Крылатая ракета Tomahawk Block IV: новые возможности старого оружия

Comments

[CooL_SnipeR]

"Да Россия отсталая страна, живет на модернизациях советских разработок"...а у самих лицо в пуху... абрамсы натягивают на новые требования, теперь томагавки... я конечно понимаю, что последние справляются до сих пор... но у нас это почему-то "мы ничего не умеем"... у них "модернизация"

[AUL]

Почему не умеем? Наши разработки не уступают юсовским! Вопрос в другом - у них в запасе 4000 топоров,+ 2000 уже применили в разных войнах. А сколько у нас Калибров? Думаю,на 2 порядка меньше. Больно дорогая это игрушка!

[Вольдемар Вольдемарович Шеломов]

Цитата: AUL

Почему не умеем? Наши разработки не уступают юсовским! Вопрос в другом - у них в запасе 4000 топоров,+ 2000 уже применили в разных войнах. А сколько у нас Калибров? Думаю,на 2 порядка меньше. Больно дорогая это игрушка!

К сожалению блок4 уже по своим ттх ГСН превосходит калибр. Так что уступают и вполне заметно.

[CooL_SnipeR]

Единственная защита Кр от ПВО - низкая высота полета... причем только на земле это имеет значение из-за складок местности. Она не имеет маневра, ни имеет средств преодоления ПВО. Все уже давно поняли, что КР это против папуасов и бабановых республик... будущее за гиперзвуком. По состоянию сейчас в открытом доступе, вроде как, этих кирпичей 4 сделано 600 штук, из них в европе меньше 100... все остальное количество топоров - старые модификации кирпич 3 и ниже

[Inok10]

Цитата: Вольдемар Вольдемарович Шеломов

К сожалению блок4 уже по своим ттх ГСН превосходит калибр. Так что уступают и вполне заметно.

... ой-ли ... Вы не забыли, что "Калибр" - это комплекс вооружения ? ... не одна КР в виде супер-пупер вундерфафли ... а, 2 вида ПКР с разными БЧ по дальности, весу и даже скорости, собственно 3М14 для нанесения ударов по наземным целям и ракето-торпеда для поражения подводных целей ... и все это максимально унифицировано ... так что тут в догоняющих матрасники ... не наводите тень на плетень ...

Цитата: CooL_SnipeR

Единственная защита Кр от ПВО - низкая высота полета... причем только на земле это имеет значение из-за складок местности.

... в том еще ее и беда ... так как имеет все шансы при полете на высоте 15-50 м. "собрать" все ЛЭП класса напряжения 110/330 кВ ... как муха в паутину ...

[Вольдемар Вольдемарович Шеломов]

Цитата: Inok10

Цитата: Вольдемар Вольдемарович Шеломов

К сожалению блок4 уже по своим ттх ГСН превосходит калибр. Так что уступают и вполне заметно.

... ой-ли ... Вы не забыли, что "Калибр" - это комплекс вооружения ? ... не одна КР в виде супер-пупер вундерфафли ... а, 2 вида ПКР с разными БЧ по дальности, весу и даже скорости, собственно 3М14 для нанесения ударов по наземным целям и ракето-торпеда для поражения подводных целей ... и все это максимально унифицировано ... так что тут в догоняющих матрасники ... не наводите тень на плетень

У США есть аналоги всех остальных ракетных систем. Им комплекс не нужен. А ударный Калибр отстаёт от блок4, это факт

[CooL_SnipeR]

Цитата: Inok10

в том еще ее и беда ... так как имеет все шансы при полете на высоте 15-50 м. "собрать" все ЛЭП класса напряжения 110/330 кВ ... как муха в паутину ..

Не собираюсь защищать топор, но он прекрасно влетел в пентагон как и полагается, при этом лэпы не задел (11/09)

[cherrybuster]

охосспади...

[CooL_SnipeR]

Значит по твоему мнению это был боинг? О Боже

[KaPToC]

Цитата: Вольдемар Вольдемарович Шеломов

К сожалению блок4 уже по своим ттх ГСН превосходит калибр. Так что уступают и вполне заметно.

По каким это параметрам?
А "ониксы" тоже превосходит?

[region58]

Цитата: AUL

А сколько у нас Калибров? Думаю,на 2 порядка меньше

2 порядка - это в сто раз. Неужто у нас "Калибров" 40 штук?

[CooL_SnipeR]

Уже выше писал, кирпичей 4 всего 600 штук, уж точно у нас не меньше калибров

[looker-on]

с ракетами модернизация это по сути -новая ракета.Болванка неизменна но ГСН, двигатель и БЧ могут разительно отличаться от оригинала.

[Nikolaevich I]

Я обратил внимание на одно "ноу-хау" в статье-использование бака с остатками топлива в качестве объёмно-детонирующего боеприпаса(ОДБ). И вот почему....Есть в инете сайты типа Freepatent.ru;и там мне встречалось такое "тех.предложение":крылатая ракета,в которой отсутствовала боеголовка в традиционном виде,но имелся топливный бак,который выполнял "роль" и объёмно-детонирующего боеприпаса....в общем,простая "механика": бОльшая дальность-меньшая мощность "боеголовки"; мЕньшая дальность-бОльшая мощность "боеголовки" ! Было описание и "разновидности":"традиционная" боеголовка и бак с остатками топлива в качестве ОДБ...практически,в точь-точь,как у новой модификации "Томагавка".Поневоле придут мысли в голову:а не читают ли мерикосы все российские сайты,где есть много технических проектов,предложений ?

[Лопатов]

Цитата: Nikolaevich I

.Есть в инете сайты типа Freepatent.ru;и там мне встречалось такое "тех.предложение":крылатая ракета,в которой отсутствовала боеголовка в традиционном виде,но имелся топливный бак,который выполнял "роль" и объёмно-детонирующего боеприпаса....в общем,простая "механика": бОльшая дальность-меньшая мощность "боеголовки"; мЕньшая дальность-бОльшая мощность "боеголовки" !

Тут не всё так просто... Двухтактные (создание аэрозольного облака => детонация) боеприпасы объёмного взрыва не особо надёжны. Не зря наши предпочитают намного менее мощные однотактные термобарические
--Созданию облака могут препятствовать погода (ветер, дождь и проч) и особенности местности.
--Топливо крылатой ракеты является, пожалуй, пожалуй, одним из самых неудобных составов для создания БОВ
--Высокая сложность такого рода систем. Даже в классическом двухтактном сложно добиться детонации облака в оптимальный момент. А тут ещё и согласовать надо подрыв основного заряда и детонацию облака. Если основной заряд взорвётся раньше, его ударная волна рассеет аэрозольное облако. Если позже- велика вероятность повреждения основного заряда, что в лучшем случае вызовет снижение его мощности, а в худшем- разрушение.

[Nikolaevich I]

Вы свои "сомнения" неплохо обосновали...но мой пример-это всё-таки,практически, "прожект" ,обладающий присущими проектам недостатками...без практической проработки,без опытных образцов.Тем более,автор рассматривал разные виды топлива(в том числе и более подходящие для создания ОДБ ).Я ещё и немного "слукавил",то есть "промолчал":в этом проекте автор рассматривал и вариант ракеты с ЖРД и двукомпонентным топливом.

[Лопатов]

Цитата: Nikolaevich I

в этом проекте автор рассматривал и вариант ракеты с ЖРД и двукомпонентным топливом.

Это же вообще бессмысленно. Крылатая ракета с ЖРД- экономически нецелесообразное решение. Ну а баллистика выжигает всё топливо и окислитель на активном участке траектории, и в качестве "усилителя" может выступить разве что сами топливные баки с топливо-воздушной смесью внутри них.
Кстати, насчёт нового "Томагавка"- возможно именно такое решение там и применено. Как то не особо верится в возможность создания того, что описывается в статье. По указанным мною причинам.
А вот превращение в доп. заряд самих топливных баков- вполне осуществимый вариант.

[Nikolaevich I]

Цитата: Лопатов

Крылатая ракета с ЖРД- экономически нецелесообразное решение

Крылатая ракета предлагалась с ТРД....это было "основное блюдо".А с ЖРД- это так...."на закуску", ", и это была не КР,а типа управляемой авиабомбы с "движком". Автор,более подробно рассмотрев проект КР, кратко "пробежался" и по другим вариантам применения его идеи. Я попал на этот сайт случайно(искал нужную мне на тот момент инфу), "полистал" сайт "чиста" из-за любопытства,немного задержался на некоторых "прожектах"(которые показались мне более интересными) и покинул сайт.Были там и "выкладки" : формулы,схемы,рисунки;но я их просто "пропускал".Поэтому,я не могу обоснованно защищать этот проект....тем более это-не моё.

[Alexey RA]

Цитата: Лопатов

А вот превращение в доп. заряд самих топливных баков- вполне осуществимый вариант.

ЕМНИП, у нас эта концепция живёт со времён КСЩ: тогда, правда, планировали, что отделяемая БЧ бьёт ниже ватерлинии, а корпус с баками - выше. Потом от отделяемой БЧ отказались.
Судя по тому, что натворил движок одного "Экзосета" при Фолклендах - даже у твердотопливной ПКР корпус обладает нехилым поражающим действием.

[Nikolaevich I]

Тут ещё есть одна "заковыка"...Для ОДБ - "размер имеет значение"...нет смысла создавать авиабомбы менее 100 кг и арт.снаряды калибром менее 122-мм...( или всё же-152-мм ? -забыл...).А ТББ ("термобары" ) создаются до 43-мм включительно.Честно говоря, толком не изучал тему:ОДБ и ТББ-поэтому,время от времени возникающий вопрос:в чём дело? почему такая разница?-остаётся без ответа...

[opus]

Цитата: Nikolaevich I

но имелся топливный бак,который выполнял "роль" и объёмно-детонирующего боеприпаса....в общем,простая "механика": бОльшая дальность-меньшая мощность "боеголовки"; мЕньшая дальность-бОльшая мощность "боеголовки" !

"изобретатель" попутал топливо КР (Нафтил/керосин) с жидким ВВ (окись этилена допустим или окись пропилена, метан, пропилнитрат, МАРР (смесь метила, ацетилена, пропадиена и пропана))
+
потребуется несколько детонаторов (инициаторов), в несклольких расчётных точках, что на КР поражающей цель- осуществить сложно .
ТББ обязательно используют парашют:

обеспечивал стабилизацию бомбы и скорость снижения наиболее благоприятную для последовательности операций срабатывания (взрыв пиропатрона и раскрытие корпуса бомбы, распыление топливной смеси, разбрасывание детонаторов, взрыв детонаторов). Из носовой части бомбы опускался тросик длиной 5-7 метров с грузиком. Уменьшение натяжения тросика при касании им земли и вызывало начало операций срабатывания.

1. боеприпасы объемного взрыва имеют только один поражающий фактор – ударную волну. Осколочным, кумулятивным действием по цели они не обладают и обладать не могут.
2. бризантность (т.е. способность дробить, разрушать преграду) облака топливно-воздушной смеси весьма низка, т.к. здесь имеет все же взрыв типа “горение”, в то время, как в очень многих случаях требуется взрыв типа “детонация” и способность взрывчатки раздробить корпус снаряда, уничтожаемый элемент и т.п.
3. для объемного взрыва необходим большой свободный объем и свободный кислород, который не требуется для взрыва обычных ВВ (он содержится в самом ВВ в связанном виде). Т.е. явление объемного взрыва невозможно в безвоздушном пространстве, в воде, в грунте.
4. на работу боеприпаса объемного взрыва большое влияние оказывают погодные условия. При сильном ветре, проливном дожде топливно-воздушное облако или не формируется вовсе, или же сильно рассеивается.
5.невозможно и нецелесообразно создание боеприпасов объемного взрыва малых калибров (менее 100кг. бомбы и менее 220мм. снаряды).

[Оператор]

Как-то рутинно выглядит весь этот Block IV - добавили GPS (так он сейчас в каждом смартфоне), прикрутили спутниковый приемо-передатчик, бытовую камеру высокой четкости, компьютер от ноутбука и лазерный высотомер. А шуму то - прием картинки от ракеты, передача тактических данных на ракету, хранение в памяти координат аж 15 целей (при том, что простейшая карта памяти может хранить координаты сотен тысяч целей), попадание в ползущие по поверхности цели, полет по кругу в районе цели (чтобы подкараулить удачный момент). И как вершина абсурда - часовая готовность к пуску.

Надеюсь, что "Калибр" к моменту принятия на вооружение этой отстойной версии своего конкурента уже будет обладать гораздо существенными функциями:
- стелс-покрытие;
- минутная готовность к пуску;
- прочность корпуса, обеспечивающая запуск с воздушных и подводных носителей без применения ТПК;
- миллиметровая РГСН с АФАР и распознаванием цели по её контуру;
- тепловизионная ГСН с распознаванием цели по её контуру;
- ГЛОНАСС, двухсторонняя кодированная спутниковая связь, продвинутые процессор и память.

Набор специализированных БЧ, лазерный высотомер и не имеющее аналогов топливо децилин-М "Калибр" и так имеет.

[А1845]

не очень-то понятно
двусторонняя связь с оператором в режиме видеоконференции это звучит здорово
но должен висеть самолет-рестранслятор (а долго ли он провисит?)

[voyaka uh]

Зачем самолет? Общение с ракетой - по спутниковой связи. Оператор сидит в здании
Пентагона, или где-там...
Ракета теперь вполне современная. Недостаток - не стелс.

[Protos]

Задержка в этом варианте будет дикая, не позволит управлять ракетой в OnLine :)

[opus]

Цитата: voyaka uh

но должен висеть самолет-рестранслятор (а долго ли он провисит?)

двухсторонняя спутниковая связь (УКВ) с носителем (через спутник)

Цитата: voyaka uh

Пентагона, или где-там...

Пентагон-то зачем?
Носитель формировал полётное/боевое задание, носитель осуществлял идентификацию/захват/пуск.
Он (носитель и рулит)

Цитата: Protos

Задержка в этом варианте будет дикая, не позволит управлять ракетой в OnLine :)

Даже если оператор на Луне сидит (384 400 км).
То задержка (с учётом обработки) составит вряд ли более 4 секунд
Средняя скорость полета UGM-109/АGM-109, км/час=885 (246 м/с) .
С учётом дальности ГСН 40-50 км. терпимо.
Но носитель (или "пентагон") ведь не на Луне?
Дистанции (с учётом туда-сюда) вряд ли превышают 1000км.
А это....0,000003(3) секунды.
4-5 мкС?

23 микросекунды потребуется для того, чтобы взорвалась динамитная шашка, фитиль которой догорел до конца.

ЗЫ.

режим реального времени — Режим обработки информации, при котором обеспечивается взаимодействие системы обработки информации с внешними по отношению к ней процессами в темпе, соизмеримом со скоростью протекания этих процессов. [ГОСТ 15971 90]

[voyaka uh]

Поздравляю! Я своим плюсиком, кажется, произвел Вас в генералы .
За звание

[opus]

Цитата: voyaka uh

Я своим плюсиком, кажется, произвел Вас в генералы

Ой..
А я думаю,чего это погоны жать начали
тогда- ТОДА

Зы. Мне как-то цэ и не важно.

Цитата: opus

А это....0,000003(3) секунды.

ошибку допустил (км/в м в ск. света ,но км в м не перевел в 1000км)
конечно 0,003(3)с
Т.е. 4-5 миллисекунд.
Но это сути не меняет

Мозг обрабатывает изображения за 13 миллисекунд

Нейробиологи из Массачусетского технологического института
https://link.springer.com/article/10.3758%2Fs1341
4-013-0605-z

А вся наша свобода заключена во временной промежуток равный 200 миллисекундам!

у сознания остается всего 100-150 миллисекунд на «право вето» (в последние 50 миллисекунд параллельно уже идет прямая активация соответствующих спинномозговых мотонейронов, которые отвечают за физическую активность).

[А1845]

Цитата: voyaka uh

Зачем самолет?

вопрос к авторам

В частности, планировались опыты с осуществлением связи между ракетой и пультом при помощи отдельных самолетов-ретрансляторов.

[cherrybuster]

Block IV поступил на вооружение еще в 2015 году