Забитые имена-3

Борьба хрущевцев с оппонентами, предвидевшими последствия антисталинской истерии и разнузданного «реформаторства», ужесточалась по мере ухудшения социально-экономической ситуации в стране и открытых протестов трудящихся, например в Новочеркасске в 1962-м против антинародной политики.

Тому подтверждения – судьбы Матвея Кузьмича Шапошникова (1906–1994) и Ивана Филипповича Титкова (1912–1982) – известных советских военачальников, Героев Советского Союза. А репрессии в отношении Павла Анатольевича Судоплатова (1907–1996), известного советского разведчика, подтверждают, что наиболее жесткие меры применялись к деятелям сталинского периода, обладавшим информацией о том, каким образом дорвались до власти Хрущев со товарищи. Причем отставка «дорогого Никиты Сергеевича» никому из тех, кого с его подачи или ведома объявили антисоветчиками, пособниками врагов народа, не помогла.

Командарм под надзором


Забитые имена-3 М. К. Шапошников, участник Сталинградской битвы, с апреля 1943 года командовал 178-й танковой бригадой 40-й армии Воронежского фронта. Участвовал в Курской битве, в Белгородско-Харьковской наступательной операции, в освобождении от нацистов Киева и Центральной Украины. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1944 года «За образцовое выполнение заданий командования и проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками» полковнику Шапошникову присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». 2 июля 1944-го комкор стал генерал-майором танковых войск. Героический боевой путь завершил в Центральной Австрии в мае 1945-го, до этого отличившись в освобождении Латвии, в боях за Будапешт и в Западной Венгрии.

На Параде Победы 24 июня 1945 года на Красной площади генерал-майор Шапошников возглавлял сводный танковый батальон 3-го Украинского фронта.

В 1949-м окончил с отличием Высшую военную академию имени Ворошилова. С декабря 1950-го – начальник штаба 2-й гвардейской механизированной армии в Группе советских войск в Германии. А через два года – уже заместитель начальника Штаба бронетанковых и механизированных войск. Есть свидетельства, что Сталин интересовался карьерой генерала и поддерживал продвижение Матвея Кузьмича на высшие командные посты. Но отношение нового руководства СССР к Шапошникову оказалось иным. Его стали задвигать.

С января 1955 года Шапошников – первый замком 3-й механизированной армии, с мая 1956-го командовал 2-й гвардейской механизированной армией в Северо-Кавказском военном округе (СКВО). В мае 1960-го стал первым замкомом СКВО, но пробыл на этом посту только до известных событий в Новочеркасске в начале июня 1962 года.

Шапошников отказался выполнить приказ командующего СКВО генерала И. А. Плиева двинуть подчиненные танки на демонстрантов, объяснив предельно конкретно: «Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками. Выполнение приказа приведет к гибели тысяч людей». Более того: во избежание инцидентов Шапошников приказал мотострелкам разрядить автоматы и сдать боеприпасы.

Именно он предал гласности факты новочеркасской трагедии, рассылая информацию о ней за своей подписью советским военачальникам, писателям, в комитеты ВЛКСМ. По его мнению, события в Новочеркасске были «следствием все более пагубной социально-экономической политики Хрущева, а его шельмование Сталина – по сути шельмование тех, кто с этим именем победил фашизм».

Напомним, что такое же мнение публично высказывалось руководством КНР и Албании. В той ситуации – при стремительном ухудшении советско-китайских отношений – Шапошникова было легко обвинить в антисоветизме. Но его антихрущевская позиция стала известна в Пекине и Тиране, и потому с репрессиями против Матвея Кузьмича решили повременить.

Фактически он находился под домашним арестом до конца 1966 года, но в январе 1967-го – почти через три года после отставки Хрущева – Шапошникова исключили из партии и лишили воинского звания. А 26 августа 1967 года управление КГБ по Ростовской области возбудило уголовное дело по обвинению Шапошникова в антисоветской пропаганде на основании изъятых у него при обыске дневника, черновиков писем и проекта воззвания в связи с новочеркасским расстрелом. Защитой генерала стали скорее всего его известность и авторитет среди военных. Поэтому 23 декабря 1967 года дело было прекращено ввиду фронтовых заслуг Матвея Кузьмича. Но надзор за Шапошниковым, конечно, сохранялся. Реабилитировали его только в декабре 1988-го.

Из Минсредмаша в инфизкульт

Схожая судьба у Ивана Филипповича Титкова. С октября 1942-го по июль 1944-го майор был командиром известной в Белоруссии партизанской бригады «Железняк». 1 января 1944 года за образцовое выполнение заданий в тылу врага и за особые заслуги в развитии партизанского движения в Белоруссии Титкову присвоено звание Героя Советского Союза. Он продолжал службу в армии до конца 1945-го, когда в звании полковника ушел в запас. С конца 40-х годов работал в структурах КГБ СССР.

Его мнение насчет хрущевской политики было аналогичным тому, что высказывал генерал Шапошников. Титков осуждал провоцирование известных событий в Венгрии, считая их «потворствованием антисоветизму лжереволюционеров, «обкаткой» новых действий Хрущева по дискредитации Сталина». В конце октября 1956-го Титков направил руководству КГБ СССР и в секретариат ЦК партии письмо, в котором обвинил адресатов «в вопиющей ошибочности их венгерской политики, приведшей к разгулу антисоветизма и чудовищным надругательствам над памятью Сталина. А ввод войск в Венгрию расширит венгерскую антисоветскую оппозицию, которая уйдет в подполье до часа Х».

В ноябре 1956-го его уволили из КГБ и лишили воинского звания, но пока без жестких репрессий. Власть нуждалась в административно-организаторских способностях Титкова, проявленных им в конце 40-х годов при осуществлении атомного проекта. Поэтому с 1958-го Титков по линии Минсредмаша СССР стал управляющим строительным спецтрестом в Гурьевской области Казахстана. Там в первую очередь на Мангышлакском полуострове создавались военно-промышленные объекты. Приход Титкова способствовал ускорению строительства. Но…

Иван Филиппович сообщал в вышестоящие инстанции, что в этой сфере и в целом в Гурьевской области процветает все большее разбазаривание бюджетных средств, в том числе и на постройку дач руководящим работникам. Отмечал и предрасположенность ряда чиновников области и Минсредмаша к липовой отчетности, и покрывательство злоупотреблений влиятельными чиновниками в Москве и Алма-Ате.

В 1959-м Титкова вызвали в Москву «для уточнений». Его принял Хрущев, пообещал разобраться с полученной информацией. Но на выходе из здания ЦК Титкова арестовали. Вскоре лишили звания Героя Советского Союза, закрытый суд в том же году приговорил к тюремному заключению на пять лет за антисоветскую деятельность.

На свободу он вышел раньше – в конце октября 1964 года в связи с отставкой Хрущева. В 1965-м реабилитирован с возвращением боевых наград и звания Героя Советского Союза. Но теперь его и близко не подпускали к каким-либо должностям. Иван Филиппович работал в… Смоленском институте физкультуры, в середине 70-х переехал в Минск, где и скончался в 1982 году.

40 лет без права реабилитации

Уровень ненависти хрущевской команды к авторитетным и, естественно, хорошо информированным работникам советских спецслужб как нельзя лучше показывает то, что произошло с кадровым советским разведчиком Павлом Анатольевичем Судоплатовым.

С 1942 года он возглавлял специальное (4-е) управление НКВД, основной задачей которого были диверсии и разведработа во вражеском тылу. В тот период Судоплатов обратился к руководству наркомата с просьбой вернуть на службу бывших сотрудников, уволенных или репрессированных. Он ручался за их честность и профессионализм. Просьба была удовлетворена, что существенно повысило эффективность работы разведорганов СССР.

В годы войны Судоплатов руководил секретными операциями, в том числе «Березино» и «Монастырь» (vpk-news.ru/articles/35728), по дезинформации гитлеровского командования с целью передислокации крупных соединений вермахта с тех участков фронта, где готовились мощные наступательные операции советских войск. Курировал деятельность легендарного Николая Кузнецова.

С 1944 года возглавлял в НКВД отдел «С», созданный для агентурного добывания и аналитической обработки информации о проводившихся за рубежом работах по атомному оружию. Его создание в СССР стало возможным во многом благодаря деятельности этого отдела и самого Судоплатова.

В начале 1950 года его перевели в МГБ СССР, назначив руководителем Бюро № 1 по диверсионной работе за границей. США и НАТО готовили ядерную войну с Советским Союзом, потому требовалось оперативное диверсионное реагирование в случае, если начнутся боевые действия. Работа Судоплатова на данном посту была признана успешной, но вскоре после кончины Сталина судьба выдающегося советского разведчика повернулась в совершенно ином направлении.

В апреле 1953 года он был возвращен в систему МВД, где назначен начальником нового – разведывательно-диверсионного (9-го) отдела МВД СССР. Однако уже в конце августа «девятку» расформировали, а Судоплатов тогда же был арестован в собственном кабинете как «пособник врага народа Берии»…

Не исключено, что Павел Анатольевич обладал информацией о последних днях Сталина и соответственно о «соучастниках» его кончины. Потому и требовалось, что называется, «закрыть» Судоплатова – по крайней мере надежно его изолировать. Косвенным подтверждением такой версии служит то, что до сентября 1958 года его держали в Ленинградской психбольнице. Вероятно, Судоплатов в канун ареста или ранее мог проговориться о происшедшем на сталинской ближней даче в конце февраля – начале марта 1953-го. Потому решили «лечить». Но, видимо, не помогло. 12 сентября 1958 года Судоплатов был приговорен Военной коллегией Верховного суда СССР к 15 годам заключения «за активное пособничество изменнику Родины Берия в подготовке государственного переворота, производство опытов над людьми, похищения и многочисленные убийства». Он не признал себя виновным, но его участь была предопределена.

Судоплатов отбывал наказание во Владимирской тюрьме, где ослеп на один глаз. После отставки Хрущева получил вторую группу инвалидности, но оставался в заключении весь срок – до 21 августа 1968 года. После освобождения Судоплатову разрешили проживать в Москве, однако его обращения в течение 20 с лишним лет в разные инстанции по поводу своей реабилитации не удовлетворялись вплоть до распада СССР. Только 10 января 1992 года постановлением Главной военной прокуратуры РФ разведчик был реабилитирован…

В жернова хрущевских репрессий попадали наиболее авторитетные и принципиальные деятели партии, правительства, Вооруженных Сил. Ни ранг, ни должность, ни былые заслуги не принимались во внимание, если «соратники» и «ученики» Сталина, разом отрекшиеся от него, чувствовали в человеке реальную или даже потенциальную опасность. Хрущевская политика предопределила и застой, и перестройку, и крах СССР.
Автор: Алексей Балиев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/35884


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 107

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. EvgNik 2 апреля 2017 06:58
    Хрущевская политика предопределила и застой, и перестройку, и крах СССР.

    Так оно и было. И коммунистическая партия перестала быть таковой. Превратилась в некий придаток административной власти, занимавшейся делами производства. В некоторых случаях заменяла суд. Можно было обратиться с семейными делами, решалось без волокиты и тюремного срока. Но это была уже не партия, а параллельная ветвь административной.
    1. рич 2 апреля 2017 07:14
      А сколько еще было таких. И главный маршал авиации Голованов Александр Евгеньевич, и генерал-майор артиллерии, один из основателей зенитных ракетных войск СССР Артем Федорович Сергеев. Оба пострадали за близость к Сталину. Хрушевым им обоим вменялось в вину..... то что они на похоронах Сталина несли его гроб, хотя заранее были предупреждены о последствиях.
      И немалую долю ответственности несет здесь маршал Жуков. Хотя с ним самим вышло эталонно - за что боролся, на то и напоролся
      1. moskowit 2 апреля 2017 08:19
        Первым оказался Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко, которого И.В.Сталин "планировал" вместо себя.
        16 октября 1952 года был избран расширенный Президиум ЦК КПСС, куда вошли многие молодые перспективные товарищи, способные эффективно управлять государством и народным хозяйством.
        Но одиозная группировка людей из ближнего окружения Сталина, теряющая своё влияние и власть, воспользовалась смертью Вождя. Сумели консолидироваться и принудили своих возможных конкурентов выйти из Президиума. А потом произошли события всем известные. Первым убит Берия, потом отставлены Маленков с Булганиным, потом "антипартийная" группировка Молотова, Кагановича и Ворошилова и так далее... Дело "Демона революции" процветало трудами троцкиста Хрущёва...
      2. Pancer 2 апреля 2017 19:44
        Цитата: рич
        А сколько еще было таких.

        Слегка не по теме...НО,этот персонаж,немало трудился на ниве фальсификата истории,а теперь,данный персонаж,под уголовкой,пишу о некоем прохвессоре пивоварове,что сжег библиотеку.
        Это он о себе"...Я был тунеядцем, и уже за это меня могли просто посадить. Слава Богу, что родители могли меня кормить...

        ...Я вообще тогда про никакую науку не думал, я думал про литературу, про диссидентство, несколько раз ездил с приятелем посмотреть лагеря на северный приполярный Урал, и понял, что испугался. Испугался, что не выдержу физически. Мы зимой и летом ездили посмотреть, как зеки живут. Вроде как на охоту, на рыбалку, но на самом деле хотели смотреть и общались с конвоированными зеками, и я испугался. Просто потому, что я не хотел сесть в лагерь, в тюрьму, физически всего этого боялся, боялся. Все это мне показалось ужасным."
        Когда печально известный экс-директор ИНИОН РАН Юрий Пивоваров вновь возник на экранах ТВ (до этого он временно затих), недоумению не было предела. Хренасе! После так называемого "пожара" особь должна сидеть, факт, но псевдоисторик излучает спокойствие и уверенность в собственном благополучии.

        Недолго музыка играла. Против Юрия Сергеевича возбуждено новое уголовное дело по части 4 статьи 159 УК РФ (мошенничество в составе организованной группы).
        http://www.e-news.su/news/165737-sledstvennyy-kom
        itet-obvinil-istorika-pivovarova-v-moshennichestv
        e-v-sostave-organizovannoy-gruppy.html
        Не кажется ли вам ,что такова участь всех лжецов?особенно врущих много.нагло и черно,на историю своей страны?
    2. Ольгович 2 апреля 2017 08:59
      Цитата: EvgNik
      И коммунистическая партия перестала быть таковой. Превратилась в некий придаток административной власти, занимавшейся делами производства. В некоторых случаях заменяла суд


      Какой придаток?
      ВСЕ решения административной власти, т.е. исполнительной-Правительства и т.п., как и назначения в него, ВСЕ советское время сначала принимались на Политбюро ЦК или Пленумах ЦК.
      1. Pancer 2 апреля 2017 11:25
        Цитата: Ольгович
        ВСЕ решения административной власти, т.е. исполнительной-Правительства и т.п., как и назначения в него, ВСЕ советское время сначала принимались на Политбюро ЦК или Пленумах ЦК.

        Судя по всему ,вы,во след хрущецам,а равно всей рати мутнейших в своей ненависти либеральноозабоченных,решили вопреки правде в очередной раз накидать сомнительной свежести "фактиков и аргументиков",протухших сразу с момента их выхода в общество?
        Вы в своем раже оболгать все и вся,будете отрицать ,что Хрущев-по сути ваш?Тот самый ваш духовный папаша.который заложил фугас под страну .рванувший в 90.И его контакты в Англии,кое о чем говорят.
        Вы и это будете отрицать?
        1. Ольгович 2 апреля 2017 11:38
          Цитата: Pancer
          Судя по всему ,вы,во след хрущецам,а равно всей рати мутнейших в своей ненависти либеральноозабоченных,решили вопреки правде в очередной раз накидать сомнительной свежести "фактиков и аргументиков",протухших сразу с момента их выхода в общество?
          Вы в своем раже оболгать все и вся,будете отрицать ,что Хрущев-по сути ваш?Тот самый ваш духовный папаша.который заложил фугас под страну .рванувший в 90.И его контакты в Англии,кое о чем говорят.
          Вы и это будете отрицать?


          Вы о чем, любезный?
          Вы можете опровергнуть, что
          ВСЕ решения административной власти, т.е. исполнительной-Правительства и т.п., как и назначения в него, ВСЕ советское время сначала принимались на Политбюро ЦК или Пленумах ЦК.

          Нет. А об этом был комментарий.
          Ответственна за ВСЕ-та партия, которая правила ЕДИНОЛИЧНО 70 лет. А уж в сортах....
          1. Pancer 2 апреля 2017 11:43
            Цитата: Ольгович
            ВСЕ решения административной власти, т.е. исполнительной-Правительства и т.п., как и назначения в него, ВСЕ советское время сначала принимались на Политбюро ЦК или Пленумах ЦК.

            ЭТО как то мешало стране развиваться?
            Это вам мешало,нам нет.
            Так для справочки даже при горбатом ничтожестве,страна давала 3% в год прироста,сейчас и 1% за счастье,так о чем вы тут писать изволите?
            Так что опровергать,нелюбезный русофобчик?
            1. Ольгович 2 апреля 2017 11:49
              Цитата: Pancer
              Цитата: Ольгович
              ВСЕ решения административной власти, т.е. исполнительной-Правительства и т.п., как и назначения в него, ВСЕ советское время сначала принимались на Политбюро ЦК или Пленумах ЦК.

              ЭТО как то мешало стране развиваться?
              Это вам мешало,нам нет.
              Так для справочки даже при горбатом ничтожестве,страна давала 3% в год прироста,сейчас и 1% за счастье,так о чем вы тут писать изволите?
              Так что опровергать,нелюбезный русофобчик?

              Цитата: Pancer
              ЭТО как то мешало стране развиваться?
              Это вам мешало,нам нет.

              Почитайте ПЕРВЫЙ комментарий ветки, чтобы понять, о чем речь
              EvgNik Сегодня, 06:58

              . И коммунистическая партия перестала быть таковой. Превратилась в некий придаток административной власти

              Что есть неправда.
              У Вас же -просто флуд, не по теме статьи.
              1. Pancer 2 апреля 2017 16:50
                Цитата: Ольгович
                Почитайте ПЕРВЫЙ комментарий ветки, чтобы понять, о чем речь

                Ваш самый первый комментарий,набор фейков.мифов и простой глупости(по меньшей мере,а по большому счету.наглейшая ложь)
                Цитата: Ольгович
                Что есть неправда.

                Ваша неправда и ваш флуд,воистину изрядно надоедает.Смените пластинку.
                1. HanTengri 2 апреля 2017 18:07
                  Цитата: Pancer
                  Ваша неправда и ваш флуд,воистину изрядно надоедает.Смените пластинку.

                  Он не может. Она у него одна! laughing
                  1. Pancer 2 апреля 2017 19:11
                    Цитата: HanTengri
                    Он не может. Она у него одна!

                    Изрядно шепелявая патефонная пластинка с давно требующей замены иглой...но вот шепелявит и шепелявит..шипит и шипит... laughing
                2. дядя Мурзик 3 апреля 2017 12:55
                  уважаемый Pancer, Ольгович в девичестве Александр простой тролль антисоветчик,причем не очень умный!а вероятней всего украинский майданутый laughing
          2. Одиссей 2 апреля 2017 12:32
            Цитата: Ольгович
            Вы можете опровергнуть, что
            Нет. А об этом был комментарий.

            Вы выдвинули тезис,а потом сами же и требуете чтобы его опровергали ?
            Прелестно.Вот к примеру я выдвигаю тезис -есть люди которое могут летать как птицы.Опровергайте.
            На деле еще в начальной школе детям объясняют (но ,по-видимому, в Молдавии в этом были какие-то исключения),что тот кто что-либо утверждает,тот и должен это подтвердить.
            Вот Ваш тезис-ВСЕ решения административной власти, т.е. исполнительной-Правительства и т.п., как и назначения в него, ВСЕ советское время сначала принимались на Политбюро ЦК или Пленумах ЦК.
            Докажите его.
            1. Ольгович 2 апреля 2017 12:42
              Цитата: Одиссей
              Вы выдвинули тезис,а потом сами же и требуете чтобы его опровергали ?
              Прелестно.


              Я ответил ФАКТОМ на утверждение (тезис) Евгения.
              Цитата: Одиссей
              Вот Ваш тезис-ВСЕ решения административной власти, т.е. исполнительной-Правительства и т.п., как и назначения в него, ВСЕ советское время сначала принимались на Политбюро ЦК или Пленумах ЦК.
              Докажите его.


              Это ФАКТЫ в ответ на утверждение (тезис)

              Если в детсаду (яслях) одиссеям не разъяснили: что первично, а что-вторично, то одиссеям-сочувствие.
              1. Одиссей 2 апреля 2017 12:46
                Цитата: Ольгович
                Это ФАКТЫ в ответ на утверждение (тезис)

                Не увиливаете.Вы считаете ,что это факты.
                ВСЕ решения административной власти, т.е. исполнительной-Правительства и т.п., как и назначения в него, ВСЕ советское время сначала принимались на Политбюро ЦК или Пленумах ЦК.
                Докажите это.
                1. Ольгович 2 апреля 2017 13:17
                  Цитата: Одиссей
                  Не увиливаете.Вы считаете ,что это факты.


                  Значит, с тезисом (утверждением) , на которое я ответил фактом, уже разобрались.

                  Мой факт ( он является первичным по отношению к Вашему требованию -оно вторично) Вы требуете подтвердить.

                  У Вас отсутствует логика: Вы вторичны, Вы подвергаете сомнению-Вы и опровергайте.
                  (неопровергаемое).
                  1. Одиссей 2 апреля 2017 13:33
                    Цитата: Ольгович
                    Значит, с тезисом (утверждением) , на которое я ответил фактом, уже разобрались.
                    Мой факт ( он является первичным по отношению к Вашему требованию -оно вторично) Вы требуете подтвердить.

                    Какая жалкие,позорные отмазки. Ни с чем мы не "разобрались".
                    Вы выдвинули в ответ на тезис EvgNik свой тезис(который Вы называете фактом). Разумеется тезис EvgNik тоже нуждается в доказательстве (и он его никак не доказал),но я спрашиваю именно у Вас подтверждения именно Вашего тезиса .Подтверждения тезиса EvgNik мы будет спрашивать у него.
                    Итак,я в третий (и в последний) раз говорю Вам-Вы выдвинули тезис (который даже называете фактом). "ВСЕ решения административной власти, т.е. исполнительной-Правительства и т.п., как и назначения в него, ВСЕ советское время сначала принимались на Политбюро ЦК или Пленумах ЦК "
                    Докажите его.
                    1. Ольгович 2 апреля 2017 13:56
                      Цитата: Одиссей
                      Какая жалкие,позорные отмазки.

                      Круто Вы о СЕБЕ,
                      Цитата: Одиссей
                      Вы выдвинули в ответ на тезис EvgNik свой тезис(который Вы называете фактом). Разумеется тезис EvgNik тоже нуждается в доказательстве (и он его никак не доказал),но я спрашиваю именно у Вас подтверждения именно Вашего тезиса .Подтверждения тезиса EvgNik мы будет спрашивать у него.

                      . Я привел факты (не Вам), Вы -несогласны, ну так ОПРОВЕРГНИТЕ мои ФАКТЫ. Именно Вы -вторичны

                      Вы НЕ можете доказать? Нет. Не в состоянии?. Нет.


                      Надоели с своей немочью.
                      1. Одиссей 2 апреля 2017 14:39
                        Цитата: Ольгович
                        . Я привел факты (не Вам), Вы -несогласны, ну так ОПРОВЕРГНИТЕ мои ФАКТЫ. Именно Вы -вторичны
                        Вы НЕ можете доказать? Нет. Не в состоянии?. Нет.

                        То есть, ни доказать,ни даже подтвердить свои "факты" Вы не способны.
                        Что и требовалось доказать.
                        От себя добавлю,не стыдно быть обманутым глупцом,на пространстве бывшего СССР (в числе и в ставшей при капитализме абсолютно нищей Молдавии) таких миллионы.
                        Но вот когда тебя как нашкодившего котенка трижды тыкают в свой же тезис,а человек даже не пытаясь защитить свои же слова, трусливо сбегает в кусты,это постыдно.
                    2. Ольгович 2 апреля 2017 15:41
                      Цитата: Одиссей
                      То есть, ни доказать,ни даже подтвердить свои "факты" Вы не способны.
                      Что и требовалось доказать.


                      Это ВЫ оказались НЕспособны опровергнуть ФАКТЫ, приведенные мною. Что естественно-невозможно опровернуть известное и очевидное.
                      От себя добавлю,не стыдно быть обманутым глупцом,на пространстве бывшего СССР (в числе и в ставшей при капитализме абсолютно нищей Молдавии) таких миллионы.

                      От себя тоже добавлю: стыдно быть НЕСПОСОБНЫМ опровергнуть факты напыщенным индюссеем
                      Одиссей Но вот когда тебя как нашкодившего котенка трижды тыкают в свой же тезис,а человек даже не пытаясь защитить свои же слова, трусливо сбегает в кусты,это постыдно.

                      Когда я Вас ТРИЖДЫ потыкал носом в Вашу бледную НЕМОЧЬ хоть что-то возразить, а Вы еще и пищите, то Вы выглядите нелепым и подскакивающим гм..петушком. lol
                      1. Pancer 2 апреля 2017 16:52
                        Когда Вас ТРИЖДЫ потыкали носом в Вашу бледную НЕМОЧЬ вы разразились еще большим криком-это от бессилия или от недостатка ума?
                    3. HanTengri 2 апреля 2017 18:17
                      Цитата: Одиссей
                      Докажите его.

                      Не надейтесь. Функция "доказательство", в предустановленной в его башку, версии ПО не предусмотрена.
                      1. дядя Мурзик 3 апреля 2017 12:58
                        уважаемый Pancer Ольговича сколько носом не тыкай умнее он не становится,как и все майданутые! lol
      2. Николай К 2 апреля 2017 19:12
        У сталинистов всегда кто-то виноват, ну кроме, конечно, глубокообажаемого мудрейшего из мудрейших вождя. Сначала троцкисты и разные уклонисты (расстрелять!), потом Хрущев (эх, расстрелять бы!), потом еще кто-то (эх, бы!).
        В народе таким принято говорить: нечего на зеркало пенять, если рожа крива. Не задумывались ли вы, товарищи сталинисты, что если идеология вашего вождя такова, что что реализовать (гипотетически) ее может только один человек, а шаг в лево, шаг в право - болото, то может это проблема с самой идеологией, а не с ее проводниками? Может не той дорожкой вы пошли, вместо широкой и протоптанной всем человечеством захотели срезать по тропиночке напрямки якобы коротким путем, да и завезли в своем болоте и всю страну с собой утащили.
        А теперь сидите и прочитаете, эх Сталина бы сюда, он нас вывел бы к светлому будущему.
        1. Александр Грин 2 апреля 2017 22:08
          Цитата: Николай К
          Может не той дорожкой вы пошли, вместо широкой и протоптанной всем человечеством захотели срезать по тропиночке напрямки якобы коротким путем, да и завезли в своем болоте и всю страну с собой утащили.


          Уважаемый, все человечество идет к социализму. Это объективный закон развития. Просто мы оказались к нему ближе всех. Наши деды и родители сделали нашу страну Великой. Даже Запад это оценил, и в 60-е годы там был снят фильм «Русское чудо»
        2. михаил3 3 апреля 2017 15:46
          Цитата: Николай К
          , товарищи сталинисты, что если идеология вашего вождя такова, что что реализовать (гипотетически) ее может только один человек, а шаг в лево, шаг в право - болото, то может это проблема с самой идеологией, а не с ее проводниками?

          Взлетает самолет. Существует траектория, скорость и действия пилота, приводящие к взлету. Все иные действия приводят к катастрофе. Раз так - не является ли самолет "проблемой"? Видимо, надо заменить его на какое то иное летательное средство, которое может взлететь, кто бы ни сидел за штурвалом и что бы он ни делал. Пусть даже вместо действий по осуществлению взлета пилот писал бы либеральные комменты в сеть...
          Существовала результативная схема развития страны, осуществляемая Сталиным. Ее эффективность подтверждена результатами исполнения схемы. Как только от схемы отошли, страна посыпалась и в конце концов погибла.
          Видите? Вот так выглядит аргументация. Которую можно принимать или пытаться опровергнуть. Тренируйтесь...
    3. сибиралт 2 апреля 2017 11:10
      Главный подвиг генерала Шапошникова - это отказ расстреливать мирных демонстрантов в Новочеркасске после хрущевской денежной реформы. Вот там ему точно можно было памятник поставить, если бы этот расстрел не состоялся, хотя и без его участия.
    4. Улан 2 апреля 2017 18:11
      Скорее наоборот, исполнительная власть превратилась в придаток партийных функционеров.
      Действительно ,это уже была не партия, а еще одна ветвь власти , причем главная ветвь.
      Главное "преступление" Сталина было в том, что он покусился на святое, хотел лишить партию возможности вмешиваться в дела управления страной ,оставив ей только идеологию.
      То есть рычаги управления страной должны были быть сосредоточены в Совмине СССР, а первым лицом государства должен был стать Председатель Совета министров, премьер-министр.
      Кстати Ленин ведь тоже был ПредСовнаркома.
      Что касаемо Хрущева, то деятельность этого любимчика либералов, еще ждет своей адекватной и объективной оценки.
      С моей точки зрения, это крайне разрушительная деятельность в истории моей страны.
      Все его эксперименты и капризы очень дорого обошлись стране и по сути привели к 91-ому году.
      Хрушев совершил коренной поворот в развитии страны. Поворот " не в ту степь".
  2. Ольгович 2 апреля 2017 07:01
    Тому подтверждения – судьбы Матвея Кузьмича Шапошникова (1906–1994). А репрессии в отношении Павла Анатольевича Судоплатова (1907–1996),


    Хороши "репрессии"-до 90 лет дожили.

    А в общем все было закономерно для той системы: банда Ягоды уничтожала банду троцкистов, банда Ежова уничтожала банду Ягоды, банда Берии уничтожала банду Ежова, банду Берии уничтожала банда Хрущева, баанду Хрущева-уничтожил Брежнев, далее просто вырождение-Черненко, меченый и ЕБН-й- и закономрное тихое исчезновение изначально мертворожденных.......
    1. апро 2 апреля 2017 08:38
      Вы не правы Ольгович,репрессии разные бывают,но факт того что достойные и опытные руководители были отстранены от государственной службы печален.
      Советская система это первая попытка создать действительно справедливое общество и не все проходило гладко,зверь живёт в каждом.
      1. Ольгович 2 апреля 2017 08:48
        Цитата: апро
        но факт того что достойные и опытные руководители были отстранены от государственной службы печален.


        Уничтоженные бандой Ягоды руководители-это печально или нет, если он сам-бандит? А уничтоженные бандой Ежова (основная масса, сотни тысяч) -правильно или нет уничтожены., если он сам бандит (и педофил, кстати)?
        Цитата: апро
        Советская система это первая попытка создать действительно справедливое общество

        Все вышеперечисленное Вы называете попыткой справедливости? Что же тогда НЕсправедливость?
        1. апро 2 апреля 2017 08:55
          Цитата: Ольгович
          Все вышеперечисленное Вы называете попыткой справедливости? Что же тогда НЕсправедливость?

          Смотрите историю становления капитализма и колониализма,там много чего интересного ,и не в пример кровавие.
          А эти банды как Вы говорите,это конкурирующие группировки за право рубить,не всегда ставили интересы страны во главу угла,и их тоже приходилось репресировать,поправлять так сказать линию поведения.
          1. Ольгович 2 апреля 2017 09:08
            Цитата: апро
            Смотрите историю становления капитализма и колониализма,там много чего интересного ,и не в пример кровавие.


            Посмотрел. За 20-й век и даже за 19-й. Ничего более, гм..... (по отношению к своим гражданам, в мирное время) -не нашел....
            1. апро 2 апреля 2017 09:25
              Да,интересно а судьбу огороженных англичан?или ирландцев?а крестьянские и религиозные войны в Германии?а жакерия во Франции,а гражданская война в сга? А волна революций 19 века в европах,там всякое было.а индусы были гражданами британской империи в 1942 году или нет?
              1. Ольгович 2 апреля 2017 09:51
                Цитата: апро
                Да,интересно а судьбу огороженных англичан?или ирландцев?а крестьянские и религиозные войны в Германии а жакерия во Франции?


                Это все ДО 19 века-практически среднневековье. Жакерия-14 век! О чем Вы? Сравнивать-то надо сравнимое.
                Цитата: апро
                А волна революций 19 века в европах

                Во-первых, мы говорим о мирном времени, во-вторых и во время революций ТАМ в 19 веке -не было ничего похожего на произошедшее в 20 веке в мирное время ЗДЕСЬ.
                1. апро 2 апреля 2017 10:16
                  Цитата: Ольгович
                  Это все ДО 19 века-практически среднневековье. Жакерия-14 век! О чем Вы? Сравнивать-то надо сравнимое.

                  А ничего что россия в своём развитии отставала от запада 150 200 лет?жакерия я имел в виду эпоху Наполеона.

                  Цитата: Ольгович
                  Во-первых, мы говорим о мирном времени, во-вторых и во время революций ТАМ в 19 веке -не было ничего похожего на произошедшее в 20 веке в мирное время ЗДЕСЬ.

                  А великая французская революция?а Кромвель в Англии?
                  1. Ольгович 2 апреля 2017 11:15
                    Цитата: апро
                    А ничего что россия в своём развитии отставала от запада 150 200 лет?


                    Ничего, конечно, ибо неправда Ваша.
                    Цитата: апро
                    А великая французская революция?а Кромвель в Англии?

                    Спартака почему бы не вспомнить?
                    1. Pancer 2 апреля 2017 11:33
                      Цитата: Ольгович
                      Спартака почему бы не вспомнить?

                      Отчего же..можно и Спартака вспомнить,как первое возмущение угнетенных качественно потряс шее тот рабовладельческий мир.можно и Уота Тайлера вспомнить,Пугачева и Разина-вы будетет отрицать что они были?
                      Цитата: Ольгович
                      Ничего, конечно, ибо неправда Ваша.

                      Это вы о себе?
                      Да,несомненно,многословие и кривословие ваш фирменный почерк.
                      Как и ваша неспособность принять по факту тот момент,что ваше вранье уже мало кого тут убеждает.вы ж не в состоянии по сути контраргументировать л=доводы ваших оппонентов уходя в суесловие.
                      Кстати.говоря вашими же словами,вы статью обсуждайте,а не в схоластику и эквидлибриститку словесную опускайтесь.
                      Так что там с "развитием"России до 14 года 20 века.?Какое количество промышленности было,в чьей собственности и каков удельный вес капитализации,западного капитала в экономике России той поры?
                      Заодно каков был уровень питания ПОДАВЛЯЮЩЕЙ массы населения?
                      Уровень зарплат,доходов Подавлющей части населения?
                      И от чего вы,вопреки Истории,не понимаете факта,то что на Западе описанное как промышленная революция, прошла задолго до событий в России и есть ПЛАТА за косность царского режима.отставшего от промышленно развитой части того мира?
                      1. Ольгович 2 апреля 2017 11:44
                        Цитата: Pancer
                        Это вы о себе?
                        Да,несомненно,многословие и кривословие ваш фирменный почерк.Да,несомненно,многословие и кривословие ваш фирменный почерк.
                        Как и ваша неспособность принять по факту тот момент,что ваше вранье уже мало кого тут убеждает.вы ж не в состоянии по сути контраргументировать л=доводы ваших оппонентов уходя в суесловие.
                        Кстати.говоря вашими же словами,вы статью обсуждайте,а не в схоластику и эквидлибриститку словесную опускайтесь.
                        Так что там с "развитием"России до 14 года 20 века.?Какое количество промышленности было,в чьей собственности и каков удельный вес капитализации,западного капитала в экономике России той поры?
                        Заодно каков был уровень питания ПОДАВЛЯЮЩЕЙ массы населения?
                        Уровень зарплат,доходов Подавлющей части населения?
                        И от чего вы,вопреки Истории,не понимаете факта,то что на Западе описанное как промышленная революция, прошла задолго до событий в России и есть ПЛАТА за косность царского режима.отставшего от промышленно развитой части того мира?


                        1.Посмотрите ТЕМУ статьи
                        2. Не комментируйте мою персону, комментируйте тему.
                      2. Pancer 2 апреля 2017 19:19
                        Цитата: Ольгович Сегодня, 11:44
                        1.Посмотрите ТЕМУ статьи
                        2. Не комментируйте мою персону, комментируйте тему.

                        То есть вы,не удосужились прочитать и усвоить как статью,так и ее тему?
                        Ваша персона вообще малоинтересна.
                        Но врать все таки не хорошо,а густо замешанное на западном вранье, в молдавской либеральной обертке ,сомнительной ценности ваше видение событий в моей стране,так и вовсе не столько интересно,как противно и подлежит контраргументации,с целью показа вас в том виде,какого вы заслуживаете.
            2. V.ic 2 апреля 2017 10:35
              Цитата: Ольгович
              а 20-й век и даже за 19-й. Ничего более, гм..... (по отношению к своим гражданам, в мирное время) -не нашел....

              Тупить-то не надо, агент сигуранцы, запрос в поисковик и читай, просвещайся...
              "Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932..."
              https://ammoussr.ru/history/repressii-v-ssha/
              http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/444176
              http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1749014
              https://jpgazeta.ru/onizhedeti-kak-postupayut-s-b
              untovshhikami-v-amerike/
              1. Ольгович 2 апреля 2017 11:22


                И вот эту мелочь в заведомо ужасной Америке
                Цитата: V.ic
                "Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932..."
                https://ammoussr.ru/history/repressii-v-ssha/
                http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/444176
                http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1749014
                https://jpgazeta.ru/onizhedeti-kak-postupayut-s-b
                untovshhikami-v-amerike/

                вы сравниваете с миллионами сосланных, раскулаченных, лишнцев и сотнями тысяч расстрелянных в самой справедливой стране? belay

                Товарищ пескохрут :
                Цитата: V.ic
                Тупить-то не надо
                1. апро 2 апреля 2017 11:34
                  А миллионы жертв великой дипрессии?или все по чесному они не вписались в рынок?
                  1. Ольгович 2 апреля 2017 11:52
                    Цитата: апро
                    А миллионы жертв великой дипрессии?или все по чесному они не вписались в рынок?


                    Они появились совсем недавно в "работах" постсоветских пескохрустов. Даже в сов. времена их "не нашли" и не упоминали ( уж молчу о самих амерах)
                    1. апро 2 апреля 2017 12:05
                      Историческая наука не стоит на месте.а демографический провал 1932 1935 вычислили.А что не заметили то команды не было.
                      1. Ольгович 2 апреля 2017 12:33
                        Уважаемый Апро (имени, к сожалению, в профиле не нашел)!

                        Не было ни провалов, ни СВИДЕТЕЛЕЙ , ни фактов-ничего.
                        Нелогичные абсолютно "вычисления"-были,, да: НАШИХ пропагандистов и НЕДАВНО.
                        СОВЕТСКИЕ почему это не сделали? А американцы ?
                2. Pancer 2 апреля 2017 11:45
                  Цитата: Ольгович
                  вы сравниваете с миллионами сосланных, раскулаченных, лишнцев и сотнями тысяч расстрелянных в самой справедливой стране?

                  Булками хрустеть у вас качественно получается,а вот с миллионотрильярдами расстреляноповешенноуничтоженных,,как то не качественно выходит..да и сожалеть о криминале,террористах,увы,не комильфо-вы к этому разряду маргиналов в обществе себя относите?
                  1. Ольгович 2 апреля 2017 11:57
                    Цитата: Pancer
                    Булками хрустеть у вас качественно получается,а вот с миллионотрильярдами расстреляноповешенноуничтоженных,,как то не качественно выходит..да и сожалеть о криминале,террористах,увы,не комильфо-вы к этому разряду маргиналов в обществе себя относите?


                    Песком хрустеть не надоело?

                    ЕЩЕ раз (сотый, наверное): уничтоженные бандами Ягоды и Ежова сотни тысяч ЛЮДЕЙ-правильно уничтожили, по-Вашему.
                    Т.е. бандиты должны быть оправданы? request
                    1. HanTengri 2 апреля 2017 19:03
                      Цитата: Ольгович
                      уничтоженные бандами Ягоды и Ежова сотни тысяч ЛЮДЕЙ

                      Два вопроса: Ольгович, 1) " сотни тысяч ЛЮДЕЙ" это сколько? 2) " бандами Ягоды и Ежова" Вы можете обосновать, что это были именно банды? Или "банды", это так... ну, что-б на вентилятор пожирней набрасывалось?
                    2. Pancer 2 апреля 2017 19:24
                      Цитата: Ольгович
                      уничтоженные бандами Ягоды и Ежова сотни тысяч ЛЮДЕЙ-правильно уничтожили, по-Вашему.
                      Т.е. бандиты должны быть оправданы?

                      Вы же оправдываете криминал.утверждая что "невиннобелопушистые" страдальцы были по якобы не по ЗАКОНУ ,привлечены к ответственности.
                      В же врете и здесь,утверждая ,что репрессии коснулись всех в стране.а на само деле,те самые репрессии исключительно касались лиц-
                      А)ведущих антигосударственную деятельность во всех ее проявлениях.
                      Б)Криминалитет разного толка.
                      Так что вам стоит помолчать,Ежов,Ягода,получили свое ,за ДЕЙСТВИЯ против Государства,в составе группы лиц.ставящих своей целью изменения как строя в стране,так и системы в страны в полном объеме,так что и тут вы сели в лужу .
    2. chenia 2 апреля 2017 10:42
      Цитата: Ольгович
      все было закономерно для той системы:


      А так и должно быть. Элиту потребно прореживать. Иногда и жестко. Иначе застой и загнивание. Это Сталин и понимал.
      1. Ольгович 2 апреля 2017 11:28
        Цитата: chenia
        А так и должно быть. Элиту потребно прореживать. Иногда и жестко. Иначе застой и загнивание. Это Сталин и понимал.


        Я так и не получил ясного и твердого ответа на простой и ясный вопрос: уничтоженных бандами Ягоды, Ежова (сотни тысяч ЛЮДЕЙ )-правильно проредили?
        1. апро 2 апреля 2017 11:55
          Ну в во-первых не уничтоженные а получили уголовное наказание в соответствии с советскими законами,те к которым уголовное законодательсво было применено не правомерно были реабилитированы во времена ЛПБерия,давайте как Вы говорите жить в правовом поле.
          Реабилитацию времён хруща и ебн считаю в не правомерной.
          1. Ольгович 2 апреля 2017 12:53
            Цитата: апро
            Ну в во-первых не уничтоженные а получили уголовное наказание в соответствии с советскими законами.
            .

            Все советские законы судопроизводства были нарушены,в т.ч. Конституция) .
            Цитата: апро
            те к которым уголовное законодательсво было применено не правомерно были реабилитированы во времена ЛПБерия

            Реабилитировали только малую часть уничтоженных при Ягоде и Ежове. Т.е. остальных эти бандиты уничтожили правильно? belay
            Цитата: апро
            давайте как Вы говорите жить в правовом поле.


            Давайте: вот и УВАЖАЙТЕ, будьте добры ДЕЙСТВУЮЩЕЕ Российское Законодательство:

            Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов"

            16 января 1989 г.
            В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30— 40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

            1. Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30— 40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД—УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД—МГБ—МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа Президиумом Верховного Совета СССР. Считать всех граждан, которые были репрессированы решениями указанных органов, включая лиц, осужденных впоследствии за побег из мест незаконного спецпоселения, реабилитированными


            ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
            О реабилитации жертв политических репрессий

            С изменениями и дополнениями на 1 июля 1994 г.

            (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, №44, ст.1428; Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, №28, ст.1624; 1993, №1, ст.21; газета «Российские вести» 23.09.1993)


            За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам
            Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека..
            1. Одиссей 2 апреля 2017 13:06
              Цитата: Ольгович
              Все советские законы судопроизводства были нарушены,в т.ч. Конституция) .

              Еще один прелестный тезис -то есть Советская власть нарушала свои же законы ? Зачем ей это было делать если сама Советская власть и определяла эти же законы ? Тем более,что в Вашем мире это делала даже не Советская власть,а "диктатор" Сталин который сам произвольно мог принять любой закон.
              Ну не будем даже обращать внимание на дикий абсурд в логике.
              Вы утверждаете-Все советские законы судопроизводства были нарушены,в т.ч. Конституция.Докажите это.
              1. Ольгович 2 апреля 2017 13:34
                Цитата: Одиссей
                Еще один прелестный тезис -то есть Советская власть нарушала свои же законы ? Зачем ей это было делать если сама Советская власть и определяла эти же законы ? Тем более,что в Вашем мире это делала даже не Советская власть,а "диктатор" Сталин который сам произвольно мог принять любой закон.
                Ну не будем даже обращать внимание на дикий абсурд в логике.

                Ибо она просто отсутствует у Вас. Практически ВСЕ репрессии совершались под грифом "совершенно секретно"-их как бы и не было. Покажите списки в газетах миллионов "осужденных " по кулацкой операции, нац операции 37-38 , опубликованные тогда решения Политбюро по этим операциям и приказы НКВД по этим решениям, разнарядку по "лимитам", утверждение увеличения лимитов 1, 2 катег. и пр.
                Все-сов. секретно, ибо ЗНАЛИ, что творят беззаконие, а морду лица сохранить надо было.
                Цитата: Одиссей
                Вы утверждаете-Все советские законы судопроизводства были нарушены,в т.ч. Конституция.Докажите это.


                Уже приводил, но если с первого раз-не дошло:
                Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов"
                16 января 1989 г.
                В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30— 40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
                1. Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30— 40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД—УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД—МГБ—МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения,
                ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                О реабилитации жертв политических репрессий
                С изменениями и дополнениями на 1 июля 1994 г.


                Вас-не проймешь ничем. Вас надо бы туда, в 37-й под очи тройки (двойки) по доносу соседа. ТАМ бы проняло. А так.... request
                1. Одиссей 2 апреля 2017 14:30
                  Цитата: Ольгович
                  Ибо она просто отсутствует у Вас. Практически ВСЕ репрессии совершались под грифом "совершенно секретно"-их как бы и не было. Покажите списки в газетах миллионов "осужденных " по кулацкой операции, нац операции 37-38 , опубликованные тогда решения Политбюро по этим операциям и приказы НКВД по этим решениям, разнарядку по "лимитам", утверждение увеличения лимитов 1, 2 катег. и пр.

                  И какое отношение вся эта болтовня имеет к логике ?
                  С точки зрения логики все просто элементарно-как может Советская власть действовать "беззаконно" когда она сама и определяет,что является законным,а что нет ? Утверждать так было бы просто нелепо.
                  Цитата: Ольгович
                  Вас-не проймешь ничем. Вас надо бы туда, в 37-й под очи тройки (двойки) по доносу соседа. ТАМ бы проняло. А так...

                  И ссылка на решение Верховного Совета от 1989 года это Ваше доказательство ?
                  С таким же успехом можно было привести заявление немецкого правительства от 22 июня в качестве доказательства вины СССР в развязывании войны против фашисткой Германии .Решение ВС от 1989 года это чисто политическое решение формально Советских (а по сути уже антисоветских)властей на завершающем этапе перестройки.В том же году КПСС была отстранена от власти,в 1991 СССР распался.И потом в решении ВС написано "признать антиконституционными",то есть до этого при Советской (а не антисоветской власти) все это признавалось конституционным.
                  Я помогу Вам и разъясню на пальцах ,что значит доказать.Вот Ваш тезис-Все советские законы судопроизводства были нарушены,в т.ч. Конституция).
                  Доказать его значит продемонстрировать конкретные нарушения всех законов Советского судопроизводства.
                  Вперед-доказывайте.
                  1. Ольгович 2 апреля 2017 16:07
                    Цитата: Одиссей
                    И какое отношение вся эта болтовня имеет к логике ?

                    Ваша-никакого.
                    Цитата: Одиссей
                    С точки зрения логики все просто элементарно-как может Советская власть действовать "беззаконно" когда она сама и определяет,что является законным,а что нет ? Утверждать так было бы просто нелепо.

                    Было разъяснено выше, не дошло-тут не школа для отстающих
                    Цитата: Одиссей
                    С таким же успехом можно было привести заявление немецкого правительства от 22 июня в качестве доказательства вины СССР в развязывании войны против фашисткой Германии .

                    Такой "успех-только у одиссеевв. fool
                    Цитата: Одиссей
                    Решение ВС от 1989 года это чисто политическое решение формально Советских (а по сути уже антисоветских)властей на завершающем этапе перестройки.

                    Это юридическое решение ВС (он принимал Законы, чтобы знали).
                    Ваше мнение-о анти-просоветскости-наименьшее, что интересует.
                    Цитата: Одиссей
                    о есть до этого при Советской (а не антисоветской власти) все это признавалось конституционным.

                    Ваше бредовое суждение-наименьшее, что является доказательством.
                    Цитата: Одиссей
                    Я помогу Вам и разъясню на пальцах ,что значит доказать.Вот Ваш тезис-Все советские законы судопроизводства были нарушены,в т.ч. Конституция).

                    Вам бы СЕБЕ помочь request , любезный: и с логикой , и с знаниями, и с уважением к ДЕЙСТВУЮЩЕМУ Российскому Законодательству: ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                    О реабилитации жертв политических репрессий
                    и Решению ВС СССР. angry
                    Цитата: Одиссей
                    Доказать его значит продемонстрировать конкретные нарушения всех законов Советского судопроизводства.
                    Вперед-доказывайте.


                    Вы эти свои "аксиомы" и "определения" : что и что означает и что надо кому делать: задвиньте-ка -.....да-да-именно туда..
                    Надоел Ваш ФЛУД-ни по теме ни слова, ни мысли, ни знаний-НИ_ЧЕ-ГО.
                    1. Улан 2 апреля 2017 18:17
                      Забавный Вы персонаж. Как говорится - если факты не укладываются в вашу жесткую схему, то тем хуже для фактов.
                      Меня удивляет терпение тех кто пытается Вам демагогу первостатейному, что -либо доказать.
                      1. Одиссей 2 апреля 2017 20:18
                        Цитата: Улан
                        демагогу первостатейному,

                        Ну какой же он "первостатейный",он скорее "нульстатейный"
                        Вот был тут на сайте один безумный персонаж с французским флагом (постоянно меняющий ники),считающий себя крупным спецом во всем на свете,а особенно в кораблях РЯВ и бронетехники ВОВ вот он был первостатейный.Если бы я попросил бы его предъявить доказательства любого своего тезиса он не стал как таракан прятаться в щель и изображать из себя клоуна (наподобие Ольговича),а выкатил бы с десяток доказательств.Пусть безумных,но все же доказательств.
                        А таких как Ольгович молодежь характеризует двумя буквами-УГ.
                    2. Pancer 2 апреля 2017 19:28
                      ]Надоел Ваш ФЛУД-ни по теме ни слова, ни мысли, ни знаний-НИ_ЧЕ-ГО.
                      Правильная у вас оговорочка по Фрейду,понимаете что несете ахинею,смысловую ахинею,не имеющую под собой ничего кроме лжи.
                    3. Одиссей 2 апреля 2017 19:58
                      Цитата: Ольгович
                      Вы эти свои "аксиомы" и "определения" : что и что означает и что надо кому делать: задвиньте-ка -.....да-да-именно туда..

                      То есть, ни доказать,ни даже подтвердить свой тезис Вы опять не способны.
                      Что и требовалось доказать.
                      С Вами все.
            2. апро 2 апреля 2017 13:24
              То есть преступлений не было?ведь каждый осужденный имел приговор вынесеый советской судебной системой.реабилитации хруща горбатого и ебн имели популистский не правовой характер,были не законны,нужно было определить был факт преступления или нет,на основании чего их признавали не виновыми?
              1. Улан 2 апреля 2017 18:23
                Совершенно верно. Приговоры вынесены в соответствие с законами того времени, потому говорить о незаконности, неверно.
                Вопрос может стоять только о том, были ли доказано преступление или нет, являлись ли доказательства достаточными для признания вины и не были ли они сфальсифицированы.
                Точно так же должно быть доказано , что преступление НЕ было совершено, прежде чем заявлять о реабилитации.
                К сожалению реабилитация производилась , как говорится чохом. Всех подряд.
        2. chenia 2 апреля 2017 12:18
          Цитата: Ольгович
          (сотни тысяч ЛЮДЕЙ


          О, же прогресс (от общения со мной), вы уже про миллионы не говорите.
          Многие из этих людей виноваты были в слабой организации и нерадивом исполнении (в мое время таких снимали с должности или увольняли) и нанесении материального ущерба стране (а политические статьи им в довесок вставляли). Такое время было, спешили, понимали, что долгой передышка не будет длится. Вот и наказывали по полной.
          А абсолютно невиновных не было (Кстати Королев, Глушко, Туполев и Вавилов неудачные примеры невиновности).
          1. Ольгович 2 апреля 2017 12:56
            Цитата: chenia
            О, же прогресс (от общения со мной), вы уже про миллионы не говорите.
            Многие из этих людей виноваты были в слабой организации и нерадивом исполнении (в мое время таких снимали с должности или увольняли) и нанесении материального ущерба стране (а политические статьи им в довесок вставляли). Такое время было, спешили, понимали, что долгой передышка не будет длится. Вот и наказывали по полной.
            А абсолютно невиновных не было (Кстати Королев, Глушко, Туполев и Вавилов неудачные примеры невиновности).


            На ЭТО-мне НЕЧЕГО Вам ответить,... belay request

            ЭТО -за гранью....
            1. chenia 2 апреля 2017 15:11
              Цитата: Ольгович
              На ЭТО-мне НЕЧЕГО Вам ответить,...


              Я так и знал.
              На прошлых форумах (по похожей теме) когда цифрами вас начинал заваливать, вы как заяц в сторону прыгали и затихали (ну что то пробормочите -мол абсурд. но обосновывать не в состоянии).

              Но про миллионы (а то и десятки миллионов) невинно убиенных вы уже не утверждаете.
              Хотя вяло ссылаетесь то на ГосДуму, то на Мемориал.

              И это правильно.
              1. Ольгович 2 апреля 2017 16:13
                Цитата: chenia
                Я так и знал.
                На прошлых форумах (по похожей теме) когда цифрами вас начинал заваливать, вы как заяц в сторону прыгали и затихали (ну что то пробормочите -мол абсурд. но обосновывать не в состоянии).
                Но про миллионы (а то и десятки миллионов) невинно убиенных вы уже не утверждаете.
                Хотя вяло ссылаетесь то на ГосДуму, то на Мемориал.
                И это правильно.


                Это тоже за гранью. Разума.
                1. chenia 2 апреля 2017 16:52
                  Цитата: Ольгович
                  Это тоже за гранью. Разума.


                  Ну и это понятно.
                  Вы случайно в прошлой жизни не АЛЕКСАНДЕР (тот же стиль изложения, та же идеология, те же топоры с якорями и тот же молдавский флаг.
                  1. Pancer 2 апреля 2017 19:30
                    [quote=chenia]Вы случайно в прошлой жизни не АЛЕКСАНДЕР (тот же стиль изложения, та же идеология, те же топоры с якорями и тот же молдавский флаг.[/quote]
                    Именно так и есть.как говорится генетической совпадение 100%.[ Ольгович Сегодня, 16:13 ↑ ]Это тоже за гранью. Разума.[/quote]
                    Эка он сам себя,как унтер-офицерская вдова высек...
          2. Улан 2 апреля 2017 18:31
            Совершенно верно. Под политические статьи часто попадали чисто уголовные преступления.
            Все время привожу пример, как на одном из предприятий, нужно было установить дорогой импортный станок.
            Ситуация обычная- директор из бывших красных командиров, которого пристроили на должность, главный инженер из бывших спецов.
            Вес станка превышал грузоподъемность крана и главный инженер, был против этой авантюры- в ответ- ах ты контра, ты против советской власти- подымай.
            Ну результат известен, дорогой станок уронили.
            Понятно что главного инженера обвинили по политической статье.
            Так же по политической статье могли пойти те кто в обычной драке по пьяне, накостыляли комсомольскому секретарю.
            Вы абсолютно правильно заметили, что это издержки времени.
            И кстати в 58 -ой статье, которая считается политической, были и уголовные разделы.
            Вообщем, я всегда говорил, что в каждом конкретном случае , нужно разбираться отдельно и то что много документов в архивах при Хрущеве было уничтожено, очень большая помеха в том чтобы объективно разобраться.
        3. Александр Грин 2 апреля 2017 12:52
          Цитата: Ольгович
          Я так и не получил ясного и твердого ответа на простой и ясный вопрос: уничтоженных бандами Ягоды, Ежова (сотни тысяч ЛЮДЕЙ )-правильно проредили?


          Все репрессии в СССР (Ягода, Ежов, Берия, Хрущнв и т.д.) это результат обострения классовой борьбы, это объективная закономерность, потому что эксплуататорские классы не захотели смириться с потерей власти и собственности. Поэтому в каждом случае надо разбираться индивидуально. Классовая борьба прекратится с исчезновением самих классов.
          1. Ольгович 2 апреля 2017 13:40
            Цитата: Александр Грин
            Все репрессии в СССР (Ягода, Ежов, Берия, Хрущнв и т.д.) это результат обострения классовой борьбы, это объективная закономерность, потому что эксплуататорские классы не захотели смириться с потерей власти и собственности. Поэтому в каждом случае надо разбираться индивидуально. Классовая борьба прекратится с исчезновением самих классов.


            КАКИЕ классы сохранились к 30-м годам, тем более к 37 году, что с Вами?!
            1. bober1982 2 апреля 2017 15:17
              С этой группой граждан спорить невозможно ........ буржуазия,классовая борьба,рабочий класс....
              Это группа граждан,которая вопила ......командно-административный ресурс,обкомовский буфет,бригадный подряд,враг народа,будь готов-всегда готов.Именно эта группа граждан проголосовала за развал Союза,выбрала г-на Гозмана мэром г.Екатеринбург,первый президент России был их кумиром,они же жгли партийные билеты и глумились над своей же страной.Теперь они- борцы с коррупцией,любители и поклонники сталинских концлагерей,знатоки классовой борьбы.Болтливые,наглые,бессовестные.
              1. Pancer 2 апреля 2017 19:33
                Цитата: bober1982
                Это группа граждан,которая вопила ......командно-административный ресурс,обкомовский буфет,бригадный подряд,враг народа,будь готов-всегда готов.Именно эта группа граждан проголосовала за развал Союза,выбрала г-на Гозмана мэром г.Екатеринбург,первый президент России был их кумиром,они же жгли партийные билеты и глумились над своей же страной.Т

                Это вы о себе?
                Ведь это вы прославляете все это,а не я или те кто с вами и ольговичами в корне не согласен,но вот вы и он,точно из тех,что в 90 так и делали и орали.даже и если.сейчас вы будете оправдываться,мол я мал был,"но усе помню"...
            2. Александр Грин 2 апреля 2017 17:49
              Цитата: Ольгович
              КАКИЕ классы сохранились к 30-м годам, тем более к 37 году, что с Вами?!


              Вы что не учились в школе? Были два главных класса: рабочий и крестьянство, и между ними прослойка - интеллигенция, кроме того была мелкая буржуазия, идеология которой опаснее идеологии крупной,т.к. проникает в умы незаметно. Эта идеология поразила и многих советских и партийных деятелей. Потому и были чистки. Некоторые заканчивались арестами, в зависимости от вреда нанесенного советской власти.
  3. василий50 2 апреля 2017 07:10
    Сегодня в героях те кто очень шустро меняет взгляды и жизненные ориентиры. Забавно наблюдать как очень *эластичная совесть* и *убеждения* меняются и очередной *герой* даже гордится собственной шустростью, выступает по ТВ, *строя карьеру*. Есть такое телешоу - *момент истины* есть где ведущий людей с убеждениями не стесняясь называет - *твердолобыми*, и при этом претендует на главного морализатора не только текущих событий, но и истории. *Современные* писатели-поэты в высшее достижение возводят именно умение шустро приспособиться к новым веяниям и умение *лизнуть* начальника и при этом ещё и про собственное *видение* на любое событие и на любые *убеждения* лишь бы выделиться из *массы*. Вот и проявляются солженицыны и шаламовы которых уже и в школе изучают вместо ПУШКИНА или ШОЛОХОВА. Вон даже самый *принципиальный* Евтушенко уже в *классики* попал, и главный *патриот* не смотря на место *гнездования*. И сколько ещё таких, вон даже воры и негодяи следуя этим *совестям нации* живут за *бугром* куда заранее прятали украденные деньги в предчувствии отставок-расследований.
    1. moskowit 2 апреля 2017 07:37
      воры и негодяи следуя этим *совестям нации* живут за *бугром* куда заранее прятали украденные деньги в предчувствии отставок-расследований.

      Согласен с Вами полностью! Но слишком Вы оптимистичны в своём последнем предположении. Что, что, а расследований никаких не будет. К огромному сожалению...
      1. василий50 2 апреля 2017 07:45
        Я оптимист.
        1. moskowit 2 апреля 2017 07:51
          Я тоже, но действительность доказывает другое. Этим неподсудным "имя легион" am stop
      2. EvgNik 2 апреля 2017 08:30
        а расследований никаких не будет. К огромному сожалению...

        Расследования показательные и сейчас идут. Для народа изображается борьба с коррупцией. Но каким образом? Никакой конфискации наворованного, небольшие штрафы и всё - гуляй Вася, да больше не попадайся.
  4. parusnik 2 апреля 2017 07:56
    «за активное пособничество изменнику Родины Берия в подготовке государственного переворота, производство опытов над людьми, похищения и многочисленные убийства».
    ..Всплакнул Верховный Суд, о гибели Коновальца и его последышей...
  5. Монархист 2 апреля 2017 09:08
    Цитата: Ольгович
    Тому подтверждения – судьбы Матвея Кузьмича Шапошникова (1906–1994). А репрессии в отношении Павла Анатольевича Судоплатова (1907–1996),

    Хороши "репрессии"-до 90 лет дожили.
    А в общем все было закономерно для той системы: банда Ягоды уничтожала банду троцкистов, банда Ежова уничтожала банду Ягоды, банда Берии уничтожала банду Ежова, банду Берии уничтожала банда Хрущева, баанду Хрущева-уничтожил Брежнев, далее просто вырождение-Черненко, меченый и ЕБН-й- и закономрное тихое исчезновение изначально мертворожденных.......

    Примерно так оно и есть,но с определенными нюансами:1,"троцкисты"то души покуражились надо русским народом,а Ягода такая же (и по происхождению)как Лейба Бронштейн.
    2,Л.П.,судя по всему был ПОЧТИ таким как и Маленков,Каганович и др.,но может поумнее. И 3 нюанс"банду Хрущева"не уничтожили,а просто чуть чуть "отодвинули"
    1. Ольгович 2 апреля 2017 09:35
      Цитата: Монархист
      Примерно так оно и есть,но с определенными нюансами:1,"троцкисты"то души покуражились надо русским народом,а Ягода такая же (и по происхождению)как Лейба Бронштейн.
      .


      Нюансы, конечно, есть: нарком внутренних дел СССР Ягода любил резиновые ч-ы, а нарком внутренних дел СССР Ежов-педофилию, генеральный комиссар госбезопасности Берия признался в моральном разложении....
      Нюансы....
      1. Curious 2 апреля 2017 11:04
        Ольгович! Вы можете комментарии не писать. Просто свой ник под флагом România Mare. Каким будет содержание комментария уже все, кто хоть раз на сайте побывал, знают.
        1. Ольгович 2 апреля 2017 11:33
          Цитата: Curious
          льгович! Вы можете комментарии не писать. Просто свой ник под флагом România Mare. Каким будет содержание комментария уже все, кто хоть раз на сайте побывал, знают.

          Тов. Курьез, Ваш комментарий-ФЛУД. Безграмотный, кстати, ибо флаг -молдавский.
          Выставляется автоматически, иначе был бы российский.
          1. Pancer 2 апреля 2017 11:47
            Цитата: Ольгович
            Безграмотный, кстати, ибо флаг -молдавский.

            Что то меняет факт что значок у вас молдавский а флуд русофобский?Ничего.
            Может вам стоит перестать флудом заниматься .загаживая ВО вашим словесным хламом .который в себе ничего кроме лжи не несет?
            1. Ольгович 2 апреля 2017 12:01
              Цитата: Pancer
              Что то меняет факт что значок у вас молдавский а флуд русофобский?Ничего.
              Может вам стоит перестать флудом заниматься .загаживая ВО вашим словесным хламом .который в себе ничего кроме лжи не несет?

              Мои комментарии -строго согласуются с темой статьи. В Ваш адрес-НИ слова (на нужны мне? request )
              У Вас-флуд( не по теме) и обсуждение комментатора. Кому это нужно?
              1. Pancer 3 апреля 2017 20:10
                Цитата: Ольгович
                Мои комментарии -строго НЕ согласуются с темой статьи.
                -ТАК точнее.
                Цитата: Ольгович
                В Ваш адрес-НИ слова (на нужны мне?
                -вы точно мне ни на ненужны,но врать вам не позволительно.
                Цитата: Ольгович
                У Вас-флуд( не по теме) и обсуждение комментатора. Кому это нужно?

                Врать будете таким же как вы.на счет обсуждения вашей ничтожной персоны,не ваша персона,которая как выясняется ничтожна по сути и немочна по интеллекту тут рассматривается,а ваша ложь,на историю моей страны.
                Кому вы нужны?Сигуранце?Или ее заказчикам,что вы столь активны,не смотря на то,что вас тут уже все считают дешевым троллем ?
          2. Curious 2 апреля 2017 11:48
            Ольгович! Вы не обижайтесь! Ну в самом деле, какой флуд! Ведь Вы пишете комментарии с единственнім содержанием - как плох біл СССР. Разве я не прав? А по поводу -флага - смените через анонимайзер на Российский.
            1. Ольгович 2 апреля 2017 12:16
              Цитата: Curious
              Ольгович! Вы не обижайтесь! Ну в самом деле, какой флуд! Ведь Вы пишете комментарии с единственнім содержанием - как плох біл СССР. Разве я не прав?

              СССР для меня-это та же Россия, а Россия-самая лучшая страна на планете, как и русский народ.
              А вот ЕДИНОЛИЧНОЕ правление некой партии в ней, приведшее к геополитической катастрофе 91 го и Руссскому Кресту (а это и миллионы голодных смертей, сотни тыс расстрелянных и пр.)-мне решительно не нравятся. А раз она единолично правила, то она и ответвенна за ВСЕ.

              А по поводу -флага - смените через анонимайзер на Российский.

              Морока.
              Да и многонациональная Бессарабия-часть России, освобожденная от турок ценой немалой крови.
              Никогда несуществовашую искусственную сов. Молдавию (не путать с Молдовой), создали большевики -даже без всякой просьбы с мест. Разрезав при этом болгар и гаагузов и русских.
              1. Curious 2 апреля 2017 12:25
                А разве та партия, о которой Вы говорите, единственная, которая единолично правила?
                1. Ольгович 2 апреля 2017 12:58
                  Цитата: Curious
                  А разве та партия, о которой Вы говорите, единственная, которая единолично правила?


                  Я чего-то пропустил?! belay request
                  1. Curious 2 апреля 2017 16:37
                    "А вот ЕДИНОЛИЧНОЕ правление некой партии ". Я говорю, разве это единичный факт ЕДИНОЛИЧНОГО правления некой партии.
              2. V.ic 3 апреля 2017 19:53
                Цитата: Ольгович
                СССР для меня-это та же Россия

                ...тут и без Станиславского: НЕ ВЕРЮ!
                1. Pancer 3 апреля 2017 20:12
                  Цитата: V.ic
                  тут и без Станиславского: НЕ ВЕРЮ!

                  Действительно,вы правы в оценке персонажа,дешевые потуги выглядеть эдаким "патриотом",а по сути русофобствующий тролль.
  6. Монархист 2 апреля 2017 09:36
    Интересно М.К. Шапошников, родственник Б.М. Шапошников или однофамилец?
    О Титкове я вообще не слыхал.
    О Судоплатове позвольте высказать свое мнение:"Павел Анатольевич облодал информацией о последних днях Сталина и соответственно о"соучастниками" его кончины". Мне кажется это всего-лишь предложение:он и слова об этом не упомянул,а в начале девяностых такая информация сверх сенсация. Или он как "доцент"половину помню,а половину забыл(помните"Джентльмены удачи")?
    1. V.ic 2 апреля 2017 10:18
      Цитата: Монархист
      О Судоплатове позвольте высказать свое мнение:

      Память о Судоплатове в вашем мнении не нуждается.
    2. HanTengri 2 апреля 2017 18:32
      Цитата: Монархист
      О Судоплатове позвольте высказать свое мнение:"Павел Анатольевич облодал информацией о последних днях Сталина и соответственно о"соучастниками" его кончины". Мне кажется это всего-лишь предложение:он и слова об этом не упомянул,а в начале девяностых такая информация сверх сенсация.

      Логично.
  7. Авиатор_ 2 апреля 2017 11:03
    Замечание насчёт помещения Судоплатова в психушку: чтобы не быть расстрелянным сразу, как "пособник кровавого Берии", он симулировал сумасшествие, что и спасло ему жизнь в конечном итоге. Я разговаривал с медперсоналом санатория КГБ "Кратово", где в последние годы жизни часто бывал Судоплатов. Они утверждали, что он был исключительной силы воли.
  8. апро 2 апреля 2017 12:52
    Ольгович,
    А гроздья гнева читали?
    http://wordweb.ru/2008/11/25/istorija-velikojj-de
    pressii.html
    1. Ольгович 2 апреля 2017 14:02
      Цитата: апро
      Ольгович,
      А гроздья гнева читали?
      http://wordweb.ru/2008/11/25/istorija-velikojj-de
      pressii.html


      Конечно.
      1. апро 2 апреля 2017 14:14
        А говорите что никто не вкурсе,странно как-то.
  9. Улан 2 апреля 2017 18:02
    Pancer,
    Вы прекрасно продемонстрировали что подобные индивиды оперируют слухами и сплетнями, называя их "фактами".
  10. sergo1914 2 апреля 2017 21:55
    Цитата: Ольгович
    вы сравниваете с миллионами сосланных, раскулаченных, лишнцев и сотнями тысяч расстрелянных в самой справедливой стране?


    Ну наконец-то думал не дождусь. Только почему сотни тысяч расстрелянных? Миллионы же. Даже миллиарды. Что происходит? Теряете хватку? Старость?
  11. Улан 3 апреля 2017 18:58
    Одиссей,
    Согласен.
    1. Комментарий был удален.
Картина дня