«Внимание, манипуляция! Как славянских героев превратили в шведов»

Самым «непотопляемым» аргументом норманистов считаются летописные имена. Согласно догмату веры норманистов, чуть ли не все летописные имена – неславянские. А раз имена неславянские, то ясен пень – они скандинавские.



Этой верой в норманистскую правду явно руководствовались создатели фильма «Викинг», когда совершили маленький подлог и ввели в сценарий Свѣналда, воеводу Святослава вместо Добрыни, как было положено по Повести временных лет (ПВЛ). Сделано это было, как совершенно очевидно, с единственной целью: чтобы были в фильме «говорящие на шведском и норвежском викинги».


Заставить, например, Добрыню говорить по-шведски представлялось, конечно, слишком вызывающим. А имя Свѣналда звучало для просвещенного слуха создателей фильма «неславянским». Значим, убираем славянского Добрыню и выдвигаем «неславянского» Свѣналда. И попадаем пальцем в небо, поскольку имя Свѣналд самое что ни на есть древнеславянское, только из очень архаичного именослова.

Свѣналд – двусоставное имя, где первый компонент свѣн- входит в сакральные имена типа Свентовит/Святовит. О Свентовите Саксон Грамматик писал, что он был «первый или высший из богов», «бог богов», связанный с войной и с победами, а также с гаданиями. Культовый центр Святовита/Свентовита – четырехстолпный храм – находился в балтийско-славянском городе Арконе. Явно с этим теонимом связано название устья Одера как Свиноусча/Свиноусща.

Из славянских же языков разъясняются, согласно А.Е. Федорову (cпециалист по средневековому и древнему зодчеству), вариации имени великого языческого бога, в котором основа свент- варьирует с основой свят-/свет-. В польском языке, напоминает А.Е.Федоров, звук «ę» – носовой, он может чётко произноситься как «ен», а может и не чётко, тогда это «е». Соответственно, согласная «н» не обязательна, это производная от носового звука, что подтверждается примерами: Świętosław (Швентослав), Święcesław (Швенцеслав), Święcsław (Швенцслав), Święsław (Швенслав) = Святослав; Świętopełk (Швентопелк), Świętopałk (Швентопалк), Świętopełek (Швентопелек) = Святополк, Świętowit (Швентовит) = Святовит.

Данная особенность славянских языков повлияла, например, на оформление имени Святослав в византийских и латинских источниках именно с основой свент-.

Известно, что в византийских источниках X в. (Лев Диакон) имя писалось как Сфендослав, к чему как раз апеллировал Байер и что до сих пор пережевывают норманисты, хотя это опровергается реальными историческими примерами.

Так, имя князя Великой Моравии Святополка (правил 850-894) у Константина Багрянородного приводилось как Свантиплук. Киевский князь Святополк Владимирович у Титмара Мерзебургского назван как Suentepulcus. Пример у Байера с именем короля Лотарингии Свендоболда (Swentibold, Zwentibold) свидетельствует о том же. Король Свендоболд был назван в честь своего крестного отца князя Великой Моравии Святополка. Так что имя лотарингского Свендоболда произошло от моравского Святополка, а не наоборот.

Следовательно, в имени Свѣналда (с летописными вариантами Свѣнгельдъ,Свѣньгелдъ,Свентелдь) первый компонент свѣн- тождественен основам свет-/свят-, образующих имена Święsław (Швенслав) = Святослав.

Все названные основы восходят к древнеславянскому и арийскому понятиям света и святости (или священного). В древнерусских духовных стихах светоносность рассматривалась как проявление истинности и праведности. В космогонической части «Голубиной книги» сообщалось: «У нас белый вольный свет зачался от суда Божия, Солнце красное от лица Божьего».

Именной компонент свѣн-, как западнославянский вариант начального компонента теонима Свентовита, был, как показывают примеры, очень продуктивным материалом в процессе образования личных имен. Причем эти личные имена могли быть как двуосновными (Свѣналд/Свѣньгелдъ), так и сокращенными. Примером может послужить имя одного из мужей Игоря в договоре с византийскими императорами Свѣнь. Сокращенная форма Свѣнь могла использоваться лицами некняжеского звания. Например, у новгородцев было в ходу уменьшительное имя Данша вместо полного имени Данислав.

Следует добавить, что западнославянский вариант корня свент- явно послужил прототипом для создания имен с основой на свент-(д)/свен- в западноевропейских именословах, в том числе, и у скандинавских народов.

Так, в шведском именослове имя Святополк было заимствовано как Свантеполк. Первым носителем этого имени в среде шведской знати считается Свантеполк Кнутссон (дата смерти – 1310 г.) Он был сыном Кнута Вальдемарссона, герцога Ревельского, внебрачного сына датского короля Вальдемара Сейра. Считается, что имя Свантеполка/Святополка сын Кнута получил по линии своей матери, с большой долей вероятности, из именослова поморских герцогов. Имя Свантеполк (Swantepolk, Svatopluk, Swietopelk, Sviatopolk) использовалось в шведском именослове и в сокращенной форме Сванте. Имя Сванте стало популярным в Швеции, многие известные и знатные лица в истории Швеции носили это имя. Оно стало календарным именем, именины отмечаются 10 июня вместе с другим заимствованным именем Борис.

Кроме Сванте, есть, на мой взгляд, ещё одно скандинавское имя, которое является производным от западнославянского варианта основы свен-/свент-. Это имя Свен: дат. Svend, исл./норв.Sveinn, шв. Sven. Однако у скандинавских лингвистов есть другие версии о происхождении этого имени. Имя Свен получило распространение в скандинавских странах с X в., хотя в Исландии его можно зафиксировать и ранее.

На шведских и датских рунных камнях оно фиксируется в форме suain (напоминает Suentepulcus у Титмара Мерзебургского), в старошведском и стародатском оно пишется как Swen. Интересно, что шведский лингвист А.Янцéн упоминает и древневерхненемецкий, т.е. континентальный вариант Swein, по поводу которого он замечает, что этот вариант совершенно идентичен древнезападноскандинавскому (старонорвежскому и староисландскому) sveinn – «мальчик», «молодой человек».

Вот от этого «мальчика» и стали производить всех Свенов, включая и имена датских королей. Наиболее известными носителями этого имени были Свен I Вилобородый/Svend Tveskjeg (прим. 960-1014) и Свен II Эстридсен/Sven Estridsøn (1019-1076). Как видим, в датском королевском именослове имя первого носителя имени Svend написано аналогично начальному компоненту в имени лотарингского Свендоболда, которое было производным от Святополка.

И здесь уместно вспомнить, что имя Свенд появилось в именослове датских королей после брака Харальда Синезубого и Товы, дочери ободритского князя Мстивоя. Поэтому логично предположить, что так же, как и шведское Сванте, имена датских королей Свенов/Свендов пришли из именословов южнобалтийских князей/герцогов. А эти имена были производными от первого компонента в теониме Свентовит/Святовит, божественная энергетика которого больше приличествовала для имен датских королей Свенов/Свендов, чем какие-то «мальчики». Что же касается sveinn – «мальчик», то здесь могло иметь место созвучие, как в случае со словом «karl», которое в шведском языке означает «мужчина» и созвучно имени Карл/Carolus, скандинавского происхождения не имеющего.

Теперь скажу пару слов о конечном компоненте в имени Свѣналд. И этот именной компонент к скандинавскому антропонимическому материалу отношения не имеет. Именной компонент ald-/alt образует множество имен, восходящих ещё к галльским временам. Встречается он и в качестве начального компонента, но известен и как конечный компонент. Составительница словаря М.-Т. Морлэ полагает, что данный именной компонент можно объяснить из готского «старый».

Однако как справедливо заметил мой коллега А.Е.Фёдоров, зачем же новорожденного ребенка называть старым? Но таково воздействие германофильства, ещё до недавнего времени стремившегося большинство лингвистических конструкций строить, не выходя за рамки германского языкознания.

В русском языке от кореня алт- образуется Алатырь-камень – священный камень древнерусских заговоров. По своим характеристикам Алатырь-камень также сближается с эпитетами белый и священный («В Окиян-море пуп морской, на том морском пупу – белый камень Олатырь/белый камень Латер»), а по географической локализации тяготеет к Южной Балтии (Окиян-море как Балтийское море). Но находятся параллели и с санскритом.

Согласно А.Е. Федорову, к таким параллелям могут относится слова: lāta– полученное, предпринятое, начатое, подаренное; lāti– то что взято, или получено; luţi– 1) сопротивляться, терпеть; блестеть, блистать; идти; 2) биться с кем-то, сражаться; сверкать, блистать, а также сохранившиеся в тадж.: «алтаф» – лучший, наиболее приятный; «алтоф» от «лутф» – милости, благодеяния, благосклонность; «лутф» – милосердие, милость; благоволение; доброта; нежность; прелесть; изящество. В итоге: корень ald-/alt имеет много значений, что говорит о его глубокой архаичности. Семантика включает такие значения как защита, основа; движение; сила; лучший, милосердный; блеск.
Анализ имени Свѣналд показывает, что это имя не происходит из скандинавского именослова, а образовалось в Восточной Европе во времена ариев и древних русов.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 103

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Тот же ЛЕХА 9 апреля 2017 06:14
    Подтасовка истории древней РУСИ иногда видна невооруженным глазом...

    Михайло Ломоносов в свое время в одиночку боролся против норманистов...за что немчура немало крови ему попортила...

    https://rutlib.com/book/4146/p/3
    1. рич 9 апреля 2017 07:06
      Очень жаль, что русская история пера М.Ломоносова «О России прежде Рюрика» не дошла до наших дней. Она исчезла после того, как после смерти Ломоносова попала в руки Миллера и Шлецера.
      АРХИВ ЛОМОНОСОВА БЫЛ НЕМЕДЛЕННО КОНФИСКОВАН СРАЗУ ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ И БЕССЛЕДНО ПРОПАЛ. Цитируем: «НАВСЕГДА УТРАЧЕН КОНФИСКОВАННЫЙ ЕКАТЕРИНОЙ II АРХИВ ЛОМОНОСОВА. НА ДРУГОЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ БИБЛИОТЕКА И ВСЕ БУМАГИ ЛОМОНОСОВА БЫЛИ ПО ПРИКАЗАНИЮ ЕКАТЕРИНЫ ОПЕЧАТАНЫ ГР.ОРЛОВЫМ, ПЕРЕВЕЗЕНЫ В ЕГО ДВОРЕЦ И ИСЧЕЗЛИ БЕССЛЕДНО».
    2. Котище 9 апреля 2017 07:22
      М.В. Ломоносов выводил русов из роксалан! Это к слову. Наука о истории славян, с тех времен ушла далеко, но уже лет 200 как нохидтся в тупике противоречий кто есть Русы.
      Версий много, но в правду кто такие - руссы: шведы, пруссы, обориты, готы или как вчера прозвучала версия - чеченцы?
      Другой вопрос., кто такие - варяги: русы, шведы, пруссы и далее по списку?
      Кроме того в тени схваток остаются упрминаемые в Правде Ярослава - кобяки. С ними "вобще полный швах",
      С именами, древней руси даже не швах, а что-то похуже! Причем авторы уже не ищут истину, а стараются сокрушить оппонента всеми аргументами, ну теми которые удобны.
      ПВЛ упоминает круг лиц которые были в окружении князя Владимира: дядька Добрыня и Свенальд. Причем последний был еще воеводой в отрочестве у его отца Святослава! Как многие авторы меня если честно удивляет сей персонаж, причем не меня одного. Это надо быть соподвижником князя Игоря, воеводой у князя Святослава, наставником Ярополка и свидетелем событий князя Владимира! Лет 70 на политической арене и ..... Всегда быть камешком или бабой ягой ключевых событий на древней руси.
      1. Зависть к отрокам "Бабы ежки" двигает Игоря с малой дружиной повторно взять дань с Древлян.
      2. Разделение дружины на две части становится роковой для князя Святослава. Как вы догадываетесь второй частью командывал "Баба ежка".
      3. Убийство сына Свенальда - Люта князем Олегом, стало точкой отчета гибели сыновей Святослава: Ярополка и Олега.
      Это очень долго и круто для средневековья. Либо мы ошибаемся в хронологии событий, либо Свенальд это не имя, а должность. Ну так "придворный старший волхв". Тогда интерпритация статьи становится куда более интереснее и неожиданней "Старый" да еще и "Святой". Причем это имя исчезает из ПВЛ после крещения Русси!?
      Если быть честным, то "долгожительством" согласно ПВЛ "страдали" и другие персонажи, но что неоднократно указывали многие историки.
      Игорь - 70 лет активной политической жизни, причем при смерти у него оказывается маленький сын в возрасте 3 лет, а по некоторым источникам аж два и молодая жена - Ольга.
      Олег - 50-60 лет. Не зря его звали вещим. Вот есть повод поразмышлять.
      1. петька слесарь 9 апреля 2017 08:12
        ПВЛ - это кто ,что или...?
        1. V.ic 9 апреля 2017 08:33
          Цитата: петька слесарь
          ПВЛ - это кто ,что или...?

          ..."что"!
          1. Николай С. 9 апреля 2017 09:21
            Тема с именами, с норманским правлением на Руси закрыта ещё Гедеоновым С.А. в труде "Варяги и Русь". Норманисты тогда публично признали несостоятельность своей теории. Потом настало время, когда пытались запретить Пушкина, Достоевского, но не смогли, а вот Гедеонова смогли. И норманизм опять поднялся уже в виде хуцпы.
            "Историческая" часть фильма "Викинг" имеет имя и фамилию, см. картинку, на ней научный консультант фильма "Викинг":

            Кстати, сколько раз встречается слово "викинг" в ПВЛ, по которой якобы снят этот фильм? Правильный ответ: ноль.
        2. Котище 9 апреля 2017 08:38
          ПВЛ - Поветь временных лет.
        3. Монархист 9 апреля 2017 08:49
          Петька слесарь, Повесть Временных Лет,а сокращенно ПВЛ
          1. петька слесарь 9 апреля 2017 10:39
            срам какой - винюсь- не знал такой аббревиатуры!
        4. Комментарий был удален.
      2. Монархист 9 апреля 2017 09:14
        Котище, Вы обратили внимание на "долгожительство" Свенальда и Ваша версия,,что это не имя,а должность мне кажется остроумный. Хотя чисто теоретически мог быть такой крепкий мужик(в истории есть подобные примеры).
        Долгожительство Игоря ,что оставил трехлетнего сына и молодую жену можно двоякое объяснить:1,мало ли случаев,когда старый женился на молодой,у композитора Богословского жена была на 40 лет младше,а трехлетний сын(кто гарантировал,что он Игоревич)2. Версия, возможно,в ту пору жили два Игоря,как Александр 1,2 или во Франции Любовники,у одного из двух вполне могли быть молодая жена и сын
        1. Котище 9 апреля 2017 11:29
          Камрад! Это не моя версия и не мои догадки. Кажется все началось с Костомарова, который обратил внимание на периоды правления первых князей. Кроме того он пытался объяснить должностно-именный характер первых князей.
          Олег-Хельга-Священный или поавитель регент.
          Ольга-Хельга-Священная правительница.
          И т.д.
          Неплохо описано это у Грекова "У истоков древней Руси".
          От себя скажу следующе если в наш век технологий и коммуникаций переписывают историю через 25 лет, а каково было Нестору или Сельвестору, или третьему Ананиму, которых выделил Шаховский, да + целая плеада переписщиков! В конечном итоге мы и получили Повесть, а не хронику событий. Но я верю, что эта повесть всеравно отражает события нашей старины. Пускай немного криво, былинно и сказочно но это наша первая книга о нашей истории!
          1. avva2012 9 апреля 2017 12:40
            Очень интересен, на мой взгляд, "опрос" с Климом Жуковым, где он отмечает в ПВЛ, сходство описываемых событий с Библией. Возможно выход ПВЛ, на тот момент, был связан с очередными разногласиями с католиками и поэтому к описываемому там, надо относиться со здоровым скепсисом. P.S. Если не ошибаюсь, то по хронологии, княгиня Ольга была, мягко говоря, далеко не девушка, чтобы возбудить Императора. Или он был геронтофилом? laughing Сходство, тогда, с царицей Савской, имеет смысл.
            1. ohtandur 11 апреля 2017 16:52
              вы невнимательно слушали Клима Жукова. Он не отмечает сходство ПВЛ с Библией, а говорит о том что в ней куча вкрплений их Библии для обоснования своего родства согласно библейсокой историографии. Причем он говорит что неокторые моменты явно мифологичны и проверить их никак нельзя - в смысле ни отвернуть, ни принять однозначно. Но такая мифологизация кажется нам неприличной в 21 веке - а тогда это было очень даже нужно.
              По поводу статьи - создай себе вымышленного врага и борись с ним. Автор взял за основу фильм "Викинг" - его уже попинали историки. Тот же самый Клим Жуков посвялит этому 2-часовой ролик и еще есть разбор фильма о фильме. Ютуб - найти легко. Так что вольный и ужасный сценарий дествительно мало что имеет с ПВЛ, о ч чем подробно обяснеяет К. Жуков. И даже о Добрыне упомянул. А Свенельд был в реальности, но роль его в ПВЛ совсем другая чем ему приписали в сценарии. Я не понимаю зачем этот фильм приводить для опровержение норманизма? Как? И самое главное:
              Самым «непотопляемым» аргументом норманистов считаются летописные имена

              Нет.. самым непотопляемым аргументом норманистов является археология fellow .
              Я вот еще одно не пойму - что за фетиш борьбы против норманистов? За чистоту крови что ли? Умаляет ли как то предков в том что на Руси князья были норманы? Или типа "чур вас, ничего общего в Европой не имеем"? Имели, имеем и будем иметь. Чего вы стесняетесь, то? Ваше славянское наследие кто-то крадет? Нет. Те норманы слились с местным населенимем - были верны ему, защищали и развивали в силу своих способностей и возмоностей. Разные племена слились в единый народ и к 14 веку уже четко ощущали свое единство несмотря на феодальную раздробленность. Вот в Средние Века при Иване III итальянцы строили собор православный, а потом еще обучали разным ремеслам, пушки лили. Так это что - умаляет русскую доблесть в войнах? Итальянцы украли ее? Или собор осквернен и неправильный потому что архитектор "латинянин"? Может разобрать его? Европейская культура тесно переплетена и впиталсь в Русь, только она по особенному переваривалась и получала местные отличия, свойства. Поэтому русские те же евпропейцы. И отрекалься от этого глупо - это значит отринуть часть своей истории, своей славы.
              Вообще у меня такое впечатление что этот антинорманизм отдает некой попытой вычурности, выделения от всего чужого как грязного и оскверняющего - вот это "все не русское" а вот это наше "исконное" единственное правильное и соврешенноею Сказать вам чем это отдает? Фашизмом. Прикрытым. Замаскированный под национализм, какую-то больную ксенофобию - не дай Бог что-то смешается и прикоснется к нам. И не забывайте - национализм это всегда, первая ступень фашизма. Не путайте патриотизм с национализмом.
              1. avva2012 12 апреля 2017 03:41
                Цитата:ohtandur вы невнимательно слушали Клима Жукова. Он не отмечает сходство ПВЛ с Библией, а говорит о том что в ней куча вкрплений их Библии для обоснования своего родства согласно библейсокой историографии.

                Слушал, я внимательно, просто не стал акцентировать внимание на нюансах, кто видел, поймет smile На счет всего остального, на мой взгляд, Вы абсолютно правы. Ползучий фашизм, это замаскированный под дискуссию на вроде бы нейтральную тему. Все, как на Украине. hi
          2. Венд 10 апреля 2017 10:46
            Цитата: Котище

            Олег-Хельга-Священный или поавитель регент.
            Ольга-Хельга-Священная правительница.
            !

            Не стоит приравнивать эти два имени Ольг и Хельга. Имя Хельга появилось после принятия в Скандинавии христианства и действительно означала святой и употребляется с 12 века. Имя Ольг появилось раньше,имеет западнославянские корни.
      3. venaya 9 апреля 2017 13:15
        Цитата: Котище
        кто есть Русы. ... в правду кто такие - руссы: шведы, пруссы, обориты, готы ...? Другой вопрос., кто такие - варяги: русы, шведы, пруссы и далее по списку?

        А ведь вопрос действительно не праздный. Здесь у нас на сайте какое преимущество: сайт не религиозного направления и даже не гуманитарный. В таких благоприятных условиях уже можно с математической точки зрения определить время появления если не самих наций/национальностей или там специальностей, то как минимум время возможного появления самих этих слов, даже не заморачиваясь на истинном их значении в те времена. При сегодняшнем уровне науки это уже вполне возможно. Сразу предполагаю, что появление таких слов/понятий как "шведы" и "пруссы" не возможно без появления на свет соответственно Шведского и Прусского королевств, а время их появления науке уже известны. По этой причине, так как в исследуемое время подобных королевств ещё не существовало, то наши герои по определению не могли быть ни "шведами", ни "пруссами" а возможные варианты или "свеи" или "русы", последнее наиболее вероятно. Насчёт происхождения и времени появления термина "славяне" я вчера писал, напомню что оно происходит от термина "право-славные", других версий пока не встречал. Если говорить про термин "викинг" - так он явно латинского происхождения от "виктория" = победа, вероятнее всего так прозвали просто наших "варяг", другого варианта не видно.
        1. Котище 9 апреля 2017 14:06
          Все дошедшие до нас списки ПВЛ, так и начинаются с сотворения мира, как это описано в библии.
          У меня есть две фотокопии ПВЛ с разных списков.. Так до третьей ицы и не понятно, что читаешь церковную книгу на старословянском или ПВЛ. Неплохо это описано у Насонова и Фоменко, если откинуть шелуху про хронологию и вселенский заговор, то у их проскальзывают неплохие идеи. Причем все это подтверждает версию официальную.
          ПВЛ в удобочитаемом варианте существует в нескольких переводах, самый известный Лихачева, но и он свою работу положил на труд Шаховского.
          В конечном итоге надо помнить что первый и последующий авторы ПВЛ - монахи. Более того последующие так же монахи.
          Интересно описание полян в ПВЛ в самом начале. Родимичи, вятичи, древляне и др. Чистые звери, одни других хуже. Отдельно стоят поляне, потомком которых является Нестор. Они тихие и покладистые - майдана чтоли не было?, чистые - в банях моются? Пост соблюдают! И это в язычестве!!! Даже в семье моногамия! Любопытно, что через несколько страниц он будет писать сколько было жен и наложнец у князя Владимира! Исходя из этого безоговорочно верить нельзя, но больше источников о Древней Руси нет. В связи с чем уже как 200 лет с гаком ученые мужи отметают подлинное от мусора. Правда успехи разные и выводы неоднозначны!
          По княгине Ольге! В данном случае она ценна, что это реальный персоназ упоминаемы в различных источниках. Самый известный Константина Богрянородного "О церемониях при дворе", полное название на три строки. Вот он и приводит в качестве примера, как надо встречать варваров на основе реалных событий с посольством княгини Ольги. В другом своем труде "Об управлении империи" он упоминает князя Игоря, которого по его словам убили какие-то немцы.
          ПВЛ в данном случае дает свое видинее событий, но в том ее цена, что персонажи и факты имели место. Хотя бы в общих чертах!
          1. avva2012 9 апреля 2017 14:42
            То, что ПВЛ, есть, это лучше, чем ничего. Это исторический памятник, ценный сам по себе. Правда там описывается или приукрашивается чего, не суть важно. И то, что вокруг памятника, сейчас устраиваются хороводы, это должно настораживать. Как бы все не закончилось, как на Украине. От любви до ненависти, один шаг. А насчет Владимира и 800 наложниц, реальная параллель с царем Саломоном, нет?
          2. venaya 9 апреля 2017 15:15
            Цитата: Котище
            Все дошедшие до нас списки ПВЛ, так и начинаются с сотворения мира

            Здесь вот ведь какое дело: Нам настойчиво навязывают идею о том что в первую очередь необходимо изучать письменные источники. Но мы ведь живём в XXI-ом веке, а сейчас у нас появились уже другие, более совершенные в техническом смысле источники познания. Я это осознал при общении с весьма высококвалифицированным археологом и понял что объём сегодняшних знаний гораздо выше чем обычно нам дают. Книги, летописи: так оригиналов старше 400-от лет просто не существует, за редчайшем исключением. Талмуд да и Библия - написаны где-то в это время, чуть позже стали писать "историю", и всё это новодел. Отсюда всякие несуразицы, типа: жителей Полонии (Polonia - по латыни) обзывают полянами (и где там поля?), представителей ведической веры поклонников могучих деревьев - "древлян", обзывают племенем древлян (на западный манер = друиды, религиозное направление замеченное даже у шумер). Каша, полный туман получаемый от прочтения "первоисточников" получается заоблачный, отсюда многие сложности и не ясности. Если пойти другими путями, там свои сложности. По поводу Носовского и Фоменко, так если бы они писали правду и одну только правду, то во-первых их никто бы не опубликовал (все люди жить хотят), во вторых неизвестно сколько бы они тогда сумели прожить. Знаю эту тему, есть подобного уровня квалификации знакомые и также гл. редактора. Так что без некоторых не принципиальных фейков прожить ныне сложно, это надо учитывать и особо не обращать на эти искусственные "помарки" своё внимание. Мне как технарю по определению ближе работы современных спецов, лучше анализирующих последние данные в новых научных направлениях, там больше ясности, современная наука действительно ушла далеко вперёд. Другое дело, что с публикациями действительно огромные сложности, надо учитывать что объём фейков вовсе не уменьшился, отделить "зёрна от плевел" и сейчас очень сложно. Наблюдаю как и здесь, на сайте ВО, в основном идёт заоблачная деза, бороться с ней на практике где-то между понятиями "тяжело" и "не реально", что поделаешь такова реальная жизнь. А вот попытаться поискать истину всё равно думаю стоит.
      4. Rivares 9 апреля 2017 21:36
        Цитата: Котище
        М.В. Ломоносов выводил русов из роксалан! Это к слову.

        а где прочесть это слово? Или утерянные рукописи у вас?
    3. сибиралт 9 апреля 2017 12:58
      За такое бабло, полученное от государства за фейковую продукцию, Эрнст любого во что угодно превратит. laughing
  2. петька слесарь 9 апреля 2017 06:46
    создатели фильма Фикинг - просто завистливые конъюнктурщики , сляпавшие сине-зеленый "шедевр", не имеющий никого отношения к русской истории
    ну как же - Голливуд прошелся по истории викингов, даже Швейцария с ЮАР отметились ( 2014 год реж. Клаудио Фах), а в России про викингов только фильм Ст.Ростоцкого "И на камнях растут деревья " ( 1985 год, СССР-Норвегия. второй реж.Кнут Андерсен )
    вот и решили всех и вся переплюнуть - хотели как лучше ... ну и т.д.
    а плевать лучше в своих, а то чужие и засудить могут
    В.В.Путин смотрел этот "шедевр" вместе с "создателями" :https://ria.ru/culture/20161230/1485013109.html - на фото не видно бурного восторга от просмотра "шедевра"
    1. avva2012 9 апреля 2017 12:23
      "И на камнях растут деревья", очень хороший фильм, на мой взгляд. И, как там с историзмом/заклепками, пофиг. Сюжет, игра актеров! С этим г-ом по названию Викинг, даже сравнивать нельзя.
      1. Weyland 9 апреля 2017 21:29
        Цитата: avva2012
        И на камнях растут деревья", очень хороший фильм, на мой взгляд.

        Но до книги ему далеко (хотя главный герой куда как постарше - в книге ему 12 лет)! В фильме, кстати, Харальд совсем уж мелкий конунг - и никаких намеков на то, что это Харальд Прекрасноволосый, который впоследствии завоевал всю Норвегию.
        1. Ингвар 72 9 апреля 2017 22:46
          Цитата: Weyland
          Но до книги ему далеко

          Тема с викингами хорошо раскрыта Иванова в книге "Повести древних лет". hi
  3. parusnik 9 апреля 2017 06:58
    Этой верой в норманистскую правду явно руководствовались создатели фильма «Викинг»
    ..Какие еще создатели..бракоделы...
    1. Oleg NSK 9 апреля 2017 08:39
      ... почему сразу "бракоделы" ... сделали что просили заказчики ... отработали свои 30 сребреников
  4. ИмПерц 9 апреля 2017 08:25
    Не смотрел "Викинг"а, но много читал комментариев.
    Читал, читал ...
    И пересмотрел "И на камнях растут деревья".
  5. baudolino 9 апреля 2017 08:27
    Трудно представить, чтобы нынешние британцы комплексовали по поводу того, что большинство их аристократов имеет предков норманов, а лет триста вся их аристократия изъяснялась по-французски. Великий русский народ уже состоялся, и ни к чему уподобляться "древним украм" в поисках чего-то там ещё.
    Гораздо существенней то, что викинги до сих пор предстают бородатыми дядьками, как было придумано в XIX в. Хотя уже доказано, что возможность бриться была в раннем средневековье признаком благосостояния, и воинское сословие по всей Европе это демонстрировало.
  6. Штурман Басов 9 апреля 2017 09:07
    Гнев в сторону фильма понятен, но как можно одну лживую подтасовку опровергать другой лживой подтасовкой? Какой еще нафиг А. Е. Федоров? Специалист по средневековому и древнему зодчеству, говорите? Ну-ну. А специалиста по древнему рыболовству и собирательству кореньев не спросили? Это не тот ли А. Е. Федоров, который сектантские статьи про славяно-ариев публикует с А. В. Рачинским на сайте так называемой Академии Тринитаризма, а по факту — неоязыческой псевдонаучной секты? Опустились на уровень создателей фильма, если не ниже, поздравляю. Все в кучу намешали, в том числе Свенельда со Святославами. Можно было бы сослаться, как и прочие источники, на тождественность имен Святослав, Свендослав, Сфендославос и т. д. (уж кто как только не писал славянские имена, и Свентиплук, и Звентибальд), но Свенельда (в фильме — Свенальд) пришить к Святославу — это из серии языковых изысканий юмориста Задорнова: буквы есть одинаковые, а неодинаковые просто проигнорируем. Подстава сценариста не в происхождении Свенальда, а в том, что его приписали воеводой не тому персонажу, в угоду зрелищности — вышел обычный псевдоисторический развлекательный (условно, так как Данила Козловский вообще не развлекает никак) фильм, только и всего.
  7. Михаил Матюгин 9 апреля 2017 09:14
    Лично у меня масса претензий к фильму "Викинг" - по сути проекту, как надо в течении нескольких лет "осваивать" миллиард рублей, дав на выходе "пшик", снятый за несколько месяцев... Но комплексовать по поводу того, что "руссы" - выходцы из Скандинавии или Балтийского региона - это смешно (тем более что той аристократии уже не осталось в 16 веке).

    С точки зрения ИСТОРИЧЕСКИХ реалий недавний сериал "Викинги" - просто уникален, фильма столь верных исторических реконструкций ещё небыло. Ну а снятый ещё несколько десятилетий назад наполовину отечественный фильм "И на камнях растут деревья" считаю образцом и шедевром по теме.
    1. ohtandur 11 апреля 2017 17:03
      С точки зрения ИСТОРИЧЕСКИХ реалий недавний сериал "Викинги" - просто уникален, фильма столь верных исторических реконструкций ещё небыло

      исторический говорите? Кто вас обманул? покажите мне этого нехорошего?
      вам раз



      и вот вам два
  8. василий50 9 апреля 2017 09:24
    В Центральной Америке когда то существовал город ЧЕЧЕН-ИЦА, если *привязать* древние имена к современным именам или понятиям то чечены могут претендовать на основание города. Ведь название города *прямо указывает* на это.
    1. василий50 9 апреля 2017 10:12
      Кстати очень интересна этимология самого названия *Швеция*. Само название страны *свинское*, и к чему относится столь *лестное* название? К образу жизни или к традициям?
      Кстати шведы выплачивали ежегодную дань РУСИ вплоть до БОРИСА ГОДУНОВА. Во времена *смуты* расплатились со шведскими бондами и отменой дани и Прибалтийскими землями.
      1. Weyland 9 апреля 2017 21:32
        Цитата: василий50
        Само название страны *свинское*, и к чему относится столь *лестное* название?

        Само название страны (изначально "Свитьод") означает... Скифия!
        Читайте "Младшую Эдду" - "Великая Свитьод" лежала по обоим берегам Дона!
      2. Михаил Матюгин 11 апреля 2017 10:49
        А Россия последний раз платила дань крымским татарам аж в середине 18 века - и что из этого следует ?
        1. василий50 12 апреля 2017 11:55
          матюгину
          Вот за *набежавшие* проценты Крым сегодня вернулся к владельцу.
      3. василий50 12 апреля 2017 08:51
        Современное самоназвание *свенска* при *выделении* из датского королевства было *свенски*.
        Конечно произвести собственное самоназвание от *скифии* или в будущем от *световида* или ещё от чего *почётней* чем было в реальности.
    2. Weyland 9 апреля 2017 21:34
      Цитата: василий50
      чечены могут претендовать на основание города

      "Чечен" - это экзоэтноним, на карачаево-балкарском это значит... оратор!
      Сами себя они называют "Нахчо"
  9. cth;fyn 9 апреля 2017 09:33
    Да что вы приципились к фильму уже давно сказали что это экшн на вроде мачете и мачете убивает, нет там ни историчности ни сюжета, просто мясорубка.
  10. Монархист 9 апреля 2017 10:57
    Лидия, Вам фильм не понравился,что делать на "вкус и цвет товарищей нет" давно известно. К тому же примьере было высшее руководство,а для некоторых -сигнал,что фильм неудачный.
    Хотя должен признать: современный кинематограф далеко не тот,что был раньше и это относится не только к России.
    По поводу "норманистов"(я почти"норманист")и"антинорманистов" по-моему за последние 200 ни те ни другие не добавили новых аргументов. Практически все авторы опираются на одни и теже источники,что делать"норманистам"если Рюрик"забыл" нотариально заверить своё свидетельство о рождении? К нашему огорчению параллельных летописей,чтоб сверить какие-то факты,не существует!
    Камрад Рич сожалеет,что не сохранился архив Ломоносова, согласен-это большая утрата для истории. В том,что Екатерина 2 велела сразу изьять архив Ломоносова я не вижу криминала.
    Это обычная практика,когда умирает известный деятель власти опечатывают его архив. Примерно море:после смерти Аракчеева Николай велел опечатать архив,после смерти Скобелев архив опечатывали,когда умер В. И. Ленин все его бумаги были изъяты Сталиным, тоже самое интересное после смерти Орджоникидзе и т.д.
    А с Ломоносовым существует не официальная версия,что он внебрачный сын Петра Великого и надо сказать у сторонников этой версии есть аргументы: Петр к женьщанам было не равнодушен и когда он посещал современную Карелию староверы,чтоб избавиться от излишнего внимания царя,подложили ему молоденькую девушку. И портретное сходство Петра и Ломоносова и то,что он подделал документы,чтоб поступить в Славяногреко латинскую академию,а это вскрылась и М.В.отделался легким испугом.
    Относительно якобы портретной сходства Ломоносова и Петра я сомневаюсь:тогда фотографии не существовало,а Ломоносов не любил позировать.
    1. voyaka uh 9 апреля 2017 11:31
      "не официальная версия,что он внебрачный сын Петра Великого и надо сказать у сторонников этой версии есть аргументы"////

      В давние и не очень давние времена было распространено отдавать
      внебрачных детей царей/королей/знати на воспитание подальше от столицы
      "в надежные руки". Тем, у кого они воспитывались, выплачивали регулярно деньги.
      Всем удобно, все довольно good . Проблемы и интриги начинались, когда ребеночек
      ( Жанна Д-Арк, Ломоносов, Александр Ульянов - все гипотезы, разумеется) подрастал...
      Тут такое начиналось! wassat
      1. Александр Грин 9 апреля 2017 12:15
        Цитата: voyaka uh
        "не официальная версия,что он внебрачный сын Петра Великого и надо сказать у сторонников этой версии есть аргументы"////

        В давние и не очень давние времена было распространено отдавать
        внебрачных детей царей/королей/знати на воспитание подальше от столицы
        "в надежные руки". Тем, у кого они воспитывались, выплачивали регулярно деньги.
        Всем удобно, все довольно... Проблемы и интриги начинались, когда ребеночек
        ( Жанна Д-Арк, Ломоносов, Александр Ульянов - все гипотезы, разумеется) подрастал...


        Сколько можно эту муть поднимать?
        Если бы Ломоносов быль внебрачным сыном Перта Великого, то наверняка грамоте его обучал бы не дьячок из местной церкви, а минимум в навигацкой школе.
        1. voyaka uh 9 апреля 2017 15:02
          Я ж написал - гипотезы smile . Просто подобные случаи незаконных детей были
          распространены когда-то, что вызывало шум, когда очередной мальчик/девочка
          "из деревни" вдруг оказывались в центре политики государств.
      2. Монархист 13 апреля 2017 18:42
        Вояка ух,простите за опоздание,что Вы хотите сказать о Александре Ульянове? Я кроме официальный биографии другого не знаю
  11. SpnSr 9 апреля 2017 11:12
    А вы попробуйте мерить прошлое из точки однополярного мира. Который начал принимать многополярность в середине конце 15 века, и оформился к 18 века имея Российскую, Британскую и Османскую империи. Тут и норманы теряют свою актуальность. Особенно ввиду того,как сказал один гость Сатановского, на территории донского казачества найдено больше от викингов, чем в ареале их исторического обитания!
    1. V.ic 9 апреля 2017 11:18
      Цитата: SpnSr
      на территории донского казачества найдено больше от викингов, чем в ареале их исторического обитания!

      ...не очень умный был гость. Не следует путать народ готов, когда-то обитавший на южных землях нынешней РФ и т.н. "викингов", покидавших своих хевдингов ради грабежа.
      1. SpnSr 10 апреля 2017 23:31
        простите, речь идет только об обратном движении! не они к нам, норманы, а с Дона к ним, а уже время и сепаратизм сделали свое дело!!! так и заселилась та территория и обзавелась другими именами, буквально как сейчас русские становятся украми!
        только сделаю маленькое ударение! речь не идет о русских или славянах, речь идет о населении, которое населяло Дон, и оставшиеся потомки которых сейчас называются Донскими казаками
      2. SpnSr 11 апреля 2017 01:15
        Цитата: V.ic
        Не следует путать народ готов, когда-то обитавший на южных землях нынешней РФ

        а куда они делись? может их переименовали? а может часть ушла и там взяла другие имена, а другая часть осталась и им дали другое имя?
  12. Nehist 9 апреля 2017 11:24
    Нда источник который абсолютно не заслуживает доверия ПВЛ! Писалась по заказу! Читал сей опус... Мракобесия там не мерянно.
    1. Curious 9 апреля 2017 12:14
      Имя заказчика, документы, свидетельские показания можете предоставить?
      1. Nehist 9 апреля 2017 12:57
        Здравый смысл вам в помощь и как можно писать факты о событиях 700 летней давности? Ну а заказчиком выступала церьковь. Вобщем это не исторический труд а художественное произведение
        1. Curious 9 апреля 2017 13:38
          Здравый смысл - это здоровор. Но его к делу не пришьешь. Вы можете сослаться на конкретные исторические свидетельства заказного характера Повести временных лет.
          А что Вы скажете о хронике Иоанна Малалы, "Хронике" Георгия Амартола, «Летописец вкратце» Никифора, «Хронике» Симеона Логофета, или «Иудейской войне» Иосифа Флавия.
          1. Nehist 9 апреля 2017 22:37
            Гг кое что из Флавия вошло и в ПВЛ к вашему свединью если вы внимательно читали сей опус
        2. avva2012 9 апреля 2017 13:57
          Церьковь laughing , вот источник вселенского зла, по вашему, я так понимаю?
        3. Котище 9 апреля 2017 14:31
          ПВЛ состоит из нескольких частей, это к слову!
          Первая часть мифическая сложенная на устных преданиях и греческих источниках, в том числе и библии. Но в ней тоже есть зерно правды! Кроме того автор пытался быть объективным и по-своему честным.
          Вторая часть, это события современников автора и очевидцев. Автор и его последователи жили в свое время и имели свои интересы, что ярко отражено в событиях этой части. Причем политический пиар и лизоблюдство иму или им было не чуждо.
          Третья часть - летопись. Что вижу то пою! Все зависило от таланта монаха.
          Совершенно другой пласт который повлиял на ПВЛ это преписчики. В отличие от первых трех групп, они наигрались от всей своей писарской души! Так что, ПВЛ коллективный труд, несколько десятков поколений. Художественной частью можно назвать только первую и то с большой натяжкой, и документально достоверной ее считать не стоит!
          Классический пример, разница в летописях нашествия Батыя. Когда информация пришла, тогда и написали! А иногда если писали два разных монаха, то могли написать и дважды!
          1. avva2012 9 апреля 2017 14:54
            Мы никогда не узнаем, что было правдой, а что нет. Это, просто, самый древний памятник и всё. Спорить, что было более тысячи лет назад, на основе литературного источника, это даже не маразм.
            1. SpnSr 11 апреля 2017 01:05
              Цитата: avva2012
              Спорить, что было более тысячи лет назад, на основе литературного источника, это даже не маразм.

              тут вы как никто правы!
              Цитата: avva2012
              Это, просто, самый древний памятник и всё.

              а тут, простите, немного ошибаетесь. вот в мавзолее памятник, но интерпретация истории связанная с ним уже не памятник! а если пропадут и архивы, то совсем мифом станет!!!
              а вот иконостас из предков, сейчас это память компа, а раньше альбомы, еще раньше зеркала или комоды, а еще ранее ближе к иконам - это память, которая и создает представление о прошлом у потомков, особенно когда мама бабушка или прабабушка рассказывает почему увековечила фото мужа отца деда, а не выкинула с его смертью.
              самое интересное, что никто не говорит о том, что фины буквально появились после революции, польша тоже произведение Романовых, Швейцарию слышали, Суворов через Альпы брел, чтобы не дать наполеону освоить кусок неосвоенной земли, "а не доставайся ты ни кому, ... появилась нейтральная швейцария.
              литва латвия эстония, да и все ресспублики советского союза, произведение СССР, раньше их не было, и территория эта была не освоена и называлась совсем иначе! ....
              болгария! - романовы оторвали кусок у османской империи!!!! иран ирак?
              Персия - средние века прошлого тысячелетия, как и начало появления первых государственных образований......
              так и в истории Швеции и Норвегии, кто там еще норманами себя считает, можно покопаться откинуть шелуху и шлак и получится, что Норвегия произведение 19-20 века, а раньше была Швеция, которая была крупная, чтобы пользовать по принципу разделяй и влавствуй, а Швеция произведение Петра первого, и то по причине того, что надо было как то назвать того кого мочил под Полтавой.
              К примеру германия, произведение бисмарка, который под предлогом объединения земель назвал их германскими
              и вот только тут, начинаешь понимать, что норманнской теории в этой истории места вообще нет. и все эти копья, ломаные между норманистами и антинорманистами большой - ?
              и сказки о том, что было ранее 15 века, можно отличить от не сказок только по принципу "история повторяется" и сегодня тоже, что было 25 - 50 -75 - 100 лет назад.... и раньше...
              история повторяется только ее отличия заключаются в более продвинутых технологиях, как технических, так и политических
              к примеру, чуть более 200 лет назад, наполеон создал или ему помогли создать империю наравне с османской, кстати к разделу которой он и подключился, приложив руку к возникновению Египта, Сирии, а потом сам ли или с помощью травли попер на Русь!!! (кстати, нисколько не удивлюсь, если все более ранние описания Франции до наполеона - шлак) и так 1914 - 1945 - 1991 ! если брать ранее "швед" под Полтавой, еще ранее смута и так называемые поляки в Москве! еще раньше не удивлюсь, если Куликовская битва из той же оперы!!! еще раньше, 13 век Александр Невский! кстати, уж что то мне про монголо татарское иго напоминает тоталитаризм Сталина напоминает, да мало ли таких примеров можно отыскать в истории, даже связанный с Романовыми, и либиралы тоже, и пятая колона и жидовствующие ..... wink один Батый дошел только до венгрии, которой как бы быть не могло, особенно вычитывая здесь про славянскую европу, ну или про западных славян у карамзина да и не только, хотя может они решили отсепаратничать! а он ходил туда для наведения конституционного порядка laughing потом париж, тоже чтобы не хулиганили под боком с таким евросоюзом! берлин - опять евросоюз, кстати, страны варшавского договора, не напоминают о том, что батый туда не просто так ходил, и европу называют славянской, просто сепары там laughing кто то раньше кто то позже!!! но если не будет у них русофобии то кем они будут? laughing
              1. Монархист 13 апреля 2017 19:03
                Камрад,SpnSr,как понимать Ваши слова:"Швеция произведение Петра первого.."
                Видимо, государь смотрел на карту Европы и сказал"это Шваеция",а потом Бонопарт взял уже карту мира и думаете:"наверное тут будет Египет,а тут Сирия"¿?
                Простите,а из какого шлака Вы всё это выкопали?
                1. SpnSr 14 апреля 2017 20:28
                  из того же, из какого вся история писана!
                  речь идет о том, что некто, король, для объединения земель дает новое название территории, к которой начинает присоединять другие территории! примером могут стать большие государства, которые состояли из отдельных княжеств или ханств, где малые субъекты для защиты или еще каких причин готовы были к объединению, но не готовы были подпасть под полное поглощение такого же, вплоть до перенятия имени.... а если судить по названиям той эпохи, то оно основывалось либо по месту, реке или городу, а уже швеции, франции, венгрии это как раз объединение княжеств в ввиде городов и близлежащих территорий в более крупные, в том числе и за счет конфликтов между ними...
                  очень похоже что Петр это продолжение ливонской войны, т.е. буквально за те же территории...
                  так и со швецией, либо более менее крупное образование на территории европы пыталось удержать территории на которые претендовал петр управлялось королем, который сначала объединил мелкие княжества под швецией, либо петр, для дробления этого крупного образования, пример на лицо украина, обозвал некоторые части некоторыми именами, на которые вследствии начал давить, создавая сепаратизм, одно из них швеция.
                  в следствии в частях этого образования процветает сепаратизм, что дробит это государство на мелкое государства помельче ...
                  1. SpnSr 15 апреля 2017 11:26
                    Цитата: SpnSr
                    речь идет о том, что некто, король, для объединения земель дает новое название территории, к которой начинает присоединять другие территории!
                    - пример, евросоюз сейчас, франция конец 18 начало 19 века, так и швеция ранее!
                    Цитата: SpnSr
                    либо петр, для дробления этого крупного образования, пример на лицо украина, обозвал некоторые части некоторыми именами, на которые вследствии начал давить, создавая сепаратизм, одно из них швеция.
                    - и такое давление было как от Петра, так и изнутри, а также со стороны, очень большое впечатление что это была начавшаяся разростаться в то время Британская империя! ....
          2. Nehist 9 апреля 2017 22:41
            Что то более похожее на факты в ПВЛ начинаеться с датировонной части а это где то 1070 год и то как вы заметили что сплошь пиар... Вобщем как старая децкая игра сломоный телефон! Танцы с бубнами над ПВЛ бесполезны,это просто древний литературно-художественный памятник который нельзя сщитать достоверным источником
            1. Curious 10 апреля 2017 00:40
              Ваша аргументация напоминает известный анекдот. Изя, Вам нравится фуга ре-минор. Нет А где Вы слушали. Мне Мойша насвистел.
            2. Монархист 13 апреля 2017 19:25
              Капитан Nehist, вообще-то русская грамматика учит:говоим децкая,а пишем детская,а так же Ч и Щ -две разные буквы,но это так мимоходом.
              У меня вопрос если ПВЛ :"Литературно-художественный памятник который нельзя сщитаь достоверным источником" Вы владеете достоверными источниками( может там тоже"художественный вымысел"),а может Вам прошлое Нашей Родины-пустой звук? Тогда звиняйте.
  13. Curious 9 апреля 2017 11:29
    С одной стороны, воспринимать художественное кино как документальное, пожалуй неверно, и сценарий картины имеет право быть литературной версией исторических событий. Ауж какая это будет версия, определяют создатели. А среди создателей в качестве главного исторического консультанта Петрухин Владимир Яковлевич.
    Доктор исторических наук (1994), профессор кафедры отечественной истории древнего мира и средних веков факультета архивного дела Историко-архивного института РГГУ. Ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН (член специализированного совета), член Археологической комиссии древностей.
    С 1991 — профессор ЕВРЕЙСКОГО университета в Москве, курсы лекций по истории России в древности и средневековье, истории ЕВРЕЕВ в России в древности и средневековье, введение в археологию, археологическая практика.
    С 1994 г Член редколлегий журналов: «Вестник Еврейского университета» (М. — Иерусалим)
    С 1995 — член академического совета научных работников и преподавателей иудаики в вузах центра «Сэфер», участвовал в исследовании СЛАВЯНО — ИУДАИСТИЧЕСКИХ связей (сб. «От Бытия к Исходу», отв. редактор. М., 1998), публикации и комментировании источников (Голб Н., Прицак О. Хазарско-еврейские документы Х в. М.-Иерусалим, 1997, 2-е изд. 2003, научный редактор).
    С 1999 — КООРДИНАТОР ХАЗАРСКОГО проекта в ЕУМе, член оргкомитетов международных симпозиумов «Хазары» в Иерусалиме (1999) и Москве (2002).
    Участник междисциплинарных экспедиций по исследованию памятников ЕВРЕЙСКОЙ истории и культуры в Подолии (Украина, 2001), Западной Белоруссии (2003) и др.
    Ярый сторонник норманнской теории. При таком консультанте викинги и Хава Нагила станцевать могли.
    А пргласили бы Олега Платонова, фильм был бы вообще другим. Там бы викинги с мировым сионизмом боролись.
    Авторское видЕние. Но за приличные деньги.
    1. Dartys 9 апреля 2017 12:29
      Хазарин он и в Африке хазар...даром что петрухин.
      С определением сему "шедевру" вы попали в точку.
      1. петька слесарь 9 апреля 2017 13:09
        не иначе как потомок недобитых Князем Новгородским и Великим Князем Киевским Олегом в 912 году и после Князем Святославом в 965 году хазар
        3 июля – ДЕНЬ РАЗГРОМА КНЯЗЕМ СВЯТОСЛАВОМ ХАЗАРСКОГО КАГАНАТА
        цит:"...3 июля 965 года дружина князя русов Святослава одержала убедительную победу над войском Хазарского каганата, порабощённого иудеями и превращённого в гнездо паразитизма на планете..."( ист.http://mpaomsk.ru/eto-interesno/razgrom-knyaz
        em-svyatoslavom-hazarskogo-kaganata.htm)
        1. Curious 9 апреля 2017 13:29
          Как видите, не совсем убедительная победа была.
          1. петька слесарь 9 апреля 2017 14:15
            умеют маскироваться(этот петрухин- а есть и Ивановы и Петровы и Сидоровы и тогда , наверное, были), затаиваться до времени( могли даже принять другую веру) и имеют финансово-национально-религиозную сплачиваемость на высочайшем уровне- иначе бы не выжили - их давят уже не одно тысячелетие за подлость
            PS. Это я не про всех - евреям -участникам ВОВ - низкий поклон и Слава!
            1. SpnSr 11 апреля 2017 01:37
              вот только не ошибиться бы с хазарами! ну вера там куда не шло, а вот евреи, как бы на поверку не оказалось что у Ноя было трое детей от которых заселилась планета ...
              это так к слову! а в сути, как бы на поверку не оказалось так, что евреями называлось все население планеты!!! особенно если предположить что мир тогда был однополярным!!! а потом произошли события, которые переименовали основную массу народа, а более продвинутые начали подумывать о самоназвании!!!
              а может наоборот! они хотели самоопределения, назвали себя евреями и взяли другую веру! по причине чего Святослав хаживал туда - для наведения конституционного порядка
              еврей не панацея! панацея это когда черти прячутся за евреями! сколько при развале СССР стало евреями, и сколько из них на самом деле евреями не были! не беда что они стали евреями, не хорошо, что таким образом евреями становятся черти
        2. Котище 9 апреля 2017 14:39
          Незнаю смеятся или плакать!
          Откуда дату точную взяли, 3 июля! А почему не 5 июля?
          В ПВЛ года различаются с болгарскими и византийскими хрониками на года! Примерная разница в 8 лет! А тут до дня!
          Вспоминаю наш ФЗ 1996 года о памятных датах, так в эпоху ЭВМ наше Министерство обороны, умудрялось окорнаться от 1 до 3 дней по событиям XVII - XIX веков! А тут....., еще бы час назвали!
          1. петька слесарь 9 апреля 2017 15:04
            а можете и посмеяться , а можете и поплакать , а можете и что другое сделать - тоже не возбраняется
            - для ученых - историков точность даты важна , спору нет, а для нас, простых смертных- дело не в дате , а историческом значении события
  14. murriou 9 апреля 2017 13:43
    образовалось в Восточной Европе во времена ариев и древних русов.

    Оу... Протоукрами и истинными-арийцами запахло no
    Фильм - *неприличное слово*, но такая вот его "критика" ничуть не лучше. negative
    1. avva2012 9 апреля 2017 14:01
      Бедные "древние русы", в гробу, ведь переворачивались, если что-то от них осталось бы. laughing Что сказать, современные долбославы...
  15. EvilLion 9 апреля 2017 14:44
    Автор в неадеквате, кого волнует что там было 1000 лет назад, когда даже соседнее племя за своих не считалось.
  16. den-protector 9 апреля 2017 14:59
    Автор прав, в современной официальной историографии очень мало сведений о дохристианской Руси. Цивилизация на Руси начинается якобы с призвания цивилизаторов-норманнов, а до этого по лесам чуть ли не каннибалы жили мелкими группами да потихоньку поедали друг друга. Рюрик никакой не норманн, а варяг из полабских славян, которых приобщали к "истинной" вере немцы-католики. Славяне из центральной и восточной Европы вынуждены были стать частью "цивилизованной" Европы или исчезнуть. Малая часть ушла на Русь и стала частью Руси. Только словенцы, чехи и поляки (западные поляне) приняли католичество и стали частью "западного мира". Второй этап цивилизационного "рывка", признанного нашей официальной исторической наукой, это христианизация Руси. Так вот на официальном уровне и создаются легенды, плавно переходящие в учебники по истории.
  17. zoolu300 9 апреля 2017 15:40
    Ну были в то время на Балтике в ходу имена Ингвар, Хельге и Рорик как у скандинавов, так и у балтийских славян. Ну стал Рорик конунгом Новгородским, а Хельге конунгом всей Гардарики, что с того? Вон Хальфдан Рангарсон стал королем Йорка и никого это не парит.
  18. nikolaigolkin 9 апреля 2017 15:58
    Установлено, что Синеус, Рюрик и Трувор - крымчане, скифы. Причём Синеус Иммануил - отец; Рюрик Иван Иммануилович и Трувор Акакий Иммануилович - сыновья. Жена Рюрика - Ася Воткина, из Воткинска.
  19. ГспдЪГнева 9 апреля 2017 21:03
    Вот почитаешь коменты- просто "сумеречная зона"))) Так лавры великих укров вырывших Черное море покоя не дают?
    Ломоносов кстати тоже придерживался "варяжской" теории. Только варягов выводил из балтов. Легче кому станет, что не норманы, а балты завоевали Русь? А к балтам относятся- литовцы, латыши, мазуры итд))
    Вон Великобританию пяток раз захватывали, и ничего, гордятся славными предками.
    А у нас за тысячу лет русы с россами очень хорошо смешались. Хотя традиция приглашать "из немец" на российский престол сохранилась - Романовы
  20. Дирижер 9 апреля 2017 22:23
    Мы Русские и все. Вы бы приплели еще Негусов.
  21. лигр 9 апреля 2017 22:46
    Пучков и компания, выпустили целый обзор этого фильма, но знаете что, так всё и было, фильм абсолютно правдиво описывает главных героев,неточности есть, но представление о руси как о сказочной, полной благолепия идили тоже не катит.
    1. ohtandur 11 апреля 2017 17:15
      то есть, по вашему князь Владимир был соплей истеричкой валявшегося в своей блевотине и все люди тех времен с утра вместо того чтобы умыться водой - принимали грязевые ванны? Чуть немного читсый - значит христианин которого надо сжечь? Ну быбы конечно же были такие "неконформистки", полные порывов свободы и феминизма?
  22. Лавр 9 апреля 2017 23:33
    Цитата: лигр
    но знаете что, так всё и было

    О как... Вы очевидец тех событий? Видимо так, иначе откуда такая уверенность.
    Что до статьи, то она не имеет смысла. Вся киношка - один большой ляп, густо замешанный на русофобии. Впрочем, что ещё ждать от либерастов с 1-го канала...
    1. лигр 10 апреля 2017 22:14
      Тут не в либерастах дело, а дело в том что не стоит выдумывать воображаемую Русь,создавая мифы мы уподобляемся укроинцам, с той лишь разницей что нам такие мифы нравятся, но трезво смотря на вещи надо признать да мы такие русские, а может ещё и хуже, и мухоморами обожраться можем, и грязными то же ходить можем, и заморских начальников шибко уважаем, а уж истерить так вообще по любому поводу готовы.
  23. ver_ 10 апреля 2017 11:29
    ...после распятия князя Андрея Боголюбского на кресте - у норвегов появился одноглазый бог Один ,(Христу повредили глаз), а на Олимпе -бог Зевс... Поначалу была единая вера - язычество у всех...,евреи насадили Христианство... ,и как сказано в Библии - люди перестали строить Вавилон и разошлись - бог лишил их одного языка...
  24. тезей 10 апреля 2017 14:18
    О фильме Варяг написано наверное все,что можно. Киноляп с Свенальдом на совести сценаристов. Это верно у князя Владимира воеводой был дядя его Добрыня. Но вот прочитал я очередную статью Лидии Грот и подумал,а зачем печатать ее очередной псевдоисторический опус. Читали уже ее как бы исторические открытия. Помнится Лидия на полном серьезе доказывала ,что безрукие скандинавы кораблей плавающих по рекам строить не могли и по рекам не плавали и вообще на просторах будущей России их было толи два человека,то ли три, а может и не скандинавы это вообще были. Для Лидии исторические источники ничего не значат. Она их в упор не видит. Археологические данные для нее так же не указ. Зато фантазии у нее избыток. Так чем ее изыскания отличаются от изысканий ее Украинских,или Белорусских коллег по писанине. Смысл ведь тот же. Вместо науки и доказательств подтасовка фактов, выборочные сюжеты, откровенный вымысел. Тщательнее мадам Лидия надо с историей обращаться. Иначе науку вы превращаете в фэнтази. Но это уже другой совсем жанр.
    1. Задира 10 апреля 2017 15:45
      Цитата: тезей
      Это верно у князя Владимира воеводой был дядя его Добрыня.


      Вероятно, имеется в виду дядя по матери (вуй, по старорусски). Известно, что матерью Владимимира была хазарская наложница Малка, братом которой являлся хазарский богатырь Добр. Он добровольно сдался (терзают смутные сомнения, что и Малуша появилась не случайно) Святославу при условии, что посвятит себя воспитанию племянника. Воспитал, действительно отменно )))
  25. михаил3 10 апреля 2017 17:52
    Обожаю "лингвистический анализ". Ну прям анализ так анализ... банки из под майонеза недостает. Давайте лучше посмотрим на то, что видно, а не на то, что слышно. Вот например - какой народ где живет?
    Вон смотрите, русский пашенку пашет. На плодородной равнине. Чего это он там обосновался? Ну во первых потому, что он ту плодородную равнину захватил (не стоит стесняться) оружной рукой и верит, что сможет ее, землю свою, от врагов отстоять. Да, все время бандитские набеги на его землю, но русский стоит на ней, держится.
    А вот нурман. Где он живет? А в скалах. На берегу, мягко скажем, неуютного моря. И даже рыбу толком не ловит... Землица тощая мало чего родит. Чего он туда забрался? Ну, во первых потому, что хорошей земли нурману не захватить, и уж тем более не отстоять. Бо подл нурман и труслив безмерно. Даже в бой он ходит, лишь обожравшись мухоморов, и оттого в бою нифига не соображает, дико орет и машет вокруг себя, рубя что попало.
    Но скалы его обладают несомненным преимуществом! От них можно быстренько отчалить на драккаре и пограбить безоружных пахарей! А потом так же быстро в скалы удрать. А из скал, из гнилого климата и прочих нурманских "преимуществ" его не выковырять. Бандиты очень любят горы и скалы, как естественные крепости. Потому что их оттуда трудно достать, и еще потому, что у редких бандитов хватает трудолюбия и упорства построить себе замок, как евробандитам.
    И чтобы эта нурманская трусливая, подлая, вороватая босота вдруг стала русскими править? У русских княжить?! Эти дикие бредни могли родиться лишь в мозгах немецких историков, воспользовавшихся моментом, открывшимся из за проклятого богами и людьми гада - "царя-реформатора". Ни в одной трезвой, нормальной, думающей голове эта дикая идея уложиться не может.
    1. murriou 11 апреля 2017 07:18
      Цитата: михаил3
      хорошей земли нурману не захватить

      И вправду, чего хорошего может быть в Нормандии, захваченной викингами у французов? А что хорошего может быть в Англии, потом захваченной норманнами у саксов? То ли дело Русь-матушка... laughing

      Цитата: михаил3
      От них можно быстренько отчалить на драккаре и пограбить безоружных пахарей!

      Да-да, помнится как в 845г. викинги на драккаре доплыли по Сене аж до безоружно-пахарского города Парижа и разграбили его, постоянно захватывали неплохо укрепленные монастыри и аббатства, и неоднократно били королевские войска, сплошь состоявшие из безоружных пахарей! laughing

      Цитата: михаил3
      и оттого в бою нифига не соображает,

      Настолько, что регулярно одерживал победы над численно превосходящими войсками воевод и королей, организованные с великим соображением - потому побеждать их можно, только нифига не соображая! lol
      1. михаил3 11 апреля 2017 11:11
        Нормандию захватили, было дело, не спорю. Именно захватили, одолели. Насчет паршивой деревеньки Парижу... тоже было, но уже не викинги. Ну то есть викинги присутствовали... они везде присутствовали, где требовались небрезгливые ребята, готовые убивать кого скажут. Правда ударной силой их считать было нельзя, но вот для грабежа да убийства очень подходили. А еще для того, чтобы спихнуть на них местные разборки. Это не одни сеньоры разделали других, это викинги все!
        Насчет "численно превосходящих"... Вообще то дружины викингов лихо бегали от конного разъезда, состоящего аж из 2 (двух) солдат. Такова была их обычная воинская доблесть. История с Нормандией исключение, подтверждающее правило.
        Тут ведь как. Вот живете вы на берегу гнилого моря, от которого давит нестерпимо холодный и мокрый ветер. Солидную часть года ветер так и вообще со снегом. И вы - могучий, доблестный воин, водитель такой же могучей, доблестной дружины.
        И вы, как великий вой, побеждаете противника, живущего в благодатном климате... а потом, гордо задрав нос, возвращаетесь обратно, в родимый афедрон. При полной поддержке вашей мощной дружины. Вам самому то не смешно?
        1. murriou 11 апреля 2017 11:38
          Цитата: михаил3
          дружины викингов лихо бегали от конного разъезда, состоящего аж из 2 (двух) солдат.

          Примеры из реальной истории будут? История Вашей палаты мне неинтересна, извините.

          Цитата: михаил3
          История с Нормандией исключение, подтверждающее правило.

          Ну расскажите мне сказку, как Нормандию захватили лузеры, трусы, неумехи и неумные люди , бегающие от пары солдат и способные только грабить безоружных пахарей laughing

          И почему это они же пару веков с хвостиком так тиранили несчастных европейских королей со всеми их профессиональными дружинами, что повсюду в текст молитвы добавили просьбу Господу "защити нас от неистовства норманнов"?
  26. Михаил Матюгин 11 апреля 2017 10:59
    А ещё можно добавить одну важную деталь - в фильме показаны первые русские мученики - христиане - свв.Фёдор и сын его Иоанн, как якобы исконные русские, в противовес викингам. Да вот беда то - по летописям и по житию их они были именно что чистыми варягами-викингами, и отец семейства принял Христианство (тогда ещё не разделённое) то в Константинополе, будучи там на наёмной службе. И только потом вернулся в Киев.

    И ещё маленький момент для прояснения деталей : в ранний период Христианство называлось на Руси, где большинство было язычниками - "верой варяжской" (как раз по причине того, что главными его носителями в ранний период были варяги, познакомившиеся с новой религией в Византии, и оседавшие на Руси).
  27. murriou 11 апреля 2017 11:24
    Цитата: михаил3
    пограбить безоружных пахарей

    И еще вдогонку.
    В реальной истории, безоружных пахарей грабили как раз либо свои собственные феодалы, или совсем уж босота оголодавшая, которая беднее этих пахарей жила.

    По той простой причине, что если пахари беззащитны, - то всё, что с них можно взять, уже взято. А после того брать-то с них нечего, кроме последних штанов и последнего куска хлеба.

    А викинги не для того несколько дней плыли, чтобы драными штанами и ржаной корочкой утешиться. Поэтому грабили они не самих пахарей, а тех, кто уже успел пахарей ограбить - и на этом скопить достаточные богатства, чтобы заинтересовать разбойников покрупнее, в т.ч. викингов.
    1. михаил3 11 апреля 2017 13:29
      РомантИк... Забавно, когда человек представляет прошлое по книгам, а скорее по фильмам. Впрочем дело ваше. Логичный ответ на логичный вопрос будет? Почему не были захвачены земли благодатной Франции к примеру? Почему, противу всех остальных примеров и здравого смысла "великие бойцы" стремглав неслись обратно, в свои тухлые скалы?
      1. murriou 11 апреля 2017 14:23
        Цитата: михаил3
        противу всех остальных примеров и здравого смысла "великие бойцы" стремглав неслись обратно, в свои тухлые скалы?

        А почему русская армия после 1814 года вернулась из Парижа в Россию? laughing
        1. михаил3 11 апреля 2017 15:10
          Ну вообще то потому, что в отличие от задрипаной Европы в России не было тогда нужды жрать всякую гадость. Не ели на Руси ни, прости господи, лягушек, ни ласточкиных гнезд, ни слизняков. Вдосыт было мяса, рыбы и птицы, которых в той же Франции отчаянно недоставало.
          Морозы предоставляли уникальный по тем временам сервис - длительное хранение продуктов в ледниках. Уникальная штука, нигде такого не было. В Скандинавии были морозы, но не хватало еды... Очень, очень не хватало. А у нас все было.
          Ну так что, будет ответ? Или будет беспомощный троллинг? Думайте, мысль отличает человека от "продвинутого пользователя".
          1. murriou 11 апреля 2017 16:10
            Для вас засекречено понятие "Родина"? Не удивляюсь.

            А так-то и монголы Чингиз-Хана, покорив полмира, возвращались от роскоши завоеванных земель в свои суровые края, и прочие великие завоеватели либо поступали так же, либо теряли свою воинскую хватку от изнеженности и быстро превращались в смазку для клинков следующих завоевателей.

            Вот и викинги вели себя сначала по первому образцу, а потом перестали - и на этом эпоха викингов в мировой истории закончилась.

            Я не уверен, что такой ответ будет понятен Вам, - даже скорее уверен в обратном, - но мне, честно говоря, пофиг на мнение человека, незнакомого с понятием "Родина".
            1. михаил3 11 апреля 2017 17:36
              Ждал чего то подобного. Заметим для себя - все народы искали и нашли те места, которые они способны были удержать. Кстати, процесс продолжается. Родина - это земля, которую ты способен защитить. И ты хочешь, чтобы твоим детям на этой земле было хорошо. Поэтому, знаете ли, если у соседа есть приглядный лужок, то ты начинаешь облизываться на него. На лужок то есть.
              Вот наши предки были так круты и суровы, что для нас с вами отхватили чудовищные пространства, где можно потерять всю Европу. И на этих пространствах хорошо и удобно жить. И у нас их все время пытаются отобрать. Или вы думаете, что мы тут от сырости самозародились?
              Вот такая история. Никто добровольно не возвратится в анус мира, как его ни назови. Туда, в эту самую Скандинавию, можно только слиться. По фановой трубе. Вместе с остальными отходами жизнедеятельности. Извините уж...
  28. smr 11 апреля 2017 14:57
    Анализ имени Свѣналд показывает, что это имя не происходит из скандинавского именослова, а образовалось в Восточной Европе во времена ариев и древних русов.
    --------------------
    А кто старше, древние русы или древние украинцы ?
    smr
    1. михаил3 11 апреля 2017 15:12
      Древнейшие пустые трепачи. Удивительно древняя нация, гораздо древнее как пирамид, так и самих гор...
    2. murriou 11 апреля 2017 16:14
      Цитата: smr
      кто старше, древние русы или древние украинцы ?

      Это вообще-то одно и то же и называется в психологии словом "проекция", есть еще какие-то термины в психиатрии, вроде мегаломания, наск. помню lol .

      А к реальной истории протоукры и проторусы, и прочие истинные арийцы с 20 000-летней историей, одинаково не имеют отношения. laughing
      1. лигр 17 апреля 2017 01:45
        Старше безусловно великие белорусы, они же русские, от которых в дальнейшем и произошли арийцы.
  29. камо 19 мая 2017 23:47
    вот хороший обзор на викинг [media=http://]
Картина дня