Противотанковые ракеты и потребности заказчиков



Противотанковый комплекс NLAW изначально был разработан для заказчиков из Швеции и Великобритании

Развитие технологий противотанковых управляемых ракет на Западе идет семимильными шагами с целью создания систем вооружения следующего поколения


Бронированные машины играют важную роль для любой армии, которая хочет перемещать своий личный состав и вооружение на театре военных действий с определенным уровнем безопасности. Вполне очевидно, что подобные платформы, начиная от легких машин конфигурации 4x4 и кончая тяжелыми основными боевыми танками (ОБТ), имеют разные уровни защиты.

Защита самых современных ОБТ и тяжелых боевых бронированных машин (ББМ) существенно отличается по уровню сложности, варьируясь от простой брони и кончая комплексами активной защиты. Вместе с тем промышленность, производя эти системы защиты, также создает вооружение, которое может преодолеть их.

Лучший способ остановить армию на гусеницах - уничтожить как можно больше бронированных машин. В отсутствии авиации или своих собственных танков самый эффективный способ сделать это - дать пехоте в руки противотанковые комплексы с противотанковыми управляемыми ракетами (ПТУР). Применение подобного вида оружия может быстро остановить продвижение бронетехники, особенно в застроенных районах, что и произошло во время вторжения израильской армии в Ливан в 2006 году.

Хотя ПТУРы пехотинцы могут запускать с плеча, они также могут устанавливаться на транспортные средства или на треногу. Технологии, используемые в новых ПТУР, совершенствуются и многие компании в настоящее время предлагают то, что можно описать как возможности следующего поколения. К ним можно отнести Spike NLoS (non-line of sight) от Rafael, Missile Moyenne Portee (MMP) от MBDA и Next-generation Light Anti-tank Weapon (NLAW - легкое противотанковое оружие следующего поколения) разработки компании Saab.

Противотанковые ракеты и потребности заказчиков

Французский ракетный комплекс средней дальности ММР

Французская модернизация

Ракетный комплекс средней дальности ММР, являясь одной из новейших систем вооружения, появившихся на рынке, должен поступить на вооружение французской армии в рамках ее программы модернизации SCORPION. Квалификация ММР началась в 2016 году, а о серийном производстве было объявлено на выставке Eurosatory в июне этого же года. Начало поставок комплекса во французскую армию намечено по графику на 2017 год.

Несмотря на то, что в компании MBDA не смогли раскрыть конкретные требования заказчика, глава ее экономического департамента Жан-Поль Файе сказал, что масштаб программы был довольно значителен, поскольку в ней приняли участие и зарубежные участники. «Жесткое соперничество позволило MBDA представить совершенно новую концепцию ММР, которая была по достоинству оценена французской армией».

ММР может также интегрироваться в моторизованные башни легких ББМ, именно эта конфигурация войдет в состав комплекса вооружения новой бронемашины французской армии Jaguar, также являющейся частью программы SCORPION. Ракета заменит ракеты Javelin производства Raytheon/Lockheed Martin и Milan, в настоящее время состоящие на вооружении французской армии. Отныне комплекс Milan, который также производится MBDA, будет продаваться только на экспорт.

«Перед началом программы по комплексу ММР компания MBDA разработала новый вариант, получивший обозначение Milan ER», - сообщил Файе. Ракета Milan Extended Range (ER - увеличенная дальность) доступна на рынке с 2014 года.

«Этот новый вариант отличается увеличенной дальностью до 3 км, повышенной бронепробиваемостью и оцифрованным пунктом управления огнем, что позволяет повысить гибкость его применения, например пусковой установкой можно теперь управлять дистанционно с тем, чтобы оператор мог расположиться в безопасном месте», - пояснил он.

Если ракета Milan ER имеет дальность действия до 3000 метров, то новая ракета ММР четвертого поколения может похвастаться дальностью 4000 метров, а также сетецентрическими возможностями и другими новыми технологиями, включая головку самонаведения с автоматическим захватом цели.

«В сущности, что делает ракету ракетой пятого поколения, так это сетецентричность пусковой установки и ее соединение с блоком инерциальных измерений. Это позволяет вести огонь по координатам, которые отправляются в вышестоящий пункт управления, а также по данным внешнего целеуказания - классическая нейтрализация цели вне зоны прямой видимости», - сказал Файе.

«Ракета ММР выполняет инерциальный полет и, благодаря своему блоку инерциальных измерений, нет необходимости сопровождать ракету, а поле зрения головки самонаведения (ГСН) больше, чем у конкурентов. Эти две характеристики гарантируют высочайшую вероятность поражения цели во всех режимах, включая режим «выстрелил-забыл» и с закрытых позиций».


Переносной вариант Spike SR из одноименного семейства ракет компании Rafael предлагается для операций уровня отделения и взвода

Пятое поколение

Израильская компания Rafael предлагает возможности ведения огня с закрытых позиций со своей ракетой Spike NLoS - новейшим вариантом семейства ракет Spike. По данным компании, все семейство ракет Spike, в том числе и Spike NLoS, состоит на вооружении и неоднократно проверено в боевых условиях. Ракеты этого семейства были закуплены в общей сложности 26 странами, которые отстреляли примерно 5000 управляемых ракет Spike с высоким процентом попаданий по целям в прямой и непрямой видимости.

Компания Rafael рассматривает Spike NLoS как вооружение пятого поколения. Это ракета с оптико-электронным наведением и дальностью полета до 30 км, которая может запускаться с наземных, воздушных и морских носителей. «Все ракеты семейства Spike оборудованы дневными/ночными оптико-электронными сенсорами, которые передают изображение оператору во время полета», - пояснил директор по маркетингу компании Rafael Авирам Леви.

В семейство Spike входят: запускаемая с плеча Spike SR уровня отделения и взвода; варианты Spike MR и LR предназначены для уровня батальона и могут запускаться с треноги или пусковой установки на транспортном средстве; и вариант увеличенной дальности Spike ER (до 8 км) может запускаться с различных носителей, а также с установленной на грунте треноги. Если NLoS - это ракета пятого поколения, то ракеты LR и MR являются ракетами четвертого поколения.

По словам Леви, использование оптико-электронных сенсоров, а не лазерного наведения означает, что такую систему вооружения труднее заглушить. «Если сравнить лазерное и оптико-электронное наведение, то вы не можете наводить с помощью лазера в морских условиях. Если вы наводите на стеклянную цель, вы не сможете поразить ее ракетой с лазерным наведением».

«Кроме того, любой современный танк оборудован системой предупреждения о лазерном облучении, которая мгновенно идентифицирует ракету с лазерным наведением. Далее он задействует средства противодействия, имеющиеся на борту». Он отметил также, что оптико-электронная система наведения Spike NLoS имеет три подсистемы: дневная ГСН, ночная ГСН и полуактивный лазер.

«Мы действительно имеем технологию лазерного наведения, так как у нас есть трехрежимная головка, но если бы я стоял перед выбором, в каком режиме работать, я бы чаще всего выбрал оптронику. Это позволяет мне быть абсолютно пассивным, я не выполняю целеуказание цели, я не создаю никакой активности вне ракеты», - заметил Леви.

Тем не менее, Файе выразил сомнения: «У ракеты Spike заявлена возможность пуска вне прямой видимости, но оператору необходимо производить пуск приблизительно в направлении цели и использовать картинку, передаваемую ГСН, для поиска целей. Поскольку ГСН имеет реально небольшое поле зрения, оператору необходимо наводить свою ракету до того момента, пока она не поймает цель, а это весьма нетривиальная задача».

В рамках этой небольшой дискуссии представитель компании Rafael пояснил: «Когда оператор работает с ракетой Spike NLoS, он может вводить промежуточные координаты цели, тем самым ракета летит в автоматическом режиме, пока цель не появится в центре дисплея оператора».

«В случаях, когда желательна работа в ручном режиме (например, для целей вне прямой видимости), оператор использует исходную точку, от которой он может прямо вести к желаемой точке встречи с целью. С целью обеспечения высокой вероятности поражения каждая пусковая установка оборудована встроенным тренажером для подготовки оператора перед каждым пуском».



Семейство ракет Spike израильской компании Rafael

Возможные проблемы

Системы защиты на ОБТ являются одной из основных проблем, которую производители должны преодолеть. Здесь господин Леви выделил три основных категории систем защиты, используемых на современных танках. Во-первых, это бронирование, как основное, так и дополнительное, основная цель которого противостоять различному вооружению, в том числе и ракетам. Сюда можно отнести систему динамической защиты (реактивную броню), предназначенную для нейтрализации заряда боевой части ракеты.

Вторая категория - глушение самого оружия с лазерным наведением, что невозможно с оптоэлектронной ГСН. При этом Леви отметил, что ракета Hellfire, производимая компанией Lockheed Martin, использует лазерную ГСН.

Чтобы сбить ракету с траектории, система определяет приближающуюся ПТУР и активирует средства противодействия, либо дымовую завесу, либо другое средство, основной целью применения которого является создание помех наведению ракеты на цель.

Самый продвинутый уровень - это комплекс активной защиты, задача которого физически воздействовать на ракету во время ее полета с целью недопущения ее встречи с целью.

Многие страны продолжают инвестировать в комплексы активной защиты. Например, в июле 2016 года британская Лаборатория оборонной науки и техники выдала контракт стоимостью 10 миллионов долларов компании Qinetiq на оценку комплекса активной защиты для бронированных машин.

Господин Леви не смог рассказать подробно о характеристиках ракеты Spike касательно того, как она преодолевает эти системы противодействия, он отметил только, что «компания Rafael является производителем систем активной защиты и поэтому мы на «ты» с этой технологией и знаем, как с ней бороться».

Ракета ММР, разработана компанией MBDA для уничтожения целей различных типов и задействует универсальную тандемную кумулятивную боевую часть нового поколения. По данным производителя, боевая часть способна пробить до 1000 мм однородной брони (например, к боевой части ракеты ММР предъявляется требование пробить не называемую толщину катаной однородной брони за элементом ДЗ Контакт-5 с накладками, установленными под двумя разными углами) или бетонную стену толщиной до 2 метров. Кроме того, по выбору оператора боевая часть новой ПТУР позволяет бороться с различными укреплениями, постройками и огневыми точками, а также личным составом.


Переносной ПТРК Javelin производства Raytheon/Lockheed Martin во время учений «Saber Strike», Эстония, июнь 2016 года

Трудно обнаружить

В ПТУР разработки Saab NLAW используется иной решение противодействия комплексам активной защиты. В компании заявляют, что она с самого начала создавалась с упором на малую вероятность обнаружения. «В результате разработка NLAW позволила получить изделие с уменьшенной эффективной площадью отражения. Таким образом, ракета сможет подлететь очень близко к цели, прежде чем будет обнаружена высокоэффективными сенсорами комплексов активной защиты», - пояснил Йохан Экерут, директор подразделения наземных боевых систем в компании Saab.

В 2015 году компания Saab получила контракт от финской армии на переносные комплексы NLAW на сумму 35,73 миллиона долларов. NLAW изначально был разработан для Великобритании и Швеции, но в компании заявляют, что в настоящее время она ищет потенциальных заказчиков вне Европы.

На начальном этапе разработки своего комплекса компания Saab работала совместно с британской Thales UK. Экерут пояснил почему: «В рамках оригинального контракта по комплексам NLAW был организован конкурс, в нем оценивались заявки, включая требования по участию в производстве Великобритании».

«Был определен состав поставщиков, компания Thales из Белфаста выступила в качестве основного партнера, ответственного за отдельные компоненты и финальную сборку. За годы работы компания Thales зарекомендовала себя компетентным и надежным партнером несмотря на то, что это ее первый проект по производству переносного противотанкового оружия». NLAW имеет минимальную дальность действия 20 метров (!) и может запускаться с замкнутых пространств.

В компании заявляют, что изделие проектировалось с акцентом на применение на сложной местности и городских застройках, которые получили широкое распространение в современных боевых сценариях. «Будучи оружием одного солдата комплекс будет переноситься вместе с его обычным снаряжением. Много усилий потрачено на проектирование системы как можно меньшей массы, в то же время она надежна и прочна, чтобы выдержать ежедневное расписание пехотинца», - пояснил Экерут.

«Система вооружения должна иметь боевую часть, способную справиться с любым ОБТ с любого направления, даже с установленной системой динамической защиты». В компании заявляют, что комплекс NLAW способен справиться с ней за счет работы в режиме атаки сверху, когда боеголовка атакует самую уязвимую часть цели, например, крышу танка.

Естественно в этом случае кумулятивная боеголовка направлена вниз. «За счет использования этой технологии масса боевой части может оставаться небольшой при сохранении высокой бронепробиваемости».


Ракеты Spike могут запускаться с различных платформ, включая модуль вооружения Samson-30 на этом БТР М113

Снижение массы

В 2015 году совместное предприятие Raytheon и Lockheed Martin, названное Javelin Joint Venture, начало разработку облегченного универсального варианта ракеты FGM-148 Javelin, который получил обозначение G-Model. Масса этой ракеты должна быть уменьшена примерно на 450 грамм, кроме того модификации пусковой трубы позволят дополнительно снизить массу.

Квалификация этой модели ожидается в 2017-2018 годы, при этом в компании надеются на поступление комплекса на вооружение к 2020 году. Наряду с этим компания поставила перед собой задачу уменьшить массу блока прицельно-пускового оборудования на 40%, а его объем на 70%.

Javelin является давним членом сообщества ПТУР, она была выбрана для американской армии еще в 1989 году. Заказчиками комплекса являются Великобритания и Франция, хотя все свои ракеты последняя страна собирается заменить новыми ММР.

Недавно госдепартамент США одобрил продажу ПУТР Javelin Катару на сумму 20 миллионов долларов. Катар запросил 50 ракет Javelin и десять прицельно-пусковых блоков с интегрированными дневными /ночными прицелами Категории III и контейнеры для транспортировки.

Также вместе с комплексами будет продано сопутствующее оборудование: десять учебных ракет, тренажер повышения основных навыков, 12 неперезаряжаемых батарей, десять блоков охлаждения для батарей, устройство разряда батарей и зарядное устройство для шести перезаряжаемых батарей. В рамках программы продажи оружия иностранным государствам рассматривается еще одни покупатель этой системы, в конце 2015 года Литва подала запрос на комплексы Javelin, общая стоимость которых может составить до 55 миллионов долларов.

Компания Rafael предлагает свои Spike MR и Spike LR в качестве легких ПТУР, обе эти ракеты могут отстреливаться из замкнутых пространств. Spike MR работает в режиме самонаведения и может в этом режиме поражать цели на дальностях до 2500 метров. Вариант LR может запускаться как в режиме самонаведения, так и в режиме коррекции траектории на дальности до 5000 метров.

«На середину 2016 года мы поставили 27500 ракет. Большинство наших заказчиков из Европы, включая Бельгию, Чешскую республику, Италию и Нидерланды, - сказал Леви. - Большинство наших заказчиков купили более одного варианта ракеты. Они могут начать с одного члена семейства Spike и затем по мере овладения навыками могут приобрести и другие варианты».




Пуск ракеты Javelin (вверху); Ракета FGM-148 Javelin; Фото пускового и прицельного устройства CLU с ночным и дневным каналами, пристыкованного к пусковой трубе (внизу)

Универсальные ракеты

Существует не только потребность в легких ракетах этих типов, также заказчики все больше хотят, чтобы это вооружение было многофункциональным. «Мы видим трансформацию противотанковой ракеты в универсальную, многоцелевую ракету. Мы пристально наблюдаем за идущими по всему миру военными операциями, и мы видим желание заказчиков иметь одну и ту же ракету, запускаемую без каких-либо изменений с сухопутного носителя, корабля, треноги или вертолета», - заметил Леви.

«Итальянские вооруженные силы начали с варианта Spike MR, затем перешли к Spike LR, и затем они оборудовали свои вертолеты ракетами в варианте Spike ER. То есть, мы видим потребность заказчиков использовать одну ракету с самых разных платформ».

Это может также каким-то образом решить бюджетные проблемы, так как заказчики ищут самые выгодные решения с экономической точки зрения. Один тип ракеты для пехоты и различных носителей является одним из путей снижения затрат. Универсальность также применима и к набору целей, с которыми ПТУР способна бороться. Для этого комплекс Saab NLAW имеет несколько встроенных режимов. По бронированным и укрепленным целям, например ОБТ, ракета NLAW работает в режиме атаки сверху, но для легкобронированных и небронированных целей, включая автомобили, грузовики и летательные аппараты на стоянке, может с успехом использоваться режим прямой атаки. Ракета летит по линии визирования в направлении цели и при встрече с ней инициируется кумулятивная боевая часть. Основной поражающий фактор кумулятивного заряда – это отрываемые осколки и капли брони, если они попадают на боекомплект машины, то происходит его воспламенение и детонация с последующим разрушением бронемашины (общераспространенное мнение о том, что кумулятивные наряды поражают избыточным давлением и температурой не соответствует действительности).

Еще одно требование, являющееся следствием всё более урбанизирующихся боевых действий, состоит в том, чтобы успешно работать по целям при некорректном целеуказании. Для ПУТР, которые позволяют изменять направление траектории после пуска, это вполне возможно. С целью исключения некорректного наведения ракета ММР имеет автоматический режим корреляции изображений между изображением цели на пусковой установке и изображением, получаемым ГСН ракеты. Это, по словам Файе, также является отличительной особенностью ПТУР пятого поколения.

«Картинка с сенсоров пусковой установки или прицельной станции всегда имеют лучшее качество по сравнению с изображениями с ГСН. С неохлаждаемым инфракрасным сенсором и автокорреляцией вы получаете простой в работе ракетный комплекс, даже в сложных условиях гораздо более эффективный, если необходимо бороться с целями в населенных пунктах, - пояснил он. - Эксплуатационные преимущества заключаются в сокращении времени процесса нейтрализации цели, а также исключении риска некорректного наведения».

Кроме снижения риска неправильного наведения еще одним ключевым требованием является снижение косвенных потерь. Леви сказал, что все ракеты компании Rafael способны прерывать выполнение задачи. «У нас было несколько происшествий в разных странах, когда пехотинцы или вертолетчики определяли цель как правильную, производили пуск ракеты, во время полета решали, что это может быть гражданский автомобиль, и оператор отменял выполнение задачи. Современные боевые действия происходят в населенных пунктах, где по улицам перемещаются и танки, и боевые машины, и автомобили, и люди. Вам необходима эта возможность, которая позволит избежать косвенных потерь».

Использованы материалы:
www.shephardmedia.com
www.saab.com
www.lockheedmartin.com
www.mbda-systems.com
www.raytheon.com
www.rafael.co.il
www.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
Перевод: Alex Alexeev

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 96

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. профессор 11 апреля 2017 08:18
    Если NLoS - это ракета пятого поколения, то ракеты LR и MR являются ракетами четвертого поколения.

    Всегда с большим вниманием читаю профессиональные статьи автора, но здесь явный ляп. Не существует пока ПТРК не то что пятого, но и четвертого поколения. Все Спайки это третье поколение.
    1. Андрей754 11 апреля 2017 16:04
      Цитата: профессор
      Не существует пока ПТРК не то что пятого, но и четвертого поколения.


      Правда, что ли?

      В США в 90-х прошла успешные полигонные испытания ракета LOCAAS. В этой ракете для поиска целей применялся лидар. Она была способна автоматически осуществлять обнаружение целей, распознавание и их идентификацию. Цели должны были поражаться в порядке приоритета — в первую очередь ПГРК типа «Тополь», ОТРК и ЗРК, а потом уже танки и прочее. Ракета оснащалась многорежимной боеголовкой с ударным ядром, способной формировать несколько типов поражающих элементов: ударное ядро, вытянутое ударное ядро, фрагменты. Программа была отменена в пользу GBU-53/B, так как основное преимущество LOCAAS — преодоление КАЗ hard kill с помощью большого ударного ядра. А танк с КАЗом Россия смогла выкатить только в 2015 году.

      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
      2. профессор 11 апреля 2017 19:40
        Цитата: Андрей754
        В США в 90-х прошла успешные полигонные испытания ракета LOCAAS.

        Вот когда сделают, тогда и поговорим. Сегодня нет четвертого поколения.
        1. хезбола 13 апреля 2017 20:19
          не потянет у них уже бюджет такие вещи в массовое производство, как и бмп ефв , поэтому и отменили.
      3. Никкола Мак 12 апреля 2017 06:54
        В этой ракете для поиска целей применялся лидар.

        Лидар - это оптический диапазон, а значит:
        -Элементарная возможность обнаружить излучение простейшим детектором.
        - Сильнейшее влияние на систему пыли, дыма, тумана, аэрозолей и т.д.
        - Элементарная возможность поставить помеху - выпустить дымовую шашку
        Так что скорее всего где начали экспериментировать с этой ракетой - там и закончили.
        1. хезбола 13 апреля 2017 20:22
          лидар это лазерный радар ?
          1. Никкола Мак 14 апреля 2017 04:54
            лидар это лазерный радар ?

            В том числе, но источником света может быть не только лазер - любой излучатель оптического диапазона - лампочка, светодиод и т.д.
            1. Оператор 14 апреля 2017 10:21
              Только лазер - в связи с его способностью сканировать поверхность.
              1. Никкола Мак 14 апреля 2017 10:28
                LIDAR англ. Light Identification Detection and Ranging — световое обнаружение и определение дальности.
                Формально - любой источник излучения. И то что лазер наиболее подходит для этого - принцип не отменяет.
                Можно использовать лампу - вспышку и обычную камеру (она тоже сканирует видимый свет).
                1. Оператор 14 апреля 2017 10:41
                  Для определения дальности без лазера требуется стереоскопическая система с разнесением приемников излучения на определенное расстояние друг от друга - где вы видели стереоскопическую трубу на ПТУР? laughing

                  Если же не измерять дальность до цели, то тогда не нужен источник излучения вообще и лидар в частности - достаточно будет принимать тепловизором и/или телевизором излучение самой цели в инфракрасном или видимом диапазоне.
      4. За Родину , мать вашу )) 14 апреля 2017 22:34
        Я смотрю на эти дуры - ракеты и меня терзают явные и неодетые сомнения- а переносное ли это противотанковое оружие ? Сколько таких ракет утянешь на себе? Или за тобой грузовичок будет ехать? В лесу? В горах? Какой смысл такой дурищи? 4-8 километров ? Так их еще и просмотреть надо , или каждому гранатометчику надо еще и по наводчику? Так это все таки переносной комплекс для 1-2 человек с 4-8 гранатами или целый кагал людей с тучей разной техники( автомобили, бпла , наводчик ,подносчики )
        Где тут переносность ( по определению)?
  2. TIT 11 апреля 2017 08:30
    Цитата: профессор
    четвертого поколения.

    а чисто в теории в чём принципиальное отличие от третьего
    TIT
    1. профессор 11 апреля 2017 09:03
      Цитата: TIT
      а чисто в теории в чём принципиальное отличие от третьего

      Третье: навел-выстрелил-забыл.
      Четвертое: выстрелил-забыл-ракета сама наведется.

      PS
      Spike SR
      1. капрал 11 апреля 2017 09:40
        Цитата: профессор
        Четвертое: выстрелил-забыл-ракета сама наведется.

        Без предварительного наведения- целеуказания? Да это уже ИИ.
        Может: дал целеуказание- забыл - ракета сама выстрелила (с ПУ где-нибудь в тылу) - сама нашла цель по координатам и заложенным в память образам?

        Кстати, приветствую hi
        1. профессор 11 апреля 2017 09:54
          Цитата: капрал
          Без предварительного наведения- целеуказания? Да это уже ИИ.

          Почти. Банк данных с образами всех вражеских целей.

          Цитата: капрал
          Может: дал целеуказание- забыл - ракета сама выстрелила (с ПУ где-нибудь в тылу) - сама нашла цель по координатам и заложенным в память образам?

          yep.

          hi
          1. Лопатов 11 апреля 2017 10:17
            Цитата: профессор
            Почти. Банк данных с образами всех вражеских целей.

            Во-первых, "Банк данных" должен быть огромным. Появление "стандартного танка" на современном поле боя явление не особо распространённое
            Во-вторых, необходимость распознавать цели в условиях недостатка информации и активного противодействия наблюдению и маскировки
            В-третьих, необходимость ранжировать цели на поле боя по их опасности для своих войск и поражать самые важные
            В-четвёртых, обеспечить невозможность наведения на одну цель нескольких ракет

            Так шта... Всё же ИИ.
            1. Оператор 11 апреля 2017 10:26
              Светлое будущее настало (только профессор об этом ещё не знает) - ГСН ракет уже распознает цель не по конкретному снимку, а по обобщенному образу цели.

              Микрософт уже выпустила коммерческий программный продукт, создающий из любого конкретного движущегося объекта на видео обобщенный образ, включая человека.
            2. профессор 11 апреля 2017 10:32
              1. Нет необходимости в огромной базе данных. Моделей танков мало. Например у наших врагов их не больше десятка. Важен алгоритм работы с искаженным образом цели. Именно это тема моей диссертации. Например для компьютера Т-72 спереди и с даже не с борта, а с 20 градусов это совсем другой объект. Distortion Invariance позволяет решить эту проблему.

              2. Это так же актуально и для ракет всех поколений и оператора.

              3. Это самое легкое. Такой алгоритм будет делать это лучше бойца. Холодно, продуманно, быстро.

              4. Связь между ПТУРами решается легко.

              Весь вопрос в том, а на хрена это всё нужно? Танк и сейчас не жилец.
              1. Лопатов 11 апреля 2017 10:54
                Цитата: профессор
                Моделей танков мало. Например у наших врагов их не больше десятка.

                Сейчас в Сирии, пожалуй, и не найти двух одинаковых танков. Примерно тва же ситуация будет при применении комплектов маскировки- каждый экипаж их установит по-своему.
                Кроме того, цели на поле боя не ограничиваются танками. Вот, к примеру, во вторую ливанскую вам в качестве трофея попал микроавтобус с установленным внутри ПТРК "Тоу". В "базу данных" надо будет занести все микроавтобусы мира?
                Кроме того, "база данных" не способна отличить подбитую технику от работоспособной.

                Цитата: профессор
                Это так же актуально и для ракет всех поколений и оператора.

                Большинство операторов всё же обладают интеллектом

                Цитата: профессор
                Это самое легкое. Такой алгоритм будет делать это лучше бойца. Холодно, продуманно, быстро.

                Это самое сложное. ИИ будет должен иметь полные данные о реальном положении своих войск и планируемых ими действиях, а так же о реальном положении подразделений противника. И вот только после этого начать весьма сложный процесс ранжирования целей по важности.

                Цитата: профессор
                Связь между ПТУРами решается легко.

                В условиях полного отсутствия противодействия со стороны противника- возможно.

                Цитата: профессор
                Весь вопрос в том, а на хрена это всё нужно? Танк и сейчас не жилец.

                Этот тезис впервые появился ещё после Первой Мировой. И немцы его эффектно опровергли.
                1. профессор 11 апреля 2017 11:08
                  Цитата: Лопатов
                  Сейчас в Сирии, пожалуй, и не найти двух одинаковых танков. Примерно тва же ситуация будет при применении комплектов маскировки- каждый экипаж их установит по-своему.
                  Кроме того, цели на поле боя не ограничиваются танками. Вот, к примеру, во вторую ливанскую вам в качестве трофея попал микроавтобус с установленным внутри ПТРК "Тоу". В "базу данных" надо будет занести все микроавтобусы мира?
                  Кроме того, "база данных" не способна отличить подбитую технику от работоспособной.

                  Нет необходимости в абсолютной схожести танков. Достаточно семейств Т-72 или Абрамсов.

                  С микроавтобусами задача конечно интересная. good

                  Оператор тоже не может отличить подбитую технику от работоспособной. Это проблема универсальна.

                  Цитата: Лопатов
                  Большинство операторов всё же обладают интеллектом

                  С этим можно поспорить. wink
                  Автопилот Теслы или Гугля гораздо более интеллектуальный, чем 99% водителей.


                  Цитата: Лопатов
                  Это самое сложное. ИИ будет должен иметь полные данные о реальном положении своих войск и планируемых ими действиях, а так же о реальном положении подразделений противника. И вот только после этого начать весьма сложный процесс ранжирования целей по важности.

                  Все сказанное вами актуально и для Васи Пупкина- оператора ПТРК. Так вот при прочих равных комп делает подобную работу лучше, быстрее и надежнее.

                  Цитата: Лопатов
                  В условиях полного отсутствия противодействия со стороны противника- возможно.

                  То же самое и для оператора. Ему нужна связь с коллегой дабы не обстреливать одну и ту же цель.Тем не менее для железа связь нужна на более короткое время, чем для людей. Люди соображают медленнее.

                  Цитата: Лопатов
                  Этот тезис впервые появился ещё после Первой Мировой. И немцы его эффектно опровергли.

                  Эту темы мы обсасывали несколько лет назад здесь. С тех пор количество танков в мире только уменьшилось. А на сколько оно уменьшилось в Сирии не поддается подсчету. По началу я даже коллекционировал ролики с поражением сирийских танков. Теперь я забросил это занятие. Слишком много их.
                  1. Лопатов 11 апреля 2017 11:38
                    Цитата: профессор
                    Нет необходимости в абсолютной схожести танков. Достаточно семейств Т-72 или Абрамсов.

                    Недостаточно


                    Цитата: профессор
                    Оператор тоже не может отличить подбитую технику от работоспособной. Это проблема универсальна.

                    В большинстве случаев как раз таки может. К примеру, оператор танк с раздолбанным и сгоревшим двигательным отсеком однозначно классифицирует как подбитый. Система визуального распознавания- как боеспособный.
                    1. профессор 11 апреля 2017 12:25
                      Цитата: Лопатов
                      Недостаточно

                      Если Вы способны опознать в этом убожестве вражеский танк то ПТУР в перспективе сделает то же самое.

                      Цитата: Лопатов
                      К примеру, оператор танк с раздолбанным и сгоревшим двигательным отсеком однозначно классифицирует как подбитый. Система визуального распознавания- как боеспособный.

                      Всё завит от алгоритма. Если в вашем алгоритме "танк с раздолбанным и сгоревшим двигательным отсеком" классифицируется как подбитый, то система будет так его классифицировать.

                      Цитата: Лопатов
                      У Васи Пупкина есть отец-командир. Если отец-командир появляется у боеприпаса четвёртого поколения, он превращается в комплекс третьего, а то и второго поколения.

                      Не все командиры одинаково умны. wink Командир инструктируя Васю Пупкина может с таким же успехом в планшете обозначить задачи для "умного" оружия. Только оно в отличии от Васи Пупкина поймет командира с первого разу и выполнит приказ не смотря ни на что.

                      Цитата: Лопатов
                      У Васи Пупкина есть отец-командир

                      ... и он будет телепатией распределять цели между своими бойцами?

                      Цитата: Лопатов
                      Тому есть совсем другая причина. Современный танк дорог и эффективен. К примеру, количество боевых еропланов со времён Второй Мировой сократилось в сотни раз. Это говорит о том, что "самолёт не жилец"?

                      Он дорог и бесполезен. Вот в чем причина.Количество противораковых средств сегодня таково, что ни один генерал не бросит армаду танков стоимостью в $10 000 000 за штуку на уничтожение. С самолетами примерно та же история. На их смену приходят беспилотники и пр. Самолет шестого поколения не будет пилотируемым. Количество самолетов будет уменьшаться и не потому что они стали гораздо более эффективными, а из-за своей баснословной цены.
                      1. Лопатов 11 апреля 2017 12:41
                        Цитата: профессор
                        Если Вы способны опознать в этом убожестве вражеский танк то ПТУР в перспективе сделает то же самое.

                        То есть только после появления на борту ракеты ИИ. Что и требовалось доказать.

                        Цитата: профессор
                        Не все командиры одинаково умны.

                        Даже самый глупый командир умнее бортового компутера ракеты без элементов ИИ

                        Цитата: профессор
                        . и он будет телепатией распределять цели между своими бойцами?

                        По радио, по проводу, голосом, посыльными. Вариантов множество. У летящих ракет возможности по связи этих вариантов намного меньше.

                        Цитата: профессор
                        На их смену приходят беспилотники и пр. Самолет шестого поколения не будет пилотируемым.

                        Хе-хе... Факт: ударные беспилотники оказались дороже в эксплуотации боевых вертолётов. Так что ничего по сути не изменилось. Количество средств ПВО таково, что авиация, в том числе и беспилотная, дорога и бесполезна.
                        Я уж не говорю про пехоту. Из, бедняг, убивает вообще всё, от ножа начиная, и ядерным оружием заканчивая. Из чего следует, что пехота дорога и бесполезна.
                        Флот... короче, понятно... Спутниковая группировка. Супердорога и бесполезна... Ничего не забыл?
                      2. _Ugene_ 11 апреля 2017 12:54
                        Он дорог и бесполезен.

                        Да, известная теория, к сожалению практика опровергает её. Все более-менее серьезные конфликты в наше время не обходятся без танков. Украина, Сирия, да ваши-же войска активно используют меркавы, видимо ваши военные и не знают что танк
                        дорог и бесполезен
                        ?
                      3. yehat 11 апреля 2017 13:47
                        уточните что вы называете убожеством и почему
                        я могу привести штук 50 значимых параметров, в разрезе которых Меркава-4 однозначно выглядит убожеством.
                  2. Лопатов 11 апреля 2017 11:45
                    Цитата: профессор
                    Все сказанное вами актуально и для Васи Пупкина- оператора ПТРК.

                    У Васи Пупкина есть отец-командир. Если отец-командир появляется у боеприпаса четвёртого поколения, он превращается в комплекс третьего, а то и второго поколения.

                    Цитата: профессор
                    То же самое и для оператора. Ему нужна связь с коллегой дабы не обстреливать одну и ту же цель.

                    У Васи Пупкина есть отец-командир

                    Цитата: профессор
                    С тех пор количество танков в мире только уменьшилось.

                    Тому есть совсем другая причина. Современный танк дорог и эффективен. К примеру, количество боевых еропланов со времён Второй Мировой сократилось в сотни раз. Это говорит о том, что "самолёт не жилец"?
                    1. профессор 11 апреля 2017 13:01
                      Цитата: Лопатов
                      То есть только после появления на борту ракеты ИИ. Что и требовалось доказать.

                      Нет. Всего лишь более продвитутого алгоритма.

                      Цитата: Лопатов
                      Даже самый глупый командир умнее бортового компутера ракеты без элементов ИИ

                      Это философия. Спорить не стану. Автопилот Гугла делает меньше аварий на 1 км пробега чем водитель на двух ногах. Там где пилот вмешивался в работу автопилота считая, что он умнее машины случались катастрофы.

                      Цитата: Лопатов
                      По радио, по проводу, голосом, посыльными. Вариантов множество. У летящих ракет возможности по связи этих вариантов намного меньше.

                      Этим ракетам полетное задание можно заложить еще на земле, да и в воздухе для связи с ними нужны милисекунды. Всесильный РЭБ это пока сказки Рогозина.

                      Цитата: Лопатов
                      Хе-хе... Факт: ударные беспилотники оказались дороже в эксплуотации боевых вертолётов. Так что ничего по сути не изменилось. Количество средств ПВО таково, что авиация, в том числе и беспилотная, дорога и бесполезна.

                      Ошибаетесь. У нас боевые вертолеты Кобра заменены на ударные дроны. Так дешевле и эффективней. Мы с Вами это уже обсуждали.

                      Цитата: Лопатов
                      Я уж не говорю про пехоту. Из, бедняг, убивает вообще всё, от ножа начиная, и ядерным оружием заканчивая. Из чего следует, что пехота дорога и бесполезна.

                      Пехота это единственное, что не заменимо. Boots on the ground ничто не заменит.

                      Цитата: Лопатов
                      Флот... короче, понятно... Спутниковая группировка. Супердорога и бесполезна... Ничего не забыл?

                      Флот отличный пример. Дорогие и хорошо бронированные линкоры живы только в мечтах Капцева. На практике воюют корабли совсем другого водоизмещения и защиты. Та же участь ждет танки. Спутники тоже заменяют на более дешевые дроны. Ничего не забыл?
                      1. _Ugene_ 11 апреля 2017 13:15
                        Та же участь ждет танки.

                        Ключевое слово здесь - ждет. Пока ничего и близко не дождались и скоро явно не дождемся. Пока это только предположение не подкрепленное практикой.
                    2. yehat 11 апреля 2017 13:48
                      К примеру, количество боевых еропланов со времён Второй Мировой сократилось в сотни раз. Это говорит о том, что "самолёт не жилец"?


                      исчезающий вид laughing
                  3. Alex_59 11 апреля 2017 12:26
                    Цитата: профессор
                    Оператор тоже не может отличить подбитую технику от работоспособной. Это проблема универсальна.

                    Как это не может? Если ты видел как твой сосед полчаса назад шмальнул по вооон тому танку и тот встал, и уже полчаса не показывает признаков жизни, значит лупить в него повторно не стоит. Зато стоит лупить воооон по другому танку, который за ним стоит в кустиках - в тот еще никто не шмалял. Да и при отсутствии информации о том, что творилось на поле боя полчаса назад - можно за целью понаблюдать некоторое время и станет понятно жива она или нет. По положению приборов наблюдения например, если цель неподвижна, двигатель заглушен и т.д. ИИ тут как-то сложно будет работать.
                    1. Лопатов 11 апреля 2017 12:43
                      Цитата: Alex_59
                      ИИ тут как-то сложно будет работать.

                      Мы рассматриваем возможность существования ПТРК четвёртого поколения без ИИ
                    2. профессор 11 апреля 2017 13:03
                      Цитата: Alex_59
                      Как это не может?

                      А так не может. Если танк не разнесло в пух и прах, то Б-г его знает поврежден танк или просто заглох и любую секунду даст ходу или откроет огонь.
                      1. Alex_59 11 апреля 2017 13:39
                        Цитата: профессор
                        А так не может. Если танк не разнесло в пух и прах, то Б-г его знает поврежден танк или просто заглох и любую секунду даст ходу или откроет огонь.

                        Дак вот я и говорю что биоробот в лице гомосапиенса может понаблюдать за такой подозрительной целью. Если там живы люди, то они себя проявят движением. Кто-нибудь обязательно либо вылезет, либо начнет осматриваться через приборы наблюдения. Тогда - мочить. А ИИ ракеты будет барражировать и наблюдать за целью пытаясь понять 200 она или 300?
                      2. Осьминог 11 апреля 2017 16:15
                        Цитата: Alex_59
                        биоробот в лице гомосапиенса может понаблюдать за такой подозрительной целью

                        Как раз у машины куда больше данных, чем у "биоробота" - она в курсе всех сделанных тяжелым оружием выстрелов и мониторинг результат всеми доступными средствами разведки.
                        Разумеется, речь не о конкретной ракете, а о сети в целом.

                        Кстати, я наоборот не понимаю концепции. Продвинутые ПТРК могут делать исключительно те страны, чья пехота ни при каких обстоятельствах не примет бой с танками противника.
                        Так на фига они стараются? Почему бы, наоборот, не забанить ПТ и заодно ПЗРК? Пусть борцы за свободу самодельными РПГ-7 воюют.
          2. Zaurbek 11 апреля 2017 16:50
            Это по типу ракет Гранит? Выпускают примерно в район АУГ, а граниты там уже сами определяют какая цель важная, а какая нет?
          3. jonhr 13 апреля 2017 16:26
            LOCAAS. насколько я понял и есть воплощение этой концепции
        2. BlackMokona 11 апреля 2017 10:00
          Программы для распознавания объектов на изображении с помощью нейросетей уже обошли человека. Дело за внедрением.
          1. профессор 11 апреля 2017 10:44
            Цитата: BlackMokona
            Программы для распознавания объектов на изображении с помощью нейросетей уже обошли человека. Дело за внедрением.

            Нет. captcha wink
            1. BlackMokona 11 апреля 2017 13:32
              https://m.habrahabr.ru/post/153413/
          2. jonhr 13 апреля 2017 16:27
            а зачем ракете для идентификации ИИ? думаете в гугл изображения человека по фото ИИ ищёт?
            1. BlackMokona 14 апреля 2017 18:06
              Потому, что экспертные системы плохо справляются с распознаванием.
      2. Nikolaevich I 11 апреля 2017 14:00
        А " навёл-выстрелил-забыл/навёл-выстрелил-проконтроли
        ровал(откорректировал)" ?
      3. хезбола 13 апреля 2017 20:23
        а если на свой танк наведётся который не по далёку?
    2. Лопатов 11 апреля 2017 09:27
      Теоретически ракеты четвёртого поколения должны самостоятельно распознавать цели на поле боя и поражать их.
      Теоретически ракет пятого поколения существовать не может.

      Похоже, налицо попытка в рекламных целях создать новую классификацию взамен старой весьма жёсткой. По примеру авиации, где по сути нет однозначных различий между поколениями
      1. BlackMokona 11 апреля 2017 10:02
        Почему не может?
        Купил ПТУР, забыл, цель поражена wink
      2. капрал 11 апреля 2017 10:07
        Цитата: BlackMokona
        с помощью нейросетей

        Надеюсь, это останется фантастикой еще лет 50 - 60.

        Профессор, кстати, над чем то подобным работал. Может прокомментирует?
        1. профессор 11 апреля 2017 10:16
          Цитата: капрал
          Профессор, кстати, над чем то подобным работал. Может прокомментирует?

          Я работал над распознаванием образов с помощью оптического коррелятора. Нейронными сетями в серьез не занимался. Пока о подобном (ИИ) только мечтают. Даже простенький captcha пока не под силу.
          1. BlackMokona 11 апреля 2017 13:31
            Капчу уже давно ИИ разгадывает лучше людей.
  3. Оператор 11 апреля 2017 08:45
    ПТУР - фсё, в связи с установкой КАЗ на бронетехнику. Единственное применение бывших ПТУР - это борьба с пехотой (см. видео из Сирии).

    Унылое израильское г.вно Spike сбивается из стрелкового оружия в связи с вдвое меньшей скоростью, чем у других ПТУР.
    1. Арон Заави 11 апреля 2017 09:37
      Цитата: Оператор
      ПТУР - фсё, в связи с установкой КАЗ на бронетехнику. Единственное применение бывших ПТУР - это борьба с пехотой (см. видео из Сирии).
      Унылое израильское г.вно Spike сбивается из стрелкового оружия в связи с вдвое меньшей скоростью, чем у других ПТУР.

      Во первых КАЗ в регулярных частях на вооружении имеет пока одна страна. Во вторых вопрос насколько КАЗ перекрывае верхнюю сферу откуда бьет ПТУР третьего поколения.
      Насчет "Спайка" то да. И еще раз да.Военные десятков стран дураки, один "Оператор" умный. laughing
      1. Оператор 11 апреля 2017 09:55
        Проблема защиты верхней полусферы есть у САЗ "Трофи" (плюс-минус 40 градусов от вертикали).

        У КАЗ "Арена" такой проблемы нет.
        1. _Ugene_ 11 апреля 2017 11:13
          Причем тут вообще "Арена"? Это старый КАЗ, восьмидесятых годов прошлого века, сейчас на армате "Афганит". И, как я понял, верхнюю полусферу он не простреливает, сверху только постановка помех дымом и т.д.
          1. Оператор 11 апреля 2017 11:21
            "Арена" - лучший в мире КАЗ, поскольку защищает от ПТУР всю верхнюю полусферу.

            "Афганит" - попытка создать КАЗ, перехватывающий бронебойные снаряды за счет отказа от защиты всей верхней полусферы. С моей точки зрения - нежизнеспособное решение (ослабление защиты от ПТУР), так же как и сам танк "Армата", представляющий собой сарай на колесах с низким уровнем броневой защиты (вес брони, приходящийся на объем заброневого пространства).
            Недаром ведь "Уралвагонзавод" лишили хозяйственной самостоятельности, передав его в ведение Ростеха.
            1. _Ugene_ 11 апреля 2017 11:31
              лучший в мире КАЗ? Да вы посмотрите на эту балду на метр над башней торчащую, отличная цель для стрелкового оружия. Будут выносить эту антенну, торчащую над танком как мишень, на раз.

              В афгантите антенны на башне раскиданы, что явный плюс, а вот верхнюю полусферу не защищает, что явный минус.
              1. yehat 11 апреля 2017 11:49
                мне очень интересно, как военные рекомендуют сочетать действия танков, оснащенных КАЗ, с пехотой.
                1. Оператор 11 апреля 2017 12:05
                  Никак - в радиусе 100-200 метров вокруг танка с КАЗ пехота должна отсутствовать.

                  Пехотное сопровождение танкам с КАЗ не требуется - все реактивные гранаты и ПТУР гарантировано будут перехвачены.
                2. rait 11 апреля 2017 13:51
                  Очень просто - пехота должна отсутствовать в опасной зоне от танка.

                  Собственно возможность поражения находящейся рядом пехоты это не проблема именно КАЗ. КАЗ реагируя на снаряд действует и может поразить пехоту,верно. Но как-то за этим забывают что если снаряд поразит танк без КАЗ,то пехоте придется как минимум не лучше,а если танк будет уничтожен,тем более с детонацией БК,то хуже.
              2. Оператор 11 апреля 2017 12:00
                _Ugene_

                "Арена-Э" оснащена распределенными по периметру башни радарами


                Вы не поняли моей мысли - "Арена" не идеальная, но лучшая среди существующих КАЗ/САЗ.
                1. karabas-barabas 12 апреля 2017 00:47
                  Вы не поняли моей мысли - "Арена" не идеальная, но лучшая среди существующих КАЗ/САЗ.


                  Это в чём она лучшая? Арена не способна сбивать цели летящие бстрее 800м/с, то есть не способна бороться с танковыми кумулятивными и кинетическими снарядами. Современная КАЗ типа AMAP-ADS может сбивать проектили со скоростью до 2000м/с.
                  1. Оператор 12 апреля 2017 12:04
                    В настоящее время ни одна КАЗ/САЗ не может перехватывать снаряды со скоростью подлета более 900 м/с. Поэтому для оценки продвинутости той или иной системы минимально достаточна её способность перехватывать ПТУРы и реактивные гранаты, а максимально - их перехват со всех направлений подлета.

                    Чтобы перехватывать БПС или кинетическую ракету на скорости 2000 м/с и более, необходим запас дистанции до защищаемого объекта, чтобы атакующий снаряд успел дестабилизироваться в полете (провернуться вокруг поперечной оси) после подрыва контрбоеприпаса. При этом поражающий элемент контрбоеприпаса должен быть достаточной массы для дестабилизации гиперзвукового снаряда, обладающего большой кинетической энергией.

                    САЗ ближнего действия AMAP-ADS способна перехватывать лишь реактивные гранаты, поскольку даже самые простейшие тандемные ПТУРы срабатывают (в части основного кумулятивного заряда) за пределами действия этой САЗ.
                    1. karabas-barabas 23 апреля 2017 16:39
                      Это разрабы заявляют в буклетах дкля заказчиков. Я видел копию биклета в инете в ПДФ формате и видео демонстрации, но теперь ничего не найти, только скрины от видео.
              3. Nikolaevich I 11 апреля 2017 14:12
                Цитата: _Ugene_
                Да вы посмотрите на эту балду на метр над башней торчащую,

                Вы смотрите на базовую("старую") модификацию "Арены" ...В "Арене-Э" и "Арене-М" используется разнесённая антенная система и распределённые блоки выстреливаемых боеприпасов.Всегда считал и считаю,что "Арена" с самого начала недооценена ,что до сих пор не использованы возможности модернизации этого КАЗа.
              4. Zaurbek 11 апреля 2017 16:53
                Так разница между этими КАЗ лет 30 электроника с тех пор не один раз уменьшалась
            2. Nikolaevich I 11 апреля 2017 14:35
              Цитата: Оператор
              "Арена" - лучший в мире КАЗ, поскольку защищает от ПТУР всю верхнюю полусферу.

              Вот насчёт верхней полусферы-сумлеваюсь я ,однако...Но так же считаю КАЗ "Арена" замечательным комплексом .Я уверен,что "Арена" может производиться в нескольких различных модификациях...защищать различную бронетехнику и может защищать верхнюю полусферу ! Я рассматривал возможности модернизации "Арены"; модернизацию выстреливаемых "взрывпакетов",варианты компоновки КАЗа на различной бронетехнике,и уверен .что "Арена" имеет немалый потенциал для модернизации,что этот КАЗ недооценён.(на базе "Арены" можно создать и свой вариант "Заслона"; можно защищать верхнюю полусферу)
              1. Оператор 11 апреля 2017 16:11
                После старта блок ВВ с металлической облицовкой КАЗ "Арена" доворачивается в воздухе в направлении расчетной точки встречи осколков с ПТУР или реактивной гранатой, т.е. блок может развернуться и в направлении строго в зенит.
                1. Nikolaevich I 11 апреля 2017 16:48
                  Цитата: Оператор
                  После старта блок ВВ с металлической облицовкой КАЗ "Арена" доворачивается в воздухе в направлении расчетной точки встречи осколков с ПТУР или реактивной гранатой, т.е. блок может развернуться и в направлении строго в зенит.

                  Да, боеприпас ( "взрывпакет", контейнер, "пенал", "кирпич" ) может "доворачиваться" в радиальном направлении...и "теоретически" может поражать цель не только сверху(исходный вариант),но и сбоку,и снизу...только "в сторонке" !Т.к. таким образом расположены пусковые установки,чтобы "пулять" "в верх-в сторону" (наклонно).Противотанковый боеприпас,"устремившийся" к танку в очень крутом пике,"базовой" "Арене"-не по зубам.Но можно модернизировать пусковые установки таким образом,чтобы они "пуляли" в верх вертикально...плюс способность доворачиваться-таким способом можно расширить возможности "Арены".
                  1. Оператор 11 апреля 2017 17:01
                    Не соглашусь - блоки ВВ в "Арене-Э" уложены в коробах под углом 45 градусов, т.е. после пуска они имеют возможность доворачиваться от 45 градусов вниз (при атаке на уровне земли) до 45 градусов вверх (при атаке сверху).
                    1. Nikolaevich I 12 апреля 2017 03:08
                      У меня другая инфа о "схеме" доворота: доворот осуществляется в радианном направлении ,то есть вращение вокруг продольной оси....таким образом боеприпас (модернизированный!) с новым ПО может поражать цель с низу,с верху,с боку...но в том направлении,куда был запущен.Поражать цель , "падающую" почти вертикально,"Арена" не сможет.В "вашем" варианте "взрывпакет" доварачивается в поперечном направлении,но осколочная панель направлена в низ(!)...и что получится?"Вылетает" боеприпас наклонно(под 45гр.,как вы говорите),после сработки микродвигателя занимает вертикальное положение,но осколочная панель направлена в сторону от центра танка,а противотанковый боеприпас поражает центр !
                      1. Оператор 12 апреля 2017 12:11
                        Цитата: Nikolaevich I
                        боеприпас (модернизированный!) с новым ПО может поражать цель с низу

                        Поражать цель снизу - это и значит поражать атакующий боеприпас в верхней полусфере. В любом случае - были бы реактивные микродвигатели, а разворот контрбоеприпаса в нужном направлении всегда приложится.
        2. хезбола 13 апреля 2017 20:26
          у арены э и афганита тем более..
      2. Лопатов 11 апреля 2017 10:05
        Цитата: Арон Заави
        Во первых КАЗ в регулярных частях на вооружении имеет пока одна страна.

        А почему именно КАЗ? К примеру, новый немецкий комплекс оптико-электронного подавления MUSS вполне способен бороться и со "Спайками"
        Вообще налицо становление комплекса защиты бронеобъектов от высокоточного оружия. Как на уровне отдельных машин ( взаимная интеграция КАЗ и КОЭП), так и на уровне групповой защиты (комплексы РЭБ типа "Инфауны", системы подавления оптики, комплексы C-RAM, C-UAV, комплексы ПВО, приспособленные для поражения высокоточных боеприпасов, комплексы аэрозольной маскировки)
        1. TIT 11 апреля 2017 15:24
          Цитата: Лопатов
          Вообще налицо становление комплекса защиты бронеобъектов от высокоточного оружия

          Цитата: Лопатов
          комплекс оптико-электронного подавления

          реально лет через 10 лазеры с малым энерго потреблением могут подойти , опять же можно вспомнить английскую идею !"пулемётом по ракетам "
          TIT
    2. Андрей754 11 апреля 2017 16:14
      Цитата: Оператор
      ПТУР - фсё, в связи с установкой КАЗ на бронетехнику.

      У меня для вас плохие новости.

      Для борьбы с танками, оснащенными КАЗ Hard-kill, в США еще в начале 2000-х были разработаны гиперзвуковые кинетические ракеты.

      Например, LOSAT представляет из себя 25-килограммовый пенетратор, летящий со скоростью 1524 м/с, кинетическая энергия которого в 5 раз больше, чем у стандартных 120 мм подкалиберных снарядов, и в 2 раза больше, чем дульная энергия 140 мм подкалиберных снарядов к перспективным 140 мм пушкам, которые разрабатывались в конце холодной войны.



      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. Оператор 11 апреля 2017 16:48
          Знаем-знаем - LOSAT и CKEM образца 2006 года.
          http://pentagonus.ru/publ/6-1-0-122

          Вот только у гиперзвуковой СКЕМ (2,2 км/с) кинетическая энергия сердечника была в два раза меньше, чем кинетическая энергия штатного 120-125 мм БОПС, выстреливаемого из орудия с длиной ствола 55 калибров (с соответствующим падением бронепробиваемости).

          Да и управляться ракета должна была с помощью внешнего наведения по радиолучу миллиметрового диапазона, т.е. без ГСН. И это стало ахиллесовой пятой СКЕМ (массу ракеты и сердечника можно было нарастить) - подлетное время ракеты на дистанции 2 км (средняя дальность прямой видимости на Европейском ТВД) столь мало, что система внешнего наведения не успевала откорректировать направление полета на цель, а сама ракета - отработать в ответ рулями.

          Поэтому для поражения бронированных целей на уровне земли лучше подходят неуправляемые артиллерийские снаряды или управляемые активно-реактивные с бортовым самонаведением в виде инерциальной системы.
    3. jonhr 13 апреля 2017 16:30
      то есть если он пролетает больше одного футбольного поля в секунду и вы так играючи легко сбиваете из автомата спайк? laughing
      хоть один раз из автомата по неподвижной мишени стрелял? laughing
      1. Оператор 13 апреля 2017 17:40
        Сосредоточенным автоматно-пулеметным огнем мотострелкового отделения любой тихиходный Спайк сбить - как два пальца об асфальт laughing
        1. jonhr 13 апреля 2017 21:16
          в таком случае надо не пальцем об асфальт laughing
  4. LostCoast 11 апреля 2017 08:55
    "Лучший способ остановить армию на гусеницах - уничтожить как можно больше бронированных машин." - нет,лучший способ это уничтожить их топливо и масловозы...
    1. Миротворец 17 апреля 2017 06:07
      Лучший способ уничтожить армию на ослах... перетравить как можно больше ослов.
  5. Арон Заави 11 апреля 2017 09:57
    Цитата: Оператор
    Проблема защиты верхней полусферы есть у САЗ "Трофи" (плюс-минус 40 градусов от вертикали).
    У КАЗ "Арена" такой проблемы нет.

    Ну вот когда увидим "Арену" в боевых условиях тогда и поговорим.
    1. LostCoast 11 апреля 2017 13:57
      "Арену" в боевых условиях laughing Её можно только в Кубинке в танковом музее посмотреть,там-же рядом и "дрозд"...
  6. Денимакс 11 апреля 2017 11:23
    Где-то было упоминание ракет двойного действия, работающим по танкам и по воздушным целям. На мой взгляд тоже интересное направление, в будущем получит развитие.
  7. yehat 11 апреля 2017 11:47
    че-то легкой ракету можно назвать с натяжкой
    такую за спиной на ремешке не поносишь
  8. krass 11 апреля 2017 12:54
    Лопатов,
    Цитата: Лопатов
    То есть только после появления на борту ракеты ИИ. Что и требовалось доказать.

    Вы ничего не доказали , то что компьютер в состоянии хранить на порядки больше образов чем человек - это однозначно. Камеры выхватывают и иденцифицируют ( точнее соответствующие программы ) лица из толпы с гораздо большей скоростью и точностью чем человек. Это уже давно реальность и ИИ для этого ни требуется.
    Цитата: профессор
    Всё завит от алгоритма. Если в вашем алгоритме "танк с раздолбанным и сгоревшим двигательным отсеком" классифицируется как подбитый, то система будет так его классифицировать

    Он багов не застрахова никто и человек в том числе -- но смысл в том , что если обучение и совершенствование человека занимает огромное количество времени и денег , я уж не говорю об уязвимости человека как живого существа --- всего этого программа лишена -- она может только совершенствоваться , бессмертна и стоит копейки по сравнению с жизнью человека
    Цитата: Лопатов
    ИИ будет должен иметь полные данные о реальном положении своих войск и планируемых ими действиях, а так же о реальном положении подразделений противника. И вот только после этого начать весьма сложный процесс ранжирования целей по важности

    Время полёта противотанковой ракеты - минуты ( или как правило меньше ) -- зачем иметь такую обширную инфу , если за столь короткое время изменения в обстановке минимальные

    Цитата: Лопатов
    Хе-хе... Факт: ударные беспилотники оказались дороже в эксплуотации боевых вертолётов.

    Да , ладно
    Цитата: профессор
    Количество противораковых средств сегодня таково, что ни один генерал не бросит армаду танков стоимостью в $10 000 000 за штуку на уничтожение

    ну так к этому и идёт тенденция -- во всем мире количество танков в ВС уменьшается.
  9. Румын11103 11 апреля 2017 14:47
    Читаешь и даже как то грустно.А что же мы?та же история что и с вооружением вертолетов...
    1. barabaner 12 апреля 2017 22:15
      Таки да. Все деньги на армату ушли.
  10. Nikolaevich I 12 апреля 2017 13:19
    Оператор,
    Цитата: Оператор
    были бы реактивные микродвигатели, а разворот контрбоеприпаса в нужном направлении всегда приложится.

    Ну,если только "микродвигатели"..... winked И всё-таки,для обеспечения достаточно эффективной защиты верхней полусферы ,желательно к имеющимся ПУ добавить такие же,но с вертикальным пуском . "Просто-напросто" ! Ну,плюс соответствующие ПО и антенная система.... yes
    1. jonhr 13 апреля 2017 16:33
      а лучше макродвигатели и всё подлетающее тупо сжигать на подлёте wassat
      1. Nikolaevich I 14 апреля 2017 01:32
        Цитата: jonhr
        а лучше макродвигатели и всё подлетающее тупо сжигать на подлёте

        Погодьте малёхо ! И исполнится ваша "хотелка" ! Сейчас работают над созданием "чиста термоядерных "боеприпасов ,которые можно исполнить и в габаритах выстрела РПГ-7...(так что ядерные пули из калифорния и "красная ртуть"-фигня!) . Так что....с вас пол-литра и пирожок с мясом !
    2. Оператор 13 апреля 2017 17:45
      Уже сделано - у американской САЗ Quick Kill пуск контрбоеприпасов исключительно вертикальный, после чего они разворачиваются в нужном направлении.

      Поэтому УВЗ с "Афганитом" перемудрило, расположив ПУ в горизонтальной плоскости. Но Ростех им мозги вправит.
      1. Nikolaevich I 14 апреля 2017 01:39
        Цитата: Оператор
        Уже сделано - у американской САЗ Quick Kill

        Ну....Quick Kill и "Арена"(с вертикальным запуском "взрывпакетов")-это,всё таки,две разницы...Федот,да не тот .... потому что :
        Цитата: Оператор
        Quick Kill пуск контрбоеприпасов исключительно вертикальный
        Но:
        Цитата: Оператор
        после чего они разворачиваются(!) в нужном направлении.
        1. jonhr 14 апреля 2017 16:59
          в нужном направлении и выпускают облако осколков в сторону откуда вёлся огонь. и суди по дистанции в 50 метров быстрый убийца создавался скорее для городских боёв
          1. Nikolaevich I 14 апреля 2017 22:32
            Вообще-то,я "заметил у американцев тенденцию -они зачастую разрабатывают КАЗы с 2-мя типами боеприпасов: 1."дальнего" действия ( от сотни метров до нескольких сотен...);2.ближнего действия( от нескольких метров до нескольких десятков метров) Сдаётся мне,что и Quick Kill задумывался с 2-мя боеприпасами...
  11. barabaner 12 апреля 2017 22:04
    Ну а что в РФ с противотанковыми ракетами? Советское наследие или есть что-то похожее хотя бы на Javelin?
    1. Nikolaevich I 14 апреля 2017 02:17
      Ну,как сказать.....? И да,и нет . Про проект "Гермес",надеюсь,"слыхали"...Ещё в конце существования СССР начали разработку носимого ПТРК "Автономия" (по некоторым сведениям-подобного "Джавелину"),но ,в связи с "бардаком" 90-х ,разработку прекратили...правда,кое-кто тут на сайте уверял,что проект "Автономия" возобновили. В КБ ,разработавших и продолжающих совершенствовать ПТУРы "Атака" ; "Корнет" ,испытывали модифицированные образцы оных ракет с тепловизионными ГСН,но возобладало распространённое мнение,что такие ИК ГСН -дорого и ненадёжно(в смысле: надёжного захвата разных целей на разном фоне ) .Судя по заявлениям военных,к ИК ГСН должны "вернуться"(может,уже "вернулись"). Один раз "мелькнула" интересная инфа по "Хризантеме",но более я нигде не встречал подтверждение...или лже-инфа,или "утечка"-поэтому "распространяться" не буду. Началась разработка вертолётного ПТРК ,реализующего принцип "выстрелил и забыл"для замены(или в "помощь") "Вихрю"....
  12. хезбола 13 апреля 2017 20:16
    из западных самая продвинутая птур это шведская т.к. расщитана на борьбу с танками РФ а не с банановыми армиями БВ или ещё где то. Но
    ни одна из ракет пятого поколения ни чем не похожа на мультитандемку рпг30, пока единственная способная преодолевать КАЗы. Атака с верху с арматой уже не прокатит.
    в сирии и донбассе техника по возможности обвешивается двумя рядами решоток, между ними мешки с песком или круглыми камнями и никакие ракеты по 100К уе не помеха.
Картина дня