего 500 человек, а также несколько десятков свиней. Кстати, на дредноут «Генерал Алексеев» погрузили не только свиней, но и стадо баранов.

Ну а Красная армия пришла в Севастополь лишь 15 ноября. Любопытно, что первым въехал в город большой броневик Гарфорда под названием «Антихрист». Любопытно, что «Антихрист» еще 14 октября в Северной Таврии из своей 76-мм пушки подбил белый танк Mk. V «Генералиссимус Суворов». У красных был броневик «Фиат» с именем собственным «Чёрт».

ВЫДУМАННЫЕ КИНОИСТОРИИ

Врут киношники. Никаких боев не было. Это признал и сам Буденный в воспоминаниях «Пройденный путь»: «Мы с Клементом Ефремовичем на рассвете поехали в Симферополь. Въезжаем в город, на улицах шпалерами стоят врангелевские солдаты. Все одеты в новенькое английское обмундирование, на груди красные банты… Со станции железной дороги связались с Севастопольским ревкомом. Нам сообщили, что сухопутных вражеских частей, не сложивших оружие, в городе нет. Все, кто не успел сесть на суда, сдались Ревкому. Пленных что-то около десяти тысяч».

Естественно, Буденный, Ворошилов и Блюхер предпочли бы торжественной встрече хотя бы малую перестрелку с «беляками». А Севастопольский ревком для них как шило в известном месте.

Вечером 3 (16) ноября в городе состоялось объединенное заседание Реввоенсовета 1-й и 2-й Конных армий, на котором присутствовали высшие армейские чины: Буденный, Блюхер и Ворошилов. Заслушав доклад Севастопольского ревкома, они поблагодарили его членов за проделанную работу и… распустили ревком.

Власть в Севастополе на 5 дней перешла к военным, а затем появился уже новый идеологически выдержанный Ревком, привезенный в город из-за Перекопа в обозе 1-й Конной.

Во время боев за Перекоп Крымская повстанческая армия под командованием Александра Мокроусова действовала юго-восточнее Симферополя. Так, 23 октября (5 ноября) ее 3-й Симферопольский полк взял деревню Чокрак всего в 9 верстах южнее Симферополя. Из числа пленных 2 офицера и 15 рядовых перешли на сторону повстанцев.

28 октября (10 ноября) отряды (полки) Повстанческой армии стали концентрироваться в районе Малые Казаильки. Отсюда повстанцы двинулись на Феодосию, взяв по пути Карасубазар и Старый Крым. 30 октября (12 ноября) повстанцы подожгли артиллерийские склады на станции Сарыголь на берегу моря в трех верстах от Феодосии, а также склады продовольствия американского Красного Креста.

После первых же взрывов французский крейсер прекратил погрузку беженцев и быстро отошел. Американский эсминец, стоявший на рейде, открыл огонь по Феодосии, ориентируясь по пожарам – где горит, там должны быть красные. Так же как и в Симферополе, и в Севастополе власть в Феодосии и Керчи как минимум два дня принадлежала местным Ревкомам.

КОРАБЛИ НЕ ХОДЯТ, САМОЛЕТЫ НЕ ЛЕТАЮТ

Самое любопытное, что с 11 ноября перестала летать красная авиация. У Фрунзе в районе Перекопа имелся 51 исправный самолет, включая четырехмоторные бомбардировщики «Илья Муромец». Замечу, что красные еще до штурма Перекопа летали за Джанкой. В «Истории ВВС Советской армии» (Москва, 1954) сказано: «Советские летчики совершили против войск Врангеля свыше тысячи вылетов с общим налетом более 2 тысяч часов».

Тот же Фрунзе хвалился: «После того как советские дивизии ворвались в Крым, я приказал начальнику авиации фронта В.Ю. Юнгмейстеру организовать удары по судам противника в портах Евпатория, Феодосия, Ялта и Севастополь, чтобы лишить его возможности морем эвакуировать свои войска».

А «злодей» Юнгмейстер не поднял в воздух ни одного самолета, пока Врангель благополучно не отправился в Константинополь. Да за такое – в ревтрибунал и к стенке! А Юнгмейстер пошел на повышение. Так что товарищ Фрунзе, мягко говоря, лукавит.

23 октября (4 ноября) корабли красной Азовской флотилии пытались выйти в Азовское море, но не смогли из-за ледостава. Ну а 16 самолетов флотилии? Кто им мешал бомбить белых? Тоже лед?

Ширина Керченского пролива от 4,5 до 15 км. Почему авиация красной Кавказской армии не бомбила корабли белых и порты Керчь и Феодосию?

В апреле 1920 года в захваченном красными Новороссийске были созданы «Морские Силы восточной части Черного моря». В их состав входили турецкие канонерки «Айдин Рейс» и «Превеза» и несколько вооруженных торговых судов. Перехватить белый флот они, естественно, не могли, но поставить в ночное время минные заграждения в районах Керчи и Феодосии могли элементарно. Причем приказ начать минные постановки из Москвы поступил, но кто-то на местах отменил его.

Была еще одна возможность помешать эвакуации врангелевских войск. В сентябре 1920 года в Николаеве вступила в строй первая советская подводная лодка АГ-23. Лодка новейшей конструкции, изготовлена в Канаде и собрана в Николаеве. Ее вооружение: 4 носовых 457-мм торпедных аппарата и одна 47-мм пушка. Дальность хода – 2700 миль, надводная скорость – 12,8 узлов. Подлодка могла в надводном положении догнать любой врангелевский корабль, включая линкор «Генерал Алексеев», реально дававший ход 6–7 узлов. А дальность плавания позволяла ей целый месяц крейсировать в Черном море. Между тем Фрунзе отдал приказ выслать АГ-23 в море только 12 ноября! А вышла она в море лишь 13-го. 15 ноября АГ-23 уже крейсировала у Севастополя, но белых давно и след простыл.

Риторический вопрос: почему Фрунзе отдал приказ о выходе лодки в море только 12 ноября, когда первые пароходы с врангелевцами уже выходили из Севастополя? Ну, проспал Михаил Васильевич! Забыл о лодке. Так 12 ноября можно было отдать приказ идти не к Севастополю, а к Босфору. Лодка гарантированно обогнала бы врангелевскую армаду и потопила бы несколько кораблей. Ну а главное – паника среди неопытных морских офицеров и матросов (среди последних было не более 10% профессионалов) неизбежно привела бы к таранам и навигационным авариям. Ну а «под шумок» какие-то суда могли развернуться в Севастополь.

СГОВОР

Что же произошло? Почему в 1919–1920 годы 1-я и 2-я Конные армии проявляли чудеса героизма и совершали глубокие рейды в тыл врага; красные военлеты до 11 ноября 1920 года регулярно бомбили Крым; красные военморы на Каспии, у Одессы и Очакова, а также на Азовском море поставили около 5 тыс. мин, на которых подорвались десятки кораблей белых и интервентов? Но после 11 ноября все они стали бездарями и лентяями, а белых били исключительно местные партизаны. Получается, что Крым был освобожден Повстанческой армией Мокроусова и местными Ревкомами, а Фрунзе и Буденный попросту присвоили себе лавры.

Очевидно, что имел место сговор Фрунзе с французским командованием в лице адмирала Дюмениля. Позже французы утверждали, что Дюмениль грозился обстрелять Севастополь или другие порты Черного моря. Но в любом случае серьезного ущерба французские обстрелы нанести красным не могли.

Фрунзе и его начальник Троцкий совершили преступную ошибку. Уничтожение армии Врангеля в Крыму и захват хотя бы половины флота кардинально изменили бы дальнейший ход истории. Можно было не посылать Мустафе Кемалю 2 млн руб. золотом и тем паче не отдавать Карскую область. Англия и Франция лишились бы своей козырной карты – 60-тысячной белой армии «в изгнании» и быстрее бы нормализовали отношения с Советской Россией и т.д. и т.п.

Но, как говорится, после драки кулаками не машут. Зато пора переписать историю Гражданской войны. Давно пора, пока это не сделали за нас в Киеве и Париже!
Автор: Александр Широкорад
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2017-03-31/14_942_wrangel.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 88

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. timyr 1 апреля 2017 05:44
    Выскажу своё мнение,насчёт 1 конармии,может ошибочное,грабежом она занималась.
    1. рич 1 апреля 2017 06:14
      командарм 2-й конной армии МИРОНОВ ФИЛИПП КУЗЬМИЧ
      Родился в 1872 году на хуторе Буерак-Сенюткин, станицы Усть-Медведицкая Области Войска Донского в семье казака. Окончил церковно-приходскую школу и два класса гимназии, освоив остальной курс самостоятельно. В 1890—1894 гг. проходил действительную военную службу, откуда, как один из лучших, поступил в 1895 году в Новочеркасское юнкерское казачье училище, успешно окончив его в 1898 году. Уже в качестве офицера принимал участие в Русско-японской войне в составе 26-го Донского полка, где заслужил славу лихого казака, поскольку командовал сотней, которая ходила в тылы врага, а также четыре ордена, чин подъесаула и связанные с ним права личного дворянства. За принадлежность к революционному движению Миронов был уволен из войск в 1905 году. Был отчислен из Донского войска (с лишением чина подъесаула «за действия, порочащие звание офицера»). В 1914 году пошёл добровольцем на фронт в составе 30-го Донского полка 3-й Донской дивизии, становится командиром разведывательной сотни этой дивизии (ему вернули звание подъесаула), производится в есаулы (март 1915) и войсковые старшины (январь 1916), награждён Георгиевским оружием. За последующие три года он был награждён ещё двумя орденами, дослужившись до звания войскового старшины (подполковника). С марта 1916 года помощник командира 32-го Донского полка по строевой части. После Октябрьской революции 1917 примкнул к большевикам. Во время Гражданской войны командовал крупными войсковыми формированиями, включая 2-ю Конную армию. Пользовался весьма большой популярностью среди донского населения. Выступал против политики расказачивания и не получил поддержку Л. Д. Троцкого в вопросах взаимодействия с крестьянством. В сентябре 1918 года был награждён орденом Красного Знамени № 3, став одним из первых кавалеров. Выступал против некомпетентного, по его мнению, военного руководства Троцкого. Узнав о циркулярном письме о расказачивании, видимо, фальсифицированном по инициативе Донбюро, в письме члену РВС Южного фронта Сокольникову Миронов пишет: «… пора разогнать политических авантюристов Донбюро, а вместе с ними и Троцкого из армиибыл арестован по приказу Троцкого С. М. Будённым и приговорён к расстрелу, но сам Троцкий остановил расстрел[2], затем Миронов был помилован ВЦИК. По версии белых (А. Деникина), в августе 1919 года Миронов поднял восстание, к которому примкнули несколько донских советских полков. Восстание было подавлено в несколько дней войсками Будённого (4-й кав. дивизией О. Городовикова, впоследствии замкомандарма Миронова).На заседании Политбюро ЦК РКП(б) 23 октября 1919 года Миронову выражено политическое доверие и поручено командование конной армией. В 1920 году вступил в РКП(б). 12-14 октября 1920 года за разгром войск барона П. Н. Врангеля в завязавшемся Никопольско-Александровском сражении, за срыв намерений Пилсудского и Врангеля соединиться на правобережье Днепра и разгром конных корпусов генерала Н. Г. Бабиева и генерала И. Г. Барбовича Миронов был награждён почётным революционным оружием и орденом Красного Знамени. Участвовал в разгроме войск белых на Перекопе и изгнании из Крыма остатков белых армий. В феврале 1921 года был арестован по ложному обвинению Дончека, когда неосторожно заехал в родную станицу (якобы его Вторая конная армия целенаправленно не разгромила армию Махно, так как с 1919 года командиром корпуса у Махно служил родной брат Филиппа Кузьмича — хотя, на самом деле, махновцы были Мироновым разбиты, ушёл только сам Махно с небольшой группой приближённых). Убит часовым во дворе Бутырской тюрьмы при невыясненных обстоятельствах, Исследователи Р. А. Медведев и С. П. Стариков бездоказательно утверждали, что убит Миронов был по личному распоряжению Л. Д. Троцкого, ярого ненавистника казачества. Реабилитирован Военной коллегией Верховного суда в 1960 году «за отсутствием состава преступления».
      Награды
      за Русско-японскую войну:
      Орден Св. Анны 4-й степени с надписью «За храбрость» (1905)
      Орден Св. Анны 3-й степени (1905)
      Орден Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом (1905)
      Орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом (1905).
      за Первую мировую войну:
      Золотое Георгиевское оружие (1914)
      Орден Св. Анны 2-й степени с мечами (1916)
      Орден Св. Анны 1-й степени (1917)
      за Гражданскую войну:
      Два ордена Красного Знамени (первый КЗ за № 3)
      Почётное революционное оружие (со впаянным в эфес вторым КЗ).
      Судьбе Ф. Миронова посвящена песня Игоря Талькова «Бывший подъесаул».
      Стал прототипом Мигулина в романе Юрия Трифонова «Старик».
    2. Cartalon 1 апреля 2017 07:43
      Чего там грабить то на Перекопе?
      1. Weyland 2 апреля 2017 12:16
        Цитата: Cartalon
        Чего там грабить то на Перекопе?


        На Перекопе - нечего. А вот по пути от Перекопа к Севастополю такие богатейшие поместья были...
        1. Ищущий 2 апреля 2017 16:24
          После 3-х лет гражданской войны??
    3. Авиатор_ 1 апреля 2017 14:02
      Ну, Бабель в своей "1 Конной" упоминал об инцидентах подобного толка, но это были инциденты, не более. Тем армия от банды и отличается, что в ней есть дисциплина.
      1. Weyland 2 апреля 2017 12:18
        Цитата: Авиатор_
        Тем армия от банды и отличается, что в ней есть дисциплина.

        Просто банду Буденного официально приказано было считать армией. Думаете,за что Бабеля репрессировали?
        1. Авиатор_ 2 апреля 2017 15:38
          Репрессировали Бабеля за либерастную болтовню. Такой вот диссидент 30-х годов. А банды в принципе воевать не могут - так, лишь партизанские действия вести, и то до тех пор, пока за них всерьёз не возьмутся.
          1. Weyland 2 апреля 2017 19:04
            Цитата: Авиатор_
            А банды в принципе воевать не могут - так, лишь партизанские действия вести, и то до тех пор, пока за них всерьёз не возьмутся.

            Смотря какая банда... Темучин из бандита дорос до хана, а Надир - до шаха - т.к. в их бандах как раз дисциплина была!
            1. Авиатор_ 2 апреля 2017 22:32
              Ну так и не банды это были, а борцы за своего предводителя, который не замыкался в своих притязаниях на соседнем улусе, лез дальше.
  2. Дирижер 1 апреля 2017 06:17
    Грабили ВСЕ.
    1. Смог 1 апреля 2017 06:57
      Цитата: Дирижер
      Грабили ВСЕ.

    2. avva2012 1 апреля 2017 10:51
      Блин, лично за руку ловили? Нет? Дышите чаще свежим воздухом. Оччевидец очередной. Красные, тот же Троцкий, ввели жесточайшую дисциплину. Расстреливали нарушителей без церемоний. В отличии от тех же казачков Деникина. Ох, блин, лишь бы воздух испортить.
      1. voyaka uh 2 апреля 2017 14:09
        "Красные, тот же Троцкий, ввели жесточайшую дисциплину. Расстреливали нарушителей без церемоний"////

        Вы правы.
        В 1-ой Конной после ее разгрома поляками (это было не так сложно, так как она превратилась в гигантскую толпу мародеров), и последовавшего полного разложения - в нескольких наиболее бандитских эскадронах расстреляли перед строем каждого десятого. Редкая мера, применная в Красной армии в исключительных случаях.
        ("децимация в красной армии")
        1. Александр Грин 2 апреля 2017 17:57
          Цитата: voyaka uh
          В 1-ой Конной после ее разгрома поляками (это было не так сложно, так как она превратилась в гигантскую толпу мародеров), и последовавшего полного разложения - в нескольких наиболее бандитских эскадронах расстреляли перед строем каждого десятого. Редкая мера, применная в Красной армии в исключительных случаях.


          Неужели не стыдно врать. Никакого разгрома Первой Конной армии не было, не была она и мародерской, не было там и расстрелов каждого десятого.
          1. voyaka uh 2 апреля 2017 22:47
            После разгрома от поляков, остатки армии была выведены в резерв:

            "В конце сентября в частях 6-й кавдивизии комдива Апанасенко, следовавшей в район сосредоточения в арьергарде основных сил, начались беспорядки. Участились случаи неповиновения приказам командования под предлогом усталости и плохого материального обеспечения, резкое падение дисциплины. Произошли случаи мародёрства, еврейских погромов, убийства мирного населения, дезертирство. 28 сентября был убит военком дивизии Георгий Шепелев. О произошедшем в дивизии стало известно Ленину и главкому Каменеву. В октябре, на экстренном совещании Реввоенсовета армии, был выпущен приказ о том, что полки, отмеченные в данных преступлениях, подлежат разоружению, расформированию, лишаются всех наград, знамён и навсегда вычёркиваются из списков 1-й Конной. Впрочем, по инициативе Будённого, эти меры были смягчены, оружие бойцам возвращено. Лица, уличённые в погромах, подверглись суду военно-революционного трибунала и были расстреляны, но части зачинщиков удалось скрыться"

            "Лица, уличённые в погромах, подверглись суду военно-революционного трибунала и были расстреляны" - не просто расстреляны, а именно каждый 10-ый по эскадронам.
            1. Александр Грин 3 апреля 2017 19:44
              Цитата: voyaka uh
              "Лица, уличённые в погромах, подверглись суду военно-революционного трибунала и были расстреляны" - не просто расстреляны, а именно каждый 10-ый по эскадронам.


              Это чей свистеж? Волкогонова или Резуна-Суворова?
              1. voyaka uh 3 апреля 2017 23:06
                "Народного комиссара по военным делам" (министра обороны) Троцкого am
                1. Александр Грин 5 апреля 2017 00:29
                  Цитата: voyaka uh
                  "Народного комиссара по военным делам" (министра обороны) Троцкого


                  Хватит врать, даже Троцкий в своих воспоминаниях "Моя жизнь" отрицает расстрелы в Красной Армии каждого десятого. Читайте его внимательнее.
  3. василий50 1 апреля 2017 07:08
    С Крымом интересная история. Пока были *белые*, захватив с помощью интервентов Юг РОССИИ наводили свой *порядок*, то ни один из будущих *великих* *мыслителей* и *писателей* даже не упоминал ни про расстрелы ни про казни заподозренных в нелояльности ни про грабежи и разгул банд откровенных грабителей. Ничего этого вроде как и небыло. А что упоминать, ведь ни *тилигентов* ни тем более будущих *великих* это не касалось. Правда некоторые писали о *впечатлениях* и не более. Вот когда освободили Юг РОССИИ и Крым вот тогда и стали писать и про ужасы расстрелов и про массовые аресты. Мне кажется что как только исчезла угроза *личной безопасности*, так и стали описывать *ужасы*, тем более у сбежавших в европы и оплаченный заказ был на описания *ужасов большевизма*.
    Про Землячку читал и про то как офицеров стреляли-топили. Вот только официальный отчёт и *художественный свист* разнятся кардинально. Если верить тем кто при Деникине-Врангеле процветали и обслуживал белых, то казнённых офицеров было сильно больше чем их вообще было и в Крыму и вообще на Юге РОССИИ. И непонятно тогда, а откуда взялись те части КРАСНОЙ АРМИИ которые были сформированы в том числе и в КРЫМУ. Откуда там появились командиры и бойцы? И каким *чудом* остались живы те которые потом описывали *ужасы ЧК*, спустя годы?
  4. Nehist 1 апреля 2017 07:09
    Ну был сговор и был,что тут такого? Нужна была победа,так она и произошла,тем более белые сдавали все без боя смысла сидеть у ни на плечах по мнению командования не было,нужно было отчистить территорию от интервентов и Врангелевских войск что и было сделано с минимальными потерями и на территории Крыма установилась Совецкая власть что и являлось на тот момент главной задачей.
    1. avva2012 1 апреля 2017 10:45
      Согласен с Вами. Да, на тех кораблях, что автор предлагал подводкой топить, было не малое количество гражданских лиц, включая женщин, стариков, детей. Как-то, очередной раз утверждаюсь, что большевики то, гуманнее были, чем современные авторы. За саму статью, спасибо, если бы не подобные предложения, цены бы не было.
      1. Роман 11 1 апреля 2017 18:54
        Цитата: avva2012
        Как-то, очередной раз утверждаюсь, что большевики то, гуманнее были, чем современные авторы.

        Угу, особенно до и во время октябрьского переворота... Кто ходил с обысками, грабил, насиловал, убивал? А сколько офицеров без суда и следствия убили, только из-за того, что они офицеры? Вы видели их символы на фото? И это не только результат водки и какаина....
        О работе чекистов во время "красного террора" и не заикаюсь..
        1. avva2012 1 апреля 2017 19:36
          И не заикайтесь. "Балтийский коктель", это из исторических изысков Пелевина? Читайте Мельгунова, смотрите аниме с Поклонской, любите и живите в их мире. Мои предки, построили Великую страну, вы, можете, мечтать о том, "какую вы страну, потеряли". Ничего хорошего, я вам не делаю и не по моей злобности, а просто потому, что Ваше дело Не правое.
          1. Weyland 2 апреля 2017 12:21
            Цитата: avva2012
            Мои предки, построили Великую страну,

            Мои предки, построили Великую страну,которую большевики погубили. Это какой же мразью был ваш Картавый Пахан am , что кроме прижизненных мерзостей, заложил еще и такую мину замедленного действия, что аж в 91 м рванула!
            1. Мур 2 апреля 2017 13:26
              Цитата: Weyland

              Мои предки, построили Великую страну,которую большевики погубили. Это какой же мразью был ваш Картавый Пахан am , что кроме прижизненных мерзостей, заложил еще и такую мину замедленного действия, что аж в 91 м рванула!

              Запевайте вместе с матросиком:
              1. Weyland 2 апреля 2017 18:59
                Цитата: Мур
                Запевайте вместе с матросиком:


                То есть по существу ответить Вам нечего? Слив засчитан!
            2. murriou 2 апреля 2017 22:05
              Цитата: Weyland
              Мои предки, построили Великую страну,которую большевики погубили.

              Эта "великая страна" прогадила войну с маленькой, но твердой духом Японией, потому что царь, его родственнички и генералы-адмиралы не проявили достаточно чувства долга, не выполнили свои первейшие обязанности, а вместо того занимались развлечениями и казнокрадством.

              Эта "великая страна" допускала, что почти 90% ее населения жили в нищете и невежестве, регулярно вымирая от голода, зато хлеб за рубеж всегда шел на продажу исправно.

              Эта "великая страна" все больше отставала от развитых стран в развитии передовых технологий, была не в состоянии обеспечивать собственными силами собственную армию и флот.

              Эта "великая страна" сдохла в корчах еще до того, как большевики стали реальной в ней силой.
              1. Weyland 3 апреля 2017 16:39
                Цитата: murriou
                Эта "великая страна" прогадила войну с маленькой, но твердой духом Японией

                1) Яппам война обошлась куда дороже (в т.ч. по потерям) - просто наши "заклятые друзья" наглы предоставили яппам практически неограниченный кредит.
                2) С таким термином, как "логистика", знакомы? Транссиб просто не тянул! С Цусимой - то же самое: после столь длительного перехода, по-хорошему, кораблям требовавался ремонт - который мы тоже неимели возможности провести благодаря наглосаксам am
                Цитата: murriou
                Эта "великая страна" допускала, что почти 90% ее населения жили в нищете и невежестве, регулярно вымирая от голода,

                Вы ее с Китаем не попутали? Или ориентируетесь только на ленинские агитки?

                Цитата: murriou
                Эта "великая страна" сдохла в корчах еще до того, как большевики стали реальной в ней силой.

                Ишь как вы, крапснопузые, Россию ненавидите... "Малые страны гибнут от внешнего врага, большие - от внутренней язвы" (с). Либерастню распустили, а надо было попросту перевешать за гос. измену половину ГосДуры ! am (или хотя бы расстрелять Гучкова, Милюкова и Родзянко, как государыня мужу советовала)
                1. murriou 3 апреля 2017 17:17
                  Цитата: Weyland
                  Яппам война обошлась куда дороже (в т.ч. по потерям)

                  Да ну. Это вы не в курсе темы и верите мифам, еще в царское время созданным, и поныне бережно хранимым хрустобулочниками.

                  Да, официальная цифра русских убитых в РЯВ насчитывает "всего-навсего" 32 тысячи.
                  В нее не входят погибшие в тылу и от несчастных случаев, не входят умершие от ран и болезней, не идут в счет потери в неосновных сражениях, а это еще неск. тысяч.
                  В нее не входят пленные, а это тоже безвозвратные в военном смысле потери, которых с русской стороны было чуть более 80 тыс.

                  Еще в число погибших не входят "пропавшие без вести", которых в РЯВ было огромное число, около 30 тыс. - почти столько же, сколько официально учтенных убитых, и которые по факту неучтенные убитые - во всяком случае, в числе живых их уже потом не было.

                  Были и другие неучтенные потери. К примеру, в 2ТОЭ перед Цусимой было 16,2 тыс. личного состава, из них прорвались во Владивосток 870 человек, чуть больше 6тыс. попали в плен, 1,8тыс. интернированы (часто приводимая цифра 2,1 тыс. - это списочный состав интернированных кораблей БЕЗ учета убитых на них). На этом список ЖИВЫХ закончился.

                  Считать умеем? Разница 7,5 тыс. человек! Куда они делись? То ли погибли в бою, то ли утонули потом, какая разница - но все они погибли. А царские СМИ сразу после сражения объявили про 5 тыс. погибших, пока реальные цифры еще не были известны, и вцепились в эту цифру намертво, хотя реальная в полтора раза больше.

                  Итого, получается с русской стороны безвозвратных военных потерь примерно полторы сотни тысяч, против менее полусотни тысяч аналогичных японских потерь, в т.ч. чуть более 100 человек пропавших без вести (в СОТНИ раз меньше, чем с русской стороны) и 2,2 тыс. пленных (в 40 раз меньше, чем с русской стороны).
                  ВТРОЕ больше русские безвозвратные потери, чем японские.

                  Что касается финансовых потерь, то производство броненосцев в Англии обошлось японцам примерно в 1,5 раз дешевле на боевую единицу, чем России обошлось производство худших по качеству броненосцев в России же.

                  При этом, Россия потеряла ПОЧТИ ВСЕ броненосцы, участвовавшие в РЯВ, кроме тех, которые успели в своем бегстве добраться до нейтральных портов и там интернироваться. Часть русских ЭБР и прочих боевых кораблей были японцами взяты в плен сразу, часть была потоплена, поднята, отремонтирована и продана России за вполне приличные деньги.

                  Кроме того, Россия потеряла все средства, вложенные в строительство Порт-Артурской базы и той части железной дороги которая оказалась на территории Манчжурии.
                  Прочие средства, вложенные Россией в Корею и Манчжурию, тоже либо пропали совсем, либо послужили японцам.

                  Так что и тут русские потери оказываются многократно больше японских.
                  Враньё про "истощенную и разоренную войной" Японию вмиг рассеивается, когда видишь, насколько Япония после 1905г. опередила Россию в развитии своего флота, а это очень недешевое удовольствие.
                2. murriou 3 апреля 2017 17:25
                  Цитата: Weyland
                  наши "заклятые друзья" наглы предоставили яппам практически неограниченный кредит.

                  И что с того?
                  Россия тоже взяла немалые кредиты, ну разве что во Франции, а не в Англии. Ничего личного, бизнес есть бизнес.

                  К тому же, Англия вообще с 1902г. стала союзником Японии - после того, как миссию Ито, направленную для заключения длительного мира Японии с Россией, неск. месяцев промариновали в Петербурге, не дав даже ни единой аудиенции с что-то решавшими людьми, японцы отбыли не сразу домой, а сначала в Лондон.
                  Так тупые царские дипломаты по своей спеси и хамству заложили одну из причин проигрыша будущей войны.

                  А ведь Англия могла и гораздо серьезнее отнестись к союзу с Японией!
                  После позорного для России Гулльского инцидента, когда русские корабли сдуру обстреляли рыбацкую флотилию и друг друга, англичане вообще могли завернуть русскую эскадру Рожественского обратно в Петербург и отдать под суд все ее руководство, но отделались официальными извинениями и весьма скромной, с учетом обстоятельств, денежной компенсацией.
                3. murriou 3 апреля 2017 17:34
                  Цитата: Weyland
                  Транссиб просто не тянул!

                  И кто в этом виноват? Японцы, англичане, марсиане? laughing

                  И не вы ли, хрустобулочники, в список заслуг николашки обязательно включаете Трансиб - который, оказывается, "не тянул", первые меры по повышению его пропускной способности были приняты только после уже более полугода идущей войны, перед самым падением Порт-Артура.
                  Хотя война была ожидаема с 1897 года как минимум.

                  А нормально "тянуть" Транссиб начал только после его достраивания большевиками. В 1939г. и 1945г. таких уж проблем логистики у РККА уже не было.

                  И почему у англичан, с их колониальными войнами по всему земному шару, логистика не была таким камнем преткновения, как для России, воюющей только у собственных границ?

                  Почему во время Крымской войны Англия снабжала свою армию на русской территории лучше, чем Россия русскую армию на собственной земле? laughing
                4. murriou 3 апреля 2017 17:37
                  Цитата: Weyland
                  С Цусимой - то же самое: после столь длительного перехода, по-хорошему, кораблям требовавался ремонт - который мы тоже неимели возможности провести благодаря наглосаксам

                  Немножечко подробнее про вину наглосаксов можно? lol

                  И почему наглосаксы, а не николашка, виноваты в решении николашки пустить на убой эскадру в таком полубоеспособном состоянии, а не оставить ее на границе ТВД для ремонта, приведения в порядок и в качестве угрозы японцам?

                  Цитата: Weyland
                  Вы ее с Китаем не попутали?

                  Нет, не попутали.
                  ДА, с Китаем царская Россия в этом отношении была предельно схожа.

                  Цитата: Weyland
                  как вы, крапснопузые, Россию ненавидите

                  Россию я люблю, но не то убожество, каким она стала при николашке. Во времена Петра, во времена Суворова-Кутузова, во времена СССР Россия была по настоящему великой.
            3. murriou 2 апреля 2017 22:07
              Цитата: Weyland
              заложил еще и такую мину замедленного действия, что аж в 91 м рванула!

              Не надо путать. Это пукан у вас рванул laughing

              А в СССР при его существовании не было ничего похожего на межнациональные конфликты 90-х годов.
              1. Weyland 3 апреля 2017 16:33
                Цитата: murriou
                А в СССР при его существовании не было ничего похожего на межнациональные конфликты 90-х годов.

                И возникли они внезапно на пустом месте? laughing
                Просто при совке всё это замалчивалось!
                1. murriou 3 апреля 2017 17:39
                  Цитата: Weyland
                  Просто при совке всё это замалчивалось!

                  Раскройте нам великие тайны, что это такое в СССР замалчивалось.
                  И не забудьте источники и обоснования Ваших утверждений привести, можно? lol
          2. Роман 11 2 апреля 2017 12:24
            Цитата: avva2012
            Мои предки, построили Великую страну

            И где она сейчас, если была Великой? Почему на защиту не вышли миллионы в 1991, как в 1941, если она была Великой? .... Утрирую, но значит в сознании большинства было что-то не так, была бы Великой - этого не было бы....
        2. Саня терский 2 апреля 2017 17:43
          Уважаемый Роман 11, а скольких красноармейцев казнили (не расстреляли, а именно казнили всевозможными способами) Ваши "белые и пушистые"? Помню, когда мой дед, присев, вечерком за четвертью первача с соседом (дважды они уходили на войну вместе, (в 1915-м - во 2-й Горско-Моздокский полк, в 1941-м - в 137 кавалерийский) а с 1918 и до окончания гражданской войны - по разные стороны баррикад) заводили разговор о гражданской, претензий друг к другу было много, и ни один из них эти претензии опровергнуть на мог, только сокрушались о напрасно пролитой крови.
        3. murriou 2 апреля 2017 22:00
          Цитата: Роман 11
          А сколько офицеров без суда и следствия убили, только из-за того, что они офицеры?

          Вы путаете времена. Массовые бессудные убийства офицеров, за только их офицерское звание - это февраль-март 1917 года, а не октябрь.

          И причина тому - ненависть "нижних чинов", накопившаяся за все предшествующее время по вине самих офицеров, за их скотское обращение с подчинеными.
    2. Диана Ильина 1 апреля 2017 16:25
      Nehist Сегодня, 07:09
      и на территории Крыма установилась Совецкая власть что и являлось на тот момент главной задачей.
      Все правильно, но вот слово "Совецкая" правильно пишется советская и с маленькой буквы! Не примите за придирку, но как то глаз режет...
      А по поводу методов, то не нам сейчас судить. Мы в то время не жили и всех трудностей не видели. А победителей, как говорится, не судят!
  5. baudolino 1 апреля 2017 07:41
    Автору нужно было защищать Советскую власть 25 лет назад. А теперь поезд ушёл. И белые с красными снова стали просто русскими в братоубийственной войне.
    1. Смотритель 1 апреля 2017 10:26
      Цитата: baudolino
      ...И белые с красными снова стали просто русскими в братоубийственной войне...

      Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Не дождётесь!
      1. Смотритель 1 апреля 2017 16:30
        Цитата: Смотритель
        Цитата: baudolino
        ...И белые с красными снова стали просто русскими в братоубийственной войне...

        Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Не дождётесь!
  6. parusnik 1 апреля 2017 08:07
    Приват-доцента Голубкова, как человека образованного, поставить к дальномеру на батарее 6-дюймовых пушек Кане, а господину Корзухину с женой вместо «пушного товара» – в руки по лопате и на Перекоп на рытье окопов.
    ...Врангель, что ли зверь был, что бы доцентов и торговцев к пушкам ставить и окопы заставлять рыть..Как-то это не достойно..что бы такие люди, такой работой занимались, как ни как ,цвет нации..берег этот цвет, господин барон...не то что кровопийцы-большевики, превратили подлецы, всю страну в военный лагерь,всех заставляли окопы рыть, дрова пилить, мусор убирать..негодяи, затем для народа придумали еще бесплатный труд-субботники..А барон ,он да ..большой души человек...был..Подобным не занимался..
  7. Ольгович 1 апреля 2017 08:37
    Нелепая статья с перечеслением бронедверей и металла "мощного" севморзаводов (неработающих), укреплений и пр. мортир.

    Главное же было в том, что у Врангеля не было никаких ресурсов-ни финансовых, ни материальных для продолжения борьбы,союзники ПРЕДАЛИ Врангеля, лишив его поставок, вполне хладнокровно рассудив, что большевики им гораздо удобнее.

    Тем не менее, даже в таких условиях, командующий Русской Армией П.Н. Врангель воевал, достойно сопротивляясь мятежникам.

    Поэтому и достоин памятников и в Симферополе и в Севастополе.
    1. Смотритель 1 апреля 2017 10:40
      Цитата: Ольгович
      ...Врангель воевал, достойно сопротивляясь мятежникам...


      В данном случае, мятежником был Врангель с камарильей.

      "Простая истина
      Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе."
      С.Я. Маршак, вольный перевод эпиграммы Д. Харингтона


      1. Ольгович 1 апреля 2017 12:45
        Цитата: Смотритель
        В данном случае, мятежником был Врангель с камарильей."Простая истина
        Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе."


        Согласен. Большевистская камарилья почила в бозе , поэтому они мятежниками были и остались.
    2. BigRiver 1 апреля 2017 15:45
      Цитата: Ольгович
      ...Главное же было в том, что у Врангеля не было никаких ресурсов-ни финансовых, ни материальных для продолжения борьбы,союзники ПРЕДАЛИ Врангеля, лишив его поставок, вполне хладнокровно рассудив, что большевики им гораздо удобнее...

      Это неправда.
      И для того, чтобы это понять, нужно почитать мемуары самого Врангеля, Слащева, можно Шкуро, а особенно - генерал-лейтенанта Петра Мохрова, начштаба ВСЮР.
      Уже к лету 1920, тот же Мохров пишет, что из всей т.н. "Русской армии" Врангеля, насчитывавшей пять корпусов, условно боеспособным был всего один - корпус Кутепова. А единственным полностью боеспособным соединением в этом корпусе была Корниловская дивизия. Остальные силы Мохров квалифицирует, как полностью разложившееся и деморализованные, на которые невозможно положиться.
      Все у них было. Желания воевать не было. Слащев об этом хорошо пишет.
      И вопреки нынешнему имиджу в обществе, менее всего хотели воевать донские и кубанские казаки.
      Просто сопоставьте цифры.
      В сентябре 1920 армия со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых. Боевой состав армии в сентябре не превышал 30—35 тыс. чел. (в середине сентября 33 тыс.), в октябре — 25—27 тыс. Из имевшихся в Русской Армии 50 тыс. офицеров непосредственно в боевых порядках находилось 6 тыс., 13 тыс. в ближайшем тылу и 31 тыс. в тылу (считая больных и раненых).
    3. РУСС 1 апреля 2017 16:49
      Цитата: Ольгович
      Поэтому и достоин памятников и в Симферополе и в Севастополе.

      В Керчи уже установили
      1. РУСС 1 апреля 2017 16:53
        Цитата: РУСС
        В Керчи уже установили

        Памятник Врангелю в Сербии
        1. avva2012 1 апреля 2017 19:39
          Сербы, еще те братушки. Хотя, надо посмотреть откуда у этого памятника уши растут.
          1. РУСС 2 апреля 2017 09:59
            Цитата: avva2012
            Хотя, надо посмотреть откуда у этого памятника уши растут.

            Бронзовый бюст П.Н.Врангеля и гранитный постамент памятника изготовлены на средства благотворителя из Санкт-Петербурга. Монумент создал петербургский скульптор Василий Аземша. Он является автором памятника выдающемуся писателю Русского Зарубежья Владимиру Набокову, который установлен в Петербурге. Врангелевский памятник открыл начальник управления по защите культурного наследия Министерства культуры РФ В.В.Петраков. Среди организаторов установки монумента Министерство культуры РФ, МИД РФ, Московская патриархия и руководство Сербии.

            Генерал барон П.Н.Врангель приехал в Сремские Карловцы из Константинополя в 1922 году, здесь размещалась его резиденция и штаб. Сюда к нему из Парижа перебрались жена и дети, а из Дрездена – родители. На местном кладбище похоронен отец генерала барон Н.Е.Врангель, умерший в 1923 году. Основатель в 1924 году Русского Обще-Воинского Союза (РОВС), преобразованного из белой Русской Армии, генерал барон П.Н.Врангель покинул Сербию в 1926 году, переехав в Брюссель, где скоропостижно скончался два года спустя на пятидесятом году жизни при подозрительных обстоятельствах. Сначала П.Н.Врангеля похоронили на брюссельском кладбище, а спустя год, согласно его завещанию, останки Главкома, Председателя РОВС перевезли в Белград. Теперь они покоятся в православной церкви в честь Святой Троицы в центре города.

            Сремские Карловцы памятны для Русского Зарубежья и прихожан РПЦЗ в России и тем, что в этом городе с июля 1921 года пребывало Высшее Церковное Управление Юга России, образованное летом 1919 года в белом Ставрополе, его архиереи закладывали основы Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ) вместе с врангелевцами. С 21 ноября по 3 декабря 1921г. в Сремских Карловцах состоялся Всезаграничный Русский Церковный Собор под председательством митрополита Антония (Храповицкого), ставшего впоследствие первоиерархом Русской Православной Церкви Заграницей.
        2. Александр Грин 1 апреля 2017 22:12
          Цитата: РУСС
          Памятник Врангелю в Сербии


          А он там с какой стати? Я понимаю, братушки в Болгарии чтят адмирала Рождественского, он в 1877 году воевал за их освобождение, а Врангель-то какое значение имеет для сербов?
          1. РУСС 2 апреля 2017 10:00
            Цитата: Александр Грин
            Цитата: РУСС
            Памятник Врангелю в Сербии

            А он там с какой стати? Я понимаю, братушки в Болгарии чтят адмирала Рождественского, он в 1877 году воевал за их освобождение, а Врангель-то какое значение имеет для сербов?

            Торжественное открытие памятника генералу российской Императорской армии, первому офицерскому Георгиевскому кавалеру на Великой войне, Главнокомандующему белой Русской Армии генералу барону Петру Николаевичу Врангелю состоялось 14 сентября 2007 года в сербском городе Сремские Карловцы. Памятник установлен перед зданием городской больницы, где в начале 1920-х годов разместились беженцы из России. Всего Сербия приняла тогда около 50-ти тысяч русских эмигрантов.
            Подробнее о “русской” судьбе Сремских Карловцев и пребывании здесь генерала барона П.Н.Врангеля читайте также в материале МИТ с фоторепортажем "14 сентября 2007 года в сербском городе Сремские Карловцы должен быть открыт памятник генералу барону П.Н.Врангелю".
            1. Александр Грин 2 апреля 2017 12:15
              Цитата: РУСС
              Подробнее о “русской” судьбе Сремских Карловцев и пребывании здесь генерала барона П.Н.Врангеля читайте также в материале МИТ с фоторепортажем "14 сентября 2007 года в сербском городе Сремские Карловцы должен быть открыт памятник генералу барону П.Н.Врангелю".


              А чем все таки барон заслужил такую любовь у сербов?
    4. murriou 2 апреля 2017 22:15
      Цитата: Ольгович
      союзники ПРЕДАЛИ Врангеля, лишив его поставок

      Оу! Аплодисменты в студию! good good good

      Хрустобулочник признает открытым текстом, что Врангель зависел от иностранных поставок, и без них ни на что стал не способен - а не поддерживался русским народом, как они обычно пытаются врать! laughing

      Кстати, а с какого перепугу англичане с французами были Врангелю чем-то обязаны? Это он у них в долгу был за уже полученную и не отработанную прежнюю помощь. И за свое спасение бегством из Крыма - тоже.
    5. murriou 2 апреля 2017 22:17
      Цитата: Ольгович
      командующий Русской Армией

      Ага-ага. Русская Армия, которая воевала против русского народа lol
  8. Смотритель 1 апреля 2017 10:56
    Интересный взгляд на события.

    Но после следующих строк
    ...Но, как говорится, после драки кулаками не машут. Зато пора переписать историю Гражданской войны. Давно пора, пока это не сделали за нас в Киеве и Париже!
    Автор: Александр Широкорад

    непонятно что Автор хотел сказать.
    Кто первый перепишет - тот и прав, а если не перепишет - то неправ?
    Причём, каждый будет переписывать "свою" версию.
  9. bandabas 1 апреля 2017 13:53
    Автор говорит о "псевдоисториках". И на них и ссылается. Нехорошо. Не красивая ссылка на "Служили два товарища". " Семнадцать мгновений весны" тоже не в Германии снимали.
  10. Авиатор_ 1 апреля 2017 14:07
    Насчёт сроков вступления 1 Конной Армии в Симферополь есть разночтения. Читал в воспоминаниях дочери Будённого про эпизод, как Семён Михайлович лично в одиночку отправился в город на рекогносцировку, был схвачен белым патрулём и с трудом бежал около реки Салгир. К сожалению, дату не помню.
  11. Смотритель 1 апреля 2017 16:34
    Цитата: Смотритель
    Цитата: baudolino
    ...И белые с красными снова стали просто русскими в братоубийственной войне...

    Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Не дождётесь!

    Братоубийственная война в России Вам "baubolino" померещилась.
    Вы первый кто заявил об этом. Не надейтесь.
  12. bober1982 1 апреля 2017 17:57
    Любопытно,что первым вьехал в город большой броневик под названием "антихрист",.........любопытно,что "антихрист" подбил белый танк "Генераллисимус Суворов" - цитата из статьи,но это ещё не всё,далее автор сообщает :
    У красных был броневик........с именем "чёрт"
    Насчет того что всё это любопытно,с автором можно согласиться.
  13. sergo1914 1 апреля 2017 18:21
    Цитата: Ольгович
    Нелепая статья


    Удивительно, но я впервые с Вами согласен. Впрочем автор - Широкорад. Он по другому не умеет.
  14. Роман 11 1 апреля 2017 18:41
    Автор: Александр Широкорад
    Фрунзе и не спешил "бросать в огонь" конницу Будённого. Она понесла тяжёлые потери в польскую, особенно под Комаровым не то от поляков, по мне так от Антанты. Так что с Врангелем она больше стратегический резерв.
  15. moskowit 1 апреля 2017 22:30
    Увы, ни те, ни другие не видели советского закрытого издания «История Отечественной артиллерии», том III, книга 7.

    Скромнее надо бы быть. Издание объёмное, 8 книг. Издавалось с 1959 по 1967 годы. До 1965 года выпущено было 4 книги. 1-я и 2-я книги первого тома и третий том в 7-ой и 8-ой книгах. Да, на книгах гриф "для внутриведомственной продажи". Тираж не указан. Но судя по тому, что отец служил "в дыре" начартом кадрированной мотострелковой дивизии, могу судить, что книги распространялись среди артиллерийских офицеров дивизионного звена. Видимо в армейском и окружных управлениях, а так же в военных институтах с артиллерийской тематикой они распространялись гораздо шире. Плюс артиллерийские части и соединения....А уж специалистам военным историкам они были всегда доступны.... Книги эти выглядят так.... Кстати захватывающее, интереснейшее чтение, сопровождаемое множеством карт и схем, иллюстрациями и приложениями различных документов, описываемого исторического периода...
  16. mager1 1 апреля 2017 23:30
    Мне кажется, что эта статья просто первоапрельская шутка.
    1. Авиатор_ 2 апреля 2017 15:51
      Да нет, это кусочек из более ранней книжки Широкорада про Гражданскую войну. Сам он всерьёз уверен, что, если какое-нибудь оружие находится на складе, то поставить его на боевую позицию - дело двух-трёх часов и очень удивляется, если так не делалось.
  17. Vitalson 2 апреля 2017 11:13
    Я так погляжу на ВО полно хрустобулочников, которые в советское время наверняка не гнушались носить партийные билеты, а сейчас устраивают сатанинские пляски на костях советской власти, давшей этим упырям бесплатное образование, жильё, медицинское обслуживание, построив промышленность(а следовательно миллионы рабочих мест). Неплохо было бы покопаться в прошлом этих персонажей наверняка найдётся какой-нибудь "дедушка" "прадедушка" "погибший в сталинских лагерях за анекдот про Сталина" или "раскулаченный за 1 курицу в хозяйстве" а на самом деле получивший 10 лет лагерей за разбой и грабежи. Да, становление советской власти было тяжёлым и кровопролитным, гражданская война и её последствия это постоянно кровоточащая рана на теле нашей страны. Но надо отдать себе отчёт в том, что народ пошёл за большевиками, которые хоть и "гнобили население России" со слов хрустобулочников, но тем не менее сделали из царской России страну не менее, а даже более сильную, назло кураторам из-за океана, желавшим навсегда уничтожить российское государство как таковое. Судя по современным реалиям можно провести некоторые параллели - как только Россия начала заявлять о себе как самостоятельная держава сразу на нас ополчилась георопа во главе с теми же англосаксами, так же как и тогда повылазили коллоборационисты всех мастей желающих замутить воду. Надо постараться не дать этим ушлёпкам совершить повторения гражданской войны, в противном случае наши западные кураторы не упустят второго шанса разделаться с нашей страной раз и навсегда, и судьба Югославии нам ещё сказкой покажется!.
    1. Ищущий 2 апреля 2017 16:48
      Прекрасное высказывание.
    2. murriou 2 апреля 2017 22:20
      Vitalson, прекрасно сказано!
    3. Гопник 3 апреля 2017 13:40
      Да, народ так пошел за большевиками, что те разогнали всенародно выбранное Учредительное собрание (на выборах которого проиграли) а потом подавляли многочисленные народные восстания против своей власти. После чего держали народ в узде - без отсутствия элементарных граждански свобод, которые были даже при царе-батюшке (свобода совести, свобода слова, свобода собраний, свобода выборов и т.д.). Естественно, что хватило такого режима лишь на 70 лет. И отбросили развитие страны, минимум, на десять лет - уровень промышленности 1913-1916 достигли лишь к концу 20-х. А уровень жизни времен царя-батюшки еще позже. Не случайно даже Хрущев отмечал, что при царе рабочие жили лучше.
      Не говоря уж просто о том, что большевистская власть была в принципе в своей основе русофобской, последствия чего сейчас и пожинаем в Новороссии.
      Нормальный, вменяемый русский человек, с незагаженными большевистской пропагандой мозгами, не может с симпатией относиться к этим игиловцам нач. 20-го века.
  18. Мур 2 апреля 2017 13:21
    Всё-таки больные люди эти булкохрусты...
    1. РУСС 2 апреля 2017 15:01
      Цитата: Мур
      Всё-таки больные люди эти булкохрусты...

      И какова же это болезнь?
      1. Авиатор_ 2 апреля 2017 15:53
        У них мозг мироточит.
        1. РУСС 2 апреля 2017 16:15
          Цитата: Авиатор_
          У них мозг мироточит.

          ни чего другого и не ожидал услышать....
          1. murriou 2 апреля 2017 22:21
            Цитата: РУСС
            ни чего другого и не ожидал услышать....

            А что Вы еще могли бы услышать, кроме правды? lol
  19. murriou 2 апреля 2017 21:33
    Менталитет позволял пойти господам в Париже и Стамбуле в таксисты и половые в кабаках, а дамам – на панель. Но взять лопату в руки… Фи!

    Очень точный диагноз тогдашней, хрустобулочниками воспеваемой, "элиты русского общества" с ее "высочайшей духовностью", "небывалым чувством долга" и "твердыми моральными устоями".

    Воистину небывалое чувство долга - его у них никогда не бывало, такого чувства laughing
  20. murriou 2 апреля 2017 21:44
    французский тяжелый крейсер «Вальдек Руссо»

    Автор незнаком с военно-морской историей и терминологией.

    Понятие "тяжелый крейсер" было сформировано Вашингтонским договором 1922 года, ранее близкие по характеристикам крейсера именовались броненосными. Обсуждаемый француз был построен в 1905-1910 году за много лет до возникновения того класса, к которому его приписывает автор.
    Притом для тяжелых крейсеров по Вашингтонскому договору накладывались ограничения по водоизмещению в 10 тыс.т. и по артиллерии в 203мм.
    Второму ограничению француз с его 194мм ГК соответствовал, а вот первому - нет, имея водоизмещение в 13+ тыс.т.
  21. murriou 2 апреля 2017 21:51
    Кстати, на дредноут «Генерал Алексеев» погрузили не только свиней, но и стадо баранов

    А вот множество баранов двуногих оставили на берегу.

    Не то чтобы мне было жалко этих тупых животных. Но уж очень забавно читать хрустобулочные мифы, по которым, с одной стороны, Врангель заботливо вывез ВСЕХ своих соратников до последнего солдатика, а с другой стороны, злодеи-красные зверски расстреляли в Крыму в разы больше белых офицеров и казаков, чем их во всей врангелевской армии было еще до взятия Перекопа.
    laughing laughing laughing
  22. Kapellan23 3 апреля 2017 11:22
    "Из двух сражавшихся в России армий, конечно, право называться Русской принадлежало той, в рядах которой сражались все, кто среди развала и смуты остались верными родному национальному знамени, кто отдал все за счастье и честь Родины. Не могла же почитаться Русской та армия, вожди которой заменили трехцветное русское знамя красным и слово Россия — словом Интернационал...".
    Врангель. П. Н
    1. Гопник 3 апреля 2017 13:41
      Все правильно
    2. Александр Грин 3 апреля 2017 19:41
      Цитата: Kapellan23
      "Из двух сражавшихся в России армий, конечно, право называться Русской принадлежало той, в рядах которой сражались все, кто среди развала и смуты остались верными родному национальному знамени, кто отдал все за счастье и честь Родины. Не могла же почитаться Русской та армия, вожди которой заменили трехцветное русское знамя красным и слово Россия — словом Интернационал...".
      Врангель. П. Н


      Так утверждает потомок Тольсбург-Эллистферского рода барон П.Н. Врангель, но неужели армию, которая порола, стреляла, вешала и резала трудовой русский народ вместе с ИНТЕРВЕНТАМИ из 14 империалистических государств, может называть РУССКОЙ?
      1. Гопник 3 апреля 2017 19:56
        Неее, РУССКОЙ поди надо называть армию, которая
        Цитата: Александр Грин
        стреляла, вешала и резала трудовой русский народ вместе
        с ИНОСТРАННЫМИ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАМИ, угадал?
        1. Александр Грин 4 апреля 2017 17:49
          Цитата: Гопник
          Неее, РУССКОЙ поди надо называть армию, которая
          Цитата: Александр Грин
          стреляла, вешала и резала трудовой русский народ вместе
          с ИНОСТРАННЫМИ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАМИ, угадал?


          Красная Армия на 99,9% состояла из трудового народа, поэтому она никак не могла себе подобных стрелять и вешать. А вот дружба ваших предков с интервентами началась с мятежа чехословацкого корпуса. Вы их интернационалистами не считаете?
  23. Лавр 4 апреля 2017 15:42
    Цитата: Гопник
    Да, народ так пошел за большевиками, что те разогнали всенародно выбранное Учредительное собрание (на выборах которого проиграли)

    А дальнейшая судьба членов учредительного собрания вам не интересна? Большевики их и пальцем не тронули! А они что устроили? Бардак и кровавый беспредел! Почитайте о КОМУЧе. И если бы большевики этот сброд не разогнали, то эти кровавые клоуны правили бы всей Россией.
  24. Лавр 4 апреля 2017 15:43
    Цитата: Kapellan23
    "Из двух сражавшихся в России армий, конечно, право называться Русской принадлежало той, в рядах которой сражались все, кто среди развала и смуты остались верными родному национальному знамени, кто отдал все за счастье и честь Родины. Не могла же почитаться Русской та армия, вожди которой заменили трехцветное русское знамя красным и слово Россия — словом Интернационал...".
    Врангель. П. Н

    А что тогда скажете о Власове? Если единственный критерий у вас - цвет флага?
  25. Лавр 4 апреля 2017 16:01
    Цитата: Гопник
    с ИНОСТРАННЫМИ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАМИ, угадал?

    Ага, точно с такими же, как сейчас воюют за ЛДНР.
  26. Helmet 7 апреля 2017 11:57
    мне вот очень интересно спросить у сторонников царского режима:
    - его разве большевики свергли, а не граждане Российской Империи, среди которых которых были и высокопоставленные офицеры РИА?
    - не генерал ли Алексеев (начальник Генштаба РИА между прочим) был одним из тех, кто уговаривал царя подписать отречение?
    - ничего, что в той войне именно большевики опирались на ресурсы своей страны, а Врангель поддержки как раз от своей страны и не имел, иначе зачем ему интервенты понадобились?
    - кто то думает, что горстка, пусть фанатичных и решительных, большевиков, не имея поддержки в народе, так вот запросто взяла власть и смогла управлять страной?
    - почему солдаты, которые отказывались под конец воевать в Империалистическую, пошли воевать против "белых"?
    - и т.д.
Картина дня