Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почем опиум для инженера?

Итак, в Московском Ордена Трудового Красного Знамени инженерно-физическом институте открывается кафедра теологии. Это очередной удар по отечественной культуре, науке и образованию, очередной эпизод общей деградации страны, дегуманизации общества и оболванивании народа. Это решение - позор для руководства МИФИ и лично для господина Стриханова. Самое малое, в чем можно упрекнуть участников этого позора – это в подмене честного разговора откровенным словоблудием.

Почем опиум для инженера?


В сентябре 2008 года мне довелось участвовать в конференции Ядерного общества России, проведенной как раз в стенах МИФИ. Тема конференции – «Кадровый потенциал атомной отрасли». Конференция констатировала, что кадрового потенциала у атомной отрасли нет. Прежде всего потому, что иссякает и вымирает профессура, а полноценной замены уходящему поколению нет, и что через шесть, от силы через 10 лет в «атомных» вузах не останется преподавателей, знающих предмет по собственному участию в «атомных» НИОКР. На секционном заседании я услышал такую оценку: сказать, что по профильным дисциплинам отрасли через шесть лет в стране закончатся профессора – это все равно, что сказать про человека, что у него через пять минут наступит клиническая смерть.


Я не помню, чтобы оценки и выводы этой конференции ЯОР активно обсуждались, чтобы они были доведены до широких народных масс атомной отрасли. Они были проигнорированы. Проигнорированы в том числе руководством МИФИ, хотя процесс исчерпания кадрового потенциала был проиллюстрирован именно примером МИФИ. Было названо количество преподавателей МИФИ, ушедших из жизни за 12 месяцев, предшествующих конференции. Был назван средний возраст преподавательского состава. И был названа зарплата.

И теперь стало окончательно ясно, что даже озвучивать эти проблемы никто не собирается. И вспоминается такая присказка – чем настоящий джентльмен отличается от обычного человека? Обычный человек, наступив на коровий блин, возьмет щепочку и очистит обувь. А настоящий джентльмен – он сделает вид, что воняет не от него.

Вот мы и пытаемся сделать вид.

Кстати, насчет подлинно джентльменского поведения я добавил бы, что совсем настоящий джентльмен, наступив в коровий блин, должен завести разговор о духовном.

И если мы действительно не собираемся озвучивать проблемы, которые буквально вопиют, то лучше всего их не просто игнорировать, а поговорить о духовном.

Вот у нас в ходе беспрестанного реформирования развалена система военного образования, промышленностью год из года срывается гособоронзаказ. Что нужно сделать? Нужно построить при частях и учреждениях храмы, нужно направить в войска священников.

Только что официально признан провал реформы МВД – даже переименование милиции в полицию не помогло! - надо полагать, что там тоже обнаружится недостаток храмов в расчете на душу полицейского населения.

Так что если вы где-то, к каком-то ведомстве, в какой-то отрасли видите «духовное возрождение» - знайте: здесь – развал, здесь - канун клинической смерти.

И это уже было – когда во время русско-японской войны иконы в Маньчжурию отправляли чуть ли не эшелонами. Вместо снарядов.

А ведь проблема вымирания профессуры – это то, что просто бросается в глаза. А проблем масса. Например, беда с учебниками. А проверяющие органы требуют, чтобы в списки рекомендованной литературы входили учебники со сроком издания не старше 5 лет. А учебнику Дементьева «Ядерные энергетические реакторы» пошел третий десяток. Или вот с некоторых пор из учебных стандартов исчез как понятие предмет «Численные методы», и в результате мы имеем в лице выпускников технических вузов такой феномен как «непрограммирующий пользователь». При практически круглосуточной доступности компьютера из вузов выходят люди, не написавшие ни одной вычислительной программы. Вычислительному программированию в современных вузах учат в большинстве случаев факультативно.

Но честный разговора о глубинных проблемах высшей школы подменяется внедрением «духовности». И это, повторяю, самое малое и самое невинное, что можно предъявить апологетам и прорабам этой «духовности».

Ну а если судить по самому большому счету, то наблюдаемое «духовное возрождение» есть признак общей деградации общества. Наблюдаемое «духовное возрождение» есть признак того, что по многим показателям страна отброшена на десятки лет назад, по некоторым – на столетие, в дооктябрьскую эпоху, и что нас упорно загоняют в эпоху допетровскую. То есть если мы видим «духовное возрождение» не в отдельных ведомствах, а по всей стране, то в предсмертном состоянии находится целая страна, целый социум, целый этнос.

* * *

Состояние нашего общества в целом опять же хорошо просматривается на примерах наших профильных вузов. «Непрограммирующий пользователь» - это беда сравнительно небольшая. Самая большая беда в том, что многие выпускники «атомных» вузов в принципе не собираются работать по специальности. Массовым явлением среди студентов стало стремление получить «второе высшее» - экономическое. И это не просто обидно лично мне, преподавателю-технарю. Это мне обидно как гражданину. Потому что когда мои студенты бегают на «второе высшее» - это диагноз нашего общества. Студент - существо ушлое и практическое, и хорошо понимает, что менагером быть лучше, чем инженером.

Самая большая беда в том, что Россия превратилась в страну менагеров, промоутеров и мерчендайзеров, в страну рантье и офисного планктона. При этом уровень промышленного и сельскохозяйственного производства 1990 года для нынешней России - недостижимая мечта. От мысли удвоить ВВП – т.е. догнать Португалию – мы явочным порядком отказались.

По объемам и структуре производства и внешней торговли, по структуре занятости населения Россия превратилась в то, что раньше называлось «странами третьего мира».

Позволю себе привести пространную цитату из сравнительно недавно увидевшей свет работы российского историка и философа Юрия Семенова[1]

«С 1999 г. началось увеличение ВВП, но в основном оно достигалось за счет повышения цен на нефть. Наметился рост и промышленного производства, но происходило это в основном за счет ввода в действие заброшенных ранее и простаивавших мощностей. Если и создавались новые предприятия, то главным образом в сфере производства предметов потребления. Машиностроение так и не вышло из состояния разрухи…

Не восстановлено науко- и техноемкое производство. Даже производство стали в целом не достигло уровня конца 1980-х годов. Еще хуже об стоит дело с высшими сортами стали, без которых невозможно машиностроение. Например, производство сортовой холоднотянутой стали за годы «реформ» сократилось в 8,4 раза…

Производство металлорежущих станков упало в 15 раз и никаких. сдвигов в этой области не наблюдается. Если в 1990 г. в РСФСР было вы пущено 16,7 тыс. станков с числовым программным управлением (ЧПУ), то … в 2001 г. было изготовлено 257 таких станков, а затем произошел новый спад. В дореформенные годы производилось в год 25-27 тыс. экскаваторов, в 1999 г. — 2,6 тыс., в 2006 г. — 3,99 тыс…

… Техническая отсталость России побуждает, в частности, к закупкам вооружения за рубежом[2].
По данным директора НИИ статистики Росстата Василия Михайловича Симчеры, за годы «реформ» производительность труда в стране снизилась наполовину. Экономика России развивалась и продолжает развиваться с убывающей эффективностью[3]

Короче говоря, в результате начавшихся в 1990-е гг. «демократических реформ Россия оказалась в безвыходном тупике. В последние годы эта трагическая ситуация начала осознаваться и высшими руководителями РФ. Как вынужден был признать в 2009 г. премьер-министр В. В. Путин, инновационный уровень России крайне невелик. Удельный вес высокотехнологичной продукции составляет чуть более 5 % в общем объеме[4]. И наконец, в том же году третий президент РФ Дмитрий Анатольевич Медведев заявил: «России нужно движение вперед, а этого движения пока нет. Топчемся на месте. Кризис четко продемонстрировал, что нынешний путь развития тупиковый»[5]. Тогда же им был торжественно провозглашен курс на модернизацию страны, на построение «инновационной экономики». С тех пор слова «модернизация», «инновации», «инновационные технологии», «инновационное развитие» уже больше года не сходят с уст наших чиновников и со страниц газет и журналов.

Но, как говорится, воз и ныне там. … К весьма печальным выводам пришли участники исследования «Конкурируя за будущее сегодня: новая инновационная политика для России». «На протяжении десяти лет, — сказал на презентации один из авторов проекта … Сергей Борисов, — российская инновационная система не только не развивалась, но фактически деградировала»[6].

Вопрос – может ли развиваться наука и образование, если деградирует производство? Может ли развиваться гуманитарная культура?

Но самое главное – как все это воспринимается людьми? А люди нравственно дичают. Люди находят утешение в алкогольном и наркотическом дурмане. Люди ударяются в мистику, начинают верить в пришельцев из космоса, люди ходят к колдунам и астрологам. И естественно, люди обращаются к традиционным верованиям – к христианству в первую очередь, ибо христианство изначально возникло как религия рабов, как способ утешиться, когда нет выхода.

Простите, но это азы социологии – рост религиозных настроений наблюдается там и тогда, где массы людей не видят ничего хорошего ни в ближайшем будущем, ни для своих детей и внуков.

И наш митрополит очень удачно попал пальцем в небо, сказав, что рост религиозных настроений наблюдается и за рубежом, поэтому нам негоже отставать. Да ведь и за рубежом рост религиозных настроений происходит тоже в результате непрекращающегося экономического кризиса, в результате упадка культуры и нравственного одичания! За рубежом – массовые увольнения и забастовки, за рубежом не пляски на амвоне – за рубежом побоища между безработной молодежью и полицией. Это- в странах «первого» мира. А в Индии, например, треть страны охвачена полномасштабной гражданской войной – войной за лесные угодья, за землю, за пресную воду. Войной, о которой российские, СМИ предпочитают не писать. Мир стоит на грани эпохи войн и революций. А когда общество стоит на грани великих преобразований, люди ведут себя по разному. Кто-то – через ошибки и потери - ищет и находит способы адекватного поведения, находя духовную опору в примерах освободительных войн и революций, в образах Ленина и Че Гевары, в примерах подлинной модернизации – такой, какой была модернизация России после революции 1917 года. Другие – однова живем! - уничтожают в себе все человеческое, превращают себя в животных и находят себе духовную опору в передачах типа «Ты не поверишь» и «Дом-2».

А третьи прячутся в религиозном дурмане. Что религия – это обезболивающее средство, было замечено очень давно.

Как выразился англиканский священник Чарльз Кингсли, «Мы используем Библию просто как справочник констебля или как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное – чтобы поддерживать порядок среди бедных».

Чтобы в России, погружающейся в историческое небытие, поддерживать по крайней мере видимость порядка, опиум народу скармливают лошадиными дозами.

* * *

Что касается гуманитарной культуры и полной несостоятельности РПЦ культурном строительстве – это тема отдельного разговора. Тем более тема отдельного разговора - несостоятельность претензий РПЦ на роль воспитателя нравов. Для меня нравственность начинается со способности человека, если у него есть руки и ноги, заработать себе кусок хлеба. Для меня нравственность начинается с абсолютной ценности труда. И когда я слышу, как кто-нибудь начинает впаривать насчет морали и нравственности, мне хочется спросить: чувак, а ты кем работаешь? Какая у тебя специальность? Что ты конкретно делать умеешь? Неважно - кирпичи класть, «Умирающего лебедя» танцевать или брать интегралы. Так вот боюсь, что прав был Лев Николаевич Толстой (столетие со дня смерти которого никто не заметил и не отметил), считавший этих стражей нравственности прежде всего паразитами и бездельниками.

Впрочем, повторюсь, это тема очень отдельного разговора.


«Россия, вперед!» Д.А.Медведев (TM)

[1] Ю.И. Семенов. Политарный («азиатский») способ производства: теория и история. В кн.: Ю.И. Семенов. Политарный («азиатский») способ производства: сущность и место в истории человечества и России. М.: «ЛИБРОКОМ», 2011, с. 372-374.
[2] См.: Новосельцев А. Российская армия переходит на иностранное вооружение // Версия. 2009. №30. С. 11; БаранецВ. Это прорыв // Комсомольская правда. 21.08.2009; «Электрический солдат» сразил наших генералов // Комсомольская правда. 25.08.2009; Сердюков А. Зачем иностранное «железо»? // Аргументы и факты. 2010. № 48; и др.
[3] См.: Василий Симчера: «Давайте разберемся.» На вопросы «Завтра» отвечает директор НИИ статистики Госкомстата // Завтра. 2009. Май. № 12. С. 4
[4] См.: Кузнецова В. Хищники за госсчет. Владимир Путин не поддержал идею создания госконцерна по инновациям // Время новостей. 28.05.2009.
[5] Цит.: Костиков В. А если обувать только одну ногу?... // Аргументы и факты. 2009 № 34.С. 6.
[6] Цит.: Ситнина В. Догнать и перег Цит. по: Шпаков Ю. Восточный комитет подвел итоги. России так и не удалось сделать акцент на индустриализации // Время новостей. 14.10.2010.
Автор: Николай Кудряков, выпускник Обнинского филиала МИФИ 1980 г. по специальности 0310 («Атомные электростанции и установки»)
Первоисточник: http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4077


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 416

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. ИмПерц 4 апреля 2017 05:59
    Насколько помню, количество станков с ЧПУ, произведённых в России растёт. Надеюсь, что Васильева возьмёт самое лучшее из советского образования. А кафедра теологии в МИФИ это перебор, тут уже только нервно курить в сторонке. Наверное ректор института задумался о спасении души и своём будущем...
    1. рич 4 апреля 2017 06:19
      Какие то ВУЗы ради прикола имеют команду КВН, а МИФИ заимел по приколу кафедру теологии. Креативненько. wassat
      1. andj61 4 апреля 2017 09:44
        Цитата: ИмПерц
        Насколько помню, количество станков с ЧПУ, произведённых в России растёт. Надеюсь, что Васильева возьмёт самое лучшее из советского образования. А кафедра теологии в МИФИ это перебор, тут уже только нервно курить в сторонке. Наверное ректор института задумался о спасении души и своём будущем...

        Наука и религия зачастую вовсе не противоречат друг другу. В советские времена в том же МИФИ, как и во ВСЕХ советских вузах, были кафедры истории КПСС, политэкономии и научного коммунизма - непрофильных кафедр было втрое больше, чем сейчас! wink - и никого это смущало, никому это не мешало, и никто на этом основании не талдычил об упадке советской науки. Значит,дело в чём-то другом. feel А именно - в расходовании государственных средств на цели, не предусмотренные стандартами образования по конкретной специальности. А нецелевое использование бюджетных средств - это уже статья УК! Или тут внебюджетные средства? feel
        Цитата: рич
        Какие то ВУЗы ради прикола имеют команду КВН, а МИФИ заимел по приколу кафедру теологии. Креативненько. wassat

        Вообще-то весьма известные учёные, к примеру, профессор Войно-Ясенецкий, знаменитый епископ Лука,были не чужды религии, вот только их религиозная жизнь и деятельность была чётко отделена от научной.
        А по приколу расходовать государственные деньги в государственном вузе вовсе не прикольно! hi
        1. murriou 4 апреля 2017 10:22
          Цитата: andj61
          никто на этом основании не талдычил об упадке советской науки.

          ...по той простой причине, что упадка советской науки тогда не было.
          А сейчас - есть.
          1. andj61 4 апреля 2017 11:08
            Цитата: murriou
            Цитата: andj61
            никто на этом основании не талдычил об упадке советской науки.

            ...по той простой причине, что упадка советской науки тогда не было.
            А сейчас - есть.

            Упадок действительно есть... Но разве он связан с наличием кафедры теологии в МИФИ? По-моему нет... request
            Человек очень любил огурцы и умер, к примеру, в 30 лет. Следовательно, нужно делать вывод, что огурцы смертельно опасны для жизни? recourse Одно с другим явно не связано....
            Я считаю, что и кафедра теологии в МИФИ имеет право на существование - но не на государственные средства! Церковь у нас всё-таки отделена от государства.
            1. murriou 4 апреля 2017 11:48
              Кафедра теологии в ТЕХНИЧЕСКОМ ВУЗе - это маразм. Даже в западных странах, где с такой кафедры начиналось создание древнейших университетов, подобного маразма нет.
              Да, это не причина упадка. Но его симптом - безусловно. Как плесень.

              Цитата: andj61
              кафедра теологии в МИФИ имеет право на существование

              И в чем ее смысл?

              Цитата: andj61
              не на государственные средства! Церковь у нас всё-таки отделена от государства.

              Если это КАФЕДРА ВУЗа, то она по определению должна иметь тот же источник финансирования, что и ВУЗ, т.е. государственный.
              Не, конечно, можно ее перевести на самоокупаемость, сделать занятия полностью платными, но кто ж на нее тогда ходить будет? laughing
              1. andj61 4 апреля 2017 16:38
                Цитата: murriou
                Цитата: andj61
                кафедра теологии в МИФИ имеет право на существование
                И в чем ее смысл?

                Смысл - желание некоей группы людей на негосударственные средства обучать некоей социальной дисциплине желающих. Но только на негосударственные средства.
              2. andj61 4 апреля 2017 17:03
                Цитата: murriou
                Не, конечно, можно ее перевести на самоокупаемость, сделать занятия полностью платными, но кто ж на нее тогда ходить будет?

                Можно и не делать платной - платить могут заинтересованные лица, но вот теология там как раз не обязательный предмет, а факультативный, для желающих. Выпускающей кафедрой она, по-моему стать не смогла - желающих учиться в МИФИ по специальности "теология" не нашлось. Да и просто с посещением занятий проблемы - желающих маловато.
                А по поводу финансирования - наши вузы имеют различные источники. Поэтому имеются у них и бюджетные места - за счёт государства, и обучение за счет желающих: либо самих обучающихся, либо заинтересованных в специалистах юридических лиц.
                Конечно, это маразм, вот только кафедра в МИФИ создана в октябре 2012, а реально работать начала в сентябре 2013. Эта новость второй свежести! bully hi
            2. faridg7 4 апреля 2017 19:23
              Цитата: andj61
              Я считаю, что и кафедра теологии в МИФИ имеет право на существование - но не на государственные средства! Церковь у нас всё-таки отделена от государства.

              То бишь вам всё равно, какую гадость будут забивать в головы студентам, если за это кто то платит? Пусть хоть ЦРУ своих агентов тут ростит, главное чтобы эта ЦРУ за это платила? Однако!
              1. OML 5 апреля 2017 02:27
                Цитата: faridg7
                Цитата: andj61
                Я считаю, что и кафедра теологии в МИФИ имеет право на существование - но не на государственные средства! Церковь у нас всё-таки отделена от государства.

                То бишь вам всё равно, какую гадость будут забивать в головы студентам, если за это кто то платит? Пусть хоть ЦРУ своих агентов тут ростит, главное чтобы эта ЦРУ за это платила? Однако!

                А чем они сейчас забиты? Разве православная религия проповедует плохое? Разве плохо, если лишний раз молодежь услышит, что наркотики и зло - это плохо?
                OML
                1. murriou 5 апреля 2017 10:14
                  Цитата: OML
                  Разве православная религия проповедует плохое? Разве плохо, если лишний раз молодежь услышит, что наркотики и зло - это плохо?

                  Для лекций о наркотиках есть Минздрав и ФСКН.
                  А церковь - средневековый рудимент, и ей место там, в средневековье.
                  Поддерживать в наше время существование церкви, вбухивая в нее огромные средства, совершенно незачем.

                  Что касается поповского вранья про якобы важную роль церкви для общественной морали и нравственности, простой вопрос: почему в атеистическом СССР с этим было несравненно лучше, чем в православнутой по самое не могу царской РИ и нынешней снова насаждающей православие РФ?

                  Теперь, о плохом, что проповедует РПЦ:
                  1. Не надо рассчитывать на свои силы. Надо моллицца, постицца, слушать радио Радонеж и не скупиться на денежки попам. Тогда Бог подаст.
                  2. Не надо учиться чему-то кроме молитв. Надо моллицца, постицца, слушать радио Радонеж и не скупиться на денежки попам. Тогда Бог подаст.
                  3. Надо слушать поповские байки, не думать своей головой - батюшка все скажет, о чем надо думать и что надо делать.
                  В том числе, надо поддерживать поповскую жадность и захапывание попами всего, до чего их жадные ручонки дотягиваются.
                  А еще надо моллицца, постицца, слушать радио Радонеж и не скупиться на денежки попам. laughing
                  1. Околоточный 5 апреля 2017 12:03
                    А вы возьмите "10 заповедей"? Ведь вдуматься - это готовый план развития людей. Для души и для тела. Вопрос в другом - кто их соблюдает?
                    1. murriou 5 апреля 2017 12:16
                      Цитата: Околоточный
                      А вы возьмите "10 заповедей"

                      А Вы их читали? lol
                      Вот первейшие и важнейшие из них:
                      1. Я — Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.

                      2. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.

                      3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.

                      4. Помни день покоя, чтобы проводить его свято; шесть дней трудись и совершай в них все твои дела, а день седьмой — день покоя — да будет посвящен Господу Богу твоему.

                      А вы говорите...
                      Цитата: Околоточный
                      это готовый план развития людей. Для души и для тела.

                      Ага-ага. И что тут необходимого нормальному человеку, для души и тела? laughing

                      Цитата: Околоточный
                      Вопрос в другом - кто их соблюдает?

                      Кто их знает полностью, для начала... lol
                      1. Околоточный 5 апреля 2017 13:03
                        Я высказал своё мнение. Я имею на него право? И ваш сарказм оставьте при себе или для студентов ВУЗов... crying
                    2. murriou 5 апреля 2017 12:57
                      И еще раз про заповеди моисеевы, которые большинство как-бы-христиан ошибочно называет христианскими.

                      Как видим, первые 4 из них навязывают человеку поклонение Богу.
                      Но остальные, вроде бы, имеют общечеловеческую ценность, да?
                      На самом деле, не так, потому что некоторые из них привязаны к не всегда существовавшим нормам, но важнее другое: эти нормы НЕ привязаны к религии никаким боком.

                      Не человечество эти заповеди приняло от религии, а наоборот - это религия приняла уже существовавшие ранее нормы, и попыталась их присвоить. Таким же "правообладательством", как и до нее существовавшие познания.
            3. Uralsky 4 апреля 2017 23:31
              Цитата: andj61
              Упадок действительно есть... Но разве он связан с наличием кафедры теологии в МИФИ? По-моему нет...

              Напрямую. Кафедра теологии это следствие этого упадка. Самый прямой его индикатор.
        2. murriou 4 апреля 2017 10:23
          Цитата: andj61
          весьма известные учёные, к примеру, профессор Войно-Ясенецкий, знаменитый епископ Лука,были не чужды религии, вот только их религиозная жизнь и деятельность была чётко отделена от научной.

          ключевые слова:
          их религиозная жизнь и деятельность была чётко отделена от научной.
        3. Rus2012 4 апреля 2017 10:38
          Цитата: andj61
          Наука и религия зачастую вовсе не противоречат друг другу.
          ...
          Вообще-то весьма известные учёные, к примеру, профессор Войно-Ясенецкий, знаменитый епископ Лука,были не чужды религии


          Добавлю, ...и Ньютон, и Пирогов, и Менделеев...даже Вавилов - были верующими!
          И многие другие...

          Другое дело, т.н. современные атеисты, сами поклоняются религии атеизма!
          Один только "Комитет по лженаукам при АН" - по существу, современная научная Инквизиция чего стоит!!!

          А Мир и Вселенная не может объясняться только известными законами и правилами футбола - Он многообразен и Широк. Даже все Веры - являются лишь отдельными мозаичными элементами Единой Картины...
          1. murriou 4 апреля 2017 11:54
            "верующий" - понятие растяжимое. Формальная принадлежность, или крещение в детстве, абсолютно ничего не говорят о реальной религиозности.

            Православнутые и Эйнштейна пытаются объявить верующим. хотя он ни одной традиционной религии не придерживался и был скорее агностиком.
            Более того: у Эйнштейна есть высказывания, что исповедующие традиционные религии обладают низким интеллектом.

            Цитата: Rus2012
            Даже все Веры - являются лишь отдельными мозаичными элементами Единой Картины...

            Есть и такой взгляд, экуменический.
            Но в реальности, св. отцы разных толков постоянно дерутся между собой за свою долю в стаде баранов Божьих laughing
          2. Saburov 4 апреля 2017 13:11
            Цитата: Rus2012
            Добавлю, ...и Ньютон, и Пирогов, и Менделеев...даже Вавилов - были верующими!


            Как вы это узнали? Докажите что они были верующими? Или это вы от нашей РПЦ услышали?
            1. murriou 4 апреля 2017 13:47
              Формально, православие как вероисповедание было для граждан РИ обязательным.
              Инаковерующие подвергались дискриминации, а атеизм был государственным преступлением, как и неподчинение православных церковным требованиям.

              Другой вопрос, что от искренней веры принудительная скорее уж отвращала.
              1. GradusHuK 4 апреля 2017 17:31
                На Руси никогда не было религии. Православие - это жизнь по Прави, по правилам, соблюдение которых обеспечивало непрерывное эволюционное развитие. В этом и есть коренное отличие Православия от любой религии. Православие ведёт людей вверх, по пути развития и познания, а религия толкает людей вниз, к фанатизму и деградации - к молитвам и бесконечному выклянчиванию всего необходимого у очередного бога. А то, что церковники стали называть себя «православными христианами» - это хитрость, а проще сказать - обман.
                1. CONTROL 5 апреля 2017 07:19
                  Цитата: GradusHuK
                  На Руси никогда не было религии. Православие - это жизнь по Прави, по правилам, соблюдение которых обеспечивало непрерывное эволюционное развитие. В этом и есть коренное отличие Православия от любой религии. Православие ведёт людей вверх, по пути развития и познания, а религия толкает людей вниз, к фанатизму и деградации - к молитвам и бесконечному выклянчиванию всего необходимого у очередного бога. А то, что церковники стали называть себя «православными христианами» - это хитрость, а проще сказать - обман.

                  Распространённое заблуждение - скорее, путаница...
                  Вера и религия - разные вещи: вера - духовная категория, способ (один из многих, наряду с наукой) познания и адекватного восприятия окружающего человека мира, Вселенной (..."данного ему в ощущениях", как известно; а ощущения у всех разные - сколь людей - столько и ощущений...). А религия - рамки веры, её "оформление", созданное людьми же для "стандартизации" употребления, так сказать. Верят все по-разному, в согласии со своими ощущениями; а религиозные обряды отправляют одинаково!
                  Не нравится - перейди в буддизм или ламаизм (кстати, и тот и другой не отвергают никакой религии - будь буддистом-христианином или мусульманином...; а вот синтоизм - уже "ньюанс", отвергает всех "несинтоистов", несмотря на привнесённый буддизмом рационализм и солидную дозу толерантности...).
            2. andj61 4 апреля 2017 16:44
              Цитата: Saburov
              Цитата: Rus2012
              Добавлю, ...и Ньютон, и Пирогов, и Менделеев...даже Вавилов - были верующими!

              Как вы это узнали? Докажите что они были верующими? Или это вы от нашей РПЦ услышали?

              Вам лично никто ничего доказывать не обязан. Если интересно, почитайте хотя бы подробные биографии этих людей, письма, воспоминания современников. А Ньютон, помимо того, что он был величайшим физиком, ещё был очень авторитетным богословом. Его работы по богословию также никем никогда не скрывались, найти их, либо ссылки на них очень легко.
              1. Saburov 4 апреля 2017 23:12
                Цитата: andj61
                Вам лично никто ничего доказывать не обязан. Если интересно, почитайте хотя бы подробные биографии этих людей, письма, воспоминания современников. А Ньютон, помимо того, что он был величайшим физиком, ещё был очень авторитетным богословом. Его работы по богословию также никем никогда не скрывались, найти их, либо ссылки на них очень легко.


                А то есть вы ссылаетесь не на оригиналы (биография, автобиография, документы), а на ссылки написанные "чудо-религиоведами". Как дело доходит до источников, то сразу начинается...это же всем известно, да вот мне тётя рассказала, дед у меня говорил и прочий бред...а аргументов никаких. Запомните, если на источнике нет печати, подписи и архивного реестра, то этот источник является трёпом.
              2. zoolu300 6 апреля 2017 21:08
                А еще он (Ньютон) был магистром "Приората Сиона".
            3. murriou 4 апреля 2017 23:20
              Цитата: Saburov
              это вы от нашей РПЦ услышали?

              От батюшек можно услышать много нового и интересного lol
              Например, что Сталин и Эйнштейн были глубоко религиозными людьми.

              Что в 1054г. католики, гады-еретики, откололись от великой православной церкви - ничего так, что было ровно наоборот, и что католическая церковь с тех пор поныне многократно превосходила православную и по числу верующих, и по влиятельности.
              Это как айсберг считает, что от него откололась Антарктида lol

              Но для батюшек-то все не так, как в реальной истории! Для них и ранняя христианская церковь была православной, а то как же, и сам Христос был православным и даже, скорее всего, русским - ну не евреем же! laughing laughing laughing
          3. михаил3 4 апреля 2017 14:21
            Цитата: Rus2012
            .и Ньютон, и Пирогов, и Менделеев...даже Вавилов - были верующими!

            А стоило бы немного развить тему. Сэр Исаак Ньютон не просто "один из". Этот человек создал раздел физики, которому мы обязаны современной нашей цивилизацией. Ньютоновская физика есть основа, на которой покоится наше технологическое настоящее.
            И что, Ньютон был эдаким формально верующим? Ну, если считать виднейшего теолога, заведующего кафедрой теологии, человека, всю жизнь ведшего глубочайшие теологические исследования, верующим как бы невзначай...
            А есть ведь и еще один человек. И тоже сэр (и песни слова не выкинешь). Этот человек вообще заложил основы ВСЕЙ современной науки. Френсис Бэкон. Искренне верующий, опубликовавший несколько работ на эту тему, глубочайший мыслитель и философ. Учился у теологов, сам делал немало в теологии... а так же обосновал сам метод научного мышления. Ну так, пустячок. Мелочь, ага...
            И еще многие. Сотни тысяч людей. Коперник например... да несть им числа! Христианская религия - на сегодняшний день древнейший институт, занимающийся проблемами мышления, организации разума для продуктивной научной работы, техниками и технологией познания. Ну вот например иезуиты были первыми, кто формализовал методику многопотокового размышления, и начал обучение людей эффективному пользованию разумом.
            Откуда появляется вал таких вот материалов, то понятно. Отрезав ученых противника от эффективных техник познания, можно оставить их позади. Надо думать, Запад плясал от счастья, покуда на наших научных кафедрах бушевал воинствующий атеизм. Сравнительная эффективность советской науки и западной увы, являет собой бесспорное доказательство того, что религиозными техниками необходимо активно пользоваться. А кто их отринул, у того эффективность упала. Сильно...
            И теперь кое кто напугался, до икоты, до дрожи, до позору. А ну как эти мерзкие русские опять рванут?! Страшно... Ну и разные образованцы тут же засели за статейки свои....
            1. murriou 4 апреля 2017 15:49
              Цитата: михаил3
              Сравнительная эффективность советской науки и западной увы, являет собой бесспорное доказательство того, что религиозными техниками необходимо активно пользоваться. А кто их отринул, у того эффективность упала.

              ВРЕТЕ.

              Советская наука оказалась эффективнее дореволюционной и западной.
              Советская технология стала передовой. а вся из себя православнутая-дальше-некуда РИ даже собственные изобретения реализовать в промышленности была неспособна.

              Цитата: михаил3
              Ньютоновская физика есть основа, на которой покоится наше технологическое настоящее.

              Откеда дровишки-то? У вас собственное-то образование какое, по болтологии, что ли? От фундаментальной науки до технологии огромнейшая дистанция.

              И кстати, где в Ньютоновской физике место для Бога и всей прочей богословской галиматьи? Нетути.
              А коллега Ньютона Лаплас в ответ на подобный вопрос сказал: "я не нуждаюсь в такой гипотезе".

              То же самое касается и всех прочих ученых того времени, записанных Вами в верующие. Ну, формально они были крещены еще в младенчестве и жили в условиях принудительной религиозности, но...

              Либо в их теориях НЕТ МЕСТА БОГУ, как выразился с предельной откровенностью Лаплас, и только в этом случае они заслужили величие, - либо в их галиматье нет места науке. Третьего не дано.

              Цитата: михаил3
              А ну как эти мерзкие русские опять рванут?

              Во времена принудительного православия Россия рванула, да - революцией в 1917 году. А до этого отставала от развитых стран все глубже и глубже.
              1. михаил3 4 апреля 2017 16:46
                Сравнивались количества ученых, занятых в теме, и их результаты в ней. Сравнение получилось очень печальное. При желании можете распросить тех же электронщиков постарше. Они расскажут, как отставали. Медленно, мучительно, неостановимо...
                Я инженер энергетик 308 специальность, промышленная теплоэнергетика. А так же пришлось овладеть еще некоторыми специальностями в области безопасности. На стыке, так сказать.
                Лаплас и не нуждался. Не исследовал данный аспект. А вот методиками мышления вовсю пользовался. Именно теми, которые ему дало его собственное образование... подготовленное, внезапно, специалистами церкви.
                Цитата: murriou
                Ну, формально они были крещены еще в младенчестве и жили в условиях принудительной религиозности, но

                Фу. Почитайте биографию Того же Коперника. Для развития атеистического ума очень полезно. И Бэкона. И Ньютона. И множества других. Что именно сделал для науки и техники Ньютон... ну если сами не понимаете, так я вам не разъясню, это тогда не в человеческих силах.

                Цитата: murriou

                Либо в их теориях НЕТ МЕСТА БОГУ, как выразился с предельной откровенностью Лаплас, и только в этом случае они заслужили величие, - либо в их галиматье нет места науке. Третьего не дано.

                Е-мое... А вы читали, что я написал? Или сразу рванули отвечать? Нет. Я тут пожалуй бессилен.
                1. Альф 4 апреля 2017 19:32
                  Цитата: михаил3
                  Я инженер энергетик 308 специальность, промышленная теплоэнергетика. А так же пришлось овладеть еще некоторыми специальностями в области безопасности.

                  И что Вам дала церковь в Вашем техническом развитии ?
                2. murriou 4 апреля 2017 20:53
                  Цитата: михаил3
                  Почитайте биографию Того же Коперника.

                  Эт того, который сам-то умер до официальной публикации своего самого знаменитого труда, а его читателям церковники помогали умирать?
                3. murriou 4 апреля 2017 21:02
                  Цитата: михаил3
                  Я инженер энергетик ... пришлось овладеть еще некоторыми специальностями в области безопасности.

                  И какими из них Вас научили батюшки? laughing

                  Цитата: михаил3
                  методиками мышления вовсю пользовался. Именно теми, которые ему дало его собственное образование... подготовленное, внезапно, специалистами церкви.

                  Да ну. Церковь конечно, объявила себя "правообладателем" на всё образование и на все знания, но логику создали не отцы церкви, а язычники-эллины, оттачивали язычники-римляне.

                  Подавляющее большинство прочих наук, на которых зиждется современное естествознание и технологии, тоже заложены язычниками Индии, Китая, Египта и Греции, а также мусульманами-арабами и учеными прочего мусульманского мира.

                  При чем там христиане-то, которые не более чем заимствовали это всё у "неверных"?

                  А собственная европейская наука начала конструктивное развитие ровно с того времени, как вырвалась из-под церковного контроля.
                  1. CONTROL 5 апреля 2017 07:26
                    Цитата: murriou
                    Подавляющее большинство прочих наук, на которых зиждется современное естествознание и технологии, тоже заложены язычниками Индии, Китая, Египта и Греции, а также мусульманами-арабами и учеными прочего мусульманского мира.

                    Ислам (мусульманство) - производное христианства.
                    Ислам прошёл тот же путь, что и христианство: - сохранились документы первых христиан, активно и успешно (!!!) применявших мистические духовные практики например, друидов А копты кто? по сути - христиане-мистики!
                    В исламе - отголоски мистических практик (ага, магия!...) даже в Коране сохранены.
                    1. murriou 5 апреля 2017 10:19
                      Цитата: CONTROL
                      Ислам (мусульманство) - производное христианства.

                      1. ЧУШЬ, как у Вас обычно, при Вашей полнейшей безграмотности во всех вопросах, о которых Вы беретесь судить и судачить.

                      Мусульманство произошло от иудаизма, т.е. от Ветхого завета непосредственно, а не через христианство.

                      2. Отцы церкви подтверждают мою правоту: никогда они не расценивали мусульман как схизматиков или еретиков, а считали их такими же инаковерующими, как и иудеев.

                      3. Даже независимо от вышесказанного, мусульманская цивилизация - явление отдельное от христианской, и ваши претензии на христианское происхождение арабской культуры и науки смешны настолько же, насколько наглы и безграмотны..
                      1. zoolu300 6 апреля 2017 21:40
                        Тут вы коллега ошибаетесь. Мухаммед не обладал воображением адепта египетской "амарнской" секты Мессу создавшего иудаизм и соратника Ешуа (Христа) Шимона (Петра)создавшего христианство, он пользовался компиляцией этих систем с преобладанием семитских традиций.
                4. Тишка 5 апреля 2017 00:39
                  С Коперником, Вы явно погорячились, если бы, не дядя епископ, то он так и занимался бы астрономией и медициной! Вы еще Галилео Галилея добавьте, что он опирался в своих исследованиях на церковные каноны а не был При жизни был известен как активный сторонник гелиоцентрической системы. Церковь, всегда тормозила науку, своими запретами на устройство мира, со скрипом признавая, что развитие науки не стоит на месте, а сжигание ведьм на кострах, тоже благой шаг, в развитии и познании божественной сущности?
              2. vlad-58 4 апреля 2017 19:29
                Цитата: murriou
                ВРЕТЕ.
                ...РИ даже собственные изобретения реализовать в промышленности была неспособна.
                Цитата: михаил3
                Ньютоновская физика есть основа, на которой покоится наше технологическое настоящее.

                Откеда дровишки-то? У вас собственное-то образование какое, по болтологии, что ли? От фундаментальной науки до технологии огромнейшая дистанция.
                И кстати, где в Ньютоновской физике место для Бога и всей прочей богословской галиматьи? Нетути.
                ...То же самое касается и всех прочих ученых того времени, записанных Вами в верующие. Ну, формально они были крещены еще в младенчестве и жили в условиях принудительной религиозности, но...
                ...Во времена принудительного православия Россия рванула, да - революцией в 1917 году. А до этого отставала от развитых стран все глубже и глубже.

                Да Вы, батенька, хам! ...и "принудительный" неуч!
                1. murriou 4 апреля 2017 20:56
                  И где в моих ФАКТАХ хамство? И что Вы хотите на них возразить, кроме того, что они Вам не нравятся?

                  Ну, кто ж заставляет - сойдите с нашей планеты на ее ближайшей остановке и ищите себе другую, с более для Вас приятной историей laughing
                  1. CONTROL 5 апреля 2017 07:29
                    Цитата: murriou
                    Ну, кто ж заставляет - сойдите с нашей планеты на ее ближайшей остановке и ищите себе другую, с более для Вас приятной историей

                    Проще Вас с неё высадить...Принудительно!
                    1. faridg7 5 апреля 2017 12:43
                      Цитата: CONTROL
                      Проще Вас с неё высадить...Принудительно!

                      Вот как раз так и поступали во времена инквизиции, Чуть что не по писанию- к анафеме( или как там еще у них)
          4. Saburov 4 апреля 2017 15:02
            Цитата: Rus2012
            Другое дело, т.н. современные атеисты, сами поклоняются религии атеизма!


            Вы вначале узнайте что такое религия. Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации, одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения.
            1. Petrix 5 апреля 2017 03:44
              Цитата: Saburov
              Рели́гия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное

              Вера в постулаты Эйнштейна, например о непреодолимости скорости света. Вообще передовая фундаментальная наука это битва предположений, верой в которые учёные разбиваются на противостоящие лагеря ("конфессии").
              Цитата: Saburov
              свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации,

              Научный подход - моральная норма для учёного. Защита научной степени - обряд. Конференция - культовое действие. Академия наук - организация.
              Цитата: Saburov
              совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения.

              Сверхестествееные силы - это неисследованная наукой область. После исследования силы становятся научно обоснованными. Следовательно отрицание наукой сверхестественного (вплоть до сокрытия невписывающихся в научную догму фактов) - это лишение перспективы развития. Поклонение науки своим же "открытиям" смахивает на идолопоклонство, т.к. пытается всё мироздание запихнуть в рамки познанного.
              1. murriou 5 апреля 2017 10:29
                Цитата: Petrix
                Вера в постулаты Эйнштейна, например о непреодолимости скорости света

                Вы либо не понимаете элементарных вещей, либо нагло ВРЕТЕ, надеясь на непонимание этих вещей у читателя.

                Научный подход кардинально отличается от религиозно-мифологического тем, что научные данные должны основываться на ФАКТАХ, быть логично обоснованы и проверяемы хотя бы в принципе.

                Религия как огня боится вопроса о фактах и их проверке, она требует слепой веры.

                Наука постоянно развивается, она склонна отбрасывать неподтвержденные теории и создавать новые.
                Религия цепляется за ритуалы тысячелетней давности и категорически против любых изменений, объявляя их сектантством и ересью.

                Цитата: Petrix
                Научный подход - моральная норма для учёного.

                Для попов и их паствы категорически засекречено, что мораль гораздо старше религии и не нуждается в религии для своего существования.

                Цитата: Petrix
                Конференция - культовое действие.

                НЕТ.
                Конференция - это обмен информацией и завязывание контактов.
                В культовом действии рационального смысла НЕТ.

                Прочие ваши "выводы" столь же пусты и лживы, потому что так же основаны на поиске внешнего смысла между событиями, имеющими абсолютно разную смысловую наполненность.

                Цитата: Petrix
                Сверхестествееные силы - это неисследованная наукой область. После исследования силы становятся научно обоснованными.

                Снова чушь.
                Религия постулирует ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ непознаваемость Бога и мира: неисповедимы пути господни, и так далее.
                Наука постулирует принципиальную познаваемость мира, пусть даже не вотпрямщяз, но в будущем.
                1. Petrix 5 апреля 2017 13:13
                  Цитата: murriou
                  Вы либо не понимаете элементарных вещей, либо нагло ВРЕТЕ

                  Пробелы в своём понимании вещей стараюсь заполнить, в том числе и с помощью вашей конструктивной критики. Но врать не буду, могу просто ошибаться.

                  Проверить на фактах космологические теории представляется весьма затруднительно. Поэтому наука в них ВЕРИТ пока экспериментально не подтвердится правильность/ложность. Конечно, разрабатывая теории наука опирается на подтверждённый опыт, но тем не менее теория - это предположение.
                  В науке очень много допущений. Например процессы в тепловых машинах описываются при помощи замкнутых систем, что в природе нереально. Или все физические процессы изученные только на нашей Земле и видимые в космосе приписываются ко всей вселенной. Наука, например историческая, боится признать свою некомпетентность и поэтому археологические памятники, построенные по недоступным сегодня технологиям, в учебниках описываются как созданные чуть ли ни каменными инструментами. А борьба с "лженаукой", с помощью которой солидные учёные отправляют под сукно прорывные технологии в угоду корпорациям и сплошная коммерциализация. Мне это очень напоминает религиозный подход.

                  Зашоренные религии, будь то традиционные или радикальные,в современном варианте - это да, опиум для народа. Но нельзя же отметать всё. Зерно истины есть везде, как и куча чуши, которую необходимо разгрести.

                  Познаваемость-непознаваемость? И то, и то верно. Бог - бесконечность, как её можно познать? Это бесконечный путь познания.
                  1. murriou 5 апреля 2017 19:46
                    Цитата: Petrix
                    теория - это предположение.

                    Да.
                    Но в науке даже предположения требуют обоснования и проверки,
                    а в религии никаких рациональных обоснований и проверок нет в принципе.

                    Цитата: Petrix
                    Проверить на фактах космологические теории представляется весьма затруднительно.

                    Вы гуманитарий и об астрофизике знаете только из креационистских брошюр, что ли?

                    Да, непосредственно наблюдать многие астрономические феномены нам сложно, но мы можем видеть и анализировать их последствия.
                    А теперь покажите мне в религии, хотя бы в такой же степени достоверные, подтверждения поповских бредней laughing

                    Цитата: Petrix
                    В науке очень много допущений. Например процессы в тепловых машинах описываются при помощи замкнутых систем, что в природе нереально.

                    Вы точно гуманитарий, причем клинический. Вы кардинально не понимаете логику естественных наук, вы не понимаете принципы моделирования и приближенных вычислений, а требуете, чтобы Вам вотпрямщязз разжевали и в рот положили то, что Вы недобрали за несколько лет средней школы.

                    По буквам: идеальные модели позволяют делать легко и просто приближенные расчеты весьма сложных явлений.
                    Да, ошибка при этом неизбежна, но она составляет приемлемую величину - единицы процентов или даже меньше, а в хорошей модели бывает еще и взаимокомпенсация нескольких различных отклонений теоретической модели от реальной системы, и методы оценки этого отклонения, и методики поправок на неидеальность существуют тоже.

                    Цитата: Petrix
                    археологические памятники, построенные по недоступным сегодня технологиям

                    Оу. Это уже клиника, судя по всему laughing
                    И что Вы таковыми считаете? Стандартный набор кухОнного трепача - египетские пирамиды, плоскогорье Наска, Стоунхендж или что-то еще? lol

                    Цитата: Petrix
                    Бог - бесконечность, как её можно познать?

                    И матанализ Вы тож никогда не проходили, а там бесконечность на каждом шагу - и ничего, грамотные люди беспроблемно с ней оперируют.

                    А неграмотные упираются в апорию Зенона, как баран в запертые ворота, не видя калитку рядом feel
              2. Saburov 5 апреля 2017 19:42
                Цитата: Petrix
                Сверхестествееные силы - это неисследованная наукой область. После исследования силы становятся научно обоснованными. Следовательно отрицание наукой сверхестественного (вплоть до сокрытия невписывающихся в научную догму фактов) - это лишение перспективы развития. Поклонение науки своим же "открытиям" смахивает на идолопоклонство, т.к. пытается всё мироздание запихнуть в рамки познанного.


                Вы не поняли главного, а если простым языком то: Любая религия в своей основе должна иметь божество.
                1. murriou 5 апреля 2017 20:18
                  У человека системные баги на базовом уровне мышления и восприятия. Жертва ЕГЭ, что ли, или клинический гуманитарий?

                  Цитата: Saburov
                  Цитата: Petrix
                  Сверхестествееные силы - это неисследованная наукой область. После исследования силы становятся научно обоснованными.

                  Попробую еще раз по буквам разжевать.
                  Сверхъестественные силы - это силы, В ПРИНЦИПЕ непознаваемые.

                  Для науки мир в принципе познаваем, даже если в нем есть ПОКА непознанные силы и явления, которые должны стать доступны для познания в будущем.

                  Вот это и есть кардинальное отличие научного подхода от дикарско-религиозного.

                  Цитата: Saburov
                  Любая религия в своей основе должна иметь божество.

                  Религия основана на предположении, что мы можем сверхъестественными методами повлиять на сверхъестественные силы, чтобы использовать их в свою пользу - через молитвы, обряды, гейсы и прочую мистику.

                  Предположение, естественно, основано только на психологических атавизмах дикарей, и со стороны это выглядит такой же дикарской нелепостью, как знаменитый карго-культ laughing
                  1. Petrix 7 апреля 2017 10:07
                    Цитата: murriou
                    Цитата: Saburov
                    Цитата: Petrix
                    Сверхестествееные силы - это неисследованная наукой область. После исследования силы становятся научно обоснованными.
                    ...
                    Для науки мир в принципе познаваем, даже если в нем есть ПОКА непознанные силы и явления, которые должны стать доступны для познания в будущем.

                    Мои же слова, только другими буквами. Один в один.
                    Цитата: murriou
                    Религия основана на предположении, что мы можем

                    А атеизм на предположении, что не можем.
                    Доказать правоту того или иного невозможно. Всё основано на вере.

                    Для себя я объясняю Бога как бесконечность иерархии уровней сознания. Мы видим эти уровни хотя бы в обществе людей. Дети - взрослые, дикари - цивилизованные. Но сознанием обладают не только люди. И животные, и растения и далее. Что ограничивает эту цепочку? Вниз - это атомы и пустота, вверх - это бесконечное усложнение состава-устройства. Т.е. я не боюсь экспериментировать и допускать наличие сверхсознания, телом для которого служит не тело человека, а семья, общество, планета, галактика, ...
                    Логический научный подход? Или будем ставить строго научное ТАБУ?
                    1. murriou 7 апреля 2017 10:25
                      Цитата: Petrix
                      Мои же слова, только другими буквами. Один в один.

                      ВРЕТЕ.
                      Вы пытались приравнять сверхъестественное к еще_не_познанному, а разница между ними принципиальна: сверхъестественное НЕ МОЖЕТ быть познаваемо по определению.

                      Цитата: Petrix
                      А атеизм на предположении, что не можем.

                      ВРЕТЕ.
                      Атеизм исходит из принципиальной познаваемости мира и отсутствии в нем сверъестественного. А еще на том, что нет необходимости отвергать всякую ерунду, пока нет никаких внятных доказательств в ее пользу. lol

                      Кстати, за многотысячелетнюю историю мира научный подход позволил создать всю человеческую цивилизацию, а чего добилась за все это время религия и прочая мистика? laughing

                      Цитата: Petrix
                      Всё основано на вере.

                      ВРЕТЕ.
                      Научный подход базируется на реальности и наблюдаемых нами фактах, вера там не при делах.

                      Цитата: Petrix
                      я не боюсь экспериментировать и допускать наличие сверхсознания, телом для которого служит не тело человека, а семья, общество, планета, галактика, ...

                      Ну ради бога, допускайте. Авось Бог вздохнет облегченно от вашего разрешения на его существование laughing laughing laughing

                      Замечу в скобках, что предполагаемый тут Вами сверхразум вовсе не является сверхъестественным. Это вполне познаваемая (по кр. мере, для него самого) часть вполне познаваемого мира.

                      А где конкретика и практическое применение? Допустим, сверхразум галактического масштаба где-то есть, и что, вы беретесь доказать, что ваши молитвы, причем по какому-то строго определенному тексту и строго определенному ритуалу, позволят с ним общаться? Поздравляю, Вы заново создали карго-культ laughing laughing laughing

                      Цитата: Petrix
                      Логический научный подход?

                      НЕТ.
                      Логический научный подход должен в себя включать:
                      1. наблюдаемые факты, приводящие нас к некоей гипотезе, имеющей преимущества над уже существующими в объяснении этих фактов.
                      Где они у Вас? Опаньки.
                      2. Собственно гипотезу, включающую в себя логичное обоснование связей между наблюдаемыми фактами.
                      Где она у Вас? Одни фантазии в духе "а почему бы и нет"? Гуляйте отсюда в компанию признающих макаронного монстра и строение Луны из зеленого сыра.
                      3. Способы предсказания новых фактов, еще не известных, на основании вашей гипотезы, и возможные способы ее проверки.
                      Где они у Вас? Опять опаньки? Незачет.
                      1. Petrix 7 апреля 2017 13:36
                        Цитата: murriou
                        Где они у Вас?

                        Цитата: murriou
                        Где она у Вас?

                        Цитата: murriou
                        Где они у Вас?

                        Истерим? Всё это есть, только вы не видите или не хотите видеть.
                        Вот интересно, а чего вы такие агрессивные? За атеизм обидно?
                        Может нужно покарать "неверных"?
                2. Petrix 7 апреля 2017 09:38
                  Цитата: Saburov
                  Любая религия в своей основе должна иметь божество.

                  Скажу больше. Любое сознание имеет "божество". У ребёнка это родители, у ученика - учитель, у учёного - природа или тот предмет который он изучает. То что нами двигает это и есть наше божество.
                  1. murriou 7 апреля 2017 10:28
                    Цитата: Petrix
                    Любое сознание имеет "божество". У ребёнка это родител

                    ВРЕТЕ.
                    Родители, учителя, прочие авторитеты - это реальность.
                    Божество - это сверхъестественная сила.
                    От этого места все ваши "рассуждения" идут понятно куда, и Вы вместе с ними.
                    1. Petrix 7 апреля 2017 13:56
                      В отличие от вас я не верю в сверхъестественные силы. Бог для меня - это бесконечность познания, он также естественен, как неизведанный мир.
                      И также как мы, изучая неизведанное овладеваем силами природы, также и приближаемся к Богу. В конечном счёте мы становимся богами для низших сознаний (идущих за нами) с непонятным (чудесным для них) образом существования. Таким же образом нам непонятны принципы существования более высшего, в сравнении с нашим, сознания.
            2. CONTROL 5 апреля 2017 07:33
              Цитата: Saburov
              Вы вначале узнайте что такое религия. Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации, одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения.

              Опять Вики!...
              Почти верно, только - не "поклонения", а "восприятия".
          5. faridg7 4 апреля 2017 19:42
            Цитата: Rus2012
            Добавлю, ...и Ньютон, и Пирогов, и Менделеев...даже Вавилов - были верующими!
            И многие другие...

            ВООТ, а представляете, как они двинули бы науки, если бы им эта гадость в мозгах не мешала
            1. murriou 4 апреля 2017 21:04
              А еще такими же "верующими" были и Коперник и Дарвин, труды которых стали мощнейшим ударом по религии.
          6. Uralsky 4 апреля 2017 23:33
            Цитата: Rus2012
            сами поклоняются религии атеизма!

            Вот он прямой индикатор деградации образования. Атеизм уже религией называют.
            Вообще то атеизм это не вера в отсутствие, а отсутствие веры
        4. flyhors99 4 апреля 2017 16:53
          =) В научном коммунизме было зерно знаний. А попам делать в науке с своей теологией нечего. В мире есть примеры когда священнослужители были ученными, но вот удачного примера когда попы засирали мозги ученным нет.
          1. CONTROL 5 апреля 2017 07:37
            Цитата: flyhors99
            =) В мире есть примеры когда священнослужители были ученными, но вот удачного примера когда попы засирали мозги ученным нет.

            ...да, особенно заметно; даже дважды! (если одиножды - могла быть и опечатка, но дважды - это уже убеждение!)
            1. murriou 5 апреля 2017 10:31
              Придираются к буквам, когда не могут спорить о сути.
    2. Ингвар 72 4 апреля 2017 07:23
      Цитата: ИмПерц
      количество станков с ЧПУ, произведённых в России растёт

      Можно с цифрами? wink
      1. Uralsky 4 апреля 2017 23:36
        можно. Россия потребляет аж 0,25% мирового рынка промышленных роботов.
        1. Ингвар 72 5 апреля 2017 07:37
          Цитата: Uralsky
          можно.

          Вообще то я спрашивал про количество произведенных в России станков с ЧПУ. wink
          1. Uralsky 5 апреля 2017 14:13
            это взаимосвязанные вещи.
            1. Ингвар 72 5 апреля 2017 17:04
              Цитата: Uralsky
              это взаимосвязанные вещи.

              Потребление и производство? belay
              И потребление на нуле, и производство то же. Хоть это арии из разных опер. hi
              1. Uralsky 6 апреля 2017 01:54
                Ктож спорит то?
        2. CONTROL 5 апреля 2017 07:41
          Цитата: Uralsky
          можно. Россия потребляет аж 0,25% мирового рынка промышленных роботов.

          ...чему есть другие причины!
          Например - санкции на высокие технологии, малый объём рынка, требующего массовых поточных производств как комплектующих, так и некоторых высокотехнологичных продуктов... и другие из того же ряда!
          Как здесь говорят: "попытайтесь учить матчасть"!
          1. Uralsky 5 апреля 2017 14:12
            Санкциям всего 2 года из 18 вставания с колен. Чисто статистически они не могут влиять.
    3. сибиралт 4 апреля 2017 08:03
      Похоже, попы будут обучать физиков правильному обращению с "частицей бога" на ТОКАМАКах. laughing
      За это ректора надо гнать взашей! am
      1. Комментарий был удален.
        1. Malkavianin 4 апреля 2017 09:49
          При всем при этом, никто не доказал, что бог есть. Впрочем, в споре атеистов и верующих, сила всегда будет на стороне последних, просто потому, что их несоизмеримо больше. Слишком мало прошло времени, что бы вытравить из людей все это мракобесие. В конце концов, гораздо проще верить в некую невидимую всемогущую сущность, чем в свои собственные силы.
          1. Alena Frolovna 4 апреля 2017 10:04
            Мне искренне вас жаль, да и всех, кто отрицает и хулит БОГА. В полемику с таким, как вы, не вступаю. Видимо, у вас не было встречи с Богом. Помните только одно - БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ.

            Отвечу словами епископа Тихона (Шевкунова).

            "Бог говорит с человеком не словами, а обстоятельствами жизни.
            И я хотел бы пожелать вам встречи с Богом. Встречи настоящей, реальной. От которой каждый из нас, в какое бы самое лукавое и малодушное состояние в дальнейшем ни впал, не смог бы убедить себя, что Бога в его жизни не было. Чтоб уже никогда и ни при каких обстоятельствах от этой встречи не смог бы отвертеться!"

            Не поленитесь поищите в интернете и почитайте книги епископа Тихона "Несвятые святые" и Александра Торика "Флавиан" и "Русак", Виктор Николаева "Живый в помощи" (Записки афганца) . А лучше купите и вы по-другому будете воспринимать многое.
            1. Malkavianin 4 апреля 2017 11:57
              Возможно, эти книги могут представлять интерес для какого то узкого круга специалистов. Возможно, в них есть интересные философские моменты, приемы риторики. Но будучи основанными на религиозном учении их ценность, как некой серьезной литературы примерно такая же, как у любого бульварного чтива.
              1. vlad-58 4 апреля 2017 19:37
                Цитата: Malkavianin
                Возможно, эти книги могут представлять интерес для какого то узкого круга специалистов. Возможно, в них есть интересные философские моменты, приемы риторики. Но будучи основанными на религиозном учении их ценность, как некой серьезной литературы примерно такая же, как у любого бульварного чтива.

                Перечисленные книги - художественная и художественно-историческая литература высочайшего класса! Оценённая, кстати, как отечественными, так и международными литературными (не имеющими никакого отношения ни к какой религии) премиями!
                1. murriou 4 апреля 2017 21:07
                  Цитата: vlad-58
                  Перечисленные книги - художественная и художественно-историческая литература

                  Именно. Но это ничего не говорит об их истинности или научной ценности. В "Незнайке" или "Сказке о курочке Рябе" тоже хватает великих достоинств, это тоже неумирающая классика laughing
                2. Malkavianin 4 апреля 2017 21:50
                  Не поленился и посмотрел содержание этих книг. Три художественных рассказа, пара из которых, судя по всему либо описывают реальные события, либо написаны на основе реальных событий. В общем, как я и думал - обычная нехитрая беллетристика. Возможно лишь записки афганца имеют хоть какое то значение. К доказательствам / опровержению существования бога книги не имеют никакого отношения.
                  1. OML 5 апреля 2017 02:40
                    Цитата: Malkavianin
                    Не поленился и посмотрел содержание этих книг. Три художественных рассказа, пара из которых, судя по всему либо описывают реальные события, либо написаны на основе реальных событий. В общем, как я и думал - обычная нехитрая беллетристика. Возможно лишь записки афганца имеют хоть какое то значение. К доказательствам / опровержению существования бога книги не имеют никакого отношения.

                    Как, в течение 1 рабочего дня изучены три произведения? Точно, не поленился!
                    OML
            2. Тишка 5 апреля 2017 00:47
              Если бог есть, почему он позволил довести страну, до такого маразма, что один процент населения России, владеет 99 процентами капитала, а народ, страдает на оставшийся один процент? Он же, любит своих детей, рабов божьих, или Вы предлагаете нам только рай там, за чертой, откуда еще никто не вернулся!
            3. faridg7 5 апреля 2017 13:01
              Цитата: Alena Frolovna
              Мне искренне вас жаль, да и всех, кто отрицает и хулит БОГА. В полемику с таким, как вы, не вступаю. Видимо, у вас не было встречи с Богом. Помните только одно - БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ.

              Отвечу словами епископа Тихона (Шевкунова).

              "Бог говорит с человеком не словами, а обстоятельствами жизни.

              Это что же он нам пытался сказать в сорок первом, а потом в августе 1945, что, интересно он хотел сказать японцам благословив американских ков на бомбардировку городов ? Может он что то хотел посоветовать, когда направил американских ков жечь напалмом и травить ядохимикатами жителей Вьетнама?
              Удобная позиция- это не мы виноваты- так бог дал
              1. sds87 6 апреля 2017 19:38
                Цитата: faridg7
                Это что же он нам пытался сказать в сорок первом, а потом в августе 1945, что, интересно он хотел сказать японцам благословив американских ков на бомбардировку городов ? Может он что то хотел посоветовать, когда направил американских ков жечь напалмом и травить ядохимикатами жителей Вьетнама?

                Во славу бога (христианского) многие века совершались жуткие преступления. Чего стоили Крестовые походы? Сотни тысяч убийств людей другого вероисповедания. С именем бога на устах совершались ужасные массовые убийства. Исповедь служителям этого бога позволяет до сих пор получить отпущение грехов всем, кто делится со служителями своими богатствами. Будь ты вором, убийцей, проходимцем, но если у тебя есть деньги, то поделись ими со служителями христианского бога и будет даровано тебе отпущение грехов и рай. Христианский бог очень любит кровь и муки. Иначе бы, не допускал бы он всего того ужаса, что совершали люди во имя его.
          2. Max Golovanovo 4 апреля 2017 11:56
            "При всем при этом, никто не доказал, что бог есть."
            Поясняю:
            1. Данное доказательство всегда индивидуально, редко-редко, когда одновременно доказательство бывает для двоих.
            2. Человек не может доказать этого положения другому человеку. Догадайся сам, кто может.
            1. Malkavianin 4 апреля 2017 16:44
              Вы говорите об индивидуальном восприятии мира. И я согласен с этим. Мы все разные. Однако за нашим восприятием далеко не всегда стоит нечто рациональное и логическое. И одно дело, когда подобное не выходит за пределы человека или небольшой группы людей. И совсем другое дело, когда подобное насаждается в массовом сознании на государственном уровне.
              1. vlad-58 4 апреля 2017 19:41
                Цитата: Malkavianin
                Вы говорите об индивидуальном восприятии мира. И я согласен с этим. Мы все разные. Однако за нашим восприятием далеко не всегда стоит нечто рациональное и логическое. И одно дело, когда подобное не выходит за пределы человека или небольшой группы людей. И совсем другое дело, когда подобное насаждается в массовом сознании на государственном уровне.

                Станислава Лема почитайте - о вопросах познаваемости Вселенной; ну и далее - Стивена Хокинга, по тем же вопросам...
                Думаю, вопрос о несуществовании Бога - типа теоремы Гёделя - отпадёт сам собой!
                1. Malkavianin 4 апреля 2017 21:22
                  Станислав Лем - писатель-фантаст. И философ в какой то мере. С его трудами безусловно стоит ознакомится, но принимать их, как доказательство чего-то, просто глупо. Что же касается Стивена Хокинга, то интересуясь его публикациями, заметил пару интересных моментов: то он сам допускает оговорку о существовании бога, видимо, для подогрева интереса к проблемме, потом сам же поясняет что имел ввиду что-то другое, то его начинают трактовать, как в голову взбредет. Впрочем тут нечему удивляться. Он выдающийся человек, ученый и как раз занимался вопросами возникновения Вселенной. При этом является сторонником теории эволюции.
                  1. CONTROL 5 апреля 2017 07:49
                    Цитата: Malkavianin
                    Станислав Лем - писатель-фантаст. И философ в какой то мере. С его трудами безусловно стоит ознакомится, но принимать их, как доказательство чего-то, просто глупо. Что же касается Стивена Хокинга, то интересуясь его публикациями, заметил пару интересных моментов: то он сам допускает оговорку о существовании бога, видимо, для подогрева интереса к проблемме, потом сам же поясняет что имел ввиду что-то другое, то его начинают трактовать, как в голову взбредет. Впрочем тут нечему удивляться. Он выдающийся человек, ученый и как раз занимался вопросами возникновения Вселенной. При этом является сторонником теории эволюции.

                    ...каждый пишет, как он слышит, каждый слышит - как он дышит!
                    как он дышит - так и пишет, не стараясь угодить...
                    (Б.Окуджава)
                    ...а мы, блин, "трактуем"!
        2. andj61 4 апреля 2017 09:53
          Цитата: Alena Frolovna
          Нет такой науки, которая бы доказала, что Бога нет. Нам много лет рассказывали атеистические сказки! Атеизм не наука, как его преподавали в институтах, - "научный атеизм". Это просто секта безбожников. Она привлекала в свои ряды новых членов, вербовала идейных борцов с Богом! Так и добрались до сатанизма.

          Круто! good Как можно доказать или не доказать то, что основано не на фактах, физических, химических и других научных законах и принципах,а на ВЕРЕ? recourse Тем более, с учетом того, что религия весьма пластична и приспосабливается к меняющимся реалиям? И нынешние религиозные функционеру науку вовсе не отрицают, и не объявляют отдельные отрасли науки происками врага рода человеческого, как это было ещё три-четыре сотни лет назад. Наука и религия существуют в параллельных плоскостях, не пересекаясь друг с другом в повседневной жизни. Поэтому доказать научными методами, что бога нет невозможно. Равно как и доказать, что бог есть. Это вопрос не науки, а веры.
          1. Виленский 4 апреля 2017 11:11
            Как можно доказать или не доказать то, что основано не на фактах, физических, химических и других научных законах и принципах,а на ВЕРЕ?

            Вообще то верить в Бога и верить Богу - это две существенные разницы. Хотя Библия и не учебник по материальным наукам, но ещё 2500 лет тому назад в ней было сказано, что Земля круглая и висит в пустоте, что над севером нет звёзд. А наука только пару сотен лет как пришла к этому пониманию, а отсутствие звёзд над севером вообще было открыто несколько лет назад.
            Современная наука мыкается как слепой в лесу.
            1. murriou 4 апреля 2017 13:08
              Цитата: Виленский
              Современная наука мыкается как слепой в лесу.

              Да-да, вот только на этой науке зиждется все существование человечества не менее чем пару последних веков нашей истории, а религии - средневековый пережиток, и за все время своего существования никакой пользы человечеству не принесли.
              1. Виленский 4 апреля 2017 14:46
                Какой мрак и безграмотность. Из какой помойки черпаете религиозные "знания"? Из брошюрок союза безбожников?
                Одна ложь и злоба. Можно подумать, что священники в пыльных куртках, размахивая маузерами отбирают у бедных последние гроши, крича: пиастры, пиастры.
                После чтения большинства безграмотных писак, у меня ощущение, что в дерьме измазался.
                1. murriou 4 апреля 2017 15:54
                  Цитата: Виленский
                  Из какой помойки черпаете религиозные "знания"?

                  Знания о современной науке и технологии я знаю из этой самой науки и технологии. Не судите всех по себе, это вы на ваших православнутых помойках собираете сплетни про науку.

                  Знаниями о пользе от религии я почему-то не располагаю, и ничто в окружающей меня жизни об этом не напоминает lol

                  Но если Вы располагаете знаниями о могучем вкладе религии в процветание человечества, сравнимом с вкладом науки - поделитесь, не скрывайте! laughing laughing laughing

                  Цитата: Виленский
                  После чтения большинства безграмотных писак, у меня ощущение, что в дерьме измазался.

                  Поддерживаю! У меня о Вас ровно такое же впечатление, что Вы в чем-то уж очень вонючем измазались! И непохоже, чтобы это был ладан! good laughing
                2. albert 4 апреля 2017 20:44
                  Цитата: Виленский
                  бедных последние гроши, крича: пиастры, пиастры.

                  Иссакий с доходом в миллиард, который попы хапают себе разве не доказательство этому?
              2. zoolu300 7 апреля 2017 04:38
                Опять коллега вы немного передергиваете. Религиозные концепции устройства мира - важный этап в истории развития человечества. Но как вы правильно заметили, мы живем в 21 веке и цепляться за старые концепции (религиозные) вместо перехода на новые (кибертронные) это маразм и идиотизм.
            2. region58 4 апреля 2017 18:47
              Цитата: Виленский
              а отсутствие звёзд над севером вообще было открыто несколько лет назад.

              Это как? Над севером чего? what
              1. murriou 4 апреля 2017 21:09
                Цитата: region58
                Это как? Над севером чего?

                Не обращайте внимания, оне-с в собственной Вселенной живут, там есть Бог и нет ничего более laughing

                Хотя, добавить к их Вселенной мягкие стены стоило бы, мне так кажется lol
                1. Вольнопёр 5 апреля 2017 04:47
                  Цитата: murriou
                  Цитата: region58
                  Это как? Над севером чего?

                  Не обращайте внимания, оне-с в собственной Вселенной живут, там есть Бог и нет ничего более

                  Это точно good
            3. Petrix 5 апреля 2017 03:57
              Цитата: Виленский
              Вообще то верить в Бога и верить Богу - это две существенные разницы

              Это степени развития. Сначала учимся верить, потом - доверять.
          2. Uralsky 4 апреля 2017 23:38
            Цитата: andj61
            Как можно доказать или не доказать то, что основано не на фактах, физических, химических и других научных законах и принципах,а на ВЕРЕ?

            и какое отношение все это имеет к МИФИ и науке?
          3. faridg7 5 апреля 2017 13:11
            Цитата: andj61
            оэтому доказать научными методами, что бога нет невозможно. Равно как и доказать, что бог есть. Это вопрос не науки, а веры.

            Тут проблема- научные методы естественных наук просто не имеют цели доказывать наличие или отсутствие бога. Эта задача поставлена перед специально созданной для этого "наукой"- теологией, а вот о научные методы в ней- вопрос тот еще.
        3. murriou 4 апреля 2017 10:33
          Цитата: Alena Frolovna
          Нет такой науки, которая бы доказала, что Бога нет.

          Нет такой науки, которая берется судить о том, что выходит за пределы ее компетенции. Или это уже не наука.
          Так вот: доказательствами бытия/небытия Божия НЕ занимается НИ ОДНА наука. Теология разве что, но она-то уж точно не наука, а хрень собачья. Атеизм - это НЕ наука тоже, это философская концепция.

          Однако, доказательств этого самого существования тоже НЕТ, и это такой же факт. laughing

          Цитата: Alena Frolovna
          Атеисты! Если Бога нет, с кем борьбу-то ведёте?

          С невежеством человеческим и суевериями.

          Цитата: Alena Frolovna
          с какой стати вы указываете нам, сколько нам храмов надо

          С той, что на эти храмы выделяются огромные бюджетные деньги, а часто эти храмы еще и строятся ВМЕСТО более нужных людям больниц, детсадов. библиотек и школ.

          Цитата: Alena Frolovna
          Так и добрались до сатанизма.

          Уж архимандриту-то должно быть стыдно писать такую чушь, если он в самом деле так считает, или стыдно настолько нагло врать.
          Сатанизм - это анти-религия, анти-христианство, но это прежде всего - религия.
          Поэтому ни в какой мере сатанизм с атеизмом не совместим.

          Хотя, в христианстве ложь не входит в число грехов, а для попов вранье - основная работа... lol
          1. Виленский 4 апреля 2017 11:19
            Теология разве что, но она-то уж точно не наука, а хрень собачья. Атеизм - это НЕ наука тоже, это философская концепция.

            Переставь Теологию и Атеизм местами, тогда будет правильно.
            С невежеством человеческим и суевериями.

            Сначала самому надо познать мир. . .
            на эти храмы выделяются огромные бюджетные деньги, а часто эти храмы еще и строятся ВМЕСТО более нужных людям больниц, детсадов. библиотек и школ.

            И сколько бюджетных денег идёт на храмы? Расскажи, не стесняйся.
            Поэтому ни в какой мере сатанизм с атеизмом не совместим.

            Очень даже совместим - атеизм - это выкидыш сатанизма.
            /*Хотя, в христианстве ложь не входит в число грехов*/
            Учи матчасть студент.
            1. murriou 4 апреля 2017 11:56
              Цитата: Виленский
              Учи матчасть студент.

              Врачу, исцелися сам. Назовёте мне номер заповеди, ветхозаветной или христовой, объявляющей ложь грехом? 9-ю моисееву не предлагать, она не о лжи вообще, а о лжесвидетельстве. lol
              1. Petrix 5 апреля 2017 04:01
                Цитата: murriou
                она не о лжи вообще, а о лжесвидетельстве

                В чём отличие? Говоря ложь (любую) человек лжесвидетельствует.
                1. murriou 5 апреля 2017 10:38
                  Вы решили своим наглядным примером подтвердить тезис о глубокой безграмотности и неразумности верующих? Спасибо! lol

                  Уже в первом классе или даже в старшей группе детсада полагается понимать, что всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка.
                  Для Вас этот уровень логики недоступен, сочувствую crying laughing

                  Так вот: лжесвидетельство - это дача ложных показаний в суде, а не брехня в кухонном разговоре, и даже не на проповеди.
                  Всякое лжесвидетельство - ложь, но НЕ ВСЯКАЯ ложь - лжесвидетельство.
                  А про ложь и обман вообще, ложь как таковую, в Писании не сказано, как и про третью щеку laughing
                  Как поняли, прием?
                  1. Petrix 5 апреля 2017 13:27
                    Цитата: murriou
                    лжесвидетельство - это дача ложных показаний в суде

                    А при Моисее суды были? Лже-свидетельство - это когда человек сознательно говорит ложь, т.е. неверно свидетельствует (искажает) о какой-либо информации.
                    Впрочем, развитый духовно человек поймёт. А вы можете для себя лазейку оставить. Обманывайте на кухне хоть самого себя. Потом опытом с внуками поделитесь.
                    1. murriou 6 апреля 2017 12:09
                      Цитата: Petrix
                      А при Моисее суды были?

                      Они были даже раньше. В очередной раз сочувствую уровню Вашего "образования", и благодарю за наглядный пример связи религиозности с невежеством.
        4. активатор 4 апреля 2017 11:17
          Цитата: Alena Frolovna
          Так с какой стати вы указываете нам, сколько нам храмов надо, где и в каком количестве нам надо собираться, как нам надо верить и как правильно совершать богослужение, крестить и венчать?

          В бога верю.Но вот насчет церквей , попов и всякой мишуры обрядовой большие сомнения тем боле ,что в церкви ставят свечки не только во здравие ,а еще и скажем так с целью навредить человеку и ведь тоже работает. Ладно вернемся к попам тоесть посредникам которые решили ,что все контакты только через них и за соответствующее вознаграждение . Неужели бог не услышит каждого без их услуг? Это примерно если бы ваш ребенок вместо прямого общения св вами построил бы какую нибуть кибитку ,повесил бы там ваш портрет и ходил бы высказвал все просьбы ,то как он вас любит этому портрету вместо прямого общения с вами. Я думаю ,что вы были бы сильно озабочены его действиями. Но в отношени бога отца своего мы поступаем именно так и считаем это ,что это нормально.
          1. проходящий 4 апреля 2017 11:55
            бога верю.Но вот насчет церквей , попов и всякой мишуры обрядовой большие сомнения тем боле ,что в церкви ставят свечки не только во здравие ,а еще и скажем так с целью навредить человеку и ведь тоже работает. Ладно вернемся к попам тоесть посредникам которые решили ,что все контакты только через них и за соответствующее вознаграждение . Неужели бог не услышит каждого без их услуг?


            В бога не верят , а веруют!! В остальном категорически согласен! Религия для души, а когда церковь, именно церковь начинает лезть во все аспекты мирской жизни и становится понятно, что церковь хочет власти,обычной,мирской власти и от этого становится еще не приятнее Хотелось бы, чтоб хоть вера была не замарана, ан нет посредники хотят бабла
          2. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:00
            1) В церкви бываю раз в неделю, когда свечки ставил - вообще не вспомню.
            2) Попы - есть посредник между человеком, и диваном. Придерживайтесь терминологии.
          3. murriou 4 апреля 2017 12:05
            Более того. В раннем апостольском христианстве было принято, что верующему достаточно иметь веру в сердце своем, и всякий вправе обращаться к Богу напрямую.

            Ни скрупулезный ритуал, ни посредники, ни специально отстроенные храмы были ранним христианам не нужны: любой уважаемый член общины мог исполнять обязанности священника, любое помещение от пещеры до хижины могло стать местом богослужения.

            А уже потом появились попы - "правообладатели" веры, наживающие на вере богатство мирское, а не духовное. Появилась вся эта уродливая надстройка, именуемая церковью, и из религии исчезла вера, сменившись ее профанацией.

            Обращение к представлениям раннего христианства, как у альбигойцев, стало страшнейшей для попов ересью: катары отрицали церковную десятину и всякие прочие церковные поборы!
            .
            Любые догматы можно было попирать спокойно - монофизиты, отрицавшие триединство, вполне легально существовали несколько веков, и даже за это время были однажды признаны Вселенским Собором как истинное учение. Но покушение на поповский кошелек - это уже грех смертный, непрощаемый! laughing
        5. BAI 4 апреля 2017 11:44
          Наверное философия доказала: Основной постулат Церкви - Бог всемогущ. Вопрос: Может ли Бог создать силу. которая могла бы что-то, чего не может Бог? Если может - он не всемогущ, есть сила, которая может, чего не может он. Если не может - он опять не всемогущ - не может создать такой силы. Вывод - Бога нет, по крайней мере в том виде, в котором преподносит его Церковь.
          Кстати, а Стриханову я в свое время сдавал вступительные экзамены по физике. По словам его одногруппников - троечник.
          BAI
          1. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:14
            Ответ такой:
            1) Есть сила, которая может, чего не может он - это мы с вами, люди, обладающие собственной свободой воли.
            2) Вы же не против собственной свободы воли?
            3) И философы- не против, но любят играть во "Всё равно купи слона..."
            1. активатор 4 апреля 2017 12:46
              Цитата: Max Golovanovo
              твет такой:
              1) Есть сила, которая может, чего не может он - это мы с вами, люди, обладающие собственной свободой воли

              Завязывайте с американскими фильмами yes .Хотите насмешить бога расскажите ему о своих планах. Вы своей волей отмените смерть? избежите болезни? вы уверены ,что никогда не попадете в аварию?
          2. Petrix 5 апреля 2017 04:10
            Цитата: BAI
            Вывод - Бога нет

            Эксперимент: Поставим таракана на стол и хлопнем в ладоши - таракан побежит. Теперь оторвём ему ноги и хлопнем в ладоши - таракан не побежит. Вывод - таракан слышит ногами.
            1. murriou 5 апреля 2017 10:39
              Вы блестяще доказали снова свою глупость, что дальше у Вас для арены припасено? laughing
        6. мрАРК 4 апреля 2017 12:09
          Я прочитал все посты у мое убеждение только окрепло в том, что ГЛАВНОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА - ЭТО ПРАВО СВОБОДНО НЕСТИ Х.Е.Р.Н.Ю. о высокой роли церкви в воспитании и обучении
          1. Uralsky 4 апреля 2017 23:39
            да и властям так намного легче управлять толпой.
        7. faridg7 4 апреля 2017 19:52
          Э нет, не надо мешать мух с котлетами. Научный ВУЗ, пусть занимается наукой, а теологией пусть дурачат мозги семинаристам.
      2. Офицер запаса 4 апреля 2017 11:00
        МИФИ - государственный ВУЗ. У нас церковь отделена от государства. Налицо нарушение Конституции.
        Я понимаю, что сегодняшнее заигрывание с церковью, организация специального телеканала, принятие закона о чувствах верующих, публичные посещения церковных обрядов бывшими членами КПСС, а ныне руководителями государства - все это направлено на достижение одной единственной цели. А именно - через лояльную государству церковь властвовать над душами верующих. Со стороны власти это просто аморальный и циничный канал управления. О вере здесь речь вообще не идет.
        1. vlad-58 4 апреля 2017 19:57
          Цитата: Офицер запаса
          МИФИ - государственный ВУЗ. У нас церковь отделена от государства. Налицо нарушение Конституции..

          Кафедра - свободного посещения, ни копейки бюджетных средств не берёт!
          организация специального телеканала, принятие закона о чувствах верующих,

          Телеканалы - на самофинансировании, платят ГКРТ большие деньги - пожертвования верующих; не любо - не смотри и не слушай, можешь и денег не платить.
          Чувства верующих - чувства граждан страны, значительной части населения. Хотите религиозных войн? Их есть у нас - большая часть молодых священников - офицеры-отставники, часто с боевым опытом; потому, собственно и окормляют военнослужащих, как наиболее подверженную невзгодам бытия и нуждающуюся в духовной защите часть народа.
          1. murriou 4 апреля 2017 21:10
            Цитата: vlad-58
            ни копейки бюджетных средств не берёт!

            Да? А откуда тогда берутся средства? И откуда у Вас такие сведения?
          2. murriou 4 апреля 2017 21:12
            Цитата: vlad-58
            большая часть молодых священников - офицеры-отставники, часто с боевым опытом; потому, собственно и окормляют военнослужащих, как наиболее подверженную невзгодам бытия и нуждающуюся в духовной защите часть народа.

            Вот интересно, у СССР попов в армии не было, а были победы во всех войнах.

            У РИ попы в армии были, а с победами было гораздо хуже, РЯВ вчистую продули, в ПМВ немногим лучше - поражение за поражением терпели, даже имея значительное численное преимущество.

            Может, все-таки не в попах и не в иконах сила русской армии? laughing
            1. Наводлом 4 апреля 2017 23:08
              У вас пробелы в познаниях?
              Извините, с планшета неудобно, так я покороче.
              Всю набившую оскомину дребедень и нападки на православие пролистал почти не глядя. Обычное явление. До вас писали другие, и после найдутся тоже.
              Но вот с первой мировой и русско-японской вы, батенька, как-то совсем неосторожно обошлись. Благополучно забыв при этом о всех предыдущих победах русского оружия. И это очень показательно.
            2. Наводлом 4 апреля 2017 23:08
              У вас пробелы в познаниях?
              Извините, с планшета неудобно, так я покороче.
              Всю набившую оскомину дребедень и нападки на православие пролистал почти не глядя. Обычное явление. До вас писали другие, и после найдутся тоже.
              Но вот с первой мировой и русско-японской вы, батенька, как-то совсем неосторожно обошлись. Благополучно забыв при этом о всех предыдущих победах русского оружия. И это очень показательно.
              1. murriou 5 апреля 2017 11:15
                Цитата: Наводлом
                с первой мировой и русско-японской вы, батенька, как-то совсем неосторожно обошлись

                Да? Что можете возразить, кроме уже приведенной голословной и беспредметной трепотни?

                Цитата: Наводлом
                забыв при этом о всех предыдущих победах русского оружия

                Ну почему же - забыв.
                Вот только победы эти остались в основном в промежутке от начала 18 века до начала 19 века. Ну и кое-что было раньше, в совсем уж былинно-средневековые времена, но там было все совсем иным, и более о том в нашей саге сказано не будет.

                После этого было: проигрыш в Крымской войне, среднеазиатские колониальные завоевания в борьбе со средневековыми феодальными микроармиями, и достаточно достойный на море, но неубедительный на суше выигрыш в войне с Турцией.

                Еще было соучастие России в карательном походе колониальных держав против народного движения в Китае. Это уж точно не повод для гордости.

                А дальше был уже почти сплошной позор вплоть до самого развала РИ.
                Это к вопросу о познаниях в истории.

                А теперь вернемся к теме: православное мракобесие в Российской империи за все это время только возрастало, - а насчет военных успехов, напротив, от войны к войне все хуже становилось.
                Как насчет выводов из этого факта? lol
                1. Наводлом 5 апреля 2017 14:22
                  Цитата: murriou
                  Что можете возразить, кроме уже приведенной голословной и беспредметной трепотни?

                  Так я имею дело с хамом?
                  Тогда изволь, буду обращаться к тебе так, как тебе привычнее.
                  Логика отбита напрочь. В причинах разбираться - твоя головная боль.
                  Да были какие-то победы. Но вот с середины 19-го одни поражения.
                  Но ты пойми, болезный, что факты из школьного учебника, конечно, заслуживают внимания, но гораздо важнее умозаключения и анализ.

                  Цитата: murriou
                  Вот интересно, у СССР попов в армии не было, а были победы во всех войнах.
                  У РИ попы в армии были, а с победами было гораздо хуже, РЯВ вчистую продули, в ПМВ немногим лучше - поражение за поражением терпели, даже имея значительное численное преимущество.

                  Вот и получается, что балабол ты. От побед русского оружия шорох шёл по всей Европе. Но тебе интересно смотреть только одним глазом. Видимо, так ты устроен. Я тебя не виню. Хочу помочь.
                  Ещё раз. До Севастопольской компании также есть немаловажные события в истории русской армии, заслуживающие внимания и изучения. При этом никак нельзя утверждать, что в это время влияние православия было менее значительно.
                  1. murriou 6 апреля 2017 12:33
                    Цитата: Наводлом
                    Так я имею дело с хамом?

                    Когда в зеркало смотритесь - безусловно, да laughing

                    Цитата: Наводлом
                    факты из школьного учебника, конечно, заслуживают внимания, но гораздо важнее умозаключения и анализ.

                    Ваше невежество очевидно и так, но отмечу: анализ и умозаключения должны держаться на фактах, а Вы пытаетесь их противопоставлять одно другому.

                    Цитата: Наводлом
                    От побед русского оружия шорох шёл по всей Европе.

                    От КАКИХ побед? Где, когда, как? Какой шорох? Давайте конкретно, без хрустобулочных беспредметных воплей о непонятно каких, но заведомо великих русских победах. lol

                    Был период побед петровской России, было продолжение его завоеваний при Екатерине, были Суворов и Кутузов. Да, кэп, спасибо, кэп, я в курсе, кэп.

                    Но последняя из этих выдающихся побед была в 1812г., уже в 1813-1814г. Росссия ничем особым себя не прославила, хоть и дошла в составе коалиции до Парижа, а окончательную победу над Наполеоном добыли при Ватерлоо в 1815г. без русского участия.

                    Дальше было то, что я перечислил. Что там навело шорох по Европе, не напомните? Цусима? Мукден? Позорный проигрыш ВСЕХ подряд сражений РЯВ на суше и на море? Восточно-прусская операция, когда две русские армии были разбиты и изгнаны численно меньшими силами в основном ландвера, т.е. резервистов и ополчения? laughing

                    А теперь вернемся к теме.
                    СССР, как известно, имел с Японией 4 вооруженных конфликта: 1922-24г., 1938г., 1939г. и 1945г., и ВСЕ выиграл - в отличие от царской России.
                    СССР закончил ВОВ в Берлине, победив Германию и присоединив к нашим землям Восточную Пруссию, забрать которую пытался николашка, да обломился и отступил с огромными потерями.

                    И для всех советских побед участие попов оказалось совершенно не нужным.
                    Напротив, царская Россия - с ее принудительным православием, с вагонами икон вместо снарядов и пулеметов, с обязательными молебнами в армии - оказалась к началу 20 века малобоеспособной.
                    Выводы о роли поповщины в армии какие? lol
              2. murriou 5 апреля 2017 12:02
                Цитата: Наводлом
                с планшета неудобно, так я покороче.

                Зато целых два раза laughing
            3. CONTROL 5 апреля 2017 08:03
              Цитата: murriou
              Вот интересно, у СССР попов в армии не было, а были победы во всех войнах.
              У РИ попы в армии были, а с победами было гораздо хуже, РЯВ вчистую продули, в ПМВ немногим лучше - поражение за поражением терпели, даже имея значительное численное преимущество.
              Может, все-таки не в попах и не в иконах сила русской армии? laughing

              Ну, про (РРРЯВ!!!) murriou уже достал! Знаток-извращенец русской истории...
              А вот про "победы" - были они и тогда, и сейчас! и не без участия столь нелюбимых (мягко сказано, а?) священников.
              ...Посадить Вас в окоп, да начать артподготовку - противником, ОФ-ками хорошего калибра! Тогда сразу выяснится, что "на передовой в окопах под артобстрелом атеистов нет!".
              Их не было - и нет - в войсках как СССР, так и в российских, современных (разве что - в тылу, рядом с продскладом и в каптёрке...)!
              Будённого почитайте... мемуары!
              1. murriou 5 апреля 2017 10:47
                Цитата: CONTROL
                Тогда сразу выяснится, что "на передовой в окопах под артобстрелом атеистов нет!"

                У Пыхалова было хорошо сказано про разоблачение этой брехни. Жаль, цитировать много пришлось бы, а ссылки Вы даже собственные не прочитываете laughing

                Но для более разумных людей - вот: http://pyhalov.livejournal.com/444740.html

                И снова еще раз: в РККА попы были? НЕТ.
                Победы в войнах были? ДА.

                Поражения в войнах были? Ну разве что во времена еще до создания СССР, когда и армия-то еще только складывалась, и промышленности военной толком не было, и экономика хромала на все свои ноги.

                У православной русской царской армии попы были? ОБЯЗАТЕЛЬНО!
                Но при этом, царская армия и флот вдребезги продули РЯВ.

                И в ПМВ, имея значительное (!) численное превосходство (!) на вспомогательном (!) фронте, царская армия поражений терпела гораздо больше, чем добивалась побед.

                Возвращаемся к исходному вопросу, от которого Вы попытались так неуклюже увильнуть - о роли попов и икон в боеспособности армии и флота laughing
          3. Вольнопёр 5 апреля 2017 04:40
            vlad-58 Вчера, 19:57
            организация специального телеканала, принятие закона о чувствах верующих,

            Телеканалы - на самофинансировании, платят ГКРТ большие деньги - пожертвования верующих; не любо - не смотри и не слушай, можешь и денег не платить.

            А как вам скандал с расследованием газетой "Известия" финансирования оппозиционных СМИ федеральным агенством "Роспечать"?
            Оправдываясь "Роспечать" проболталось про "Спас" и "Союз".
            Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям (Роспечать) утверждает...
            ...Телеканалы «Спас» и «Союз» в этот же период получили в 5 раз больше грантовых средств каждый, чем телеканал «Дождь».

            http://www.rosbalt.ru/business/2015/04/07/1386132
            .html
    4. петька слесарь 4 апреля 2017 21:06
      в Горном ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ ун-те в Екатеринбурге ректор тоже заботиться о душе -тоже действует кафедра теологии - коммерческая полностью- сам сочинял курсовые для тамошних теологов по истории ислама-все в официальных рамках-по официально разрешенным источникам
  2. василий50 4 апреля 2017 06:11
    ИВАН ГРОЗНЫЙ на поучения от монаха прервал все сентеции одной фразой: * Молчи, живой мертвец*. Попы лезут всюду с претензиями и поучениями, при том считают себя безгрешными и имеющими право судить-осуждать всех и всё. Но тогда и те кого попы судят-осуждают имеют права судить-осуждать попов. И такие суждения далеко не в пользу попов. Вон даже рекламируемые *святые писания* и *жития*, столь приглаженные, не вызывают симпатий. И это если не вчитываться в ветхий завет, а там столько всего что по современному уголовному кодексу любому распространителю сего чтива обязательно светит уголовная статья. Но это благополучно замыливается. Наши *правохранители* наоборот защищают всеми силами и попов и их *святую* литературу. Это скорее сомневающихся в *святости* привлекут. Позорище когда те кто откровенно называет себя *пастухом стада человеческого* находит тех кто согласен быть этим стадом.
    1. bober1982 4 апреля 2017 08:03
      Ну вы и нагородили - ум за разум зайдёт,читая ваши толкования, кто кого привлекёт,кому позорище,куда не вчитываться и т.д.и т.п.
    2. василий50 4 апреля 2017 09:20
      Так я писал для ЛЮДЕЙ, а не для *стада христова*. Дело *бобера* пастись, и всё
      1. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:18
        Мы вроде не монахи, на нас - присутствующих здесь, - не распространяется.
        Да, и, Иван Грозный - уже умер..©
      2. Наводлом 4 апреля 2017 23:20
        Цитата: василий50
        Так я писал для ЛЮДЕЙ, а не для *стада христова*

        Станут ли люди читать написанное нелюдем?
        Поищи лучше в интернете "ПОСЛАНИЕ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ИОАННА ВАСИЛЬЕВИЧА ВСЕЯ РУСИ В КИРИЛЛОВ МОНАСТЫРЬ ИГУМЕНУ КОЗЬМЕ С БРАТИЕЮ ВО ХРИСТЕ"
  3. Ольгович 4 апреля 2017 06:14
    При этом уровень промышленного и сельскохозяйственного производства 1990 года для нынешней России - недостижимая мечта.

    Столько пафоса, поучений и...лени: автору недосуг было посмотреть уровень ВВП ППС России за 1990 и позже: он давно достигнут.
    Что касается гуманитарной культуры и полной несостоятельности РПЦ культурном строительстве – это тема отдельного разговора. Тем более тема отдельного разговора - несостоятельность претензий РПЦ на роль воспитателя нравов. Для меня нравственность начинается со способности человека, если у него есть руки и ноги, заработать себе кусок хлеба. Для меня нравственность начинается с абсолютной ценности труда. И когда я слышу, как кто-нибудь начинает впаривать насчет морали и нравственности, мне хочется спросить: чувак, а ты кем работаешь?


    И мне автору хочется сказать (строго в его "нравственной" манере!):" ЧУВАК, тебе ли ВПАРИВАТЬ нам о нравсвенности , если свой "труд" ( статью) выполнил некачественно? Значит, кусок хлеба-не заработал и нравственности у тебя ( в твоем же понимании) -ноль.

    У РПЦ-десятки миллионов прихожан-и не тебе думать за них и поучать. В стране-свобода совести.
    Так что и Вы-свободны...
    1. Ингвар 72 4 апреля 2017 07:25
      Цитата: Ольгович
      У РПЦ-десятки миллионов прихожан

      Вот прибыль то прёт! wassat
      РПЦ больше напоминает ЗАО, с прайсом не услуги. Св. прп. Симеон Новый Богослов
      "Это хуже убийства, хуже прелюбодеяния и блуда и всех других грехов. Все эти грехи ныне совершаются против людей... Торгующий же нагло Божественными таинствами и продающий благодать Духа, грешит, конечно, против Самого Бога"

      Св. прав. Иоанн Кронштадтский
      "Даром получили, даром давайте"
      . А у нас? попробуйте покрестить ребенка.
      Апостольские правила игнорируются полностью, а это основная "должностная инструкция".
      1. Ольгович 4 апреля 2017 08:18
        Цитата: Ингвар 72
        Вот прибыль то прёт!
        РПЦ больше напоминает ЗАО, .


        Почему Вас это ТАК беспокоит? В стране, повторю, свобода совести. То есть , есть и выбор игнорировать
        Цитата: Ингвар 72
        А у нас? попробуйте покрестить ребенка.

        может, тогда попробовать обрезать? request smile
      2. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:19
        1) Бесплатно крестил двух детей.
        2) Если попросите, скажу, где можно бесплатно.
        1. Ингвар 72 4 апреля 2017 15:32
          Цитата: Max Golovanovo
          1) Бесплатно крестил двух детей.
          2) Если попросите, скажу, где можно бесплатно.

          Самарская обл. г. Тольятти + Ставропольский район - везде прайс на услуги. Крещение - от 500 до 1500 руб. В одной церкви(с.Большая Рязань) было 1000, но замазали корректором и стало 1500. На вопрос почему так, получил ответ - цены растут.
          1. vlad-58 4 апреля 2017 20:05
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Max Golovanovo
            1) Бесплатно крестил двух детей.
            2) Если попросите, скажу, где можно бесплатно.

            Самарская обл. г. Тольятти + Ставропольский район - везде прайс на услуги. Крещение - от 500 до 1500 руб. В одной церкви(с.Большая Рязань) было 1000, но замазали корректором и стало 1500. На вопрос почему так, получил ответ - цены растут.

            Там рядом с церковью тепловой узел не приметили? А трансформаторную подстанцию?
            Заметили - стены выкрашены свежО, иконы подновлены, стёкла все целые, кровля не протекает?...
            Территория - на АРЕНДОВАННОЙ У ГОСУДАРСТВА земле - ухожена ли?
            Не любо - не слушай! не веруй - и не верь! не ходи в храм Божий! подметать ещё за всяким тут...Это -бесплатно!
            1. мордвин 3 4 апреля 2017 20:30
              Цитата: Ингвар 72
              В одной церкви(с.Большая Рязань) было 1000, но замазали корректором и стало 1500. На вопрос почему так, получил ответ - цены растут.

              Цитата: vlad-58
              Заметили - стены выкрашены свежО, иконы подновлены, стёкла все целые, кровля не протекает?...

              А, что, подаяний верующих на содержание церкви не хватает?
            2. Ингвар 72 5 апреля 2017 07:41
              Цитата: vlad-58
              Там рядом с церковью тепловой узел не приметили?

              Магазин заметил. Прям рядышком с церковной оградой.
              И не нужно мне говорить о том, что у церкви есть расходы на содержание - они у всех есть. Но выставлять прайс на услуги - грех. Церковь должна содержаться на ПОЖЕРТВОВАНИЯ, а не на твердую таксу. Все остальные причины - от лукавого.hi
            3. Rivares 6 апреля 2017 18:44
              Цитата: vlad-58
              Территория - на АРЕНДОВАННОЙ У ГОСУДАРСТВА земле - ухожена ли?

              А у кого государство арендует?
    2. user3970 4 апреля 2017 07:57
      Ольгович. Раз вы такой православненький , СЛАБО навскидку Символ веры продемонстрировать ? А ежеутреннюю молитву Богородице по памяти?. Если чё - я атеист .
      1. bober1982 4 апреля 2017 08:10
        Если чё - я атеист.
        Вам можно только посочувствовать,быть в наше время атеистом - это говоря марксистским языком, быть деклассированным элементом и социальным босяком,это прошлый век,это просто неприлично.
        1. дядя Мурзик 4 апреля 2017 08:23
          bober1982 неприлично ценники и прейскуранты в храме Господнем вывешивать! belayа верить или не верить дело сугубо личное!
          1. bober1982 4 апреля 2017 08:35
            Вас что, дядя Мурзик, жадные церковники до нитки обобрали? в рубище ходите?
            1. дядя Мурзик 4 апреля 2017 09:03
              bober1982 да нет в рубищах ходят,вернее ездят на "мерседесах" и дорогих джипах наши попики!батюшками язык не поворачивается назвать! laughing прикиньте на джипе и в рубище!Открывая Священное писание, читаем такие слова: «Корень всех зол есть сребролюбие, которому, предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям» (1). Читая святых отцов, находим: 'Кто предаётся любостяжанию, тот оскверняется идолослужением, и достоин считаться в ряду язычников» (2)
              1. Severomor 4 апреля 2017 12:49
                Цитата: дядя Мурзик
                ездят на "мерседесах" и дорогих джипах наши попики

                В декабре на похоронах был, так поп на "майбахе" приехал
                1. murriou 4 апреля 2017 13:13
                  Цитата: Severomor
                  поп на "майбахе" приехал

                  Немудрено.

                  В позапрошлом году был на похоронах давнего хорошего знакомого. На чем приезжал-уезжал поп, я не видел, но всю службу поп постоянно путал имя новопреставленного раба господня. Противно было очень. И видно было по его разъевшейся роже, что ему вся эта служба похрену, только чтоб бабло зашибать с доверчивых дурачков.
            2. ССИ 4 апреля 2017 09:42
              Цитата: bober1982
              Вас что, дядя Мурзик, жадные церковники до нитки обобрали? в рубище ходите?

              Прошу прощения, я атеист... Но мои дети, недавно внука крестили, на Соколе, в храме Всех.... (не знаю кого), прейскурант официальный, плюс 5000 в карман батюшке... Когда деньги приходят в храм - о какой религии вообще речь?
              1. bober1982 4 апреля 2017 09:57
                в храме Всех.....(не знаю кого)
                Храм Всех Святых в Сормово (Нижний Новгород),нижегородские храмы очень нравятся,в своё время часто бывал в командировках в Нижнем,знаю не по наслышке.
              2. CONTROL 5 апреля 2017 08:16
                Цитата: ССИ
                Прошу прощения, я атеист...

                Вот это - правильно!
                Но мои дети, недавно внука крестили, на Соколе, в храме Всех.... (не знаю кого), прейскурант официальный, плюс 5000 в карман батюшке... Когда деньги приходят в храм - о какой религии вообще речь?

                Снимите налоги с храмов ("отделённых от государства"...) - всякие там НДСы и прочая; отпускайте ресурсы (электроэнергию, газ, тепло, воду...) по льготным ценам... ещё могу кой-чего подсказать! Вот тогда будет и бесплатно, и цены ниже, и "на подаяния"...
                ...а вот, к примеру, похоронить - отпеть, отчитать грешного, ежели чо - завсегда можно и бесплатно! Лично если - можно помочь и "отойти" (взять грех на душу...)...
        2. user3970 4 апреля 2017 08:30
          Ну , bober , спасибо , что я не нахожусь рядом с вами , а по другую сторону баррикад вместе вот с этим человеком Скромно надеюсь , что IQ у него несколько выше , чем у вас .
          1. bober1982 4 апреля 2017 08:44
            Типично русское лицо, с добрым взглядом православного батюшки (бывают и у безбожников такие лица) Шутка.
          2. vlad-58 4 апреля 2017 20:10
            Цитата: user3970
            Ну , bober , спасибо , что я не нахожусь рядом с вами , а по другую сторону баррикад вместе вот с этим человеком Скромно надеюсь , что IQ у него несколько выше , чем у вас .

            Это Вы про очки?
            Так даже у меня диоптрий погуще!
            А уровень интеллекта никогда не определялся суммой знаний - пресловутой "эрудицией".
            1. murriou 6 апреля 2017 06:08
              Цитата: vlad-58
              у меня диоптрий погуще!

              Допустим, что хотя бы в этом Вы не врете lol
              Но с каких это пор интеллект измеряется диоптриями?! belay laughing
        3. dauria 4 апреля 2017 09:15
          ,быть в наше время атеистом - это говоря марксистским языком, быть деклассированным элементом и социальным босяком,это прошлый век,это просто неприлично


          Быть атеистом можно до первого посещения онколога человеком или его близкими ( или схожей ситуации). После этого мало кто способен "не зажмуриться" и глядеть на мир , не искажая реальность. Водка, психотерапевт, наркота, религия- всего лишь способы изменить восприятие действительности, не имея возможности изменить действительность. Это защита мозга от настоящих необратимых повреждений, и она включается у всех. Это выработано эволюцией. Сначала придумайте замену вере в этом плане, потом можете бороться с её производной- религией. Иначе бестолку.

          А вот по статье удивило , что учебники должны быть не больше 5 лет. Что, задачник Бердмана по математическому анализу устарел ? wink
          1. CONTROL 5 апреля 2017 08:22
            Цитата: dauria
            Что, задачник Бердмана по математическому анализу устарел ? wink

            Фихтенгольц, Кудрявцев, Геворкян, Ильин, Виноградова, Демидович...
            Хватает! Переиздаются...
            Ищущий - да обрящет! недорого...
        4. дядя Мурзик 4 апреля 2017 09:17
          голубчик bober1982 у вас явно подмена понятий! Значение слова Деклассированный по Ефремовой:
          Деклассированный - 1. Утративший связь со своим общественным классом и не примкнувший к другому классу.
          2. Морально опустившийся.

          Значение слова Деклассированный по Ожегову:
          Деклассированный - Утративший связь со своим классом и не примкнувший к другому классу, не принимающий никакого участия в общественном производстве; морально опустившийся! Теперь Атеист (или безбожник) – человек, отрицающий существование сверхъестественной силы, управляющей нашим разумом и жизнью.
          1. bober1982 4 апреля 2017 09:30
            Я же сказал - это если по марксистски, ну а с Ефремовой и Ожеговым разве можно спорить!
            Кирпич на голову,как известно,просто так на голову не упадёт.Вот вам и всё объяснение управления нашим разумом и жизнью,а безбожники этого не понимают.
        5. faridg7 4 апреля 2017 20:07
          Цитата: bober1982
          быть в наше время атеистом - это говоря марксистским языком, быть деклассированным элементом и социальным босяком,это прошлый век,это просто неприлично.

          О как, я оказывается неприличен. А может просто не моден? Для вас возможность встать в церкви вместо подсвечника- часть имиджа? Так вы ущербны, если вам для самоутверждения нужно убедить себя о наличии за спиной всевидящего и всемогущего.
          1. murriou 4 апреля 2017 21:14
            Цитата: faridg7
            вы ущербны, если вам для самоутверждения нужно убедить себя о наличии за спиной всевидящего и всемогущего.

            good drinks
          2. bober1982 5 апреля 2017 04:31
            Гуманизм - нигилизм - дарвинизм - социализм - фашизм - атеизм , это богоборчество.На атеизме всё закончилось, он свою роль выполнил, дальше неприкрытый сатанизм.Что мы сейчас и наблюдаем.Поэтому сейчас быть атеистом - это быть мракобесом,надо принимать чью либо сторону,отсидеться не получится,а говорить о том,что у меня Бог в душе и не учите меня - это пустая болтовня.
            1. murriou 5 апреля 2017 10:50
              Бобёр, спасибо Вам за очередное подтверждение тезиса о глубочайшей безграмотности и неразумности верующих.
              Сатанизм == РЕЛИГИЯ.
              Атеизм == ОТРИЦАНИЕ РЕЛИГИИ,
              Дальше объяснять?
              1. bober1982 5 апреля 2017 11:02
                Я гляжу вы тезисами увлекаетесь,с Ильича берёте пример.Смысл вашего Дальше объяснить ? я не понял,что вы имеете ввиду.
      2. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:30
        Стыдно вам должно быть, молодой человек: Атеист, а Богородицу с заглавной буквы пишете, не политкоректненько...
    3. murriou 4 апреля 2017 10:36
      Цитата: Ольгович
      В стране-свобода совести.

      ВОТ ИМЕННО.
      Если есть свобода проповедей православия и прочей чуши, от чего ж не быть и пропаганде атеизма? laughing
      1. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:31
        Клифт угарный.
  4. народник 4 апреля 2017 06:26
    И естественно, люди обращаются к традиционным верованиям – к христианству в первую очередь, ибо христианство изначально возникло как религия рабов, как способ утешится, когда нет выхода.

    Какое точное определение! Для превращения людей в рабов насаждается эта религия властью манагеров. Впрочем, как и все другие религиозные культы.
    1. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:35
      В Pax Romana христианство изначально развивалось в среде аристократии, как ни странно.
      1. murriou 4 апреля 2017 13:17
        Ну так и на Руси христианство с князей пошло, русскому народу его силой навязывали, огнем и мечом, а потом еще и с помощью монголо-татарских завоевателей, - и все равно, даже при Иване Грозном попы жаловались на силу языческих пережитков в русской деревне.

        И немудрено. Кому выгодна религия, призывающая к покорности рабов? Рабовладельцам.
  5. kvarfax 4 апреля 2017 06:27
    Я что-то не понял. Кто-то насильно на кафедру кого-то загонять собирается?
    Меня поражает столь ярое не приятие ВСЕГО что связано с РПЦ. Ну правильно, страна с единой религией слишком сильная будет. Сюда не придут мусульмане вербовать сторонников. Сюда не придут католики покупать и продавать. Прошлый век скажете вы? Однако и сейчас количество верующих все больше. Вопрос в том что верят они кто во что горазд. В макаронных монстров и т.п.
    А теология это тоже наука, иначе от незнания предмета и возникают разного рода возможности для демонизации и прочие прелести - почвы для раскола общества. Кто хочет - пусть знает и учиться. Кто не хочет, кто же его заставит?
    1. рич 4 апреля 2017 06:45
      Причем здесь не приятие РПЦ. Попы должны учится в семинарии, офицеры в военных училищах, инженеры в ВУЗах, воры должны сидеть в тюрьме. Образование должно быть базовым, а не поверхностным
      1. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:37
        А у нас в бывшей семинарии был Краснознамённый институт ракетных войск имени Маршала Советского Союза В. И. Чуйкова. А теперь офисы.
      2. vlad-58 4 апреля 2017 20:23
        Цитата: рич
        Причем здесь не приятие РПЦ. Попы должны учится в семинарии, офицеры в военных училищах, инженеры в ВУЗах, воры должны сидеть в тюрьме. Образование должно быть базовым, а не поверхностным

        Образование должно быть!
        Вот советское -среднее, среднетехническое, высшее - образование ставило перед собой задачу... А кстати, какую? Слабо ответить - навскидку?
        Да, - воспитательную- в том числе; с формированием единого, непротиворечивого, адекватного мировоззрения у советского интеллигента. Позволяющего ему, этому вчерашнему студенту... - впрочем, что это я? Загляните в классические труды классиков педагогики, марксизма-ленинизма, сталинизма и прочая!
        Вот эту задачу (одну из ряда ...) - в отсутствие официальной государственной идеологии - выполняет кафедра теологии... богословия... уроки ПРАВОславия...мусульманства... - религиозного воспитания и мировых религий.
        Не для олухов, в общем!
      3. Petrix 5 апреля 2017 04:55
        Цитата: рич
        Попы должны учится в семинарии, офицеры в военных училищах, инженеры в ВУЗах, воры должны сидеть в тюрьме.

        Всё так. Проблема в том, что всё в мире взаимосвязано. Главный вопрос - из каких намерений изучать теологию? Одно дело для оболванивания, другое дело - для прорыва материалистического тупика.
        Например, под воздействием биополя человека изменяется структура воды, структура выплавляемых сплавов. Расширяя восприятие сознания увеличивается возможность творчества. Как открыть что-то новое для начала не поверив в возможность этого?
        Наука о духовном и традиционная наука должны объединится, т.к. в окружающем мире неразрывно взаимодействие видимого и невидимого.
        1. murriou 5 апреля 2017 10:51
          Цитата: Petrix
          другое дело - для прорыва материалистического тупика.

          жду примеры положительной роли теологии в прорыве математических тупиков laughing laughing laughing
    2. lwxx 4 апреля 2017 07:14
      Я что-то не слышал ,чтобы в семинарии была открыта кафедра общей физики и ядерного синтеза или ракетостроения. Каждый должен заниматься своим делом, и в своей "епархии".
      1. Jumbo 4 апреля 2017 12:49
        Цитата: lwxx
        Я что-то не слышал ,чтобы в семинарии была открыта кафедра общей физики и ядерного синтеза или ракетостроения. Каждый должен заниматься своим делом, и в своей "епархии".

        Все правильно, каждый должен заниматься своим делом, - Богу богово, а кесарю кесарево
    3. murriou 4 апреля 2017 10:40
      Цитата: kvarfax
      страна с единой религией слишком сильная будет.

      Да ну. Российская Империя имела единое государственное православие, которое во всех запихивали, аж из ушей лезло, - а что толку, если ее как недоразвитого ребенка побила маленькая Япония, безо всякой единой религии? laughing laughing laughing
      1. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:40
        Вот США, страна с религией, а с Вьетнамом и пр. - прокололась. Может исходный тезис - не верен?
      2. Екатерина II 4 апреля 2017 17:30
        Цитата: murriou
        а что толку, если ее как недоразвитого ребенка побила маленькая Япония, безо всякой единой религии?

        Ну не как ребенка(довольно тяжело и с напряжением возможных резервов и много потерь). Но главное-Японцы сыны своей Богини шли в самоубийственных атаках на ПА во имя Богини Аматэрасу — в японской мифологии богиня солнца и глава пантеона.Это так-помимо их веры в Императора (Микадо)
        1. murriou 4 апреля 2017 21:22
          Цитата: Екатерина II
          Ну не как ребенка

          Когда русская армия имеет перед боем полуторное численное превосходство в людях и орудиях, но проигрывает этот бой, имея вдвое больше безвозвратных потерь, чем победивший противник - это как называется?

          Когда русская армия, будучи в обороне на р.Ялу, несет потерь В РАЗЫ больше, чем наступавшие японцы - это как называется?
          Когда под Мукденом японцы наступают и побеждают, имея перед боем МЕНЬШЕ людей, чем у русской армии на подготовленных позициях, - это как называется?
          И так всю войну на суше, а на море - еще хуже.

          Когда в Цусиме русский флот практически уничтожен, около 30 боевых кораблей потоплены или захвачены, из 16,2 тыс. человек личного состава эскадры 6 тыс. пленных, 1,8 тыс. сбежавших и интернированных и менее 1 тыс. прорвались во Владивосток, и на этом список выживших закончен, а за его пределами остается еще 7,5 тыс. - в полтора раза больше официально признанного царем числа погибших - это как называется?

          Когда при этом японцы потеряли погибшими всего 117 человек и только 3 малых миноносца водоизмещением менее 100т, причем из них только два - от огня русского флота, а третий затонул от столкновения с японским же кораблем, это как называется?
        2. murriou 4 апреля 2017 21:29
          Цитата: Екатерина II
          Японцы сыны своей Богини шли в самоубийственных атаках на ПА во имя Богини Аматэрасу

          Японцы, прежде всего, воевали во имя своей самурайской чести.

          Вероисповедование при этом у них могло быть синтоистским, буддийским, даже православным или католическим - это для них не имело решающего значения, и единой религии, которую тут некоторые lol считают важнейшим источником победы, у них не было.

          Единая религия была у русских, но она им ничуть не помогла.
      3. Dart2027 4 апреля 2017 19:08
        Цитата: murriou
        если ее как недоразвитого ребенка побила маленькая Япония, безо всякой единой религии?

        Про побила Вам сколько раз говорить?
        Про единую религию в Японии - в1886 году, во время реставрации Мэйдзи синтоизм был объявлен единственной и обязательной государственной религией японского государства.
        1. murriou 4 апреля 2017 21:47
          Цитата: Dart2027
          Про побила Вам сколько раз говорить?

          Вы бы, прежде чем бесконечно одно и то же говорить, ознакомились бы наконец с реальными цифрами потерь по сражениям. Даже по русским официальным данным.

          А потом задумались бы, как это может быть, что в практически всех сражениях безвозвратные русские потери больше аналогичных японских, иногда - даже в разы, а в итоге якобы больше японских. laughing

          Хотя, для хрустобулочников арифметика так же засекречена, как и прочая объективная реальность, с их мифами не сочетаемая lol

          Цитата: Dart2027
          во время реставрации Мэйдзи синтоизм был объявлен единственной и обязательной государственной религией японского государства.

          При этом, синтоизм в его ортодоксальном виде запрещает убийство и пролитие человеческой крови, так что японские военнослужащие уже не могли считаться полноценными синтоистами laughing

          При этом, революция Мэйдзи полностью сняла запреты на христианство и прочие иноземные религии, которые к началу РЯВ охватывали 2-5% населения, и никто за это не подвергался религиозным притеснениям.
          .
          При этом, около 30% верующих японцев исповедовали и исповедуют исповедуют буддизм (который часто сочетается с синтоизмом, и тоже запрещает убийство... как и христианство, впрочем laughing laughing laughing )

          И при этом, в отличие от принудительного православия в Российской империи и царской армии, у японцев не были приняты обязательные для всех молебны, и не принято было лезть ко всем в душу с вопросами вероисповедования.
          1. Dart2027 5 апреля 2017 19:53
            Цитата: murriou
            Вы бы, прежде чем бесконечно одно и то же говорить, ознакомились бы наконец с реальными цифрами потерь по сражениям. Даже по русским официальным данным.

            То есть какой-то murriou заявляет, что он более крупный историк, чем Кривошеев?
            Цитата: murriou
            И при этом, в отличие от принудительного православия в Российской империи и царской армии, у японцев не были приняты обязательные для всех молебны, и не принято было лезть ко всем в душу с вопросами вероисповедования.

            То есть тот факт, что японцы были религиозными людьми, а отнюдь не атеистами Вы уже не отрицаете? Продолжаем Ваше просвещение.
            Все религии призывают к миру, но во всех из них находится оправдание для солдат и убийства на войне. В христианстве тоже. Так что японцы в этом смысле ничем не отличались от других. Что касается принуждения в РИ, то где сказано, что оно было? Евреев да не очень любили, впрочем, это было не только в РИ, а сколько было тех же мусульман? И если уж говорить о принуждении, то какую карьеру можно было сделать в СССР беспартийному, если он не был гением?
            1. murriou 6 апреля 2017 07:13
              Цитата: Dart2027
              То есть какой-то murriou заявляет, что он более крупный историк, чем Кривошеев?

              1. Ну если сравнивать меня не с Кривошеевым, а с Вами, который С ДИВНОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬЮ lol внимает Кривошееву и "замечает" или придумывает в его текстах только подтверждения своей мифологии, но "не замечает" у Кривошеева, например, цифры ОГРОМНЫХ потерь России в ПМВ...

              2. В том числе Кривошеев честно пишет, что во многих местах полностью игнорирует пленных и пропавших без вести, число которых в РЯВ и ПМВ было огромно даже по официальным русским данным.

              Вы можете мне объяснить, почему мы должны закрывать на это глаза? Пробуйте.

              3. Кроме того, во многих местах Вы приписываете Кривошееву то, что он сам не писал и не поддерживает, а только цитирует других исследователей, показывая наличие различных мнений.

              И при этом, почему-то lol Вы постоянно "не замечаете", что среди этих мнений есть много неугодных Вам.

              4. Вам не надоело еще это Ваше постоянное мелкое шулерство и подтасовки, которые со мной не проходят? laughing

              Цитата: Dart2027
              То есть тот факт, что японцы были религиозными людьми, а отнюдь не атеистами Вы уже не отрицаете?

              Опять подтасовки. Речь была не о том, были японцы атеистами или верующими, а о том, была ли у них единая принудительно навязываемая религия, и имело ли это отношение к их победам на войне.

              В очередной раз напоминаю Вам фразу такого же, как Вы, православнутого горе-патриёта, который в 1903г. заявлял, что японцев мы победим легко, потому что у нас в школах преподается закон божий, а у японцев НЕТ религиозного обучения в школе.

              И напоминаю, что из этого вышло: позорное поражение вчистую царской армии и флота - потому что вместо закона божьего японцев учили гораздо более полезным вещам.

              Цитата: Dart2027
              Все религии призывают к миру, но во всех из них находится оправдание для солдат и убийства на войне.

              Аплодисменты! good laughing
              Т.е.,Вы лично пишете, что все религии мира лицемерны laughing
              На самом деле, были и не лживые религии, но к христианству они не относятся.

              Цитата: Dart2027
              Что касается принуждения в РИ, то где сказано, что оно было?

              В законодательстве Российской империи lol
              1. Dart2027 6 апреля 2017 19:16
                Цитата: murriou
                Ну если сравнивать меня не с Кривошеевым, а с Вами, который С ДИВНОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬЮ
                Ну так покажите мне другие цифры "не вырванные из контекста". Кто против-то?
                Цитата: murriou
                например, цифры ОГРОМНЫХ потерь России в ПМВ...
                Вы уже не помните сколько раз я приводил их в пример? Совсем заврались.
                Цитата: murriou
                Речь была не о том, были японцы атеистами или верующими, а о том, была ли у них единая принудительно навязываемая религия
                То есть тот факт, что там принудительно ввели "единорелигие" Вас не смущает? Или Вы полагаете что их детей не воспитывали в соответствии с их религией?
                Цитата: murriou
                и имело ли это отношение к их победам на войне
                Знаменитый дух самураев - это тоже часть их религии.
                Цитата: murriou
                Т.е.,Вы лично пишете, что все религии мира лицемерны
                В этом смысле как и коммунизм с его борьбой за мир.
                Цитата: murriou
                В законодательстве Российской империи
                И что конкретно там сказано?
    4. murriou 4 апреля 2017 10:41
      Цитата: kvarfax
      Кто-то насильно на кафедру кого-то загонять собирается?

      А вы в каком ВУЗе учились? У вас там была кафедра, на которую студентам не обязательно было ходить? И нахрена она там такая была нужна? lol
    5. murriou 4 апреля 2017 10:43
      Цитата: kvarfax
      теология это тоже наука

      От этого места поподробнее можно? laughing

      Цитата: kvarfax
      разного рода возможности для демонизации

      и об этом тоже. lol
    6. faridg7 4 апреля 2017 20:15
      Цитата: kvarfax
      А теология это тоже наука, иначе от незнания предмета и возникают разного рода возможности для демонизации и прочие прелести - почвы для раскола общества. Кто хочет - пусть знает и учиться. Кто не хочет, кто же его заставит?

      Теология конечно наука, но какое отношение наука о оболванивании сознания имеет к техническим ВУЗам? Есть для этого гуманитарные , вот путь эту науку изучают те, у кого руки из задницы и мозги набекрень- ничего другого гуманитарии не могут
  6. Uncle Lee 4 апреля 2017 06:43
    Ну, сейчас начнется ! Я уже в этих диспутах не участвую - себе дороже !
    P.S. А скафандрик с крестиком смотрится креативненько !
    1. andj61 4 апреля 2017 11:25
      Цитата: Uncle Lee
      Ну, сейчас начнется ! Я уже в этих диспутах не участвую - себе дороже !
      P.S. А скафандрик с крестиком смотрится креативненько !

      good bully
      В январе 2015 года Высшая аттестационная комиссия утвердила теологию в качестве научной дисциплины. В октябре паспорт специальности «теология» был опубликован на сайте ВАК.....
      Кафедры и отделения теологии начали открываться в российских вузах с середины 90-х. Первопроходцем был Омский государственный университет, где отделение теологии появилось в 1994 году. Главным борцом за идею выступил созданный в 1992 году Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет (ПСТГУ, тогда еще Православный Свято-Тихоновский богословский институт, ПСТБИ), одно из первых в постсоветской России учебных заведений, где богословское образование могли получать все желающие, а не только те, кто готовился к священническому сану. Институт основали ученики и последователи известного московского священника Всеволода Шпиллера, эмигранта, вернувшегося в Россию в 1950 году и ставшего настоятелем Николо-Кузнецкого храма, где со временем сложилась большая община, в основном интеллигентская по составу.

      Есть подозрение, что в большой степени казус с МИФИ — громкая пиар-акция (шума она действительно наделала немало: 90 членов-корреспондентов и академиков РАН написали письмо протеста, из института ушел физик Антон Буслов, тоже в знак протеста против появления в вузе «религиозного подразделения»). Не очень-то идут абитуриенты на «чистую» теологию. А теперь с этим строго: не набрали студентов — министерство закрывает направление. Да и наладить качественный учебный процесс удается немногим вузовским кафедрам. Поэтому в последнее время есть стремление сосредоточиться на чем-то конкретном (например, в Тверском университете готовят учителей для преподавания «Основ православной культуры»; в Рязанском выбран профиль «История конфессии») или, наоборот, расшириться и переформатироваться: в ОмГУ, скажем, теологический факультет сменил профиль работы — в него влились кафедры философии и социальной работы и он стал называться социально-гуманитарным факультетом. Теперь теологов готовит кафедра теологии и мировых культур. А в Дальневосточном университете теологи изначально сосуществовали с религиоведами.http://www.sova-center.ru/religion/
      publications/2015/10/d33126/

      Вообще-то новость об открытии в МИФИ кафедры теологии несколько запоздала: решение об этом было принято в октябре 2012, а сама кафедра полноценно начала работать с сентября 2013. Да и не является открытие этой кафедры первым в российских вузах. А уж споров и возмущений по этому поводу в научной среде было не меньше, чем на сегодняшней странице ВО! bully hi
  7. datura23 4 апреля 2017 06:45
    Стыдно не помнить,что именно Православие объединило Россию, что величайшие приобретения России произошли тогда ,когда неверующих людей ни во власти, ни в армии просто НЕ БЫЛО. А разваливали Россию, люди с либеральным,а значит антихристианским мышлением. Кто скажет,что Сталин был атеистом,тот о Нем ничего не знает,зато Хрущев и Горбач были и это точно.
    1. Волжанин 4 апреля 2017 07:39
      Стыдно писать такую чушь. Вы, видимо, хотели сказать христианство, т.к. Русь и до Христа была православной.
      А вот "православным" христианство стало только в 60-х годах 17 века, причём после реформ мерзавца Никона, и произошло, напротив, разъединение, раскол тобишь.
      Вот приучили уже народ путать зелёное с пушистым, а думать отучили. И продолжают отучать, внедряя эту нелепую теологию в ВУЗах и прочую ненужную дрянь.
      Лучше бы науку ЛОГИКУ в программу включили, а то количество алигофренов растёт в геометрической прогрессии. Англосионистам и завоёвывать нас не придётся с такими "творческими" подходами к образованию.
      1. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:43
        1) Олигофренов.
        2) Никон - мерзавец, по сравнению с кем?
        1. faridg7 4 апреля 2017 20:21
          Цитата: Max Golovanovo
          1) Олигофренов.
          2) Никон - мерзавец, по сравнению с кем?

          А мерзавец, это только в сравнении с кем то?
          1. Alena Frolovna 4 апреля 2017 21:17
            А что вы о патриархе Никоне знаете вообще, чтобы судить.
            1. faridg7 4 апреля 2017 21:27
              Я, судить? Увольте. Мне достаточно только осознания того, что он в числе прочих морочил головы народу.
      2. активатор 4 апреля 2017 13:45
        Цитата: Волжанин
        Стыдно писать такую чушь. Вы, видимо, хотели сказать христианство, т.к. Русь и до Христа была православной.
        А вот "православным" христианство стало только в 60-х годах 17 века, причём после реформ мерзавца Никона, и произошло, напротив, разъединение, раскол тобишь.

        Поддержу потому как православие о христианство это разные вещи. А никон ну он во избежание двуеверия, на руси после крещения было христианство и православие кое что поменял и ортодоксальная церковь то бишь дословный перевод правоверная стала православной и изменил обряды совместил праздники христианские с праздниками дохристанского периода из за чего и случился раскол в среде христиан ,никона даже предали анафеме ,но плотом поняли ,что так сильно с плеча рубить нельзя и вернули название правоверная а православная стало негласным названием .
      3. andj61 4 апреля 2017 17:16
        Цитата: Волжанин
        А вот "православным" христианство стало только в 60-х годах 17 века, причём после реформ мерзавца Никона, и произошло, напротив, разъединение, раскол тобишь.

        Некоторые церковные деятели утверждают что такой перевод с греческого понятия ортодоксия применительно к Русской церкви был сделан даже не во времена Никона, хотя Никон и употреблял и это наименование, только в 19 веке. В 1833 году утверждался гимн державы - Боже, царя храни - и там были строки про царя православного. Потихоньку и на церковь распространилось. Но это не было официальным названием. Официальное наименование церкви -Русская православная церковь - ведет историю только с 1943 года.
      4. Наводлом 4 апреля 2017 23:35
        Цитата: Волжанин
        А вот "православным" христианство стало только в 60-х годах 17 века, причём после реформ мерзавца Никона, и произошло, напротив, разъединение, раскол тобишь.

        Сказать, что глупость - не сказать ничего.
        Потому как старообрядцы, не признавшие реформу Никона, называют себя древлеправославными.
        И потому что православной стала называться Восточная церковь после Великого раскола в 1054г.
        1. andj61 5 апреля 2017 10:52
          Цитата: Наводлом
          Потому как старообрядцы, не признавшие реформу Никона, называют себя древлеправославными.
          Вовсе не все, а только часть из них, из беглопоповцев. И при это ещё наряду с Ру́сской Древлеправосла́вной Це́рковью существует Ру́сская правосла́вная старообря́дческая це́рковь, Русская Катакомбная Церковь истинно-православных христиан, да ещё старообрядцы-беспоповцы существуют - те же Лыковы из "Таёжного тупика"
          Но все их названия современные, они появились уже в 20 веке.
          Цитата: Наводлом
          И потому что православной стала называться Восточная церковь после Великого раскола в 1054г.

          Это сейчас так утверждают, что греческое слово "ортодоксия" равнозначно слову "православие". А вообще-то оно ближе к слову "правоверие". да и православие на Руси укоренилось гораздо ранее христианства - так называли традиционных язычников, "правильно славивших" традиционных богов. Но к 19 веку правоверными русских христиан уже назвать было невместно - это стало традиционным наименованием мусульман. Вот и было принято на щит слово православие, впервые упомянутое Никоном. Сначала - в гимне (царь православный"), потом и на веру с церковью перешло. Но вот официальное наименование "Русская православная церковь" вошло в обиход только в 1943 году.
          1. Наводлом 5 апреля 2017 14:07
            Цитата: andj61
            Вовсе не все, а только часть из них

            Я вообще не понимаю, к чему вы это написали.
            Я в двух строках указал ошибочность и нелепость утверждения Волжанина.
            Что русская церковь до никонианской реформы также называлась православной.
            Чему свидетельство как минимум самоименование современных старообрядцев.
            С чем вы спорите?
            Цитата: andj61
            Это сейчас так утверждают, что греческое слово "ортодоксия" равнозначно слову "православие"

            Вы опять впадаете в ненужную полемику со мной.
            Неграмотному очевидно, что византийская церковь не могла называться православной в силу славянского происхождения термина.
            Я ткнул в ошибочность приведённой даты и на тот факт, что раскол русской православной церкви и Великий раскол - суть два разных события и между ними шесть веков.
          2. Наводлом 5 апреля 2017 14:14
            Цитата: andj61
            Но вот официальное наименование "Русская православная церковь" вошло в обиход только в 1943 году

            Какой мой тезис вы на этот раз оспариваете?
            Церковь называлась до революциии Российской а не Русской.
            Но всё равно Православной.
            И что вы хотели донести тем самым?
    2. murriou 4 апреля 2017 10:54
      Цитата: datura23
      Православие объединило Россию,

      ВРЕТЕ.
      Русь сформировалась задолго ДО прихода христианства, а дальше развивалась на основе дохристианской культурной общности русского народа.

      Цитата: datura23
      неверующих людей ни во власти, ни в армии просто НЕ БЫЛО.

      Опять ВРЕТЕ.
      При государственной религии верующими считаются ВСЕ, но сколько среди них искренне верующих?

      Если задать вопрос, почему в православной Российской империи было так много преступников и преступлений, нарушающих христианские заповеди, - то православнутые начинают блеять, что-де не все, кто носит крестик и ходит в церковь, являются истинное верующими, а вот истинные верующие - те все как один ангелы во плоти. lol

      Ну, допустим, но тогда выходит, что истинно верующих по пальцам пересчитывать можно, а подавляющее большинство населения таковыми НЕ являются.
      Теперь возвращаемся к исходному утверждению laughing

      Цитата: datura23
      Кто скажет,что Сталин был атеистом,тот о Нем ничего не знает

      Вы хотите сказать, что Сталин когда-то был семинаристом? Да, кэп. Спасибо, кэп. Мы в курсе, кэп.
      Только он тогда был ни разу не Сталин, а еще только Джугашвили.

      А теперь ждем от Вас прямые цитаты из статей и высказываний Сталина с его признанием своей веры в Бога lol
      1. bober1982 4 апреля 2017 11:36
        Лучше бы ты стал священником , сказала мать Сталину
        Когда вы прекратите богохульством заниматься? ругаться не хочется.
        1. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:48
          1) Сталин, конечно атеист, этого отрицать невозможно.
          2) Прекратит, видимо не скоро.
      2. Олег Вячеславович 4 апреля 2017 12:43
        Какой активный борец wink Поучил бы молитвы. Пока не грянуло. Сам, как ты был. Так и перло. Теперь вот, слава Богу! Оглянись, ты не один. А слово не воробей. Если тебе ничего от Бога не надо, так своих пожалей.Слезами еще можешь умыться. Дай Бог! Может и спасешься. Имя свое напиши. Помолимся о тебе и о себе и о всех.
  8. inkass_98 4 апреля 2017 07:05
    Кафедра дело тонкое. Есть студенты и преподаватели - кафедра будет существовать и финансироваться. Не будет спроса на профессию или курс будет невостребован - никто просто так денег не даст на функционирование кафедры ради кафедры.
    Так что хоть астрологию можно "изучать", если спрос будет и желающие появятся изучить данный предмет на академическом уровне.
  9. демотиватор 4 апреля 2017 07:15
    Цитата: рич
    Какие то ВУЗы ради прикола имеют команду КВН, а МИФИ заимел по приколу кафедру теологии.

    Это ещё вопрос - что из перечисленного хуже. И инженеры уже не те (непрограммирующий пользователь) и КВН давно превратился в обыкновенную похабщину и подхалимство. А в целом - регресс заметен во всём.
    1. Ингвар 72 4 апреля 2017 07:32
      Цитата: демотиватор
      КВН давно превратился в обыкновенную похабщину и подхалимство

      По типу пеньдосовских шоу. good
      1. рич 4 апреля 2017 20:39
        демотиватор, Волжанин, region58 и Ингвар 72 абсолютно с Вами согласен
  10. Волжанин 4 апреля 2017 07:22
    Самые печальные известия - это известия о тотальной дебилизации и деградации нашего населения. Но удивляться нечему - помойные дегенеративные отбросы общества, сколгатившиеся в антинародную, антирусскую секту ЕР, абсолютно не способны к развитию и созиданию, в силу своей ущербности и ограниченности.
    Тешу себя надеждой, что к очередным выборам в стране не останется такого повального количества умственно неполноценных граждан, которые в очередной раз проголосуют за эту мерзопакость, возглавляемую полнейшим ничтожеством с айфуном.
    1. region58 4 апреля 2017 10:16
      Цитата: Волжанин
      Самые печальные известия - это известия о тотальной дебилизации и деградации нашего населения.

      Вот этого в статье похоже никто и не заметил(кстати, тоже показатель)... Бросились вопросы вероисповедания обсуждать... А речь вот о чём:
      через шесть, от силы через 10 лет в «атомных» вузах не останется преподавателей

      Самая большая беда в том, что Россия превратилась в страну менагеров, промоутеров и мерчендайзеров, в страну рантье и офисного планктона.

      Что называется - не в бровь, а в глаз. Северный пушной зверёк на горизонте...
      1. Олег Вячеславович 4 апреля 2017 12:46
        Почему вы верите всей этой чуши? Да потому деточка что без страшилок, спать как то скучно. И еще, о чем же мне еще трепаться? Ведь ужос же!
        1. region58 4 апреля 2017 18:38
          Цитата: Олег Вячеславович
          Почему вы верите всей этой чуши?

          А я не верю, я вижу. Вижу что при наличии современного оборудования в больницах оно простаивает, потому как никто не знает что с ним делать, вижу что при наличии компьютеров все переписывается на бумажки и пересчитывается на калькуляторе, вижу что производители в своих сервисных центрах запрещают ремонт электронной(и не только) техники на компонентном уровне, меняй узлы и блоки - причина та же отсутствие грамотных специалистов, вижу что современных преподавателей самих учить надо, много чего вижу... не всё и не везде конечно так плохо, но в основном так.

          Хорошо чтобы это оказалось шуткой.
          1. Олег Вячеславович 4 апреля 2017 21:12
            Будет хуже. Господь наш Иисус Христос сказал "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" Ин. 15:1
            Россия молитвами наших прородителей еще плывет, но "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; " Быт. 6:1. Христиане это понимают. Нечестивые нет. Тупая злоба эта известна. Христос пришел в мiр и обличил мир в том, что не веруют, а Его за это распяли. Так и Церковь Христова. Стоит она и обличает.
        2. faridg7 4 апреля 2017 20:36
          Чушь? Мне систематически молодые механики автопредприятий( "инженера"!), задают вопрос: ну ведь пока блокировку не включишь, тянет машину задний мост, а средний только на включенной блокировке? Эти молодые дятлы о кинематике и понятия не имеют. А это ведь уровень, не ВУЗа, а техникума был. А такие же дятлы скоро и преподавателями станут- других то может не оказаться. а вы считаете это все страшилками
  11. птс-м 4 апреля 2017 07:25
    Так сказать вынули последний козырь из рукава. Поздно очнулись господа. Веру у народа уничтожили еще при коммуняках. А в нынешнее время народ плывет по течению, размахивая руками,что б совсем не утонуть .Где вы видели,чтоб река изменила направление своего пути.
    1. мрАРК 4 апреля 2017 11:46
      Цитата: птс-м
      Веру у народа уничтожили еще при коммуняках.

      Сразу же после Февральской революции в 1917 году, когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 78% солдат перестали посещать церковь.
      И это 78% крестьян, самых верующих людей.
  12. роман66 4 апреля 2017 07:27
    для полного абсурда данная кафедра должна быть имени николая святокровавого
    1. murriou 4 апреля 2017 10:56
      Цитата: роман66
      для полного абсурда данная кафедра должна быть имени николая святокровавого

      Тс-с! Услышат, выполнят! Ведь с них и такое станется...
  13. bober1982 4 апреля 2017 07:38
    Ничего нового автор статьи (выпускник филиала МИФИ) не сказал,ему видимо не даёт покоя слава более именитых товарищей - академиков В.Гинзбурга , Ж.Алфёрова и др. известных борцов против дегуманизации этого самого пресловутого общества.
    Вот как один из этих академических борцов,Гинзбург, (против православия) высказался в своё время против преподавания основ православия в русских школах : Преподавая религию в школах,эти,мягко говоря сволочи церковные хотят заманить души детей.
    1. user3970 4 апреля 2017 08:18
      Мог бы понять нынешнюю РПЦ , если бы патриарх жил и ночевал в монастырях , в келье , вставал к заутрене , постился ... Есть примеры христианской скромности сербского и македонского иерархов ... Для меня яркий пример служения Вере - протопоп Аввакум , Иоанн Крондштадский . Вопрос: рпц налоги платит за здания , электроэнергию , тепло или как кадырка - Аллах посылает ? А на пенсию с каких отчислений они получают ?
      1. bober1982 4 апреля 2017 08:26
        Вы же себя сами объявили атеистом,какое тогда вам дело до РПЦ ? Мог бы понять нынешнюю РПЦ, а не надо ничего понимать,вам какое дело? Лично в ваш карман никто не залазит.
        1. дядя Мурзик 4 апреля 2017 09:11
          bober1982 как то ваши рассуждения не похожи на человека верившего в бога!вы верно не знаете кто первый в рай вошел! belay
          1. bober1982 4 апреля 2017 09:46
            Вы в дерби лучше не лезьте,и Ветхий Завет не читайте,это не нашего ума книга,не моего и не вашего,и святые Отцы не советуют.
            1. murriou 4 апреля 2017 11:01
              Цитата: bober1982
              Ветхий Завет не читайте,это не нашего ума книга,не моего и не вашего,и святые Отцы не советуют.

              За меня и за других не решайте, ладно?
              А что не вашего ума - ВЕРЮ (С)Станиславский laughing
              И что св.отцы запрещали верующим самостоятельно читать и толковать Св.Писание, тоже факт.

              Но что это за религия, в которой верующим запрещено знакомиться с самым базовым сборником устоев веры? lol
          2. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:53
            А Вы бы хотели сами таким путём попасть в рай? Вопрос риторический.
        2. мордвин 3 4 апреля 2017 21:03
          Цитата: bober1982
          Вы же себя сами объявили атеистом,какое тогда вам дело до РПЦ ?

          А это как раз Ваше дело - наставить заблудшую овцу на путь истинный.
          Цитата: bober1982
          Лично в ваш карман никто не залазит.

          Хоть на этом спасибо.
      2. murriou 4 апреля 2017 11:03
        Цитата: user3970
        или как кадырка - Аллах посылает ?

        Ну что Вы!
        Гундяеву посылает лично православный Г-дь Б-г, а не мусульманский Аллах.

        Но из одного и того же кармана, нашего, и скорее всего даже через один и тот же банк laughing
        1. user3970 4 апреля 2017 14:46
          Извините . Православный банк " Пересвет " 49 % акций которого принадлежат РПЦ находится под санкциями регулятора ( банкрот ) . Б-г отвернулся. Кстати драка идёт с битьём посуды ... У чёрного монаха покойного патриарха Алексее 2 " вдруг " в данном банке обнаружились денежные вклады на сумму в 700 млн. долл. , которые он завещал своей подруге - ключнице. А как же быть с основополагающими принципами жизни иерархов церкви и патриархов : о нестяжании и об отказе иметь плотскую жизнь ?
          1. murriou 4 апреля 2017 15:59
            Да, уважаемый user3970, признаю свою ошибку. Банк таки другой у православных может быть. Но карман-то у государства один, из наших пополняемый. lol

            Цитата: user3970
            А как же быть с основополагающими принципами жизни иерархов церкви и патриархов

            Заповеди пишут правильные поцаны не для себя, а для развода лохов laughing
  14. Altona 4 апреля 2017 08:21
    Цитата: рич
    Причем здесь не приятие РПЦ. Попы должны учится в семинарии, офицеры в военных училищах, инженеры в ВУЗах, воры должны сидеть в тюрьме. Образование должно быть базовым, а не поверхностным

    ------------------------
    Страна должна быть светской и секулярной. А уж студенты должны уметь мало-мальски программировать, или хотя бы на Excel уметь расчет написать. Базовое образование-это вообще то 9-классное образование. Вместо "Закона Божия" студент должен математику изучать, в том объеме, насколько осилит. Математика-основа всех точных наук. А теология-это пару занятий можно провести, да в ближайший храм сходить посмотреть как и что. Я понимаю, что церковь вновь вернула себе "нравственный мундир" в связи с умиранием коммунистических идей и соответствующей морали, которая была клоном христианской. Но с морализаторством церковь справляется из рук вон плохо, да и как она справится, если цели нет у общества кроме как "руби бабло".
    1. murriou 4 апреля 2017 11:05
      Цитата: Altona
      с морализаторством церковь справляется из рук вон плохо, да и как она справится, если цели нет у общества кроме как "руби бабло".

      Причем попы для рубка бабла бегут, задравши рясы, впереди прихожан laughing
  15. vlad007 4 апреля 2017 08:22
    Главный, на мой взгляд, вопрос современного высшего образования - какова потребность в выпускниках того или иного ВУЗа. Об этом автор ни слова не пишет. Будет потребность в выпускниках - будут и профессионалы хорошие. Лучшая учеба - это РАБОТА и работать выпускник должен по специальности Что касается теологии - в мои студенческие годы был "Научный коммунизм", "Экономика социализма" и пр. МИФИ вуз солидный - разберутся! Думаю, что раз создали кафедру Теологии - значит так надо!
    1. murriou 4 апреля 2017 11:05
      Цитата: vlad007
      Думаю, что раз создали кафедру Теологии - значит так надо!

      Логично. Но Вы забыли уточнить - КОМУ надо, и ЗАЧЕМ?
      1. faridg7 4 апреля 2017 21:19
        Ну, как зачем? Нужно, чтобы был дефицит учебного времени для обучения специалистов- раз.
        Нужно, чтобы был дефицит помещений, которые можно использовать для обучения специалистов- два
        Нужно, чтобы был дефицит внимания студентов к основным предметам- три
        А вот кому надо- можно сказать, но меня при этом обзывают адептом сторонников теории мирового заговора
        1. faridg7 4 апреля 2017 21:40
          Ах, да! Вот о финансах я опять забыл. Еще это надо для того, чтобы на обучение специалистов в части специальности уменьшить финансирование, чтобы не хватало на наем нужного преподавательского состава
  16. Вадим237 4 апреля 2017 09:35
    "При этом уровень промышленного и сельскохозяйственного производства 1990 года для нынешней России - недостижимая мечта". Очень даже достижимая, по части показателей по сельскому хозяйству, уже превзошли показатели 1990ого.
  17. bunta 4 апреля 2017 09:37
    Уважаемый автор, если Вы хотите винить в развале МИФИ и страны церковь, то у вас что-то не в порядке с анализом причинно-следственных связей. Любое упоминание церкви в контексте любой темы ведет к с..чу между "атеистами" и "верующими" и к уходу от основной темы - кто же на самом деле виновен. Этим самым Вы снижаете значимость статьи.
  18. Mestny 4 апреля 2017 09:41
    Цитата: Ольгович
    У РПЦ-десятки миллионов прихожан-и не тебе думать за них и поучать. В стране-свобода совести.

    Если вместо школы, детского сада строится храм - я против, моим детям будет негде учится и расти. Если вместо образования на основе науки детям впаривают в воскресных школах враньё про вред науки - я против, мои дети вместо интеллекта получат тёмное агрессивное религиозное мракобесие.
    Атеисты! Если Бога нет, с кем борьбу-то ведёте?
    Архимандрит Амвросий (Юрасов)

    Да с вами и ведём!
    Не с Богом же, доказательств бытия которого вы нам как атеистам так и не привели.
    Потому что вы в массе своей пытаетесь заменить собой Бога - вашими коммерческими религиозными танцами вокруг этой темы и крайней порой степенью цинизма в мощных попытках поставить себя выше всех остальных только на том основании, что вы якобы знаете Правду, а мы нет.
    Мне не нужно доказывать, что Бога нет. Та самая поносимая вами наука, благодаря которой мы сейчас не живём в землянках с костром, и не умираем в 40 лет - не требует такого рода доказательств.
    Вы нам толкуете, что главная жизнь "там", потом, но сами при этом отлично успеваете пожить "тут".
    Так может хотя бы стоит умерить свой пыл в поучениях и наставлениях неверующих в том, как им надо правильно жить. Они то тоже живут "тут".

    И ещё.
    Смотря на хоромы местного батюшки, на его несколько дорогих автомобилей, на принадлежащие его семье магазины на ум приходит только одна поговорка:
    "Ты или крест сними, или трусы надень."
    Определись.
    1. АлеБорС 4 апреля 2017 10:52
      С нами? А силёнок хватит? С нами Бог! А священникам что завидовать? Сам стань им и у тебя будут машины и коттеджи... Или слабо?
      1. murriou 4 апреля 2017 11:11
        Вы лучше посоветуйте, по такой же логике, стать бандитом. И тоже все будет, начиная с благословения господнего laughing
    2. murriou 4 апреля 2017 11:07
      "Вот нам пример - Христос. Из храма
      Гнал торгашей он палкой прямо.
      Разгневайся Он так сегодня -
      Заглохли бы дома господни".
    3. Max Golovanovo 4 апреля 2017 12:55
      А Вы своих детей ведите в воскресную школу при этом храме, будут их с 3-х лет учить бесплатно, и покормят - бесплатно.
      1. murriou 6 апреля 2017 05:54
        Цитата: Max Golovanovo
        будут их с 3-х лет учить бесплатно, и покормят - бесплатно.

        И за это попутно проштампуют им мозги на весь остаток их жизни, чтобы стали рабами божьими и поповскими? Нет уж, нафиг, спасибо.
  19. басмач 4 апреля 2017 09:59
    У меня племянник учится в Тульском универе на АСУшника. Разговаривал с ним в эти выходные. Из 20 человек в группе 13 не сдали сессию А сам факультет вообще хотели закрыть из за малого количества студентка. Это притом что везде сейчас сплошная автоматизация. Так что с нынешней властью только и остаётся что попов готовить, а не инженеров
  20. sedan 4 апреля 2017 10:00
    Как бы так выразиться, что бы не оскорбить чьих нибудь религиозных чувств. Так как гипотезу существования бога опровергнуть невозможно, а можно только верить. То кафедра теологии в сугубо техническом вузе, меня шокирует, как человека глубоко верующего, что бога нет.
    1. CONTROL 5 апреля 2017 08:49
      Цитата: sedan
      Как бы так выразиться, что бы не оскорбить чьих нибудь религиозных чувств. .

      ...не удалось!
  21. Kapellan23 4 апреля 2017 10:01
    То, что первое изображение в статье фейк, автора как видимо не смущает…
    1. murriou 4 апреля 2017 10:18
      А что, в статье утверждалось, что там какое-то реальное событие? Ну-ка, укажите, где!
      Это просто иллюстрация тенденции, и иллюстрация удачная.

      Сколько у нас уже практикуется освящение ракет святой водичкой? Да примерно с тех же пор, как неудачных пусков стало чуть ли не больше, чем удачных.

      Сколько попы получили денег за это первобытное шаманство перед самой передовой технологией нашего времени?
      А сколько заплатили неустойки за провалившиеся пуски, которые якобы должны были получить покровительство высших сил? laughing

      Вот пока не сможете на эти вопросы ответить, лучше и не высовывайтесь.
      1. Олег Вячеславович 4 апреля 2017 12:52
        Кажется я понял! Вы автор. Угадал?
        1. murriou 4 апреля 2017 13:22
          Цитата: Олег Вячеславович
          Кажется я понял! Вы автор. Угадал?

          Как всегда, Вы НИЧЕГО не угадали и НИЧЕГО не поняли laughing laughing laughing
          1. Олег Вячеславович 4 апреля 2017 15:03
            Понял. Вы тот парень, который "за бесплатно" ну или за талоны на талоны пишет мерзости от чистого сердца. Смотрите, как колышит умы тема веры в Бога. Вот где раздолье. Ну да Бог вам судья. А Бог поругаем не бывает.
            1. murriou 4 апреля 2017 16:01
              Цитата: Олег Вячеславович
              Бог поругаем не бывает.

              Воистину так! lol
              Ну так чего ж тогда вы все тут так переполошились и раскудахтались? Али вы, рабы Божьи и агнцы в стаде Его, на Его прерогативы покушаетесь? Он уж сам как-нибудь без вас разберется laughing
              1. Олег Вячеславович 4 апреля 2017 17:25
                Да запретит тебе Господь!
                1. murriou 4 апреля 2017 21:53
                  Цитата: Олег Вячеславович
                  Да запретит тебе Господь!

                  Вот Он пущай и запрещает, с Ним и буду об этом тереть, а Вы-то что у Него в ногах путаетесь? laughing
                2. Petrix 5 апреля 2017 05:25
                  Цитата: Олег Вячеславович
                  Да запретит тебе Господь!

                  Бог вообще ничего не запрещает. Свобода воли - один из законов вселенной. Запреты только у тёмных, пытающихся остановить развитие сознания к свету.
                  1. murriou 5 апреля 2017 10:52
                    Цитата: Petrix
                    Запреты только у тёмных, пытающихся остановить развитие сознания к свету.

                    А теперь вспоминаем про церковную цензуру - и делаем вывод, что попы и религиозные фанатики - темные laughing
          2. CONTROL 4 апреля 2017 15:24
            Цитата: murriou
            Цитата: Олег Вячеславович
            Кажется я понял! Вы автор. Угадал?

            Как всегда, Вы НИЧЕГО не угадали и НИЧЕГО не поняли laughing laughing laughing

            ...а ТАК похоже!
            Недоучка-неудачник... студент прохладной жизни... "Рыбка плавает в томате, ей в томате хорошо! Только я, едрена матерь, места в жизни не нашел!..."
            ----------------------
            ...хорошо, если ошибаюсь...
            1. murriou 4 апреля 2017 16:03
              Цитата: CONTROL
              ..хорошо, если ошибаюсь...

              Дык Вы постоянно ошибаетесь. feel
              Кстати, с прошлой нашей встречи Вы уже освоили, наконец, арифметику для начальной школы? Или наоборот, еще больше позабыть успели? laughing
    2. Mestny 4 апреля 2017 10:21
      Кажется большинство прекрасно поняли, что это сарказм.
      Может быть лучше подошло бы фото, на котором ракеты на старте за немаленькие деньги освящает поп. Вдруг кто и подумает - а может стоит эти деньги потратить на науку? Датчик там какой усовершенствовать. Или припой правильный закупить?
      1. Kahlan Amnell 6 апреля 2017 18:56
        Цитата: Mestny

        Кажется большинство прекрасно поняли, что это сарказм.
        Может быть лучше подошло бы фото, на котором ракеты на старте за немаленькие деньги освящает поп. Вдруг кто и подумает - а может стоит эти деньги потратить на науку? Датчик там какой усовершенствовать. Или припой правильный закупить?

        А может все гораздо проще? Рабочим на предприятиях платить реальную зарплату, а не "пособие на существование"? Тогда ракеты падать перестанут и без "святого душа".
        Пример из жизни. Сын подруги работает на оборонном предприятии (авиационная электроника), а зарплата у него - 14800 рублей (!). И ведь толковый, головастый и рукастый мальчишка - с такой зарплатой и вытягивает семью, двоих детей. В доме все своими руками сделано, технику, электронику бытовую сам ремонтирует.
        Стыдно, что у нас молодые специалисты - в черном теле, а дармоеды-тунеядцы - барствуют.
  22. murriou 4 апреля 2017 10:14
    И это уже было – когда во время русско-японской войны иконы в Маньчжурию отправляли чуть ли не эшелонами. Вместо снарядов.

    При всем уважении к автору и согласии по всем основным моментам: иконы вагонами вместо снарядов - это 1915 год, уже ПМВ.
    А в РЯВ тоже был полнейший провал на фоне "великой русской духовности", и тоже были иконы вместо всего более нужного, но масштабы применения русской артиллерии там были ничтожными, и поэтому снарядного голода не было.
    1. Mestny 4 апреля 2017 10:31
      Это не так важно. Важно то, что ни одна армия никогда не побеждала без еды, боеприпасов и прочего, независимо от количества попов. Вывод простой - количество попов на войне на результаты не влияет, или влияет в пределах статистической погрешности.
      Другое дело, если попы приходят вместо всего остального. Вот тут да, прямая дорога к поражению и гигантским потерям. Может быть погибнут миллионы, цивилизация, создаваемая веками кровью и потом поколений будет уничтожена - зато будет возможность помереть с молитвой на устах.
      1. murriou 4 апреля 2017 11:15
        Цитата: Mestny
        Вывод простой - количество попов на войне на результаты не влияет

        Ну если попов набрать миллиончиков пять, да подготовить их по принципам шаолиньским, да научить их еще и оружейное производство по монастырям наладить вместо молитв... laughing
        Тоже сарказм, ежли чо
      2. Dart2027 4 апреля 2017 19:19
        Цитата: Mestny
        Важно то, что ни одна армия никогда не побеждала без еды, боеприпасов и прочего

        Это так. Но есть еще и моральный вопрос. Воевать можно только за что-то более высокое чем банальные деньги. Кто-то умирал за коммунизм, кто-то за Веру, Царя и Отечество, кто-то за Родину за Сталина, но нужна глобальная идея. А атеизм сам по себе её не дает.
  23. АлеБорС 4 апреля 2017 10:50
    Опять воинствующий безбожник нашёл крайних... Образование и всё с ним связанное в разрухе, так РПЦ виновата?
    Очень надеюсь, что вразумится сей автор...
    1. NordUral 4 апреля 2017 11:13
      Верхушка РПЦ в связке с либерастической властью, и власть "наша" и верхушка цервки православной. Обе жадны и беспринципны.
  24. twincam 4 апреля 2017 10:53
    скафандр для попа порадовал )))))
  25. murriou 4 апреля 2017 10:58
    Цитата: bober1982
    Лично в ваш карман никто не залазит.

    ВРЁТЕ.
    РПЦ отсасывает все больше денег из бюджета, присваивает себе под предлогом "реституции" все больше недвижимости, "отжимая" ее у социальных, образовательных, детских и медицинских учреждений.
    Это именно что наглое залезание в карман всей стране.
    1. Олег Вячеславович 4 апреля 2017 12:58
      Вы забыли, как когда то государство залезло в карман Церкви. Иль напомнить? Сколько вы взрывали ломали оскверняли? И вот какая то нечестивая личность счета выставляет. Такие вот, как вы одуревшие от злобы, людей тысячами стреляли. Забыл?
      1. murriou 4 апреля 2017 13:23
        Цитата: Олег Вячеславович
        одуревшие от злобы, людей тысячами стреляли.

        Это Вы про колчаковские расстрелы крестьян, да?
        1. Олег Вячеславович 4 апреля 2017 14:56
          Да. И про кладбище в Бутово. И про революцию и про гражданскую и про ВОВ. И до сего часа корни злобы, безбожников дают плоды. Но вы лично только лишь инструмент . Вы бедный потерявший рассудок человечек. Это не я сказал Пс.13:1. Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Отчего же вы так ненавидите Бога, христиан, Церковь? Все просто. Потому, что это пока не касается вас лично. Пушкин тоже всю жизнь куражился. Писал про попов, хохотал. Толстой...да сколько их! Редкий человек перед смерть остается атеистом. Страх этот мучит. Вот тут узнайте о себе http://брянчанинов.рф/tom3/3.shtml Бог даст уразуметь. Еще обратите внимание на автора. Почитайте его биографию. Вся ваша беда в том, что вы не знаете Бога. Вас никто не научил. Научили писать, читать, делать какое то ремесло. Но никто не учил познавать Бога. Вот вы и наполнились непотребным. И не только вы. Я и миллионы моих сограждан. Но Бог милостив! Узнайте, для чего Он пришел, от чего спасает, почему Его унижали, били, оплевали,распяли. Пожалейте себя! Позаботитесь о себе! Ибо это самое важное для человека в жизни. https://azbyka.ru/1/vera_i_neverie тут ищите. А как почитаете так и будете судить попов, их тачки, да и всех христиан православнутых. К стати, уверен, что у вас в семье было много верующих. Ну да ладно. Спасайтесь.
          1. bober1982 4 апреля 2017 16:52
            Они (г-н murriou и компания) этого не понимают,но это всё до поры-до времени,не понимают что оскорбления и унижения нам идут только на пользу,они не знают ,что "икона" русских либералов Булат Шалвович Окуджава перед смертью крестился,не знают,что чекистский "игумен",начальник 6-ого отдела ГПУ - Е.Тучков,перед смертью захотел встретиться с Патриархом,они много чего не знают.Но повторюсь - это всё до поры-до времени.Всему свой час - и такой час будет и у них.
            1. vlad-58 4 апреля 2017 20:38
              Цитата: bober1982
              Они (г-н murriou и компания) этого не понимают,но это всё до поры-до времени,...они много чего не знают.Но повторюсь - это всё до поры-до времени.Всему свой час - и такой час будет и у них.

              А может и не будет!
              ...и сдохнут без покаяния и отпева!
              1. Kahlan Amnell 6 апреля 2017 19:11
                Цитата: vlad-58
                ...и сдохнут без покаяния и отпева!

                В этих словах вся суть религиозной "любви" к ближнему.
        2. region58 4 апреля 2017 19:10
          Цитата: murriou
          Это Вы про колчаковские расстрелы крестьян, да?

          Это он про Варфоломеевскую ночь наверное...
          1. murriou 4 апреля 2017 21:56
            Цитата: region58
            Это он про Варфоломеевскую ночь наверное...

            В Варфоломевскую ночь, в Альбигойских войнах и в крестовых походах, в т.ч. против христиан же, христиане гораздо больше резали, жгли и вешали, чем расстреливали. Не очень модны были тогда расстрелы.

            Но таки да, человеколюбивую суть христиан это тоже показывает вполне убедительно.
    2. CONTROL 4 апреля 2017 15:09
      Цитата: murriou
      Цитата: bober1982
      Лично в ваш карман никто не залазит.

      ВРЁТЕ.
      РПЦ отсасывает все больше денег из бюджета, присваивает себе под предлогом "реституции" все больше недвижимости, "отжимая" ее у социальных, образовательных, детских и медицинских учреждений.
      Это именно что наглое залезание в карман всей стране.

      "Отжимая"?!
      Принимая на содержание то, что государство содержать не в состоянии! Недвижимость - она НЕ ДВИЖЕТСЯ! её нельзя присвоить - разве что изменить форму её использования. Раз не может использовать государство - будет использовать кто-то другой!
      ----------------------------------------
      ...Передадим Исакиевский Собор под устойство ресторана с казино и варьете со стриптизом!!!
      1. albert 4 апреля 2017 21:36
        Цитата: CONTROL
        ..Передадим Исакиевский Собор под устойство ресторана с казино и варьете со стриптизом!!!

        Мне кажется. что подобное использование собора у граждан вызовет больший интерес, чем церковные службы.Шутка. lol
        1. CONTROL 5 апреля 2017 08:56
          Цитата: albert
          Цитата: CONTROL
          ..Передадим Исакиевский Собор под устойство ресторана с казино и варьете со стриптизом!!!

          Мне кажется. что подобное использование собора у граждан вызовет больший интерес, чем церковные службы.Шутка. lol

          Интерес - может быть! а вот принесёт ли пользу...
          Из притчи о кабатчике и Сократе: "...под гору опускаться всегда легче, чем подниматься на неё!"
      2. Вольнопёр 5 апреля 2017 04:10
        CONTROL Вчера, 15:09
        Отжимая"?!
        Принимая на содержание то, что государство содержать не в состоянии! Недвижимость - она НЕ ДВИЖЕТСЯ! её нельзя присвоить - разве что изменить форму её использования. Раз не может использовать государство - будет использовать кто-то другой!

        Это тоже "не используется?
        Очередной скандал с отъемом собственности под церковные нужды. В РПЦ полагают, что Всероссийский научно-исследовательский институт рыбного хозяйства и океанографии (ВНИРО) занимает здание «религиозного назначения». Сотрудники НИИ пребывают в растерянности: 80 лет назад это здание было построено специально для института. Более того, в случае выселения из здания, оснащенного дорогостоящим и высокочувствительным оборудованием, — многолетние научные разработки окажутся под угрозой. Но РПЦ настроена бескомпромиссно.

        https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/28/7
        1636-rybnoe-mesto
      3. faridg7 5 апреля 2017 13:37
        Цитата: CONTROL
        "Отжимая"?!
        Принимая на содержание то, что государство содержать не в состоянии! Недвижимость - она НЕ ДВИЖЕТСЯ! её нельзя присвоить - разве что изменить форму её использования. Раз не может использовать государство - будет использовать кто-то другой!

        Именно отжимая. Сначала эдакий современный церковный подсвечник-чиновник эффективно приводит имущество в упадок, а потом передает его на церковный баланс или в пользование.
    3. CONTROL 4 апреля 2017 15:19
      Цитата: murriou
      РПЦ отсасывает все больше денег ...

      У Вас лично сколь отсосало?
      ...Такое может писать человек, никогда никому не подавший не то что копейку, а и руку помощи! Вполне в духе некоторой "продвинутой" части "нонешних" олигархов - в отличие от поливаемых Вами грязью исторических личностей, содержавших и дома для сирот, престарелых; а во время войн -госпитали и больницы.И лично в них работавших!
      А Вы, Вы сами - хоть кому-нибудь рану перевязали? утку вынесли?...
      ----------------------------
      Добрый совет: побывайте на сеансе "отчитки" в каком-нибудь храме или монастыре! Может помочь... или, по крайней мере - сильно Вас удивит!
      (только не надо сочинять - что, дескать, был... видел ... плавал-знаю... на бедных жертвую нажитые непосильным трудом миллионы...)
      1. Изограф 4 апреля 2017 19:21
        Это именно тот самый либероидный ок, который за деньги продаст родную мать.
      2. murriou 5 апреля 2017 10:55
        Цитата: CONTROL
        Вы сами - хоть кому-нибудь рану перевязали?

        Бывало дело, а что?
        Я САМ решаю, кому и как мне помогать, а кому - нет.
        Если же мне лезут в карман, не спрашивая моего согласия - то это воровство, и я ему сопротивляюсь. Даже если это воровство прикрыто болтовней про добрые дела.
  26. sa-ag 4 апреля 2017 11:07
    «непрограммирующий пользователь»
    А что тут необычного, пользователь и не должен заниматься программированием, это в основном работа разработчика, пользователю дается уже готовый продукт для пользования
    1. murriou 4 апреля 2017 11:17
      Цитата: sa-ag
      пользователю дается уже готовый продукт для пользования

      Для тыкания в привычные кнопки не нужно высшее образование. Это и обезьяна может.
      1. sa-ag 4 апреля 2017 11:23
        Цитата: murriou
        Для тыкания в привычные кнопки не нужно высшее образование. Это и обезьяна может.

        Может, но вот политика предприятия может быть такой, что без высшего образования на нем работать никак нельзя, имидж типа все
      2. Dart2027 4 апреля 2017 19:22
        Цитата: murriou
        Для тыкания в привычные кнопки не нужно высшее образование.

        Компьютер и программное обеспечение - это инструменты, для выполнения на них различных действий. Имея высшее образование, на компьютере можно делать чертежи, инструкции, методики, выполнять расчёты и т.д. Но это не значит, что каждый должен самому себе писать пакет программ.
        1. faridg7 5 апреля 2017 13:59
          Цитата: Dart2027
          Цитата: murriou
          Для тыкания в привычные кнопки не нужно высшее образование.

          Компьютер и программное обеспечение - это инструменты, для выполнения на них различных действий. Имея высшее образование, на компьютере можно делать чертежи, инструкции, методики, выполнять расчёты и т.д. Но это не значит, что каждый должен самому себе писать пакет программ.

          Слесарь шестого разряда в числе прочих умений и знаний обязан знать устройство агрегатов, способы их ремонта, а так же уметь разработать и изготовить необходимый для работы инструмент или приспособления
          Это слесарь, а ВУЗ выпускает как минимум инженера, Почему бы инженеру не уметь создавать инструменты для своей работы?
          1. Dart2027 5 апреля 2017 19:46
            Цитата: faridg7
            Это слесарь, а ВУЗ выпускает как минимум инженера, Почему бы инженеру не уметь создавать инструменты для своей работы?

            А какой смысл изобретать велосипед? Сейчас есть программы для решения любых задач. Если требуется что-либо специфическое, то опять же это могут сделать только профессионалы специализирующиеся именно на программировании. Кроме того есть такая вещь как совместимость разного ПО - файл ворда откроет любой ворд, а напиши кто-то свою программу и куда ее девать?
            1. vlad-58 5 апреля 2017 20:45
              Цитата: Dart2027
              Сейчас есть программы для решения любых задач.
              Да ну?! Вот новость-то! И зачем я локалки "сочиняю" для инженерной графики...при решении задач, которые ни автокады ни "компасы", ни "варикад" и "турбокад" с прочими не решают?
              совместимость разного ПО - файл ворда откроет любой ворд,
              Что, и 98-й ворд откроет либре офис? или десятку, или 17-й ворд из 10-й винды?
              ...Вы меня обрадовали! надо бросать работать...
              1. Dart2027 5 апреля 2017 22:40
                Цитата: vlad-58
                Да ну?! Вот новость-то! И зачем я локалки "сочиняю" для инженерной графики

                Поискать готовые не пытались? Сейчас этих софтов на любой вкус.
                Цитата: vlad-58
                Что, и 98-й ворд откроет либре офис? или десятку, или 17-й ворд из 10-й винды?

                А поставить новые версии Вам мешают религиозные убеждения? Или по существу нечего сказать?
            2. faridg7 7 апреля 2017 04:29
              Цитата: Dart2027
              А какой смысл изобретать велосипед? Сейчас есть программы для решения любых задач. Если требуется что-либо специфическое, то опять же это могут сделать только профессионалы специализирующиеся именно на программировании. Кроме того есть такая вещь как совместимость разного ПО - файл ворда откроет любой ворд, а напиши кто-то свою программу и куда ее девать

              Вот это и есть та логика, которой загоняется в тупик любое творческое начинание в нашей стране- какой смысл пытаться сделать лучший самолет, когда его можно купить и пользоваться. Какой смысл делать свой программный инструмент, если его можно взять и пользоваться при том, что он подходит условно
              1. Dart2027 7 апреля 2017 18:40
                Цитата: faridg7
                Какой смысл делать свой программный инструмент, если его можно взять и пользоваться при том, что он подходит условн

                Нет это логика основанная на здравом смысле. Каждый должен заниматься своими делом. Вопросы написания софта - это прерогатива профессионалов, которые выбрали это своей профессией. Пользователь, инженер он или ученый-теоретик нужно заниматься своим делом. Разделение труда в чистом виде.
    2. Вольнопёр 5 апреля 2017 04:07
      Цитата: sa-ag
      «непрограммирующий пользователь»
      А что тут необычного, пользователь и не должен заниматься программированием, это в основном работа разработчика, пользователю дается уже готовый продукт для пользования

      Так задача МИФИ и состоит в том, чтобы обучать "разработчиков" и "исследователей" а не "пользователей". Если ты сделал открытие или выдвинул гипотезу, кто должен написать программу, изучающую и описывающую это новое явление, как не сам исследователь? Я думаю сторонний программист тут не помощник, чтобы понять суть нового явления, он сам должен быть первоклассным физиком.
      1. Dart2027 5 апреля 2017 22:43
        Цитата: Вольнопёр
        сторонний программист тут не помощник, чтобы понять суть нового явления, он сам должен быть первоклассным физиком

        Нет, программист - это программист, а физик это физик. То есть теоретически можно быть и тем и другим, но чаще физик просто даст программисту необходимые консультации.
  27. NordUral 4 апреля 2017 11:11
    Рехнулись уже совсем, либерасты!
  28. сорок восьмой 4 апреля 2017 11:34
    Цитата: Alena Frolovna

    Нет такой науки, которая бы доказала, что Бога нет.

    Точно также как нет такой науки, которая бы доказала, что по орбите Земли не летает чайник Рассела. Нет такой науки, которая бы доказала, что глубоко в магме не засело животное додо. Нет такой науки, которая бы доказала отсутствие лепреконов на землях Ирландии в 5-6 веках н.э.
    Цитата: Alena Frolovna
    Так и добрались до сатанизма.

    Еще ни один атеист не добрался до веры в сверхъествественных существ, не нужно наветов.
    Цитата: Alena Frolovna

    Атеисты! Если Бога нет, с кем борьбу-то ведёте?
    Архимандрит Амвросий (Юрасов)

    Очевидно с теми, кто агрессивно и экспансивно доказывает обратное.
    1. Изограф 4 апреля 2017 19:18
      Очень ,очень много атеистов пришли к Вере в Бога. Так ,что сверяйте свои утверждения с фактами.
  29. Рабинович 4 апреля 2017 11:45
    Один на столе отдыхает.
  30. Mestny 4 апреля 2017 12:16
    Цитата: АлеБорС
    С нами? А силёнок хватит? С нами Бог! А священникам что завидовать? Сам стань им и у тебя будут машины и коттеджи... Или слабо?

    Объясняю ещё раз.
    Если торгуешь чем то - ладно, пусть. Но в душу ко мне тогда не лезь с идеями справедливости и взаимопомощи. А если хочешь явить примеры человеколюбия, поддержки ближнего и прочего подобного, да ещё при этом и заявляешь что ты истина в последней инстанции - покажи своим примером.
    У каждой вещи или поступка есть цена. Разумеется есть она и у коттеджей и других предметов. Предлагаешь мне получать это всё ТАКИМ способом? То есть забиванием мозгов более бедных граждан, что бы те несли мне свои деньги? Так ты капиталист в чистом виде. При чём тут Православие?
    1. CONTROL 5 апреля 2017 09:03
      Цитата: Mestny
      в душу ко мне тогда не лезь

      ...а там некуда лезть - за отсутствием "предмета"!
      "- Вот как вы думаете - душа у человека, она есть, или нету её?
      - У хорошего человека - есть! А у которого "так себе...", и верно, нету. Нету у таких никакой души, а вместо неё - одна психология..."
      (не помню, откуда...)
  31. Никкола Мак 4 апреля 2017 13:39
    Предлагаю во всех духовных семинариях открыть военные кафедры с обязательным обучением!
    Без этого сана - не давать.
    Что ты за поп, если веру не сможешь защитить!
    1. sa-ag 4 апреля 2017 14:13
      Цитата: Никкола Мак
      Предлагаю во всех духовных семинариях открыть военные кафедры с обязательным обучением!
      Без этого сана - не давать.
      Что ты за поп, если веру не сможешь защитить!

      " - Нам бог запрещает оружие в руки брать!"
      " - Вы нам подходите, будете служить в войсках химической защиты!" (С) "ДМБ".
    2. Dart2027 4 апреля 2017 19:27
      Цитата: Никкола Мак
      Предлагаю во всех духовных семинариях открыть военные кафедры с обязательным обучением!

      Сейчас не знаю, но читал, что раньше для поступления нужно было обязательно отслужить в армии.
    3. Вольнопёр 5 апреля 2017 03:37
      Цитата: Никкола Мак
      Предлагаю во всех духовных семинариях открыть военные кафедры с обязательным обучением!
      Без этого сана - не давать.
      Что ты за поп, если веру не сможешь защитить!

      ‘’Во имя Отца и Сына и Святого Духа’’ - Пли!
  32. мичман 4 апреля 2017 14:28
    Работая в Минрадиопроме СССР, меня приглашали прочитать лекции в Стенфордском, Крэнфилдском университетах. А также в кампусе фирмы "Томсон". Там таких кафедр я не встречал. Честь имею.
    1. CONTROL 5 апреля 2017 09:14
      Цитата: мичман
      Работая в Минрадиопроме СССР, меня приглашали прочитать лекции в Стенфордском, Крэнфилдском университетах. А также в кампусе фирмы "Томсон". Там таких кафедр я не встречал. Честь имею.

      В Стэнфорде есть кафедра религиоведения; просто он разнесён по большой территории. Калифорния же...
      А Крэнфилдский университет - это аналог наших "курсов повышения квалификации", совмещённых с профильными НИИ -лабораториями, преимущественно военно-промышленного направления (сотрудничали с ними...)
      Что касается "Томсон" - томсон-хьюстон, что ли? Откель там? бизнес, ничего личного, только деньги!
  33. user3970 4 апреля 2017 14:32
    Цитата: bober1982
    Вы же себя сами объявили атеистом,какое тогда вам дело до РПЦ ? Мог бы понять нынешнюю РПЦ, а не надо ничего понимать,вам какое дело? Лично в ваш карман никто не залазит.

    Дорогой , так она ж ( РПЦ ) на мои деньги танцы с бубном устраивает ! Картинные галереи , музеи , институты , благодаря близости к тандему беспардонно отбирает . Со времён Петра церковь собственности не имела . Могу простить , если РПЦ официально себя признает филиалом ФСБ . Уж больно одинаково они работают.
    1. CONTROL 5 апреля 2017 11:02
      Цитата: user3970
      Дорогой , так она ж ( РПЦ ) на мои деньги танцы с бубном устраивает ! Картинные галереи , музеи , институты , благодаря близости к тандему беспардонно отбирает . Со времён Петра церковь собственности не имела .

      А вот это - последняя низость, выкладывать такие "картинки"!
      Хоть бы поинтересовались - где, когда и по какому поводу был сделан ЭТОТ снимок! И кто с этого стола кушал... - дети, их приёмные родители и работники детдомов... и кто его - стол - накрывал!
      Не стыдно, user3970?
      1. murriou 6 апреля 2017 05:45
        Цитата: CONTROL
        кто с этого стола кушал... - дети, их приёмные родители и работники детдомов

        Даже если это правда - при всей Вашей любви говорить чушь или вовсе врать, - а что, нельзя было просто дать денег на нормальное питание тем самым детям, родителям и работникам?

        Обязательно было вместо нескольких дней (а то и месяца) нормального полноценного питания угрохать средства на один мега-обед с кучей деликатесов?

        Обязательно было за этот стол сажать и так разъевшихся батюшек, весь стол занявших? laughing
  34. CONTROL 4 апреля 2017 15:00
    Полное отсутствие логического мышления?! Где причинно-следственная связь между вновь (только что...) открывающейся кафедрой теологии в МИФИ и
    падением производительности труда и инновационный уровень России крайне невелик. Удельный вес высокотехнологичной продукции составляет чуть более 5 % в общем объеме...«России нужно движение вперед, а этого движения пока нет. Топчемся на месте. Кризис четко продемонстрировал, что нынешний путь развития тупиковый»
    - непонятно?
    ...автор в
    ыпускник Обнинского филиала МИФИ 1980 г. по специальности 0310 («Атомные электростанции и установки»)
    облучился, что ли? Вплоть до разжижения мозга...
    Если в российской науке такие кадры - ничего удивительного в падении "производительности" и "инноваций" нет! Остаётся уповать на Бога!
    1. Изограф 4 апреля 2017 19:14
      Еще один рерихнутый поклонник Познера.
      1. CONTROL 5 апреля 2017 09:18
        Цитата: Изограф
        Еще один рерихнутый поклонник Познера.

        Не пачкайте лик Божий такими комментариями!
        ...или аватарку смените...
  35. murriou 4 апреля 2017 16:06
    Цитата: CONTROL
    Раз не может использовать государство

    Да-а? Это с какого Вам бодуна приснилось?!
    Ну вот Исаакий, Вами помянутый, прекрасно использовался как музей. Одна из крупнейших в Европе экспозиций была, а теперь попы на нее лапу наложить хотят.
    Кстати, собственностью РПЦ Исаакий НИКОГДА не был, он строился государством и на государственные средства.
    1. CONTROL 5 апреля 2017 10:48
      Цитата: murriou
      Кстати, собственностью РПЦ Исаакий НИКОГДА не был, он строился государством и на государственные средства.

      Ну и что? А и сейчас он не в собственности, а в пользовании РПЦ!
      кому же фактически принадлежал Исаакиевский собор? Действительно, до 1871 года — Министерству путей сообщения и публичных зданий. В 1871 году храм передали в ведение МВД. Кстати, никаких дискуссий о передаче его Церкви в тот момент не было.
      А вот через пару лет ситуация еще раз изменилась. После освящения московского Храма Христа Спасителя специальное Особое Совещание разработало порядок управления обоими кафедральными соборами. Порядок был такой: "в хозяйственном отношении" соборы подчинялись Ведомству Православного Вероисповедания, а "в техническо-художественном" – МВД.
      А вот уже в 1883 году, действительно, была сделана попытка передать собор полностью в ведение Церкви, но она не была поддержана. После Особой Комиссии порядок управления был рассмотрен Государственным Советом. А 25 мая 1883 года «мнение Государственного Совета» было утверждено уже самим императором Александром III.
      Иными словами, как точно заметил недавно один из петербуржских журналистов, сегодня речь фактически идет о той же форме управления собором, какая была установлена в конце XIX столетия. Церковь планирует получить храм в пользование, а собственником его было и останется государство. Так стоит ли копья ломать?
      http://www.pravoslavie.ru/100462.html
      ...А о проблемах "музея" - разговор отдельный! Никакой передачи РПЦ могло б и не быть, будь способно государство - в лице правительства СПб - содержать сие в должном порядке...
      Так что - у кого "бодун-с"?
      1. Вольнопёр 5 апреля 2017 12:57
        CONTROL Сегодня, 10:48
        ...А о проблемах "музея" - разговор отдельный! Никакой передачи РПЦ могло б и не быть, будь способно государство - в лице правительства СПб - содержать сие в должном порядке...

        Музей приносил городу 700 млн. руб. от экскурсионной деятельности. Теперь тур.фирмы должны будут заключать договора с РПЦ. Какая часть дохода пойдёт на музей?
        То, что г-н Полтавченко пытается "замолить грехи" передав собор РПЦ ему вряд ли поможет, ведь "вклад" не принадлежит ему лично.
        1. CONTROL 5 апреля 2017 14:00
          Цитата: Вольнопёр
          Музей приносил городу 700 млн. руб. от экскурсионной деятельности. Теперь тур.фирмы должны будут заключать договора с РПЦ. Какая часть дохода пойдёт на музей?.

          Откуда дровишки?
          САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, ... — REGNUM Русская православная церковь до сих пор не подала официальное заявление с просьбой передать в ее распоряжение Исаакиевский собор....На пресс-конференции ... Михаил Мокрецов не смог назвать дату поступления подобной заявки, а председатель синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ с обществом и СМИ Владимир Легойда оговорился, что, судя по всему, имела место лишь неформальная просьба патриарха Кирилла к Георгию Полтавченко.

          ...торопится избавиться от
          700 млн. руб. от экскурсионной деятельности.
          ???
          Или просто - не в состоянии выделять средства на содержание столь значимого объекта СПб?
          ...А не наградить ли его знаком отличия "Лучший хозяйственник разорённой России"?
          ----------------------
          Это трудно, и можно понять проблемы... но всё же - сделайте усилие, господа ТРОЛЛИ и ЛИБЕРАСТЫ: перестаньте врать так толсто!!!
          1. Вольнопёр 6 апреля 2017 01:20
            CONTROL Вчера, 14:00
            Цитата: Вольнопёр
            Музей приносил городу 700 млн. руб. от экскурсионной деятельности. Теперь тур.фирмы должны будут заключать договора с РПЦ. Какая часть дохода пойдёт на музей?.
            Откуда дровишки?


            Какие аргументы против передачи храма в пользование Церкви

            Самый главный аргумент против передачи собора – экономический. Сейчас в городскую казну весь комплекс "Исаакиевский собор" приносит 700-800 млн рублей. На эти деньги выплачиваются зарплаты сотрудникам, оплачивается содержание и реконструкция памятника. В случае передачи собора Церкви вход будет бесплатным, платными останутся подъем на колоннаду и экскурсии, однако эти средства РПЦ будет тратить на содержание собора, за реконструкцию будет платить петербургская казна. При этом средства, которые будет собирать РПЦ, не будут подотчетны никаким органам, а также не будут облагаться налогами.

            http://www.fontanka.ru/2017/01/12/156/
  36. Lexa-149 4 апреля 2017 18:14

    Коротко и понятно.
  37. Lexa-149 4 апреля 2017 18:17

    И кто теперь скажет, что религия не опиум?
  38. ALSur 4 апреля 2017 19:01
    Видимо статья старого либерала, играющего на понятии инженер. Статья, как я понял 2012 года, почему всплыла сей час, не понятно. А картинка - аналог золотого батона, который многие точно видели, но его всё же не было в природе.
  39. Изограф 4 апреля 2017 19:12
    Кудряков-психология раба ,причем глупого раба -это Ваша прямая привилегия.
    Именно Вы -раб своих заблуждений и атеистических бредней .Язык Ваш раздвоен, как и Ваша жизнь.
  40. Изограф 4 апреля 2017 19:26
    Очень жаль,что на этом сайте печатают такую нечисть.Ну пока ,ребята,желаю вам благополучно разориться.
    1. albert 4 апреля 2017 21:39
      Тогда брысь отсюда.
  41. adma 4 апреля 2017 19:49
    А я один заметил, что статья написана 22/10/2012?
    1. murriou 4 апреля 2017 21:59
      Но актуальность ее ничуть не пропала, как видно по обсуждению.
      1. adma 5 апреля 2017 12:08
        Она ( актуальность) не пропадает уже минимум лет 1000. Только не очень хочется читать на уважаемом ресурсе древний копипаст.
  42. кедр 4 апреля 2017 20:14
    Цитата: bober1982
    Они (г-н murriou и компания) этого не понимают,но это всё до поры-до времени,не понимают что оскорбления и унижения нам идут только на пользу,они не знают ,что "икона" русских либералов Булат Шалвович Окуджава перед смертью крестился,не знают,что чекистский "игумен",начальник 6-ого отдела ГПУ - Е.Тучков,перед смертью захотел встретиться с Патриархом,они много чего не знают.Но повторюсь - это всё до поры-до времени.Всему свой час - и такой час будет и у них.


    Многие уже хоронили других и были после похорон на поминках. А могут ли они ответить почему хоронили, а затем поминали усопшего на 3 день, затем на 9, на 40 ? Эти числа и связанные с ними поминовения души усопшего связаны с вечностью, с загробной жизнью души умершего.
    Жизнь... атеиста не связана с вечностью и вечной жизнью души человека, так чего же вы вольно или невольно, но соблюдаете поминовение душ? Ведь загробной жизни для вас нет? Вечность не для вас.
    Что такое прожитая жизнь, даже если это 101 год жизни Рокфеллера? По сравнению с вечностью-это величина стремящаяся к нулю. Живи мы по миллиону лет, тоже самое. Наперёд заданная величина будет всегда исчезающе мала в сравнении с вечностью Мира. Т.е. как бы тут некоторые продвинутые в науках не пыжились их не было и не будет. Их уже со всем ихним стёбом нет. Свой приговор быть нулями во времени они вынесли себе сами, а вечность и беЗконечность Мира только привела приговор в исполнение.
    Следовательно, доказывать или опровергать наличие Бога - это значит признавать или отрицать БеЗконечность пространства Мира и его временную Вечность, потому что имено они его предельные атрибуты и категории. В результате этого судьбоносного поступка, либо связав себя с Богом - Творцом Мира, либо разорвав таковую связь, со всеми соответствующими последствиями...
    Согласно теореме Додекина-Кантора, вечность - это то, в чём часть равна целому..!
    Кстати, имена этих учёных связаны с квантовой механикой, которую изучают в... МИФИ.
    Зрим в физический корень своих беЗсмертных душ, уважаемые. Покрайней мере в МИФИ на кафедре теологии такая возможность у молодых физиков, будем надеяться, есть...
    1. Олег Вячеславович 4 апреля 2017 21:50
      Спасибо. Хорошо сказано. Люди хотят познать Бога ограниченным своим умом. Познать не могут и заключают, что Бога нет. Но есть истинные ученые! Это те, кто отдал жизнь на познания Бога. Их сотни тысяч, известных и не очень. Преподобные Сергий Рдонежский, Серафим Саровский, святитель Игнатий(Брянчанинов)! Почему бы не обратится к этим ученым??? Но для мракобесов они не авторитет. И как видим не авторитет и многие другие ученые физики http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-bog
      e/
      1. murriou 4 апреля 2017 22:06
        Цитата: Олег Вячеславович
        есть истинные ученые! Это те, кто отдал жизнь на познания Бога. Их сотни тысяч, известных и не очень. Преподобные Сергий Рдонежский, Серафим Саровский, святитель Игнатий(Брянчанинов)!

        Спасибо, повеселили в очередной раз laughing laughing laughing laughing
  43. Остромиров 4 апреля 2017 20:50
    «Ядерный человек» в ядрёной богоборческой статье собственно, кому высказывает претензии: Богу или светским гражданам, не умеющим организовать процесс обучения студентов «атомным наукам»?

    Процессу обучения «светским знаниям» – Бог не помеха. Вообще и в принципе.

    Ибо главное для Бога не то, что человек знает и умеет механически по совокупности, а то – как он относится к СВОЕЙ душе. И как соизмеряя сие отношение с окружающим миром – жизнь земную проживает… До встречи с Богом по смерти…

    Кстати, а как именно «трудовое красное знамя» способствует «инженерной физике?
    1. Uralsky 4 апреля 2017 23:42
      Цитата: Остромиров
      Процессу обучения «светским знаниям» – Бог не помеха. Вообще и в принципе.

      Еще какая помеха. Как минимум это воровство учебных часов у студента. И если за это платит государство, то и у налогоплательщиков.
      Каждый имеет право как угодно сходить с ума, но только не в ядерном ВУЗе и не за счет бюджета страны.
      1. CONTROL 5 апреля 2017 09:24
        Цитата: Uralsky
        Цитата: Остромиров
        Процессу обучения «светским знаниям» – Бог не помеха. Вообще и в принципе.

        Еще какая помеха. Как минимум это воровство учебных часов у студента. .

        ...у лодыря!
        "Время — это бельгийская красная резина. Его можно растянуть, чтобы хватило на все, была бы сила. У меня хватает времени на книги, на мысли и на войну." (к/ф "Красная площадь", матрос Володя - Сергей Никоненко)
        1. Uralsky 5 апреля 2017 14:22
          Не у лодыря а у нормального человека. И тратить на это деньги государства это просто преступление.
    2. сорок восьмой 5 апреля 2017 11:17
      Цитата: Остромиров

      Процессу обучения «светским знаниям» – Бог не помеха.

      Цитата: Uralsky

      Еще какая помеха. Как минимум это воровство учебных часов у студента. И если за это платит государство, то и у налогоплательщиков.

      Еще какая помеха! И дело даже не в учебных часах и налогах!
      Научное познание - процесс получения объективных данных об устройстве Вселенной и ее частей.
      Именно поэтому субъективный фактор в виде сверхъестественного "всемогущего" существа является непреодолимым препятствием на пути науки.
      1. Остромиров 5 апреля 2017 12:11
        Уважаемый сорок восьмой!

        Вы пишете: «…Еще какая помеха! И дело даже не в учебных часах и налогах!
        Научное познание - процесс получения объективных данных об устройстве Вселенной и ее частей.
        Именно поэтому субъективный фактор в виде сверхъестественного "всемогущего" существа является непреодолимым препятствием на пути науки
        .…».

        Бесконечность «материальной, физической» вселенной автоматически предполагает и бесконечный процесс «получения научных данных» о ней.
        А что это значит?
        А это значит, что находясь всё время в процессе «постижения», и не имея окончательных результатов, выводов и понимания о механизме устройства и функционирования вселенной – вы не сможете эту вселенную воспроизвести усилиями науки.
        Сколь угодно и какое угодно количество знаний постоянно добавляя в копилку науки.

        Однако бесконечная «материальная» вселенная - вокруг Вас и Вы в ней сейчас - присутствуете.
        Это – факт?
        Факт.
        И кто же «её отчебучил»?!


        Поэтому «субъективный», в Вашей терминологии, фактор «всемогущего существа» не является препятствием для науки мира физического, а является абсолютом, объединяющим в единое бесконечное целое мир «физический», т. е. мирской «для тела», с метафизическим, по смерти, т. е. с миром «для души».

        Это как раз то, что отличает мировоззрение от миропонимания.
        1. сорок восьмой 5 апреля 2017 14:19
          Цитата: Остромиров
          Бесконечность «материальной, физической» вселенной автоматически предполагает и бесконечный процесс «получения научных данных» о ней.

          Это ложное утверждение.
          Существует огромное количество численных методов для работы с бесконечностями. С конечными усилиями и конечным сроком, безусловно.
          Например, метод экстраполяции. Не из численных методов, но то, что сразу приходит на ум.
          А Вами упомянутая бесконечность на бесконечность вполне себе просто раскрывается по правилу Лопиталя.
          Цитата: Остромиров
          И кто же «её отчебучил»?!

          Сингулярность. Не Бог же, в самом деле...
          А если предположить, что Бог. То кто "отчебучил" Бога?
          1. Остромиров 5 апреля 2017 14:47
            Уважаемый сорок восьмой!

            Вы пишете: «…Это ложное утверждение.
            Существует огромное количество численных методов для работы с бесконечностями. С конечными усилиями и конечным сроком, безусловно.
            Например, метод экстраполяции. Не из численных методов, но то, что сразу приходит на ум.
            А Вами упомянутая бесконечность на бесконечность вполне себе просто раскрывается по правилу Лопиталя.…
            ».

            Конечно, за Лопиталя – можно порадоваться.
            Как, впрочем, и за экстраполяцию.

            Однако бесконечность с умным видом уместно и корректно обсуждать, только будучи и самому в «прикладном и физическом смысле» – бесконечным. Однако Ваша физическая жизнь там «где наука» - конечна.
            Тогда в чём смысл физических «численных методов» бытия, отрицающих душу и её бесконечную метафизичность в «небытие»?

            Вы пишете: «…Сингулярность. Не Бог же, в самом деле...
            А если предположить, что Бог. То кто "отчебучил" Бога?
            …».

            А никто и не «отчебучивал» – ВСЕГДА был.
            Как и вечность.

            Именно в это – можно верить, а можно – не верить. Осмыслить возможностями разума человеческого – вряд ли. И «человеческой» же «наукой» это НЕЛЬЗЯ доказать ни в ту, ни в иную сторону.

            Вопрос то в ином, а именно – НИКТО НИКОГО НЕ ДОЛЖЕН ПРИНУЖДАТЬ принимать иную точку зрения. Человек – свободен в выборе не «на выборах политиков или депутатов», а между мировоззрением и миропониманием.

            Мировоззрение в вере – это ЦЕЛЬНЫЙ взгляд: и на жизнь и на смерть – как единое и неразрывное целое при ЖИЗНИ человек до смерти и в его же жизни его же души ПО СМЕРТИ. Верующие этот свой взгляд Вам – не навязывают. И агрессивно за шиворот Вас в храм не тянут и курить там «опиум» – не принуждают…

            Миропонимание же в атеизме – это ровно половинчатый и, типа, научный подход к осмыслению бытия не вообще, а исключительно своего тела без души в отведённый срок существования…
            Половинчатость – это всегда ущербность. Следовательно – агрессивность.
            В том числе – и по тексту статьи, предложенной для обсуждения.
            Как, впрочем, и в некоторых комментариях к ней и обсуждениях между оппонентами…
            1. Pancer 5 апреля 2017 15:02
              Мировоззрение в АТЕИЗМЕ – это ЦЕЛЬНЫЙ взгляд: и на жизнь и на смерть – как единое и неразрывное целое при ЖИЗНИ человек до смерти и в его же жизни ПО СМЕРТИ. Верующие этот свой взгляд НАМ – навязывают. И агрессивно за шиворот в храм тянут и курить там «опиум» – принуждают
              Миропонимание же в религии– это ровно половинчатый и, не научный подход к осмыслению бытия вообще, исключительно отведённый срок существования
              Вашим же салом да вам по сусалам-опровергайте
              Цитата: Остромиров
              И агрессивно за шиворот Вас в храм не тянут и курить там «опиум» – не принуждают…

              именно этим.агрессивной пропагандой религии вы тут и занимаетесь.
              Желаете веровать-верьте.но не лезьте к другим
              Цитата: Остромиров
              А никто и не «отчебучивал» – ВСЕГДА был.
              Как и вечность.

              Точно?А вот это ваша безграмотность.
              1. Остромиров 5 апреля 2017 17:27
                Уважаемый Pancer!

                [b]Ба-а!![/b]

                ЛИЧНО Вас принуждали связанного по рукам и ногам и брошенного на холодный пол в храме в одних трусах к принятию религиозного мировоззрения!?
                Жгли тело свечками!?
                Так кто курит опиум и заедает его асфальтом?


                Ну, коль скоро Вы такой «грамотный» – то что можете тогда поведать форумной общественности «за Вечность» и своё место в ней?
  44. ваняватный 4 апреля 2017 21:08
    конченый идиотизм
  45. perepilka 4 апреля 2017 23:02
    А чтоб по чесноку было, нужно, чтоб святые отцы основали в какой нибудь духовной семинарии кафедру ядерной физики feel
  46. Ajevgenij 4 апреля 2017 23:16
    Действительно, зачем в нео-феодальном убществе наука? Самый верный выбор-теология! Не захотели жить социально и технологически развитом обществе, получаем феодализм и ко...Все просто премило.
  47. Тишка 5 апреля 2017 00:17
    Говорить, наши премьеры и президенты, большие мастера, но воз и ныне там, закрывают и распродают все, что только возможно закрыть и продать! Им, в этой стране не жить, они нахапают сбегут, а хапают так, что из церкви не вылезают, постоянно грехи замаливают! Правильно, молодому человеку, лучше стать менеджером, там больше платят, чем инженерам, и можно еще срубить бабки, на выгодных контрактах, ведь многие фирмы, дают откаты, сбывая нам свой утиль! церковь. лезет во все мирские дела, насаждая свой культ и идеологию, правильно, что большевики, ее отделили от государства, иначе, с такими порядками, они до каменного века нас доведут! Так что, все плачевно, с этим капитализмом, уровень образования падает, церковь, ведет народ. не пойми куда, правительство, озабочено, только как пристроить свою родню, и друзей, на теплые места! Пора в стране, что-то менять, если продали завод по прокату, холодно-катанного броневого проката, а новый владелец из него, сделал торговый центр! Подводные лодки, по 13 лет строим, а буксир сдаем, с апломбом авианосца! Докатились!
  48. пушкарь 5 апреля 2017 02:05
    Не хочу доказывать отсутствие или существование бога. Я верю цифрам. Достаточно сказать, что во времена православной госрелигии в самый удачный "столыпинский" 1911 год рост ВВП составил 4%, а с 1923 по 1959 годы (время безбожия) в среднем 10,3% (в этот период вошла война со своими средними 5% роста ВВП !). Далее Хрущев, Брежнев 5,6% роста, Горбачёв 4,2% роста, Ельцин -4,2% падения и, наконец, Путин, Медведев 3,9% роста.
    (https://get.whotrades.com/u5/photo1CD5/202385351
    96-0/original.jpeg)
    И при чём тут православие, пардон, духовность?
  49. Остромиров 5 апреля 2017 09:55
    Уважаемый Uralsky!

    Вы пишете: «…Еще какая помеха. Как минимум это воровство учебных часов у студента. И если за это платит государство, то и у налогоплательщиков.
    Каждый имеет право как угодно сходить с ума, но только не в ядерном ВУЗе и не за счет бюджета страны
    …».

    В советское, то есть безбожное время, для того, чтобы «защитить» диплом инженера – предварительно надо было сдать экзамен по «научному коммунизму».
    Кто этот экзамен не сдавал – к защите диплома не допускался, будь он хоть трижды «инженерный Кулибин». Получал справку, а не диплом…
    Со всеми вытекающими.
    Это было – не воровство учебных часов?
    Это было – не мракобесие по схождению с ума?

    По сути то все претензии вокруг «атомных студентов», якобы, загоняемых палкой «в опиум» свелись на данной «ветке» со стороны, типа, «образованны» - к [i]примитивной[/i] хуле на Бога и на верующих в принципе.

    Ничего нового и оригинального: «мы» без Бога, типа – умные, остальные с Богом – «dураки».

    Что ж – у каждого будет возможность ЛИЧНО убедиться в правоте своей точки зрения после отпевания или после гражданской панихиды. И у Вас, уважаемый, - в том числе.
    1. murriou 5 апреля 2017 10:58
      Цитата: Остромиров
      у каждого будет возможность ЛИЧНО убедиться в правоте своей точки зрения после отпевания или после гражданской панихиды.

      ПОТОМ. МОЖЕТ БЫТЬ. laughing

      А сейчас-то вы чего бежите со свечкой впереди паровоза?! belay lol
    2. сорок восьмой 5 апреля 2017 11:25
      Цитата: Остромиров

      Что ж – у каждого будет возможность ЛИЧНО убедиться в правоте своей точки зрения после отпевания или после гражданской панихиды. И у Вас, уважаемый, - в том числе.

      Если на секунду предположить, что Бог все-таки существует, но он окажется вдруг не христианским, насколько Вам лично будет обидно вариться в адском котле как еретику и поклоннику лжебога?
      1. Остромиров 5 апреля 2017 11:48
        Уважаемый сорок восьмой!

        Вы пишете: «…Если на секунду предположить, что Бог все-таки существует, но он окажется вдруг не христианским, насколько Вам лично будет обидно вариться в адском котле как еретику и поклоннику лжебога?…».

        Предполагать – это Ваш удел.
        Верующие ТОЧНО знают, что Бог есть
        .

        Потому что вера – это и есть АБСОЛЮТНОЕ знание, а не «промежуточное в формулах»…. В том числе – и «атомных»

        Вопрос же разочарования, уже находясь «внутри кипящего котла», определяется не «сортом» Бога, а результатом прожитой жизни по совокупности грехов, в них содеянных. Каждым.
        Индивидуально.

        Поэтому куда как умнее, тем более для человека, считающего себя «образованным», задуматься не о ком-то и где-то, а задуматься о своей собственной «жизни проживаемой» и о своей душе – ЛИЧНО и САМОСТОЯТЕЛЬНО.

        Мои разочарования или приобретения – со мной и останутся.
        Вся разница между Вами, неверующим в Бога, и мной, в Бога верующим – в одном:
        за мою веру Вы меня, типа, «порицаете»; я же Вам в Вашем неверии – искренне сочувствую.

        Лже-бог, уважаемый – это сатана. И это – «бог» неверующих.
        1. murriou 5 апреля 2017 12:50
          Цитата: Остромиров
          Верующие ТОЧНО знают, что Бог есть.

          Ага-ага laughing

          Я даже не буду спрашивать, ОТКУДА они это знают ТОЧНО laughing
          А то неудобно будет от взрослых с виду людей в очередной раз выслушивать чушь, приличную разве что для недоразвитых детей, вроде того, что "в Библии написано, что она надиктована Богом и поэтому абсолютно верна" laughing laughing laughing

          Но ведь верований-то на Земле сотни, а их подсект - тысячи!
          И все они ТОЧНО знают, что именно они ЗНАЮТ, а все остальные, ну по кр. мере для авраамитов, т.е. любого толка христиан, мусульман, иудеев, - ложноверующие, и за это должны гореть в аду.

          При этом, христиане всю свою историю гораздо больше резали христиан, чем инаковерующих. laughing
          И у каждой из христианских сект свое видение ИСТИННОЙ веры laughing и абсолютная непримиримость к христианам всех других сект, даже более, чем к инаковерующим.

          А теперь - вишенка на торт: со времен первоначального христианства, текст Библии значительно изменился, обряды разбежались в разные стороны...

          И НИ ОДНА из современных как-бы-христианских религий НЕ соблюдает каноны первоначального христианства! laughing laughing laughing

          И вот это, в отличие от ваших фантазий, действительно ИЗВЕСТНО совершенно ТОЧНО. tongue lol laughing
          1. Вольнопёр 5 апреля 2017 13:50
            murriou Сегодня, 12:50
            А теперь - вишенка на торт: со времен первоначального христианства, текст Библии значительно изменился

            Да уж. Если в криминалистике к "делу" подшиваются показания всех свидетелей, то у "церковников" с этим как то не задалось.
            Интересующимся смотрим что такое "Апокриф".
          2. user3970 5 апреля 2017 15:23
            Уважаемый Остромиров , CONTROL и иже с ними... Чтобы не выглядеть болтуном перед вами , немножко о себе . В лихие 90-е , чтобы не уйти в уголовку и не сдохнуть с голоду , пришёл в церковь ... Начал посещать службы , выучил ВСЕ молитвы , постился .Чтобы понять , что такое православие познакомился с трудами протоирея Александра Меня по Истории религии . Долго не решался взяться за прочтение Библии. Но решился . И в церковь больше ни ногой . Искренне рекомендую , прочитать Ветхий Завет , а потом Новый Завет и сравнить . Основной постулат ( аксиома ) современного православия : Вера не требует доказательств . У меня по этому поводу куча вопросов ... Сколько существует Евангелий ( в переводе - благая весть ) ? Я слышал о 28 . У меня на полке стоит Евангелие от Иуды . Кто решил , что только Евангелие от Матфея , Марка , Луки и Иоанна канонические ( правильные ) , а остальные -нет ? Кто из этих четырёх встречался с Христом ? Никто ? Их Евангелия написаны изустно ? Первое Евангелие от Матфея написано примерно через 40 лет после смерти ( вознесения ) Христа . Информация для первого Евангелия сохранялась только устная .Ветхий Завет писал Бог - Яхве ? А Новый Завет - Христос ? Если не они , а всё-таки люди , и эти книги корректировались , а они коррктировались ! Вспомним Вселенские Соборы , то на них должны влиять события того времени , конкретные люди , их страсти. Поэтому Библия не может считаться священной книгой , так как она написана конкретными людьми , в конкретное время . Это просто исторический манускрипт. И ещё . У меня на стене в красном углу иконостас. На одной из икон - Христос . Это точно он ? Кто -нибудь из исторических личностей может подтвердить , что Христос и дева Мария выглядели точно так , как на моих иконах ? Ватикан , последний папа Пий (( ?) провёл ревизию существующих и почитаемых в мире святых на предмет их существования и ариписываемых им подвигов и чудес ... Так вот сейчас не вспомню , но отсеялось или католическая церковь вычеркнула из клана святых более половины . И среди них , вот уж горе ! святого Николая , известного в православии как Николай угодник ! То есть в христианском католичестве святого Николая нет , а в православном Николай угодник есть ? Это как ? Слабо ответить грамотно ?
            1. Остромиров 5 апреля 2017 16:45
              Уважаемый user3970!

              Вы пишете: «…Это как ? Слабо ответить грамотно ?...».

              Почему же слабо, коль обратились…
              Начнём с главного – а ЧТО Вы собственно ожидали и ожидаете от Церкви?
              «…Блюдца с голубой каёмочкой…»?

              И что Вы ЛИЧНО можете «предъвить» Богу с точки зрения каких бы то ни было с Его стороны негативных действий по отношению ЛИЧНО к Вам?
              Он плюнул Вам в тарелку с борщом?
              Или вымазал белой краской пиджак на спине?

              Ни ногой в церковь? Так вольному – воля: никто и не держит насильно...

              Всё Вами высказанное – не боле чем сумбур человека, желающего получить на всё «готовый ответ в готовом виде для непосредственного употребления сразу – здесь и сейчас».
              Но не желающего приложить ни малейших самостоятельных усилий для «поиска ответов» не в области кошелька, гениталий или желудка, а в области собственной души. Подчеркну – СОБСТВЕННОЙ.

              А не «воровитого попа», Николая угодника или «портрета» Девы Марии.
              С поисками ответов на вопросы: для Чего я пришёл в этот мир, Куда из него уйду, и что будет с МОЕЙ душой после ухода «в смерть».

              «…Стучите – и вам откроют, спрашивайте – и вам ответят…». В том числе - и "книги"...
              И если ответ не удовлетворяет, по той или иной причине, то это не значит, что надо опускать руки в скоропалительных выводах… Если, конечно, имеется желание «разобраться»…

              С верой – не рождаются, к вере – «приходят».

              Самостоятельно.

              А не ведут на аркане – как в коммунизм…
            2. bober1982 5 апреля 2017 17:04
              Насчет 90-ых годов вы конечно преувеличиваете,с голоду никто не помирал,в уголовку,как вы выразились,не было необходимости уходить.Деньги делались быстро,легко и весело,если конечно не зарываться,тогда и не трогали.Про коррупцию власти никто не заикался,всех всё устраивало.Но это всё мелкие и ничтожные воспоминания.
              Теперь про Вселенские Соборы,православную и католическую веру, евангелие от Иуды,и священные книги.........
              Зачем же вы держите на стене иконостас (!?),если даже не знаете,кто изображён ........На одной из окон - Христос.Это точно он? Странно как-то,да ещё ........ У меня на полке стоит евангелие от Иуды...., совсем запутаться можно - и иконостас(?) в красном углу,и Христос, и Иуда, и дева Мария на иконах.
              Какое нам (у кого иконостас на стене) дело до католиков? Хватит с них (католиков) и весёлого парня,святого Валентина.
              1. murriou 5 апреля 2017 19:18
                Цитата: bober1982
                Насчет 90-ых годов вы конечно преувеличиваете,с голоду никто не помирал,в уголовку,как вы выразились,не было необходимости уходить

                Конечно-конечно, в Вашей личной вселенной недействительна общероссийская статистика смертности, не было ничегошеньки известно про "веселые 90-е", не было гайдаровских реформ и вызванной ими стремительной инфляции, не было обвального снижения ВВП и прочих катаклизмов, вызванных либеральными "реформами" и прихватизаторством. Завидую Вашей палате laughing
                1. bober1982 5 апреля 2017 20:00
                  Завидовать не советую - грех, и от темы не отвлекайтесь,зубы не заговаривайте.
            3. Kahlan Amnell 6 апреля 2017 19:43
              Цитата: user3970
              Поэтому Библия не может считаться священной книгой , так как она написана конкретными людьми , в конкретное время . Это просто исторический манускрипт.

              Даже на исторический манускрипт не тянет.
        2. Вольнопёр 5 апреля 2017 13:14
          Остромиров Сегодня, 11:48
          Лже-бог, уважаемый – это сатана. И это – «бог» неверующих.

          Если человек не верит в "бога", то почему ему "автоматом" приписывается вера в "лже-бога"?
          1. Остромиров 5 апреля 2017 13:32
            Уважаемый Вольнопёр!

            А потому что – все верующие.
            И Вы в том числе.
            Вариантов то всего два – и оба строятся на вере: одних – в Бога, других – в его отсутствие.

            И «автоматическая запись» – «автоматически» же и производится, причём, по свободному выбору каждого.

            Сатана – это некая «антитеза Богу». И представляет собой не исключительно-прмитивное «нечто рогато-копытное», а совокупную систему отрицания, предлагаемую человеку, то и есть и Вам – в качестве эдакого «драйвера» для Вашей земной жизни.

            Сатана – это обобщающее понятие и просто констатация факта. Ничего оскорбительного.
            Впрочем – это элементарные вещи, знать которые даже мало-мальски образованный атеист – просто обязан. И обязан не верующим, а – себе. Дабы разумом отличаться от «просто примата».

            Кстати, и про примата – тоже ничего обидного. Тем более что не верующих в Бога сам факт «своего происхождения и родословной» от приматов – вполне устраивает.
            1. CONTROL 5 апреля 2017 13:39
              Цитата: Остромиров
              Сатана – это некая «антитеза Богу». И представляет собой не исключительно-прмитивное «нечто рогато-копытное», а совокупную систему отрицания, предлагаемую человеку, то и есть и Вам – в качестве эдакого «драйвера» для Вашей земной жизни.
              Сатана – это обобщающее понятие и просто констатация факта. Ничего оскорбительного.

              Есть обобщающая сентенция: "Сатана - король посредственности и гений примитива".
              1. Остромиров 5 апреля 2017 14:10
                [/b]Уважаемый CONTROL!

                Если исходить из другой сентенции, а именно: «Сатана – Князь мире сего», а под миром подразумевать нашу планету и населяющих её «человеков разумных», то более чем очевидно – [b]кто
                на нашей планете «банкует».
                Особенно по массе бого-борческих комментариев на этой «ветке» данного форума…
                1. CONTROL 5 апреля 2017 14:20
                  Цитата: Остромиров
                  [/b]Уважаемый CONTROL!
                  Если исходить из другой сентенции, а именно: «Сатана – Князь мире сего», а под миром подразумевать нашу планету и населяющих её «человеков разумных», то более чем очевидно – [b]кто
                  на нашей планете «банкует».
                  Особенно по массе бого-борческих комментариев на этой «ветке» данного форума…

                  Искушение Христа в пустыне: "...берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Мф. 4: 8–9).
                  Вот, оказывается, в чем заключается секрет высшей политической власти: диавол дает ее тем, которые уже поклонились ему (поклонились – то есть присягнули ему на верность). Он показывает Христу «все царства мира и славу их» как свою собственность, как некую систему различных форм управления, которые всецело находятся под его, диавола, контролем
                  То ж и с деньгами - "...богатствами мира".
            2. murriou 5 апреля 2017 14:41
              Цитата: Остромиров
              все верующие.
              И Вы в том числе.
              Вариантов то всего два – и оба строятся на вере: одних – в Бога, других – в его отсутствие.

              Шулерствуете, канделябров на Вас нету.

              Вы спекулируете на слове "вера", которое многозначно и вовсе не ограничивается верой религиозной.
              Более того: даже вера религиозная вовсе не замыкается в рамках конкретной секты или какой бы то ни было традиционной религии.

              Что же касается отношения к религии, то оно вовсе не является обязательным. Жить, ничего не зная о религии и не испытывая в ней ни малейшей нужды, вполне возможно - пока она сама не начинает ломиться во все двери и окна.

              Отношение к Богу допускает варианты по, как минимум, ДВУМ категориям: верю - не верю, значимо - не значимо.

              Незначимым Бог для верующих вроде как быть не должон, насколько я верующих знаю, но возможен и вариант "верю, однако без фанатизма и без навязывания своей веры всем вокруг".

              Это тоже конструктивный подход, в отличие от миссионерского зуда у попов и большинства традиционно-верующих, особенно у безграмотных неофитов laughing

              Для агностиков вопрос наличия/отсутствия в мире Бога является неразрешимым и незначимым.
              Проще говоря: если Бог где-то даже и есть, но его существование для нас абсолютно ни в чем не проявляется - то кого волнует этот Неуловимый Джо? laughing

              И еще одно Ваше явное шулерство - попытка выдать отсутствие веры за веру в отсутствие.

              Если на это ваше шулерство не поддаться, все остальные ваши квази-рассуждения, на шулерстве основанные, идут понятно куда. И Вы вместе с ними. Скатертью дорога lol
            3. сорок восьмой 5 апреля 2017 15:04
              Цитата: Остромиров
              Сатана – это некая «антитеза Богу». И представляет собой не исключительно-прмитивное «нечто рогато-копытное», а совокупную систему отрицания

              Вы отступаете от текста Библии, уважаемый.
              Это несколько сбивает с хода диспута, поскольку сталкиваясь с лично Вашим пониманием слова "сатана" мы вынуждены отталкиваться назад и заново переопределять используемые в беседе понятия. Предлагаю все-таки использовать Сатану в общеупотребительном смысле - как начальника над адом.
              1. Остромиров 5 апреля 2017 16:13
                Уважаемый сорок восьмой!


                Использовать Сатану?!
                Это – круто!!


                Однако что мешает «начальнику ада по совместительству» быть не только «телом», но и: действием, понятием, установкой, пропагандой и так далее?? Ничто и никто «не мешает»…

                Тем более, что ангелы, это – в том числе – и Господства, Силы, Власти и т. д., а не только «субстанции с крыльями за спиной»…

                Кстати, обратите вниманием, а именно: сатану Вы обсуждаете на «полном библейском серьёзе», а Бога – без которого сатаны то и нет – как-то манкируетеКакие-то двойные стандарты...
            4. Вольнопёр 6 апреля 2017 00:54
              Остромиров Вчера, 13:32
              потому что – все верующие.
              И Вы в том числе.
              Вариантов то всего два – и оба строятся на вере: одних – в Бога, других – в его отсутствие.
              И «автоматическая запись» – «автоматически» же и производится, причём, по свободному выбору каждого.
              Сатана – это некая «антитеза Богу». И представляет собой не исключительно-прмитивное «нечто рогато-копытное», а совокупную систему отрицания, предлагаемую человеку, то и есть и Вам – в качестве эдакого «драйвера» для Вашей земной жизни.

              1. По поводу "все верующие"- нестыковочка.
              Верить, что "бога нет" и не верить что "бог есть", по моему "две большие разницы".
              2. Почему вы оставляете только два варианта:
              - если "веришь в бога" ( значит "веришь и в существование и его антитезы сатаны" ) то "поклоняешься богу"?
              - если "веришь в отсутствие бога" ( и не поклоняешься ему ) то ( автоматом) поклоняешься "его антитезе сатане"?
              Я не верю в "существование бога" и не верю в существование "его антитезы". request
              1. murriou 6 апреля 2017 05:47
                Цитата: Вольнопёр
                2. Почему вы оставляете только два варианта:

                Потому что ложный выбор (так называется этот дешевый прием) - излюбленный финт шулеров, в том числе этого.
              2. Остромиров 6 апреля 2017 06:42
                Уважаемый Вольнопёр!

                1. А в чём же «не стыковочка»? Как Вы не крутите фразу, а от слова вера никуда не уходите. «…От перестановки слагаемых – сумма не меняется…».

                2. И какой уже у Вас третий вариант относительно Бога и, соответственно, сатаны?

                3. Третий вариант – это тотальное НЕ-верие: ни в Бога, ни в чёрта?
                Но чтобы не верить – надо знать. Вы знаете, что Бога (и, соответственно, чёрта) нет? И на КАКИХ же фактах зиждется это Ваше знание?
                1. Вольнопёр 7 апреля 2017 12:56
                  Остромиров Вчера, 06:42
                  3. Третий вариант – это тотальное НЕ-верие: ни в Бога, ни в чёрта?
                  Но чтобы не верить – надо знать. Вы знаете, что Бога (и, соответственно, чёрта) нет? И на КАКИХ же фактах зиждется это Ваше знание?

                  А на каких "фактах" зиждется вера в существование "бога и чёрта"?

                  Кстати, нас тут весьма ловко увели от обсуждения чисто "материальных" проблем в сторону "духовного". Напомню, что "церковь" это форма самоорганизации верующих, а не конкретное здание.
                  Я вовсе не против, если "вера" помогает кому-либо справляться с жизненными проблемами. давая "утешение" - это их выбор.
                  Я против, если "церковь", как организация начинает вмешиваться в жизнь других членов общества, навязывая ему свои "правила". И под прикрытием своих "духовных ценностей" приобретать вполне "материальные блага".
                  1. Остромиров 7 апреля 2017 15:57
                    Уважаемый Вольнопёр!

                    Поясню ещё раз, сосредоточьтесь: вера в Бога – и есть знание о нём. А одним из фактов Его наличия – являетесь Вы сами и Ваша душа.

                    Ибо если относительно появления на свет Вашего тела можно «поумничать» о некогда совершённой совместной «дружной» работе сперматозоида и яйцеклетки, то Кто же «поработал» над наличием у Вас души?

                    Церковь, в «восприятии окружающих», несколько шире: это не только здания-строения и общность людей в Боге, но ещё и «церковная иерархия» в виде священнослужителей.

                    Так вот ГЛАВА – по-Вашему «начальник» – церкви, как общности людей – сам Бог, но никак не «священники» или «строения».

                    Так вот «церковь с Богом» - никуда не вмешивается, тем более – в жизнь других членов общества. Наоборот, она просто открыта для всех - милости просим: заходите, побеседуем…Но никого силком «к себе унутрь» - не тащит.

                    «Церковь же со священниками из церковных зданий» - это уже несколько иное.

                    И если у Вас есть претензии к ним, то причём здесь Бог, наличие которого Вы отрицаете исключительно по поведению людей, в том числе, увы и порой, в рясах?

                    Беседу то мы с Вами беседуем о Боге, а не о «митрополите» или «попе», перевозящем свой живот на внедорожнике.

                    Это – понятно? Или – всё ещё нет?
                    1. Вольнопёр 8 апреля 2017 00:44
                      Остромиров Вчера, 15:57
                      «Церковь же со священниками из церковных зданий» - это уже несколько иное.
                      И если у Вас есть претензии к ним, то причём здесь Бог

                      Аллилуйя! Ну наконец то.
                      Все споры начались из-за претензий РПЦ на "материальные ценности".
                      Её постоянное стремление влезть в жизнь простых граждан, в стремлении всех "построить" под своим началом.
                      А вы тут о "боге", о "душе"...
                      К самому "богу" у меня претензий нет - так как я в него не верю.
                      У меня даже нет претензий к верующим. Если они конечно, вслед за своими "пастырями", не начинают вмешиваться в чужую жизнь.
                      У меня претензии именно к иерархам РПЦ ( а следовательно к РПЦ, как некой организации ).
                      Мне не нравится их постоянное вмешательство в жизнь государства, в стремлении получить "мирские блага" под прикрытием "заботы о духовном", их претензии на руководящую роль в общественном развитии.
                      1. Остромиров 8 апреля 2017 12:34
                        Уважаемый Вольнопёр!

                        Действительно, какие претензии могут быть к Тому, в кого не веришь.
                        В таком же случае из чего следует, что все те, кто – по Вашему – вмешивается в жизнь общества и ему мешают – верят в Бога?! Из-за «мундиров в клобуках» на них надетых?!

                        Повторю ещё раз, верующие – в Вашу жизнь не лезут. Это неверующие стараются как можно чаще к месту и не к месту их лягнуть за их «убеждения».

                        С другой стороны «иерархия» РПЦ – разная. И всех в ней мазать одним мiромъ – это, как минимумов, неправильно.
                        Тем более что РПЦ отделена о Государства и может и должна влиять исключительно на умы и души людей.
                        Что же касаемо финансовых потоков, которые имеют место быть в структуре РПЦ с подачи Государства, так это вопрос скорее к Государству, чем к РПЦ.
                        Вот прямо в Кремль и надо обращаться с запросами: а почему да отчего?

                        Однако любопытно другое, а именно: почему же Вас не беспокоят, например, финансовые потоки, которые с ведома того же Государства, циркулируют в структурах «воров в законе», «игорного бизнеса», пропаганды «растлевающей эстетики» из центральных государственных каналов телевизора в образе демонстрируемой по ним голливудской продукции, надписей на детских игрушках и аксессуарах, типа, рюкзачков, на иностранном языке и так далее и тому подобное?
            5. Олег Вячеславович 7 апреля 2017 11:44