Французские истребители Rafale побеждают в малайзийском тендере

Согласно информации блога bmpd, журнал «Air&Cosmos» сообщает о том, что истребитель Dassault Rafale остался единственным претендентом на победу в тендере ВВС Малайзии на закупку новых истребителей.

Данные сведения озвучил пресс-секретарь французского правительства Стефан Ле Фолль (Stéphane Le Foll) при объявлении итогов последнего совещания Совета министров Франции:

Переговоры завершены. Я полагаю, что осталось достичь договоренности с компанией Dassault относительно истребителя Rafale. Остались только двухсторонние переговоры, других поставщиков не осталось.

Ранее, в ходе официального пребывания французского президента Француа Олланда в Малайзии премьер-министр страны Наджиб Разак заявил, что обсуждалась возможность закупки истребителей Rafale, но, с его слов, окончательного решения принято не было.

Мы еще не готовы принять решение, но мы приняли во внимание успехи самолета в других странах.

Военно-воздушные силы Малайзии предполагают закупить 18 боевых самолетов. Стоимость контракта может составить 2 млрд. долл.

Comments

[Machete]

110 млн\шт - не слишком ли много для этого не пойми чего?

[dik-nsk]

да ще не факт, что заключат контракт, ниже новость была как матрасы их с Боингом в Польше подвинули, тоже все на мази было

[Wiruz]

Да нет. Западная военная техника редко когда могла похвастаться низкой стоимостью. К тому, возможно в комплекте к каждому истребителю идёт и запасная пара двигателей.

[Machete]

К каждому истребителю идёт ещё опупенная стоимость обслуживания. Особенно у американских. Такое ощущение, что это никогда в расчёт не берут.

[voyaka uh]

"К тому, возможно в комплекте к каждому истребителю идёт и запасная пара двигателей."///

Нет. Это только китайцы такую сделку завернули с Россией по Су-35. По две паре запасных движков к каждому самолету. Но это - особый случай. Им нужны не самолеты, а именно двигатели.

[bolo]

Российские двигатели имеют меньшие ресурс, чем западные двигатели. Таким образом, Китай должен купить больше двигателей. Индия имеeт аналогичные проблемы с двигателями самолета Су 30.

[Капитан Пушкин]

В такой контракт обычно включают не только комплект запчастей, но и комплект вооружения, обучение, сервисное обслуживание.

[donavi49]

За последние годы - этот непойми чего самый продаваемый МФИ в мире.

За несколько лет твердые экспортные контракты подписаны на 84 Рафаля + 12 опцион.

[shans2]

стоимость выше экспортного СУ-35 (85 млн долларов по некоторым данным)

[Самаритянин]

Цитата: Machete

110 млн\шт - не слишком ли много для этого не пойми чего?

Ну, так-то не надо, самолёт-отличный! А если ещё БРЛС с АФАР RBE2 допилили, то реально лучший в своём классе!!!
Была отличная статья на ВО:
https://topwar.ru/24871-francuzskiy-mnogocelevoy-
istrebitel-dassault-rafale.html

[bolo]

На сегодняшний день это самый хороший истребитель в мире конечно, не считая 5 поколение. Таким образом, цена должна быть высокой.

[filatik]

Интересно и какой же у этого самолета боевой опыт?

[donavi49]

Мали - где Рафали активно использовались. Включая и для поддержки парашютного десанта (выброшено впервые за 40 или 50 лет в боевых условиях).

Причем они работали на длительном патруле, находясь в воздухе по 6-8 часов с дозаправками.

[Одиссей]

Цитата: donavi49

Мали - где Рафали активно использовались

Так и в Ираке и в Сирии также использовались.

[yehat]

патруль 6-8 часов это как-то не мало для одноместного истребителя

[Арон Заави]

Французы создали прекрасную машину. Можно только порадоваться за их успех.

[МПК105]

Кстати-да.Позволю себе впервые согласиться-удивительная машина Наши где...

[costo]

Присоединяюсь. Ничего лучшего до сих пор в авиации не было построено

[МПК105]

Я,Димитрий,просто стараюсь быть объективным всегда здесь А как это получается-Вам судить,ЛЮДИ...

[costo]

А мне, Леша, просто вспомнилась раньние статьи на ВО про малазийский тендер,и комменты к ним.

[vanek77]

Увы, это именно так. На данный момент, это единственный претендент в Малайзийском тендере. Наши везли туда "Сухарики" и предложение о модернизации МиГ-29 Малайзийских ВВС, до уровня МиГ-29СМ (МиГ-35 был только в макете). Для впаривания "Рафаля" приезжал президент Франции и пообещал сбросить цену. Малайзии это предложение пришлось по душе.
На носу выставка в Латинской Америке, надо хотя бы там не прощелкать. Может президенту нашему там побывать пообещать поддержку, пролобиировать.

[Оператор]

За 2 млрд. баксов можно купить 20 многофункциональных истребителей Су-35С вместо никаких "Рафалей".

[vanek77]

"Рафаль" прекрасная машина, вы бы для начала хоть ТТХ посмотрели. Су-35 его превосходит только по БРЛС. По БР "Рафаль" его обходит, также как и по номенклатуре вооружения и в эксплуатации выглядит предпочтительней. Я молчу уже про экономичность и контейнеры ЦЛУ. Так что дороже он только внешне, но в эксплуатации намного выгодней.

[shans2]

СУ-35 тяжелый самолет, Рафалю с ним не тягаться... но он явно лучше последней рабочей модификации МиГ-29.

[vanek77]

Ну почему бы не тягаться. Боевой радиус "Рафаля" 1800км, у Су-35 1600. Истребитель вылизан, на борту только АФАР и ОЛС , все остальное в контейнерах. Максимальная боевая нагрузка "Рафика" 9-ть тонн, у Су-35 8-мь. По номенклатуре вооружения мы отстаем, включая ракеты ВВ, по ударному отстаем сильно и оно у нас очень дорогое. Наши новые ракеты среднего боя Р-77 уступают по дальности пуска западным (точно не помню, но вроде разница 30-40км.). И вам надо обязательно знать такое понятие как дороговизна эксплуатации, это ахилесова пята всех тяжей. Даже Американцы большую часть тяжелых Ф-15 заменят на Ф-16 последних модификаций. Сейчас военное авиастроение дошло до того, что легкие(по крайней мере средние истребители вытесняют тяжей и работают в их нише). У Су-35 БРЛС мощная, но вооружения под не нет.

[Оператор]

Ещё раз - дальность Су-35С с боевой нагрузкой 5 (пять) тонн и дальность "Рафаля" с боевой нагрузкой 0 (ноль) тонн равны 3600 км.

Максимальная боевая нагрузка Су-35С - 15 тонн (с вдвое уменьшенным запасом топлива, при базировании на аэродроме 1 класса).

Дальность пуска РВВ-БД - 300 км, AIM-120D - 180 км.

Стоимость эксплуатации "Рафаля" зашкаливает.

"Обделенный" вооружениями Су-35С

[hivemaster]

Вы посмотрите реальные, а не выставочные варианты обвеса Сушек. Воздух-воздух - 4 Р-77 и 2-4 Р73, Р-27 в рассчет вообще можно не брать. И сравните это с обвесом Ф-18, к примеру. А "по земле" так вообще плакать хочется, нурсы и фабы, вот и весь обвес.

[Оператор]

Вы нигде в интернете не увидите фото подвески на Су-35С 9 тонн ФАБов на многозамковых держателях, но тем не менее текстовое сообщение об этом (в форме коммента летчика ВКС, участвовавшего в боевых действиях в Сирии) имеется.

Кроме того, прочностные характеристики планера (максимальная эксплуатационная перегрузка 11 g), тяга двигателей, прочность шасси и нагрузочные возможности крыльевых и подфюзеляжных точек подвески позволяют Су-35С подниматься в воздух с взлетным весом 40 тонн - при условии первоклассной ВПП (типа базовых аэродромов израильской авиации).

Это значит, что максимальная бомбовая нагрузка Су-35С может достигать 15 тонн при заливке 6 тонн топлива. Это соответствует 10 КАБ-1500 или 5 ФАБ-3000.

[тлауикол]

ага или пять Брамосов Свыше полутора тонн держателей нет даже на Су 34 - вы гвоздями ФАБ-3000 приколотите ? Ври-ври, да не завирайся

[Оператор]

Учите матчасть - ПКР "Москит" 3М80E весит 4,5 тонн, с арматурой подвески потянет все 5 тонн

[тлауикол]

Конечно потянет - поэтому дальше макетов на выставке дело не пошло
индусы вон, под Брамос сколько истребителей за 15 лет раскурочили, а конца-края еще не видно. 1,5 тонны держатель - все ! занавес !

[Оператор]

"Конструкция планера несколько усилена, что позволяет увеличить максимальную взлетную массу до 38.800 кг. Однако, за счет уменьшения массы БРЭО, масса пустого самолета осталась практически неизменной (16.500 кг)"
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su35bm.html

38,8 - 16,5 = 22,3 тонны (топливо и боевая нагрузка).

Т.е. на коротком плече можно поднять 20 тонн

На крыльевых пилонах Су-35С как минимум подвешиваются топливные баки объемом по 1,8 куб.м и весом в заправленном состоянии 2 тонны.

P.S. "Рафаль" - дорогое унылое г.вно по сравнению с Су-35С.

[тлауикол]

зачем воды в бак налил ?
и зачем дорогие унылые комплектующие у франков покупаем ? Г..но возить ?
про 20 тон бабушке расскажи

[yehat]

спорное высказывание.
Насчет летных данных, реальной боевой нагрузки и ттх и ее учета, я бы не говорил, что рафаль так уж хорош. Например, модернизированный F-18 ему мало чем уступает, а стоит существенно меньше. И кто бы говорил про номенклатуру вооружения! У французов своего вооружения истребителей кот наплакал! Все импортное. Сейчас у русских истребителей номенклатура ракет очень серьезная.

[Оператор]

Дальность полета "Рафаля" с подвесными топливными баками и без ракетно-бомбовой нагрузки точь в точь равна дальности полета Су-35С без подвесных топливных баков и с 5 тоннами ракетно-бомбовой нагрузки.

Плюньте в лицо тому, кто сказал вам, что Су-35С не может нести контейнер целеуказания

[iwind]

Цитата: Оператор

Плюньте в лицо тому, кто сказал вам, что Су-35С не может нести контейнер целеуказания

И где этот контейнер его уже с 2008 года обещают ? Где он на строевых самолетов?

[Одиссей]

Да,успехи у Рафалей просто удивительны.За последние 2 года уже четвертый экспортный контракт.
Притом,самолет дорогой,но все равно берут...

[Стирбьорн]

И "ненадежность" французов после истории с Мистралями, как тут местные эксперты утверждали, никого не волнует

[Донской]

Цитата: Стирбьорн

И "ненадежность" французов после истории с Мистралями, как тут местные эксперты утверждали, никого не волнует

С нашими "эффективными менеджерами" у власти вместо государственников чего еще можно ожидать, только распилов типа суперджобов. Ах да, еще ОБЕЩАНИЯ, в этом они точно вне конкуренции, вот прям скоро, уухх, весь мир обгоним.

[iwind]

Цитата: Стирбьорн

И "ненадежность" французов после истории с Мистралями, как тут местные эксперты утверждали, никого не волнует

и не могло волновать. Такие случаи были у всех стран поставщиков оружия.
Заказчиков интересуют другие вопрос/проблемы .
Но вот его успехи за последнее годы это
Я то думал из-за цены он помаленьку уйдет с рынка.

[Одиссей]

Цитата: Стирбьорн

И "ненадежность" французов после истории с Мистралями, как тут местные эксперты утверждали, никого не волнует

Сделка по Мистралю и начиналась как политическая,и закончилась политическим решением.
Ненадежность была бы если бы французы срывали сроки или при ненадлежащем качестве работ.
А вот политические риски каждая страна оценивает по-своему.Так что Мистрали и не могли ни на что повлиять.

[yehat]

берут все, а потом отказываются. Посмотрите на контракт с Индией. Слишком дорого.

[Оператор]

На данный момент "Рафали" поставлены только Египту в количестве 6 штук.

Катар и Индия, ранее подписавшие предварительные соглашения, де факто отказались от поставок "Рафалей". Судя по словам премьер-министра Малайзии, ещё ничего не решено.

[iwind]

Цитата: Оператор

Катар и Индия, ранее подписавшие предварительные соглашения, де факто отказались от поставок "Рафалей". Судя по словам премьер-министра Малайзии, ещё ничего не решено.

Ну вот столько времени прошло, а вы все в мире фантазий живете?
1 2016 год....

http://actu-aero.fr/2016/06/28/le-1er-rafale-pour
-le-qatar-senvole-vers-istres/

2

http://www.defens-aero.com/le-rafale-eq01-a-effec
tue-son-premier-vol
Индия 2017 до конца года.
подписания

http://indiatoday.intoday.in/story/36-rafale-figh
ter-deal-narendra-modi-ccs/1/769319.html

[Оператор]

Цитата: iwind

1 2016 год

"28 июня 2016 года на головном предприятии компании Dassault Aviation в Мериньяке близ Бордо совершил первый полет первый построенный для ВВС Катара истребитель Dassault Rafale  - двухместный самолет Rafale DQ (серийный номер DQ01). В первом же полете истребитель перелетел из Бордо-Мериньянка в летно-испытательный центр ВВС Франции на авиабазе Истр, где будет проходить дальнейшую программу испытаний. Самолет пока что не несет окраски и опознавательных знаков ВВС Катара.
Поставки Rafale Катару должны быть начаты в середине 2018 года темпом один самолет в месяц."
http://bmpd.livejournal.com/2001539.html

Индия-индия (типа халва-халва)

[iwind]

Цитата: Оператор

28 июня 2016 года на головном предприятии компании Dassault Aviation в Мериньяке близ Бордо совершил первый полет первый построенный для ВВС Катара истребитель Dassault Rafale  -

Ну уже и сами увидели ! Прогресс. А то нету нету.
А тут уже два.

Цитата: Оператор

Индия-индия (типа халва-халва)

ну да подписаны и оплаченный контракт, конечно не будет выполнен а самолеты оставят Франции как подарок.

[Оператор]

"Ну да - уже два" в пролете: Катар и Индия (французы все что-то доиспытывают)

[iwind]

Цитата: Оператор

Ну да - уже два" в пролете: Катар и Индия (французы все что-то доиспытывают)

То есть в Вашем мире оплаченные самолет, заказчик не захочет получить..... Круто и бедный Катар и Индия и зря летчиков во франции сейчас обучает...

Вот Су-35 с 2008 все с одним контрактом сидит.....

[Оператор]

Т.е. в вашем мире после оплаты Катаром Рафалей надо ждать два года

[yehat]

победят как в Индии - когда заказчик осознает все условия, потом отменит договор

[Mike2388]

Это просто мыльный пузырь а не истребитель. Еврофайтер лучше его. F 16, F 18 и JAS 39 сравнимы и дешевле. Если доведут МиГ 35 он будет и лучше и дешевле. С 2001 года кроме Франции, как сказали выше, всего 6 штук юзает Египет. А все остальные договоренности не стоят бумаги на которых они написаны. Так что пока его не стали массово поставлять, для меня все это выглядит странно. Достижения и перспективы JAS 39 и то выглядят серьезней. А французы зажрались (ценник - конь) и охамели (Мистрали) .

[Mike2388]

Цитата: iwind

Цитата: Оператор

Ну да - уже два" в пролете: Катар и Индия (французы все что-то доиспытывают)

То есть в Вашем мире оплаченные самолет, заказчик не захочет получить..... Круто и бедный Катар и Индия и зря летчиков во франции сейчас обучает...

Вот Су-35 с 2008 все с одним контрактом сидит.....

А он может и будет с одним сидеть, так как все кому надо было ранее купили Су 30. А это 9 стран и 460 единиц на вооружении, а не на бумаге. И это тяж двухместный, не самый дешевый. Куда уж там тягаться с 6 египетскими багетами И да Мистраль тоже оплатили, где он щас?

[Скифотавр]

Российским самолётостроителям просто нужно научиться находить общий язык с такими странами с помощью откатов как это делают другие.

[Авель]

А-а-а! Вот так Украина продает свои танки и самолеты

[Скифотавр]

Вполне возможно, хотя я имел в виду в первую очередь страны запада и Китай с их серьёзными продажами.

[Vz.58]

Всё цена, цена, цена. А из чего цена-то складывается. В певую очередь из зарплат работяг. Если бы да кабы российские работяги получали зарплату как в америке, то цена российских СУ на рынке была бы "непродажной". Даже собственное МО вряд ли бы купило.
Просто для сравнения. У нас обычайный разнорабочий в Aero Vodochody (делают там Aero L-159 ALCA (Advanced Light Combat Aircraft)) получает 1000 € или 1063 $. Вот и получается из всех затрат цена продукта. Но! Мы работаем за наши кроны! Ни евра ни доллары у нас не в ходу

[andrei]

36 самолетов для Индии стоят за 7,5 млрд. С чего вдруг 18 будут стоить 2 млрд. Как подпишут цена станет 3,5 наверняка.

[Dimid]

Цитата: Оператор

Максимальная боевая нагрузка Су-35С - 15 тонн (с вдвое уменьшенным запасом топлива, при базировании на аэродроме 1 класса).

15 тонн боевой нагрузки??? Ну откуда вы взяли такие цифры?? Ну хоть арифметику элементарную включите- то. Масса пустого Су-35 составляет 19000 кг.
Взлетная нормальная масса составляет 25300 кг.
Взлетная максимальная масса составляет 34500 кг.
Запас топлива в баках — 11500 кг. Даже при уполовиненной массе топлива, запас по макс. взлётной массе составляет примерно 9000кг.

Цитата: Оператор

Дальность пуска РВВ-БД - 300 км, AIM-120D - 180 км.

Опять 3 раза хаха. Ага, 300км.. На бумаге, уже который год. Хоть одну РВВ-БД вы на строевом самолёте видели? Или только в рекламных буклетах?

Цитата: Оператор

Стоимость эксплуатации "Рафаля" зашкаливает.

Ну да, ну да... А жизненный цикл у Су-35С прям дармовой.

Цитата: yehat

У французов своего вооружения истребителей кот наплакал! Все импортное. Сейчас у русских истребителей номенклатура ракет очень серьезная.

Ну а какая разница заказчику: только "чистокровно" французское вооружение он (самолёт) будет использовать или чуть ли не всю номенклатуру НАТОвского вооружения ??
Ну и как уже говорили, взять те же управляемые бомбы --- ну дорогие российские, дорогие ! Сравните конструкцию российских управляемых бомб с тем же американским семейством GBU, где на обычную болванку лепится стандартный комплект (голова наведения и управляющие поверхности) и на выходе получается хороший , а главное не очень дорогой боеприпас.

[Авель]

А у наших бомб нет взрывающихся головы и всего прочего. Самолетная станция считает все данные и простая бомба падает как управляемая. С таким же успехом

[Авель]

Пока не будет контракта - говорить не о чем. А техобслуживание, рембаза? Как все посчитают - может быть задумаются

[Dimid]

Цитата: Авель

А у наших бомб нет взрывающихся головы и всего прочего. Самолетная станция считает все данные и простая бомба падает как управляемая. С таким же успехом

Это вы о чём вообще ?? "взрывающихся головы" , "самолетная станция", "простая бомба падает как управляемая" --- мдааа..... серьёзный случай. Создаётся впечатление, что вы где-то нахватались информации по верхам там и сям. Смею предположить, что вы почитали статейки про прям-таки чудо свойства прицельной ситстемы СВП-24 от Гефеста. Что , мол, чугуний можно уложить так же точно как и КАБ...а то и точнее.. Во первых, при чём тут вышеобсуждаемый Су-35 ? СВП-24 разрабатывался для Су-24М. Позже этим комплексом дооснащали (по крайней мере, вроде как собирались) Су-25. В конце 2016-го Су-33 начали получать этот комплекс. А во вторых, хоть данная система действительно хороша, но не надо уж слишком преувеличивать её возможности. Зачем тогда вообще нужны КАБы в ВКС ? Буквально на днях прошла информация , что Су-34 начали использовать КАБ-1500Л в Сирии. Что, по вашему, просто некуда деть запасы этих боеприпасов (совсем не дешёвых) ? Освобождают склады? Использование системы СВП-24 не заменяет использование КАБов, а дополняет.

[Р36М2]

Цитата: bolo

Российские двигатели имеют меньшие ресурс, чем западные двигатели. Таким образом, Китай должен купить больше двигателей. Индия имеeт аналогичные проблемы с двигателями самолета Су 30.

Моторесурс двигателя СУ-35 выше чем практически любого штатовского двигла

[region58]

Цитата: Р36М2

Моторесурс двигателя СУ-35 выше чем практически любого штатовского двигла

А давайте в цифрах:
Су-35 «АЛ-41Ф1С»
Межремонтный ресурс двигателей — 1000 часов, ресурс 4000 часов.
Для F-22:
The F119 features a unique thrust vectoring nozzle, integrated stealth characteristics, and the capability to supercruise, or achieve Mach 1.5 without afterburner. Adapted from “Pratt & Whitney’s F119 Engine Receives ISR Approval from USAF, Surpasses 4,000 Flight Hours, Demonstrates Unprecedented Reliability,” Pratt & Whitney Press Release, September 16, 2002. Retrieved 2009 from http://www.pw.utc.com/Media+Center/...Hours,+Demo
nstrates+Unprecedented+Reliability.

F119 обладает уникальным управляемым вектором тяги, интегрированными стелс характеристиками и возможностью достижения М=1,5 без включения форсажной камеры. Взято из "Двигатель F119 Пратт энд Уитни получает одобрение от разведуправления ВВС США, ресурс превосходит 4000 летных часов, демонстрирует беспрецедентную надежность", Пресс-релиз Пратт & Уитни , 16 сентября 2002.
Источник от 2009 года из http://www.pw.utc.com/Media+Center/...Hours,+Demo
nstrates+Unprecedented+Reliability.

Pratt & Whitney F135 для самолётов F-35A, F-35B и F-35C
F135 для трёх вариантов самолёта F-35:
• F-35A (CTOL) - F135-PW-100
• F-35B (STOVL) - F135-PW-600
• F-35C (CV) - F135-PW-400
Межремонтный ресурс, часов:
Горячие секции
• CTOL/СV - 2000
• STOVL - 1500
Холодные секции
• CTOL/СV - 4000
• STOVL - 4000
• вентилятор - 4000
• муфта - 1500
Данные о полном ресурсе расходятся.

[Р36М2]

Цитата: Dimid

Цитата: Оператор

Максимальная боевая нагрузка Су-35С - 15 тонн (с вдвое уменьшенным запасом топлива, при базировании на аэродроме 1 класса).

15 тонн боевой нагрузки??? Ну откуда вы взяли такие цифры?? Ну хоть арифметику элементарную включите- то. Масса пустого Су-35 составляет 19000 кг.
Взлетная нормальная масса составляет 25300 кг.
Взлетная максимальная масса составляет 34500 кг.
Запас топлива в баках — 11500 кг. Даже при уполовиненной массе топлива, запас по макс. взлётной массе составляет примерно 9000кг.

Цитата: Оператор

Дальность пуска РВВ-БД - 300 км, AIM-120D - 180 км.

Опять 3 раза хаха. Ага, 300км.. На бумаге, уже который год. Хоть одну РВВ-БД вы на строевом самолёте видели? Или только в рекламных буклетах?

Цитата: Оператор

Стоимость эксплуатации "Рафаля" зашкаливает.

Ну да, ну да... А жизненный цикл у Су-35С прям дармовой.

Цитата: yehat

У французов своего вооружения истребителей кот наплакал! Все импортное. Сейчас у русских истребителей номенклатура ракет очень серьезная.

Ну а какая разница заказчику: только "чистокровно" французское вооружение он (самолёт) будет использовать или чуть ли не всю номенклатуру НАТОвского вооружения ??
Ну и как уже говорили, взять те же управляемые бомбы --- ну дорогие российские, дорогие ! Сравните конструкцию российских управляемых бомб с тем же американским семейством GBU, где на обычную болванку лепится стандартный комплект (голова наведения и управляющие поверхности) и на выходе получается хороший , а главное не очень дорогой боеприпас.

По-моему из адекватных никто сейчас и не сравнивает российское воздушного базирования с матрасовским, а тем более жабьим, наше наголову выше, как по номенклатуре так и по качеству. По РВВ-БД - начали ставить. Мы кстати не упоминаем, что имеем в наличии штуку, недостижимую по параметрам в ближайшие лет 20 для любых конкурентов, НА 400 КМ(хотя и не в закупках).
Что касается самого дорогого на планете по цене и цене эксплуатации(причём со слабыми летными характеристиками и заведомо ущербным планером) ЛЁГКОГО истребителя под названием "рафаль" - то кроме как бредом и абсурдной тратой бабок его покупку назвать НЕЛЬЗЯ. Других мнений быть не может. По индийскому тендеру около 200 млн.$ за штучку, дороже F-22 даже в сопоставимых с теми временами ценах. P.s.Думаю, когда мы окончательно допилим до нужных параметров МИГ-35-й, продажи этого лягушачьего золотого чуда прекратятся.

[тлауикол]

Глупо считать всех дураками, сидящими на денежных станках. Если не покупают , значит тому есть причина !
Например, зачем покупать Су , которому требуется французская электроника - не проще ли купить у французов ? Чем потом хапнуть горя с неимеющиманалоговвмиреимпортозамещением ?
Потом, в последние годы ярко наметилась тенденция покупок самолетов не для высшего пилотажа на выставках, а для войны.Самолетов, способных обнаружить и уничтожить на большом расстоянии наземную/надводную/воздушную цель высокоточным оружием. Крутить кульбиты на шоу и рассказывать сказочки про точность чугуниевых бомб - это понты для публики, специалистам же нужна машина для истребления противника

[Dimid]

Цитата: Р36М2

По-моему из адекватных никто сейчас и не сравнивает российское воздушного базирования с матрасовским, а тем более жабьим, наше наголову выше, как по номенклатуре так и по качеству. По РВВ-БД - начали ставить. Мы кстати не упоминаем, что имеем в наличии штуку, недостижимую по параметрам в ближайшие лет 20 для любых конкурентов, НА 400 КМ(хотя и не в закупках).
Что касается самого дорогого на планете по цене и цене эксплуатации(причём со слабыми летными характеристиками и заведомо ущербным планером) ЛЁГКОГО истребителя под названием "рафаль" - то кроме как бредом и абсурдной тратой бабок его покупку назвать НЕЛЬЗЯ. Других мнений быть не может. По индийскому тендеру около 200 млн.$ за штучку, дороже F-22 даже в сопоставимых с теми временами ценах. P.s.Думаю, когда мы окончательно допилим до нужных параметров МИГ-35-й, продажи этого лягушачьего золотого чуда прекратятся.

Прочитав ваш пост, сложилось впечатление, что вы у нас самый адекватный. Более того --- ну прям, истина в последней инстанции.
Опять набор каких-то полуфантазий-полуголословных утверждений... ("наше наголову выше... по номенклатуре ...по качеству" ).
"По РВВ-БД начали ставить".
Куда ставить, где ставить ???
"Мы кстати не упоминаем, что имеем в наличии штуку, недостижимую по параметрам в ближайшие лет 20 для любых конкурентов, НА 400 КМ(хотя и не в закупках)."
Это вообще непонятно о чём. В стиле : "российискими специалистами уже разрабатывается восьмое поколение истребителей!!"
"Что касается самого дорогого на планете по цене и цене эксплуатации(причём со слабыми летными характеристиками и заведомо ущербным планером) ......- то кроме как бредом и абсурдной тратой бабок его покупку назвать НЕЛЬЗЯ. Других мнений быть не может."
Очень понравилось предложение на счёт мнений... Ну, а так да --- все они дурачки потешные : вместо того , чтобы взять дармовой чудоистребитель Су-35, на все свои деньги взяли корыто Рафаль, которое и не летает-то вообще. Точно дауны, а как же иначе может быть... Эх. наверное , прочитав ваш пост, кто-то из них уже начал кусать локти..
"По индийскому тендеру около 200 млн.$ за штучку, дороже F-22 даже в сопоставимых с теми временами ценах."
Ну, опять двадцать пять...Ну что вы опять сравниваете цену единичного Ф-22 с суммой в коракте о Рафалях , где включена и цена обслуживания, и вооружения и инфраструтуры.. Ну сколько раз уже пережёвывалось это.