Трофейные технологии

После Победы в 1945-м имело место прямое использование и Советским Союзом, и Соединенными Штатами интеллектуальных ресурсов бывшего врага. В СССР ученые и инженеры, вывезенные из Германии целыми коллективами и по одиночке, участвовали в атомном проекте, создании ракетной и авиационной техники. Это было тем более эффективно, что пользование немецкими машинами и оружием для нашей страны традиционно.

Любому человеку, интересующемуся историей советского боевого арсенала, известно, что первая управляемая баллистическая ракета Р-1, принятая на вооружение в 1950-м, представляет собой копию немецкой «Фау-2» (V-2, А-4) Вернера фон Брауна. «Фау-2» была оснащена первая в СССР ракетная часть – созданная в 1946 году для их испытаний бригада особого назначения РВГК.

Реактивный старт


На пути к созданию Р-1 была организована сборка А-4 в советской зоне оккупации Германии и на территории СССР, их испытательные пуски на полигоне Капустин Яр состоялись в 1947 году. Всего собрали 39 оригинальных «Фау-2». Немецкие разработки использовались и при создании других отечественных боевых ракет. По типу самолета-снаряда «Фау-1» (V-1) были созданы опытные управляемые КР семейства 10Х класса «воздух-земля» и «земля-земля». На основе зенитных управляемых ракет «Вассерфаль», «Рейнтохтер» и «Шметтерлинг» прорабатывались первые проекты советских ЗУР Р-101, Р-102 и Р-112. Они не стали боевыми образцами, но полученный опыт оказался хорошим подспорьем. В первой отечественной ЗРС С-25 «Беркут», прикрывшей Москву, немецкий след однозначно был. Равно как и в принятой на вооружение ПКР КСЩ.

Еще в годы войны войсками Ленинградского фронта применялись созданные на основе трофейных немецких реактивных снарядов тяжелые эрэсы МТВ-280 и МТВ-320, запускавшиеся с помощью специальных рам. От прочих наших реактивных снарядов того времени эти неуправляемые ракеты отличались тем, что стабилизировались в полете не за счет оперения, а вращением пороховыми газами, истекающими из наклонных отверстий. Это обеспечивало лучшую кучность стрельбы. Такие эрэсы получили название турбореактивных, хотя и не имели никакого отношения к авиационным двигателям. По тому же принципу были разработаны и принятые на вооружение в 50-е реактивные снаряды М-14 (140 мм) и М-24 (240 мм) для боевых машин БМ-14 и БМ-24 на автошасси и БМ-24Т на гусеничном тягаче.

Для полноты картины следует, наверное, упомянуть, что и немцы во время войны скопировали и запустили в серию, слегка модифицировав, советский оперенный 82-мм реактивный снаряд М-8. Такими эрэсами 80 mm WGr. Spreng оснащались подразделения самоходной реактивной артиллерии (пусковые установки на полугусеничных БТР) ваффен-СС. Собирались немцы применять еще и 150-мм оперенные эрэсы на основе трофейных «катюшинских» 132-мм М-13, но довести до ума свою реплику не успели.

А попавшие в распоряжение СССР немецкие 158,5-мм шестиствольные буксируемые реактивные минометы 15 cm Nebelwerfer, известные фронтовикам как «ишак» и «Ванюша», поставлялись КНДР в период корейской войны 1950–1953 годов.

На крыльях фатерлянда

ВВС Красной армии еще в 20-е – начале 30-х имели на вооружении импортные и собранные из поставленных комплектующих немецкие самолеты – бомбардировщики ЮГ-1 («Юнкерс G-23»), истребители «Фоккер D-VII», «Фоккер D-XI», И-7 («Хейнкель HD-37»), разведчики «Фоккер С-IV», «Юнкерс Ju-20, Ju-21». Авиация РККФ до 1938 года использовала корабельные летающие лодки-разведчики КР-1 («Хейнкель He-55»), а до 1941-го (в полярной авиации до 1946-го) – летающие лодки «Дорнье» Do-15 «Валь». В 1939–1940 годах в СССР прошли всесторонние испытания поставленные в качестве образцов уже гитлеровской Германией новейшие по тому времени бомбардировщики «Дорнье Do-215B» и «Юнкерс Ju-88», истребители «Хейнкель He-100», «Мессершмитт Bf-109E» и «Мессершмитт Bf-110C», связные самолеты «Мессершмитт Bf-108» и «Физелер Fi-156», учебные «Бюкер Bu131» и «Бюкер Bu133», «Фокке-Вульф Fw-58» «Вайхе» и даже вертолеты «Фокке-Ахгелис Fa-266».

Трофейные технологии


В послевоенный период в СССР приняты на вооружение отдельные трофейные образцы немецких ВВТ. Например, один из истребительных авиаполков Балтфлота был оснащен истребителями «Фокке-Вульф Fw-190D-9». Пограничные войска вплоть до конца 50-х использовали поплавковые гидросамолеты-разведчики «Арадо Ar-196». В гражданскую авиацию были переданы трофейные транспортно-пассажирские «Юнкерс Ju-52/3m» и как минимум один гидросамолет «Дорнье Do-24».

Запуск в серию в СССР немецких турбореактивных двигателей Jumo-004 и BMW-003 (под обозначениями РД-10 и РД-20) позволил начать производство оснащенных ими первых советских реактивных истребителей Як-15 и МиГ-9, причем последний носит некоторые черты разрабатывавшегося в Германии «Мессершмитта Р.1101».

Рассматривалось, но было отвергнуто предложение о налаживании производства для ВВС СССР немецких реактивных истребителей «Мессершмитт Me-262» «Швальбе». Отказ от Me-262 можно считать не вполне продуманным – ведь то была готовая к освоению советскими летчиками машина, к тому же союзная Чехословакия располагала практически полной технологией ее производства. Она могла найти применение как оснащенный радиолокатором типа немецкого «Нептун» ночной перехватчик, отвечающий требованиям времени вплоть до середины 50-х, а как истребитель-бомбардировщик (модификация «Штурмфогель») – вплоть до начала 60-х. Бомбовая нагрузка в тысячу килограммов превосходила таковую даже у появившихся впоследствии МиГ-15, -17 и -19. Кстати, сами чехи продолжили производство Ме-262 для своих ВВС под обозначением S-92.

Германские гены послевоенной советской авиатехники – тема обширнейшая, ей посвящены солидные монографии. Стоит отметить еще одну крылатую машину с трофейными корнями – оперативно-тактический двухдвигательный реактивный бомбардировщик «150», созданный в ОКБ С. М. Алексеева при ведущей роли работавших там немецких специалистов во главе с Брунольфом Бааде, ранее трудившимся в фирме «Юнкерс». Образец, увидевший небо в 1952-м, имел характеристики лучшие, нежели у массового фронтового бомбардировщика Ил-28. Однако в серию «150» не пошел якобы по причине появления Ту-16, хотя это были машины разных классов.

Между тем «150-й» потенциально оказался достойным соперником американским ударным самолетам фирмы «Дуглас» – палубному А-3 «Скайуорриор» и его сухопутной модификации B-66 «Дестройер», прослужившим не один десяток лет и воевавшим во Вьетнаме. Кстати, будучи отпущенным с коллегами в ГДР, герр Бааде разработал на основе «150» единственный восточногерманский пассажирский самолет «Бааде-152».

Первые советские управляемые авиабомбы имели своими прототипами немецкие телеуправляемые планирующие бомбы, успешно применявшиеся люфтваффе.

От локаторов до котелка

Не обошло немецкое влияние и советскую ствольную артиллерию. Так, еще от царской армии РККА достались 122-мм гаубицы образца 1909 года, разработанные для России фирмой «Крупп» и модернизированные в 1937-м. Эти ветераны Первой мировой и Гражданской применялись и в 1941–1945 годах. В 1930-м в РККА появилась 37-мм противотанковая пушка, разработанная компанией «Рейнметалл» и выпускавшаяся по лицензии – точно такая же, как у вермахта. В 1938-м на вооружение была принята 76-мм зенитная пушка 3-К, разработанная по образцу 7,62 cm Flak той же фирмы.

Уже в ходе войны Красная армия получила трофейные немецкие 210-мм мортиры 21 сm M18, с которыми в СССР были знакомы еще по двум образцам, закупленным в 1940-м в Германии для оценочных испытаний.

В 1944-м чешской фирмой «Шкода», работавшей на немцев, была разработана новаторская легкая 105-мм гаубица F.H.43 с круговым обстрелом. Ее конструкция послужила основой популярной во многих странах мира советской 122-мм гаубицы Д-30, даже внешне очень похожей на прародительницу.

В войсках ПВО СССР после войны некоторое время стояли на вооружении трофейные немецкие 105-мм зенитные пушки Flak 38/39.

В годы войны на шасси немецких штурмовых орудий StuG III и средних танков PzKpfw III были созданы (с установкой соответственно 122-мм гаубиц М-30 и 76-мм пушек С-1) самоходные СГ-122 и САУ СУ-76И, выпускавшиеся серийно путем переоборудования трофейных машин.

Широкое применение нашел трактор «Коммунар», использовавшийся в качестве артиллерийского тягача и выпускавшийся в СССР с 1924 года по лицензии немецкой фирмы «Ганомаг». Даже в знаменитом советском армейском легковом автомобиле высокой проходимости ГАЗ-69А заметны черты его немецкого аналога – командирского «Штевер-R180/R200». А послевоенный дизельный грузовик МАЗ-200, буксировавший на последних сталинских военных парадах по Красной площади 152-мм гаубицы Д-1, представляет собой микс из американского «Мак L» и типового автомобиля вермахта «Бюссинг-НАГ-4500». Знаменитый тяжелый армейский мотоцикл М-72, состоявший на вооружении Советской армии практически до ее исчезновения вместе с СССР, – копия довоенного немецкого BMW R71.

И как не вспомнить, что в веймарской еще Германии для РККА и чекистов были закуплены 7,63-мм пистолеты «Маузер» К-96, самими же немцами прозванные «Боло» – от «Большевик» и использовавшиеся в вермахте и СС.

Весьма полезным было изучение трофейной немецкой техники радиолокации и связи – использовавшихся в ПВО Германии РЛС дальнего обнаружения «Фрейя» и «Манмут», РЛС обнаружения и целеуказания «Большой Вюрцбург» и станции орудийной наводки «Малый Вюрцбург». В 1952 году в районе Горького был введен в эксплуатацию трофейный сверхдлинноволновой радиопередатчик большой мощности «Голиаф» для связи с подводными лодками. Долгое время после войны на вооружении Советской армии состоял полевой телефонный аппарат ТАИ-43, созданный на основе немецкого FF-33.

Даже советский комбинированный солдатский котелок скопирован с германского образца 1931 года, равно как отечественный общевойсковой защитный комплект (ОЗК) создан на основе аналогичного немецкого, появившегося в конце Второй мировой войны. К слову, ряд технологий химического оружия (боевые отравляющие вещества и средства их применения), внедренных в СССР, был отработан еще в 1928–1933-м на объекте «Томка» (научный военно-химический полигон у населенного пункта Шиханы в Саратовской области), где по секретному советско-германскому соглашению работали немецкие специалисты.

Кригсмарине – советскому флоту

Лучшие подводные лодки, строившиеся в СССР до войны, – средние типа «С» (1934–1948), созданные на основе проекта немецкой фирмы «Дешимаг». По репарациям от разгромленной гитлеровской Германии были получены четыре большие субмарины серии XXI, в ВМФ СССР отнесенные к проекту 614. Они несли службу на Балтийском флоте (Б-27, Б-28, Б-29 и Б-30). Будучи самыми совершенными для Второй мировой, субмарины серии XXI во многом послужили прототипом для послевоенных советских средних дизельных торпедных подводных лодок проекта 613, строившихся массовой серией в 1950–1957 годах.

Кроме того, нам достались по репарациям или были захвачены в качестве трофеев океанская подводная лодка серии IXС, четыре средние ПЛ серии VIIC (всего ВМФ СССР получил их пять, у нас они были отнесены к типу ТС-14) и три малые серии IIB (в строй не вводились), весьма для своего времени продвинутая по конструкции малая ПЛ серии XXIII и две сверхмалые ПЛ типа «Зеехунд» (есть информация о поступлении в состав ВМФ СССР в 1948 году одной подлодки этого типа, хотя советскими войсками на верфи были захвачены секции и комплектующие для сборки нескольких десятков таких лодок).

С использованием трофейных немецких комплектующих и соответствующей документации в 1951–1955 годах была построена экспериментальная подводная лодка С-99 проекта 617, оснащенная парогазотурбинной энергоустановкой единого хода. Лодка, принятая в состав Балтфлота, впервые в истории отечественного флота развила подводную скорость 20 узлов, но в конечном итоге потерпела аварию со взрывом, вызванным «нештатным» разложением перекиси водорода. Проект не получил развития по причине начавшегося внедрения в подводном кораблестроении ядерной энергетики.

СССР получил недостроенный, но находившийся в высокой степени готовности авианосец «Граф Цеппелин», по скудоумию советского руководства потопленный на учебных артиллерийских и торпедных стрельбах в 1947 году, и также сочтенные ненужными устаревший учебно-артиллерийский линейный корабль «Шлезвиг-Гольштейн», тяжелый крейсер «Лютцов» типа «Дойчланд» и недостроенный тяжелый крейсер «Зейдлиц» типа «Адмирал Хиппер». Еще один тяжелый крейсер типа «Адмирал Хиппер» продан Германией СССР в недостроенном состоянии в 1940-м, получил название «Петропавловск» и участвовал в обороне Ленинграда в качестве несамоходной плавучей батареи. Достроен он так и не был.

Из крупных боевых кораблей в состав ВМФ СССР были зачислены и несли не слишком продолжительную послевоенную службу на Балтике легкий крейсер «Нюрнберг» (у нас – «Адмирал Макаров»), два эскадренных миноносца типа «Леберехт Маас» (в ВМФ СССР – тип «Прыткий») и по одному типа «Дитер фон Редер» («Прочный») и «Нарвик» («Проворный»). Эсминец «Проворный» – самый мощный в истории нашего флота в плане артиллерийского вооружения, он имел 150-мм орудия.

Были повышены в классе до эсминцев и введены в состав Балтфлота и немецкие миноносцы – по одному типов 1935 («Подвижный»), 1937 («Порывистый») и 1939 («Примерный»), а также три совершенно устаревших «Т-107» (периода Первой мировой). В числе немецких приобретений ВМФ СССР оказалось большое количество тральщиков, минных заградителей, десантных судов, а также такие экзотические экземпляры, как катапультное судно для запуска тяжелых летающих лодок «Фальке» (опытовое судно «Аэронавт», использовавшееся при испытаниях ракетного оружия) и роскошная штабная яхта «Хела», ставшая в составе Черноморского флота кораблем управления «Ангара».

Можно отметить, что на вооружении минно-торпедной авиации ВМФ СССР имелись трофейные немецкие 450-мм авиационные торпеды F-5W.

В 1950 году на вооружение подводных лодок ВМФ СССР была принята 533-мм самонаводящаяся электрическая торпеда САЭТ-50, созданная по образцу немецкой Т-5, а в 1957-м – 533-мм бесследная дальноходная прямоидущая «53-57», разработанная при участии немецких специалистов на основе германских турбинных перекисных торпед типа «Штайнваль» и других. Кстати, еще в 1942-м на вооружение советских подводных лодок поступила 533-мм прямоидущая электрическая торпеда ЭТ-80, за основу которой была взята немецкая G7e, в первой своей модификации появившаяся в 1929 году.

С образованием ГДР ее судпром был вовлечен в работу в интересах ВМФ СССР. С немецких верфей поставлялись вспомогательные суда различного назначения, а также разведывательные корабли на корпусе траулера (оснащение спецоборудованием они проходили, разумеется, в СССР). В 1986–1990 годах Балтийский флот получил из ГДР 12 известных высоким качеством постройки малых противолодочных кораблей разработанного совместно специалистами Зеленодольского ПКБ и восточногерманского судостроительного завода «Пеене-Верфт» (Вольгаст) проекта 1331М (типа «Пархим-2»). Часть из них до сих пор в строю. Любопытно, что аналогичные корабли, построенные для Фольксмарине (16 единиц несколько отличающегося проекта 1331 «Пархим-1»), после воссоединения Германии были проданы Индонезии, в ВМС которой они числятся корветами типа «Капитан Патимура».

На излете Варшавского договора ГДР была выбрана в качестве основного производителя управляемых ракет для тактического противокорабельного ракетного комплекса советской разработки «Уран» – аналога американского «Гарпуна». Она же должна была строить вооруженные «Ураном» ракетные катера проекта 151А, предназначенные как для себя, так и для флотов СССР и Польши. Однако этим планам не суждено было сбыться.
Автор: Константин Чуприн
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/36003


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 164

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. мордвин 3 8 апреля 2017 07:15
    Мало с немчуры взяли. Надо было каждому жителю СССР фазенду построить.
    1. болот 8 апреля 2017 13:46
      Цитата: мордвин 3
      Мало с немчуры взяли. Надо было каждому жителю СССР фазенду построить.

      Ну советские немцы своим трудом отдали,бабка жены кавалер Ордена Трудового знамени и медали За Трудовую победу над Германии.
      В 90е свои дома ,облагороженные,за копейки продали .Просто в то время больше дать за них не могли и в Германию с иммигрировали.
      1. мордвин 3 8 апреля 2017 15:02
        Цитата: болот
        Ну советские немцы своим трудом отдали,

        Я про Гитлеровских. Если посчитать, сколько они порушили...
        1. болот 8 апреля 2017 15:17
          Цитата: мордвин 3
          Я про Гитлеровских. Если посчитать, сколько они порушили...

          У нас немецкие и японские военнопленные много что построили,их же репатриировали в годах 54-56.По червонцу получили,СС сразу расстреливали.
          Кажется по сей день Советские Немцы не реабилитированы,в отличии от кавказких народов,корейцев,турков ,греков,калмыков и мн. др.Кого в Казахстан и Узбекистан ссылали.
          1. мордвин 3 8 апреля 2017 15:26
            Цитата: болот
            У нас немецкие и японские военнопленные много что построили,

            Поломали гораздо больше. Строили обычно в городах, а деревни? Не знаю таких деревень-поселков, где бы сказали: "Вот нам эти дома военнопленные отстроили".
            1. болот 8 апреля 2017 15:53
              Цитата: мордвин 3
              Строили обычно в городах, а деревни?

              У нас в шахтах работали и горнообагительный комбинат в Рудном они отстроили,поговаривают что дед,отец?,австрийцы,Шварцнегера там работал
              Цитата: мордвин 3
              Не знаю таких деревень-поселков, где бы сказали: "Вот нам эти дома военнопленные отстроили".

              В Казахстане таких много было,в Ате до сих пор дома есть что японцы строили,фиг сломаешь.Жирик ,мама уборщица-школа рядом с КГБ,в таком жил,до сих пор существует.
              В европейской части по понятным причинам они не строили,по убивают,да и демобилизированных надо было чем то занять.
              1. мордвин 3 8 апреля 2017 16:30
                Цитата: болот
                В Казахстане таких много было,

                Я из Тульской области. Многоэтажки есть, да. Но, опять, же, по сравнению с тем, сколько они пожгли... request
                1. болот 8 апреля 2017 16:41
                  Цитата: мордвин 3
                  Я из Тульской области. Многоэтажки есть, да. Но, опять, же, по сравнению с тем, сколько они пожгли...

                  Да понятно что много пожгли и разрушили,но Кенигсберг ныне Калининградская область.Предметы искусства в Третьяковке или в Эмиртаже,оборудование и техники сколько вывезли.Да ГДР.
                  Ведь не секрет вагонами все вывозилось.До их пор Восточная Германия по уровню развития отстает от западников.Что то вроде Польши,и то блогодаря злотому они не бедствуют. .Да же чувствуется когда машины перегонял.
                  Самый высокий процент скинхедов,блин бывшие комсомольцы и пионеры.
                  1. мордвин 3 8 апреля 2017 16:49
                    Цитата: болот
                    Предметы искусства в Третьяковке или в Эмиртаже,оборудование и техники сколько вывезли.

                    На эту тему можно бесконечно спорить. Одна Янтарная комната чего стоит. Подарили, блин, а потом отняли и заныкали, хрен найдешь.
                    1. болот 8 апреля 2017 16:54
                      Цитата: мордвин 3
                      На эту тему можно бесконечно спорить. Одна Янтарная комната чего стоит. Подарили, блин, а потом отняли и заныкали, хрен найдешь.

                      Ну ее же восстановили,хотя конечно не то но все таки,по подбору янтаря в композиции она лучше чем Фридрих подарил,такое на экскурсии слышал.
                      1. мордвин 3 8 апреля 2017 17:01
                        Цитата: болот
                        по подбору янтаря в композиции она лучше чем Фридрих подарил,такое на экскурсии слышал.

                        На экскурсии много чего можно услышать. А вот поглядеть своими гляделками, и сравнить - это не одно и тоже. winkГеринг картины собирал. Сколько он их собрал - тоже никто не знает.
                  2. Grille 8 апреля 2017 17:40
                    Ведь не секрет вагонами все вывозилось.До их пор Восточная Германия по уровню развития отстает от западников

                    Причина отсталости ГДР от ФРГ не в том, что вывезли в Союз по репарациям.
                    1. rasteer 8 апреля 2017 19:57
                      Причина отсталости ГДР от ФРГ не в том, что вывезли в Союз по репарациям.

                      Кстати да, можно подумать амеро-саксы все, что не сожгли оставили побежденным, то-то музеи США полны германского и японского антиквариата. Потому. что эти тащили вообще все, и в отличии от нас сердобольных нифиха возвращать не собирались. Да и план Маршала он не из чувства сострадания придумали.
                    2. болот 8 апреля 2017 20:20
                      Цитата: Grille
                      Причина отсталости ГДР от ФРГ не в том, что вывезли в Союз по репарациям.

                      А в чем?
                      1. Grille 8 апреля 2017 22:01
                        А вы сами не догадываетесь? Попробуйте подумать на тему: а где сейчас великолепное польское судостроение, чешское автомобилестроение, вспомните о таком концерне как "Глобус"...
                        Может тогда и поймёте, что репарации тут ни причём.
                  3. KaPToC 8 апреля 2017 20:17
                    Цитата: болот
                    но Кенигсберг ныне Калининградская область

                    Вам напомнить судьбу полабских славян?
                    1. болот 8 апреля 2017 20:25
                      Цитата: KaPToC
                      Вам напомнить судьбу полабских славян?

                      На помните.Ведь не зря та территория называлась Восточной Пруссией.
                      То что ранние описано можно предполагать,то что сейчас есть еще живые свидетели.
                      1. KaPToC 8 апреля 2017 21:42
                        Цитата: болот
                        На помните.Ведь не зря та территория называлась Восточной Пруссией.

                        Пруссия - придумали германцы, это сокращение от "поморская Русь"
            2. 30 вис 9 апреля 2017 14:36
              В Севастополе стоят дома построенные пленными немцами и румынами . Правда , как рассказывал отец в 1946 году в городе не было не одного целого дома . Люди жили на баржах ,кораблях ,землянках ,пещерах ( На Северной стороне Севастополя возле причала, в мысе Кордон пещеры видны до сих пор ) . Капля в море их стройки!
            3. mast94er 10 апреля 2017 03:12
              Пленные японцы в с. Московском Усть-Абаканского района Республики Хакасия насыпали тачками и вручную утрамбовали плотину на речке. В образовавшееся озеро запустили рыбу и длительное время это было излюбленное место рыболовов. В 70-х годах ниже по течению тракторами пытались возвести еще 2 плотины, которые были размыты ближайшей весной.
    2. ЦУС-ВВС 9 апреля 2017 17:45
      надо было отработать тогда под ноль и не былобы ща ни прибалтийских бунтом ни хох.ландских. позор в 21 веке после великой победы макрши ссовцев,и прежде всего это нам позор!!!
  2. 52гим 8 апреля 2017 07:21
    Статья из серии "Галопом по европам".
  3. тлауикол 8 апреля 2017 07:27


    катера немцы построили, а вот наши с Ураном не справились - провозились еще 15 лет. Так и ходили РКА с пустыми стаканами
  4. Avis 8 апреля 2017 07:50
    От прочих наших реактивных снарядов того времени эти неуправляемые ракеты отличались тем, что стабилизировались в полете не за счет оперения, а вращением пороховыми газами, истекающими из наклонных отверстий. Это обеспечивало лучшую кучность стрельбы. Такие эрэсы получили название турбореактивных

    Агась... ТРС испытывались ещё до ВОВ и кучность признана неудовлетворительной. Правда, это были авиационные снаряды, но кучность никуда не делась. И чуть ли не треть топлива уходила на обеспечение вращения, что снижало скорость и дальность. Хотя, конечно, для наземных войск, может, это не было такой проблемой.

    МиГ-9 (...) носит некоторые черты (...) «Мессершмитта Р.1101».

    О, госсподи... Что у них общего, кроме реданной схемы и шасси с носовым колесом?



    Рассматривалось, но было отвергнуто предложение о налаживании производства для ВВС СССР немецких реактивных истребителей «Мессершмитт Me-262» «Швальбе». Отказ от Me-262 можно считать не вполне продуманным

    Тоже забавный кусок. Автор видел расположение двигателей на этом истребителе? И знает дальнейшую судьбу этой компоновки на истребителях, даже двухдвигательных? Да и не только истребителях.
    1. svp67 9 апреля 2017 08:33
      Цитата: Avis
      Тоже забавный кусок. Автор видел расположение двигателей на этом истребителе? И знает дальнейшую судьбу этой компоновки на истребителях, даже двухдвигательных?

      Автору не мешало бы ознакомится с первыми реактивными самолетами Павла Сухого
      Цитата: Avis
      О, госсподи... Что у них общего, кроме реданной схемы и шасси с носовым колесом?

      А у этого аэроплана нет ли "немецких родовых черт"?
      1. Avis 9 апреля 2017 09:15
        Цитата: svp67

        Автору не мешало бы ознакомится с первыми реактивными самолетами Павла Сухого

        Нафиг. Разорётся ещё двумя сотнями тупых статей.
    2. dauria 9 апреля 2017 09:31
      Агась... ТРС испытывались ещё до ВОВ и кучность признана неудовлетворительной.


      Да, для реактивных систем залпового огня это скверное решение. Проще оказалось то, что в СРЗО "Град" - и аэродинамическая стабилизация и сравнительно медленное вращение за счет небольшого поворота стабилизаторов. Тут не гироскопический момент важен, а то что нежелательное отклонение тяги от оси компенсируется за счет вращения. Снаряд не "уходит" постоянно в сторону , а идёт по небольшой спирали.
      А по статье - конечно брали решения. Все брали - французы, американцы, англичане. Лодки 21-го и 23-го типов испытывали все, лодку на перекиси с движками Вальтера гоняли англичане. А уж на ракеты американцы набросились так, чтобы никому ничего не досталось.
  5. Bongo 8 апреля 2017 07:51
    Всё смешалось в этой скомканной публикации и правда и вымысел. А вот это вообще "ни в какие ворота не лезет":
    Например, один из истребительных авиаполков Балтфлота был оснащен истребителями «Фокке-Вульф Fw-190D-9». Пограничные войска вплоть до конца 50-х использовали поплавковые гидросамолеты-разведчики «Арадо Ar-196». В гражданскую авиацию были переданы трофейные транспортно-пассажирские «Юнкерс Ju-52/3m» и как минимум один гидросамолет «Дорнье Do-24».
    Врать то зачем? negative
    1. Avis 8 апреля 2017 08:15
      Цитата: Bongo
      Врать то зачем? negative

      А в чём именно? "Доры" у нас были, Ю-52 и До-24 — тоже.
      1. Bongo 8 апреля 2017 08:19
        Цитата: Avis
        А в чём именно? "Доры" у нас были, Ю-52 и До-24 — тоже

        Подробности в студию...
        1. Avis 8 апреля 2017 08:24
          Цитата: Bongo
          Цитата: Avis
          А в чём именно? "Доры" у нас были, Ю-52 и До-24 — тоже

          Подробности в студию...

          Какие именно? Всё, что знал, сказал. Могу только добавить ФИО командира До-24, вдруг интересно — Тихон Фёдорович Ерёменко; летали по Красноярскому краю, от Певека до Красноярска; могу отсканить этот его кусок воспоминаний. А "юнкерсов" было чуть ли не полсотни; насколько знаю, в основном, в Сибири. Сколько было "дор", да, не знаю.

          (+)
          Вот, на диске валялось. Номера полка (эскадрильи, не знаю кол-ва "дор") не знаю.


          1. Bongo 8 апреля 2017 08:28
            Цитата: Avis
            Какие именно?

            Например, номера советских авиаполков в которых состояли на вооружении «Фокке-Вульф Fw-190D», и Арадо Ar-196. Впрочем, пойдут любые документальные источники. hi
            1. Avis 8 апреля 2017 08:42
              Цитата: Bongo
              Цитата: Avis
              Какие именно?

              Например, номера советских авиаполков в которых состояли на вооружении «Фокке-Вульф Fw-190D», и Арадо Ar-196. Впрочем, пойдут любые документальные источники. hi

              Про "Арадо" я ничего не говорил. Я перечислил три других типа ЛА. Фото с "дорами" добавил выше. Я не особо интересовался судьбами трофеев, т.ч., номера "фокке-вульфовского" полка я не знаю. Фотографий для меня достаточно. На снимке, как минимум, одна эскадрилья. И это явно полевой аэродром, а не ЛИИ. Хотя, конечно, это мог быть и зап, какой-нибудь...
              1. Bongo 8 апреля 2017 08:47
                Цитата: Avis
                Про "Арадо" я ничего не говорил. Я перечислил три других типа ЛА. Фото с "дорами" добавил выше. Я не особо интересовался судьбами трофеев, т.ч., номера "фокке-вульфовского" полка я не знаю. Фотографий для меня достаточно. На снимке, как минимум, одна эскадрилья. И это явно полевой аэродром, а не ЛИИ. Хотя, конечно, это мог быть и зап, какой-нибудь.

                За фотографии конечно большое спасибо, но в то, что у нас официально состояли на вооружении Fw-190, я простите не верю. request
                1. Avis 8 апреля 2017 08:53
                  Цитата: Bongo
                  в то, что у нас официально состояли на вооружении Fw-190, я простите не верю. request

                  А "оснащение" не синоним "на вооружении". Вспомните легендарный (в этом смысле) Як-25. :)
                  1. Bongo 8 апреля 2017 09:18
                    Цитата: Avis
                    А "оснащение" не синоним "на вооружении". Вспомните легендарный (в этом смысле) Як-25.

                    Вы наверное Як-28 имели ввиду? Я как и вы историей авиации интересуюсь, но не слышал, что бы в строевых авиаполках "использовались" Fw-190 request Да и какой в этом смысл?
                    1. Avis 8 апреля 2017 09:29
                      Цитата: Bongo

                      Вы наверное Як-28 имели ввиду?

                      Fw-190 request Да и какой в этом смысл?

                      Як-25. Хотя, Як-28-й тоже мог иметь схожую судьбу, но я про Як-25. Лет 15 в частях и так и не был принят на вооружение.

                      Не знаю какой смысл. Наверное, такой же, как и сохранение на вооружении Б-25 или Си-47. Особенно на фоне не особо блестящего Ла-11, запущенного в серию уже после ВОВ, когда уже было ясно, что поршневая авиация доживает последние месяцы. Но и в период безвременья между последними ПД и МиГ-15 ("нулевое" поколение здесь не учитываем) на чём то надо было летать.
                      1. Bongo 8 апреля 2017 09:38
                        Цитата: Avis
                        Як-25. Хотя, Як-28-й тоже мог иметь схожую судьбу, но я про Як-25.

                        Як-28 так и не был официально принят на вооружение. В конце 80-х я эти самолёты в воздухе видел, забавно смотрелись.
                        Цитата: Avis
                        Не знаю какой смысл. Наверное, такой же, как и сохранение на вооружении Б-25 или Си-47.
                        Это машины другого класса. request Аналога Б-25 у нас не было, а Си-47 вообще неубиваемый самолёт, мало чем отличавшийся от Ли-2.
                        Цитата: Avis
                        Особенно на фоне не особо блестящего Ла-11, запущенного в серию уже после ВОВ, когда уже было ясно, что поршневая авиация доживает последние месяцы.

                        С учётом того, что Ла-11 строился с 1947—1951 год, и эксплуатировался ЕМНИП до 1955 г., это как-то странно. Да я бы и не рискнул называть Ла-11 "не удачным".
                    2. Альф 8 апреля 2017 18:34
                      Цитата: Bongo
                      но не слышал, что бы в строевых авиаполках "использовались" Fw-190 Да и какой в этом смысл?

                      Смысл очень простой. В ВВС СА в 1945-46-м годах не было истребителя, способного перехватывать Б-29 на больших высотах.
        2. svp67 9 апреля 2017 07:39
          Цитата: Bongo
          Подробности в студию...

          Такой подробности ДОСТАТОЧНО?


  6. TeKuS 8 апреля 2017 08:12
    А калашников украл афтомат у шмайсера .Вся суть статьи . laughing
    1. Avis 8 апреля 2017 08:36
      Цитата: TeKuS
      А калашников украл афтомат у шмайсера

      ...а Шмайсер — у Шпагина. laughing

      1. Grille 8 апреля 2017 10:17
        а Шмайсер — у Шпагина.

        Ошибаетесь. У Холека. Общая компоновка - ZB-26, УСМ - ZH-29.
        Но об этом тсс! Как мог кошерный истинный ариец Хуго что-то спереть у презренного чеха?

        1. Avis 8 апреля 2017 10:46
          Цитата: Grille
          а Шмайсер — у Шпагина.

          Ошибаетесь. У Холека.

          Там смайлик стоял. Про Холека и его изделия я был не в курсе. А смысл моего постинга в том, что на каждом этапе технического развития есть ограниченный набор конструкторских приёмов, из которого черпают все "игроки". А всякие дэбилы делают выводы о плагиате исключительно на отдалённом внешнем сходстве (да и его между ШтГ и АК никакого), а не на знании матчасти.
          1. Grille 8 апреля 2017 11:01
            Там смайлик стоял.

            Дык я тоже посмеялся, только смайлик не воткнул.
            / Про Холека и его изделия я был не в курсе/
            Вы меня удивляете. Братья Холеки, Вацлав и Эммануил, одни из виднейших конструкторов оружейников 20 века.
            А то, что попятили у них так то сами немцы признавали.
            / А смысл моего постинга в том, что на каждом этапе технического развития есть ограниченный набор конструкторских приёмов, из которого черпают все "игроки"./
            Не совсем согласен. Просто тут, как и в природе, идёт эволюция. "Выживают" только удачные конструкторские решения. Остальное отмирает.
            1. Avis 8 апреля 2017 11:11
              Цитата: Grille

              Вы меня удивляете. Братья Холеки, Вацлав и Эммануил, одни из виднейших конструкторов оружейников 20 века.

              Я Вас ещё раз удивлю — было время, когда и я Дугласа не знал. :) А некоторые и до сих пор о нём не знают. На пятом десятке и мужики, а не десятиклассницы.
              Спасибо, пойду почитаю про Холеков.


              Не совсем согласен. Просто тут, как и в природе, идёт эволюция. "Выживают" только удачные конструкторские решения. Остальное отмирает.

              Да нет, я о другом. Всякие недоумки утверждают о том, что Калашников спёр АК с ШтГ, опираясь на внешнее отдалённое сходство. Я сделал "ответный ход", показав другое внешнее сходство ШтГ с другим изделием. Вот теперь пусть уже оне доказывают, что ШтГ не с ППШ слизана. Пущай поизвиваются.
          2. TeKuS 8 апреля 2017 12:34
            Короче все у всех все украли . laughing
            1. Grille 8 апреля 2017 14:14
              Ну если мы, то цинично и некошерно украли. Если они, то значить развили идеи.
              На самом деле реально работающих узлов не так уж и много и касательно механики и компоновки стрелкового оружия всё было перепробовано максимум к 40-му году.
    2. svp67 9 апреля 2017 07:44
      Цитата: TeKuS
      А калашников украл афтомат у шмайсера .Вся суть статьи

      Ага... Вот только кто из них у Судаева его спер?
      1. Grille 9 апреля 2017 08:16
        Ну вы хотя бы Монетчикова почитайте.
        1. svp67 9 апреля 2017 08:28
          Цитата: Grille
          Монетчикова

          А Вы сами давно его перечитывали? Из всех конструкций первых советских автоматов именно Судаевский оказался более всех надежный.
          К слову автомат Судаева значительно ближе по конструкции и по принятым конструктивным решениям, а именно увеличенным технологическим зазорам между подвижными частями, к автомату Калашникова. Чем оружие Шпагина.
          1. Grille 9 апреля 2017 12:18
            Ага... Вот только кто из них у Судаева его спер?


            Из всех конструкций первых советских автоматов именно Судаевский оказался более всех надежный.

            Логика так и прёт из всех щелей.
  7. Avis 8 апреля 2017 09:43
    Bongo,
    Это машины другого класса.

    Это просто пример.
    Аналога Б-25 у нас не было

    Ту-2.
    Си-47 вообще неубиваемый самолёт

    ...как и более продвинутый Ил-12. И, тем не менее, время поршневиков уже уходило.

    мало чем отличавшийся от Ли-2.

    Наоборот.
    я бы и не рискнул называть Ла-11 "не удачным".

    Я его не называл неудачным.
    1. Bongo 8 апреля 2017 10:46
      Цитата: Avis
      Ту-2.

      Простите, но это не корректное сравнение. Особенно по дальности.
      Цитата: Avis
      .как и более продвинутый Ил-12. И, тем не менее, время поршневиков уже уходило.

      Ил-14 летали до конца 90-х. Ил-12 во многом был проблемный самолёт.
      1. Avis 8 апреля 2017 11:01
        Цитата: Bongo
        Цитата: Avis
        Ту-2.

        Простите, но это не корректное сравнение. Особенно по дальности.

        Я останусь при своём мнении. Радиус в 800...1000 км вполне достаточен для сов.герм.фронта.

        Ил-14 летали до конца 90-х. Ил-12 во многом был проблемный самолёт.

        Не больше, чем любой другой инновационный: передняя стойка, возможность продолжать взлёт при отказе одного мотора, воздушно-тепловая ПОС и т.д. Будь его проблемность очень уж из ряда вон, не летать ему в Полярной авиации.
        1. Bongo 8 апреля 2017 12:16
          Цитата: Avis
          Не больше, чем любой другой инновационный: передняя стойка, возможность продолжать взлёт при отказе одного мотора, воздушно-тепловая ПОС и т.д. Будь его проблемность очень уж из ряда вон, не летать ему в Полярной авиации.

          Ил-12 списали довольно быстро, в то время когда ещё летали Ли-2.
          1. Avis 8 апреля 2017 12:28
            Ил-12 списали довольно быстро

            Только потому что вышел более совершенный Ил-14. Являвшийся, по сути, очень глубокой модификацией Ил-12-го. Пошли по пути Яковлева (Як-1—>Як-3) и своего Ил-2/-10, а не 737-го. Особенности советской с-мы финансирования.
          2. mkpda 10 апреля 2017 12:39
            Вмешаюсь в Ваш спор.
            Аналогом В-25 был Ил-4, который даже имел небольшое преимущество по лётным данным. Даже при наличии поставок В-25, они Ил-4 из ДБА не вытеснили.
            Ил-12 имел слабое место - АШ-82ФН, который имел малый ресурс. Поэтому Ил-12 сняли с серии раньше, чем Ли-2 и списывали их - сначала Ил-12, потом Ли-2 и в конце Ил-14.
            1. Avis 11 апреля 2017 08:41
              Цитата: mkpda
              Вмешаюсь в Ваш спор.
              Аналогом В-25 был Ил-4, который даже имел небольшое преимущество по лётным данным. Даже при наличии поставок В-25, они Ил-4 из ДБА не вытеснили.

              Не был. Потому и не вытеснили, что Ил-4 был ДБ, а Б-25 и Ту-2 — фронтовые. Ту-2 — аналог Б-25. Плохо, что в реальную серию пошли не в начале войны.

              Ил-12 имел слабое место - АШ-82ФН, который имел малый ресурс.

              Никто не мешал сменить его на АШ-82Т.

              Поэтому Ил-12 сняли с серии раньше, чем Ли-2 и списывали их - сначала Ил-12, потом Ли-2 и в конце Ил-14.

              ЕМНИП, Ил-12 выпускали столько же, сколько и Ли-2 — до 1950 года. И, если принять мнение (моё :) ), что Ил-14 это глубокая модернизация Ил-12-го, то Ил-12 с серии не снимали.
              1. mkpda 13 апреля 2017 11:57
                Точнее В-25 оказался посерёдке. Дальность полёта меньше Ил-4 при близкой скорости. В качестве фронтового бомбардировщика, без сильного прикрытия он был "дичью" и не мог конкурировать с отечественными типами. Ту-2 начали выпускать с АМ-37, но фронту нужнее был Ил-2 и самолёт остался без двигателя. АШ-82ФН смогли вписать в Ту-2 к 1944 году.
                Именно это и сделали, с одновременным отрубанием атавизмов планера и обозвали его Ил-14. Кстати, АШ-82Т довели до кондиции только в 7 серии, незадолго до снятия Ил-14 с серии.
                Фактически да, по современным понятиям был Ил-12-100, стал Ил-12-200. В Антарктиде был курьёз - Ил-13, когда лётный отряд из двух разбитых самолётов (Ил-12 и Ил-14) собрал один с перестановкой части планера (кабину экипажа переставили, если не путаю).
    2. rasteer 8 апреля 2017 20:06
      И, тем не менее, время поршневиков уже уходило.
      На местных авиалиниях они долго еще эксплуатировались особенно там где с аэродромами швах был.
      1. Avis 9 апреля 2017 06:52
        Цитата: rasteer
        На местных авиалиниях они долго еще эксплуатировались

        Я в курсе.
  8. andrewkor 8 апреля 2017 09:47
    Фашисты ещё скопировали и приняли на вооружение в 1943г советский 120мм миномет.
    1. F.NN 9 апреля 2017 11:23
      Цитата: andrewkor
      Фашисты ещё скопировали и приняли на вооружение в 1943г советский 120мм миномет.

      Ага. И его 500 мм ручную базуку. Чушь всякую пишите.
      1. murriou 9 апреля 2017 11:44
        Цитата: F.NN
        Цитата: andrewkor
        Фашисты ещё скопировали и приняли на вооружение в 1943г советский 120мм миномет.

        Ага. И его 500 мм ручную базуку. Чушь всякую пишите.

        В Вашей палате даже такая элементарщина засекречена? Сочувствую.
        Ну хоть мягкие стены Вам там не забыли обеспечить, надеюсь? laughing
    2. F.NN 9 апреля 2017 11:24
      Цитата: andrewkor
      Фашисты ещё скопировали и приняли на вооружение в 1943г советский 120мм миномет.

      Ага. И его 500 мм ручную базуку.
      Там все было сложнее. Да и не фашисты, а нацисты.
    3. yehat 10 апреля 2017 12:20
      этот миномет в вермахте был одобрен еще до войны, но ему не нашлось места в уже сформированном пакете заказов министерства вооружения, как и длинноствольным 50мм пушкам для танков PzIII, кстати.
      Соответственно, стал сразу использоваться при попадании в трофеи.
      1. Grille 10 апреля 2017 14:19
        этот миномет в вермахте был одобрен еще до войны,

        Да ну? И что ж 12-см миномёт немцы запустили только в 43, после того как в Харькове захватили полный комплект документации по 120мм миномёту38 года образца?
  9. Баракуда 8 апреля 2017 09:52
    Даже если и все так, ничего плохого в этом не вижу. Особенно когда Страна занята востановлением народного хозяйства в целом. Людей-спецов явно не хватало, как и ресурсов на все и сразу.
    Да и вообще - все мы репликаторы идей Ньютона,Герца,Фарадея,Тэслы,Попова,Менделеева ну и т.д.
    осталось только узнать , кто у кого рогатку скопировал...и поспорить об угле ее "развала" и длинне рукоятки. wink
  10. andrewkor 8 апреля 2017 09:52
    Вообще это обычная практика победителей использовать достижения побеждённых как,например, монголы использовали достижения китайцев в осадной технике!
  11. Старый26 8 апреля 2017 10:01
    Цитата: 52гим
    Статья из серии "Галопом по европам".

    А что вы хотите? Слишком обширный материал. По трофейным кораблям флота в 90-х годах была вообще выпущена книга С.С, Бережного "Трофейные корабли Советского ВМФ". Страниц этак в 150 с простым перечислением кораблей и их ТТХ. Автор не упомянул еще работы Гретруппа, конструкторская группа которого базировалась на озере СЕлигер и его проекты. Многие проекты превосходили те, что предлагал Королев. Но было решено, что это политически нецелесообразно. Однако ряд проектов этой группы (изделия носили индекс "Г") легли в основу схемы той же королевской "семерки" и Н-1

    Цитата: Avis
    О, госсподи... Что у них общего, кроме реданной схемы и шасси с носовым колесом?

    Именно это и имеется в виду, когда говорится об "общих чертах"
    1. Avis 8 апреля 2017 10:04
      Цитата: Старый26
      Именно это и имеется в виду, когда говорится об "общих чертах"

      О! тогда аффтырь допустил грубую ошибку, не указав одинаковое кол-во крыльев, членов экипажа и то, что оба самолёта вооружены пушками. Непростительное упущение.
      Короче, никаких "общих черт", а аффтырь — "дэбилЪ".
      1. амурец 8 апреля 2017 10:32
        Цитата: Avis
        Короче, никаких "общих черт", а аффтырь — "дэбилЪ".

        Успокойтесь. Внешне многие вещи похожи, а внутри большая разница. Потому как разные технологии производства, разный уровень мастерства конструкторов и рабочих.
        Единственно, что я хочу отмнтить,так это турбореактивные снаряды немцев. Они создавались как носители химического оружия и большая точность им была не нужна. Это уже потом немцам пришлось их использовать как фугасные.
        1. Avis 8 апреля 2017 10:48
          Я спокоен.
          Цитата: амурец
          Внешне многие вещи похожи, а внутри большая разница.

          Это Вы аффтырю скажите, я-то тут при чём? Впрочем, и внешнего сходства не больше, чем между кошкой и лошадью.

          турбореактивные снаряды немцев. Они создавались как носители химического оружия и большая точность им была не нужна

          А аффтырь бает, что точность имели офигительную, да ещё преподносит это как какую то новинку.
        2. Grille 8 апреля 2017 14:42
          Они создавались как носители химического оружия и большая точность им была не нужна.

          Вот как раз нет. Nb41 обладал примерно втрое лучшей кучностью стрельбы по сравнению с БМ-13 (коя, кстати говоря тоже изначально предназначалась для химии). Что как раз и было связано с особенностями конструкции мины. Она не только раскручивалась примерно до 3000 об/мин, но и имела сопловый блок расположенный гораздо ближе к центру масс.
          1. амурец 8 апреля 2017 15:21
            Цитата: Grille
            Что как раз и было связано с особенностями конструкции мины. Она не только раскручивалась примерно до 3000 об/мин, но и имела сопловый блок расположенный гораздо ближе к центру масс.
            Здесь я согласен с вами.
            Ну тогда давайте возьмём в расчёт то, что кто-то не хочет этого видеть. Это точность и тщательность изготовления. Не соосность сопла и корпуса ракеты, неравномерность горения топливной шашки из-за нарушения технологии изготовления. Это тоже влияет на точность попадания.
            1. Grille 8 апреля 2017 15:51
              Это да. Кстати, наши неудачи с ТРС в начале 30-х были как раз связаны связа с большими трудностями с соблюдением точности при изготовлении соплового блока.
        3. murriou 8 апреля 2017 17:38
          Цитата: амурец
          Они создавались как носители химического оружия

          А также для дымовых завес. "небельвефер" == "метатель тумана".
  12. Grille 8 апреля 2017 10:31
    Держите меня семеро...
    Как у автора всё просто! Вот взяли и скопировали! А того по скудознанию ни он, ни ему подобные не понимают, что скопировать очень не просто. Хотя бы по тому, что внутригосударственные стандарты как правило различны для разных государств. Что бы понять всю сложность процесса достаточно просто прочитать о том, как у нас делали Ту-4.
    /В 1938-м на вооружение была принята 76-мм зенитная пушка 3-К, разработанная по образцу 7,62 cm Flak той же фирмы./
    Далее сего перла уже не читал. Автор, ну хоть на википедию сходи и не позорься.
  13. bbss 8 апреля 2017 12:03
    Автор сторонник германоцентризма. Он ещё забыл упомянуть, что благодаря Германии плывут облака по небу и текут реки.
    1. Avis 8 апреля 2017 12:40
      Цитата: bbss
      Он ещё забыл упомянуть, что благодаря Германии плывут облака по небу и текут реки.

      "Об этом будет следующая книга". © бушков.
    2. yehat 10 апреля 2017 12:22
      ну как минимум, Одер и Рейн текут request
  14. Екатерина II 8 апреля 2017 12:33
    да нормальная практика в человеческом обществе. Удачные шаги копируются/улучшаются при копировании. Копирование удачного-это путь к прогрессу. Ведь экономия такого пути очевидна. За счет нее будет возможность усовершенствовать копию.
    Если есть доступ к "удачным шагам"--почему бы не воспользоваться?
    Этот путь проделали многие и будут делать многие.
    1. murriou 8 апреля 2017 17:42
      Цитата: Екатерина II
      Если есть доступ к "удачным шагам"--почему бы не воспользоваться?

      Проблема ровно в том, что догоняющий путем копирования всегда будет отставать.
      СССР смог вырваться вперед, когда отошел от копирования, и даже от развития скопированного, к созданию оригинальных решений.
      1. F.NN 9 апреля 2017 11:39
        Цитата: murriou
        СССР смог вырваться вперед

        Да-да. Смог вырваться. Порваться. И, как результат, надорваться.
        Подневольный труд НИКОГДА не бывает сколь-нибудь производительным. А в СССР в основном использовался именно подневольный труд незаинтересованных конечном результате работников. Поэтому НИКАКИХ вырывания вперед у СССР РЕАЛЬНО никогда не было. Пропаганда, и не более того. Зарубите себе это на носу.
        1. murriou 9 апреля 2017 11:47
          Цитата: F.NN
          А в СССР использовался именно подневольный труд.

          Да-да, мне всегда интересно и забавно ознакомиться с альтернативной историей Вашей личной палаты. Спасибо. laughing
          А в нашем мире у СССР была обычная нормальная система трудоустройства и зарплаты. Сочувствую, что Вам это не досталось. crying
          1. veteran66 10 апреля 2017 11:54
            Цитата: murriou
            А в нашем мире у СССР была обычная нормальная система трудоустройства и зарплаты. Сочувствую, что Вам это не досталось.

            а мне досталось и родителям моим досталась, только мне досталось и после СССР пожить и теперь я радуюсь за своих детей и сочувствую, жившим в СССР.
        2. Grille 9 апреля 2017 12:21
          Зарубите себе это на носу.

          Я смотрю очередное весеннее обострение.
          1. F.NN 9 апреля 2017 13:01
            Цитата: Grille
            Я смотрю очередное весеннее обострение.

            В зеркало смотрите?
  15. Старый26 8 апреля 2017 12:43
    Цитата: Avis
    О! тогда аффтырь допустил грубую ошибку, не указав одинаковое кол-во крыльев, членов экипажа и то, что оба самолёта вооружены пушками. Непростительное упущение.

    Перестаньте ерничать. Это вам не идет. Именно внешняя схожесть и позволяет трактовать смысл фразы "общие черты". Никто ведь не говорит о том, что это точная копия... Но общие черты в этих двух машинах наблюдаются. Как и наблюдаются общие черты у немецкого "МП-44" и нашего Калашникова. И таких примеров можно приводить десятками

    Цитата: Grille
    Как у автора всё просто! Вот взяли и скопировали! А того по скудознанию ни он, ни ему подобные не понимают, что скопировать очень не просто. Хотя бы по тому, что внутригосударственные стандарты как правило различны для разных государств. Что бы понять всю сложность процесса достаточно просто прочитать о том, как у нас делали Ту-4.

    Очень непросто. Но тем не менее нам удалось скопировать и ФАУ-2 и В-29. Тяжело копирование шло - но удачно.
    1. Grille 8 апреля 2017 14:27
      Как и наблюдаются общие черты у немецкого "МП-44" и нашего Калашникова.

      В каком месте?
      Их объединяет всего три момента:
      1) И то и другое есть автоматическое оружие, использующие промежуточный патрон. Ни тот ни другой первыми в этом плане не являются.
      2) Расположение газоотводной трубки сверху ствола (первой известной мне системой с такой компоновкой является ручной пулемёт Льюиса модели 24 года)

      3)Газовая автоматика с длинным ходом поршня. Запатентовал МакЛинн, ежели склероз не изменяет, ещё в 1897 году.
      Всё остальное только различия.
      Очень непросто. Но тем не менее нам удалось скопировать и ФАУ-2 и В-29. Тяжело копирование шло - но удачно.

      Это у автора статьи просто. ФАУ-2 в общем-то и не копировали ибо Р-1 так и не пошла дальше опытной эксплуатации. А вот Р-2 была уже другой ракетой. Не без влияния, но другой.
    2. faiver 8 апреля 2017 16:43
      ну насчет удачно я бы не сказал - ту-4 явно не дотягивал до Б-29
      1. Grille 8 апреля 2017 17:47
        А это как раз и есть проблемы несовместимости внутригосударственных стандартов, отягченной несовместимостью системы измерений.
    3. murriou 8 апреля 2017 17:44
      Цитата: Старый26
      общие черты в этих двух машинах наблюдаются.

      Вы тоже, как и автор-недоучка, пытаетесь спекулировать на растяжимости понятий сходства?
      "общие черты" можно найти у абсолютно любых устройств близкого назначения. Общие черты можно найти даже у человека с инфузорией, было бы желание! laughing
      1. мордвин 3 8 апреля 2017 17:51
        Цитата: murriou
        Общие черты можно найти даже у человека с инфузорией, было бы желание!

        Инфузория - туфелька? Тоже дело. laughing
    4. Avis 9 апреля 2017 06:58
      Цитата: Старый26
      Именно внешняя схожесть и позволяет трактовать смысл фразы "общие черты".

      общие черты в этих двух машинах наблюдаются.

      Фига се, у Вас широта толкований... А ишо оба монопланы с классическим оперением и каплевидным фонарём. Явное сходство!
      Тогда, Б-17 содран с ТБ-3. У них "общих черт" ещё больше: 4 мотора перед крылом, стрелковые точки в носу и под килём, бомболюк в р-не центроплана, крыло свободнонесущее. Опровергайте.

      Как и наблюдаются общие черты у немецкого "МП-44" и нашего Калашникова.

      Какие? Вот, КАКИЕ?!
      1. murriou 9 апреля 2017 17:16
        Цитата: Avis
        Какие? Вот, КАКИЕ?!

        Оба СТРЕЛЯЮТ! И у обоих, эта... дуло есть! И рожок снизу! Причем, у обоих магазины гнутые - нежели будете уверять, что это сходство случайно?! laughing laughing laughing

        ЗЫ. Чуют мои тапки, ща нам будут снова рассказывать, что Шмайсер был в советском плену и там-то уж точно не зря время тратил. Неважно, что в совсем другое время и в совсем другом городе... Впрочем, об этом такие игспёрды могут вовсе не знать. lol
        1. Avis 9 апреля 2017 17:26
          Цитата: murriou

          Оба СТРЕЛЯЮТ! И у обоих, эта... дуло есть! И рожок снизу! Причем, у обоих магазины гнутые - нежели будете уверять, что это сходство случайно?! laughing laughing laughing

          Блин, точно, как я упустил. :) Зачёрпываю пепел экскаватором.
  16. Trouble 8 апреля 2017 12:51
    После Победы в 1945-м имело место прямое использование и Советским Союзом, и Соединенными Штатами интеллектуальных ресурсов бывшего врага. В СССР ученые и инженеры, вывезенные из Германии целыми коллективами и по одиночке, участвовали в атомном проекте, создании ракетной и авиационной техники. Это было тем более эффективно, что пользование немецкими машинами и оружием для нашей страны традиционно.

    Да уж. Автор по крупному завернул. Куда там адептам секты "АК сконструировал Шмайссер".
    Интересно, а вторая часть - про США, будет, или всё ограничится первой строчкой статьи? Хотя думаю - вторая часть продолжится в том же духе. Ведь ничего не сказано про атомный проект.
    В общем статья из серии "лишь бы в лужу пёрнуть".
    1. faiver 8 апреля 2017 16:46
      т.е. вы хотите сказать что немецких спецов в ссср не вывозили? технологические линии не вывозили? техническую документацию не вывозили? wassat
      1. murriou 8 апреля 2017 17:49
        Вывозили. Использовали, Все использовали, что имело смысл использовать, и что? Другое поведение было бы просто неразумным.

        Но автор пытается нам внушить, что это трофейное приобретение и было главным содержанием советских разработок, что уже абсолютно неверно.

        Кстати, Ме-262 у нас не использовали не по глупости, и не по неумению скопировать, как наврал аффтырь (уже сбиваюсь со счета за его враньем следить). Очень ненадежный был самолет, их небоевых потерь было в разы больше, чем боевых.
        1. faiver 8 апреля 2017 18:27
          канеш вывозили и использовали и это было правильно
          где то может и было главным содержанием а где то и нет, не стоит забывать что технологический уровень германии был выше советского и в этом ничего обидного нет, особенно с учетом того что к 41году на германию работала ВСЯ европа...
      2. Trouble 8 апреля 2017 23:16
        И что? Важно не вывезти, а развить, то что вывезли. ы Вернера фон Брауна вывезли, на ракетах которого они и вытянули космическую программу. Не стало фон Брауна, и не стало у штатов ракет класса "Сатурн", а сейчас и Шаттлов нет - летают в космос на российских ракетах.
        Наши тоже вывезли, но в основном сами ракеты и документацию. Поковырялись в них, но в войска и на космос пошли ракеты, разработанные уже без участия немецких специалистов.
        1. F.NN 9 апреля 2017 12:15
          Цитата: Trouble
          Наши тоже вывезли, но в основном сами ракеты и документацию.

          Смешно. Вы бы хоть какие-то документы на этот счет посмотрели бы, что ли.
          Цитата: Trouble
          Поковырялись в них, но в войска и на космос пошли ракеты, разработанные уже без участия немецких специалистов.

          И опять смешно. Вам с эстрады скетчи заворачивать надо.
          Ковырятели-то нифига в тех ракетах не разбирались. Потому что у себя даже рядом таких не видели и не проектировали. Поэтому ковырятелей, прежде всего, надо было уму-разуму научить. И за пивом в ближайший магаз погонять, пока ковыряемые делом были заняты. Высокооплачиваемым, если что, делом.
          А более или менее оригинальные ракеты пошли уже где-то с 60-х, не раньше.
          1. Trouble 9 апреля 2017 13:03
            Цитата: F.NN
            Ковырятели-то нифига в тех ракетах не разбирались. Потому что у себя даже рядом таких не видели и не проектировали. Поэтому ковырятелей, прежде всего, надо было уму-разуму научить. И за пивом в ближайший магаз погонять, пока ковыряемые делом были заняты. Высокооплачиваемым, если что, делом.

            А ничего так, что работы над ЖРД в СССР велись ещё до войны, а во время войны испытывался ракетный самолёт.
            1. F.NN 9 апреля 2017 14:40
              Цитата: Trouble
              А ничего так, что работы над ЖРД в СССР велись ещё до войны, а во время войны испытывался ракетный самолёт.

              Не ракетный, а межгалактический. Челнок.
              Поинтересуйтесь тягой ФАУ-2 и тягой современных им советских ЖРД. Будете впечатлены разницей.
            2. Avis 9 апреля 2017 14:42
              Цитата: Trouble
              во время войны испытывался ракетный самолёт.

              Гораздо раньше.



  17. Старый26 8 апреля 2017 13:11
    Цитата: Trouble
    Да уж. Автор по крупному завернул.

    Но тем не менее это имело место быть. И участие немцев в авиационно-ракетной "гонке", и участие их в ядерногм проекте. Разумеется говорить, что без них нам была бы труба не стоит. Но не вижу ничего необычного, если победители используют потенциал побежденных. И что не говорить, а флот действительно поимел достаточно большое количество кораблей различного типа и назначения. Копирование ФАУ-2 также не прошло даром. Это позволило ускорить наращивание ракетного потенциала Советского СОюза уже "без опоры" на иностранцев
    1. Trouble 9 апреля 2017 05:17
      Всё было. В Манхэттенском проекте даже советский разведчик участвовал.
      СССР требовалась масса технологий, и получал он их не только, и не столько, от Германии, которая сама была не в самом лучшем положении. Вот например: авиационные двигатели БМВ ведут свою родословную от лицензионных Пратт и Уитни, а грузовики Форда выпускались на территории Германии даже во время войны.
      Цитата: Старый26
      Разумеется говорить, что без них нам была бы труба не стоит. Но не вижу ничего необычного, если победители используют потенциал побежденных.

      Вот именно. Восполнение нехватки квалифицированных специалистов и ..... экономия времени.
      Возьмём ФАУ-2. Чистая экономия времени - не пришлось с нуля проектировать бесперспективную конструкцию.
      В атомном проекте немецкие специалисты мало чем могли помочь. Во-первых - они изначально шли неверным путём. Во-вторых - всё уже было "утащено" с Манхэттенского проекта. Поэтому их задействовали в производстве материалов для заряда и предварительных расчётах (как тут не вспомнить Солженицына, который некоторое время работал счётной машинкой в шарашке).
      1. Grille 9 апреля 2017 06:17
        Во-вторых - всё уже было "утащено" с Манхэттенского проекта.

        Угу. Как устроен ядерный реактор и ядерная бомба достаточно подробно описывалось в учебнике физики за 10 класс в те времена, кода я учился. Сейчас, кстати, информации на пару порядков больше. Вопрос, сколько стран в состоянии сделать свою атомную бомбу?
        1. Trouble 9 апреля 2017 13:44
          А сколько стран имеют научный потенциал в этой области, сравнимый хотя бы с научным потенциалом СССР в довоенный период.
          1. Grille 10 апреля 2017 07:22
            Ну так всё, что было утащено с манхеттенского проекта сейчас уже не секрет ни для кого, научного потенциала сейчас тоже хватает. Так почему же не делают? Наверное того, что есть маловато будет?
            1. Trouble 10 апреля 2017 16:30
              А-ааа. Я понял. Вы буквально восприняли фразу - "... - всё уже было "утащено" ....".
              Разговор идёт о немецких учёных-атомщиках, которые участвовали в советском атомном проекте. Они были вывезены в СССР в тот момент, когда США уже применили ядерные бомбы, т.е. советские учёные уже несколько лет получали из Манхэттенского проекта информацию, которая помогала в ускорении собственных работ.
              Разведка просто физически не в состоянии утянуть всю технологическую цепочку изготовления бомб. Но она смогла добыть много информации по направлению работ (особенно уенными были данные по неэффективным и тупиковым направлениям) и часть технологий, что значительно сократило время разработки в СССР собственной бомбы.
              1. Grille 10 апреля 2017 18:43
                А-ааа. Я понял.

                Да ни черта вы не поняли.
                То, что утащили из штатов и то, что приволокли с немцами, позволило обойти несколько весьма серьёзных грабель в плане теории. Но и только.
                Атомная промышленность это крайне сложная, многообразная и многопрофильная штука. Так вот её под руководством Л.П.Берия в СССР построили самостоятельно. Нравиться это кому-то или нет, но это факт.
                1. Trouble 11 апреля 2017 11:59
                  laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing
                  Цитата: Trouble
                  , В атомном проекте немецкие специалисты мало чем могли помочь.
                  ...
  18. болот 8 апреля 2017 13:52
    Был у меня сверлильный станок немецкий Юнкерс 1933 года под 4 конус Морзе,до сих пор работает.Покупал с одной шарашки когда ее закрывали.Не успел немецкий листогиб да гидравлический пресс купить.Уж больно спрос большой был.Много что с Германии там было.
  19. MooH 8 апреля 2017 15:01
    Bongo,
    Здесь была статья, по моему про fw-190. В ней было много фоток с красными звездами. Служили они где-то на Балтике, вроде целый полк. Несколько лет, потом были переданы вроде бы ГДР. Точно не помню не сильно вопросом интересовался, но факт использования трофейной матчасти уверенно подверждаю.
    1. болот 8 апреля 2017 15:45
      Цитата: MooH
      Несколько лет, потом были переданы вроде бы ГДР. Точно не помню не сильно вопросом интересовался, но факт использования трофейной матчасти уверенно подверждаю.

      Как Ме-109 их предали в Чехословакию,те чуть позже ушли в одну интересную ближневосточную страну,долбили соседей пока те не по "краснели" laughing То же самое по танкам Т-4- 75.
  20. болот 8 апреля 2017 15:36
    Тут еще одно есть,технология спорная.Реактивный миномет Nebelwerfer стрелял не ракетами а реактвными снарядами,то же спорно.В СССР чуть позже создали что то подобие РПУ -14,то же подобие выпускает Китай,Польша ,Турция.
    Замечено в Сирии.
    ИМХО как полагаю разница ,от классического РСЗО,в отсутствии стабилизаторов.Вращение для стабилизации полета передается в расположении сопел под углом,в отличии от классики.
    1. Avis 9 апреля 2017 07:58
      Цитата: болот
      стрелял не ракетами а реактвными снарядами

      Вообще то, это одно и то же.
  21. Ищущий 8 апреля 2017 15:58
    Цитата: Avis
    О, госсподи... Что у них общего, кроме реданной схемы и шасси с носовым колесом?

    Ну внешне вообще то всё-абсолютно одинаковые машины,кроме форме киля
    1. Avis 9 апреля 2017 07:07
      Цитата: Ищущий
      Цитата: Avis
      О, госсподи... Что у них общего, кроме реданной схемы и шасси с носовым колесом?

      Ну внешне вообще то всё-абсолютно одинаковые машины,кроме форме киля

      Это у Вас смайлик потерялся или всё это всерьёз?
  22. 73petia 8 апреля 2017 16:37
    Мотоциклы "ИЖ-350" и "К-125" были в большей степени копиями "DKV-350" и "DKV-125".
    И изготавливались на технологическом оборудовании которое вывезли из Германии по контрибуции.
    1. murriou 8 апреля 2017 17:52
      Цитата: 73petia
      "DKV-350" и "DKV-125".

      Номера правильные, а с названием Вы малость облажались: эта фирма называлась DKW, "Der Kleine Wunder" (неофициальный вариант расшифровки их официального названия)
      1. Посторонним В. 22 августа 2017 19:50
        Правильно Das Kleine Wunder wink

        А официалльное название - акроним от Dampf Kraft Wagen (автомобиль с паровым двигателем).
  23. ankir13 8 апреля 2017 16:44
    У-ух статейка! слушайте, а украинский борщ, тоже немцы изобрели?
    ладно, благодаря немцам, теперь ясно, было чем воевать... с немцами!
    хорошо , что теперь есть, что есть, благодаря немцам...
    1. мордвин 3 8 апреля 2017 22:43
      Цитата: ankir13
      слушайте, а украинский борщ, тоже немцы изобрели?

      Нет, не покушайтесь на окраинский борщ. Немцы изобрели селедочный рассол. feel
  24. venik 8 апреля 2017 17:03
    "Рассматривалось, но было отвергнуто предложение о налаживании производства для ВВС СССР немецких реактивных истребителей «Мессершмитт Me-262» «Швальбе»"
    ======
    М-да.... Автор не "в курсах" Слегка переработанная копия была создана в КБ Сухого (Су-9 обр. 1946 г, и Су-11 обр.11947 гг Не путать с одноименными перехватчиками конца 50-х!!) Фото вставить к сожалению не получается... Ну, кто хочет - найдет!!!!
    1. Альф 8 апреля 2017 18:44
      Цитата: venik
      Слегка переработанная копия была создана в КБ Сухого (Су-9 обр. 1946 г, и Су-11 обр.1947 гг

      Не считая того "маленького" фактика, что сечение фюзеляжа СУ-9 и МЕ-262 абсолютно разные, а значит и совершенно другая аэродинамика.
      1. rasteer 8 апреля 2017 20:40
        Не считая того "маленького" фактика, что сечение фюзеляжа СУ-9 и МЕ-262 абсолютно разные,
        Там таких фактиков вагон, форма оперения и крыла, стреловидность, даже форма мотогондол при одинаковых двигателях отличалась. Но общая компоновка наводит на мысль о влиянии ме-262. Вообще компоновка 262ого много кем прорабатывалась вспомнить тот же Nakajima Kikka.
        1. Avis 9 апреля 2017 07:14
          Цитата: rasteer
          общая компоновка наводит на мысль о влиянии ме-262.

          Не больше, чем в том смысле что "гансы сделали свой двухдвигательный реактивный самолёт по вот такой давно известной схеме, попробуем и мы". А схема эта известна с незапамятных (для авиации) времён: "Метеор", "Уирлуинд" и так далее. Даже у нас — двухмоторных истребителей и ИБ у нас настроили ещё до ВМВ с дюжину типов.
          А на "МиГе" молодцы — сразу взялись за более прогрессивное расположение двигателей.
          1. rasteer 9 апреля 2017 14:57
            А схема эта известна с незапамятных (для авиации) времён: "Метеор",
            Поставьте рядом "Метеор", Су-9, ме-262 и Киику. И вы поймете надеюсь, что уровень сходства между тремя последними не на уровне просто двухдвигательной схемы. Впрочем это не говорит, о том, что Сухой слепо заимствовал компоновку, скорее создавал свой самолет под влиянием. Причем в целом довел его практически до серийного производства. Принципиальное добро уже было получено..
            1. Avis 9 апреля 2017 15:14
              Цитата: rasteer
              Поставьте рядом "Метеор", Су-9, ме-262 и Киику. И вы поймете надеюсь, что уровень сходства между тремя последними не на уровне просто двухдвигательной схемы.

              Конечно, не только расположение моторов. Ещё носовая стойка, обычное оперение и кол-во лётчиков.
              Что такое "Киика" я не знаю. Ничего в "Су" от Ме-262, кроме отдалённого внешнего сходства. Два двигателя можно разместить всего в двух местах (догадайтесь в каких, "поставив рядом МиГ-9 и Су-9-первый"). Разместил бы в фюзеляже — началось бы бухтенье, что у Сухого сходство "не просто на уровне компоновки" с Ta.183.
              1. rasteer 9 апреля 2017 17:37
                Что такое "Киика" я не знаю.
                Ну простите в буквах запутался, правильно будет Кикка.
                Сравните общие чертижи ме-262, су-9, Кикки и Метеора,
                http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
                http://www.airwar.ru/enc/fighter/su9_1.html
                http://www.airwar.ru/enc/bww2/kikka.html
                http://www.airwar.ru/enc/fww2/meteor.html
                Подскажу пожалуй расположение кабины пилота, мотогондол и горизонтального хвостового оперения, одинаково у первых трех и отличается от Метеора. Это очевидные вещи и если вы не видите их то простите переубеждать не буду иба...
                1. Avis 9 апреля 2017 20:03
                  Цитата: rasteer

                  Сравните общие чертижи ме-262, су-9, Кикки и Метеора

                  Подскажу пожалуй расположение кабины пилота, мотогондол и горизонтального хвостового оперения, одинаково у первых трех и отличается от Метеора. Это очевидные вещи и если вы не видите их то простите переубеждать не буду иба...

                  Не будьте так уверены, что только Вы видели эти схемы.

                  В чём Вы меня не желаете "переубеждать"? В том, что общая компоновка у всех один в один? Ну и не переубеждайте. Всё равно, глупости на эту тему пишете.

                  На тот момент авиаконструкторами было опробовано всего два варианта размещения моторов — в фюзеляже или на крыле. Ту-16 это тоже на крыле, только за лонжероном, а не перед носком.
                  Ладно, 162 идёт в зачёт, не учёл этого выкидыша германского авиапрома. Но нормальные авиаконструкторы, как видим, в страшном сне не могли придумать такое размещение, что и показала остальная история авиации. Ту-22-шило туда же, на АНТ затмение нашло.
                  Про "лайтнинг" даже как то неудобно Вас тыкать носом в то, что это размещение в фюзеляже, а не какое то ещё.
                  "Оглядка на Ме-262" состоит только в принятии общей компоновки. Которая Сухому и без всяких Ме-262 была известна.
                  Но вернёмся к 162-му. Если один мотор ещё можно разместить так, как на нём разместили, то два уже слишком тяжёлые для таких экспериментов. И без того на нём сделали обратную стреловидность по четвертям хорд и хвост сделать лягушачий, а нос — лошадиный, чтобы хоть как то справиться с балансировкой. Нафига Сухому эти фокусы были нужны... Да ещё, если эти фокусы давали бы слишком нагруженное крыло.
                  Ну, а уж интерференцию фюзеляжа и двух здоровенных мотогондол даже представлять не хочется. Ну, и пикирующий момент от вынесенных над фюзеляжем моторов....
                  1. rasteer 9 апреля 2017 23:03
                    ну вы просто гений сдаюсь, в мире были только биплан и моноплан, триплан пережиток ПМВ, а чайка не зачет ибо не понятно то ли биплан, то ли моноплан. Месью ви унылы... чао hi
                  2. rasteer 9 апреля 2017 23:21
                    Но вернёмся к 162-му.
                    в маштабах 162 конечно два двигла не влезет, но при увеличении в полтора раза получится планер больше чем у"шваль262" понятно, что это все эмперически. но все остальные 5 вариантов были приняты на вооружение. В прочем да лоббисы и все такое, вы унылы. wassat
                    Оглядка на Ме-262" состоит только в принятии общей компоновки. Которая Сухому и без всяких Ме-262 была известна.
                    Простите откуда? Теория реактивной БОЕВОЙ авиации в 1945г не была столь понятна, как вам сейчас спустя более чем 70 лет. И для выполнения задания партии старались использовать проверенные схемы. Вы опять унылы. wassat Что и на кого нашло не вам судить, не вы все эти изыски в разных странах в серию ставили. Опять уныние wassat Простите но ваша истерика доказывает, что сказать то по существу вам не чего! о боже опять уныние wassat Вы лучший, уныние wassat И да я злой, просто потому что объективен smile
                    Простите не могу вас не троллить просто потому, что вы не объективны
                    1. Avis 10 апреля 2017 06:53
                      ну вы просто гений сдаюсь, в мире были только биплан и моноплан

                      Вьюнош, ты реально неуч. Объясняю в последний раз, пока завтрак перед уходом в школу доедаешь. Что 262, что "метеор", что Су-9 имеют общую компоновку один в один. Описывается она так: свободнонесущий моноплан с обычным хвостовым оперением, с двумя двигателями, расположенными на крыле, с трёхопорным шасси с носовым колесом. Всё.

                      Цитата: rasteer
                      Простите откуда? Теория реактивной БОЕВОЙ авиации в 1945г не была столь понятна, как вам сейчас спустя более чем 70 лет.

                      Не прощу. Ибо лезете поучать в вопрос, в котором ни уха, ни рыла. Компоновка никак не изменится от того, что ПД заменены на ГТД. Всё равно это будут двигатели на крыле. Что у, скажем, ОКО-6, что у Су-9. Проблемы и радости высоких скоростей, которые были неизвестны в 1940-ых, тут абсолютно ни при чём. Равно как ни при чём формы крыльев ("чайку" и бипланы ещё зачем то приплёл...).
                      Тебе для развития: "КОМПОНОВКА САМОЛЕТА — взаимная пространственная увязка частей самолета (...)."
                      Остальной твой бред и беснования — без комментариев. Это ж надо как тебя корёжит... :)

                      Вы опять унылы. wassat (...) Опять уныние wassat Простите но ваша истерика доказывает, что сказать то по существу вам не чего! о боже опять уныние wassat Вы лучший, уныние
                      1. rasteer 10 апреля 2017 07:24
                        Вьюнош, ты реально неуч.
                        Да дедушка, простите дедушка, wassat Осмелюсь заметить дедушка, судя по всему у вас уже начались возрастные изменения на букву М. и они крепчают lol Схему в упрощенном виде можно конечно и так описать только под нее столько самолетов попадет, что в итоге так и получится есть "биплан и моноплан". hi Впрочем оставайтесь в своей упертой логике раз уж для вас Ме-262, Ту-16, Ан-74, А310 и Т.Д. одинаковы.
              2. rasteer 9 апреля 2017 18:41
                Два двигателя можно разместить всего в двух местах
                Я вас разочарую как минимум в пяти-шести Миг-9 в фюзеляже, ме-262 на крыльях, можно их к хвосту прилепить как на ту-22, а еще Як-40 и А-10 на пилонах на корпусе, или под крыло массовый тренд. А был еще "горбатый" экзотик Не-162 у него двиган один был, но ничто не мещает два прикрутить. И это только с точки зрения куда их можно прилепить. А ведь еще и по разному их можно крепить. Скажем в фюзеляже можно один над другим впендюрить как англичане на Lightning F.1, или параллельный редан Миг-9, а еще был последовательный правда вроде в серию ни один не пошел, можно просто параллельно как Миг-29, а еще по разному можно воздухозаборники разместить.
                С крылом та же история можно в корне как на Ту-16, центральное расположение "Метеор", или под крылом Ме-262, Су-9, можно и вовсе над крылом Ан-74. А можно и на законцовках как 2 из 4 двиганов у М-50, но это экзотика. И самолеты будут по разному летать. Я эту притчу рассказал к тому, что Сухой проектировал Су-9 с оглядкой на Ме-262 слижком уж они по совокупности признаков похожи. Кстати заметим что в Су-11 он изменил расположение мотогондол на среднее. причина же этого "плагиата" банальна стране нужны были реактивные самолеты быстро, вот и брали схемы испытанные, Яковлев с Як-15 вообще пошел по принципу ДЁШЕФО и СЕРДИТА и соорудил Як-15 из Як-3 и ЮМО-004. И ведь взлетело, даже в серию поставили, правдо это скорее заслуга лоббистких талантов самого Яковлева.
    2. Avis 9 апреля 2017 08:00
      Цитата: venik
      обр.11947 гг Не путать с одноименными перехватчиками конца 50-х!!)

      Офигеть.
      Не будем путать. Ибо 11947 год ещё не наступил.
  25. болот 8 апреля 2017 17:18
    [
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: болот
    по подбору янтаря в композиции она лучше чем Фридрих подарил,такое на экскурсии слышал.

    На экскурсии много чего можно услышать. А вот поглядеть своими гляделками, и сравнить - это не одно и тоже. winkГеринг картины собирал. Сколько он их собрал - тоже никто не знает.

    Ну уже спросили,да нашли.Здесь дорожка скользкая уж больно много подделок.Глупое вложение капитала,простой эгоизм,такое в музеях должно хранится.А стены должны украшать рисунки собственных детей. laughing Да хоть на обоях. laughing
    1. мордвин 3 8 апреля 2017 17:31
      Цитата: болот
      .А стены должны украшать рисунки собственных детей. Да хоть на обоях

      Да? Меня как то в угол поставили. Так я такую хрень нарисовал на обоях, что меня ещё раз выпороли. laughing
      1. болот 8 апреля 2017 17:42
        Цитата: мордвин 3
        Да? Меня как то в угол поставили. Так я такую хрень нарисовал на обоях, что меня ещё раз выпороли.

        Сам из таких laughing школьные,курсовые,стенгазеты оформлял. laughing Масло не люблю , фотография и тушь
  26. murriou 8 апреля 2017 17:29
    баллистическая ракета Р-1, принятая на вооружение в 1950-м, представляет собой копию немецкой «Фау-2» (V-2, А-4) Вернера фон Брауна

    Ага-ага, только при этом "копия" имела больше дальность полета и гораздо лучшую точность, чем "оригинал": КВО 1,5км вместо 10 км.

    Ждем еще толпу таких же экспертов с открытием, что АК - это копия Штурмгевера, мало ли что на совсем другом патроне, с более высокой энергией, при этом сам автомат в полтора раза легче и несравненно надежнее laughing

    даже внешне очень похожей на прародительницу.

    Спекуляции на внешнем сходстве убедительны только для совсем неграмотных читателей. Так-то много чего с чем можно объявить схожим.

    Не обошло немецкое влияние и советскую ствольную артиллерию.

    Все познается в сравнении. Дореволюционная русская тяжелая артиллерия вообще ВСЯ была иностранного образца. А тут "влияние", ужас-то какой! laughing
  27. болот 8 апреля 2017 22:34
    Grille,
    Цитата: Grille
    А вы сами не догадываетесь? Попробуйте подумать на тему: а где сейчас великолепное польское судостроение, чешское автомобилестроение, вспомните о таком концерне как "Глобус"...
    Может тогда и поймёте, что репарации тут ни причём.

    Существуют законы рынка,взять польское судостроение нынче правят бал корейцы с японцами,зачем субсидировать заведомо убыточное предприятие,если они не строят яхты для олегархов.
    Чехи,шкода одно из подразделений Фольцваген Групп,сам владелец Фабии.Зап .части как потребитель могу приобрести в Китае,заводы ФВГ,но сочуствую тем кто на старых Шкодах Филиция еще передвигается.
    Глобус,разве ваша плодоконсервная продукция хуже?тот же Бондюель что в РФ производится,радоваться надо таким возможностям.
    1. Grille 9 апреля 2017 06:13
      Существуют законы рынка,

      Да что вы говорите! Не уж то серьёзно?
  28. Старый26 9 апреля 2017 00:17
    Цитата: Grille
    В каком месте?

    Есть общие черты во внешнем виде

    Цитата: Grille
    Всё остальное только различия.
    Очень непросто. Но тем не менее нам удалось скопировать и ФАУ-2 и В-29. Тяжело копирование шло - но удачно.

    Это у автора статьи просто. ФАУ-2 в общем-то и не копировали ибо Р-1 так и не пошла дальше опытной эксплуатации. А вот Р-2 была уже другой ракетой. Не без влияния, но другой.

    Нефига себе в общем-то не копировали? А серийное производство это как? Причем серийное производство с 1951 по 1955 год, это как? Опытная эксплуатация порой бывает в одной бригаде. Но не в шести.
    Разумеется ни Р-1, ни ТУ-4 не были точными копиями соответственно ФАУ и В-29. Р-1 можно было бы более точно назвать модификацией ФАУ. Чертежи были адаптированы под наши технологии. "Копирование" протекало очень сложно. В ФАУ были применены 87 марок и сортаментов стали и 59 цветных металлов, в Р-1 — 32 и 21 соответственно. Многие из материалов в Советском Союзе вообще не производились

    Цитата: murriou
    Вы тоже, как и автор-недоучка, пытаетесь спекулировать на растяжимости понятий сходства?
    "общие черты" можно найти у абсолютно любых устройств близкого назначения. Общие черты можно найти даже у человека с инфузорией, было бы желание!

    Я не спекулирую на понятиях сходства. Но если Р-1 имела сходство и не только внешнее с ФАУ-2, а ТУ-4 соответственно с В-29, то хотим мы этого или нет, а сходство наблюдается

    Цитата: murriou
    баллистическая ракета Р-1, принятая на вооружение в 1950-м, представляет собой копию немецкой «Фау-2» (V-2, А-4) Вернера фон Брауна

    Ага-ага, только при этом "копия" имела больше дальность полета и гораздо лучшую точность, чем "оригинал": КВО 1,5км вместо 10 км.

    Говорить, что это была АБСОЛЮТНО ТОЧНАЯ КОПИЯ разумеется нельзя ибо использовались наши материалы и двигатели. Но Р-1 и создавали для того, чтобы быстрее научиться.
    Насчет КВО - вопрос очень неоднозначный На испытаниях у нас эти ракеты показывали самое разное КВО. В среднем КВО было порядка 5 км. У наших первых Р-1 КВО было не лучше. Отклонения были и 1,3 км, и 2,5, и 5 км. В среднем считается, что отклонения ФАУ было +/- 5-6 км, у нашей в среднем 1,5. Что касается дальности, то дальность максимальная у ФАУ была 320 км, у Р-1 - 275 км. А вот у Р-2 - да, там дальность была около 600 км.
    1. Grille 9 апреля 2017 06:10
      Есть общие черты во внешнем виде

      Ну у вас есть сходство, чисто внешнее, с морской звездой, значит вы иглокожее?
      Нефига себе в общем-то не копировали? А серийное производство это как? Причем серийное производство с 1951 по 1955 год, это как? Опытная эксплуатация порой бывает в одной бригаде. Но не в шести.

      Копировали технические решения, да и то перерабатывали их под себя и попутно модернизировали. Ещё раз, для вас персонально, повторяю: удачные технические решения копировали все и у всех. ВСЕГДА. Так что не надо прыгать и с пеной у рта доказывать, что мы , а вокруг нас сплошь Дартаньяны.
      Я вам открою ещё одну "страшную" тайну. В СССР до начала 50-х напрочь отсутствовали некоторые отрасли промышленности. И таки да, очень многое начало развиваться именно благодаря вывезенному из Германии. Но не стоит переоценивать значения репараций. Оно и без них было бы построено, просто времени и средств понадобилось бы больше.
      Ну дык тренироваться было на чем-то необходимо.
  29. tolancop 9 апреля 2017 10:06
    [quote=болот][quote=мордвин 3] ......
    В европейской части по понятным причинам они не строили,по убивают,да и демобилизированных надо было чем то занять.[/quote]
    Я 10 лет проработал в конторе, расположенной в доме, построенном немцами в конце 40-х. От Москвы недалеко кстати...
  30. tolancop 9 апреля 2017 10:07
    [quote=болот][quote=мордвин 3] ......
    В европейской части по понятным причинам они не строили,по убивают,да и демобилизированных надо было чем то занять.[/quote]
    Я 10 лет проработал в конторе, расположенной в доме, построенном немцами в конце 40-х. От Москвы недалеко кстати...
    1. мордвин 3 9 апреля 2017 18:07
      Цитата: tolancop
      Я 10 лет проработал в конторе, расположенной в доме, построенном немцами в конце 40-х.

      У меня сестра живет в доме, построенном военнопленными немцами. Но таких домов у нас в городе мало. А оба деда жили в условиях, далеко от идеальных. Один дядька в сарае жил, двое других - в пристройке, батя с сестрой - в доме с матерью, дед себе конуру построил, да ещё и баб туда умудрялся водить.
  31. F.NN 9 апреля 2017 11:09
    Цитата: Константин Чуприн
    первая управляемая баллистическая ракета Р-1, принятая на вооружение в 1950-м, представляет собой копию немецкой «Фау-2» (V-2, А-4) Вернера фон Брауна

    Видимо надо напомнить, что В. фон Браун ракеты не проектировал и не строил. Для этого у него были специальные люди. А сам он был руководителем проекта. Т.е. организатором. Или менеджером, если по-современному. Это же касается и Королева.
    Цитата: Константин Чуприн
    В 1938-м на вооружение была принята 76-мм зенитная пушка 3-К, разработанная по образцу 7,62 cm Flak той же фирмы.

    Не-а. 3-К была перестволенной 88-мм немецкой зениткой FlaK 18 с обрезанным стволом. Именно этот факт позволил в 1938г. рассверлить ее ствол в калибр 85-мм. Немцы во время войны шли дальше, и советские зенитки рассверливали в свой калибр 88-мм, под свои снаряды.
    Цитата: Константин Чуприн
    В СССР ученые и инженеры, вывезенные из Германии целыми коллективами и по одиночке

    Чегой-то автор ничего не написал об АК. И о ПМ, тоже ничего не написано.
    1. murriou 9 апреля 2017 11:52
      Цитата: F.NN
      Чегой-то автор ничего не написал об АК.

      Исключительно Вас ждали, когда же Вам в палату интернет наконец дадут после долгого перерыва. lol

      И про то, что патрон ТТ был предназначен только для охоты на сусликов, а применение даже во Вьетнаме ППШ для Вас лично засекречено навеки, тоже ждем-с очередное повторение Вашей коронной арии. laughing
  32. Комментарий был удален.
  33. Nitarius 9 апреля 2017 19:03
    Автору на заметку .. у нас в ТОМСКЕ ,есть ГРЭС-2 .. так вот, недавно там сменили энергосблок, японский , он стоял и работал с 1945 года с трофейного японца. работал исправно. но года берут свое .. слаб был по мощности и недавно поменяли. Так что трофеев очень много по России матушке
  34. Ин100грамм 9 апреля 2017 19:20
    Вполне себе право победителя. Продолжить передовое
  35. Cannonball 9 апреля 2017 22:37
    Р-1 не была копией A4 (V-2). V-2 была прототипом Р-1. А это совсем другой коленкор.

    "Р-1 была изменённой модификацией V-2. Дальность у неё была не 250, а 270 км, была установлена автоматическая инерциальная система управления (конструктор системы управления — Н. А. Пилюгин). Были применены другие материалы: в немецкой ракете использовалось 87 марок и сортаментов стали и 59 цветных металлов, в Р-1 — 32 и 21 соответственно."

    И ещё:

    "С 18 октября по 13 ноября 1946 года было проведено одиннадцать пусков ракеты Фау-2.

    10 октября 1948 года Королёв проводит первый пуск ракеты Р-1. Меньше чем за месяц стартуют ещё восемь ракет Р-1. Первый старт Р-1А (c отделяющейся боевой частью) состоялся 7 мая."

    То есть, не идёт речи о "39 оригинальных "Фау-2"".


    Лажа и с турбореактивными снарядами. В годы войны в СССР был спроектирован и активно использовался реактивный снаряд М-31 как раз стабилизирующийся в полёте вращением. А для его пусков использовались как стационарные реактивные миномёты

    Так и боевые машины

    То есть, гораздо раньше 50-х.

    По поводу "Фоккеров" тоже полная деза. Автор наверное не знает, что "Фоккеры" это детище голландского авиаконструктора Антона Фоккера. Он действительно работал в кайзеровской Германии, однако в 1919-м вернулся из Германии в Голландию, а затем переехал в Америку.
    Fokker D-VII хоть и был создан в германский период работы Антона Фоккера, но продавались они уже из Голландии, куда их тайком удалось перевезти, подновить и продать третьим странам.
    Fokker D-XI был построен уже в Голландии (первый полёт в 1923 г.).
    В том же году полетел голландский Fokker C-IV.
    Heinkel HD-37 был создан в Германии, но специально по заказу СССР, под советские ТТХ.
  36. murriou 10 апреля 2017 12:06
    rasteer, беда не в том, что Вы школопендра по возрасту, а в том, что Вы остались таковым по умственному развитию и, видимо, до любого возраста уже не исправитесь. Сочувствую. crying
    1. rasteer 10 апреля 2017 14:16
      Сочувствую. crying
      Да как бы меня это не напрягает wink Может я и перегнул вчера с троллингом, но когда мне с умным видом доказывают, что есть только две схемы размещения двигателей нет повода не потороллить. hi
      1. murriou 10 апреля 2017 14:27
        Ну тогда троллинг был СЛИШКОМ убедительным laughing
        Ладно, выдохнули, расслабились. Я последнее время что-то порой ловлю себя на слишком уж серьезном отношении к подобным баталиям, надо исправляться срочно! lol
  37. mkpda 10 апреля 2017 12:52
    Пока шло простое перечисление, ещё можно было читать. Когда автор попытался влезть в технические детали, посыпались ошибки (например, 3К "помолодела" на семь лет).
  38. А1845 10 апреля 2017 15:46
    Самое главное забыли - Wehrmachtskanister!
    подробнее тут https://topwar.ru/76584-20-litrovaya-kanistra-weh
    rmachtskanister-polezneyshiy-trofey-soyuznikov.ht
    ml
  39. Gun70 13 апреля 2017 13:07
    KaPToC,
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%
    D1%81%D1%81%D1%8B
    предполагаю что такая же судьба ожидала бы сегодняшних "прибалтийских тигров"
  40. Посторонним В. 22 августа 2017 19:00
    ... немецкие самолеты – ... истребители «Фоккер D-VII», «Фоккер D-XI», ... разведчики «Фоккер С-IV» ...


    Разде Фоккер (Fokker) - немецкая компания? Всегда считал их голландцами.
Картина дня