Как союзники нам помогали

О том, как нам помогали союзники в годы Второй мировой войны, написано много. В основном, конечно, рассматривается ленд-лиз, сыгравший определенную роль в победе над Германией, много внимания уделяется открытию второго фронта и многочисленным переговорам на эту тему. Однако углубление в военно-хозяйственные детали той войны открывает все новые и новые аспекты взаимодействия СССР с союзниками по антигитлеровской коалиции. В целом это позволяет сказать, что союзники нам не оказали всей той помощи, которую могли.



Вообще удивительно, с какой последовательностью в нашей истории взаимоотношений с западными, так сказать, партнерами (ситуативными союзниками) повторяется тема невыполнения ими обязательств и даже предательства… Вспомним хотя бы Первую мировую войну, которая стала катализатором революции февраля-октября 1917 г. не в малой степени из-за того, что союзники по Антанте не выполнили своих обязательств.


Так, когда в российской армии стала сказываться нехватка вооружений и боеприпасов, то англичане и французы не оказали России поддержки. «На предложение снабдить Россию боеприпасами французские и английские генералы заявляли, что им нечего дать», - писал генерал Бонч-Бруевич. В то же время сами англичане, по свидетельству британского премьера Ллойд-Джорджа, «копили снаряды, и с гордостью указывали на огромные запасы снарядов, готовых к отправке на фронт». А русские солдаты спасали Францию, и маршал Фердинанд Фош писал: «Если Франция и не была стерта с карты Европы, то, в первую очередь, благодаря мужеству Русских солдат». Из-за больших потерь на фронте росло недовольство населения в тылу, нагнеталась революционная ситуация, расшатывались основы самодержавия…

На фронтах Великой Отечественной войны, как известно, были разгромлены основные силы гитлеровской Германии и ее европейских сателлитов. Но успехи Красной армии могли быть намного больше, если бы США и Великобритания полностью исполнили свой союзнический долг.

Германия вступила в войну, не имея значительных запасов нефти, но имея новую технологию получения топлива из угля. Еще в довоенные годы в Германии была реализована большая программа по промышленному освоению методов получения синтетического топлива, главным образом гидрогенизации угля и процесса Фишера-Тропша. Уже в 1936 году Германия обеспечивала собственным производством 55% потребления автобензина, 74% дизтоплива, 51% топочного мазута и полностью потребление авиабензина. К началу войны в Германии работало семь заводов синтетического топлива (Лёйна, Бёлен, Магдебург, Шольвен, Вайльхейм, Цейтц и Гельзенберг) суммарной мощностью в 1,2 млн тонн горючего в год. В 1943 году работало уже 13 заводов мощностью 3,1 млн тонн в год. Все производство топлива вместе с внутренней добычей нефти составляло в 1943 году 6,5 млн тонн, притом что потребление составляло 6,9 млн тонн, из которых 4,4 млн тонн приходилось на вермахт. Топливный баланс «третьего рейха» вплоть до конца войны сводился с избытком, поскольку Германия располагала в 1943 году 1,8 млн тонн импортной нефти, главным образом из Румынии.

Освоение в больших масштабах производства синтетического топлива стало основой немецкой теории «блицкрига». В этом, собственно, и заключается «секрет» натиска гитлеровцев в 1941-1943 годах.

Заводы синтетического топлива представляли собой огромные по площади объекты, на которых располагались установки, емкости, проходили многочисленные трубопроводы. Немецкое командование, прекрасно понимая важность этих заводов (завод Лёйна производил помимо синтетического топлива еще синтетический каучук, метанол и азотные соединения), всеми силами их укрепляло: строило бомбоубежища, противоосколочные стенки, размещало зенитную артиллерию крупных калибров (вокруг завода Лёйна было 374 зенитных орудия калибром 88 мм и выше), оборудовали ложные объекты.

Казалось, чтобы выиграть войну с Германией, достаточно было разбомбить эти заводы и потом повторять бомбардировки, не допуская восстановления производственных мощностей. Тогда немецкая армия, авиация и флот лишились бы значительной части горючего, что изменило бы ход многих сражений на суше и на море.

Однако союзники заводы синтетического топлива не трогали. Завод Лёйна бомбили, к примеру, в августе 1940 года, когда в течение трех налетов было сброшено аж 53 бомбы, которые никакого ущерба производству не нанесли. В последующем, вплоть до мая 1944 года, бомбардировки обходили эти заводы стороной. Хотя тоннаж бомбардировок Германии постоянно нарастал. В 1940-1942 годах было сброшено 101,1 тыс. тонн бомб, в 1943 году — 206,1 тыс. тонн. Германская промышленность наращивала выпуск топлива, и, например, в марте 1944 года, по американским данным, он превысил 700 тыс. тонн (по немецким данным, 968 тыс. тонн).

Ситуация коренным образом изменилась в 1944 году: 12 мая состоялся первый крупномасштабный налет на предприятия синтетического топлива. 935 бомбардировщиков нанесли удар по заводам Лёйна, Бёлен, Цейтц, Люцкендорф и по заводу в Брюксе (город Мост в Чехии, недалеко от границы с Германией, на территории протектората Богемия и Моравия). Лёйн, скажем, бомбили 232 самолета, было сброшено 6509 бомб или 490 тонн. Из них 23% попали в цель. Но и этого хватило, чтобы превратить огромный завод в груду руин. Министр вооружений Германии Альберт Шпеер описывал, как он во главе группы специалистов пробирались через завалы искореженных труб, стальных конструкций и кирпича, чтобы оценить масштаб разрушений. На разборку руин и восстановительные работы были брошены все силы, оказавшиеся под рукой: войска, гражданские, военнопленные и иностранные рабочие. Чрезвычайными усилиями завод был частично восстановлен уже 22 мая 1944 года, а 3 июня он уже давал 75% мощности до начала бомбардировок.

Но и американцы теперь не отступали и продолжали бомбить завод, чтобы не допустить его восстановления. Налеты последовали 28 мая, 7 июня (хотя немцы прикрывали предприятие дымами, тем не менее, производство после бомбардировки было прекращено и к 14 июля оно возобновлено лишь на 31% мощности), 20 июля, 28-29 июля (суммарно 1199 самолетов, сбросивших 2895 тонн бомб). Хотя на этот раз в цель попало только 77 тонн бомб, однако завод встал до октября 1944 года. Взрывы разрушили систему пожаротушения, опоры и фундаменты трубопроводов, превратили емкости в комки железа. Налеты и потом не прекращались: 24 августа, 11, 13, 28 сентября, 7 октября, 2,8, 21, 25, 30 ноября, 6-7 и 12 декабря 1944 года. Только с мая по август 1944 года на завод было сброшено 18328 тонн бомб.

Эффект от первых бомбардировок 12 мая 1944 года был настолько значительным, что, по оценке генерального директора I.G. Farbenindustrie и генерального уполномоченного по специальным вопросам химического производства доктора Карла Крауха, Германия потеряла 570 тыс. тонн производственных мощностей, в том числе 270 тыс. тонн авиабензина. Правда, тогда был запас в 574 тыс. тонн авиабензина (объем примерно трехмесячного производства), вспоминал позже Альберт Шпеер. Но этого объема топлива надолго не хватило, а производство в ходе серии бомбардировок катастрофически упало. Если в апреле 1944 года выпускалось 175 тыс. тонн авиабензина, то в июне — 52 тыс. тонн, в сентябре — 10 тыс., в ноябре — 49 тыс. тонн, а в январе 1945 года — 11 тыс. тонн. Производство автобензина упало с 126 тыс. тонн в апреле 1944 года до 50 тыс. тонн в ноябре 1944 — феврале 1945 года.

Шпеер уже 12 мая 1944 года, как написал потом в мемуарах, понял, что Германия войну проиграла. Правда, здесь нужно отметить один любопытный факт.

Еще летом 1943 года обсуждался вопрос о переносе производства синтетического бензина в подземные или бетонированные укрытия как раз на случай бомбардировок. Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, генеральный директор I.G. Farbenindustrie доктор Краух и генеральный директор Brabag AG (объединение всех заводов по производству синтетического горючего), оберфюрер СС и адъютант Гиммлера Фриц Кранефусс устроили совещание на эту тему. СС серьезно занималось вопросом строительства убежищ для промышленности, создало специальную группу по изучению пещер, а также мощную строительную организацию под руководством бригаденфюрера СС Ганса Каммлера.

Шпеер очень не любил СС и лично Гиммлера, а также был противником борьбы с вражескими налетами при помощи подземных и бетонных убежищ. Потому он торпедировал это решение, подготовив заключение экспертов о том, что перенос заводов по производству синтетического горючего под землю опасен из-за возможности взрыва водорода. За это решение Рейх потом жестоко поплатился.

К этой истории стоит добавить пару дат. Вскоре после первого массированного налета на заводы синтетического горючего 23 июня 1944 года началась наступательная операция в Белоруссии, известная под названием «Багратион», а 6 июля 1944 года началась высадка союзников в Нормандии. Таким образом, расчет американского командования становится предельно ясным: заблаговременно разбомбить заводы синтетического горючего, чтобы к моменту высадки немецкие войска и авиация израсходовали свои запасы и столкнулись с дефицитом горючего. Это не позволило бы им вести активное противодействие в воздухе и проводить контрнаступательные операции. Хотя полностью лишить немцев топлива им не удалось, тем не менее, уничтожение значительной части мощностей и существенное сокращение производства горючего сыграло свою роль и стало одним из весомых факторов, обеспечивших успех наступательных операций в 1944-1945 годах, которые закончились полной капитуляцией Германии.

Надо подчеркнуть, что за последний год войны, в том числе из-за недостатка топлива, немецкая армия не смогла отразить ни одного крупного наступления Красной Армии или войск союзников.

Возникает интересный вопрос: а что мешало союзникам разбомбить заводы по производству синтетического горючего раньше? Это было вполне по силам британским ВВС в первой половине войны (в 1940 году 13 тыс. тонн бомб, в 1941 — 31,5 тыс. тонн, в 1942 году — 45,5 тыс. тонн, в 1943 году — 157,4 тыс. тонн бомб). Если бы силы союзной авиации были перенацелены с Берлина (на который за войну было сброшено около 540 тыс. тонн бомб) на заводы синтетического горючего, то можно было добиться нужного эффекта. Даже при низкой точности бомбардировок британской авиации попадание в цель даже части бомб вело к серьезным повреждениям. И если бы британские ВВС нанесли такой авиаудар по производству синтетического горючего в Германии весной 1942 года, как бы нам было легче!

Немецкой армии при сокращении поставок топлива было бы значительно труднее осаждать Ленинград, труднее наступать на Украине, на Северном Кавказе, рваться к Волге. Ход войны был бы совершенно другим.

В 1943 году удар по заводам синтетического горючего тоже был не менее необходим. Тогда, после грандиозного поражения на Курской дуге, немецкая армия надломилась бы на много месяцев быстрее, чем это произошло. Следовательно, если бы союзники намеревались оказать нам существенную помощь и вообще как можно быстрее повернуть ход войны в свою пользу, то бомбардировки заводов синтетического горючего стали бы одним из наиболее эффективных средств для достижения этой цели.

Но этого не произошло. Бомбардировки заводов начались только после того, как союзникам потребовалось начать собственную наступательную операцию в Европе. Впрочем, до поры до времени союзники не особо и старались препятствовать Германии вести широкомасштабную войну против СССР. В общем, сложилась такая же ситуация, как складывалась и ранее, во время Первой мировой войны. Видимо, России давно пора сделать решительные выводы относительно союзников, и бывших, и нынешних.
Автор: Дмитрий Верхотуров
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kak_sojuzniki_nam_pomogali_186.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 145

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. V.ic 8 апреля 2017 07:06
    (С)союзники не особо и старались препятствовать Германии вести широкомасштабную войну против СССР.

    ...давно известна фраза "убив последнего немца, последний русский солдат должен умереть на операционном столе". Извините, камрады, что излагаю фразу как её помню, но она отражает намерения т.н. "союзников" по отношению к СССР.
    1. F.NN 9 апреля 2017 14:07
      Цитата: V.ic
      Извините, камрады, что излагаю фразу как её помню, но она отражает намерения т.н. "союзников" по отношению к СССР.

      Почитайте выступления Джугашвили 1940г. на этот счет.
      А в общем и целом, это весьма выгодно. Когда конкуренты мочат друг друга.
    2. виктор н 9 апреля 2017 19:26
      Есть союзник Лукашенко, любитель дизтоплива.
  2. Cartalon 8 апреля 2017 07:32
    Ну конечно легче лёгкого было разбомбить заводы, автор сто раз это делал.
    1. виктор н 9 апреля 2017 19:29
      А он этого и не говорил. Многие сейчас страдают из-за отсутствия союзников у России, а надеяться можно только на себя - этом мораль статьи.
  3. Ольгович 8 апреля 2017 07:49
    что союзники нам не оказали всей той помощи, которую могли.


    Странная постановка вопроса: каждая страна соблюдает в войне , прежде всего, СВОИ интересы.

    Тем же спасением Франции в ПМВ Россия, в первую очередь, спасала себя.

    Так же поступали союзники в ВМВ: помогая России, они решали СВОИ задачи. Тем не менее, их помощь была огромна и объективно сохранила миллионы русских. жизней.
    что мешало союзникам разбомбить заводы по производству синтетического горючего раньше? Это было вполне по силам британским ВВС в первой половине войны (в 1940 году 13 тыс. тонн бомб, в 1941 — 31,5 тыс. тонн, в 1942 году — 45,5 тыс. тонн, в 1943 году — 157,4 тыс. тонн бомб).

    Британская бомбардировочная авиация в первую половину войны была весьма слаба для решения таких задач...
    1. V.ic 8 апреля 2017 09:10
      Цитата: Ольгович
      Тем же спасением Франции в ПМВ Россия, в первую очередь, спасала себя.

      ...опять телега впереди лошади едет! Ткну ваше же лыко вам же в строку: какое отношение имеют стратегические бомбардировки т.н. "союзников" территории "Третьего Рейха" к давно минувшей ПМВ? Работайте по теме статьи и не стоит глаз на .опу натягивать ибо может случиться жуткое косоглазие, адвокат дьявола.
      1. Ольгович 8 апреля 2017 12:08
        Цитата: V.ic
        ! Ткну ваше же лыко вам же в строку: какое отношение имеют стратегические бомбардировки т.н. "союзников" территории "Третьего Рейха" к давно минувшей ПМВ? Работайте по теме статьи


        Да?! lol
        Который раз вы САМИ ткнулись носом -в коровий блин lol Я комментирую именно то, что упомянуто в статье, читаем же!:
        АВТОР: вспомним хотя бы Первую мировую войну, которая стала катализатором революции февраля-октября 1917 г. не в малой степени из-за того, что союзники по Антанте не выполнили своих обязательств.
        И так далее- в статье- абзацы о ПМВ
        Цитата: V.ic
        не стоит глаз на .опу натягивать ибо может случиться жуткое косоглазие, адвокат дьявола.

        Ваш глаз, натянутый на упомянутый вами объект-ясно прослеживается в вашем нелепом комментарии. lol

        Вас подвела дурнейшая привычка поставить комментарий ПЕРВЫМ, НЕ читая статьи.

        Это, считаю, и оскорбление автора статьи...

        ПС Чисто любознательный вопрос: как вы дышите, если ваш нос ПОСТОЯННО ткнут в это..гм...? request [quote][/quote] belay
        1. V.ic 8 апреля 2017 16:42
          Ольгович Сегодня, 07:49 _Тем же спасением Франции в ПМВ Россия, в первую очередь, спасала себя.
          12:08_Вас подвела дурнейшая привычка поставить комментарий ПЕРВЫМ, НЕ читая статьи
          V.ic 7 Сегодня, 07:06 (С)союзники не особо и старались препятствовать Германии вести широкомасштабную войну против СССР.

          Забейте в поисковике разнице между Кишинёвом и Уфой и затем прочитайте свой комментарий: "поставить комментарий ПЕРВЫМ," Переезжайте в наш часовой пояс, можно гораздо севернее, (лучше всего за полярный круг) и ваши комментарии будут первыми.
          1. Ольгович 8 апреля 2017 19:51
            Цитата: V.ic
            Забейте в поисковике разнице между Кишинёвом и Уфой и затем прочитайте свой комментарий: "поставить комментарий ПЕРВЫМ," Переезжайте в наш часовой пояс, можно гораздо севернее, (лучше всего за полярный круг) и ваши комментарии будут первыми.

            Вы НЕ прочли статью, поспешив написать комментарий, чтобы он был первым

            Это-НЕуважение к труду автора и остальным участникам.

            При этом довольно пошло хамите, попав при этом в нелепейшее положение из-за незнания статьи..

            Хотя...ваш глаз, натянутый на упомянутый вами объект-выглядит весьма и весьма..... lol
        2. veteran66 12 апреля 2017 08:34
          Цитата: Ольгович
          ПС Чисто любознательный вопрос: как вы дышите, если ваш нос ПОСТОЯННО ткнут в это..гм...?

          good
  4. parusnik 8 апреля 2017 08:03
    "Идеальный результат войны - это когда последний немец прикончит последнего русского и сам растянется замертво" У.Черчилль.
    1. Cartalon 8 апреля 2017 09:23
      А ссылочку можно? Где именно это было сказано или написано?
      1. Ольгович 8 апреля 2017 12:28
        Цитата: Cartalon
        А ссылочку можно? Где именно это было сказано или написано?

        О чем Вы? Эта фраза "Черчилля" существует только.... на русском. lol
        1. V.ic 8 апреля 2017 17:34
          Цитата: Ольгович
          А ссылочку можно? Где именно это было сказано или написано?

          Цитата: Ольгович
          О чем Вы? Эта фраза "Черчилля" существует только.... на русском.

          А факты, "друзья дьявола"? "Лишь в январе 1946 года вермахт Адольфа Гитлера окончательно перестал существовать. «Тайная армия» Черчилля была расформирована."
          Смит А. «Секретная армия» Уинстона Черчилля // За рубежом. 1978. № 49. http://www.istmira.com/cherchill/504-sekretnaya-a
          rmiya-uinstona-cherchillya.html
          1. Cartalon 8 апреля 2017 19:21
            Про секретную армию известно всем давно, мы тут про конкретную цитату.
            1. Ольгович 8 апреля 2017 19:54
              Цитата: Cartalon
              Про секретную армию известно всем давно, мы тут про конкретную цитату.


              Так тов. Вич не читатель, тов. Вич-ПИСАТЕЛЬ! lol
              1. V.ic 9 апреля 2017 08:00
                Цитата: Ольгович
                Так тов. Вич не читатель, тов. Вич-ПИСАТЕЛЬ!

                ...во-о-т, прочитайте свои комментарии по отношению к моим замечаниям! Флудитель!Вас бить нельзя, а меня "льзя"? Uzer/ ОльГович, "дочкакрымскогоофицера" сколько баксов "отстёгивают" вам забугорные НКО? lol
                1. Cartalon 9 апреля 2017 12:05
                  Дофигища отстегивают, только откуда цитата вы сказать не можете и занимаетесь словоблудием и конечно поиском врагов народа без этого дискуссию вести конечно просто не возможно.
        2. F.NN 9 апреля 2017 14:09
          Цитата: Ольгович
          Эта фраза "Черчилля" существует только.... на русском

          Оооо. Если бы только эта. Рунет, это вообще отдельная планета.
  5. kig 8 апреля 2017 08:31
    "Союзники недостаточно помогли СССР, хотя могли бы ..." - модное течение. Кто сейчас может с точностью сказать, какую именно помощь МОГЛИ БЫ оказать союзники по коалиции?
    kig
    1. venaya 8 апреля 2017 12:58
      Цитата: kig
      какую именно помощь МОГЛИ БЫ оказать союзники по коалиции?

      Ответ на такой вопрос не так сложен, примеров предостаточно. На вскидку: компания "Стандарт ойл", принадлежащая Рокфеллеру занималась своим "бизнесом", поставляла высокооктановый бензин Рейху через Испанию, с помощи которого самолёты вермахта успешно бомбили с 40-го года Лондон а позже сожгли и Сталинград и ещё не мало чего. А в сумме подобных примеров такая уйма, думаю здесь на ВО ещё подскажут наиболее вопиющие. По своей привычке американцы помогали и сейчас помогают воевать всем противоборствующим враждующим сторонам. Неужели сегодняшний яркий пример в Сирии вам не о чём не говорит. Так что простейшая помощь, просто не разжигать костёр войны не столь и затратна, правда "бизнесу" не выгодна.
      1. F.NN 9 апреля 2017 14:12
        Цитата: venaya
        На вскидку: компания "Стандарт ойл", принадлежащая Рокфеллеру занималась своим "бизнесом", поставляла высокооктановый бензин Рейху через Испанию, с помощи которого самолёты вермахта успешно бомбили с 40-го года Лондон а позже сожгли и Сталинград и ещё не мало чего.

        Вы навскидку рюмку ко рту подносите. У вас лучше получится, а то ведь пишите всякую чушь.
        Цитата: venaya
        А в сумме подобных примеров такая уйма

        Уйма примеров и о встречах с рептилоидами.
        1. venaya 9 апреля 2017 15:31
          F.NN
          Спасибо вам за публикацию вашего не компетентного мнения. Сам я предполагал, но не знал что до такой степени уровень не знаний ещё существует на западе, во Франции. Учту это и попробую ещё просветить вас другими важнейшими с моей точки зрения моментами прошедшей истории. Считаю что фактор дополнительного просвещения будет взаимополезен. Удачи вам в доп. познаниях.
          1. murriou 9 апреля 2017 16:23
            Цитата: venaya
            Считаю что фактор дополнительного просвещения будет взаимополезен. Удачи вам в доп. познаниях.

            Коллега, есть такая поговорка, что умные люди учатся на чужих ошибках, обычные - на своих, но есть и такая категория *существ*, которые не учатся вообще ничему, ни на чем и никогда. Зато считают, что ошибок они никогда не делают. lol

            Вот этот наш *оригинальный и самобытный* собеседник - из той самой породы, так что оставьте наивные надежды. laughing
          2. F.NN 9 апреля 2017 18:53
            Цитата: venaya
            попробую ещё просветить вас другими важнейшими с моей точки зрения моментами прошедшей истории.

            Попробуйте. Врачи говорят, что здоровый смех пролевает жизнь.
            1. murriou 9 апреля 2017 22:35
              Цитата: F.NN
              Врачи говорят, что здоровый смех пролевает жизнь.

              Да. И за это я Вам лично многократно уже говорил спасибо, и еще не раз скажу, похоже. laughing
              Хотя от Ваших высказываний смех часто бывает нездоровым. И, говорят, грешно смеяться над некоторыми категориями людей. Но все равно ж смешно laughing
      2. veteran66 12 апреля 2017 08:39
        Цитата: venaya
        компания "Стандарт ойл", принадлежащая Рокфеллеру

        ну и причём тут это? А СССР, принадлежащий Сталину оказывал помощь Гитлеру в борьбе с Великобританией, когда та в одиночку с ним сражалась и что?
      3. Рязанец87 6 декабря 2017 21:13
        Кстати, не подскажите, какая страна поставила в Рейх с декабря 1939 по конец мая 1941 года: -
        - нефтепродуктов 1 млн тонн;
        - зерна − 1,6 млн тонн;
        - хлопка — 111 тыс. тонн;
        - льна — 10 тыс. тонн;
        - никеля — 1,8 тыс. тонн;
        - марганцевой руды — 185 тыс. тонн;
        - хромовой руды — 23 тыс. тонн;
        - фосфатов — 214 тыс. тонн;
        Или это тоже Рокфеллер?
  6. andrewkor 8 апреля 2017 10:46
    Кто бы сомневался в двуличности союзничков.Жизнь заставила сотрудничать с ненавистыми Советами!!!
  7. Curious 8 апреля 2017 14:47
    Сейчас наблюдается интересная тенденция. Многие современные писатели, как чукча из советского анекдота, забывают о том, что перед тем, как стать собственно писателем, надо стать читателем.И даже став писателем, читателем надо быть тоже. Так и обрушивается на читателей вал "нетленки".
    Попробуем побыть читателями и обратимся к курсу политологии, который изучают в вузах соответствующего профиля, а именно, к разделу "Внешняя политика, её сущность и функции."
    Внешняя политика — это разновидность политики, регулирующая отношения государства с другими государствами и народами, которые обеспечивают реализацию его потребностей на международной арене. Сущность внешей политики состоит в способности государства отстаивать национальные интересы. Внешнеполитические интересы имеют следующую структуру:
    1. Интересы различных социально-политических сил;
    2. Национальные интересы;
    3. Общечеловеческие интересы.
    Национальные интересы — это общие потребности всего общества, а именно безопасность и целостность государства, защита суверенитета, укрепление позиций на международной арене, создание благоприятных внешних условий для внутреннего развития и повышения уровня жизни населения. Возможности осуществления интересов зависят от наличия средств соответствующего воздействия на международную систему. Различают информационно-пропагандистские (идеологические), политические, экономические, военные средства. Положение государства на международной арене всё больше определяется его экономическим потенциалом, уровнем развития науки и технологии, а также приверженностью к праву и моральным авторитетам. Также внешнеполитический потенциал зависит от геополитического положения государства, стабильности политического режима. Внешнеполитический потенциал регулирует процес преобразования интересов в цели.
    Совокупность внешнеполитических целей и способов их реализации составляет концепцию внешней политики.
    Если Вы заметили, абстрактные общечеловеческие интересы - на последенм месте. Так это современный учебник. А в начале и середине двадцатого века вот внешней политике общечеловеческими интересами и не пахло. Только бизнес.
    А если государство в своей внешней политике решало не свои национальные вопросы или, более того, становилось инструментом решения чужих вопросов, это проблема не коварных соседей, это говорит о том, что "не все хорошо в Датском королевстве". Во внешней политике нет друзей. Как только об этом забывают - сразу появляются проблемы.
  8. Екатерина II 8 апреля 2017 15:01
    у каждой стороны есть свои планы, пути их осуществления. Не стоит думать что англичанам так легко было, что вот они бы назначили и провели бы бомбежки в 1943. ЧТо американцы(на фоне своих Тихоокеанских терок) тоже имели свободные возможности отвлечься от других театров и бомбить так как они в 1944.
    Когда ты воюешь не на жизнь-а на смерть, то любая помощь ценна. Требовать больше можно, сетовать можно. Но обвинять что могли но не сделали? Глупо как то. Я понимаю что некоторых бы не удовлетворило бы даже если бы население США и Англии записалось бы добровольцами в ряды нашей армии в количестве пару миллионов.Но обвинять их в этом глупо.
    Повторюсь-любая помощь(а она была значительной) была ценна! В рамках союза мы требовали больше. Нам потомкам обвинять ли?
    1. V.ic 8 апреля 2017 17:51
      Цитата: Екатерина II
      имели свободные возможности отвлечься от других театров и бомбить так как они в 1944.

      ...madame, "дочь офицера из Крыма", ознакомьтесь со статьёй про бомбардировки Гамбурга в 1943 году, потом будете "звиздеть" = "В течение 9 дней было выполнено четыре ночных и три дневных налета. При этом общий вес сброшенных бомб составил 9 тысяч тонн, в том числе: 4400 тонн фугасных бомб и мин, 2700 тонн зажигательных бомб на основе твердого зажигательного материала весом около 1,6 килограмма (то есть всего более полутора миллиона бомб) и 1900 тонн зажигательных бомб различного калибра на основе жидкой зажигательной смеси."
      http://www.world-war.ru/gamburg-demonstraciya-sil
      y-korolevskix-vvs/
      1. костя андреев 8 апреля 2017 18:56
        А Вам, что фашистов жалко?
        или в Гамбурге были мирные, хорошие, добрые гражданские фашисты? Они были против войны и пострадали не за что? Вам напомнить, что делали дети и сыновья этих мирных фашистов например на территории СССР?
        1. V.ic 9 апреля 2017 07:54
          Цитата: костя андреев
          или в Гамбурге были мирные, хорошие, добрые гражданские фашисты?

          Ёскенем, идёт разбор статьи про бомбёжки немецких заводов по выпуску горючего. Дамочка "звякнула" про слабость и не готовность британских ВВС. Я привёл факт про бомбёжку Гамбурга календарным годом ранее. С какого бодуна зацепились вы - мне непонятно. Идите и доешьте манную кашу, иначе ваша мама может рассердиться!
  9. tinibar 8 апреля 2017 15:14
    Цитата: Cartalon
    А ссылочку можно? Где именно это было сказано или написано?

    Черчилль, в 42-м, на своей страничке в Твиттере, блин...
  10. Монархист 8 апреля 2017 19:02
    Цитата: venaya
    Цитата: kig
    какую именно помощь МОГЛИ БЫ оказать союзники по коалиции?

    Ответ на такой вопрос не так сложен, примеров предостаточно. На вскидку: компания "Стандарт ойл", принадлежащая Рокфеллеру занималась своим "бизнесом", поставляла высокооктановый бензин Рейху через Испанию, с помощи которого самолёты вермахта успешно бомбили с 40-го года Лондон а позже сожгли и Сталинград и ещё не мало чего. А в сумме подобных примеров такая уйма, думаю здесь на ВО ещё подскажут наиболее вопиющие. По своей привычке американцы помогали и сейчас помогают воевать всем противоборствующим враждующим сторонам. Неужели сегодняшний яркий пример в Сирии вам не о чём не говорит. Так что простейшая помощь, просто не разжигать костёр войны не столь и затратна, правда "бизнесу" не выгодна.

    Такой грех водится за америкосами
  11. Монархист 8 апреля 2017 19:43
    Как союзники нам помогали -с какой стороны посмотреть: с ихней колокольни так сверх меры,а с нашей точки зрения-могли бы и больше.
    Бесспорно союзники не спилили с открытием второго фронта .
    С бомбежками заводов синтетического горючего фиг его знает,а румынские нефтепродукты они бомбили. Другой вопрос, что немцы и румыны старались беречь нефтеперегонные заводы.
    Где-то в СМИ читал как Жуков,когда его на пенсию выперли,1957 писал:"если бы не союзники мы бы войну проиграли...В 1942 не было пороха для винтовочный патронов" . Думаю Жуков знал о чем говорить.
    Отправлено фронтовиков слышал много хорошего о консервах"второй фронт". Кто-то говорил,что весной 1942 было хуже всего с продуктами,может субъективно ему казалось,а тут американская тушонка или консервированная колбаса и бойцы сразу ободрились
    1. voyaka uh 8 апреля 2017 21:42
      Когда Ленд-Лиз прекратился (война окончилась), то почувствовал это весьма резко весь Советский Союз. Ведь продовольствия заказывали в Америке больше, чем нужно было для армии. Им кормили и рабочих заводов в тылу. Мгновенно осталась без снабжения и 10-млн армия и тыл. А уже привыкли. Как и к бесперебойной и неограниченной поставке пороха, взрывчатки, меди для пуль, алюминия для самолетов и т.д. Перестройка требовала радикального сокращения армии и изменения всего хозяйства.
      1. alicante11 9 апреля 2017 13:34
        Им кормили и рабочих заводов в тылу. Мгновенно осталась без снабжения и 10-млн армия и тыл.


        Ага, наверное, поэтому уже в 1947-ом отменили карточки на продукты. Как же вы, избранные, достали. Каждый ваш чушняк мы кровью оплатили, при чем кровь эта и на ваших же руках, вскормивших фашизм.
        1. F.NN 9 апреля 2017 13:46
          Цитата: alicante11
          Ага, наверное, поэтому уже в 1947-ом отменили карточки на продукты.

          Карточки отменили из-за того, что их просто нечем было отоваривать. И отмена карточек в СССР в 1947г, это вовсе не благодеяние большевиков, а как раз наоборот.
          1. alicante11 9 апреля 2017 14:00
            Карточки отменили из-за того, что их просто нечем было отоваривать. И отмена карточек в СССР в 1947г, это вовсе не благодеяние большевиков, а как раз наоборот.


            Глупее выражения не слышал. Зачем карточки вообще вводят вы в курсе? Учите матчасть и не подгавкивайте избранным, все равно вы для них будете людьми второго сорта.
            1. F.NN 9 апреля 2017 14:46
              Цитата: alicante11
              Глупее выражения не слышал.

              Да уж куда вам.
              Цитата: alicante11
              Зачем карточки вообще вводят вы в курсе? Учите матчасть

              1. В курсе.
              2. Это вам совет. Рекомендую прислушаться.
              Да, и вот еще, как я понял, вы не в курсе. По карточкам продукты НЕ получали, а ПОКУПАЛИ. По сниженным госценам. Без карточек те же продукты покупали на рынке, втридорога. В меньших количествах, разумеется.
              1. alicante11 9 апреля 2017 14:53
                Глупее выражения не слышал.
                Да уж куда вам.


                Рад, что вы самокритичны.

                Да, и вот еще, как я понял, вы не в курсе. По карточкам продукты НЕ получали, а ПОКУПАЛИ. По сниженным госценам. Без карточек те же продукты покупали на рынке, втридорога. В меньших количествах, разумеется.


                Вы не правильно поняли, как факт покупки по карточкам доказывает ваше глупое утверждение, что карточки отменили из-за отсутствия продуктов для их отоваривания?

                1. В курсе.
                2. Это вам совет. Рекомендую прислушаться.


                Боюсь, что "не в курсе", раз несете такую ересь
            2. murriou 9 апреля 2017 14:54
              Цитата: alicante11
              Глупее выражения не слышал.

              Коллега, давайте угадаю: Вы первый раз столкнулись с этим существом, которое старожилам запомнилось как Карбайн-Зевс еще с пяток (как минимум) его ников тому назад?

              Его новый нынешний ник начат месяц назад, после того как очередной предыдущий был в очередной раз заслуженно забанен навек.

              И даже в его нынешнем "полном собрании сочинений" каждое второе вряд ли менее глупо, чем это, а уж какие эпичные отжиги у него бывали раньше... lol
        2. voyaka uh 9 апреля 2017 22:36
          "Ага, наверное, поэтому уже в 1947-ом отменили карточки на продукты"/////

          Вики. Голод 1946-47 года.
          К весне 1947 года в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз[3]. Также выросла заболеваемость так называемой «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших
          1. alicante11 10 апреля 2017 13:38
            Вики. Голод 1946-47 года.


            Вы будете оспаривать факт отмены карточек, или тоже такие же глупости, как предыдущий оратор выскажете?
            1. voyaka uh 11 апреля 2017 00:05
              "Дефицит продовольствия в 1946 году привёл к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически всё сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счёт собственного подсобного хозяйства"////

              Карточки отменили , потому что не было продовольствия. Вам это уже объяснили.
              Карточки -это гарантия, что можно купить набор продтоваров у государства по фикс. цене. Но когда НЕТ продовольствия никакие карточки не помогут. Нечего покупать у государства. Поэтому их и отменили.
              В 1946-47 в СССР был настоящий голод.
              Раньше, во время войны, голод частично компенсировал американский ленд-лиз. Кормилась им и армия, и оборонка (почти вся промышленность). Миллионы солдат демобилизовались. Чем их кормить? Потребовались годы, чтоб восстановить с/х.
              1. Никкола Мак 11 апреля 2017 09:05
                Карточки отменили , потому что не было продовольствия. Вам это уже объяснили.

                Вы вообще соображаете, что Вы говорите?
                Карточки вводятся для гарантированного распределения продовольствия - того что есть. И если карточки есть - значит продовольствия не хватает. Если карточки отменяют - ситуация выравнивается.
                В 1946-47 в СССР был настоящий голод.

                Цифры, факты и источники пожалуйста?
                Раньше, во время войны, голод частично компенсировал американский ленд-лиз

                Несколько интересных фактов:
                В США под нормированное распределение с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь.

                Карточки на сахар в США были отменены в том же 1947 году.
                В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года.

                Карточная система была в Израиле в 1947 -1952 году.
                С 1961 карточная система субсидирования малоимущего населения была вновь запущена в США. Сначала на временной, а потом на постоянной основе (1964 год).
                1. alicante11 11 апреля 2017 12:01
                  Карточная система была в Израиле в 1947 -1952 году.


                  Да они там после этого все зубы на полку сложили, по-ходу, коль отменили карточки.
              2. alicante11 11 апреля 2017 12:00
                Карточки отменили , потому что не было продовольствия. Вам это уже объяснили.


                М-да, у евреев это по-ходу, заразно. Почему по-вашему в блокадном Ленинграде, когда на человека оставалось по 125гр хлеба, карточки не отменяли? Может быть капиталисты на это и способны, чтобы заработать побольше за счет роста цен, в СССР такого быть НЕ МОГЛО.

                Раньше, во время войны, голод частично компенсировал американский ленд-лиз.


                Не ври. Если и компенсировал то ОЧЕНЬ частично.
        3. veteran66 12 апреля 2017 08:46
          Цитата: alicante11
          наверное, поэтому уже в 1947-ом отменили карточки на продукты.

          карточки на продукты отменили потому что продуктов элементарно не хватало, а по карточкам разбейся, но обеспечь. Долго ещё этот штамп коммунистической пропаганды жевать будем?!
          1. alicante11 12 апреля 2017 11:11
            карточки на продукты отменили потому что продуктов элементарно не хватало, а по карточкам разбейся, но обеспечь.


            Да что за бред?!!!! Еще раз, когда в Ленинграде оставалось по 125 гр хлеба на человека, карточки отменяли? Или тогда "продуктов хватало"? Вы либерастическую жвачку из головы выкиньте, а то ведь Оруэлл отдыхает.
            1. veteran66 12 апреля 2017 11:53
              Цитата: alicante11
              Да что за бред?!!!! Еще раз, когда в Ленинграде оставалось по 125 гр хлеба на человека, карточки отменяли?

              сколько осталось, столько и распределяли, а именно по 125 грамм иждивенцам и 250 работающим, но Ленинград это не вся страна, в которой после неурожая прошлого года жрать не было от слова совсем, а ленд-лиз прикрыли.
              1. alicante11 12 апреля 2017 15:09
                Тогда почему в остальной стране не "распределяли", а карточки отменили? Где логика-то?
                1. veteran66 12 апреля 2017 15:13
                  Цитата: alicante11
                  а карточки отменили? Где логика-то?

                  вам же уже не только я сказал, элементарно еды на всех не хватало, даже по сниженным нормам, а таких карточек где норма снабжения 0,0 грамма, нет! Для примера, можно легко поделить 100 кг хлеба на 500 чел, будет мало, но будет, а теперь поделите это же количество на 5000 чел, поделить теоретически можно, но это по сколько?
                  1. alicante11 12 апреля 2017 15:16
                    вам же уже не только я сказал, элементарно еды на всех не хватало, даже по сниженным нормам, а таких карточек где норма снабжения 0,0 грамма, нет!


                    Вот умора. В блокадном городе еда была, а в целой стране ее небыло. Все, аллес. Заканчивайте мыслительный процесс, а то мозги закипят.
  12. ura-banzai 8 апреля 2017 20:23
    Почитайте воспоминания летчиков королевских ВВС Англии, как они совершили налет в 42году на подшибниковый завод в Германии. Результат 45 процентов сбитых самолетов а вылетело около 80 штук. Из прилетевших несколько машин списали все получили повреждения и экипажи очень много раненых и убитых. Затем налет на завод по производству ВВ и пороха. Результат больше половины машин потеряно прилетевшие падали уже на территории Англии раненые члены экипажа убитые. Еще куда то сунулись результат аналогичный. Затем речь ответственного лорда по авиации, без сопровождения истребителей и еще пару вылетов и Англия останется без дальней авиации. Английские ВВС бомбили и атаковали базы подводных лодок это было тогда более актуально для Англии. ПВО германии основу состовляли ЛюфтВафен. А ЛюфтВафен еще сильно не наклоняли в 42 году на восточном фронте. США порешали свои дела на Тихом океане и подтянулись в Европу с конца 43 года.
    1. alicante11 9 апреля 2017 13:36
      Почитайте воспоминания летчиков королевских ВВС Англии, как они совершили налет в 42году на подшибниковый завод в Германии


      Вот именно что, вместо того, чтобы бомбить "подшипники" и "еще куда-то суваться", лучше бы бомбили там, где у немцев реально были узкие места. При чем, разбомбить химическое производство гораздо проще - там горючих веществ больше.
      1. veteran66 12 апреля 2017 08:51
        Цитата: alicante11
        Вот именно что, вместо того, чтобы бомбить "подшипники"

        а подшипники по-вашему не узкое место? Нефть ещё можно было получить из Румынии и Венгрии, то подшипники кроме как от себя ждать не откуда. Без подшипника ни одна техника не ездит, даже буксируемая артиллерия, которая на конной тяге. Думайте, прежде чем язвить, умнее покажетесь.
        1. alicante11 12 апреля 2017 11:13
          Вы и правда ... или прикидываетесь? Если у вас мало сил, то какой вы завод бомбить будет, который сам взрывается при попадании одной бомбы, или который нужно сравнять с землей, чтобы остановить производство?
          1. veteran66 12 апреля 2017 11:55
            Цитата: alicante11
            Если у вас мало сил, то какой вы завод бомбить будет, который сам взрывается при попадании одной бомбы,

            вы, наверное путаете бензоколонку с заводом, в любом случае и тот и другой бомбить нужно до земли, итог и средства для уничтожения завода синтетического топлива описаны в статье. Теоретик вы наш доморощенный.
            1. alicante11 12 апреля 2017 14:29
              Я не путаю, почитайте о том, что это за завод, бензоколонка отдыхает.
              1. veteran66 12 апреля 2017 14:54
                Цитата: alicante11
                Я не путаю,

                бомбе весом 500 - 1000 кг пофиг куда она упала, цеху всё равно кердык. В 43-м завод ГАЗ бомбили несчастные два десятка ущербных фронтовых бомбардировщиков и в результате завод встал на четыре месяца. Это так, для сравнения.
                1. alicante11 12 апреля 2017 15:11
                  Вот вы... умный человек. Чукча не читатель, чукча писатель. Для особо одаренных. На том заводе много горючего вещества и трубопроводов. Так что одной бомбой можно кучу дел навопротить.
  13. Чаронда 8 апреля 2017 20:30
    Себе они помогали,а не России,наживаясь на поставках в Россию и СССР зачастую откровенно некачественного оружия,отвергнутого их собственными армиями
  14. Sapiens 63 8 апреля 2017 22:07
    Позволю себе напомнить что кроме тушёнки "второй фронт" и якобы негодного вооружения союзники поставили нам несколько сотен тысяч отличных СТУДЕБЕККЕРОВ , которые стали основой мобильности нашей армии начиная с 1943 года, неплохие истребители, на одном из которых летал Кожедуб и прочеее прочее прочее...так что посыл что они могли помочь ещё больше некорректен.Да и думаю англичане точно не забыли , кто поставлял стратегическое сырьё рейху в 1940 году когда они с французами приняли на себя первый удар вермахта.
    И то что они стали нашими союзниками это ведь не от большой любви к СССР, что собственно тот же Черчиль не скрывал, а в тот момент интересы наших стран совпали, и упреки что могли помочь лучше не обоснованны
    1. Bask 8 апреля 2017 22:28
      Кожедуб летал на Ла-5ф,Ла-5фн и Ла-7.Перепутали с Покрышкиным.
      1. Sapiens 63 8 апреля 2017 22:33
        Да спасибо что исправили, Покрышкин на Аэрокобре летал
    2. alicante11 9 апреля 2017 13:40
      поставили нам несколько сотен тысяч отличных СТУДЕБЕККЕРОВ


      Ага, типО "нелетальное оружие"? А не проще было как в статье сказано, стреножить вермахт? Нет, за студебеккеры мы заплатили деньгами, а за бомбы и самолеты потерянные в налетах они своими бы расплачивались. И вообще, лучше бы они не позволили рейхсверу вырасти в вермахт, благодетели, блин.
      1. murriou 9 апреля 2017 15:09
        Цитата: alicante11
        лучше бы они не позволили рейхсверу вырасти в вермахт

        Есть один общеизвестный, но мало оцененный массово факт: линию Мажино против немцев французы начали строить когда? В 1929 году! Когда Германия была раздавлена условиями версальского мира и не имела шансов быстро возродить свое былое военное могущество.

        Когда это строительство было завершено? В 1934 году, через неполный год после прихода Гитлера ко власти, когда Германия по прежнему еще не могла угрожать всерьез даже хотя бы Польше. А введение немецких войск в Рейнскую демилитаризованную зону произошло уже в 1936г., аншлюс - еще на 2 года позже.

        Внимание, вопрос: а зачем тогда создавалась такая циклопическая система?

        И напрашивается ответ: не против немцев ее сооружали, а против нас. Чтобы заново создаваемая, поддерживаемая англо-французами, агрессивная военная машина немцев не рыпнулась вдруг на запад, а сразу видела, что путь на запад перекрыт, зато путь на восток выстлан ковровой дорожкой.
        1. voyaka uh 9 апреля 2017 22:26
          "напрашивается ответ: не против немцев ее (линию Мажино) сооружали, а против нас"////

          Логично. А Маннергейм свою линию дотов соорудил против немцев wassat Чтоб натравить их на Францию.
          А линия Сталина на западной границе - против японцев belay . Чтоб направить их на Америку.
          1. alicante11 10 апреля 2017 13:47
            voyaka uh

            Утрировать тоже надо уметь. Французы максимально затрудняли немцам удар на запад, что, логично, должно было привести их к мысли ударить на восток. Так что определенная логика в утверждении murriou есть. Единственно, что можно было сказать более подробно.
            Маннергейм строил свою линию исключительно против СССР потому что небыл субъектом геополитики. Поэтому и не мог кого-то на кого-то натравливать.
            То же можно было сказать и о линии Сталина. Во время ее строительства СССР являлся второразрядной военной державой и был озабочен не геополитикой, а выживанием (индустриализация или смерть).
            А вот "линия Молотова", совместно с 30МК - таки-да, строилась в т. ч. и против заокеанских партнеров, чтобы немцы направились на запад, а не на восток.
            1. veteran66 12 апреля 2017 08:58
              Цитата: alicante11
              Французы максимально затрудняли немцам удар на запад,

              вы себе не пробовали вопрос задать ЗАЧЕМ? Зачем немцам лезть на запад?
              1. alicante11 12 апреля 2017 11:14
                вы себе не пробовали вопрос задать ЗАЧЕМ? Зачем немцам лезть на запад?


                А вы думать не пробовали? Иногда помогает, говорят, зачем-то им понадобилось "лезть на Запад" и в 1871-ом и в 1914-ом и в 1940. Ну, видать, совершенно НЕЗАЧЕМ, так, погулять вышли.
                1. veteran66 12 апреля 2017 11:57
                  Цитата: alicante11
                  и в 1871-ом и в 1914-ом

                  и везде Гитлер в Германии стоял у власти. Вы бы историю начала ВМВ почитали, выяснили причины и направления нацистской агрессии по странам и всё вам станет ясно.
                  1. alicante11 12 апреля 2017 14:30
                    и везде Гитлер в Германии стоял у власти.


                    А при чем тут Гитлер? Вы о немцах заикались, а не о Гитлере.

                    Вы бы историю начала ВМВ почитали,


                    Я о ней много читал и читаю. Так что не надо сливаться с глубокомысленным видом. апросто так.
                    1. veteran66 12 апреля 2017 14:57
                      Цитата: alicante11
                      Вы о немцах заикались,

                      заикаетесь это вы, я вам о государстве говорю, а вы о немцах, поволжские немцы тоже на францию ходили?
                      Цитата: alicante11
                      Я о ней много читал и читаю.

                      продолжайте, вы только в начале славного пути, только старайтесь читать не о ней, а про неё, лучше будет
                      1. alicante11 12 апреля 2017 15:13
                        заикаетесь это вы, я вам о государстве говорю, а вы о немцах, поволжские немцы тоже на францию ходили?


                        Ваши слова?
                        Зачем немцам лезть на запад?

                        Чего крутиться-то как уж на сковородке? Или в 1871-ом и в 1914-ом в Германии государства небыло?

                        продолжайте, вы только в начале славного пути, только старайтесь читать не о ней, а про неё, лучше будет


                        Т. е. по теме сказать нечего, слив засчитан?
      2. Sapiens 63 10 апреля 2017 17:42
        Вы или историю плохо знаете, или сознательно передергиваете факты,роль СССР в том что рейхсвер стал вермахтом не меньше чем наших будущих союзников в ВОВ, про лётную школу в Липецке, для танкистов в Казани не не слышали?
        А помимо иронически вами упомянутых НЕЛЕТАЛЬНЫХ СТУДЕРОВ,были нам поставлены и горы вполне летального оружия, без которого война могла продлиться на несколько лет дольше , а потери быть на пару миллионов больше.
        А то что союзники помогали нам недостаточно и берегли свои ресурсы и тем паче жизни своих солдат, это было всегда так к сожалению.Сам погибай а товарища выручай это русская поговорка про русских.Но постоянно плевать в их сторону вместо благодарности некрасиво
        1. alicante11 11 апреля 2017 12:05
          роль СССР в том что рейхсвер стал вермахтом не меньше чем наших будущих союзников в ВОВ


          Ой да ну не надо , не надо.

          ро лётную школу в Липецке, для танкистов в Казани не не слышали?


          Слышали, уже в зубах навязло. И что бы дали эти школы, если Антанта не разрешила Гитлеру отменить статьи Версаля? Что бы Гудериан делал, выучившись в Казанской школе, если бы рейхсверу не разрешили бы иметь танки?

          А помимо иронически вами упомянутых НЕЛЕТАЛЬНЫХ СТУДЕРОВ,были нам поставлены и горы вполне летального оружия, без которого война могла продлиться на несколько лет дольше , а потери быть на пару миллионов больше.


          Упомянуты не иронически. А лучше бы они по-нормальному второй фронт открыли сразу же, тогда не на 2млн больше, а на 20млн меньше потерь было бы.

          Но постоянно плевать в их сторону вместо благодарности некрасиво


          Прикольно помогали. Вырастили агрессора, а потом заработали на поставках, покуривая в сторонке, пока наши фашей почти не укокошили в-одиночку.
          1. krass 11 апреля 2017 12:10
            Цитата: alicante11
            Слышали, уже в зубах навязло. И что бы дали эти школы, если Антанта не разрешила Гитлеру отменить статьи Версаля? Что бы Гудериан делал, выучившись в Казанской школе, если бы рейхсверу не разрешили бы иметь танки?

            т.е это оправдывает то , что летчики и танкисты Вермахта обучались в СССР ?
            Цитата: alicante11
            Прикольно помогали. Вырастили агрессора,

            Вообще то Вторая Мировая Война началась в 1939 году
            Советско-германские договоры 1939 и их дополнения:

            19 августа 1939: Германо-советское торговое соглашение.
            Германия предоставила СССР кредит на 200 млн германских марок и взяла на себя обязательство поставить Советскому Союзу по этому кредиту станки и другое заводское оборудование, а также военную технику; СССР обязался погасить кредит поставками сырья и продовольствия.
            11 февраля 1940: Хозяйственное соглашение между Германией и СССР о расширении торговли.
            10 января 1941: Соглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года.
            Серьёзное экономическое и военно-техническое сотрудничество между Германией и СССР согласно этим соглашениям действовало до самого начала Великой Отечественной войны.

            Подробности договора знаете , или уточнить сколько и чего поставил СССР в Германию
            1. alicante11 11 апреля 2017 14:41
              т.е это оправдывает то , что летчики и танкисты Вермахта обучались в СССР ?


              Да, оправдывает, потому что учили представителей дружественной страны для защиты от врагов. А западенцы создавали вермахт для натравливания на СССР.

              Вообще то Вторая Мировая Война началась в 1939 году


              Ясен день, коль поляки со своим санитарным кордоном в свое время не справились с задачей по уничтожению России, то по их костям открыли немцам путь на восток. А потом Гитлер решил обезопасить себя от второго фронта.

              Подробности договора знаете , или уточнить сколько и чего поставил СССР в Германию


              К тому времени вермахт уже был создан и достиг пика своей мощи, так что к его созданию эти поставки никакого отношения не имеют.
            2. Никкола Мак 12 апреля 2017 06:11
              т.е это оправдывает то , что летчики и танкисты Вермахта обучались в СССР

              Не вермахта, а Рейхсвера Веймарской республики, где нацистами у власти пока и не пахло - в это время НСДАП была компанией "политических чайников" со странными в глазах немцев замашками (и в Германии были сильны позиции компартии).
              Немцы в СССР не обучались - они обучали на своём оборудовании и своими кадрами немецких и советских специалистов.
              И когда они пришли к власти обе школы было закрыты, а нам практически даром досталось два современных мощных учебных центра (сразу были открыты Высшая лётно тактическая школа ВВС РККА и Казанское танковое училище) . Никто из знаменитых немецких лётчиков и танкистов в СССР не учился - это бред.Несколько будущих известных военных спецов эти объекты только инспектировали - тот же Гудериан.
              С 1925 по 1933 год в Липецкой школе немцы подготовили (своих) 120 лётчиков - истребителей и 100 лётчиков наблюдателей. Для сравнения - до 1932 года в нелегальных школах в Брауншвейге и Рехлине люфтваффе подготовило более 2000 лётчиков.
              или уточнить сколько и чего поставил СССР в Германию

              А Вам уточнить, что поставляла Германия в СССР - весьма интересный перечень. И это после того как "западные демократии" сдали Австрию и Чехословакию и фактически сорвали переговоры по противодействию агрессии, изо всех сил толкая Гитлера на восток.
              СССР не собирался ни для кого таскать каштаны из огня - он проводил холодную и циничную политику в собственных интересах - поэтому и выиграл ВОВ,
              1. veteran66 12 апреля 2017 08:55
                Цитата: Никкола Мак
                СССР не собирался ни для кого таскать каштаны из огня

                это правильное замечание, но почему бы его не применить и для союзников?
                1. alicante11 12 апреля 2017 11:18
                  Потому что они создали вермахт и толкнули его на восток, а не СССР, поэтому таскать каштаны им было не для кого, на себя любимых работали.
                  1. veteran66 12 апреля 2017 11:59
                    Цитата: alicante11
                    Потому что они создали вермахт и толкнули его на восток,

                    ух ты! прям вот лагеря и учебные центры на территории Великобритании и США были.... а как же с линией Мажино тогда? От кого обороняться решили? Вы уж определитесь тогда за кого Запад был?
                    1. alicante11 12 апреля 2017 14:35
                      ух ты! прям вот лагеря и учебные центры на территории Великобритании и США были


                      М-да, если ни ума ни знаний, так хоть комменты почитайте. Ведь уже говорилось, что вермахт из Рейхсвера мог получиться исключительно из-за отмены версальских ограничений. Там немцам запрещалось иметь танки, самолеты и военные корабли крупнее броненосца, о подложках вообще молчим. Как в таких условиях мог возникнуть вермахт с его люфтваффе, панцерваффе, кгрисмарине и волчьими стаями папаши Деница? А кто отменил эти статьи? Сталин, СССР? Западенцы. Вот они и есть создатели вермахта и никаких лагерей не надо. Вы путаете с современной подготовкой террористов. Учите историю... мать...
                      1. veteran66 12 апреля 2017 15:06
                        Цитата: alicante11
                        А кто отменил эти статьи? Сталин, СССР? Западенцы.

                        вот уж точно, что вы историю учите по принципу
                        Цитата: alicante11
                        хоть комменты почитайте.
                        Нацисты сами нарушили условия Версальского договора, безо всяких разрешений на то. Более того, условия Версальского мирного договора были унизительными и грабительскими по отношению к Германии, поэтому привели к нищете среди населения и крайней социальной нестабильности внутри страны, чем способствовали популярности ультраправых сил и приходу к власти нацистов. Так что Версальский договор скорее способствовал появлению нацизма. чем наоборот. Учите историю не по комментам.
            3. murriou 14 апреля 2017 07:02
              Цитата: krass
              летчики и танкисты Вермахта обучались в СССР ?

              А ничего так, что в это время не было Вермахта, был только рейхсвер?

              И Гитлер был тогда еще не более чем одним из множества не допущенных к власти политиков, в сущности маргиналом.

              И Германия была дружественным государством, оказывающим СССР ответные весьма значимые услуги в техническом сотрудничестве.

              Уже после прихода Гитлера к власти немецкие специалисты, в т.ч. Гудериан, были желанными гостями на английских танковых учениях в Солсбери.

              В ответ, британские специалисты, например один из создателей танка, прибывали с поздравлениями на 50-летний юбилей Гитлера и обменивались с ним комплиментами на трибуне во время парада, а это уже апрель 1939 года.
              Так в чем Вы тут пытаетесь обвинять СССР? laughing

              Цитата: krass
              Вторая Мировая Война началась в 1939 году

              Да. А открытый отказ Германии от соблюдения условий Версальского мира - в 1935 году, в том же году начало открытого создания запрещенных для Германии видов вооружения и родов войск, Люфтваффе и Панцерваффе.
              Введение немецких войск в Рейнскую демилитаризованную зону, в нарушение условий послевоенного мира - в 1936г.
              Введение немецких войск в Австрию для ее присоединения к Германии - в 1938г.
              При этом, Англия и Франция на все это смотрели сквозь пальцы, даже подержали в Мюнхене раздел и захват Чехословакии в интересах Гитлера.

              Как у Вас память, проясняется? laughing

              Цитата: krass
              или уточнить сколько и чего поставил СССР в Германию

              И что Вы пытаетесь из этого раздуть? С Гитлером торговали все, кто поставлял на мировой рынок нужные Гитлеру товары. Но только со стороны СССР это пытаются выставить преступлением такие вот подтасовщики.
          2. nizhegorodec 14 апреля 2017 16:43
            Цитата: alicante11
            лучше бы они по-нормальному второй фронт открыли сразу же

            это как и чем?
            Цитата: alicante11
            Вырастили агрессора, а потом заработали на поставках,

            кто?
      3. veteran66 12 апреля 2017 08:54
        Цитата: alicante11
        Нет, за студебеккеры мы заплатили деньгами,

        вы это кто? Не разорились? На хлеб то осталось?
        1. alicante11 12 апреля 2017 11:17
          Мы, это СССР, Россия, русский народ. На счет хлеба, вон, евреи говорят, что голод был, наверное, все на студебекккеры ушло, судя по их постам.
          1. veteran66 12 апреля 2017 11:59
            Цитата: alicante11
            На счет хлеба, вон, евреи говорят, что голод был,

            так он был...
            1. alicante11 12 апреля 2017 14:35
              Ну так с собой сами разберитесь, или был голод или "не оголодали".
              1. veteran66 12 апреля 2017 15:07
                Цитата: alicante11
                Ну так с собой сами разберитесь,

                так мы то это сразу знали, а до вас что то не доходит
                1. alicante11 12 апреля 2017 15:22
                  так мы то это сразу знали, а до вас что то не доходит


                  вы это кто? Не разорились? На хлеб то осталось?


                  fool
                  1. veteran66 12 апреля 2017 15:50
                    Цитата: alicante11
                    так мы то это сразу знали, а до вас что то не доходит

                    вы это кто? Не разорились? На хлеб то осталось?

                    fool

                    да, с чуством юмора у вас так же тяжёло как и с историей what
                    1. alicante11 13 апреля 2017 14:27
                      Ну, юмор тоже разный бывает, извращенный юмор понимать не обязательно.
  15. taseka 9 апреля 2017 07:56
    Принцип стар как мир и так же пошл - " своя рубашка ближе к телу!" Мы для них были и останемся православными варварами с монгольской примесью!!!
  16. Михаил Матюгин 9 апреля 2017 09:39
    Ну вообще то автор явно передёргивает - в 1941-1942 гг. RAF проигрывали Люфтваффе в ведении воздушной войны над Западной Европой, едва смогли отбиться при обороне метрополии, а о стратегических рейдах более-менее значительных по силе ударов пока речь не шла. В 1942 году это уже стало чувствоваться, в 1943 году экономика Рейха стала подвергаться разрушению, а в 1944 году была просто "вбомблена в грязь". А вот если бы Англия согласилась на мирные предложения Гитлера в 1939, 1940 и 1941 гг., то без войны на два фронта СССР скорее всего капитулировал если не зимой 1941-весной 1942, то к осени 1942-весне 1943 точно (т.к. даже при наличии фронта в Европе и в фронта в Африке, требовавших поставок ресурсов, немцы дошли до Волги и Кавказа,).
    1. murriou 9 апреля 2017 14:06
      Цитата: Михаил Матюгин
      при наличии фронта в Европе и в фронта в Африке, требовавших поставок ресурсов

      Хе-хе. А масштабы этих "фронтов" сравнивать не пробовали?
      Или Вы вправду способны поверить, будто Эль-Аламейн равен Сталинграду, а высадка на Сицилию - Курской битве?
      1. alicante11 9 апреля 2017 14:57
        Вы что, конечно не равны, Сталинград и КД - это просто бои местного значения по сравнению с вами озвученными. Об этом ведь знает каждый мальчишка-колледжер на Западе, а скоро и наши школьники будут знать.
        1. murriou 9 апреля 2017 15:12
          Цитата: alicante11
          а скоро и наши школьники будут знать.

          Увы.
      2. Михаил Матюгин 11 апреля 2017 11:29
        Ну немцы так считали, это для Вас о чём то говорит ?
        И ещё - ну сравните данные по потерям пленными например. В результате капитуляции в Сталинграде было взято 92.000 пленных стран Оси, в результате капитуляции в Тунисе было взято в плен 252.000 итало-германских солдат. А касательно скоординированного удара под Курском и высадки на Сицилии- если Вы думаете что это было просто так, значит Вы совсем не знаете тему, которую обсуждаете.
        1. murriou 11 апреля 2017 11:45
          Цитата: Михаил Матюгин
          Ну немцы так считали, это для Вас о чём то говорит ?

          Жду ссылочку на мнение немцев, а не на Ваш его пересказ, можно? lol

          И почему в немецком языке до сих пор есть выражение "Дас Сталинград", но нет аналогичного выражения "Дас Тунис"? Может быть, потому, что у немцев в Тунисе было в разы меньше сил, чем американцы насчитали там немецких пленных? laughing laughing laughing
          1. alicante11 11 апреля 2017 12:08
            Жду ссылочку на мнение немцев, а не на Ваш его пересказ, можно?


            Он вам даст ссылочку такой же жертвы ЕГЭ, как и сам. Так что лучше не просите, просто fool и все.
          2. Михаил Матюгин 18 апреля 2017 18:33
            Вот у кого-кого, но проблем с подсчётом пленных у янки во Второй Мировой небыло. Подсчитано с точностью до человека. И если Вы не имеете представлений о силах Оси в Африке - это Ваши проблемы. Это раз.

            Эге батенька, вы ещё и немецкий не знаете, а лезете... У немцев, а потом и у англосаксов, было и есть выражение "Тунисград". Это два.

            Поизучайте внимательнее координацию наступательных операций союзников и СССР, может поймёте что ТОЛЬКО полный альянс и взаимная скоординированность усилий позволили уничтожить Рейх (а это вся континентальная Европа почти между прочим, не Германия). Это три.
        2. Никкола Мак 12 апреля 2017 06:29
          А касательно скоординированного удара под Курском и высадки на Сицилии- если Вы думаете что это было просто так, значит Вы совсем не знаете тему, которую обсуждаете.

          То есть союзники скоординировали свою высадку на Сицилии с немецкой операцией "Цитадель"?
          Такого я ещё не слышал - может дадите время и место, где Эйзенхауэр и Кейтель договорились об этом хитром манёвре.
      3. nizhegorodec 14 апреля 2017 16:44
        Цитата: murriou
        Хе-хе. А масштабы этих "фронтов" сравнивать не пробовали?

        а в чём их измерить?
  17. Vitalson 9 апреля 2017 10:00
    "В целом это позволяет сказать, что союзники нам не оказали всей той помощи, которую могли."

    Открыл Америку. Целью наших "союзничков" была не помощь СССР а полное измождение германии и СССР в войне друг против друга. А открытие второго фронта произошло уже тогда когда наши войска в помощи этих бойскаутов не нуждались.
  18. murriou 9 апреля 2017 13:54
    русские солдаты спасали Францию

    Да-да-да. Кто ж не знает - Верденское сражение, в котором были примерно миллионные армии с каждой стороны, выиграли русские солдаты, целых 40 тыс. в составе 4 бригад, без дивизионных и корпусных структур и без тяжелого вооружения, прибывавших с интервалом примерно пару месяцев: конец апреля - июль - конец августа - октябрь, из которых самая первая опоздала к началу выигранного ими сражения на более чем 2 месяца, а последняя прибыла вовсе к шапочному разбору.

    А ничего так, что Россия в ПМВ зависела от зарубежных поставок гораздо сильнее, чем СССР в ВОВ, и почти вся "русская" авиация воевала самолетами преимущественно французской конструкции, и полностью на иностранных по конструкции моторах, опять же в основном французских?
    1. alicante11 9 апреля 2017 14:04
      Речь не о пушечном мясе, отправленном во Францию. А о том, что мы постоянно по просьбе "союзничков" вынуждены были проявлять активность на фронте, чтобы оттянуть на себя резервы немцев. При чем даже за это снарядами они нас снабдить не спешили.
      1. murriou 9 апреля 2017 14:23
        Беда в том, что эта активность исполнялась очень косоруко, и не получалось у царской армии ни свои интересы соблюсти, ни хотя бы интересы союзников обеспечить настолько, чтобы это окупало наши потери.

        Провальное наступление в Восточно-Прусской операции позволило оттянуть на восток не такие уж большие силы - менее 100 тыс., 2 корпуса и кавдивизию из резерва, а не из реально воюющих сил, - когда армия Самсонова была уже разбита, а Ренненкампф уже отступал, бросая на убой арьергардный корпус, т.е. подкрепление на востоке немцам не требовалось, да и не успело к завершению сражения. Это они перестраховались.

        Провальное наступление в Нарочанской операции не помешало немцам уменьшить (!) на 3 дивизии свои силы на востоке и увеличить на 3 дивизии свои силы на западе как раз за время операции. Да, это были не те самые дивизии, но тут уже на уровне перекладывания из кармана в карман.

        Т.е. налицо каждый раз огромные русские жертвы, прикрытые якобы заботой о союзниках, но результаты при этом - ни себе ни людям.
        1. alicante11 9 апреля 2017 15:02
          Так оно понятно, косорукость царских генералов - она притча во языцех, кроме либерстов и хрустобулочников. Просто постоянно наши атаковали не тогда, когда нужно нам, а тогда, когда нужно союзникам. В итоге это, накладываясь на косорукость, приводило к озвученным вами результатам.
          1. murriou 9 апреля 2017 15:13
            Полностью согласен.
      2. murriou 9 апреля 2017 14:28
        Цитата: alicante11
        При чем даже за это снарядами они нас снабдить не спешили.

        На 1917г. царская военная промышленность обещала (!) и планировала (!) снизить (!) долю иностранных поставок в поставляемых на фронт боеприпасах до 36%.

        И хоть стой хоть падай, хоть плачь хоть смейся, но по факту значительную часть снабжения царской армии боеприпасами и основную (!) часть снабжения ее высокотехнологичным вооружением, начиная с пулеметов, Россия в ПМВ перекладывала на зарубежные поставки.

        А союзники, между прочим, при этом еще и тянули ОСНОВНУЮ часть войны.
        1. alicante11 9 апреля 2017 15:03
          А союзники, между прочим, при этом еще и тянули ОСНОВНУЮ часть войны.


          Не спорю. Но, все-таки, союзник - "сам погибай, а товарища выручай". А так - партнеры.
          1. murriou 9 апреля 2017 15:15
            Тут скорее грани друг / союзник / партнер / чужак.
            А "друзей у России два - ее флот и ее армия"(С).
  19. murriou 9 апреля 2017 13:57
    Бомбардировки заводов начались только после того, как союзникам потребовалось начать собственную наступательную операцию в Европе.

    ...и когда появился реальный риск, что СССР сам вот-вот доберется до этих заводов.
  20. слава1974 10 апреля 2017 16:36
    А русские солдаты спасали Францию

    Русские солдаты воевали во Франции в обмен на поставки снарядов.
    1. alicante11 11 апреля 2017 12:11
      Русские солдаты воевали во Франции в обмен на поставки снарядов.


      Вы хоть понимаете что говорите? Т. е. Россия платила кровью своих солдат за снаряды? При этом уже оплаченные золотом и поставлявшиеся по остаточному принципу? Вы, хрустобулочники, совсем берега потеряли, сами же на свою "Россию, которую потеряли" столько возведете, что никакая большевицкая пропаганда не сравнится.
      1. murriou 11 апреля 2017 12:20
        Цитата: alicante11
        Вы, хрустобулочники, совсем берега потеряли, сами же на свою "Россию, которую потеряли" столько возведете, что никакая большевицкая пропаганда не сравнится.

        И они же, пытаясь обхаять большевиков, приписывают им такие подвиги, что всяким Рэмбо пора под плинтус прятаться: таким мизерным количеством одолеть такую огромную, могучую и прекрасную державу, сразу весь ее народ, который поголовно был за батюшку-царя и за белых (для хрустобулочников тайна, что батюшку-царя как раз белые и свергли), ее лучшую в мире армию и всех ее иностранных союзников впридачу, а ведь это все ведущие державы того времени были... lol
      2. слава1974 11 апреля 2017 20:15
        Вы хоть понимаете что говорите? Т. е. Россия платила кровью своих солдат за снаряды?

        На сайте Во была статья про отправку солдат во Францию.И там подробно это описывалось.
        Россия попросила снаряды, французы поставили условие, если русские солдаты будут воевать во Франции будут снаряды. договорились отправить 70 тысяч человек. В итоге отправили меньше, поэтому меньше получили снарядов.
        1. alicante11 12 апреля 2017 11:20
          На сайте Во была статья про отправку солдат во Францию.И там подробно это описывалось.


          Да я в курсе, просто странно, когда человек на столько зашорен в своих методичках, что сам же себя ими и высекает.
      3. слава1974 11 апреля 2017 20:25
        Цитата из статьи:
        В конце 1915 года в Российскую империю приехал представитель военной комиссии французского сената Г. Думерг. Он предложил царскому правительству направить на Западный фронт, во Францию, 300-400 тыс. русских солдат в обмен на недостающее русской армии вооружение и боевые припасы.

        Читайте цикл статей "Русские солдаты во Франции".
  21. veteran66 12 апреля 2017 15:23
    Цитата: alicante11
    Вот вы... умный человек. Чукча не читатель, чукча писатель. Для особо одаренных.

    сколько комплиментов ))))) На таких заводах и средства пожаротушения другие, в статье об этом написано, или
    Цитата: alicante11
    Чукча не читатель, чукча писатель.
    1. alicante11 13 апреля 2017 11:06
      сколько комплиментов ))))) На таких заводах и средства пожаротушения другие, в статье об этом написано, или


      "другие" - это круто, а какие другие? ничего не написано, так что читаем.
      1. veteran66 13 апреля 2017 14:24
        Цитата: alicante11
        "другие" - это круто, а какие другие?

        Заводы синтетического топлива представляли собой огромные по площади объекты, на которых располагались установки, емкости, проходили многочисленные трубопроводы. Немецкое командование, прекрасно понимая важность этих заводов (завод Лёйна производил помимо синтетического топлива еще синтетический каучук, метанол и азотные соединения), всеми силами их укрепляло: строило бомбоубежища, противоосколочные стенки, размещало зенитную артиллерию крупных калибров (вокруг завода Лёйна было 374 зенитных орудия калибром 88 мм и выше), оборудовали ложные объекты. Завод Лёйна бомбили, к примеру, в августе 1940 года, когда в течение трех налетов было сброшено аж 53 бомбы, которые никакого ущерба производству не нанесли.
        ну, и где эта ваша одна бомба разносящая завод в хлам? Не надо ориентироваться на одну статью, которая, к тому же, мягко говоря, написана не корректно. У союзников были причины не позволявшие бомбить только нефтепереработку в Германии
        1. alicante11 13 апреля 2017 14:42
          ну, и где эта ваша одна бомба разносящая завод в хлам?


          Ну, с чувством юмора и у вас фигово. Это называется "утрировать". Там ясно сказано, что на территории завода были емкости и трубопроводы с горючими веществами. Что гораздо более пожароопасно, чем производство подшипников. Понятно, что "стенки", обваловки и противопожарные пруды дают некоторую защиту, но при бомбардировке и повреждении большого количества инфраструктуры, последствия катастрофические.

          Кстати, там еще несколько тем, на которых вы слились.
          1. murriou 14 апреля 2017 07:07
            Цитата: alicante11
            там еще несколько тем, на которых вы слились.

            Коллега, Вам еще не надоело считать? Я сбился со счету при первом же знакомстве с этим "ветераном"... Он, даже о себе рассказывая, постоянно путается в версиях laughing
            1. alicante11 14 апреля 2017 10:51
              Врагов не считают :)...
  22. veteran66 12 апреля 2017 15:49
    Цитата: alicante11
    Чего крутиться-то как уж на сковородке?
    крутитесь это вы, любому понятно, что под немцами я понимал германию образца 1939 года,о которых речь и идёт в статье и комментах, а вы зачем то припёрли сюда 1914 г. и вообще позапрошлый век. Или если нет чего сказать по существу так цепляемся к запятым?
  23. veteran66 12 апреля 2017 15:55
    Цитата: alicante11
    Вот умора. В блокадном городе еда была, а в целой стране ее небыло.

    смотрите не умрите, блокаду прорвали в конце 43-го, Ленинграду помогала вся страна, которой, в свою очередь помогали по Ленд-лизу и другим поставкам. Карточки отменили в 1947-м, а перед этим был большой неурожай в 1946-м и ленд-лиз с поставками прекратился. Почувствуйте разницу.
  24. DimerVladimer 12 апреля 2017 16:37
    Возникает интересный вопрос: а что мешало союзникам разбомбить заводы по производству синтетического горючего раньше? Это было вполне по силам британским ВВС в первой половине войны (в 1940 году 13 тыс. тонн бомб, в 1941 — 31,5 тыс. тонн, в 1942 году — 45,5 тыс. тонн, в 1943 году — 157,4 тыс. тонн бомб). Если бы силы союзной авиации были перенацелены с Берлина (на который за войну было сброшено около 540 тыс. тонн бомб) на заводы синтетического горючего, то можно было добиться нужного эффекта. Даже при низкой точности бомбардировок британской авиации попадание в цель даже части бомб вело к серьезным повреждениям. И если бы британские ВВС нанесли такой авиаудар по производству синтетического горючего в Германии весной 1942 года, как бы нам было легче!
    Немецкой армии при сокращении поставок топлива было бы значительно труднее осаждать Ленинград, труднее наступать на Украине, на Северном Кавказе, рваться к Волге. Ход войны был бы совершенно другим.
    В 1943 году удар по заводам синтетического горючего тоже был не менее необходим.


    Это не знание вопроса автором.
    Британская стратегическая авиация действовала только в ночное время, в основном по центрам городов. Им противостояли редкие ночные истребители. Отбомбится точно по заводам в ночное время - невозможно. Именно поэтому американские ВВС начали дневные налеты (которые как раз можно назвать стратегическими бомбардировками).

    При дневных налетах, на порядок больше сопротивление ПВО, на обычных дневных истребителях. Соответственно дневные налеты, сопровождались тяжелыми потерями бомбардировщиков, но и наносили ущерб стратегическим объектам, таким как заводы.

    Соответственно была распределена роль стратегической авиации: днем американцы бомбили заводы, ночью англичане терроризировали центры крупных городов - их проще было опознать. Центры городов подсвечивали специальными осветительными бомбами на парашютах ("гирляндами"), специально обученные экипажи на москито.

    Тактика применения стратегической авиации ВМВ описана во множестве источников.
    Как и принцип подбора целей.
    Если не полениться - до всего можно докопаться.
  25. veteran66 13 апреля 2017 15:08
    Цитата: andrewkor
    Кто бы сомневался в двуличности союзничков.Жизнь заставила сотрудничать с ненавистыми Советами!!!

    а что уж тогда про советы сказать? То против мировой буржуазии, то против Гитлера, то за Гитлера, то опять вместе с мировой буржуазией против Гитлера....
    1. murriou 14 апреля 2017 06:20
      Цитата: veteran66
      то против Гитлера, то за Гитлера

      Антисоветчика хоть сто раз бей за глупость и безграмотность, все равно будет и дальше пытаться выдавать договор о ненападении, вроде тех какими с Гитлером вся Европа была связана, за союзный пакт laughing laughing laughing
  26. veteran66 13 апреля 2017 15:10
    Цитата: alicante11
    Кстати, там еще несколько тем, на которых вы слились.

    а вы внимательно посмотрите и всё увидите, хотя вести с вами бестолковые споры несколько утомительно. Это как я двухлетней внучке объясняю, что в лужи лучше не лезть, а она всё равно продолжает, не внимая разумным доводам. Но её то можно понять, с вами то как быть?
    1. Комментарий был удален.
    2. murriou 14 апреля 2017 06:22
      Цитата: veteran66
      я двухлетней внучке объясняю, что в лужи лучше не лезть, а она всё равно продолжает, не внимая разумным доводам. Но её то можно понять

      Да, видать вся в деда пошла laughing
    3. alicante11 14 апреля 2017 10:53
      а вы внимательно посмотрите и всё увидите,


      М-да, это называется "слив засчитан", как говаривали на Цусиме.
  27. veteran66 13 апреля 2017 15:14
    Цитата: alicante11
    Ну, с чувством юмора и у вас фигово. Это называется "утрировать".

    вообще то я это серьёзно, потому что заводов было много, разброс цехов по площади огромен, ПВО сильное, а силы малые. Ну вы хоть статью то почитайте.
  28. veteran66 13 апреля 2017 15:15
    Цитата: alicante11
    Заканчивайте мыслительный процесс, а то мозги закипят.

    да, тяжело вам прописные истины то переваривать....
  29. murriou 14 апреля 2017 08:21
    veteran66, Вы вправду наивнее своей двухлетней внучки, или притворяетесь? laughing

    В 1935-1936 году Германия совершенно не обладала военной мощью, великим державам Англии и Франции было достаточно пальчиком погрозить, а если бы не хватило пальчика - отутюжить Германию за нарушение мирного договора могла бы даже тогдашняя Польша, ну и сами Англия с Францией подключиться бы не отказались.
    Но это не было сделано.

    Вот как если бы Ваша внучка за попытку лезть в лужу получала бы не дедушкину улыбку, а сразу по попе - она бы не так активно туда лезла в следующий раз, но если дедушка только улыбается, хоть и говорит, что нельзя - значит, можно.
    Вот и Чемберлен с Лавалем только улыбались, когда Гитлер готовился к агрессии, потому что полагали эту агрессию направленной только на восток.
    Так понятнее?
  30. silverknife 25 апреля 2017 15:55
    "Видимо, России давно пора сделать решительные выводы относительно союзников, и бывших, и нынешних".Цитата.
    Как то непонятно. Кто такие бывшие союзники и что с ними делать? Союзники РИ? Союзники СССР? Союзники РФ?
    С союзниками по 2-й Мировой войне все понятно. Их поблагодарили,(или не поблагодарили?) и послали. А остальные?
    С нынешними сложнее. Будем считать.
    Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны - "За" Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан.Все ли они союзники РФ? Не думаю. Очень похожи на халявщиков, кучу которых содержал СССР. Но СССР был побогаче РФ. Поэтому и список короткий. И что с ними делать прикажете? Зацеловать до смерти их президентов(вождей)? Засыпать кредитами? Не похоже.
    Не статья, а совковая галиматья.
  31. ser6119 3 декабря 2017 15:43
    Цитата: виктор н
    А он этого и не говорил. Многие сейчас страдают из-за отсутствия союзников у России, а надеяться можно только на себя - этом мораль статьи.

    У России только 2 союзника (с)
Картина дня