Греф: "Приватизация - вопрос национальной безопасности"

Председатель правления Сбербанка Герман Греф в очередной раз объявил о том, что только приватизация государственных активов позволит российской экономике перейти к устойчивому росту. Выступая на биржевом форуме в российской столице, Греф высказался о переводе госкомпаний в частную собственность как о «вопросе национальной безопасности». Форум (5-7 апреля) проводится при партнёрстве Сбербанка и Московской биржи.

Грефа цитирует «Интерфакс»:

Приватизация является вопросом национальной безопасности. Когда свыше 70% экономики - это госсектор, говорить о конкуренции и эффективной структуре экономики невозможно. Нужна приватизация.

При это Герман Греф не прокомментировал, являлась ли приватизация образца 90-х с её ваучерами и залоговыми аукционами тоже вопросом «национальной безопасности», и насколько та приватизация развила отечественную экономику...

Высказался Греф и по поводу энергоресурсов. По его словам, нефть неизбежно будет дешеветь из-за появления технологии добычи сланцевых углеводородов. А это, по словам Грефа, должно подтолкнуть к «маневру в сторону интеллектуальной экономики». По мнению главы Сбербанка, 2030 год в этом плане станет «годом отсечения».

Comments

[cniza]

Грефу захотелось сбербанк выкупить.

[dik-nsk]

Рыжий уже наприватизировался - до сих пор расхлебываем, теперь этому либерасту неймется руки погреть

[Ныробский]

Цитата: dik-nsk

Рыжий уже наприватизировался - до сих пор расхлебываем, теперь этому либерасту неймется руки погреть

Просто "эти ребята", на курсе рубль-доллар, нарубили приличное количество капусты, которое надо куда то выгодно впихнуть. Выводить за бугор сейчас чревато, могут и арест наложить и заморозить, а деньги лежат и дохода не приносят. Вот пока активы обесценились или значительно подвинулись в минус, есть потребность их скупки под видом инвестирования, а заодно, через последующую перепродажу оных активов, получить уже на руки белые, отстиранные денежки. Понятное дело, никто из приватизаторов не заинтересован в развитии прикупленных кусков гос.собственности. Дальше традиционно - дробление их на более мелкие фрации и распродажа по частям. Это уже проходили. Не даром ВВП одним из условий приватизации выдвинул обязательное наличие бизнес плана дальнейшего развития выкупаемой доли, что повергло "активистов приватизаторов" в уныние и привело к переносу рассмотрения этого вопроса на более поздний срок. Вот теперь встрепенулись. Наблюдаем...

[Mystery12345]

Цитата: Ныробский

Просто "эти ребята", на курсе рубль-доллар, нарубили приличное количество капусты,

и так далее.. Согласен с тов.Ныробским. ещё фишка в том,что огромное колличество свежих миллионеров,"заработали" деньги не вставая с кресла,играя на бирже,и вкладывая в иностранные компании,такие вот "патриоты" пользы точно не принесут,они "заточены" делать деньги,им плевать на страну...

[iConst]

Цитата: cniza

Грефу захотелось сбербанк выкупить.

У кого? У Ротшильдов? Так они и продали...

[Stas157]

Цитата: Ныробский

Не даром ВВП одним из условий приватизации выдвинул обязательное наличие бизнес плана дальнейшего развития выкупаемой доли, что повергло "активистов приватизаторов" в уныние

На три-пять лет вперед, а потом как получится! А получится так:

Цитата: Ныробский

дробление их на более мелкие фрации и распродажа по частям.

[Владимир Постников]

Нападаете на лучших людей Владимира Путина? Герман Греф публично отказался возвращаться в правительство в прошлом году. Это может означать только одно - ему это предлагали. Как нетрудно догадаться, то предложенная должность была не менее министра. Но вполне реально допустить, что должность была выше.
Что касается Чубайса, то он как был избран в созданный в 2012 году Совет при Президенте Российской Федерации по модернизации экономики и инновационному развитию России, то так членом этого Совета и является. Это уникальный человек, которому Владимир Путин доверил несколько сот миллиардов рублей на такую прачечную, как Роснано.
Экономическую элиту Владимира Путина Вы называете либерастами? Непатриотично, знаете ли.

[Stas157]

Дауншифтерам - не верим! Лицо у него, как будто сей час мышь родит!)))

[ИванИванов]

Надо отдать должное сервис у сбербанка улучшился заметно.

[Прохожий]

Цитата: ИванИванов

Надо отдать должное сервис у сбербанка улучшился заметно.

Ага, только 2% годовых по остатку на зарплатых картах пропал.
Остальные счета пока не проверят, возможно и там что-нибудь "улучшилось".

[ghby]

Цитата: ИванИванов

Надо отдать должное сервис у сбербанка улучшился заметно.

Вы видимо с их сервисом не пересекались. Когда ты несешь деньги в сбер то может и да - улыбаются, а когда пытаешься вернуть свое или не заплатить лишнее сразу проявляется оскал. Их что этому действительно тренируют. Плюс сбер лезет в не свой бизнес - страхование и риэлторские услуги. Кредитные менеджеры получают большую часть зп из страховок которые навязывают плюс электронная регистрация которая не особо то и нужна населению, а когда им заявляешь что мне это не надо и это не надо то весь сервис пропадает. А сейчас сбер пытается еще влезть на рынок риэлторских услуг фактически заставляя агентсва недвижимости поставлчять им клиентов которые сбер отметает себе без зазрения совести. Ну и остальное по мелочи. Клиенты от него бегут как от прокаженного держится только на бюджетниках и пенсионерах и обязательных платежах которые через сбер проходят. Ну и прочее.

[Чёрный]

Это типо "не дадите сбер прихватизировать, я всё сдам"

[volot-voin]

Цитата: cniza

Грефу захотелось сбербанк выкупить.

Мечтает стать официальным хозяином.

Цитата: dik-nsk

Рыжий уже наприватизировался - до сих пор расхлебываем,

Не знаю какие там у "семьи" с Чубайсом договоренности, но тюрьма по рыжему, и другим приватизаторам, давно плачет. Горбатого не трогаем, Чубайса не трогаем.... Закон справедливости вопиет о очевидном.

[СРЦ П-15]

Греф: "Приватизация - вопрос национальной безопасности"

В России слово "приватизация" подразумевает делёжку государственной собственности в приватном кругу.

[АнпеЛ]

Приватизация - вопрос национальной безопасности

А сам Греф - угроза национальной безопасности

[самый главный]

Цитата: cniza

Грефу захотелось сбербанк выкупить.

Выкупить - не верное определение... Правильно звучит так: прибрать к рученькам!

[словак]

Заелся, либераст. Когда уже морда треснет?

[Ныробский]

Цитата: cniza

Грефу захотелось сбербанк выкупить.

Скорее продать, чем выкупить. В Сбербанке уже больше 40% акций принадлежит иностранцам. Это чудо хочет довести их долю до 49,9%, а то и 50Х50, с выкупом 1 акции, после чего банк сможет чудить на своё усмотрение, делая государству "неудобно и стыдно".

[ИванИванов]

Кстати хоть кто-то слышал о приватизации на митингах Навального?

[To be or not to be]

"Греф - вопрос национальной безопасности"

[Прохожий]

Какая конкуренция, Герман Оскарович?
Капитализм свободной конкуренции закончился в 19-м веке. Сейчас в мире царит монополистический капитализм.
Герман Оскарович, вернитесь в реальность.
Или Вы всерьез считаете, что Ашот с ларьком реально может конкурировать с "Ашаном"?

[Ингвар 72]

Цитата: Прохожий

Герман Оскарович, вернитесь в реальность.

Он и так в реальности. А нас он пытается загнать в зазеркалье.

[Red_Hamer]

То ,что он считает, он уже давно высказал вслух! И о капитализме, и о народе, и об образовании, и о Каббале! На YouTube масса видео с его участием!

[дядя Мурзик]

cniza таки нужно срочно вклады с сбербанка забирать,и акции скидывать!

[Mavrikiy]

"....только приватизация государственных активов....."
Типа: " А Казлевичу!?"
А зачем нам эти....?

[Saburov]

только приватизация государственных активов позволит российской экономике перейти к устойчивому росту.

Надо бы дополнить. Только расстрел всей тупоголовой и воровской верхушки или отправка на тяжелые работы депутатов и правительства, помогут стране выйти из кризиса и остановят грабёж Русского Народа.

[costo]

Греф: "Приватизация - вопрос национальной безопасности"

Правильней наверно было-бы так: "Приватизация - вопрос национальной безопасности Грефа и его коммерчиских партнеров этой-же национальности"

[Волжанин]

Цитата: cniza

Грефу захотелось сбербанк выкупить.

С 2008 г. этого вожделеет гадёныш смердящий.
ГОГ, когда же ты сдохнешь, мерзость инородная!

[Spartanez300]

Лучше бы людям долги скостил по кредитам , еще один приватизатор нашелся.

[Lantau]

Чьей национальной безопасности???

[Прохожий]

Цитата: Lantau

Чьей национальной безопасности???

Таки не надо переходить на национальности.

[rotmistr60]

А не ответит ли г-н Греф на вопрос - сколько потеряло государство из-за его политики жадности на Украине? По поводу приватизации - это слово после Чубайса, Коха и др. стало нарицательным.

[avdkrd]

Цитата: rotmistr60

А не ответит ли г-н Греф на вопрос - сколько потеряло государство из-за его политики жадности на Украине? По поводу приватизации - это слово после Чубайса, Коха и др. стало нарицательным.

Хочется дожить до того светлого дня, когда Чубайсы, Грефы и прочие ответят за свои делишки, хотя делишками их деятельность называть не корректно - Делища. Еще хочется пожить в стране где таких тварей как Горбачев и Ельцин, официально будут называть мразями и предателями, а не строить им Музеи и почитать как святых.

[Ныробский]

Цитата: rotmistr60

А не ответит ли г-н Греф на вопрос - сколько потеряло государство из-за его политики жадности на Украине?

В случае национализации в безвозвратные потери светило 30 млрд.долларов. Но "кошельки" перетёрли, что "под ноль" - это не по джентельменски, а по беспределу и наверняка перейдет из сферы межбанковской тёрки, в сферу интересов межгосударственных, когда можно обломаться полностью со всем кушем, да и побратимов по банковскому бизнесу пустить по миру. А посему договорились на продажу актива по цене в несколько раз ниже рыночной, по принципу - "А шо делать? Хоть столько и то ладно". Но есть стойкое ощущение того, что "беспредельщики и терпилы", разыграв этот спектакль с цементированием входов дочек СБ уркаины, после "сделки-уступки", разницу между реальной стоимостью и стоимостью продажи, полюбовно и честно, разложили по своим карманам, в результате чего каждая сторона стала богаче. Что характерно, каждая сторона для своего обывателя стала немножко "геройнее" - укропы, потому что мол показали "ахрессору" кузькину мать, наши банкиры потому, что вот мол и в таких сложных условиях мы умеем договариваться и даже спасать российские активы, пусть и с некоторыми потерями. Я не утверждаю, что было именно так, но если было, то наверное где то в Майами, за столиком уютного кафе, все главные пацаны этой "банковской" афёры, как с той, так и с другой стороны, будут сняты каким нибудь шустрым и пронырливым папарацци, на общее фото с бокалами шампанского в руках.

[Doliva63]

Цитата: Ныробский

то наверное где то в Майами, за столиком уютного кафе, все главные пацаны этой "банковской" афёры, как с той, так и с другой стороны, будут сняты каким нибудь шустрым и пронырливым папарацци, на общее фото с бокалами шампанского в руках.

А лучше -- снайпером(шутка, ессно).

[е2е4]

Умница, Ныробский!

[птс-м]

Ну так и хочется этому челу „прихватизировать“ очередной процент ценных активов государства.Видать у него в место совести ,....на лбу вырос.

[rpek32]

Совершенно верно. Приватизация приведет к серьезным проблемам в области нац. безопасности

[Mystery12345]

мы всё ещё привыкли мерять Советскими мерками,радеть за Родину,а живём в волчьем капитализме...

[иркутский обыватель]

Ты рассуждай, Греф, об отмене закона об отмене смертной казни. А о приватизации мы без тебя подумаем.

[скептик31]

Так они устроены, все им мало, мало. И песня заунывное про развитие уже больше четверти века (!?!) все та же. Вот только показатели этой «стабилизации» все хуже и хуже.

[Zubr]

Приватизация является вопросом национальной безопасности. Когда свыше 70% экономики - это госсектор, говорить о конкуренции и эффективной структуре экономики невозможно. Нужна приватизация.

Пока, эту цитату я назову "бредом сивой кобылы". Мне бы очень хотелось услышать от них:
1. Чёткий план приватизации активов и каких активов с пошаговым описанием и предварительными расчётами экономической эффективности.
2. Процент гос. активов после приватизации
3. Процентная ставка сбербанка на дальнейшее развитие этих активов.
4. По какому принципу и под чьим контролем будет проходить приватизация.
5. Кому будет позволена приватизация активов.

Высказался Греф и по поводу энергоресурсов. По его словам, нефть неизбежно будет дешеветь из-за появления технологии добычи сланцевых углеводородов.

А вот тут позвольте не согласится. Сланцевые технологии не такое уж и перспективное направление.

[пацак]

Насчёт кобылы поддерживаю. Моё личное мнение, что в результате "эффективного" менеджмента этих личностей экономика и финансовая система страны зашла в тупик, + санкции +экономический кризис в мировом масштабе. Что делать дальше эти господа не знают (думаю плохо учились экономике), поэтому прячутся за красивые и "умные" слова о приватизации, а под шумок в мутной водичке оттяпать себе побольше активов. Почему то на словах так заботясь о рыночной экономике эти чинуши на деле пальцем об палец не стукнут, чтобы стимулировать частный бизнес в стране (средний и мелкий).

[Zubr]

Я вот тихо тихо сижу и обалдеваю. А картинка вот такая.

Сберба́нк (Сбербанк России) — крупнейший российский универсальный коммерческий банк. Контролируется Центральным банком Российской Федерации, которому принадлежат более 52 % акций.

Слияния и поглощения

11 марта 2011 года стало известно о том, что Сбербанк покупает 100 % российской инвестиционной компании «Тройка диалог»

(Sberbank CIB) за сумму в $1 млрд.

28 декабря 2011 года Сбербанк и Cetelem (подразделение потребительского кредитования группы BNP Paribas) заключили обязывающее соглашение о создании совместного банка на рынке кредитования в точках продаж в России.

В 2011 году руководство банка объявило о начале экспансии на рынки Восточной Европы и Турции. В течение года Сбербанк сделал ряд приобретений на этих территориях:

В июле 2011 года было объявлено о приобретении холдинга Volksbank International (VBI) — восточноевропейского подразделения австрийской банковской группы Österreichische Volksbanken AG (тогда же стало известно, что эта группа стала одним из восьми европейских банковских институтов, не прошедших стресс-тест Европейского банковского управления). Окончательное соглашение о сделке, которую планировалось завершить до конца года и которая оценивалась в сумму €585—645 млн, было подписано в сентябре 2011.

В декабре 2011 года Сбербанк проинформировал о приобретении специализирующегося на услугах private banking дочернего банка «Лукойла» в Швейцарии — SLB. Стоимость покупки составила $80,62 млн.

В июне 2012 года Сбербанк объявил о крупнейшей своей зарубежной покупке — достижении договорённости о приобретении турецкого бизнеса франко-бельгийской группы Dexia, банка DenizBank (англ.)русск.. Предполагается, что Dexia, распродающая свои активы в связи с убытками, понесёнными в Греции, уступит 100-процентный контроль в Denizbank за $3,47 млрд (1,38 собственного капитала банка).

Собственники и руководство

Доля Центрального банка Российской Федерации в уставном капитале ПАО Сбербанк составляет 50 % плюс одна голосующая акция, в голосующих акциях — 52,32 %[17]. Остальными 47,62 % публично обращающихся акций Сбербанка владеют более 8273 тысяч юридических и физических лиц.

С 1996 года торги акциями Сбербанка проводятся на российских биржах ММВБ и РТС. В марте 2007 года банк разместил дополнительный выпуск обыкновенных акций, в результате чего уставный капитал увеличился на 12 %, и было привлечено 230,2 млрд рублей. Средний дневной объём торгов акциями Сбербанка составляет 40 % объёма торгов на ММВБ.

Большой резонанс в мировой прессе вызвало утверждение в мае 2016 года членом наблюдательного совета Сбербанка бывшего премьер-министра Финляндии Эско

Как вам !?

[Росомаха]

Эту тварюгу посадить в клетку и дать почитать об эффективности государственной плановой экономике, может озарение придет? Хотя таких тварей только верёвка без мыла исправит.

[Ursus]

чубайса во главе, замом грефа.

При это Герман Греф не прокомментировал, являлась ли приватизация образца 90-х с её ваучерами и залоговыми аукционами тоже вопросом «национальной безопасности», и насколько та приватизация развила отечественную экономику...

ну да-ну да.. зачем комментировать неудобные темы? Лучше тактично промолчать

Высказался Греф и по поводу энергоресурсов. По его словам, нефть неизбежно будет дешеветь из-за появления технологии добычи сланцевых углеводородов. А это, по словам Грефа, должно подтолкнуть к «маневру в сторону интеллектуальной экономики». По мнению главы Сбербанка, 2030 год в этом плане станет «годом отсечения».

какие словеса-то красивые! Прямо, не греф, а Ванга! Планы до 2030 года - это чудесно. Но только вопрос: а если не подешевеет нефть и дорога в область "интеллектуальной экономики" заканчивается тупиком (а именно туда и приведут реформаторы)? кто отвечать-то будет?

[Altona]

Это мнение предателя и утилизаторов страны о приватизации.

[japs]

Вроде немец, а по лицу чистый француз! Чубайсова порода!
Как государственные денежки карман жгут, так и хочется их прихватизировать.
Когда уж вы все нажретесь?

[Altona]

Цитата: Lantau

Чьей национальной безопасности??

-------------------------
Людей известной национальности или вообще без национальности. Воссиянин Греф кстати немец по национальности.

[faterdom]

Это он туману напускает, чтобы скрыть то очевидный факт, что ультралибералы-монетаристы и есть самая большая угроза национальной безопасности.

[voyaka uh]

А как в "коммунистичском" Китае?

"На госсектор в год (1978 г.), когда только начинались китайские экономические реформы Дэн Сяопина,
приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор — 22%.
К 2008 г. уже наблюдалась обратная картина: негосударственные предприятия производили 72% ВВП,
а государственные — 28%[12]."
Частный сектор в Китае стал важным источником финансовых поступлений и осуществления инновационной
деятельности, обеспечивая свыше 50% налоговых поступлений, создавая более 80% рабочих мест и свыше
90% новых рабочих мест в китайских городах" ///
http://thewallmagazine.ru/economy-in-china/
Рост экономики Китая

[hhhhhhh]

В Китае частный сектор рос не за счет приватизации,а за счет создания новых частных предприятий.

[voyaka uh]

Верно. Причем иностранных, западных, которые давали продукцию на экспорт.
Китай таким образом решил сразу три проблемы:
1) безработицу у себя.
2) отсталость в технологиях.
3) нехватку валюты.
Китайские инженеры получили доступ к новейшим технологиям Запада. Обучили своих рабочих
(бывших крестьян) работать на современных заводах.
Научились копировать технологии и продукты и усовершенствовать их. И получили немерянные валютные резервы.
Китайский путь .

[IS-80_RVGK2]

Цитата: voyaka uh

Китай таким образом решил сразу три проблемы:

При этом у них дикий перекос в экономике, когда большая часть предприятий работает на экспорт. Самые передовые технологии Запад оставил себе, скинув всю грязь промпроизводства в Китай который теперь должен решать экологические проблемы, как Япония в свое время.

[voyaka uh]

"Самые передовые технологии Запад оставил себе"////

Вовсе нет. Айфоны, например, производятся в Китае. Более передовой технологии и
представить невозможно - 10 нано, кажется (или 12?).
В том-то и дело, что перенесли настолько передовые производства, что
сами разучились у себя производить подобное.
Теперь начали обратный процесс, так как зарплаты в Китае уже почти сравнялись
с европейскими - держать в Китае завод потеряло смысл.
Но Китай уже научился разрабатывать сложные вещи сам - это и было из целью, их
стратегической задачей.

"При этом у них дикий перекос в экономике, когда большая часть предприятий работает на экспорт."///

Всем бы такой перекос !!!

[IS-80_RVGK2]

Цитата: voyaka uh

Айфоны, например, производятся в Китае.

Вы шутите, да? Я так понимаю теперь самые передовые техпроцессы разрабатывает и запускает не Intel, а Xiaomi?

Цитата: voyaka uh

Всем бы такой перекос !!!

Упаси Бог.

[dubowitskij.vick]

Цитата: IS-80_RVGK2

Цитата: voyaka uh

Айфоны, например, производятся в Китае.

Вы шутите, да? Я так понимаю теперь самые передовые техпроцессы разрабатывает и запускает не Intel, а Xiaomi?

Цитата: voyaka uh

Всем бы такой перекос !!!

Упаси Бог.

Так вы говорите от своего непонимания основ экономики. voyaka здесь на все 100 прав.

[Stas157]

Цитата: voyaka uh

Айфоны, например, производятся в Китае. Более передовой технологии и
представить невозможно - 10 нано, кажется (или 12?).

На 7 айфоне технология 16 миллимикрон, процессор Apple производит тайваньская фирма.

[hhhhhhh]

У нас были и инженеры и заводы, которые убила приватизация. надо было только не идти в рабство к ФРС ,а самим генерировать инвестиции

[dubowitskij.vick]

Цитата: hhhhhhh

У нас были и инженеры и заводы, которые убила приватизация. надо было только не идти в рабство к ФРС ,а самим генерировать инвестиции

Нашу промышленность убила плановая экономика и полное отсутствие конкуренции. "План- это закон". Это не плакатная мудрость, а жестокая действительность, особенно в бериевские времена выкашивала командиров производства тысячами в год. Невыполнение плана приравниваось государственному преступлению. Но Природа изобрела закон, что действие равно противодействию. Применительно к этому постулату- обман и приписки. С течением времени этот вал лжи рос и, в конце-концов парализовал управление экономикой. Поищите "Рязанский эксперимент", хлопковое дело. Эксперименты Худенко. Это- только несколько примеров.
Экономика, сбалансированная на чрезвычайно низких ценах на энергию и сырьё побуждает не экономить эти копеечные компоненты. Бензин стоит меньше газированной воды. Именно поэтому именно у нас создан Урал-375, сжигающий 62 литра бензина на 100 км. Ни один не возьмётся ломать голову над более экономным двигателем. Свихнёшься, а экономический эффект считается в копейках. Внутренние цены на газ. 4 копейки за кубометр. Именно поэтому мы поставляли его в неограниченных количествах к братские страны, там ведь были почти европейские цены. Россия, не только окраинная, но и центральная, увидела газ совсем недавно. Дотация сельского хозяйства породила бездельников. Горожане убирали урожай, копали картошку, перебирали её на складах. Работать напряжённо не выгодно. Снимут дотации. денег будет меньше. а горб больше. Низкие цены на всё защищались непроницаемыми границами. Союз рухнул, границы исчезли. Бензин с этой ценой в России исчез, ведь Париже он всегда стоил дорого. Чиновников, запрещающих экспорт , подкупали, убивали, дискредитировали. Вилка цен(внутри дешёвые, за границей- большие) вымели всё туда. Эстония стала второй страной в мире по экспорту меди. Границы между Россией и Эстонией не было, вези что хочешь и сколько хочешь. Чтобы не подохнуть с голоду, есть только два варианта действий-
1. Восстановить границу России. Это 60 тысяч километров. Долго, дорого, и мздоимство на границах от этого не уменьшится.
2. Сделать цены на всё такие же. как за границей. Это можно сделать в одну ночь.
Но экономика базировалась на низких ценах. Вклады граждан в десятки тысяч рублей превратились в пыль. Производство, выпускающее отвратительные товары, но с расходом энергии в 5 раз выше, а сырья в 10 раз выше мировых, остановилось. Наши товары не были нужны не только за границей, но и нам самим.

[hhhhhhh]

Нашу промышленность убила плановая экономика и полное отсутствие конкуренции. "План- это закон".

Западные компании планов не имеют вообще. Западные государства тоже живут без плана.))))

[Bakht]

Западные компании имеют такие жесткие планы и планирование, что СССР и не снилось. Работая в такой компании я был просто поражен количеством собраний, совещаний и огромным количеством регламентирующих документов. Да я чихнуть не мог без разрешения руководства.
Без планирования могут жить только очень и очень безответственные люди. Попросту говоря - дураки.

[dubowitskij.vick]

Цитата: hhhhhhh

Нашу промышленность убила плановая экономика и полное отсутствие конкуренции. "План- это закон".

Западные компании планов не имеют вообще. Западные государства тоже живут без плана.))))

Это вы не в курсе. Вот ОНИ-то, делают планы для себя, а не для отчёта. Поэтому, они реальные, не для показухи и не для галочки. В 1943 году, они делали корабли типа либерти. Для того, чтобы возить в конвоях военные грузы. Тысяч на 8-12 тонн железки. Сильно упрощённой конструкции. В сентябре, они спустили на воду эту железяку через 9 дней после закладки. Был даже поставлен рекорд- 4 дня, который они не смогли повторить. Авианосцы в среднем за месяц. Без планирования это можно было сделать? Там ТАКЕННАЯ детализация каждого пункта, что советскому Госплану и не снилось.

[hhhhhhh]

Цитата: dubowitskij.vick

что советскому Госплану и не снилось

Советский Госплан победил ВСЮ Европу построив 40 000 Т-34 против 1400 Тигров.
К чему твой плачь совка? Вот на западе, а в СССР говно. На Западе сегодня все в долгах которые не отдать никогда. Долги главный показатель "эффективности" капитализьма.

Цитата: dubowitskij.vick

Был даже поставлен рекорд- 4 дня, который они не смогли повторить.

Какие рекорды ставили наши деды запуская производство через пару недель после переезда. Или делая в Ленинграде ракеты для Катюш для битвы за Москву.
Хватить обсирать Родину своих предков.

[Bakht]

Нашу промышленность убила плановая экономика и полное отсутствие конкуренции

Дальше можно не читать. Только плановая экономика и жесткое регулирование со стороны государства, а также протекционизм дают толчок развитию экономики. Это проверенный факт. Начиная от первых буржуазных революций так было во всех странах без исключения. Теория Рикардо давно не соответствует действительности.
Источник "Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными" Эрика Райнерта. В 2008 году книга признана лучшей монографией по версии Европейской ассоциации эволюционной экономики
"богатые страны стали богатыми благодаря сочетанию государственного вмешательства, протекционизма и стратегических инвестиций, а не благодаря свободной торговле"

[dubowitskij.vick]

Цитата: Bakht

Нашу промышленность убила плановая экономика и полное отсутствие конкуренции

Дальше можно не читать. Только плановая экономика и жесткое регулирование со стороны государства, а также протекционизм дают толчок развитию экономики. Это проверенный факт. Начиная от первых буржуазных революций так было во всех странах без исключения. Теория Рикардо давно не соответствует действительности.
Источник "Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными" Эрика Райнерта. В 2008 году книга признана лучшей монографией по версии Европейской ассоциации эволюционной экономики
"богатые страны стали богатыми благодаря сочетанию государственного вмешательства, протекционизма и стратегических инвестиций, а не благодаря свободной торговле"

Не нужно пугать цитатами и фамилиями.
Нужно при всех своих высказываниях, прежде пользоваться головой.

Вы не заметили основополагающего- ВМЕШИВАЛИСЬ, но не УЧАСТВОВАЛИ.
Монополиста частника государство всегда может усмирить. А его монополию разушить, во благо спокойствия в обществе. Но вот что будет, если монополист- само государство? Ведь он, как известно, приложит максимум для сохранения своего положения монополиста. И тога ЗАКОНЫ, ГРАНИЦЫ, НАЛОГИ, ЦЕНЫ, БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА, ПОЛИЦИЯ, АРМИЯ, наконец- всё пойдёт на защиту своей монополии.
Попытайтесь сравнить почти одинаковое- Восточную Германию с Западной. Северную Корею с Южной. Один народ, одни обычаи, размеры территории небольшие- следовательно, климат, условия природные очень похожие. Но..... И НИГДЕ социализм не выиграл. Выкиньте в печку свои учебники, и начинайте думать сами.

[hhhhhhh]

Цитата: dubowitskij.vick

Монополиста частника государство всегда может усмирить.

Какие успехи у США, ЕС и РФ усмирить Гугель и Фейсбук?))))

Цитата: dubowitskij.vick

Северную Корею с Южной

Где санкции и забор вокруг Южной Кореи? Если дать столько же денег Северной Корее сколько дали Южной и посмотреть результат. Долги Южной Кореи еще надо отдавать.
Восстановление ФРГ за счет денег убитых евреев и с использованием труда советских людей до 1945г хороший пример.

Цитата: dubowitskij.vick

Выкиньте в печку свои учебники, и начинайте думать сами.

Перестройка давно закончилась, а ты всё еще распространяешь перестроечную чухню))))
Долги кто будет отдавать и когда за счастливую жизнь США и ЕС?

[dubowitskij.vick]

Цитата: hhhhhhh

Цитата: dubowitskij.vick

Монополиста частника государство всегда может усмирить.

Какие успехи у США, ЕС и РФ усмирить Гугель и Фейсбук?))))

Цитата: dubowitskij.vick

Северную Корею с Южной

Где санкции и забор вокруг Южной Кореи? Если дать столько же денег Северной Корее сколько дали Южной и посмотреть результат. Долги Южной Кореи еще надо отдавать.
Восстановление ФРГ за счет денег убитых евреев и с использованием труда советских людей до 1945г хороший пример.

Цитата: dubowitskij.vick

Выкиньте в печку свои учебники, и начинайте думать сами.

Перестройка давно закончилась, а ты всё еще распространяешь перестроечную чухню))))
Долги кто будет отдавать и когда за счастливую жизнь США и ЕС?

Вы историю с Интелом, стало быть, не знаете. Заразу, разделили на три части, в соответствии с законом о монополизме. Просто, заставили продать часть активов и производственных мощностей, откуда появились Атлон и Дурон.
дело в том, что законы там принимаются в интересах среднего класса, которому одинаково страшны как люмпены, так и монополисты- миллиардеры. И те и другие могут в одну ночь разорить. И, поскольку, средний класс там преобладающий, Органы представительской власти выбраны ими и работают в их интересах.
Там тупо работает такой порядок. что нельзя выпускать что ты хочешь, в количествах, превышающих 30% от потребности. Они и Японию разодрали в соответствии с этим порядком. Когда в 1945 году правил не Император, не Президент, ни премьер- министр, а военный комендант армии США.
О плане Маршалла забудьте. Такую страну, как Германия никакими деньгами не восстановишь. Если сами они будут существовать, как в колхозе. Когда все радуются, что идут дожди, и можно всё прошлое безделье списать на непогоду.

[hhhhhhh]

Цитата: dubowitskij.vick

Вы историю с Интелом, стало быть, не знаете.

Знаю, и что?

Цитата: dubowitskij.vick

дело в том, что законы там принимаются в интересах среднего класса

Для люмпенов негров законов не принимают совсем? Вы говорите о дискриминации.
Средний класс это кто? Это тот который сокращается стахановскими темпами?)))))

Цитата: dubowitskij.vick

Органы представительской власти выбраны ими и работают в их интересах.

Кому из народа США нужно было незаконное нападение на Ирак и Афганистан? Процитирую Трампа - "почему США строят школы где угодно кроме США?"

Цитата: dubowitskij.vick

, превышающих 30% от потребности.

Как же гугель и фейсбук????
Если тебе так ненавистна твоя Родина отчего ты не на Западе, а здесь?

Цитата: dubowitskij.vick

заставили продать часть активов

Как то не согласуется со свободным рынком)))))

[Bakht]

Спасибо за совет. Всегда старался думать сам. Но учебники читать надо. Настоятельно рекомендую
Сравнение Германий и Корей некорректное. Если хотите думать сами - то подумайте и скажите почему?
Где социализм проиграл? В норме прибыли? Неэффективное производство? Неправда. Производство было сверхэффективным. Там где было нужно. Сравним то, что любят сравнивать либералы. Систему здравоохранения.Некачественная? Возможно по сравнению с Западом. Но... пачка пенициллина 7 копеек у нас и 20 долларов у них. В СССР лекарства были сверхдешевые и доступны ВСЕМ. ВСЕМ 250 миллионам. Я могу привести такие же показатели по всем группам товаров. Ах, да, извините сортами колбас не догоним конечно же. Это ведь так важно - 20 сортов колбасы.
Попугаю Вас еще фамилиями. Цитаты искать не буду. Книга "Советская Цивилизация" 2-х томник. Советская экономическая модель не была рыночной. ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ. СССР не имел рыночной экономики и норма прибыли не играла никакой роли. Производство лекарств, система образования, система отдыха, медицина, жилье (особенно жилье) было убыточным. Кто из старшего поколения заплатил хоть 1 копейку за квартиру? А сейчас доблестные потомки продают советское БЕСПЛАТНОЕ жилье за тысячи долларов.
Так что возвращаю Вам Ваш совет. выкиньте свои замшелые догмы и начните думать сами.

[дядя Мурзик]

voyaka uh вы забываете что в Китае за коррупцию расстреливают!

[voyaka uh]

Дело не в этом, а в том, что 2/3 их экономики - передовой частный сектор,
современные технологии, ориентация на экспорт в страны Запада (где платят без задержек).
В этих 2/3 коррупция не нужна, государство не у дел, только исправно получает прибыль
в виде налогов с этих частных фирм

[костя андреев]

Чего Вы тут какие то графики рисуете, чего то доказываете, Вам ясно сказано, что этого делать нельзя. Почему нельзя? потому что государство должно .....ну и идет перечесление то что государство должно, котрое можно выразить одним словом ВСЁ,.
А простые советчики комментаторы, должны ходить на работу получать зарплату и указывать как и что надо делать!!!

прочитал комментарии!!!! в чем неправ Греф когда говорил , что Приватизация является вопросом национальной безопасности. Когда свыше 70% экономики - это госсектор, говорить о конкуренции и эффективной структуре экономики невозможно. Нужна приватизация.
прочитал только нападки, и проклятье.
смешно когда об экономики государства рассуждают люди которые не смогут управлять ларьком по продаже шаурмы!!!

[Veter_73]

Сколько вас развелось ларешников, как в Германии в 33.

[Ursus]

Черт побери, как приятно поговорить с умным, подготовленным человеком!

Расскажите, уважаемый, как по Вашему, будет происходить "в жизни", а не на бумаге приватизация? Подставные тендеры, куда пустят только тех, кому положено? Фантики-бумажки для работников предприятия, в виде рулонов? Так проходили уже в 90-х, то. Что из этого вышло, скажите, плз! А вышло то, что за красивыми лозунгами по факту стоял банальный распил госимущества: купить по дешевке, продать все, что можно, обнулить счета, обанкротить и продать остатки за ломанный грош. Люди, понятно, для них - мусор; "За ворота"!

Криминальную обстановку вокруг таких "делюганов" рассмотрим или на слово поверите, что будет беспредел, с заказняком, взрывами и прочими "самоубийствами" с 3-х выстрелов?

Мне кажется нужен грандраспил и доступ к госпредприятиям, потому и возня!

[notingem]

А Греф может упралять ларьком.На Сбербанк его НАЗНАЧИЛИ.А к нац.безопасности Греф не имеет никакого отношения

[hhhhhhh]

Цитата: костя андреев

смешно когда об экономики государства рассуждают люди которые не смогут управлять ларьком по продаже шаурмы!!!

Это сколько надо образования и опыта чтобы заметить убийство через приватизацию промышленности СССР и Восточной Европы?
В чем отличие в управлении госпредприятия и большой корпорации. Воруют везде. Только одни дают липовые отчеты акционерам ,а другие государству.
Индустриализацию СССР и восстановление экономики после войны проводило государство. Эффективно. До сих пор живет построенным тогда.

[костя андреев]

промышленность СССР так Вы ее и убили, когда начали покупать импортные шмотки ,вместо наших, или кинулись покупать вместо телевизора "Электрон" "сони" и "шарп". И вместо наших жигулей и москвичей иномарки!!
Объясняю в чем разница при воровстве. У частника далеко не так легко украсть как у госудао=рства, Частник не будет заказывать табуретку по цене кожанного кресла, И самое главное когда воруют у частника то воруют у конкретного лица, а когда воруют у государства то воруют у пенсионеров детей, и прочих бюджетных расходов.
Вы когда пишите про индустриализацию и гордитесь ей, то уточняйте, такую что выпускалась в основном военная продукция, и плановые пятелетки делались их расчета выпуска оружия. А все остальные гражданские вещи по остаточному принципу!!! неплохо бы было указать страны благодаря котрым случилась индустриализация, Также вспомнить разоренных крестьян и рассказать про эффективность назначенцев с тремя классами образования (за редким исключением)! Я думаю что если Путин применит такой способ то .Вы первый будете голосить о геноциде русского народа!!!!

[hhhhhhh]

Ты слышал про такую частную организацию как Энрон? Яркий пример как можно у частника воровать табуретки. У Энрона основными акционерами были пенсионные фонды. у пенсионеров деньги и украли.

Индустриализация Европы, США происходила тоже за счет разорения крестьянства. В Китае рабочие тоже от туда. "Нет ничего нового под Луной" сказал Еклисиаст.

Чем сегодня РФ отличается от США или ЕС? Такой же воровской капитализм как при Марксе.

[костя андреев]

Все так не ты, а Вы!!
Про энрон- это мошенничество! Мошенники есть во всех государствах! Можно найти примеры мошенничества во всех странах! можно вспомнить и хлопковое дело в Союзе и назвать эталоном неэффективности экономики СССР ?и опять же Энрон воровала деньги частных людей, обманывая их фальсифицированными отчетами, но не государство!! Так что пример с Энрон подтверждает мои слова!!!
Воровской капитатализм? а что это? где можно почитать про это определение? предлагаю новый термин воровской социализм, даже такой термин был - несунство!!!
Про индустриализацию, Вы точно сказали, я вообще то и не спорил про это, а только сказал, что если Путин будет проводить такую индустриализацию, ссылаясь на опыт Китая, Европы и США, то Вы назовете это геноцидом!!!! (хотя пример США, и Европы некорректен, но это не относится к теме)
Опять умолчали о результатах сравните результат индустриализации в названных Вами странах (кроме Китая пока) и России. Только сравнивайте не по количестову танков и пулеметов, но также и по уровню и качеству жизни жителей ЕС и США, также по уровню технологического развития, развития медицины, промышленности.
Вы найдете несколько отраслей за которыми преимущество РФ/СССР, а в большинстве случаев будет грусная картина,
промышленность СССР просто не выдержала конкуренции, и не надо искать происки евреев, предателей и прочие вещи!!!!!!

[hhhhhhh]

Цитата: костя андреев

Все так не ты, а Вы!!

Я в интернете с 98 года. Здесь все на ТЫ всегда.
Хороший пост написал для тебя , но сглючило. попытаюсь восстановить.
Мошенничество с частной компанией это не воровство.))) Забавно

ивать будем США и РФ по общему весу населения? Не все американцы могут позволить себе качественные продукты такие как в РФ. По весу они победят.
По доступности здравоохранения РФ еще выигрывает. Обамакеа не просто так. В РФ скорая ездит еще. И врачи на дом ходят. В США о таком даже не слышали.

Каким место Россия и какого числа проиграла? Мы пока батрачить за кордон не ездим. Нам и дома работы хватает чтобы машины и квартиры покупать.
Комбайны и ракеты , АЭС мы пока строить не разучились. Работать надо , а не плакать про плохой СССР. 25 лет уже прошло.

[костя андреев]

Вы не понимаете разницы межу облапошиванием частных инвесторов и воровством бюджетных денег? забавно!!!
При чем здесь вес населения? разговор не об этом, а о том что технологически США превосходило СССР, например это можно увидеть по военной электроники!
Вы не подменяйте понятия! мы разговариваем не поездках скорой по домам, а о том что медицина лучше, например не американцы к нам ездят операции делать а мы собираем деньги, что бы поехать оперироваться в США, Германию, Израиль!!!
Или например в СССР было очень полезно иметь среди знакомых моряка, который мог привести импортные лекарства!
какие громкие слова батрачить не ездим, Давно ли перестали, джинсы в Португалии красить и консумацией заниматься. не будем считать что в РФ люди из малых городов разных республик едут на заработки в крупные города, то же самое и в ЕС, когда из малых республик едут в крупные. А не ездим мы потому как с помощью капитализма (Вами проклятого) можем зарабатывать деньги! чем вы недовольны соременным капитализмом. который позволяет покупать машины и квартиры.
Я говорил, про то что Вы выберете какие нибудь отрасли и будете ими хвастаться! как часто в жизни Вы пользуетесь комбайном и почему Вы думаете что наши кобайны лучше чем импортные, (посмотрите их чего сделаны наши комбайны).
Так я и работаю. и меня в принципе все устраивает, в капиталистическом мире. по крайней мере нет такой мерзости как было в Союзе, что бы мальчишки клянчили у иностранцев жвачку, или меня гражданина этой страны обслуживали хуже чем приезжего иностранца, поселяя его в лучший номер и лучше его обслуживая.
Я в интернете с 98 года. Здесь все на ТЫ всегда. , Мне все равно на всех и всегда, новые времена, новые правила!!

[hhhhhhh]

Вы не понимаете разницы межу облапошиванием

В сортах говна не разбираюсь. "Вор должен сидеть в тюрьме".

по военной электроники

Во Вьетнаме и Корее это превосходство не помогло. В Грузии 08.08.08 тоже .

а о том что медицина лучше

На кой эти достижения если они доступны не всем? Какой в них прок простому безработному американцу?

Машины и в РФ делают неплохо.

Что хорошего в капитализме? В СССР детям и студентам было гораздо лучше.

по крайней мере нет такой мерзости как было в Союзе

наркотиков в школах тебе не хватало?)))

Вы выберете какие нибудь отрасли и будете ими хвастаться

Какие отрасли есть в США? У США даже врачей белых не осталось сплошь индийцы и европейцы))))

Мне все равно на всех и всегда, новые времена, новые правила!!

Вы надо заслужить. Пока, к сожалению, я от тебя слышу не доводы, а плачь совка,как плохо было в СССР. На дворе 2017г Мировой кризис капитализма. Мировой

[костя андреев]

так в США воры и сидят, да и у нас сажают!
Машины РФ это наверно те иномарки которые собираются в РФ? да неплохо лучше чем автоподелки СССР!! всетаки их при капитализме придумали
А в каких школах сейчас есть наркотики? а Вам рассказать какой контингент был в ПТУ? Так спросите у старших товарищей они Вам расскажут что такое советское ПТУ!!!
Про детей! может быть и лучше. не знаю но они как то многого не понимают из нашей советской жизни!!! пацан в 19 лет за лето заработал работая подсобником на стройке на машину? Вы могли в 19 лет заработать на машину?
Про отрасли США смешно слушать от человека который сидит в сети, и пользуется программным обеспечением разработанный в США.
Про индейцев врачей это конечно круто, ну даже если это и правда, то тогда нашим белым врачам не надо ездить туда на повышение квалификации и перенимать опыт! Ну тогда Вам придется согласится что у нас во врачах одни кавказцы. изучите матчасть по поводу доступности и недоступности простому безработному американцу, а потом говорите!!!!
По поводу заслужить, перед Вами? если к незнакомому человеку обращаетесь на ты, мотивируя тем, что Вы долго в сети. отсутствие воспитания. Странно почему в качестве аргумента вы не используете размер органа?
Я не знаю про какой кризис капитализма Вы говорите. наверно про тот который еще со времен СССР, загнивающий капитализм!!
Я не говорю что в СССР было плохо (учитывая что жил я в ЭССР то мне было очень хорошо), я говорю что сейчас не хуже, а в чем то даже лучше!!!!

Цитата: hhhhhhh

Цитата: костя андреев

Я категорически не хочу жить в США и мне не нравится , что в России с 1991г строят копию США. Я хочу жить в свободной справедливой стране. Где работяги получают достойную зарплату.

достойная зарплата, достойная чего, сколько это как у министра, или как у бизнесмена?
Нет таких стран, свободных и справедливых и не будет!!! А что Вы сделали для того чтобы жить в такой стране!

[hhhhhhh]

В США негры сидят. Буша за развязывание войны в Ираке не посадили и никого кто ворует деньги на этом тоже))))

ПО разработанное в США неамериканцами))))

Вы говорите. наверно про тот который еще со времен СССР, загнивающий капитализм

Товристч, ты спишь? С 2008 г кризис шагает по планете.))) У всех кризис и только советские граждане верят в то как на Западе счастье))) У них там беженцы , долги, русские хакеры))) ,а они верят в счастье))) при этом там не бывали))))

я говорю что сейчас не хуже, а в чем то даже лучше

Я в СССР на стипендию могу учиться в институте. Сегодня учиться могут себе позволить немногие.
Дети могли бесплатно в секции и кружки ходить. Сегодня бывают бесплатные кружки?(Бывают, но редко и не для всех))))

достойная чего

Для достойной жизни. В СССР просто работяга много чего мог себе позволить, сегодня нет(((( Как впрочем и в США и ЕС.

А что Вы сделали для того чтобы жить в такой стране!

Я не занимаюсь обсиранием своей Родины

По поводу заслужить, перед Вами?

Я не про себя. Для уважения минимум надо было написать имя своего отца. Если ты своего отца не уважаешь с чего я должен выкать? Если это просто ник, то употребление Вы вообще оскорбление.
Я написал ник и не требую мне выкать.

[hhhhhhh]

[quote=костя андреев][/quote] Я категорически не хочу жить в США и мне не нравится , что в России с 1991г строят копию США. Я хочу жить в свободной справедливой стране. Где работяги получают достойную зарплату.

[dubowitskij.vick]

Цитата: hhhhhhh

Цитата: костя андреев

смешно когда об экономики государства рассуждают люди которые не смогут управлять ларьком по продаже шаурмы!!!

Это сколько надо образования и опыта чтобы заметить убийство через приватизацию промышленности СССР и Восточной Европы?
В чем отличие в управлении госпредприятия и большой корпорации. Воруют везде. Только одни дают липовые отчеты акционерам ,а другие государству.
Индустриализацию СССР и восстановление экономики после войны проводило государство. Эффективно. До сих пор живет построенным тогда.

Воруют НЕ ВЕЗДЕ. Воруют только из бюджета. Как у нас, так и везде. Всё зависит от количества жуликов и размера бюджета.
Если бюджет маленький, то украсть много не получится.
Например, в США ( в годы перестройки, сейчас не знаю), бюджет имел не более 20% всей денежной массы, прокручиваемой в стране. Горбачёв просил Рейгана помочь. Он ответил. ( отсюда эта цифра), что тех денег, что в распоряжении Президента США- мелочь, их на такую страну не хватит. Стало быть, у частника- все 80%?. У себя украсть нельзя.
Украдите у себя, и тогда приходите, доложите об успехах. Чем меньше денег у чиновников, которые не зарабатывают, а распоряжаются сокровищами- тем меньше можно украсть.
Экономика должна работать на частных деньгах. Государство не должно производить. Оно должно снимать налоги и кормить бюджетников. Монополист всегда заинтересован в сохранении монополизма. Он может победить монополизм, если он- частный. Выделить субсидии, снизить налоги, помочь с кредитами. Но вот, если само государство- монополист? Железные дороги- государственные. Попробуйте проложить рядом свою железную дорогу, чтобы составить конкуренцию государству.
Газпром- государственный. Нефтянка- государственная. Оборонка- государственная. Отсюда и печаль.

[костя андреев]

Это слишком сложно! Вас не поймут. Люди не готовы к такому, люди требуют усилить контроль со стороны государства и .отдать государству больше полномочий, что бы оно строило заводы фабрики и прочее, и при этом нужно что бы все были честные и выпускали продукцию на уровне западных стандартов
при этом проблема только в том, что нужно найти хорошего управленца!!! А всех плохих посадить, а что бы не было плохих и все были счастливы нужно отдать государству больше полномочий, что бы оно строило заводы фабрики и прочее, и при этом нужно что бы все были честные и выпускали продукцию на уровне западных стандартов. и по так по кругу

[hhhhhhh]

Цитата: костя андреев

при этом проблема только в том, что нужно найти хорошего управленца!!

Для частной копании управленец не нужен?

Цитата: костя андреев

Это слишком сложно! Вас не поймут. Люди не готовы к такому, люди требуют усилить контроль со стороны государства и .отдать государству больше полномочий

Государство должно давать деньги. Не с разрешения ФРС,а написать ПЛАН на 10-25 лет и решить чего нужно строить и давать на это деньги.
Государство должно создать равные условия. Чтобы самую важную микросхему для ККМ производили много производителей,а не один. Чтобы товары мелких производителей брал ретейл на ровне с Данон и Простоквашино.
Если частник не может, то государство должно само строить заводы. Работу рабочим)))) Или ждать государству пока кто то захочет делать шаговые двигатели вместо закупки в Китае?
России нужен ПЛАН. Без ПЛАНИРОВАНИЯ нет будущего.
Какие заводы остались после приватизации, которые были отданы государством частникам? Почти никто. 25 лет показали частники не умеют управлять большими заводами. Единственное чему научились это ретейлу.
Вот ты знаешь куда идет Россия?

[hhhhhhh]

Цитата: dubowitskij.vick

У себя украсть нельзя.

Я уже приводил пример Энрона.Там украли у частников такую кучу денег , причем пенсионеров.

Цитата: dubowitskij.vick

Монополист всегда заинтересован в сохранении монополизма.

Отчего монополист не может быть частником. Кто победит продуктовый магазин частника или пятёрочка?
Большой при честной конкуренции всегда сожрет маленького это еще Адам Смит понимал.

Цитата: dubowitskij.vick

Украдите у себя, и тогда приходите, доложите об успехах.

Элементарно, набрать кредитов, не выдавать зарплату, а деньги вывести в офшоры. И я украл сам у себя. Частнику наплевать на рабочих, наплевать на летний отдых детей, наплевать вообще на всё.

[dubowitskij.vick]

Цитата: hhhhhhh

Цитата: dubowitskij.vick

У себя украсть нельзя.

Я уже приводил пример Энрона.Там украли у частников такую кучу денег , причем пенсионеров.

Цитата: dubowitskij.vick

Монополист всегда заинтересован в сохранении монополизма.

Отчего монополист не может быть частником. Кто победит продуктовый магазин частника или пятёрочка?
Большой при честной конкуренции всегда сожрет маленького это еще Адам Смит понимал.

Цитата: dubowitskij.vick

Украдите у себя, и тогда приходите, доложите об успехах.

Элементарно, набрать кредитов, не выдавать зарплату, а деньги вывести в офшоры. И я украл сам у себя. Частнику наплевать на рабочих, наплевать на летний отдых детей, наплевать вообще на всё.

Жаль, что вы не умеете думать. С вами не интересно.

[hhhhhhh]

Цитата: dubowitskij.vick

Жаль, что вы не умеете думать. С вами не интересно.

Если я не восхищаюсь Западом и не вру про Россию я не интересен. Ты хоть раз бывал на Западе? Видел бесконечные коробки бездомных в доль дорог в Калифорнии. Виден толпы африканцев и арабов, грязь в Париже, Риме, Берлине Кельне и везде? Что ты знаешь про счастливую жизнь Запада? Только то, что тебе рассказали в Перестройку.
В РФ сейчас больше свободы. Пока еще больше. Но если будет как в США, то не будет свободы.

[костя андреев]

Вы такое пишите, что становится грустно! Вы хоть знаете как кредит берут предприятия? или Ваше мнение по поводу того, что государство должно!!!! хотел Вам ответить в развернутом виде,но решил не переливать из пустого в порожнее!!
поэтому присоединяюсь к

Цитата: dubowitskij.vick

С вами не интересно.

.
Вы когда про то как запад загнивает пишите и как там плохо, то нужно и о наших соотечественниках писать которые там остались и назад возвращаться не собираются!!!
Хотя сейчас у меня есть проблемы, но меня в РФ по большому счету все устраивает!!!! а вот если еще получится машинку через несколько лет прикупить миллиончика за 2 я вообще буду счастлив!!!! тьфу. тьфу тьфу, что бы не сглазить!!!

[hhhhhhh]

Цитата: костя андреев

Вы хоть знаете как кредит берут предприятия?

Лучше расскажи как США буду госдолг отдавать и когда? РФ недавно долг за СССР отдала, через 25 лет. Когда США отдаст?

Цитата: костя андреев

Вы когда про то как запад загнивает пишите

Я пишу о том, что в РФ сейчас такое же загнивание как в США. Разницы нет. Только пока в РФ свободы больше чем в США и только. Воровство и коррупция в США поставлена на поток. Закон о лоббизме. Даешь взятку и твои интересы проталкивают)))) В США и денег больше чтобы воровать.
Загнивает весь Мир, а ты тут СССР хамишь, да при СССР было лучше. В Этом проблема. При СССР было лучше.

[dubowitskij.vick]

Цитата: hhhhhhh

Цитата: dubowitskij.vick

Жаль, что вы не умеете думать. С вами не интересно.

Если я не восхищаюсь Западом и не вру про Россию я не интересен. Ты хоть раз бывал на Западе? Видел бесконечные коробки бездомных в доль дорог в Калифорнии. Виден толпы африканцев и арабов, грязь в Париже, Риме, Берлине Кельне и везде? Что ты знаешь про счастливую жизнь Запада? Только то, что тебе рассказали в Перестройку.
В РФ сейчас больше свободы. Пока еще больше. Но если будет как в США, то не будет свободы.

Откуда вы увидели моё восхищение Западом? Вот я восхищаюсь их способностям самоотверженно работать, это- да. Талантами руководства страны управлять в интересах СВОЕЙ страны, а не во имя ложных идей пролетарской солидарности, когда собственную стану делают стартовой площадкой для мировой революции, и телом собственной Родины вскармливают чёрт знает, какие режимы.
Как в СССР у нас не было социализма, так и сейчас нет нормального рынка. Где конкуренция в энергетике, нефтянке, газовом хозяйстве? А наша торговля, сетевая, без конкуренции и контроля со стороны потребителя- это что? Капитализм? Глубоко ошибаетесь.
ЖКХ- это раковая опухоль, которую никогда не вылечить, можно только уничтожить. Это сумасшествие, когда домище в 100 квартир принадлежит 100 собственникам. Большего идиотизма придумать невозможно. Не может быть несколько собственников, и баста. Полистайте свои книжки. Хозяин может быть только один. А все- съёмщики жилья, по договорам, составленными в строгом соответствии с законами.
Знай вы, что если в коридоре ТАМ хозяин повесит лампочку в 40 Ватт, когда по закону должна висеть 100 Ваттная, его оштрафуют так, что он будет всем своим квартиросъёмщикам бесплатно мыть машины, только, чтобы они не жаловались в инспекцию.
Пустые дома? Это хорошо. Значит, есть рынок вторичного жилья, отсюда свобода передвижения по стране и свободный перетёк рабочей силы. Опустевшие города? Это хорошо, стало быть, люди переехали туда, где нужнее или лучше. И они там не живут в коробках от телевизоров.
Есть бомжи? Есть, как и везде. Есть безработные? Есть, но они, если не совсем опустившиеся алкаши, имеют пособие, которой нам не сниться в зарплате.

[Vetal999]

Не верю! Хоть ты тресни.

[senima56]

Герман Оскарович знает что говорит!

[Лопатов]

Тут всё очень и очень непросто.
С одной стороны частник действительно в большинстве случаев эффективнее, чем "эффективные" из госкорпораций,
По своим правам они примерно одинаковые. Но при этом за отрицательный результат частник отвечает собственным имуществом, "эффективные" никак не отвечают.

С другой стороны, приватизация без нормальной системы контроля частника штука ещё более опасная, чем неэффективное управление "эффективными"

[КОСМОС]

Цитата: Лопатов

Тут всё очень и очень непросто.

Наверное единственный трезвый коментарий

[faterdom]

Тут наоборот все очень просто. И примитивно. Гайдарята-кудринята готовы переложить в монетаристкую плоскость все то, что там никогда не должно быть, и многое появилось гораздо раньше денег, как таковых. Это медицина, образование, оборона, правопорядок, отношения между полами, воспитание детей, и, естественно, управленческую деятельность. и еще много чего. Они даже религию готовы на бабки поставить. А из этих базовых ложных аксиом следуют кривые решения и разрушение общества. Поэтому такие ортодоксальние рыночники ничем не лучше ваххабитов-фанатиков. Они, в итоге, и себя уничтожат, но они это хотя бы заслужили своей беспробудной глупостью, а вот что плохо - и все вокруг куда дотянутся.
У них нет самого главного отличия человека от животных - умения абстрагироваться и видеть причинно-следственные связи второго и выше порядков.

[ИванИванов]

Цитата: Лопатов

С одной стороны частник действительно в большинстве случаев эффективнее, чем "эффективные" из госкорпораций,

Если частник эффективнее почему в мире десятки госкорпораций, начинай с норвежской Статойл, вполне эффективной? нанимайте толковых управленцев и будет щастье. приватизация это способ перекачки ресурсов в карманы узкой группы, не более, под красивым лозунгом. Нет вопросов к тем кто строит предприятие с нуля, да и то он работников обирает. идеальный капитализм на уровне семейного предприятия дальше начинается грабеж работника. есть хорошая альтернатива - народные предприятия.

[Лопатов]

Цитата: ИванИванов

Если частник эффективнее почему в мире десятки госкорпораций, начинай с норвежской Статойл, вполне эффективной?

Если госкорпорации по Вашему мнению эффективные, то почему они не составляют большинство успешных компаний в мире?

Цитата: ИванИванов

нанимайте толковых управленцев и будет щастье.

А кто будет нанимать? Чиновник, который тоже ну никак не отвечает за результаты деятельности госкорпорации? Самое большое, что он может получить- увольнение, и при этом его буквально в один момент возьмут на работу частники, которым понадобятся его связи в среде чиновничества.
То есть выйдет всё с точностью до наоборот, чиновник только выиграет от неэффективности госкорпорации.

Цитата: ИванИванов

есть хорошая альтернатива - народные предприятия.

Уже ведь пробовали. "Народные предприятия" показали ещё меньшую эффективность, чем госкорпорации. Неповоротливые, требующие для своего управления стад бюрократов...

[ИванИванов]

Цитата: Лопатов

Если госкорпорации по Вашему мнению эффективные, то почему они не составляют большинство успешных компаний в мире?

Во-первых они составляют значительную часть успешных, во вторых правящий класс - буржуазный, с чего он должен оставлять успешные предприятия в руках гос-ва? (Норникель был сверхприбылен до приватизации), в третьих эффективность для каждого своя, госпредприятие обязано вести себя более ответственно, по отношению к работникам, экологии и тп. "народные предприятия" составляют хоть и небольшую но устойчивую часть мировой экономики,

Цитата: Лопатов

А кто будет нанимать?

Да кто угодно, специалисты, представители собственника коллективного. Уже 25 лет как нам рассказывают, что люди которые за 100Кбаксов даже шнурки не завяжут и есть эффективный собственник. Считаю это обман в интересах этого собственника. Пусть те, для кого "меньше млн. в день не стимул" идут лесом. Не нужно стад бюрократов, предприятие может быть гибким, но принадлежать коллективу

[Stas157]

Цитата: Лопатов

С одной стороны частник действительно в большинстве случаев эффективнее, чем "эффективные" из госкорпораций,

Сомнительное утверждение! Ведь большинство заводов доставшихся от СССР перейдя в частные руки, обанкрочены! И продолжили свое существование в виде торговых центров и складов. Бизнес по русски!

[Bakht]

Доказанных запасов нефти в мире на 50-55 лет. Геологоразведка на данный момент при смерти, а увеличение запасов объясняется манипулированием цифирью. Причем перспективные нефтегазовые бассейны находятся в тяжелых (с точки зрения добычи) районах. Значит дешевой нефти точно не будет. "Сланцевые революции" дают краткосрочный эффект и быстро выдыхаются. Про экологию лучше не говорить.
Так что господин Греф врет и не краснеет. Если ему лично нужно продержаться до 2030 года, то страны в целом это не касается.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Bakht

Так что господин Греф врет и не краснеет. Если ему лично нужно продержаться до 2030 года, то страны в целом это не касается.

Что мне больше всего нравится, так это то что Греф апологет капитализма, не может предложить по сути ничего кроме "отнять и поделить". То есть фактически получается что по большей части экономическая программа правительства провалилась. И своих гуглы и прочие эпплы с теслами у нас как-то не взлетели. Хотя художественного свиста на эту тему было много.

[Balferov]

Когда экономика государства сырьевая, то

говорить о эффективной структуре экономики невозможно.

смешно

[Bakht]

А кто вообще сказал, что экономика сырьевая? Покажите мне этого умника....
Что есть жизненно необходимого, что РФ не производит? Только не говорите об айфонах и банковском секторе. Назовите номенклатуру товаров, которые не производятся в РФ и без которых страна загнется?
Нет экспортно ориентированных товаров. Ну и хорошо. Нет поступления валюты в страну? Не смешите мои тапочки. Из страны вывозятся десятки и сотни миллиардов вечнозеленых рублей.
СССР в 30-е годы был под такими санкциями, что сегодняшние детским садиком кажутся. И что? Запад приполз на коленях и умолял продать им это самое сырье. А заодно и помочь этим "развитым" экономикам в войне.

[мордвин 3]

Цитата: Bakht

Назовите номенклатуру товаров, которые не производятся в РФ и без которых страна загнется?

70% лекарств - импорт. Многие загнутся.

[Bakht]

Лекарства - это серьезно.
А теперь немного пораскинем мозгами. В мире нет ни одной страны, которая обеспечила себе автaркию. Ни одной. Штаты не могут сами летать в космос. И лекарства тоже закупают за рубежом. И так по всем группам товаров.
СССР, а сейчас и РФ не является страной с сырьевой экономикой. По той простой причине, что может производить все. От слова ВСЕ. Но производить все самим нерентабельно. Для этого существует мировой рынок. Структура экспорта РФ показывает, что кроме сырья, страна экспортирует очень и очень высокотехнологичную продукцию. Называть страну, производящую все от галош до ракетных двигателей, страной с сырьевой экономикой по меньшей мере смешно. Кто не верит - может посмотреть на Т90 или Ка 50 в натуре. Мало не покажется. Или МКС. Или атомные электростанции по всему миру. Или ТОКОМАК, который ни Французы, ни Японцы, ни Штаты сами построить не могут.
Я под флагом Азербайджана лучшего мнения о РФ, чем Вы, под флагом своей страны. Это действительно смешно.

[Veter_73]

Слова сказанные Грефом, нужно воспринимать как предупреждение-"ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!" Потому-что они сказаны врагом России, прихвостнем мирового капитала.. Ведь многие помнят его выступление на экономическом форуме.

[Ursus]

Цитата: Altona

Воссиянин Греф кстати немец по национальности.

То по папе. А по маме ?;)

[Bakht]

А по маме - дeбил....

[Topotun]

Да как же они задолбали приватизировать.... 70% экономики (если верить СИМ) состаовляет госсектор. и На хрена его рушить? Частник ведь может сказать я не буду это делать... И впривет - на поклон к "партнерам" идти?

[ваняватный]

когда его называют самым влиятельным 3.14 ...ром страны , неясно с чем из этого спорить и что вообще совсем этим делать , даешь больше приватизации , свободу творческим манагерам , даешь сокращение поголовья неэффективно живуших россиян, не так он и плох на своей должности , но все равно он из стада шакалов и ничего нас хорошего не ждет

[лаврентий павлович]

Приватизация в России это преступление. Эффективность частника - это жульничество. Главный принцип приватизации - сначала довести до банкротства предприятие, что бы выкупить за копейки, далее перепродать, заработав деньги. Кто может назвать хоть одно частное предприятие, где владельцы платят белые зарплаты? Эффективность предприятия зависит не от формы собственности, а от руководства.

[ИванИванов]

Что это значит в реальности? поделиться собственностью с партнерами чтоб закрепиться в мировой элите? прикупить чтобы не стать почетными пенсионерами? очевидно им пора на отдых.

[yahont]

Мне кажется изоляция Грефа и ему подобных- это вопрос национальной безопасности, думаю "Кащенко" , это самое место.

[Романенко]

Хватит лапшу на уши вешать Герман - спаситель!

[Санэпидемстанция]

Прихватизация и прихватизаторы не принесли России ничего хорошего,потому что их интересы это набивание собственных карманов и плевать им на народ и государство...

[_моё мнение]

Приватизация является вопросом национальной безопасности...

безопасности чьей?

Нужна приватизация

кому нужна?

[Rostislav]

Герман Греф в очередной раз объявил о том, что только приватизация государственных активов позволит российской экономике перейти к устойчивому росту

В очередной раз скажу, - только удаление из власти таких деятелей, как Греф, Чубайс и иже с ними, позволит российской экономике перейти к устойчивому росту.
А если еще и "раскулачат" при этом ... Трудно даже представить, сколько народа на радостях стопку опрокинут, да и не одну.

[пацак]

На радостях могут и спиться.

[Александр Абдрахманов]

Он хочет быть полным хозяином - сбербанком России . Для него будит лучше - дураку понятно , только не экономики России. Жаба его совсем задавила - наверно хочет , чтобы его посадили рядом у разбитого корыта .

[Горный стрелок]

Чем скорее Греф исчезнет из экономической тусовки, тем лучше будет для России.

[Оверлок]

он не исчезнет,это навсегда

[Ursus]

Цитата: Bakht

Так что господин Греф врет и не краснеет. Если ему лично нужно продержаться до 2030 года, то страны в целом это не касается.

мне кажется, я знаю, почему такие прогнозы выставляются на 10-15-20 лет. Чтоб успеть пожить, да мошну набить, и все забылось! Кто там помнит, что "рыжий толик" обещал в 90-х?

[turcom]

Лучше бы Сбербанк с Украины вовремя вывел, а не по дешевке Гуцериеву продавал, прихватизатор чертов.

[дядя Мурзик]

turcom а вы не думаете что все с планировано!

[Оверлок]

кто еще сомневается в искренности деяний и "любви" к населению Правительства РФ?

[Оверлок]

Глава Сбербанка на Петербургском экономическом форуме говорил о том, что ему будет страшно, если власть окажется в руках народа.

«Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, — пугал участников дискуссии Греф. — Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».
Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации».
«Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины спущенных на головы СМИ, которые как бы независимы, а на самом деле, мы понимаем, что все СМИ заняты сохранением страт?» — заявил Греф.

[pafegosoff]

"Греф - голова!"- утверждает Сатановский.
Я думал, в чем это он такой прозорливый?
А ведь точно! Прозорливый! В Крыму его банк не работает, потому, как Греф поддерживает американцев: "Крым - оккупированная Россией украинская территория". Что поддерживает и Набиулина, которую ежеквартально нахваливают хозяева ФРС США (хозяева Банка России). И если Банк России полностью подчинен ФРС, то Сбербанк - нет. Не полностью. А только на 52% акций. В соответствии с Конституцией Российской Федерации (ст. 75) и Законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (ст.22), банк осуществляет функции и полномочия независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов федерации и органов местного самоуправления. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства.
Учитывая, что 46% в среднем акций СБ находятся в движухе и за ними не уследишь... Точнее - уследишь, но, если ты из руководства ФРС, Набиулина... на худой конец - Греф. Всё! Остальные смогут узнать, кто владелец СБ только по их разрешению. Из тех 52 процентов, принадлежащих Центробанку, половина тоже летают по биржам.
В общем, формально они как бы государству принадлежат... При приватизации, допустим, Греф открывает СБ в Крыму и предупреждает об этом американцев. Те немедленно накладывают санкции на СБ. Акции падают катастрофически. И неизвестный, в самый нужный момент скупает их за бесценок. А через день СБ закрывает свои представительства в Крыму. И в срочном порядке извещает об этом США. Акции дико поперли вверх. За мизерные остатки - драка... И тут некто выбрасывает ненужные ему остатки, собирает на них вдвое большую сумму, потраченную на покупку дешевых. А сам остаётся с 50%+1 акция. Незнакомец срывает маску и лыжную шапочку. Перед нами - Греф!!! Так вот почему он ходил переодетым в Сбербанк полгода назад, проверяя, как его кассирши и контролёры работают с простыми и бедными клиентами! Ходил он тогда в самом дешевеньком костюме за 10 тыс. долларов в каких-то завалящих итальянских ботинках и сопровождался десятком журналистов, осветителей и операторов...
Вот каким коварным может быть Греф! Вот что занчат его настойчивые намеки о приватизации!
Занавес.

[Нормаль ок]

Цитата: pafegosoff

Вот каким коварным может быть Греф! Вот что занчат его настойчивые намеки о приватизации!Занавес.

Вы, что действительно думаете, что игры такого уровня происходят без санкции ВВП?

[Al1977]

Здравомыслящий и современный дядька. Смотрел много его выступлений. Хотел бы такого президента, а не старперов, которые ухватились за власть и могут только нефть сосать или бабосы по фондам и офшорам тырить.

[Al1977]

Цитата: pafegosoff

В Крыму его банк не работает,

Это не его банк, а Путина. Греф там управляющий, а не хозяин. Учите матчасть.

[Zomanus]

Да не наше это. У нас столько воров наверху, что все благие намерения все равно приводят к дерибану.
Поэтому только госсектор и только п..дить. Постоянно и за все подряд.
Сел в чиновничье кресло-априори вор.

[Инок]

"Греф высказался о переводе госкомпаний в частную собственность"

Россию не купишь!

[komrad buh]

Что, мало еще взяли, что-то осталось и надо хапнуть. Упыри

[ibu355yandex.ru]

Теоретики х..реновы! Главная цель скупить как можно больше государственного имущества в личную собственность! И свалить "за бугор". А об экономике они уже с 1991 года думают и думают, думают и думают! А экономике все хуже и хуже... Ворье проклятое!!!

[Слон]

Что-то не верю я этому Грефу.... Сделает он нас всех нищими...

[cobra77]

Ну это один из друзей нашего Гаранта.
Всё как обычно приватизация прибыльных предприятий и национализация убытков. Всё по заветам Чубайса и ЕБН

[Ныробский]

Цитата: cobra77

Ну это один из друзей нашего Гаранта.
Всё как обычно приватизация прибыльных предприятий и национализация убытков. Всё по заветам Чубайса и ЕБН

Да как бы и не так. Было бы по заветам, уже бы и приватизировать было бы нечего. А тут видит око, да зуб неймёт, поэтому "активисты-приватизаторы" и суетятся, т.к. не завершили то, что начали в 90-х годах. Так что пока ещё есть противодействие хитромордым приватизаторам, со стороны государства. А вот где уже нет? Украину потрясите, много там гос.собственности осталось? Там уже вся собственность под контролем олигархов и запада, скоро и земля у них под ногами будет чужая.

[cobra77]

А что не так? У нас просто промышленности больше изначально было чем вна Украине. Что там Димон и Гарант трубят про приватизацию и либеральную экономику на любом сборище? Чем отличается то от времён ЕБН? Только тем что пилить стало меньше что. Вы хоть поинтересуйтесь сколько за последние 3-4 года приватизировали. Одна прихватизация Роснефти чего стоит.

Вы как в сказке у себе в голове живёте. Димон с Гарантов из каждого утюга орут о приватизации. А вы про противодействие государства приватизации. В чём оно выражается то?

[Злой 55]

А вот этого ПРЕДАТЕЛЯ и ЗАМАСКИРОВАННОГО ПРОВОКАТОРА вообще не стоит слушать здравомыслящим людям.Своё отношение к России и к её народу он уже показал своими действиями- когда три года успешно выдавал через Сбербанк кредиты УКРАЛине на войну с Россией..А теперь за сущие копейки в очередной раз опрокинул страну на бабки, передав "дочку" Сбера в УКРАЛине непонятным "паучкам" из Великошпротии..

[танк66]

чем-то жидоящер напоминает Штирлица ,когда тот выпивал "за Нашу Победу"

[cobra77]

Цитата: Лопатов

С одной стороны частник действительно в большинстве случаев эффективнее, чем "эффективные" из госкорпораций,

От формы собственности эффективность не зависит ни как (кончайте цитировать глупые мантры из 90-х). Если конечно под эффективностью не понимать прибыль собственников. Скорее наоборот. Частное работает хуже в областях где требуются большие капитало вложения и норма прибыли хорошо если не отрицательная. За всеми по настоящему крупными производствами всегда маячит государство с его ресурсами. Т.к. только у него есть возможность вкладываться в фундаментальные исследования, строительство которое может быть окупиться через 20-30 лет. Частники никогда этого делать не будут, только при полной гос поддержке. А тогда зачем посредник в лице частника? Гос. корпорация существенно лучше.

[yehat]

От формы собственности эффективность не зависит ни как

а вот тут вам будет сложновато доказывать, потому что "частники" спекулируют тем, что их "эффективность" проще записывается бухгалтерски и потому им проще показать эффект.
Ведь владение активами не обязательно должно выражаться валовым продуктом или нормой прибыли или чистой прибылью, потому что есть такие процессы, как вложение средств в обновление основных фондов, экология, качество, диверсификация, не уход от налогов, социалка, условия труда и т.д..

[cobra77]

Согласен. Но все же "дети" эффективность понимают в основном как норму прибыли :) С учётом что это вдалбливают в их голову 25 лет. Не многие способны пойти дальше и понять что эффективность с деньгами вообще напрямую не связана, когда речь идёт не о ларьке с шаурмой.

[23424636]

удивляет одно зачем ВВП держит это говорящее чучело Грефа Оскаровича .Вот простой пример приватизации некто Пугачев завладел активами двух питерских заводов Северная верфь и Балтийский попав в сложную ситуацию со своим банком Межпромбанком этот чел решил уничтожить Балтийский завод построив на его месте жилой массив .Чудом это злодеяние против государства удалось не допустить. Неужели не понятно что даже будучи банкиром одного из крупнейших банков этот пустомеля будучи изгнанным из украины так и не может открыть филиалы Государственного банка в Крыму тем самым фактически не признает Крым российским .И если пошерстить его аналогов типа Кудрин и прочие то наберется очень веселая компания ну не очень довольных, что в Россия укрепляется.

[16112014nk]

Греф - человек умный и образованный. Но его интересы противоположны интересам народа России. И у него есть возможность свои интересы реализовать, а у народа - нет.

[faterdom]

В 1990—1993 годах аспирант юридического факультета Ленинградского университета. Научным руководителем у него был Анатолий Собчак, к которому он попал по рекомендации декана юридического факультета Омского государственного университета С. Н. Бабурина. Однако диссертацию Греф так и не защитил[9].
Собчакович он, поэтому и считает себя Юпитером, которому все можно.

[Severok]

... "умный и образованный..." со шкурными интересами - огромная угроза для всего народа.

[KudrevKN]

У Грефа интересное прозвище в банковских (финансовых) кругах - ВАН ГОГ! Художник себе "в сердцах" ухо отрезал, а Герман как в "Пиковой Даме" решил заключить "вечный договор с дьяволом"!? Идея "фикс" состоит в том, чтобы вообще отказаться от монетарной модели развития мировых финансов, а расчеты вести в "крип то" валюте!? Многие серьезно считают его немного не в себе, то есть "тихим сумасшедшим"? Возможно, что "оригинальные" выступления - это всего лишь психические припадки? Кстати, него ПЯТЬ личных "гуру" (некоторые из них реально с Тибета приехали), которые "направляют его светлый путь Истины и Веры" ... в Золотого Тельца!? Но "новой формации" - информационной!!!

[Severok]

Греф на руководящих должностях - главная угроза экономической безопасности страны наравне с Медведевым Д.А.

[Евгений Стрыгин]

ок. ЭКономисты? Курам на смех.

[костя андреев]

hhhhhhh,
А почему Буша должны судить? Только потому, что Вам захотелось? Или потому что в РФ так решили? можно засудить любого правителя!!
А кто такие американцы? ну тогда например Бокерия не русский хирург и Пушкин тоже не русский поэт, а уж Лавочкин это вообще великий израильский авиаконструктор!!! и тд и тп, Ну если исходить из таких критериев, то и например русские машины придуманы не русскими!
А вдруг мне пришлось бывать как турист в ЕС? или например общаться с туристами из ЕС и знакомые живут в США и ЕС. Можете поподробней рассказать как там плохо? так сказать из первых уст, хотелось бы услышать, в чем выражается кризис. Ну например как в кризисной экономике люди платят маленький процент за квартиры, или у них продукты стоят так же как у нас?
Проблема в том, что в Союзе учились в институте те кому это было и не нужно, отсюда у нас гора инженеров, ни чего не умеющих и толпа начальников ни за что не отвечающих. А сейчас учатся те кому это нужно!!!!
А что за посещение кружка дорого берут? Да и про какой кружок Вы говорите? Одно дело спортивные. А другое дело технические которые и в Союзе были убогими!!!
Интересно, а что мог позволить себе работяга в СССР? Наверно машину, или холодильник, или телевизор, или импортную одежду, или поездку в Италию или Турцию в любое время за одну - трех месячную зарплату? А-а-а нет поехать в Москву за колбасой!!! Вот это он мог себе позволить!!!
Вот именно вы и поливаете свою Родину помоями. Вы не видите какой рывок сделала наша страна за последнее время!!!!
Зачем упомянули отца? В любом приличном обществе в споре нельзя переходить на родственников!! Не буду упоминать Ваших родных и родственников.!!! Думаю, что ты вы это не принципиальный вопрос !!! как нибудь переживу, да и для Вас думаю это не смертельно.
Повторяю еще раз, я не говорю. Что в Союзе было плохо. Я говорю, что сейчас не хуже, а в чемто даже лучше!!!
Добавлю еще, я не говорю, что на западе лучше. Я говорю про то что на Западе не так плохо как говорят!!! Сравниваю себя и своих знакомых!!! Кто то смог там устроится тот нет, каждому своё!
Но РФ еще очень далеко до уровня развитых стран!!!

[yehat]

до уровня чего? Мы так раздербанили страну, что РФ далеко даже до состояния СССР образца 60 года. Что сравнивать с европейскими странами, у которых не было по сути серьезных проблем? Когда вернемся на уровень былой экономики, тогда будет смысл сравнивать.
Для меня лично экономический кризис в том, что цены растут дико. Квартплата увеличилась за 3 года на 500% За 2 года примерно удвоились чеки из продуктового магазина. Для меня вот это кризис!

[Чарик]

вот оно выползло подельник 'компота" и каких-то бумажек

[Dark_Filin]

Греф - представитель американских интересов, неудивительно, что он говорит о приватизации - последний раз хапнуть на распродаже остатков госсобственности и сбежать к хозяевам, пока прикрытие еще действует. А то вдруг народ решит с размахом отметить 100-летие революции, организованной против таких же упырей.

[Dark_Filin]

А единственное наше производство, которое конкурентноспособно в мире - это ВПК. Государственный.

[yehat]

Греф просто и тупо лоббирует свои интересы. Приватизация выгодна сейчас только финансовому сектору, больше никому.

[polev66]

пусть китаю расскажет про госактивы... раз его мозги приватизировали уже

[prior]

Греф, он же гриф, он же падальщик, он же стервятник...

[pepel]

После такого выступления Греф прямо с форума должен ехать домой и начать писать мемуары. Почётная отставка с навешиванием какого нибудь ордена- это лучшее, что должно последовать за таким "базаром".

[ans]

Можете сколько хотите елозить на своих диванах и глумиться, неудачники. Но Герман Греф один из умнейших людей России и он не "рыжий". Не мешайте мёд с дерьмом, "хронические двоишники".

[Bakht]

Проблема в том, что если в бочку с медом добавить маленькую ложечку дерьма, то мы получим бочку дерьма.
Здесь ругают монополии. Не все, но некоторые юзеры. Греф говорит ужасные вещи. Приватизировать госмонополии - майдан обеспечен. Причем быстрый и шумный. Частнику нужна прибыль. Только прибыль и ничего больше. И самый главный документ для него - это квартальный отчет. Госмонополия может работать и в убыток. Это звучит ужасно для любого либерала-рыночника. Но это не страшно для государства и для основной (ОСНОВНОЙ) массы населения.

[dubowitskij.vick]

Цитата: ans

Можете сколько хотите елозить на своих диванах и глумиться, неудачники. Но Герман Греф один из умнейших людей России и он не "рыжий". Не мешайте мёд с дерьмом, "хронические двоишники".

-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.

Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...

[Bakht]

Эти самые Грефы провели одну приватизацию и сделали нищими десятки миллионов. Вторую им подавай.
Экономисты.... мать их женщина.

[dubowitskij.vick]

Цитата: hhhhhhh

Цитата: dubowitskij.vick

Вы историю с Интелом, стало быть, не знаете.

Знаю, и что?

Цитата: dubowitskij.vick

дело в том, что законы там принимаются в интересах среднего класса

Для люмпенов негров законов не принимают совсем? Вы говорите о дискриминации.
Средний класс это кто? Это тот который сокращается стахановскими темпами?)))))

Цитата: dubowitskij.vick

Органы представительской власти выбраны ими и работают в их интересах.

Кому из народа США нужно было незаконное нападение на Ирак и Афганистан? Процитирую Трампа - "почему США строят школы где угодно кроме США?"

Цитата: dubowitskij.vick

, превышающих 30% от потребности.

Как же гугель и фейсбук????
Если тебе так ненавистна твоя Родина отчего ты не на Западе, а здесь?

Цитата: dubowitskij.vick

заставили продать часть активов

Как то не согласуется со свободным рынком)))))

Я за свою Родину порву любого. И даже тех, которые не видя недостатков дома, пишут такое. что ЭТО вручает врагам лишние козыри. Нужно видеть причины провала, и не допустить повторения. Вы усматриваете в приватизации, я - в революции 17 года.
За всё советское время так и не выучили Маркса, утверждающего то, что "Первичный капитал зарабатывается ВСЕГДА преступным путём". Если англичане первично завоёвывали преступными путями, но 400 лет назад, то товарищи коммунисты заставили всех нас увидеть этот процесс в наше время. И неоднократно, вот что обидно.
Но вы- слепы и не видите причин. Это ваша беда.