О пользе русской каторги, или Рассказ о том, как офицер сначала стал мятежником, а потом мятежник стал святым

Comments

[costo]

Пути Господни неисповедимы

[Mavrikiy]

Одной из своих целей бывший российский офицер, ставший католическим священником, провозгласил примирение Европы и России, основанная в том числе и на разделении церквей, Интересно, когда это Россия ненавидела Европу? Не надо с больной головы на здоровую. Православие на порядок более терпимая вера, чем воинствующий каталицизм, вечно тайно воюющий с нами. Причем, через иудин поцелуй.
Частицы мощей этого бывшего офицера армии Российской империи, столь удивительно преобразовавшего свою жизнь, на территории современной России находятся в католической церкви св. Иосифа Обручника (г. Тюмень) и в католическом соборе Непорочного Сердца Божией Матери (г. Иркутск), а с 2002 года в Усолье-Сибирском, где на месте его каторги была основана небольшая женская монашеская община сестёр-кармелиток Вот для того его и канонизировали. Идет процесс окаталичивания.
Ах какой сподвижник, ах какая душа.

[Михаил Матюгин]

Уважаемый Mavrikiy, на мой взгляд человек как минимум очень достойный с морально-нравственной точки зрения, и последний этап своей жизни посвятил именно попыткам братского примирения России и Европы, считая это единственно возможным на базе христианской религии, при этом проделав очень серьёзный путь эволюции мировосприятия.

[Mavrikiy]

Уважаемый МИХАИЛ МАТЮГИН, "на мой взгляд людей как минимум очень достойных с морально-нравственной точки зрения" и недостаточно известных в истории России более чем достаточно. А уж " проделавших очень серьёзный путь эволюции мировосприятия", несть им числа, "тьмы, тьмы и тьмы". ВСЕ люди изменяют свое мировозрение. Прошел транформацию от офицера к бунтовщику и далее к ксензу, эка невидаль. У нас до революции бывших полковников в игуменах весьма много было.
Я писал, что его канонизация это очередная идеологическая диверсия католической церкви. Уверен, что у католиков, включая польских, есть много достойных людей.
Жаль, если Вы этого не заметили.

[Михаил Матюгин]

Уважаемый Mavrikiy, дело в том, что лично мне неизвестны примеры такой удивительной эволюции русских офицеров к мятежникам и далее к святым, что и вызвало написание данной статьи. Речь именно не про игуменов из бывших офицеров, а о такой эволюции, о канонизации бывшего каторжника, для которого Сибирь стала местом духовного преображения. Если Вы располагаете подобной информацией о лицах православного вероисповедания и хотите её предоставить - напишите свою статью, это было бы замечательно.

[Mavrikiy]

Уважаемый МИХАИЛ МАТЮГИН, дело в том что никакой духовной эволюции Калиновского и не было. Как был польским католиком, так и остался.
Был РУССКИМ офицером стал мятежником..... Он не был РУССКИМ офицером, он был поляком на службе в русской армии. Таких "русских" офицеров в нашей истории хватало всегда, "наемники" пусть так, но было понятно как к ним относиться. Как только был поставлен перед выбором "присяга или кровь" он быстро сделал выбор.
У нас декабристы были офицерами и стали мятежниками, памятники им ставили. Вот только боролись они "за блага всему народу", а не отдельной группы поляков.
Я писал, что его канонизация это очередная идеологическая диверсия католической церкви.

[kvm]

Цитата: Mavrikiy

очередная идеологическая диверсия католической церкви

Хотелось бы узнать: чья диверсия канонизация Николая второго?

[Mavrikiy]

Цитата: kvm

Цитата: Mavrikiy

очередная идеологическая диверсия католической церкви

Хотелось бы узнать: чья диверсия канонизация Николая второго?

А если посмотреть вокруг?

[Ольгович]

Статья написана неплохо, но личность Калиновского интереса не вызвала...

[rotmistr60]

бывший офицер русской императорской армии, потом мятежник, затем арестант-каторжанин, впоследствии канонизирован

Судьба у каждого своя. Правильно говорят в России - "От суммы и тюрьмы не зарекайся".

[lesnik1978]

Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит. Это я о поляках.

[Лекс.]

Рокоссовский поляк и что тоже в лес смотрел ?
А Держинский

[rotmistr60]

Извините, но Дзержинский Ф.Э. Честно говоря удивлен, что в Израиле его вспомнили в положительном смысле.

[Лекс.]

Ну у нас например Яков Кедми иную точку зрение о Сталине сказал там сейчас его смешали с грязью вот сталинист в русско язычной изр прессе особенно приуспел в этом Яков Шаус уроженец Латвии всю жизнь занимавшийся шашками а сейчас мнит себя экспердом

[rotmistr60]

Яков Кедми

Умнейший мужик. Частенько приглашают на наше телевидение. Не стесняется говорить правду и об американцах, и о прибалтах, и об украинцах.

[мичман]

Приходилось бытвать в Польше в советское время. Надо было на предприятиях этой страны в интересах Варшавского договора наладить выпуск требуемой продукции. Страна красивая, а народ вызывал у меня и моих сослуживцев отрицательное чувство. И это по многим критериям.
Хочу еще подтвердить, что православие никогда не лезло в Европу со своим уставом. А вот наоборот всегда случается. Особенно в настоящее время. Честь имею.

[Лекс.]

польско-литовского происхождения -вообще то белорусского есть ещё один участник восстание Кастусь Калиновский

[lesnik1978]

Голубь родившийся в конюшне не может быть лошадью. Это я о Викентии Калиновском. Он поляк и всегда им себя считал. Рокоссовский для поляков был русским, для русских поляком. Это его слова.

[Лекс.]

А как же быть с Черняховским от тоже поляк ?
Циолковский,Леваневский

[lesnik1978]

Есть обрусевшие иностранцы (будь то Российская Империя. Советский Союз, Российская Федерация), которые приняли обычаи, культуру, язык т.д.. А есть представители диаспоры. которые например в тихаря гадят, навязывают свой воровской местечковый менталитет (это я про выходцев из Галиции и Волыни).

[ибирус]

Если ты думаешь на русском языке, живешь в России, любишь её, даже на чужбине - значит ты русский.

[SergeBS]

Цитата: Лекс.

А как же быть с Черняховским от тоже поляк ? Циолковский,Леваневский

А еще есть Василевский, например. ТОЖЕ поляк?
Изя, не делай мне так смешно, я же лопну...

[SergeBS]

Цитата: lesnik1978

Рокоссовский для поляков был русским, для русских поляком. Это его слова.

Ну ты гад. "Вельможную шляхту" умыл. Станешь врагом "великопольского государства", которое "от можа до можа",

[василий50]

И по *святость* и про *долг чести* написано, а вот про то как *повстанцы* резали всех заподозренных в *непатриотичности* и *непольскости* вскользь. Не зря царская власть, при всей любви к нерусским дворянам так наказала поляков. Садизм и неуёмная жестокость *повстанцев* была такой что прощение и смягчение наказания исключала. Про то как поляки убивали семьи РУССКИХ офицеров вообще не упомянули, а это страшная страница.

[Михаил Матюгин]

Уважаемый Василий50, я написал о личности, крайне малоизвестной русскоязычному читателю, не только запятнанной ни одним военным преступлением, но и прилагавшей все усилия, чтобы недопускать никакой жестокости со стороны своих сотоварищей-мятежников по отношению к сторонникам правительства. Жаль, если Вы этого не заметили. Про пролитую кровь во взаимной резне обеими славянскими нациями и взаимные жестокости - написано достаточно, если хотите - никто не запрещает Вам написать очередную статью про это.

[василий50]

По тому как поляки обошлись с семьями РУССКИХ офицеров не было ни *доблести* ни *благородства*. То что этот представитель польской шляхты был среди насильников и негодяев было достаточно того чтоб его повесили, но нет его отправили в ссылку. То что он с помощью таких же представителей шляхты, но оставшихся верными присяге, *отмазался* от садистских выходок, не добавляет ему *благородства*.

[петька слесарь]

ну и статья - прям пособие по эволюции русского офицера польского происхождения в католического монашка !
что уж тут такого необычного ?
и причем тут польза русской каторги ?
пан что, после каторги "перековался" и стал трудиться на пользу России?
стал православным монахом - русскую веру поддерживал ?
да что ему иховы католические бонзы приказали, то пан и сделал....
и в чем подвиг монашества этого пОляка ?
аскеза- так это для всех монахов - не только католиков...
был бы прекрасным геодезистом, так и в Сибири был бы геодезистом - пример - декабристы - тоже были сосланы в Сибирь на каторгу, однако , в монашество не побегли и много чего для развития Сибири сделали...

[Егоза]

Цитата: петька слесарь

причем тут польза русской каторги ?

А притом! Автор призывает к тому, чтобы и в наше время "некоторых бунтующих" типа Навального с компанией на каторгу отправили, ибо благотворно она на умы влияет и даже до святости довести может!

[петька слесарь]

если в таком аспекте, да, согласен! навальному и присным каторга бы не помешала... только вряд ли после каторги у них мозги прочистятся...
но статья -то о конкретном человеке
и вывод этой статьи для одного человека, ставшего католическим (а не православным) монашком
цитирую "Вот таков был необычный земной жизненный путь этого человека, бывшего российского офицера, военного инженера и прекрасного топографа-геодезиста, сначала ставшего мятежником, потом превратившегося в сибирского каторжанина, а в итоге ставшего святым."
так в чем необычность пути, приведшая к якобы святости... в том ,что пан из русского офицера стал государственным преступником -получил за это каторгу- и вместо того, чтобы потом , после каторги , действовать на благо России - стал монашком-католиком и соблюдал аскезу ?
вот и вся необычность земного жизненного пути ...

а если, с Вашей точки зрения, автор призывает обратить внимание на благотворное влияние каторги на умы и души нынешних либерастов типа навального и ко, для автору можно было бы пример прихода к православной святости через раскаяние после понесенного наказания привести , а не пример монашка -католика

[Михаил Матюгин]

Уважаемый Петька Пескарь, если Вы заметили, то петербургские власти сами отказали ему в амнистии и отказались предоставить какую-либо должность в Сибири, о чём Петербург просили местные власти, и Петербург сам же в конце изменил ему место ссылки из Сибири на Смоленскую губернию, фактически вынудив к эмиграции.

[петька слесарь]

за Пескаря спасибо!

[Михаил Матюгин]

Прошу прощения за опечатку, хотя получилось действительно забавно.

[SergeBS]

Цитата: петька слесарь

ну и статья - прям пособие по эволюции русского офицера польского происхождения в католического монашка !

Не был этот звиздюк русским офицером. Женщиной низкой социальной ответственности он был (ну или шляхтой гоноровой), не более. Что и продемонстрировал, радостно оттопырив свой "патриотизм".

[EvilLion]

И что теперь? Посочувствовать очередному пану, мечтавшему о границах 1792-го года? Извините, но как-то не получается. При этом сама Польша государством оказалась никчемным, потому и исчезло на 100+ лет, и вряд ли обретение самостийности ей как-то помогло в долгосрочной перспективе, могла бы быть передовым регионом в России, а стала задницей Европы.

[SergeBS]

Цитата: "Из 50 тыс. повстанцев погибло около 20 тыс., сдалось в плен 15 тыс., бежало за границу около 7 тыс., казнено менее 400 человек. ..."
Пруф: http://www.portal-slovo.ru/history/35317.php
И наличествующее в статье: "«Необъятные равнины, простиравшиеся за Уралом, превратились в безграничное кладбище для десятков тысяч жертв, отнятых от груди Матери-Родины, и поглощённых Сибирью навсегда…» — позже напишет он об этом. ..."
Вывод: опять шляхетское чванство и вранье... Гонор "голубой крови"...

[Михаил Матюгин]

Уважаемый SergeBS, точное количество сосланных в Сибирь по итогам "Январского восстания" поляков, литовцев, белоруссов неизвестно. Речь идёт о нескольких десятках тысяч человек, т.к. ссылались не только активные участники мятежа, но их их сочувствующие, и члены их семей. Такова была имперская политика центральных властей - избавить неспокойный регион от мятежных элементов и одновременно попытаться освоить Дальний Восток, испытывавший катастрофический дефицит населения.

Кроме того, ссыльные на поселение и ссыльные каторжане - это были две крайне различные категории, причём последняя была немногочисленная и отличалась крайне тяжёлым режимом (каторжан, в отличии от ссыльных, клеймили и заковывали в кандалы). Так например в 1898 году в Сибири проживало 298.800 ссыльных и 10.700 каторжников (из всех народов империи и по всем уголовным и политическим преступлениям).

Больше того, точное количество погибших в дороге на этапах также не удаётся установить, но это было очень значительное число, и по видимому Иосиф Калиновский был прав, будучи вполне компетентным очевидцем. Чтобы понять количество сосланных в Сибирь, то в 1807-1870 гг. общее число "сосланных на жительство" в Сибирь (из всех народов Российской империи и на различные сроки) составило 461.000 человек. В период 1863–1872, т.е. в период, непосредственно связанный с "Январским восстанием", из европейских регионов Российской империи было сослано и направлено на каторгу - 146.000 чел. (но данных о том, сколько из них было поляками-мятежниками и сочувствовавшими, не сохранилось), что почти в 1,5 раза больше, чем за предыдущее десятилетие, и это показывает, что несколько десятков тысяч поляков действительно было приговорено к ссылке или каторге, и огромное число из действительно погибло на этапах (напоминаю, что железных дорог тогда небыло и большую часть пути осуждённые (особенно каторжники, а не ссыльные) проделывали пешком в любую погоду, с минимум еды и без медицинской помощи, часто "пересылка" продолжалась до года). И зная это, можно представить, что современные условия (далеко не идеальные, но всё же), созданные в РФ для заключённых, являются почти "раем", в отличии от того "ада", каким являлась сибирская каторга 150 лет назад.

[SergeBS]

Цитата: "из европейских регионов Российской империи было сослано и направлено на каторгу - 146.000 чел. (но данных о том, сколько из них было поляками-мятежниками и сочувствовавшими, не сохранилось)".
Цитата: "и это показывает, что несколько десятков тысяч поляков действительно было приговорено к ссылке или каторге".
Если коротко: сослано в Сибирь было много, сколько поляков - НЕИЗВЕСТНО. И из этого вывод - были сосланы ДЕСЯТКИ тысяч поляков. Мне такая "логика" непонятна.
С учетом, что в 1861 г. крестьян "отпустили на волю" (реформа крепостного права), чтобы обуздать бунтарство, уход в секты и т.п., а бунтов В РИ было много, то утверждение, что именно поляков "десятками тысяч" гнали в Сибирь, а не "своих" крестьян - мягко говоря сомнительно.
Особенно с учетом, что в то же время (этого шляхетского восстания) и на правобережной Украине, и даже на Киевщине (но ни разу не территории Польши) ТОЖЕ были бунты... Которые ТОЖЕ подавлялись, бунтовщиков казнили и ссылали, но бунтовщики НИ РАЗУ не были поляками....
Если ОЧЕНЬ захотеть, то можно "прошерстить" насчет поляков в Сибири (ссыльные через 10 лет переводились в государственных крестьян, церковные метрики). Но нужно ли?

[SergeBS]

Вдогонку. Другой взгляд на "освободительную борьбу" 1863 года:
http://nvo.ng.ru/history/2008-06-06/10_poland.htm
l

[Михаил Матюгин]

Уважаемый SergeBS, дело в том, что никаких серьёзных, крупномасштабных бунтов в Российской империи в начале 1860х гг. небыло, небольшие крестьянские выступления - не в счёт. А вот очередной польский мятеж - это вполне объясняет рост в 1,5 раза числа ссыльных.

Далее - именно "Январское восстание" было именно мятежом польской шляхты, ни движением народа (в отличии от двух предыдущих), и не нашло серьёзной поддержки ни в белорусских, ни в украинских землях, да впрочем и было подавлено достаточно быстро и легко. Поэтому никто даже не заикается о каком то серьёзном числе ссыльных из польско-литовских земель.

[SergeBS]

Цитата: Михаил Матюгин

дело в том, что никаких серьёзных, крупномасштабных бунтов в Российской империи в начале 1860х гг. небыло, небольшие крестьянские выступления - не в счёт. А вот очередной польский мятеж - это вполне объясняет рост в 1,5 раза числа ссыльных.

Угу. Еще раз цифры про этот мятеж: "Из 50 тыс. повстанцев погибло около 20 тыс., сдалось в плен 15 тыс., бежало за границу около 7 тыс., казнено менее 400 человек. ..."
И конечно "никаких серьёзных, крупномасштабных бунтов в Российской империи в начале 1860х гг. небыло..."
Смотрим сюда (в Вики, которой либерасты верят безоговорочно):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%
D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%
D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
"Целых" 10 млн. ВСЕХ поляков. И "крупное восстание" аж в 50 тыс...
Сравниваем с населением Киевской губернии, например. Там "всего" 3 млн населения (по сравнению с "великой Польской державой от можа до можа"). И поэтому крупномасштабных бунтов не было.
Ну и для ПОЛНОЙ картины: ВСЕХ повстанцев "голубых кровей" было 50 тыс., а в Сибирь отправили 146 тыс. Типа ВСЕХ (а не ВЫЖИВШИХ), да еще с семьями и т.п. отправили... А бунты на правобережной Украине и в Киевской губернии простили. В ссылку оттуда никого не отправляли.
Ну еще пшековских "героев Вестерплятте" 1939 г. вспомни, для полноты картины о "великопольском героизме".
Как там, в "шляхетской вольнице" записано: шляхтич в своем огороде равен воеводе. Понтами.

[Галеон]

Прочел статью, прочел комментарии. Либо автор написал муру, которую он защищает чуть ли не после каждого комментария, либо ошибся с ресурсом для публикации статьи. Личность "героя" симпатии не вызвала - человек изменил присяге, но не стал проливать кровь. Ну так не присягал бы, раз поляк и Россию не любишь! А то ему мы еще теперь обязаны католической экспансией в Сибирь по местам его "славы". Спасибо, не надо. У нас своих русских святых хватает, настоящих.

[SergeBS]

Есть еще один часто забываемый нюанс: каждый католический священник - папский осведомитель. У него это - "в должностных обязанностях" прописано. Ксендз - католический священник. Делаем выводы.
В ЗГВ (Польша) - это было БОЛЬШОЙ проблемой при работе с армией ПНР.
Гг. офицеры-католики ОБЯЗАНЫ были отвечать своему исповеднику-ксендзу (а исповедоваться надо регулярно). Что Папа Римский СССР "немного" не любил - напоминать не надо, надеюсь. Как и про сотрудничество этих Пап с Бенито Муссолини и т.п.

[Михаил Матюгин]

Уважаемый Галеон, видимо Вы всё же не прочитали статью. Человек, о котором рассказано, как раз не изменил присяге (в отличии от многих его сослуживцев польско-литовского происхождения) и не совершал военных преступлений (в отличии от некоторой части повстанцев). Он любил Российскую империю и честно служил ей - что показывает его послужной список. Пока его малая Родина не вспыхнула мятежом в очередной раз...

Касательно своих святых. Дело в том, что лично мне неизвестны русские православные канонизированные святые в XIX веке из бывших офицеров. Единственный, кого я знаю - это адмирал Ф.Ф.Ушаков, но он из "морских", а не "сухопутных", и про него написана уйма статей и книг, поэтому повторяться не хотелось.

А вот в чём то сходной с судьбой Калиновского мне показалась судьба Ф.М.Достоевского. Тоже бывший вольнодумец, чуть ли не анархист, но ему было достаточно довольно мягкого наказания, и в результате обдуманных действий властей из активного оппозиционера не просто Российская империя, но Русская цивилизация в целом получила великого писателя.

Касательно Калиновского дело могло бы повернуться так же - и местные власти просили Петербург о его амнистии и возвращении его если не на военную, то на гражданскую службу, и если бы это произошло, то не Европа получила бы не католического святого, а Россия получила бы выдающегося геодезиста-топографа, харизматичного исследователя Прибайкалья и Дальнего Востока.

[SergeBS]

Цитата: Михаил Матюгин

Человек, о котором рассказано, как раз не изменил присяге

Да ну? А в присяге что, не было про "веру, царя и отечество" слов? РУССКОЕ отечество (РИ, если точнее). Шибко хитропопый пшек, получив образование и принеся присягу РИ, радостно свалил "в дембеля" и потом воевал против тех, кому присягу давал "служить верно и честно". Которые его воевать научили... Типа он "дембель", а поэтому не предал присягу РИ. Ну-ну....

[SergeBS]

Цитата: Михаил Матюгин

А вот в чём то сходной с судьбой Калиновского мне показалась судьба Ф.М.Достоевского.

Эта, ВРИ, да не завирайся. Достоевский присягу РИ, как офицер армии РИ, давал? НЕТ!
Достоевский папским шпионом (ксендзом) стал? НЕТ!
НЕФИГ тут либерасчину и католицизм проповедовать... Насчет "героя-патриота", который вначале заради якобы "малой родины", а по факту - за "шляхетские свободы" присяге изменил. А когда в живых оставили - стал ШПИОНОМ папским в стране, которая его не умертвила за измену присяге, а оставила жить, и ДАЖЕ послабление по "статье", типа "амнистию", дала.

[SergeBS]

Цитата: Михаил Матюгин

и если бы это произошло, то не Европа получила бы не католического святого, а Россия получила бы выдающегося геодезиста-топографа, харизматичного исследователя Прибайкалья и Дальнего Востока.

Угу. Если бы у бабки был болт, то это был бы дедка...
"Харизматичный исследователь"... Да щазз.
Был бы ДЕЛЬНЫМ офицером, ни разу бы не полез за дешевой популярностью "за малую родину воюю" (и заодно присяге РИ изменяю, типа в отставку ушел - от присяги свободен.). Понтоносец пальцатый, не более....

[iouris]

Поляки вместе с русскими участвовали в освоении Восточной Сибири и не только. Ну и во всём остальном тоже. Как русские. Это факт.

[SergeBS]

Цитата: iouris

Поляки вместе с русскими участвовали в освоении Восточной Сибири и не только. Ну и во всём остальном тоже. Как русские. Это факт.

Угу. Америкосы ТОЖЕ вместе с СССР с гитлеровской Германией воевали. ТОЖЕ факт. И негры Кавказ осваивали. Тоже факт. И ЧТО?
Целая тысяча поляков Сибирь осваивала (ну 5 тыс. максимум)... Угу. Только всяких прочих ссыльных русских крестьян из губерний РИ было "немного" больше. НО это КОНЕЧНО не в счет! Нельзя ровнять ЦЕЛОГО шляхтичя с сотней "холопов".
ОН ЖЕ ШЛЯХТИЧ!

[Lexa-149]

"Кто хотит на Колыму -
Выходи по одному!
Там у вас в момент наступит
Просветление в уму!"
(Л.Филатов)

[SergeBS]

Цитата: Mavrikiy

он был поляком на службе в русской армии.

Чуточку поправлю: он был чванливой шляхтой, получил возможность не мешать жить полякам, но продал ее за "вельможное шляхетство", которому что свое, что украинское "б.ыд.л.о" рубить - ВЕЛИКАЯ ЧЕСТЬ, отстаивание своей "великошляхетской вольности".