Военное обозрение

Мятежные ополченцы

46
У нас очень часто, когда речь идет о патриотизме, любят приводить в пример события войны 1812 года, как образец его высочайшего уровня. Но всегда были, есть и будут люди, которые свои собственные интересы ставят выше общественных и для которых положение «чем не хуже» является «тем лучше». Иногда это голый расчет. Иногда заблуждение. Иногда роковое стечение обстоятельств. Очень часто таких людей обвиняют в том, что они, дескать, «куплены» противником и рассчитывают «получить» за свое предательство солидный куш. Однако так бывает далеко не всегда. Напротив, так бывает довольно редко, поскольку такой подкуп легче всего пресечь специальным службам. А иной раз так выражается массовый протест, когда люди, собранные в одном месте, действуют на основе некоего общественного сознания, заменяющего им их собственное.



«М.И. Кутузов – начальник Санкт-Петербургского ополчения». (Художник С. Герасимов)

Одним словом, такие случаи в нашей истории известны. И, обратившись к архивным документам, мы можем получить достоверную «картинку» того, а как это было!

Итак, принято считать, что во время войны 1812 года патриотический подъем русского народа был так высок, что крестьяне прямо-таки рвались в ополчение и в партизаны. Да, рвались! Но лишь те, кто непосредственно попал под наполеоновское вторжение и от него пострадал. Те, которых оно не затрагивало, продолжали жить и действовать по принципу: «По мне куда велят!» Кроме того, коллективная народная память предупреждала, что от ополчения добра не жди – воевать придется точно так же, а прав у тебя никаких, да и на награду рассчитывать нечего. Ведь в России уже собиралось ополчение в 1806 – 1807 годах, и что?

Мятежные ополченцы

Манифест Александра I о сборе внутри государства земского ополчения. 6 (18) июля 1812 г.

Никакой «награды» крестьяне так и не получили! Им, правда, выдали медали, причем много: 2220 медалей из серебра и 6145 из золота, включая и 100 золотых медалей, которые должно было носить на Георгиевской ленте. Однако, этим-то все и ограничилось, тогда как крестьянам хотелось куда большего [1].


Аверс. Золото.
Медали были золотые и серебряные, диаметром 28 мм. На реверсе медали был портрет Александра I, с лицом, обращенным вправо. По окружности вдоль края имелась надпись: «АЛЕКСАНДРЪ I ИМП. ВСЕРОСС. 1807».


Реверс. Золото.

Под портретом располагалась витиеватая подпись автора-медальера - «C. Leberecht f.». На реверсе медали были две надписи, разделявшиеся фигурной чертой: «ЗА ВѢРУ И ОТЕЧЕСТВО» и «ЗЕМСКОМУ ВОЙСКУ». Обе надписи заключались в дубовый венок [1].

И поскольку чаяния крестьянства на улучшение их жизни не состоялись в прошлом, и новый набор ополчения в 1812 году во многих губерниях восторга в крестьянах не вызвал. То есть там, где на русские земли приходили французы, там – да, крестьяне их били и уничтожали «дубиной крестьянской войны». А вот там, где их не было… Там настроения у них были совсем другие. «Крестьянствовать надо!» – а тут опять же помещики в солдаты гонят! А армия на что? В результате, когда осенью 1812 года в Пензенской губернии было создано ополчение из крестьян, состоявшее из четырех полков пехоты, одного конного полка и вдобавок артиллерийской роты, то среди новобранцев вспыхнул бунт.


Знаменщик пензенского ополчения

Каждый полк в пензенском ополчении состоял из четырех тысяч человек. Ополченцы и в Пензе, равно как и в других губерниях в 1812 году, удивляли местных начальников весьма быстрыми своими успехами в деле овладения воинским мастерством: «Усердие к пользе отечества производило чудеса», — писал о том очевидец, офицер пензенского ополчения И.Т. Шишкин [2]. В поход оно должно было выступить в начале декабря, когда отступавший из России Наполеон находился у ее западных границ. И вот как раз в это время ополченцы-то и взбунтовались, причем, бунтуя, ратники требовали, чтобы они были как можно скорее приведены к присяге.


Казак-ополченец

Считается, что причиной таких действий стал… слух о том, что была будто бы весть, что всех присягнувших ополченцев, когда война закончится в крепостное состояние уже не вернут, что было прямо противоположно порядку по сбору земского войска, установленного в высочайшем «Докладе о составе Московской военной силы», а объявят во всех отношениях свободными. Именно поэтому ратники и требовали скорейшего приведения к присяге, чтобы потом их невозможно было бы вновь вернуть в крепостные. Первым забунтовал 3-й полк ополчения и со всем вооружением вышел на главную площадь города Инсаре, где он был расквартирован. Полк начал громить квартиры офицеров, а полковника и майора запер в их домах. Многие офицеры были при этом избиты до крови. Затем ратники выбрали себе начальника и решили вовсе покончить со всеми офицерами.

Обыватели Инсара также подверглись нападению со стороны бунтующих ратников, и в страхе немалая их часть разбежалась кто куда. Так, дом коллежского асессора Головизнина после этого импровизированного штурма представлял собой весьма печальное зрелище. По описанию, составленному 15 декабря уездным судьей Бахметевым, он выглядел следующим образом: «все во окошках рамы с стеклами выбиты и выломаны, равно и двери, и одно стекло в столярной избе; мебель, как то креслы, стульи, камоды, фортопьяны, столы, кровати, зеркала и портреты изломаны, изрублены в мелкие части так, что никаким образом и в починку не годятся; со образов оклады сняты, оныя разбросаны и некоторые переломаны; и в кладовой рассыпана, пограблена крупенчатая мука и другие съестные припасы; пуховики и подушки все изрезаны, пух выброшен и валяется на полу по всему дому, а наволочки унесены; имущество все разграблено»[3].

Овладев городом, ратники отвели офицеров в городскую тюрьму. Их обвиняли в том, в чем и впоследствии неоднократно обвиняли людей дворянского звания: что они, мол, скрывают истинный царский указ о присяге, а потому берут в ополчение только крестьян, а царь на самом деле велел брать именно дворян. Перед зданием тюрьмы ратники соорудили три виселицы и заявили офицерам, что все они будут повешены. Но на четвертый день в Инсар вошли направленные из Пензы войска вместе с артиллерией, и бунтовщики сдались.


Молитва ополченца.

В других полках пензенского ополчения также имели место волнения, но не столь активно выраженные по банальным причинам: воровство начальников и жизнь в тяжелых бытовых условиях, хотя и нельзя исключать, что подстрекателя этого недовольства стал пример инсарских ратников. Военный суд постановил зачинщиков прогнать сквозь строй, бить кнутом и ссылать в каторжные работы, на поселение и отдать навечно в солдаты в гарнизоны дальних сибирских городов. Всего было наказано более 300 человек. «Три дня лилась кровь виновных ратников, и многие из них лишились жизни под ударами палачей», – написал об увиденном Шишкин. Всех прочих ополченцев (за вычетом тех, что были наказаны) отправили в поход и уже во время похода они получили полное прощение, данном им императором Александром I.

Интересно, чем объясняли цель своего заговора ратники, которых допрашивали на следствии: «Цель мятежников заключала в себе безрассудное намерение людей, погруженных в невежество: они хотели, истребив офицеров, отправиться целым ополчением к действующей армии, явиться прямо на поле сражения, напасть на неприятеля и разбить его, потом с повинной головой предстать перед лицом монарха и в награду за свою службу выпросить себе прощение и вечную свободу из владения помещиков»[4].

То есть война – войной, а свободу людям давай подавай! Вот о чем мечтали «ополченцы-некруты» и чего добивались привычным для себя «бунтовским манером». Однако самое интересное в этом, общем-то, банальном деле - это официальный документ: рапорт пензенского губернатора князя Голицына о сих событиях. Переданный здесь в современной ему орфографии, он представляет собой замечательный образец российского чиновничьего канцелярита того времени. Читая этот перл, сразу понимаешь, что под таким вот управлением не бунтовать было просто невозможно, и остается только диву даваться, глядя на поистине ангельское долготерпение русского крестьянства и солдат, имевших над собой таких вот начальников. Документ подвергся лишь небольшой литературной обработке, поскольку иначе ни прочитать, ни понять его было бы практически невозможно. Но в целом и его лексика, и пунктуация были сохранены практически без изменений, ибо передают самый дух той давно ушедшей от нас исторической эпохи!


Проводы ополченца

РАПОРТЪ
пензенскаго губернатора Князя Голицына Господину Главнокомандующему
въ Санкпетербургѣ о причинахъ по коим воины 1, 2 и 3 пѣхотныхъ казачьихъ полковъ сдѣлали возмущенiе.

Во исполненiе предписанiя вашего высокопревосходительства отъ 20-го декабря честь имѣю донести.

1-е въ городе Инзаре начало возмущенiя воиновъ 3-го пехотнаго казачьяго полка проистекло, какъ это открылось последствiие, отъ слуха, дошедшаго до нихъ отъ одного изъ воиновъ того же полка Федота Петрова, которой бывъ посыланъ въ конной казачей полкъ, расположенной въ губернскомъ городе Пензе, и находясь здесь слышалъ отъ рекрутской женки которой совсемъ незнаетъ, что читали на базаре указъ будто бы о роспускѣ ополченiя о чемъ онъ Петровъ возвратясь въ Инзаръ сказалъ другимъ воинамъ: Егору Попову и Якову Федорову которой утверждаясь въ томъ на словахъ еще двухъ приезжавшихъ туда же крестьянъ Нижеламовскаго уезда села Есеневки, что они якобы давно ждутъ возвращенiя къ себе воиновъ своихъ, такъ какъ и в Тамбове милицiя распущена не толко разпустилъ о семъ слухъ между воинами но бывъ известенъ что воиновъ и къ присяге приводить не велено старался произвесть общее мнение, говоря всемъ встречающимся воинамъ чтобъ безъ присяги въ походъ нейти а ежели оную и давать станутъ то сиiе нетъ указа и что по необходимости распустятъ ополчениiе.
Таковое воина Федорова разглашениiе возымело действиiе до того что коль скоро въ противность ожидаемаго воинами событиiя предположению ихъ, данъ былъ приказъ о выступленiии въ походъ, воины перваго баталиiона 1-й сотни потребовали присяги и имяннаго повелениiя, что заставило полковаго командира подполковника Кушнерева вытти предъ фрунтомъ воиновъ коимъ онъ прочтя Высочайшиiй Его Императорскаго Величества манифестъ о ополчениiи и повелениiи о походе внушалъ о послѣдствиiяхъ какиiя могутъ быть отъ ихъ злономерениiя а главнѣйшихъ изъ зачинщиковъ 12 человекъ отослалъ подъ стражу.
Но после того воины всего уже полка бросившись по дворамъ сотенныхъ началниковъ, где хранились пики и схвативъ оныя не толко отбили испод краула вышеозначенныхъ 12 человекъ но и решились на далнеишиiя буйства о коихъ имелъ я честь донести вашему высокопревосходителству 10 декабря…
Надъ преступниками въ городе Инзаре военной судъ конченъ, и приговоръ онаго бывъ опробованъ командующимъ 3 округомъ внутренняго ополчениiя графомъ Петромъ Александровичемъ Толстымъ доставленъ для исполненiя съ прибывшимъ въ пензенскую губернiию къ принятиiю под началство здешняго и симбирскаго ополчениiи съ званiемъ корпуснаго начальника господиномъ генералъ майiоромъ Титовымъ которой снабженъ отъ Его Сiятельства предписанiиемъ по конфирмациiи воинскаго суда произведеннаго надъ воинами 2-го пензенскаго полка.
2-е возмущениiе воиновъ 1-го пехотнаго казачьяго полка въ городе Саранске родилось отъ одного изъ урядниковъ сего полка Бариса Ильина, которой находясь съ офицеромъ для отвода обракованныхъ воиновъ въ городе Нижнемъ Ломове, виделся тамъ съ отъставными салдатами бывшими въ городе Саранске собранными туда по предписаниiю Командующаго 3 округомъ внутренняго ополчениiя для обучениiя воиновъ, и обращенвыми попрежнему в Нижней Ломовъ изъ которыхъ двое поимянамъ и прозванiямъ ему Ильину неизвѣстныя разговорясь про ополченiе сказали что когда въ Саранскѣ требовали они отставныя солдаты указа об определениiи ихъ въ урядники то никакаго указа имъ не объявили а отпустили ихъ обратно въ домы почему и набранныхъ воиновъ распустятъ.
Ильинъ поселивъ в мысляхъ своихъ нехотениiе идти в походъ и возвратясь в Саранскъ старался таковой духъ распространить и во всѣхъ воинахъ внушая имъ чтобы безъ имяннаго указа и безъ присяги в походъ пошли в чемъ не толко изобличенъ но и самъ чистосердечно признался, почитая единственно себя главною притчиною открывшагося в Саранске отъ всехъ воиновъ неповиновениiе.
По окончаниiи въ городе Саранске военнаго суда приговоромъ онаго которой утвержденъ командующимъ 3 округомъ внутренняго ополчениiя, определено: семь человекъ воиновъ и одного казака которой слыша нехотениiе ихъ итти въ походъ, не толко необъявилъ о семъ заблаговремянно ни полицмейстеру ни уряднику своему но еще и говорилъ имъ: кто желаетъ идти впоходъ то с Богомъ наказать кнутомъ исъ вырѣзаниiемъ нозрей и с постановлениiемъ знаковъ сослать въ Нерчинскъ в каторжную работу; 28 человекъ воиновъ прогнать шпыцърутенъ а 91 челолека наказать пред полкомъ палками и отослать для опредѣлениiя в дальнейшiия гарнизоны каковая сентенцiя военнаго суда уже и исполнена.
Въ протчемъ при следствиiи спрашиваны были подсуднмыя не было ли имъ какихъ обидъ или удержаниiя жалованья и провианта со стороны начальниковъ ихъ и полковника, но все подсудимыя удостоверили что они какъ жалованье такъ и провiиантъ получали сполна, а толко изъ жалованья удержано по несколку въ собственную воиновъ артелную сумму.
3-е неповиновениiе воиновъ 2-го пехотнаго казачьяго полка въ городе Чембаре и округи онаго въ селе Кеевде возникло отъ мнениiя что они отданы помещиками будто бы толко на три м-ца к тому же подеиствовали на нихъ и слухи что подобная ополчениiе было собрано и в тамбовской губернiи но распущено по домамъ.
Но какъ притчины бывшаго – предтемъ возмущенiя состороны воиновъ 3-го и 1-го пехотныхъ казачьихъ полковъ въ городахъ Инзаре и в Саранске поставили в необходимость привести ихъ къ присяге что они и учинили то воины 2-го пехотнаго полка оставаясь предубежденными что сiие удалитъ ихъ всегда отъ домовъ и семеиствъ вышли изъ подслушаниiя начальниковъ своихъ. Ныне же ополчениiе приготовляется къ походу а съ совершеннымъ усмирениiемъ воиновъ во всехъ трехъ городахъ Инзаре Саранске и Чембаре исъ употреблениiемъ мною возможныхъ предосторожностей во всемилостивѣйше вверенной мнѣ Губерниiи обстоитъ благополучно.
Съ окончаниiемъ же въ городахъ Инзаре и Чембаре экзекуциiи над воинами не оставлю распорядится мерами и въ разсужденiи подлежащихъ особому суду людей гражданскаго вѣдомства которыя въ Инзаре отъкрылись уже черезъ следствиiе военнаго суда замешенными въ вышеозначенныхъ произшествiияхъ.
О всемъ ономъ долгомъ поставилъ всеподданнѣйше донести и Его Императорскому Величеству равно и господину министру полициiи.


Ополченец в походе

Известный пензенский скульптор Герман Феоктистов к юбилею войны 1812 года решил создать (и создал!) целую галерею фигурок солдат русской армии этого периода, и среди них, конечно же, представлены были и пензенские ополченцы. Выполненные с тонким юмором и отличным знанием фактуры, они являются одновременно и произведением искусства, и наглядным пособием по истории военного костюма, настолько достоверно переданы на них все необходимые детали. Собственно, ополчению посвящены следующие скульптуры: «Молитва ополченца», «Конный казак Пензенского ополчения», «Пеший казак Пензенского ополчения», «Ополченец в походе» (последнего он сделал сам с себя!), «Знаменщик ополчения» и «Проводы ополченца». Так что история пензенского ополчения теперь еще и «забронзовела».

1. Петерс Д.И Наградные медали Российской империи XIX—XX веков. Каталог. М.: Археографический центр, 1996. С. 45-46.
2. Государственный архив Пензенской области (ГАПО). Ф. 132. Оп. 1а. Д. 3; Шишкин И. Бунт ополчения в 1812 году. С.112-151.
3. ГАПО. Ф. 5. Оп. 1. Д. 411. Л. 176.
4. ГАПО. Ф. 132. Оп. 1а. Д. 3; Шишкин И. Бунт ополчения в 1812 году.
С. 115.
Автор:
46 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. мичман
    мичман 14 апреля 2017 07:19
    +6
    Уважаемый Вячеслав, с интересом прочитал Ваш материал. Признаюсь, многое для меня услышал впервые. Хотя мои предки воевали с Наполеоном и в других войнах за независимость России. Спасибо. Честь имею.
    1. kalibr
      14 апреля 2017 08:00
      +2
      Рад, что Вам понравилось Наши архивы хранят МНОЖЕСТВО таких материалов. Это как кирпичики из которых сложена наша история и не все они белые, не все красные, не все черные...
      1. Ольгович
        Ольгович 14 апреля 2017 08:52
        +3
        Цитата: kalibr
        Это как кирпичики из которых сложена наша история и не все они белые, не все красные, не все черные.


        Интересные подробности, но неудивительные: шла тяжелая война, а в войну, в условиях необычных и неординарных, бывает всякое...
  2. Мур
    Мур 14 апреля 2017 07:30
    +4
    Читая этот перл, сразу понимаешь, что под таким вот управлением не бунтовать было просто невозможно, и остается только диву даваться, глядя на поистине ангельское долготерпение русского крестьянства и солдат, имевших над собой таких вот начальников
    .
    Слог, конечно, монументален. smile
    Однако, документ, если отбросить чугунные лексические построения, вполне себе информативен и краток. Причины возникновения кризиса - описание событий - доклад о результатах. ИМХО, естественно.
    Как видим, всё крутилось вокруг идеи отмены крепостного права. Но что понимали Александр I с А.А. Аракчеевым, Николай I, то было совершенно неприемлемо для помещичества.
    1. rasteer
      rasteer 14 апреля 2017 15:07
      +1
      Читая этот перл, сразу понимаешь, что под таким вот управлением не бунтовать было просто невозможно,
      Я вот тоже не понял, что в этом рапорте говорит о ненадлежащем управлении? Все четко расписано, Кто, что у слышал а потом додумал, а потом другим рассказал, а те тоже додумали и понеслась laughing Зато с точки зрения, росейского срафанного радва, очень даже информативно. У нас так до сих пор купит баба в магазине мешок (соли, гречки, сахеру) за надобностью, а бабки растрезвонят о дефиците соли, и понеслась wassat
  3. Boris55
    Boris55 14 апреля 2017 07:35
    +2
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    У нас очень часто, когда речь идет о патриотизме, любят приводить в пример события войны 1812 года, как образец его высочайшего уровня.

    Это хорошо отражено в знаменитой картине "Гусарская баллада".
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 14 апреля 2017 07:38
    +4
    Автор,к сожалению,не "осветил" один весьма интересный "нюанс" 1812 года.Дело-то в том,что в начале наполеоновского вторжения,российское дворянство охватил "тихий" ужас от слухов,что французский император освободит русское крепостное крестьянство....эти же слухи так же вызвали "ажиотаж" воодушевления в части крепостного крестьянства! Наполеона ждали (пусть не все,а частью...) ! Слухи эти имели основание! Как правило,Наполеон на завоёванных территориях "ликвидировал" феодальные порядки. Тем более,что он после вторжения в Российскую империю(РИ) образовал Княжество Литовское из "западных" территорий РИ,где сначала отменил крепостное право(правда,не на долго).Мало кто знает,что в составе "Великой армии" был Русский легион численностью 8 тысяч человек,набранных из бывших военнопленных в кампаниях 1805/06-07 годов. Наполеон рассматривал предложения "дать русским крестьянам волю",но так,почему-то,не решился...(о чём он,кажется,потом жалел.) Одно из предположений,почему он не освободил крестьянство-это вопрос снабжения своей армии провиантом:как гитлеровцы позднее в ряде регионов сохраняли колхозы,чтобы проще,легче изымать провизию;так и Наполеон приказывал отлавливать "беглых" помещиков и возвращать их в поместья.,чтобы с них требовать осуществления продовольственных поставок.
    1. kalibr
      14 апреля 2017 08:02
      +2
      Это отдельная и обширная тема к этой теме отношения не имеющая.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 14 апреля 2017 08:59
        +2
        Цитата: kalibr
        Это отдельная и обширная тема к этой теме отношения не имеющая.

        Разве ? request
        1. kalibr
          14 апреля 2017 09:11
          +2
          Вам интересно? Возьмите и напишите! У меня были данные архива. Я ими воспользовался. По названной Вами теме у меня данных архива нет.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 14 апреля 2017 10:53
            +1
            Ох-хо-хо ! Спасибо,конечно, за предложение,но есть "нюанс"-дачный сезон у меня вот-вот начнётся ! И скоро я исчезну со "страниц Военного Обозрения" ;т.к. на даче интернета нет .
    2. Гопник
      Гопник 14 апреля 2017 12:00
      +2
      Не было никакого "Русского легиона" это миф.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 14 апреля 2017 14:39
        +1
        Цитата: Гопник
        Не было никакого "Русского легиона" это миф

        Не буду спорить...У меня тоже возникли сомнения,когда я "встретил" такую информацию,ибо до этого я никогда с подобным не встречался.И всё же я разместил эту информацию,как раз для того ,чтобы объявились "аргументированные опровергатели". Что же касается других фактов,то они встречаются не в одном источнике...
  5. parusnik
    parusnik 14 апреля 2017 07:54
    +1
    Надо заметить ,что "информационную" Отечественную войну 1812 г..Россия проиграла..когда по Москве проводили пленных французов, москвичи были разочарованы, когда увидели таких же людей..А когда войска Наполеона заняли Москву, оставшиеся москвичи вышли встречать французские войска, думая, что это союзники пришли на помощь...
  6. baudolino
    baudolino 14 апреля 2017 07:57
    +6
    Если писать картину крупными мазками, то сейчас-то ведь ничего не изменилось. Стоит пустить "правильный слух" через твиттеры и фейсбуки, и "возмущённая общественность" - налицо. Что в Киеве, что в Москве, что в европах с америками..
    Это скорее предмет изучения психологов и политтехнологов, и крепостничество с демократиями тут ни при чём.
  7. ротмистр
    ротмистр 14 апреля 2017 08:41
    +2
    Большое спасибо за статью, очень понравилась. С уважением...
  8. Оператор
    Оператор 14 апреля 2017 10:19
    +5
    Ситуация в 1812 году была проста как гвоздь - до этого момента армия в России была сплошь рекрутная, солдаты служили по 25 лет, за это время им вдалбливался порядок безусловного исполнения приказа и чинопочитания.

    Ополченцы же были только от сохи и не горели желания умирать за дворянское сословие, желание дать присягу и вступить в действующую армию было чисто прагматическим - с целью получить свободу.

    Т.е. Россия (как всегда вдруг) оказалась не готова вести современную для того времени войну с европейской армией мобилизационного типа, гораздо более многочисленной, чем русская, несмотря на сопоставимый размер населения Европы и России.
    1. alebor
      alebor 14 апреля 2017 11:56
      0
      А кто оказался готов? Австрия и Пруссия?
      1. Оператор
        Оператор 14 апреля 2017 12:12
        +1
        Франция, Рейнский союз, Италия.
        1. Гопник
          Гопник 14 апреля 2017 12:15
          +3
          Да, Россия оказалась неготова, и от расстройства взяла Париж.
      2. Оператор
        Оператор 14 апреля 2017 12:13
        +1
        Франция, Рейнский союз, Италия.
    2. Гопник
      Гопник 14 апреля 2017 12:14
      +1
      ничего "сопоставимого". Население России ок. 40 млн., а Франции ок. 30 млн. Плюс всякие немцы, поляки, итальянцы и пр. венгры с датчанами. В Великой армии, если что, французов было ок. 50%
      1. Оператор
        Оператор 14 апреля 2017 12:30
        +2
        Термин "сопоставимый" для вас понятен?

        И потом, если на тебя ополчилось пол-Европы, тем более надо решать вопрос о переводе армии на мобилизационную основу и заинтересовывать призывников личной свободой по окончанию службы.

        А иначе будет как во Франции после победы над Наполеоном, когда большая часть рядового состава Русской армии дезертировала, существенно пополнив мужское население обескровленного противника laughing
        1. Гопник
          Гопник 14 апреля 2017 13:10
          +2
          Так какие проблемы-то? Набрали армию, которая была основой анти-наполеоновской коалиции, и из рекрут и завершили дело победой.
          А про какое-то запредельное дезертирство - миф. Из Русской армии убегали не чаще чем из английской или французской.
          1. kalibr
            14 апреля 2017 13:50
            +2
            Чаще! Намного чаще! Причем именно во Франции, так что даже закон приняли специальный о прощении вернувшихся. Закон! Это не для двух-трех десятков и даже не сотен!
            1. Оператор
              Оператор 14 апреля 2017 14:16
              +4
              Насколько помню, дезертировало 40% рядовых - порядка 30 тысяч человек, в основном из гвардейских частей, стоящих под Парижем.

              В условиях миллионных потерь мужского населения французские фермеры были очень заинтересованы заполучить для своих дочерей мужей, обладающих всеми навыками ведения сельского хозяйства, рослых как на подбор, русых и голубоглазых.

              А тем, в свою очередь очень нравилась свобода от крепостной зависимости, климат и заскучавшие без мужчин француженки.

              Александр I обратился с ультиматумом к королю Франции с требованием выдать дезертиров, на что получил официальный ответ, что французская полиция не смогла обнаружить ни одного из них.

              В результате остатки русских войск были спешно выведены из Франции в места постоянной дислокации.
              1. Гопник
                Гопник 14 апреля 2017 14:30
                +1
                Цитата: Оператор
                Насколько помню, дезертировало 40% рядовых - порядка 30 тысяч человек, в основном из гвардейских частей, стоящих под Парижем.


                Все в этой фразе прекрасно. 30 тыс. человек это не 40% от числа рядовых, русская армия в Заграничном походе насчитывала сотни тысяч солдат.

                Цитата: Оператор
                Александр I обратился с ультиматумом к королю Франции с требованием выдать дезертиров, на что получил официальный ответ, что французская полиция не смогла обнаружить ни одного из них.


                Это байка какая-то, такого требования не было.

                Цитата: Оператор
                В результате остатки русских войск были спешно выведены из Франции в места постоянной дислокации.


                "Спешно" это через несколько лет после окончания войны. И число дезертиров из русского оккупационного корпуса известно, оно минимально, буквально несколько сотен.

                Цитата: Оператор
                А тем, в свою очередь очень нравилась свобода от крепостной зависимости


                У солдат не было никакой крепостной зависимости. Тогда уж "от воинской дисциплины".
                1. Оператор
                  Оператор 14 апреля 2017 15:09
                  +4
                  Каюсь, ошибся - 40 тысяч рядовых и унтер-офицеров дезертировало из Русской армии во Франции плюс порядка 5 тысяч в Германии
                  А.М. Баранович «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.»
                  http://svarga2015.livejournal.com/226783.html

                  Граф В.Ф.Ростопчин в письме жене: "... из конно-гвардейскаго полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей."

                  Причина была в фактическом отказе от лимитирования времени воинской службы:
                  "В начале XIX века по исчислениям лучшего в середине XIX века специалиста по статистике Д.Журавского, за тринадцать лет (период с 1802 по 1815 годы) в рекруты попало 2 млн. 158 тысяч человек, что составляло примерно треть мужского населения России от 15 до 35 лет. Составители «Столетия Военного министерства» приводят несколько меньшую цифру, — по их данным в царствование Александра I (18 наборов) рекрутами стали 1 млн. 933 тысячи человек.
                  Российская деревня была обескровлена постоянными рекрутскими наборами. Кроме того, в это время было решено увольнять в чистую по выслуге 25 лет лишь тех солдат, что ни разу не были штрафованы за плохой фрунт — штрафованные должны же были тянуть свою лямку бессрочно без всякой надежды на УДО. Штрафовали за всякий пустяк, иногда за недостаточно развернутый носок. Мера эта повлекла за собой безысходное отчаяние и имела неслыханное ранее в русской армии последствие — появление самоубийств, неизвестных в суворовские и даже суровые петровские времена, но ставших в тяжёлый 15-летний промежуток с 1816 по 1831 год обычным бытовым явлением.
                  Огромные размеры приняло дезертирство, в офицерской же среде — массовый уход со службы. Солдаты дезертировали в Галицию, в Буковину, к староверам, в пустынную ещё Новороссию, в Молдавию, к некрасовцам на Дунай, пробирались и дальше — к турецкому султану и в Персию."
                  1. Гопник
                    Гопник 14 апреля 2017 19:12
                    0
                    Ну вот видите, никаких реальных данных о побеге 40 тыщ. солдат нет - только слухи и отдельные реальные факты.
                    Более того: "Французские историки сомневаются в этой цифре Барановича (40 тыс.) и оценивают число русских дезертиров в 8-10 тысяч человек. Ещё до 5 тысяч дезертиров из российской армии осели в немецких княжествах, а также в австрийских Богемии и Моравии". Что гораздо более похоже на правду.
                    Между тем, из оккупационного русского корпуса, стоявшего во Франции в 1815-18 бежало, или пытались бежать, но были пойманы, всего несколько сотен солдат: "В 1819 г.,официально завершив свою миссию командующего российским оккупационным корпусом во Франции, М. С. Воронцов представляет императору Александру I докладную записку о результатах своей деятельности. В ней помимо прочего содержатся цифры потерь личного состава корпуса за весь период оккупации. Согласно этому документу, из подчиненных Воронцову войск за три года бежали или предприняли попытку бежать 319 человек [РГАДА, ф. 1261, оп. 1, д. 2164,л. 13]. Фактически это число не превышало 1 % личного состава корпуса, который на протяжении всего периода оккупации насчитывал в среднем около 30 тысяч человек"..."К сожалению, достоверных источников, содержащих сведения об общем числе бежавших из российской армии в течение 1814 г., пока не обнаружено. Однако, очевидно, что приводимое в упомянутой выше исторической литературе число в 40 тысяч дезертиров за 1814–1818 гг. выглядит весьма сомнительно, поскольку предполагает, что в течение 1814 г. из русской армии сбежал фактически целый корпус".
                    file:///C:/Users/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D
                    0%B8%D0%B9/Downloads/2308-5020-1-SM.pdf
                    От себя добавлю, что из английской армии во время наполеоновских войн дезертировало 10% солдат - почти 80 тыщ. Примерно в 10% оценивается дезертирство и из французской армии.
                    1. Оператор
                      Оператор 14 апреля 2017 19:19
                      0
                      Ну вот видите - нет у вас альтернативного документа первой четверти XIX века о количестве дезертиров из действующей Русской армии в 1814 году laughing

                      За исключением оценки дезертирств из действующих британской и французской армий в размере 10%. В связи с этим вопрос - какова была численность действующей Русской армии в 1814 году?
                      1. Гопник
                        Гопник 14 апреля 2017 20:37
                        0
                        так я никаких цифр и не называл. Есть примерные оценки историков "число русских дезертиров в 8-10 тысяч человек. Ещё до 5 тысяч дезертиров из российской армии осели в немецких княжествах, а также в австрийских Богемии и Моравии", в принципе, считаю их вполне возможными. И есть реальная цифра дезертиров во Франции за 1815-18 - 300 человек.
                        А 40 тыщ. это ничем неподтвержденные слухи.

                        Цитата: Оператор
                        В связи с этим вопрос - какова была численность действующей Русской армии в 1814 году?


                        Тысяч 200, думаю. В августе 1813 300 тыщ. в Германии и 70 тыщ резервной армии в Польше. Как я понимаю, не все во Францию вторглись.
                2. kalibr
                  14 апреля 2017 17:22
                  0
                  Цитата: Гопник
                  И число дезертиров из русского оккупационного корпуса известно, оно минимально, буквально несколько сотен.

                  Было бы интересно познакомиться с ссылкой на источник?
              2. rasteer
                rasteer 14 апреля 2017 15:17
                +2
                что французская полиция не смогла обнаружить ни одного из них.
                Видимо в погребах... винных искалиwassat А в целом это нормальная практика для армий даже начала 19в война закончилась пора по бабам. Француженки оказались ближе всего wassat
                1. Оператор
                  Оператор 14 апреля 2017 15:45
                  +1
                  Если не ошибаюсь, 30-млн. Франция за время революции и войн к 1815 году потеряла около 1,5 млн. мужчин в самом соку.

                  Русских дезертиров укрывали все - и фермеры (которым позарез нужна была квалифицированная рабочая сила и производители новых фермерчан), и кюре (которые выдавали дезертирам липовые французские свидетельства о рождении на имя погибших на фронте одногодков), и полиция (которая получила негласные инструкции королевского правительства не мешать подъему французского сельского хозяйства и улучшению демографической ситуации).

                  Но более всего в укрывательстве русских дезертиров были заинтересованы их молодые французские жены, которые бы выцарапали глаза любому, кто покусился бы на свежеиспеченных мужей и отцов голубоглазых первенцев.

                  С другой стороны, 40 тысячам русским гвардейцам сказочно повезло с их образованными во всех смыслах французскими женами - пейзанками laughing
            2. Гопник
              Гопник 14 апреля 2017 14:25
              0
              Цитата: kalibr
              Чаще! Намного чаще!

              Вас, разумеется, не затруднит привести подтверждение?
              1. kalibr
                14 апреля 2017 17:25
                0
                Оператор же привел ссылку на книгу... Но теперь Ваша очередь - ссылку на Ваш источник, что их было совсем мало. Так сказать "око за око".
  9. михаил3
    михаил3 14 апреля 2017 13:05
    +3
    есть, что всех присягнувших ополченцев, когда война закончится в крепостное состояние уже не вернут,

    Ополченцы были полностью правы, их ум родил единственное верное и логичное решение, более того, они самостоятельно пытались подвести под решение властей верный фундамент. Ведь они были крепостными! Не "рабами", как их несли наши безмозглые, беспамятные и бессмысленные интеллигенты, а крепостными крестьянами! То есть они обменяли существенную часть своей свободы на право. На священное "право крепости"!
    То есть они работают и платят подати, они отдают часть своих прав. А взамен того имеют право в случае войны прятаться в крепости, которую им обеспечивают те, кто по договору взял все отданное. И вдруг власти говорят, крепостным, не кому нибуть - идите воевать!
    Люди были и не против, Родина в опасности всетаки. Но тогда - какие ж они после войны крепостные? Что это за чума? Воевавшему за Родину может быть только воля, это естественно. Ну а раз власти вдруг прикинулись беспамятными и бессмысленными, люди начали восставать.
  10. bbss
    bbss 14 апреля 2017 13:19
    +3
    Фигурки хороши!
    1. kalibr
      14 апреля 2017 13:51
      +1
      Вот самый лучший комментарий!!!
  11. Оператор
    Оператор 14 апреля 2017 20:49
    0
    Гопник,
    Оккупационный корпус Русской армии во Франции имел численность 30 тысяч человек и недосчитался нескольких тысяч человек ударившихся в бега, т.е. те же 10%
    http://armflot.ru/index.php/epokha-napoleona/562-
    kakoj-byla-russkaya-okkupatsiya-frantsii-posle-ra
    zgroma-napoleona

    Поэтому 40 тысяч. человек, дезертировавших из действующей Русской армии численностью 200-300 тысяч человек, четко корреспондирует и с этим процентом и с процентами дезертиров в британской и французской армиях.
    1. Гопник
      Гопник 14 апреля 2017 21:21
      0
      Зачем придумывать про "несколько тысяч"??? Есть точная цифра - 319 человек, с ссылкой на архивный источник с подробным отчетом о потерях корпуса.
      1. kalibr
        14 апреля 2017 21:30
        0
        Данные РГВА это, конечно, приятно. Но Ваш оппонент тоже ссылался на некую книгу и, очевидно, ее автор тоже на что-то ссылается. Но 8-10 тыс. человек это тоже совсем не мало, не так ли?
        1. Гопник
          Гопник 14 апреля 2017 23:07
          +1
          Есть цифра Барановича - 40 тыщ. Ничем не подтверждена, это просто слухи ходившие в то время, как и слухи о переписке по поводу дезертиров между Александром и Людовиков. Разумеется, Баранович просто не мог знать реальных цифр по своей незначительной должности. Ну зафиксировал слух и ладушки. Но некоторые товарищи принимают её не критично, либо просто ссылаясь на него, либо вообще без всяких ссылок.
          У Барановича есть только одна реальная цифра - из его конкретной артиллерийской роты недосчитались 17 человек, прельщенных местным населением.

          Цитата: kalibr
          Но 8-10 тыс. человек это тоже совсем не мало, не так ли?


          Нормально. Солдаты всегда и всех армий бегали. Главное, чтобы не в военное время и не к врагу. Например в 1748 из 30-тысячного русского корпуса отправленного в Германию дезертировало 1168 человек - 3,1%. А из 30-тысячного оккупационного корпуса в 1815-18 всего 319 человек.
      2. Оператор
        Оператор 14 апреля 2017 21:49
        0
        Гопник - дайте ссылку на архивный источник насчет 319 дезертиров из Русского оккупационного корпуса во Франции.
        1. Гопник
          Гопник 14 апреля 2017 23:11
          +1
          Я же приводил выше РГАДА, ф. 1261, оп. 1, д. 2164,л. 13
          1. Оператор
            Оператор 14 апреля 2017 23:41
            0
            Будем ждать публикации в Интернете этого документа.