"Каждому по такой!": Американец восхитился легендарной винтовкой Мосина

Эксперт популярного среди ценителей оружия канала «Разрушительное ранчо», протестировал возможности российской трехлинейки. Ведущий не скупился на похвалу легендарной винтовки еще до начала испытаний. «Она непомерно крута! Оружие может пригодиться для охоты, защиты дома и просто развлечений», — резюмировал он.




Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 49

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. КИБЕРНИНДЗЯ 7 апреля 2017 10:32
    Это оружие,а не "палка" для развлечений...Ответственнее надо к оружию относиться...
    1. Avis 7 апреля 2017 11:34
      Цитата: КИБЕРНИНДЗЯ
      Это оружие,а не "палка" для развлечений...Ответственнее надо к оружию относиться...

      Хобби должно приносить удовольствие, т.ч., никаких противоречий или пренебрежения. Для любителя пострелять по банкам или мишеням вполн себе "...для развлечения".

      Только, в ролике, вроде, карабин, а не винтовка.
      1. Nick 9 апреля 2017 12:24
        Цитата: Avis
        Только, в ролике, вроде, карабин, а не винтовка.

        Да, укороченная версия похоже. Для кавалерии.
    2. Самаритянин 8 апреля 2017 09:09
      Любят они Мосинку. . .
    3. Jovanni 9 апреля 2017 06:04
      Цитата: КИБЕРНИНДЗЯ
      Это оружие,а не "палка" для развлечений...Ответственнее надо к оружию относиться...

      У них идеология такая, - весь мир для их развлечения. Им по барабану, что из винтовки по банкам пострелять, что "томагавками" по Белграду. Веселятся...
  2. murriou 7 апреля 2017 11:51
    Когда главным аргументом в пользу винтовки и патрона выдвигается их дешевизна и возможность обращаться с оружием наплевательски, потому что грошовая и все равно не жалко - это сомнительный комплимент.

    Никакого внятного обсуждения реально важных свойств оружия в этом ролике я не обнаружил. Просто палит молчел куда попало на неск. десятков метров рядом с собой, и радуется при этом от бабахания, как малолетний *неумный человек*.

    А что касается мнения более достойных людей, то оно было высказано 100+ лет назад и с тех пор не изменилось: винтовка Мосина - неплохое массовое оружие, действительно дешевое и простое в производстве, но никакое не вундерваффе, каким ее иногда пытаются изображать хрустобулочники. Энергия патрона и баллистика пули более-менее наравне с аналогами того же класса и поколения, но при этом по скорострельности и кучности типовая мосинка сильно проигрывает винтовке Маузера, и никаких особых преимуществ по сравнению с прочими аналогами не имеет.
    1. Железностоп 7 апреля 2017 12:10
      В Штатах очень развита гаражная кастом индустрия по доводке и тюнингу устаревшего оружия вот Мосинка и СКС пользуются там огромной популярностью из-за дешевизны списанных исходников.
    2. Nick 9 апреля 2017 12:55
      Цитата: murriou
      но при этом по скорострельности и кучности типовая мосинка сильно проигрывает винтовке Маузера, и никаких особых преимуществ по сравнению с прочими аналогами не имеет.

      Ни по кучности, ни по скорострельности Мосинка Маузеру не проигрывает. Обе пятизарядки, обе перезаряжаются вручную продольным затвором. В значительной степени скорострельность и кучность зависят от индивидуальных навыков стрелка. Но себестоимость Мосинки существенно ниже Маузера, а в условиях массового производства это существенный плюс.
      1. murriou 9 апреля 2017 13:19
        Цитата: Nick
        В значительной степени скорострельность и кучность зависят от индивидуальных навыков стрелка.

        Навыки навыками, а особенности оружия тоже никто не отменял. Воспоминания русских участников ПМВ часто упоминают, что для меткой стрельбы приходилось либо подбирать индивидуально "хорошо бьющую" мосинку из нескольких десятков экземпляров, либо пользоваться трофейной маузеровской винтовкой, которые были и без подбора хороши.

        Но если мои слова для Вас не кажутся убедительными, вот мнение весьма уважаемого специалиста, М.Попенкера:
        винтовка системы Мосина имела и ряд значительных недостатков, как то: устаревшей конструкции штык, постоянно носимый примкнутым к винтовке, что делало ее менее маневренной и более тяжелой;
        горизонтальная рукоятка затвора, менее удобная при переноске оружия и перезаряжании, чем загнутая книзу, и расположенная слишком далеко впереди от шейки приклада (что замедляло перезаряжание и способствовало сбиванию прицела при стрельбе).
        Кроме того, горизонтальная рукоятка по необходимости имела небольшую длину, что требовало значительных усилий для извлечения застрявших в патроннике гильз (дело нередкое в условиях окопной жизни).
        Предохранитель требовал для его включения и выключения отнятия винтовки от плеча (тогда как на иностранных образцах, Маузере, Ли-Энфильде, Спрингфильде М1903, он мог управляться большим пальцем правой руки без изменения хвата и положения оружия).
        В общем и целом, винтовка Мосина представляла собой, по моему мнению, довольно типичный образец русской и советской оружейной идеи, когда удобство в обращении с оружием и эргономика приносились в жертву надежности, простоте в производстве и освоении и дешевизне.

        Как поняли, прием?
        1. Nick 9 апреля 2017 20:48
          Цитата: murriou
          В общем и целом, винтовка Мосина представляла собой, по моему мнению, довольно типичный образец русской и советской оружейной идеи, когда удобство в обращении с оружием и эргономика приносились в жертву надежности, простоте в производстве и освоении и дешевизне.

          Ну вот собственно резюме вашего эксперта. А из него следует, что по ЕГО МНЕНИЮ Мосинка не слишком удобна в эксплуатации, и по точности боя большая разница от экземпляра к экземпляру, что вполне возможно, учитывая тот факт, что ее выпускали на различных заводах и даже за границей. Надо так же учесть, что М. Попенкер говорит о винтовке выпущенной в период до ПМВ, но в 1930 году Мосинка прошла модернизацию.
          Неоспоримым преимуществом Мосинки является ее простота, надежность и дешевизна. А вот эти свойства оружия объективны и не подлежат сомнению.
          1. murriou 9 апреля 2017 22:38
            Цитата: Nick
            Неоспоримым преимуществом Мосинки является ее простота, надежность и дешевизна. А вот эти свойства оружия объективны и не подлежат сомнению.

            Да, кэп. Спасибо, кэп. Мы в курсе, кэп.
            Если бы Вы были читатель, а не писатель, то имели бы шанс заметить, что с примерно того же и я начал это обсуждение. laughing
            1. Nick 10 апреля 2017 08:46
              Цитата: murriou
              Если бы Вы были читатель, а не писатель, то имели бы шанс заметить, что с примерно того же и я начал это обсуждение.

              Если бы не каша в вашей голове, то вы бы поняли, что именно это ваше заявление и подтвердил, как бесспорное, и процитировал даже в начале своего поста. Все остальные предположения эксперта Попенкера, являются его субъективным мнением, к тому же о версии Мосинки созданной до ПМВ, хотя до ВОВ она подверглась существенной модернизации
      2. murriou 9 апреля 2017 13:22
        Цитата: Nick
        Ни по кучности, ни по скорострельности Мосинка Маузеру не проигрывает. Обе пятизарядки, обе перезаряжаются вручную продольным затвором.

        "запорожец" тоже по сути ничем не проигрывает "мерседесу". Оба - автомобили, оба ездят на 4 колесах, оба заправляются бензином, управляются рулем, педалями тормоза, сцепления и газа, и в пробках стоят с одной и той же скоростью - в чем разница-то? lol laughing
        1. Nick 9 апреля 2017 21:08
          Цитата: murriou
          "запорожец" тоже по сути ничем не проигрывает "мерседесу". Оба - автомобили, оба ездят на 4 колесах, оба заправляются бензином, управляются рулем, педалями тормоза, сцепления и газа, и в пробках стоят с одной и той же скоростью - в чем разница-то?

          Разница существенная. У Мерина двигатель с переди, а багажник сзади и привод на задние колеса через кардан. У Запора наоборот, двигатель сзади, а багажник спереди, кардана же у Запора вовсе нет.
          Как видите, разница, в конструкции, весьма большая wassat
          1. murriou 9 апреля 2017 22:39
            Цитата: Nick
            Как видите, разница, в конструкции, весьма большая

            На Вашем уровне подхода, это всё несущественные технические детали laughing
            1. Nick 10 апреля 2017 08:52
              Цитата: murriou
              На Вашем уровне подхода, это всё несущественные технические детали

              Это как раз на вашем уровне подхода принципиальное различие в компоновке агрегатов автомобиля является несущественным отличием. Для вас и вертолет не будет отличатся от автомобиля принципиально. Ведь то и другое изделие являются транспортными средствами. Так?
              1. murriou 10 апреля 2017 09:09
                Вы "забыли" один существенный момент: это не я, а Вы пытаетесь полностью приравнивать винтовки Мосина и Маузера на основании их принадлежности к одному классу оружия, а о значимости их качества Вы так же старательно "забываете".

                А я пытался Вам объяснить, что это похоже на приравнивание "запорожца" к "мерседесу".

                Но не в коня корм, так что можете и дальше считать себя, начитанного даже намного ниже уровня википедии, более квалифицированным экспертом, чем Максим Попенкер, известный как автор нескольких весьма достойных книг, множества статей и уважаемого специалистами сайта laughing laughing laughing
      3. F.NN 9 апреля 2017 14:04
        Цитата: Nick
        ни по скорострельности Мосинка Маузеру не проигрывает.

        Изучите ТТХ этих винтовок.
        Цитата: Nick
        обе перезаряжаются вручную продольным затвором

        Ага. Только вот затворы эти разные.
        Цитата: Nick
        Но себестоимость Мосинки существенно ниже Маузера, а в условиях массового производства это существенный плюс.

        Т.е. производство винтовки дешевле, но "Мосинка Маузеру не проигрывает". Точнее такое утверждение называется "чудеса в решете". Потому что в нормальных условиях так не бывает.
        1. Nick 9 апреля 2017 21:14
          Цитата: F.NN
          производство винтовки дешевле, но "Мосинка Маузеру не проигрывает". Точнее такое утверждение называется "чудеса в решете". Потому что в нормальных условиях так не бывает.


          Бывает! Доказательством тому Российский ОПК. Простота гениальных конструкций одним словом.
          1. F.NN 9 апреля 2017 22:00
            Цитата: Nick
            Доказательством тому Российский ОПК. Простота гениальных конструкций одним словом.

            Ага. Что не решение, то гениальное.
            1. Nick 10 апреля 2017 09:09
              Цитата: F.NN
              Ага. Что не решение, то гениальное

              В данном случае мы обсуждаем конкретно Винтовку Мосина и Маузер 98. Мосинка ни в чем существенно не уступает Маузеру, а по скорострельности и дальности прицельного выстрела так пожалуй и превосходит. Скорострельность мосинки как минимум 20 в/м против маузеровской 15 в/м.
              1. F.NN 10 апреля 2017 09:40
                Цитата: Nick
                а по скорострельности и дальности прицельного выстрела так пожалуй и превосходит. Скорострельность мосинки как минимум 20 в/м против маузеровской 15 в/м.

                Открываем наставления и смотрим:
                Трехлинейка - скорострельность 10 выстрелов в минуту.
                Mauser К98 – 15 выстрелов в минуту.
                Смотрим эффективность огня.
                Трехлинейка - 570 м. Чуть меньше нормы (600 м, берется в расчете на оптику).
                Mauser К98 – чуть больше 600 м.
                Делаем "советский" вывод - трехлинейка превосходит Mauser К98. Оно и понятно, куда чахлому Маузеру с его ДЭ 3700 Дж до мощнейшей трехлинейки с ДЭ 3300 Дж.
                1. Nick 10 апреля 2017 11:23
                  Цитата: F.NN
                  Трехлинейка - скорострельность 10 выстрелов в минуту.
                  Mauser К98 – 15 выстрелов в минуту.

                  В 1946 г. Был поставлен рекорд скорострельности из винтовки Мосина при прицельной стрельбе на дист. 100 м. 53 выстрела в минуту. Я уже говорил, что скорострельность стрельбы из неавтоматического оружия сильно зависит от индивидуальных навыков стрелка.
                  Цитата: F.NN
                  Смотрим эффективность огня.
                  Трехлинейка - 570 м. Чуть меньше нормы (600 м, берется в расчете на оптику).
                  Mauser К98 – чуть больше 600 м.

                  Прицельная стрельба из пехотной винтовки Мосина до 2000 м.
                  Дак собственно о чем спор? О каких либо тактико-технических параметрах? Да отдельные параметры у Маузера могут быть выше, у Мосина другие. Главное, винтовка Мосина однозначно лучше Маузера, по совокупности потребительских свойств и цены т.к. за нее проголосовало большее число эксплуатантов. Выпуск винтовок Мосина всех модификаций составил 37 млн штук, а винтовок Маузера выпущено всего 14 млн. штук. Все! Дискуссию закончил! hi
                  1. F.NN 10 апреля 2017 12:06
                    Цитата: Nick
                    В 1946 г. Был поставлен рекорд скорострельности

                    Не надо о рекордах. Давайте лучше ооб официальных ТТХ. Из Наставления.
                    Цитата: Nick
                    Я уже говорил, что скорострельность стрельбы из неавтоматического оружия сильно зависит от индивидуальных навыков стрелка.

                    И средняя цифра по этим стрелкам обычно отражается в Наставлении.
                    Цитата: Nick
                    Главное, винтовка Мосина однозначно лучше Маузера

                    Я же говорил, выводы делаются "советские". Несмотря ни на что.
                    Цитата: Nick
                    Выпуск винтовок Мосина всех модификаций составил 37 млн штук, а винтовок Маузера выпущено всего 14 млн. штук.

                    А это к чему? К дождю?
                  2. murriou 10 апреля 2017 12:53
                    Цитата: Nick
                    Прицельная стрельба из пехотной винтовки Мосина до 2000 м.

                    ВРЕТЕ.
                    Реально прицельная стрельба даже снайперами и даже из специально отобранных винтовок ведется на гораздо меньшее расстояние.

                    И это реально применимое расстояние указано в наставлениях по стрельбе и других документах для специалистов.
                    Притом, для винтовки Маузера снайперская стрельба гораздо достижимее, чем для мосинки.
                  3. murriou 11 апреля 2017 00:12
                    Цитата: Nick
                    Выпуск винтовок Мосина всех модификаций составил 37 млн штук, а винтовок Маузера выпущено всего 14 млн. штук.

                    В очередной раз ВРЕТЕ.
                    Вы здесь считаете производство винтовки Маузера ТОЛЬКО в Германии, и только в версии 98к, и только в период с 1935 по 1945гг..

                    Да, там такая вот "скромная" цифра, но по всему миру, если у предприятия был достаточный уровень для производства винтовки Маузера, и была возможность выбора -
                    производили именно ее, даже в странах ОВД - ГДР, Чехословакии, Югославии винтовка Маузера в послевоенное время продолжала оставаться в производстве и на вооружении, до времени полного вытеснения ее автоматами.

                    Значительное количество копий винтовки Маузера производилось т.ж. в Китае, и до сих пор много где (даже в России!) производится винтовка Маузера в ее охотничьих, спортивных и снайперских версиях. Объем ее производства в мире превысил 100 млн. экземпляров. Почти втрое больше, чем у мосинки.

                    Да, производство мосинки в СССР превысило ее производство в Германии, не то чтобы значительно: за 1941-45гг. 12+ млн. в СССР против 10+ млн в Германии. В период до конца ПМВ, преимущество в количестве произведенных винтовок было за винтовкой Маузера, тоже не то чтобы значительное.
                    К началу РЯВ производство Мосинки 3,8млн, из них 0,5 млн во Франции по русскому заказу.
                    К началу ПМВ количество мосинок в России доросло до 4,5млн, еще до 4,3 млн было сделано за время ПМВ. К 1945г. общий объем производства мосинки в России/СССР дошел до 26 млн, еще некоторое время продолжалось производство карабина, но уже в гораздо меньших масштабах, и порядка 10 млн произведено по всему остальному миру.

                    С винтовкой Маузера картина другая: окооло 20 млн экземпляров было сделано в самой Германии, и около 80 млн - на порядок больше, чем мосинок, - в других странах.

                    Так вот во всему миру потребитель сделал свои выводы о сравнении ценности и качества винтовок Мосина и Маузера. laughing
    3. F.NN 9 апреля 2017 14:01
      Цитата: murriou
      но никакое не вундерваффе, каким ее иногда пытаются изображать хрустобулочники.

      ППЦ. Все с ног на голову. Кто и когда называл трехлинейку легендарной?
      1. Nick 9 апреля 2017 22:05
        Цитата: F.NN
        ППЦ. Все с ног на голову. Кто и когда называл трехлинейку легендарной?

        Я, с полным на то основанием, могу назвать мосинку легендарной. Винтовка Мосина производилась в различных странах в общем количестве 37 млн. шт. Период производства 73 года. Была принята на вооружение в 28 странах. Участвовала в 11 войнах и конфликтах. Конечно Мосинка и знаменитая и легендарная.
        1. F.NN 9 апреля 2017 22:25
          Цитата: Nick
          могу назвать мосинку легендарной. Винтовка Мосина

          Называйте. Тем более, что "мосинка" существует только лишь в инете. В официальной документации никакой мосинки (и винтовки Мосина) нет и НИКОГДА не было.
          Цитата: Nick
          производилась в различных странах

          Не дай бог вам увидеть перечень этих стран. Ужаснетесь.
          Цитата: Nick
          Была принята на вооружение в 28 странах.

          И опять же, воздержитесь от просмотра перечня этих стран.
          Цитата: Nick
          Конечно Мосинка и знаменитая и легендарная.

          Моссинка, если уж вы решили так величать эту винтовку. Фамилия якобы Мосина была Моссин.
          1. Nick 10 апреля 2017 09:21
            Цитата: F.NN
            Называйте. Тем более, что "мосинка" существует только лишь в инете. В официальной документации никакой мосинки (и винтовки Мосина) нет и НИКОГДА не было.

            Не включайте убогого. Есть простонародное название винтовки Мосина, даже два, Мосинка и трехлинейка.
            Цитата: F.NN
            Цитата: Nick
            производилась в различных странах
            Не дай бог вам увидеть перечень этих стран. Ужаснетесь.

            А что страшного во Франции, США или России?
            Цитата: F.NN
            Моссинка, если уж вы решили так величать эту винтовку. Фамилия якобы Мосина была Моссин.

            Это из какой википедии вы откопали данную инфу? Да и какое принципиальное значение, для боевых свойств оружия играет лишняя буква "с" в фамилии создателя? Что то с логическим мышлением у вас не очень.
            1. F.NN 10 апреля 2017 09:45
              Цитата: Nick
              Есть простонародное название винтовки

              Ааааа простонародное. Так оно и было, "трехлинейка". "Мосинка", это уже изобретение рунета. Диванных конструкторОв.
              Цитата: Nick
              Это из какой википедии вы откопали данную инфу?

              Рядом на этом же сайте есть статья калибра о трехлинейки. Там фотокопии документов, так вот фамилия якобы Мосина была Моссин. Полюбопытствуйте, не побрезгуйте. Часть 2 статьи, например.
              Цитата: Nick
              Что то с логическим мышлением у вас не очень.

              Да-да, беда у меня с мышлением. Только вашим и спасаюсь.
              1. Nick 10 апреля 2017 11:30
                Цитата: F.NN
                Рядом на этом же сайте есть статья калибра о трехлинейки. Там фотокопии документов, так вот фамилия якобы Мосина была Моссин. Полюбопытствуйте, не побрезгуйте. Часть 2 статьи, например.

                При чем тут фамилия Создателя оружия? Как фамилия отразилась на потребительских свойствах оружия?
                Цитата: F.NN
                Да-да, беда у меня с мышлением. Только вашим и спасаюсь

                Ну хорошо, что вы хотя бы критичность мышления не утратили в отношении себя. Браво!
                1. F.NN 10 апреля 2017 12:08
                  Цитата: Nick
                  При чем тут фамилия Создателя оружия?

                  Фамилия создателя и вовсе была Наган.
                  А вот фамилия технолога была Моссин.
                  Цитата: Nick
                  вы хотя бы критичность мышления не утратили в отношении себя

                  Чего и вам желаю.
            2. murriou 10 апреля 2017 11:08
              Цитата: Nick
              А что страшного во Франции, США или России?

              Для меня - ничего lol

              А для ваших теорий - ужас весь в том, что в США и Франции делали НА ЗАКАЗ мосинские трехлинейки ДЛЯ царской России, которая была сначала некоторое время не в состоянии наладить их производство у себя, и выручили французы: в начале перевооружения русской армии "трехлинейками" около полумиллиона их поставили французские заводы Шательро.

              А потом царская Россия была не в состоянии во время ПМВ обеспечить элементарным вооружением собственную армию, и тогда были даны заказы в США, - фирме "Винчестер", выпустившей версию своей винтовки под русский патрон в количестве 300 тыс., а также фирмам "Ремингтон" и "Вестингауз", выпустившим копию мосинки общим числом более 600 тыс.

              Но! При этом ни США, ни даже Франция НЕ ставили русскую трехлинейку и русский патрон на вооружение У СЕБЯ, предпочитая для этого собственные модели laughing

              А теперь давайте список стран, производивших трехлинейку Мосина, и отдельно - список стран, ее на вооружении имевших. Из последнего списка нужно выделить страны, державшие винтовку Мосина как основное вооружение, и страны, державшие ее в дополнение к основному. Оцените разницу. lol

              В Финляндии, кстати, в период ВМВ винтовка Мосина была основным вооружением пехоты, но для снайперов и элитных частей финнами приобретались винтовки Маузера, несмотря на очевидные проблемы с поддержанием двух разных систем одного класса.
              Но финны полагали, что разница в качестве - в пользу винтовки Маузера, очевидно, - оправдывает такие трудности. Наверное, у них были на то причины?

              Для сравнения, винтовка Маузера производилась в меньшем количестве стран, т.к. ее производство реально сложнее. Но зато у нее стабильно высокое качество, благодаря которому ее делают и продают до сих пор, уже не как массовое армейское оружие, но как спортивное, охотничье и даже снайперское.

              Вишенка на тортик: даже в России до сих пор производится охотничий вариант винтовки Маузера в версии под патрон НАТО и с названием охотничий карабин КО-98 laughing
              1. Nick 10 апреля 2017 11:52
                Цитата: murriou
                Для сравнения, винтовка Маузера производилась в меньшем количестве стран, т.к. ее производство реально сложнее.

                Вот! из всего вашего длинного поста единственное важное утверждение. Заказчика волнует не только набор отдельных параметров изделия, но и ЦЕНА этого изделия! То есть совокупность потребительских свойств изделия и его цена. А по параметру "цена-качество" Мосинка и превосходит Маузер. Поэтому и закупали ее в гораздо больших объемах. Было бы по-другому, выпуск винтовки Мосина не превосходил бы выпуск винтовки Маузера98 в 2,6 раза. Всё! Тему закрываю.
                1. F.NN 10 апреля 2017 12:21
                  Цитата: Nick
                  Вот! из всего вашего длинного поста единственное важное утверждение. Заказчика волнует не только набор отдельных параметров изделия, но и ЦЕНА этого изделия!

                  Хочу вас расстроить, но с/с производства Маузера на одном и том же предприятии ничуть не больше с/с трехлинейки. Поэтому на нормальном предприятии есть смысл делать именно Маузер, а не трехлинейку. Хотя бы из-за того, что при равных затратах получается более качественный конечный продукт.
                  Что касается цены трехлинейки, то ее популярность основана ровно на той же основе, что и популярность АК-47. Для многих стран она была бесплатной. И патроны для нее, бесплатные. Т.к. поставлялись "братьям" "по дружбе". И сейчас, при распродаже со складов, она копеечная, т.к. произведено их было видимо-невидимо.
                  Но это вовсе не значит, что она была дешевой. Нет. За нее заплатили. Советские люди, большая часть из которых уже умерла, а часть сегодня пенсионеры. Вот они заплатили за нее сполна. Своей убогой и беспросветной серой жизнью. Постоянными дефицитами и недоеданием. Такая вот была плата за это "дешевое оружие".
                2. murriou 10 апреля 2017 12:49
                  Цитата: Nick
                  Поэтому и закупали ее в гораздо больших объемах.

                  ВРЕТЕ.
                  Общее производство винтовки Маузера около 100 млн экземпляров против 37 млн экземпляров мосинки.

                  По количеству стран, массово применявших это оружие, и по количеству войн, где они принимали участие, винтовка Маузера тоже СИЛЬНО опережает мосинку.

                  Цитата: Nick
                  Всё! Тему закрываю.

                  Оу, как прищемили Вам хвост, так сразу и в кусты? laughing
        2. murriou 9 апреля 2017 22:43
          Цитата: Nick
          производилась в различных странах в общем количестве 37 млн. шт. Период производства 73 года. Была принята на вооружение в 28 странах. Участвовала в 11 войнах и конфликтах.
          .
          А теперь сравните с ее аналогами по классу и поколению, можно?
          И не забудьте по ним начать счет с англо-бурской.
          1. Nick 10 апреля 2017 09:23
            Цитата: murriou
            Цитата: Nick
            производилась в различных странах в общем количестве 37 млн. шт. Период производства 73 года. Была принята на вооружение в 28 странах. Участвовала в 11 войнах и конфликтах.
            .
            А теперь сравните с ее аналогами по классу и поколению, можно?
            И не забудьте по ним начать счет с англо-бурской.

            Ну дык и сравните... А?
            1. murriou 10 апреля 2017 11:59
              Цитата: Nick
              Ну дык и сравните... А?

              Т.е., Вы не в состоянии собственный тезис обосновать, переваливаете это на меня?
              Не вопрос! laughing

              Винтовка Маузера производится до сих пор, т.е период производства превысил 119 лет.
              Общий объем производства за это время - более 100 млн экземпляров.
              Т.е. по этим показателям винтовка Маузера кроет "легендарную мосинку" как бык овцу.

              Теперь о применении.
              Википедия насчитывает 28 стран, имевших на вооружение винтовку Мосина, да - но при этом, если не полениться и этот список прочитать (а Вы это делали? lol ), в нем сразу же выплывают очевиднейшие спекуляции.

              Отдельно считаются СССР, Российская империя и РФ, а также Украина и Казахстан laughing - притом что в те мохнатые времена, когда мосинка считалась оружием, не было РФ, и ни о какой государственной самостоятельности Украины и Казахстана не было и речи.
              Т.е.. из этих как-бы-5 как-бы-государств надо сразу вычеркивать 4, и оставить только Российскую империю/СССР.

              Аналогично, в этом списке есть также Сербия, Черногория и Югославия; отдельно считаются Австро-Венгрия, Венгрия и Чехословакия, и т.п.

              При таком "способе" подсчета, стран, применявших винтовку Маузера, можно насчитать от 40 до 50. Можно и больше laughing

              Теперь о реальном применении - напишу отдельно, т.к. там "многабукафф", боюсь, что Вы "ниасилите". Но и там винтовка Маузера лидирует с огромным отрывом.
            2. murriou 10 апреля 2017 12:33
              =*=
              продолжаем. Смотрим список по мосинке:
              1. Русско-японская война.
              2. Первая мировая война,
              3. Гражданская война в России,
              4. Гражданская война в Китае,
              5. Гражданская война в Испании,
              6. Японо-китайская война (1937—1945),
              7. Хасанские бои (1938),
              8. Бои на Халхин-Голе,
              9. Вторая мировая война,
              10. Корейская война,
              11. «горячие точки» на «постсоветском пространстве»

              Пункт 11 вычеркиваем сразу, этак вы еще бандитские разборки добавьте к списку. laughing

              На дальнем востоке, в т.ч. с применением на Хасане и Халхин-Голе, винтовки Маузера тоже были, хоть и в единичных экземплярах, - и если спекулировать, как это любите делать вы и "патридиотические" редакторы Википедии, практически все эти пункты можно было бы и винтовке Маузера приписать.

              Но я это делать не буду, а ограничусь применением массовым и организованным на государственном уровне.
              В гражданских войнах в Китае и Испании применялись и винтовки Мосина, и винтовки Маузера, и те и другие - отдельными формированиями. В нашей гражданской войне применение винтовок Маузера тоже было заметным, ими сражались германские части на Украине, ими же в значительной мере вооружались части Скоропадского и Петлюры. Или считаем их для обеих винтовок, или ни для одной.
              В японо-китайской и Корейской войне винтовки Маузера тоже массово применялись:
              Винтовка типа Чжунчжэнь (кит. 中正式), известная как Винтовка Чан Кайши или Тип 24 (кит. 二四式) — китайская винтовка, лицензионная копия немецкой винтовки Mauser 98, предшественницы другой винтовки вермахта Mauser 98k. Производство винтовки Чан Кайши началось в августе 1935 года (или в 24 году по календарю Китайской Республики, в честь чего она и получила название Тип 24). Позднее она получила наименование тип Чжунчжэнь. В Китайской Красной Армии была известна под именем Тип 79.
              Тип 24 был принят на вооружение в 1935 году, но его начали активно использовать лишь в годы японо-китайской войны. Оружие, в версиях и Тип 24 и Тип 79, использовалось вплоть до окончания Корейской войны

              Итого, если для мосинки признаем 10 пунктов из ваших 11, то для винтовки Маузера большинство из них тоже засчитываются (кстати, и пункт 11 был бы для винтовки Маузера тоже применим - на постсоветском пространстве их применялось достаточно):

              1(2). Первая мировая война,
              2(3). Гражданская война в России,
              3(4). Гражданская война в Китае,
              4(5). Гражданская война в Испании,
              5(6). Японо-китайская война (1937—1945),
              6(9). Вторая мировая война,
              7(10). Корейская война,
              =*=
              А теперь посмотрим список войн, где винтовка Маузера массово применялась, а винтовка Мосина - НЕТ.
            3. murriou 10 апреля 2017 13:02
              =*=
              А теперь смотрим конфликты, где винтовка Маузера применялась массово, а винтовка Мосина - НЕТ.
              +1) Англо-бурская война
              +2-...) Колониальные войны Германии в Африке, подавление восстания гереро, подавление восстания готтентотов, и т.п..
              Тут можно было бы насчитать 3-5 пунктов, но не буду такой спекуляцией, подобно вам, заниматься. Ставим 1 пункт, тем более что счет с мосинкой уже и так сравнялся, а дальше будет сильно расти в пользк Маузера.
              +3) Итало-турецкая, она же Ливийская война 1911-1912гг. - именно винтовками Маузера была вооружена армия Турции.
              +4) Первая Балканская война 1912г. - все воюющие страны.
              +5) Вторая Балканская война 1913г. - все воюющие страны.

              Но и это еще не все, это только перед ПМВ - как видим, винтовка Маузера за это время уже успела отметиться в не менее чем 5 войнах, хотя только в одной из них сама Германия участвовала, а винтовка Мосина - только в русско-японской, т.к. в ней участвовала сама Россия.
              Счет уже 12:10 в пользу Маузера!
              И это еще далеко не все, это от силы половина...
              =*=
            4. murriou 10 апреля 2017 13:08
              =*=
              продолжаем разговор.

              Дальше у нас букет войн с участием Германии перед началом ВМВ и в ее начале:
              1. Аншлюс Австрии, 1938.
              2. Раздел Чехословакии, 1938г. - при этом. винтовки Маузера применялись в бою не Германией, а Польшей.
              3. Война с Польшей, 1939г.
              4. Захват Дании, 1940
              5. Захват Норвегии, 1940.
              6. Война с Францией, 1940
              7. Захват британских Нормандских островов, 1940
              8. Вторжение в Югославию, 1941
              9. Вторжение в Грецию, 1941
              10. Война в Северной Африке.

              Т.е, уже один только европейский блицкриг дал списочек, равный всему послужному списку мосинки laughing
              =*=
            5. murriou 10 апреля 2017 13:13
              =*=
              продолжаем разговор.
              Как видим, на конец ВМВ послужной список винтовки Маузера уже в разы превосходит мосинский. и счет у нас уже 22:10.
              Но и это еще не все!
              После ВМВ добавляются в послужной список винтовки Маузера:
              +1) Индокитайская война 1945-1954г., и некоторое продолжение во Второй Вьетнамской войне но и тут буду щедр, засчитаю за 1 пункт.
              +2) Шестидневная война (1967),
              Можно бы учесть и гражданскую войну в Югославии (в югославской армии/армиях применялись именно винтовки Маузера, а не Мосина, до замены их на АК, и было их собственное производство).
              Но даже и без того 24:10 в пользу Маузера.

              Т.е., и по послужному пункту винтовка Маузера кроет мосинку так же убедительно, как и по всем остальным показателям.
  3. behemot 7 апреля 2017 14:41
    ща погодите мегаспец местный вылезет (не помню ник), расскажет какое г эта ваша мосинка, механизмы бренчат, ну чтобы грязью забивалась и работала при этом, какая кучность фиговая, ну и т.д. и т.п.
  4. behemot 7 апреля 2017 14:46
    вот чем штаты хороши, это тем, что оружие можно купить и стрелять (для тех кто всего боится, могут и кирпичом в подворотне отоварить, без огенестрела убъют)
    1. Касым 7 апреля 2017 15:29
      Последние теракты (Росгвардия, ГАИ) были направлены на захват оружия.
      В США на руках оружия в два раза больше, чем у силовых структур - отстрел в школах и др. заведениях связан как раз с легким доступом к оружию.
      Есть охотничье оружие и этого достаточно. hi
    2. puskarinkis 7 апреля 2017 16:56
      С одной стороны, это хорошо, что оружие можно купить и стрелять, как угодно. Но с с другой стороны, в США довольно таки своеобразное отношение к оружию... скорее, как к игрушке, а не как к оружию! Они с оружием Балуются, как дети: украшают, разукрашивают, собирают "трансформеров" , разбивают и т.д. При этом, редко наблюдается научных подход, расчёты и предосторожности. Для них, при всей доступности оружия, нет осознания, что оружие, это серьёзно и смертельно,что оно должно дисциплинировать. Видать поэтому применяют они его по поводу и без. Для нас оружие - это Оружие и оно несёт Смерть! И уж если Мы взялись за оружие, то становиться не до шуток.
  5. tinibar 8 апреля 2017 23:48
    Цитата: behemot
    вот чем штаты хороши, это тем, что оружие можно купить и стрелять (для тех кто всего боится, могут и кирпичом в подворотне отоварить, без огенестрела убъют)

    Те кому надо грохнуть - и кирпичом грохнет... А если огнестрел будет общедоступным? По раздолбайству сколько несчастий ожидать? Даже если оружие станет доступным после соответствующих курсов и по удостоверению. Что, неадекватов за рулём мало? Да и Америка со своей общедоступностью огнестрела, разве мало знает случаев стрельб по живым мишеням? А для любителей пострелять хорошо бы иметь тиры-стрельбища, с возможностью пострелять из разного, в т.ч. боевого...
Картина дня