Миф о «героическом сопротивлении Европы» Гитлеру

Миф о «героическом сопротивлении Европы» Гитлеру

10 апреля отмечается Международный день движения Сопротивления. День посвящен всем, кто противодействовал нацистам, фашистам и японским агрессорам во время Второй мировой войны (1939-1945) на территориях, оккупированных войсками Третьего рейха и его союзников.

Движение Сопротивления было организовано при участии жителей оккупированных территорий, противостоявших немецким войскам, и отличалось многообразием форм борьбы против оккупантов. Самыми распространенными были: антифашистская агитация и пропаганда, издание подпольной литературы, забастовки, диверсии и саботаж на транспорте и на предприятиях, выпускавших продукцию для оккупантов, вооруженные нападения для уничтожения предателей и представителей оккупационной администрации, сбор разведывательных данных для армий антифашистской коалиции, партизанская война. Высшей формой движения Сопротивления было всенародное вооруженное восстание, которое охватывало целые регионы и могло привести к освобождению части территории от захватчиков. Наибольший размах движение Сопротивления приобрело на территории Советского Союза, Югославии, Греции и ряде других стран. В некоторых странах движение сопротивления переросло в национально-освободительную войну против фашистских захватчиков. В Югославии и Албании национально-освободительная война против оккупантов слилась с гражданской войной против внутренней реакции, выступавшей против освободительной борьбы своих народов.

Честь и хвала тем героям, которые в условиях оккупации и победы коллаборационистов, продолжали оказывать сопротивление врагу. Однако не стоит забывать, что европейское движение Сопротивления сильно преувеличено, за некоторым исключением (сербы, греки и т. д.). При этом в настоящее время сильно преувеличенные мифы о европейском Сопротивлении, которое якобы оказало большой урон гитлеровцам, стали частью ревизии Второй мировой войны в интересах Запада.


Масштабы европейского Сопротивления (исключая территорию СССР-России, Югославии и Греции) были весьма сильно преувеличены в идеологических и политических целях ещё во время существования социалистического блока стран во главе с СССР. Тогда хорошим тоном было закрывать глаза на то, что многие государства были участниками гитлеровского блока или сдались гитлеровцам практически без сопротивления. Сопротивление в этих странах было минимальным, особенно по сравнению с поддержкой, которую они оказали нацистской Германии. По сути, Адольф Гитлер тогда создал прообраз современного Евросоюза, но идеологически тогдашний Европейский союз стоял на позициях нацизма, фашизма и расизма (нынешний — на принципах толерантности, политкорректности и либерального фашизма). Экономические, демографические и военные ресурсы Европы были объединены с целью уничтожения советской (русской) цивилизации. Большая часть западной Европы просто легла под Гитлера, так как это было в интересах хозяев Запада, которые собственно и создали проект «Третий рейх».

В некоторых государствах видимость сопротивления возникла только при приближении Красной Армии (Венгрия, Австрия и Чехия), и когда открыли т. н. Второй фронт, в других оно было минимальным. В Польше основой движения сопротивления была армия Крайова, которая подчинялась польскому правительству в изгнании и верховному главнокомандующему польских вооружённых сил, находившемуся в Великобритании. Основной целью Армии Крайова было восстановление польского государства при поддержке Великобритании и США. То есть большая часть польского сопротивления ориентировалась на Запад. Поляки рассматривали СССР как второго врага, вместе с Германией. Однако в годы существования Советского Союза этот факт старались не выпячивать, чтобы не обижать союзников и европейских «партнеров», включая братские социалистические страны.

Исключениями в Европе были только Югославия, Албания и Греция (не считая Советский Союз), где Сопротивление приняло широкий размах и народный характер. Однако это было связано с тем, что Балканский регион не совсем вписывается в западную (европейскую) цивилизацию, сохраняя православную и славянские традиции, культурно-цивилизационный тип Византийской империи. В этом отношении страны Балканского полуострова ближе к русской цивилизации, особенно Сербия, Черногория и Греция. Хотя в современное время вестернизация практически уже победила и на Балканах, хотя и не до конца. В частности албанский вопрос, сербскохорватские противоречия могут снова взорвать Балканы.

Суть Второй мировой войны не в противостоянии нацизма и коммунизма, что вызвало конфликт Германии и СССР, а цивилизационный и концептуальный конфликт (на уровне пониманий добра и зла). Стоит отметить, что современная смута на планете (Четвертая мировая война) также вызвана этим противостоянием. Европейская цивилизация (и западный проект в целом) является наследием рабовладельческой Римской империи и более поздней раннефеодальной империи Карла Великого, которая считалась наследницей Рима. В дальнейшем основы этой цивилизации были сохранены и при капитализме. Её суть — это паразитизм немногочисленной социальной прослойки (рабовладельцы, феодалы, капиталисты, банкиры-ростовщики) над народными массами. Западная цивилизация может жить только за счёт постоянного расширения и грабежа (вампиризма, высасывания чужих ресурсов, энергии) окружающих народов и цивилизаций. Идеал западного общества — это деление людей на касту господ-хозяев и рабов, «двуногих орудий», глобальная кастовая невольничья цивилизация.

Главным и наиболее сильным конкурентом Запада в течение тысячелетий была русская цивилизация (Русь-Россия) и суперэтнос русов. Русь является носителем «матрицы» создания альтернативной модели мирового порядка — на основе этики (диктатуры) совести, преобладания духовного над материальным, общего над частным, правды (справедливости) над законом. Идеал русского суперэтноса — это общество служения и созидания. Идеал Запада — рабовладельческое потребительское общество, где мерилом всего является богатство («золотой телец»). Поэтому более тысячелетия Запад пытался так или иначе сокрушить Русь, расчленить её, уничтожить пассионарное, духовное ядро и ассимилировать обломки. Иначе Россия может превратить идеал в реальность (как во времена империи Сталина), и этот порыв поддержит большая часть человечества, не желающая существовать на положении «двуногих орудий» и слуг.

В 1917 году хозяевам Запада почти удалось сокрушить русскую цивилизацию. Но её спасли большевики — русские коммунисты. Они отказались от мысли принести Россию в жертву идеалам «мировой революции» — нового мирового порядка во главе с хозяевами Запада, с псевдокоммунистической идеологией (марксизмом). Они стали строить русский социализм в отдельно взятой стране, в 1930-е годы вернули народу лучшее, что было в «старой России» — русских героев, полководцев, флотоводцев, великих князей и царей, великую русскую литературу. «Пятая колонна» большей частью была уничтожена. Кремль снова стал проводить глобальную политику в интересах России. Успехи в индустриализации и селе, в образовании и науке, культуре, военном деле превращали Советский Союз в мирового лидера. В России-СССР создавали общество служения и созидания, где на первом месте были не богачи, политики, знаменитые артисты, спортсмены, а простые честные труженики, воины, творцы и созидатели — конструкторы, учёные, учителя и т. д. Народ вели в «светлое будущее», вся страна и особенно молодежь (будущее цивилизации) мечтали о великих прорывах в науке, изучении мирового океана, космоса. Люди мечтали стать летчиками, учёными, врачами, учителями, исследователями космоса, океана и пр. Это был светлый порыв в будущее, в «золотой век» человечества. И всё человечество с верой и надеждой смотрело на великий Советский Союз. СССР был надеждой всей планеты на иное, светлое будущее, а не на мир инферно, который строили «каменщики» Запада.

Очевидно, что хозяева Запада испугались того, что происходило в СССР. Они могли потерять контроль над большей частью планеты, проиграть Большую Игру. Поэтому появился проект «Третий рейх». Третий рейх был наиболее ярким, откровенным проявлением западного проекта. Не зря германские нацисты брали за идеал Британскую империю и её расистские порядки. «Вечный рейх» во всех красках и очень откровенно показал то будущее, которое ждёт всё человечество, если победит западный проект нового мирового порядка. Это рабовладельческая, кастовая цивилизация, где есть «избранные» и «двуногие орудия», рабы, а часть людей вообще отнесена к «недочеловекам» (русские, славяне), которых приговорили к поголовному уничтожению. Огромные концлагеря, зондеркоманды, тотальное уничтожение любой оппозиции, зомбирование людей и т. д. всё это ожидало человечество, если бы СССР не сокрушил «черно-коричневую чуму». Тогда Западу на несколько десятилетий пришлось замаскировать своё людоедское нутро, создать «вывеску капитализма», при которой процветал средний класс, и которому позавидовали советские мещане, когда Хрущёв с помощью первой перестройки похоронил проект Сталина.

Таким образом, русская цивилизация, русский суперэтнос несли в себе начала иного типа жизнеустройства — на основе справедливости, этики совести, подлинного народовластия. Особенно ярко это проявилось в эпоху сталинской империи. Отсюда непонимание и страх Запада перед Россией и русскими. При этом Россия всегда обладала страшной военной мощью («сила в Правде») и громила вражеские рати. Но русские не порабощали соседей, не превращали их в рабов. Они видели людей в представителях других народов, культур и рас, а не рабов. Русские брали под защиту народы, входившие в состав Русской державы, старались подтянуть их культурный и материальный уровень до своего, не считали инородцев людьми второго и третьего сорта. Для русских инородцы были такими же людьми как сами русские. Поэтому в русской элите всегда было много представителей входивших в империю народностей (к примеру, Багратион, Барклай де Толли, Рокоссовский, Сталин). Отсюда страх, русофобия и ненависть представителей западной элиты. Россия расширяла свои границы на иных принципах — расширяя собственно русские земли, где все были равны. Запад же имел метрополию, ядро и колонии, полуколонии, людей «высшего сорта», «избранных» и рабов, людей «второго сорта». Очевидно, что русская цивилизация была самым страшным противником Запада, так как несла в себе начала справедливого общества, где нет места паразитированию и угнетению одних людей другими.

После развал Римской империи в Европе с тем или иным успехом пытались воссоздать «общеевропейскую империю» (Евросоюз) — империя Карла Великого, Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации), Французская империя Наполеона и Второй рейх (Германская империю, которую «железом и кровью» создал Бисмарк). С 1933 года проект «общеевропейской империи» возглавил Третий рейх. Корни этого германского устремления к имперскому первенству уходят очень далеко в глубь истории. Не зря нацистские идеологии обращались к средневековой Германии, Священной Римской империи, империи Карла Великого и даже далее к Римской империи. Ведь именно «германцы», правда, при концептуальном и идеологическом руководстве Рима, который тогда был «командным пунктом» западного проекта, создали тысячелетие назад то, что сейчас называется «Европой», «Западом». Именно Рим и «германцы» (единого народа тогда не было) положили началом процессу «Натиска на Восток и Север». Поэтому присвоение плану войны против СССР-России названия «Барбаросса», по прозвищу императора Священной Римской империи с 1155 года по 1190 год Фридриха I Барбароссы (Краснобородого, от итал. barba, «борода», и rossa, «красная»), имело большой смысл. Ведь именно «империя германской нации» объединила значительную часть Западной Европы и, так или иначе, правила ею в течение нескольких столетий. Именно католический Рим и «германцы» уничтожили культурно-языковое ядро славнорусов в Центральной Европе.

По сути, нынешняя Германия, Австрия и другие земли — это территории славянорусских племен. Большинство старинных городов, включая Берлин, Бранденбург, Дрезден, Росток и пр., были основаны славянорусами. Только затем их «онемечили». Несколько столетий продолжалась жесточайшая и кровавая битва. Миллионы славян были уничтожены, обращены в рабство или стали беженцами. Остальных ассимилировали, лишили языка, веры и культуры. В генетическом отношении значительная часть нынешних «немцев» — это потомки славянорусов, наши братья. Не зря после «онемечивания» этих земель, Рим их бросил дальше на Восток, продолжать тысячелетнюю битву Запада и русской цивилизацией. По схожей схеме хозяева Запада позднее обработали Польшу (западные поляне), а в последнее столетие и Малую Русь (Украину). И всех утративших историческую память славян-русов стравливали с их братьями, русами-русскими, которые ещё сохранили язык, культуру и часть исторической памяти.

Руководители Третьего рейха считали себя наследниками этой традиции. Не зря верхушка Рейха всегда стремилась в первую очередь уничтожить историю противника, его науку, образование, культуру, язык. Ставка делались на примитивные инстинкты, людей старались превратить в тупую биомассу, которой легко управлять.

А в Европе лидеры Рейха были своими, вполне «пристойными». Им сдали почти всю Европу без боя, что Гитлер возглавил новый «крестовый поход» на Восток. В 1938 году бескровно была захвачена Австрия. В соответствии с Мюнхенским соглашением произошла аннексия Судетской области. В сентябре 1939 года Германия начала боевые действия и к июлю 1940 года она фактически объединила под своей властью почти всю континентальную Европу. Финляндия, Венгрия, Румыния и Болгария стали добровольными помощниками «Вечного рейха». Только балканская окраина — Греция и Югославия, была захвачена в апреле 1941 г.

Вторгаясь в пределы той или иной европейской страны, вермахт встречал способное удивить своей нерешительностью и слабостью сопротивление. Особенно это было удивительно тем, что вермахт ещё был в стадии становления и достиг хорошего боевого уровня только к весне 1941 года. Так, вторжение в Польшу началось 1 сентября 1939 года, и уже через несколько дней серьёзное сопротивление было сломлено. Уже 17 сентября польское военно-политическое руководство бежало из страны, бросив войска, которые ещё продолжали сопротивление. Дания 9 апреля 1940 года выкинула белый флаг практически сразу. Уже через час после начала операции правительство и король отдали приказ вооружённым силам не оказывать сопротивление немецким войскам и капитулировали. Норвегия, при поддержке союзников (в основном британцев), продержалась больше, до начала июня 1940 г. Нидерланды капитулировали течение первых пяти дней войны — 10-14 мая 1940 г. Бельгийская кампания продолжалась с 10 по 28 мая 1940 г. Практически моментально пала Франция, особенно если вспомнить кровопролитные и упорные битвы Первой мировой войны: немецкие войска начали захват страны 5 июня 1940 г., и уже 14 июня капитулировал Париж. 22 июня было подписано перемирие. А в Первую мировую войну Германская империя четыре года тщетно пыталась разгромить Францию. Очевидно, что хозяева Запада пожертвовали Францией, чтобы усилить Третий рейх и дать фюреру спокойный тыл. Борьба с Англией на море и в воздухе на второй фронт явно не тянула. Гитлер был уверен, что ему дадут возможность спокойно разгромить Россию за летнюю кампанию 1941 года. Судя по всему, хозяева Англии дали ему обещание, что настоящего второго фронта не будет (таинственный полёт Рудольфа Гесса в Англию).

Это позволяло фюреру избежать повторения сценария Первой мировой войны, когда Германии пришлось биться на два фронта, и в итоге она проиграла эту войну. В 1941 году Германия могла сосредоточить все силы на Восточном (Русском) фронте. Отсюда и полная уверенность германской военно-политической верхушки и всех ведущих политиков Запада, что это будет «молниеносная кампания», что СССР рухнет за несколько месяцев, если не недель.

Начало немецкого блицкрига в Европе получило во Франции «странная война», в Германии — «сидячая война», а в Соединенных Штатах — «мнимая» или «призрачная война». Реальная война, не на жизнь, а на смерть, началась в Европе лишь 22 июня 1941 года, когда столкнулись возглавляемая Германией европейская (западная) цивилизация и русская (советская) цивилизация. Кратковременные же схватки армий той или иной европейской страны с вермахтом более походили на соблюдение ритуального «обычая», нежели на действительную битву за свою землю. Мол, нельзя же просто впустить врага в свою страну, необходимо соблюсти видимость сопротивления. Де-факто западноевропейские элиты просто сдали свои страны, так как гитлеровская Германия должна была возглавить новый «крестовый поход» на Восток.

Понятно, что власть нацистов, где-то сравнительно мягкая, а где-то жесткая, вызывала сопротивление тех или иных общественных сил и групп в европейских странах. Сопротивление гитлеровскому режиму имело место и в самой Германии, в самых различных социальных группах — от потомков прусской аристократии, потомственных военных до рабочих и коммунистов. На Адольфа Гитлера не раз покушались. Однако это германское Сопротивление не было сопротивлением всей страны и народа в целом. Как и в большинстве других оккупированных немцами стран. Датчане, норвежцы, голландцы, чехи, словаки, хорваты, французы и прочие европейцы первоначально чувствовали себя в «общеевропейской империи» неплохо. Более того, значительная часть наиболее пассионарной (активной) части населения поддержала Гитлера, в частности, молодые люди активно вступали в войска СС.

К примеру, совершенно ничтожным, при значительном населении, было движение Сопротивления Франции. Так по данным тщательного исследования Бориса Урланиса о людских потерях в войнах («Войны и народонаселение Европы»), в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч французов (из 40-миллионного населения Франции). Притом за этот же период погибло от 40 до 50 тысяч французов, то есть в 2-2,5 раза больше, которые воевали за Третий рейх! При этом частенько действия французского Сопротивления описывается так, что кажется, что оно сопоставимо с битвой за Сталинград. Этот миф поддерживался ещё в Советском Союзе. Мол, нас поддерживала вся Европа. Хотя в реальности большая часть Европы, как и при Наполеоне, выступила против русских!

Серьёзное сопротивление «Вечному рейху» во главе с Германией имелось только в Югославии, Албании и Греции. Правда, в той же Югославии было мощное коллаборационистское движение, вроде хорватских усташей. Сопротивление на Балканском полуострове объясняется ещё сохранившейся глубокой патриархальностью этой окраины Западной Европы. Культурно-цивилизационный код балканских народов ещё не был полностью вестернизирован, подавлен западной матрицей. Сербам, грекам и албанцам были чужды порядки, который устанавливал Третий рейх. Эти страны и народы по своему сознанию и образу жизни к середине XX столетия во многом не принадлежали к европейской цивилизации.

К странам с сильным Сопротивлением обычно причисляют Польшу. Однако если внимательно рассмотреть ситуацию в Польше придется признать, что здесь, как и во Франции, действительность сильно приукрашена. По данным, которые собрал советский демограф Урланис, в ходе югославского Сопротивления погибли около 300 тыс. человек (из примерно 16-миллионого населения страны), в ходе албанского Сопротивления — около 29 тыс. человек (из всего 1 млн. населения Албании). В ходе же польского Сопротивления погибло 33 тыс. человек (из 35 млн. населения Польши). Таким образом, доля населения, погибшего в реальной борьбе с нацистами в Польше, в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании. Получается, что в целом польский народ смирился с участью «германского слуги», часть надеялась, что «Запад им поможет». Это и не удивительно, так как до начала Второй мировой войны, польская «элита» считала главным врагом СССР и пропаганда соответствующим образом настраивала общество. Кроме того, слабость Сопротивления в Польше была связана с тем, что поляки уже давно стали частью западной цивилизации. Католический Рим уже давно превратил славянскую Польшу в «таран», направленный против русского народа. Поэтому для поляков, хотя они и ненавидели немцев, мечтая о «Великой Польше» в том числе и за счёт земель Германии, вхождение в состав «общеевропейской империи» не было неприемлемым. Поляки уже стали частью европейской цивилизации. Их сознание было искажено, подавлено западной «матрицей». Не зря поляки почти тысячелетие были злейшими врагами русских, инструментом в руках Ватикана, а затем Франции и Британии (теперь США).

Стоит отметить, в число погибших в реальной борьбе не входят люди, которые гитлеровцы уничтожили как «расово неполноценных». В той же Польше немцы истребили 2,8 млн. евреев из 3,3 млн. живших там до начала оккупации. Этих людей просто истребили. Их сопротивление было минимальным. Восстание в Варшавском гетто не стоит преувеличивать. Это была бойня, а не война. Более того, в истреблении «недочеловеков» (русских, сербов, цыган и евреев) самое активное участие приняли не только немцы одурманенные нацистской пропагандой, но и представители других народов — хорваты, венгры, румыны, прибалтийские и украинские нацисты и т. д.

Преувеличение европейского Сопротивления первоначально имело политическое и идеологическое значение. В СССР не хотели портить образ западных «партеров» и союзников по Варшавскому блоку, и поддерживали миф о «героическом сопротивлении Европы» насилию Гитлера. А после развала Советского Союза, когда всяческое очернение СССР-России стало нормой и выгодным делом заслуги европейского Сопротивления стали ещё более мифологизированы, чтобы умалить роль Красной империи и СССР в Великой войне. Вплоть до полного фэнтези, вроде «Бесславных ублюдков», снятых режиссёром Квентином Тарантино, где группа американских солдат еврейского происхождения своим ответным террором наводит ужас на Третий рейх и даже «уничтожает» верхушку Германии во главе с Гитлером. И подобные фантазии осваивает молодежь, которая уже познает историю по голливудским фильмам, они в итоге становятся общепринятым мнением.

В действительности почти вся континентальная Европа к 1941 году так или иначе, без особых потрясений вошла империю Гитлера. Италия, Испания, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Венгрия, Словакия (отделенная от Чехии), Финляндия и Хорватия (отделенная от Югославии) — совместно с Германией вступили в войну с СССР, послав на Восточный фронт свои войска. Правда, Дания и Испания, в отличие от других стран, сделали это без официального объявления войны.

Остальные страны Европы хоть и не приняли прямого, открытого участия в войне с Советским Союзом, но так или иначе «работали» на Третий рейх. Так Швеция и Швейцария экономически поддерживали Германию, их промышленность работала на рейх, были местом для «отмывания» золота, серебра, драгоценностей и другого добра, награбленного в Европе и СССР. При нацистах Европа стала экономическим целым — «Евросоюзом». Франция дала Третьему рейху такие запасы нефти, что их хватило на начало кампании в СССР-России. От Франции Германии достались большие запасы оружия. Взимание с Франции оккупационных расходов обеспечивало армию численностью в 18 млн. человек. Это позволило Германии не проводить экономическую мобилизацию перед нападением на СССР, продолжить строительство сети автомобильных дорог. Началось осуществление грандиозных планов Гитлера по созданию нового Берлина — столицы объединенной Европы, «Вечного рейха».

Когда знаменитый полководец (позднее ставший президентом) США Дуайт Эйзенхауэр вступил в войну во главе англо-американских войск в Северной Африке в ноябре 1942 года, то должен был сначала воевать не с германской, а 200-тыс. французской армией под началом министра обороны Франции Жана Дарлана. Правда, французское командование, ввиду явного превосходства сил союзников, вскоре приказало войскам прекратить сопротивление. Однако в этих боях уже успело погибнуть около 1200 американцев и англичан, более 1600 французов. Конечно, честь и хвала бойцам де Голля, летчикам эскадрильи «Нормандия — Неман». Но в целом Франция легла под немцев и не сильно от этого страдала.

Интересны сведения о «общеевропейской армии», которая воевала с СССР. Национальную принадлежность всех тех, кто погиб на Восточном фронте, определить трудно или практически невозможно. Однако национальный состав военнослужащих, которых Красная Армия взяла в плен в ходе войны, известен. Из общего количества в 3,7 млн. пленных основную массу составляли немцы (включая австрийцев) — 2,5 млн. человек, 766 тыс. человек принадлежали участвовавшим в войне странам (венгры, румыны, финны и т. д.), но ещё 464 тыс. человек — это французы, бельгийцы, чехи и представители других официально не воевавших с нами стран.

Мощь вермахта, вторгшегося в Советский Союз, обеспечивали миллионы высококвалифицированных работников всей континентальной Европы. Только на территории самой Германской империи трудилось более 10 млн. квалифицированных рабочих из различных европейских стран. Для сравнения: в СССР-России в 1941 году имелось 49 млн. мужчин 1890-1926 гг. рождения (из 196,7 млн. человек населения в целом). Опираясь на всю Европу (более 300 млн. человек), Берлин смог мобилизовать на войну почти четверть всех немцев. В Советском Союзе во время Великой Отечественной войны призвали 17% населения (причем не все из них побывали на фронте), то есть каждого шестого, иначе в тылу не осталось бы необходимых для работы на промышленных предприятиях квалифицированных мужчин).

Более или менее заметное сопротивление появилось в Западной Европе только когда стало очевидно, что европейские орды во главе с Германией не сломят СССР, и основные силы Третьего рейха терпят поражение на Русском фронте. Тогда Лондон и Вашингтон смели концепцию: выжидать больше было нельзя, необходимо было активно вмешиваться в войну в Европе, чтобы не потерять её. Началась активизация сил Сопротивления. К примеру, Варшавское восстание, организованное Армией Крайовой началось летом 1944 года, когда Красная Армия находилась уже под Варшавой. Поляки, за которыми стояли англосаксы, хотели показать свою силу, чтобы занять решающие позиции в стране. А восстания французских подпольщиков начались, в основном, уже после высадки в Нормандию десанта стран-союзниц 6 июня 1944 года. Да и в самом Париже восстание началось 19 августа, лишь за 6 дней до того, как силы «Свободной Франции» под командованием генерала Леклерка вошли в город.

Таким образом, стоит помнить, что европейское Сопротивление по большей части миф. Реальное сопротивление гитлеровцы встретили только на землях чуждых им цивилизаций и культур: СССР, Югославия и Греция. Движение Сопротивления в большинстве европейских стран стало влиятельным фактором только к концу войны, незадолго до освобождения восставших районов армиями союзников.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 168

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Никола3 10 апреля 2017 06:53
    Это новость того же рода,что бандеровцы сражались с фашистами.
    1. Reptiloid 10 апреля 2017 07:47
      Хорошоая большая статья.
      СССР заботились о положительном образе то одних, то других, почему-то больше, чем о своём имидже.Вместе с тем на протяжении веков другие страны формируют ""ужасный"" образ русских и всей страны, прибегая ко лжи.
      1. avva2012 10 апреля 2017 08:16
        На мой взгляд интересен цикл "опросов" с Егором Яковлевым и Игорем Пыхаловым о нацистском Евросоюзе. Статья интересна, но автора, как всегда, тянет на глобальный заговор и теорию противостояния добра со злом. Думаю намного все проще, на Западе перенаселенность, а на Востоке просторы и ресурсы, вот и прут к нам кто ни попадя.
    2. Ольгович 10 апреля 2017 08:42
      Цитата: Никола3
      Это новость того же рода,что бандеровцы сражались с фашистами.

      Это точно: давно известно, что тех же французов в рядах вермахта и СС сражалось в разы больше, чем в маки. А чехи получали благодарности фюрера за добросовестную работу.

      Насчет Польши автор неправ: сражались вполне достойно и далеко не только Армия Крайова (врагр СССР) , но и коммунисты и некоммунисты в "Батальонах хлопске", "Армия людова" -вполне дружественных СССР. Урланису же можно заметить, что только в Варшавском восстании погибли десятки тысяч.

      Тут интересен пассаж автора, включенный автором в ЭТУ статью:
      В 1917 году хозяевам Запада почти удалось сокрушить русскую цивилизацию. Но её спасли большевики — русские коммунисты. Они отказались от мысли принести Россию в жертву идеалам «мировой революции» — нового мирового порядка во главе с хозяевами Запада, с псевдокоммунистической идеологией (марксизмом). Они стали строить русский социализм в отдельно взятой стране

      Вот те на! belay Т.е. главные лица ВОР-ульянов, Броншиейн, Апфельбаум, Розенфельд, Натансон, Ешуа-Соломон Мовшевич и пр. залкинды-псевдокоммунисты, а марксизм-псевдотеория?!
      Автор движется, думаю, в правильном направлении.
      Однако еще есть вопросы. Например, он утверждает, что
      Они стали строить русский социализм в отдельно взятой стране, в 1930-е годы вернули народу лучшее, что было в «старой России» — русских героев, полководцев, флотоводцев, великих князей и царей, великую русскую литературу.

      Пусть автор укажет, ГДЕ этот термин "Русский социализм" указан в работах, призывах настоящих "русских коммунистов". Кстати, запутался: кто же они, настоящие коммунисты из 30-х?! belay 75% рсстрелянного состава ЦК 17-го съезда 1934 г-это настоящие или нет? Или настоящие только до 1934г? request А расстрелявший их Ягода (как позже педофил-нарком Ежов), оказавшиеся "пробравшимся бандитами" (с многотысячными уничтоженными "пробравшимися пособниками- бандитами"-нквдшниками) -настоящие или нет? request Вот бы что автору еще прояснить. yes Т.е. настоящие уничтожали ненастоящих, которые были ранее настоящими, но при этом-САМИ стали -ненастоящими.... request

      в 1930-е годы вернули народу лучшее, что было в «старой России» — русских героев, полководцев, флотоводцев, великих князей и царей, великую русскую литературу.

      Помним, помним: взорванный в 1932 г Главный монумент русской воинской славы на Бородинском поле и еще четыре таких в Красном и т.д., разбросанные взрывом могилы кости князя Багратиона (1932) там же, взорванный в 30-е Храм Христа Спасителя (является коллективным кенотафом воинов Русской императорской армии, погибших в войне с Наполеоном), уничтоженная уменьшенная копия его в Петрозаводске, Памятник Героям Плевны с плитами имен героев, где сделали место для облегчения (туалет), уничтоженная Колонна Славы России (1930) и т.д.

      Такое вот весьма странное "возвращение".
      1. Комментарий был удален.
        1. Pancer 10 апреля 2017 14:54
          Цитата: HanTengri
          Как долго Вы живете!

          Да не живут они..паразитируют....
          Вот пожалуй одна из попыток объяснить,что произошло.С экивоками,недоговорками,неизбежными кивками в адрес власть предержащих и тем не менее,то что написано всю болтовню местных русофобствующих антисовтчиков опрровергает.
          к примеру 18-19 страницы,25-26 ,37,38-вот тут сногсшибательный вывод для местных либеральных кликуш.Ну и стр 88,оченно занимательно расписано то,чем тут занимаются некоторые господинчики...
          https://books.google.ru/books?id=KIYcvOQOUU4C&
          ;pg=PA88&lpg=PA88&dq=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D
          0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84+%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D
          0%BD+%D0%BE+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&source=b
          l&ots=RQO_20V6p2&sig=_EAELWZ_0qvaYKrUnjiT
          fmPIloI&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiyoamS6
          JnTAhUGMZoKHaFZBOk4FBDoAQgZMAA#v=onepage&q=%D
          0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%20%D0%98
          %D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%20%D0%BE%20%D0%A1%D0%A1%
          D0%A1%D0%A0&f=false
        2. zenion 10 апреля 2017 18:09
          Даже не напоминайте ему, в какую переделку он попал. Слева от него были левые, а справа от него были правые, а он посредине и в нужнике. Как они начали стрелять, так с перепугу забыл снять портки. И если кровь коричневая, то значит он был ранен. Кроме того, он мечтал гутарить на дойч языке, мечтал - гитлеровцы придут и заставят выучить, но не допустили. А портки свои он никому не простит.
        3. Комментарий был удален.
          1. HanTengri 11 апреля 2017 10:49
            Ольгович, почему, каждый раз, когда кто либо задает Вам неудобный вопрос, Вы, вместо ответа, начинаете истерично визжать про флуд? У Вас бюджетная модель мозга? И функция "Ответ на нестандартные вопросы.", "Доказательство" и "Ссылка на источник информации" в ней не предусмотрена? laughing
            Цитата: Ольгович
            Возразить вопиющим фактам вы-не

            Если Вы не заметили, то я ни чему не возражал. Я спрашивал. "Система" глючит?
            Цитата: HanTengri
            А, понял! "Педофил Ежов", в детстве, Вас, лично, "это"... Ну-у того-самого... Как бы это...? В шоколадное пятнышко! Как долго Вы живете!
            (А, вот, теперь - стебусь!)

            Вы считаете это
            Цитата: Ольгович
            злобным, но абсолютно бессильным хамством. ?
            Углядеть в этом скрытое требование ответить на уже задаваемый Вам, в другой ветке, вопрос: откуда известно о педофили Ежова? (на который Вы, благополучно, положили с прибором) оскорбленная "гениальность" не позволила?
            Цитата: Ольгович
            Возразить вопиющим фактам вы-не смогли. Т.е. Вы-мужчина, который не может, увы.
            Вас должно утешить то, что Вы не один немогущий-ниже танк так же болтает. гм, ерундой.

            Не пытайтесь шутить. Бледно выходит. Видимо, с чувством юмора у Вас тоже все сложно. lol
            1. Ольгович 12 апреля 2017 11:58
              Цитата: HanTengri
              Ольгович, почему, каждый раз, когда кто либо задает Вам неудобный вопрос, Вы, вместо ответа, начинаете истерично визжать про флуд? У Вас бюджетная модель мозга? И функция "Ответ на нестандартные вопросы.", "Доказательство" и "Ссылка на источник информации" в ней не предусмотрена?


              У вас НЕТ вопросов по теме статьи. Поэтому-флуд (читайте Правила ВО).
              Ответ на ваш вопрос, тем не менее, есть -в моем первом коментарии.
              Цитата: HanTengri
              Если Вы не заметили, то я ни чему не возражал. Я спрашивал.

              ЕЩЕ раз:-читатйе первый комментарий
              Цитата: HanTengri
              скрытое требование ответить на уже задаваемый Вам, в другой ветке, вопрос: откуда известно о педофили Ежова? (на который Вы, благополучно, положили с прибором) оскорбленная "гениальность" не позволила?

              Тут не ликбез, любезный: вам дана информация-дальше ГУГЛ. Где вы найдете, наконец его собственноручное признание. Алгоритм ясен?
              Цитата: HanTengri
              Не пытайтесь шутить. Бледно выходит. Видимо, с чувством юмора у Вас тоже все сложно.

              Задвиньте ваши советы в - да, да, именно туда. Вашу оценку-туда же... yes
              1. HanTengri 12 апреля 2017 19:35
                Цитата: Ольгович
                Тут не ликбез, любезный: вам дана информация-дальше ГУГЛ. Где вы найдете, наконец его собственноручное признание. Алгоритм ясен?

                Если некий гражданин Ольгович приводит некие факты => гражданин Ольгович взял их из какого-то источника => знает название этого источника и возможно, даже, может привести ссылку на него. Однако если на просьбу предоставить координаты вышеуказанного источника, гражданин Ольгович регулярно мычит что-то вроде этого: "вам дана информация-дальше ГУГЛ" => гражданин Ольгович не знает откуда он выковырял эти факты => он либо врет, либо распространяет инфу из серии: Одна Баба Сказала, причем знает об этом. Логика понятна?

                ЗЫ. Напомню Вам, милейший, вдруг вы забыли (а Вы точно забыли): Доказывает, всегда, утверждающий. Так что перестаньте показывать кобчик через ноздри и начните уже делиться с окружающими источниками Ваших богатых знаний.
                1. Ольгович 13 апреля 2017 09:56
                  Цитата: HanTengri
                  Если некий гражданин Ольгович приводит некие факты => гражданин Ольгович взял их из какого-то источника => знает название этого источника и возможно, даже, может привести ссылку на него. Однако если на просьбу предоставить координаты вышеуказанного источника, гражданин Ольгович регулярно мычит что-то вроде этого: "вам дана информация-дальше ГУГЛ" => гражданин Ольгович не знает откуда он выковырял эти факты => он либо врет, либо распространяет инфу из серии: Одна Баба Сказала, причем знает об этом. Логика понятна?

                  Ваши ужимки шоколодного, гм, пользователя lol : "мычит", выковырял", "если", "возможно" относятся к логике так же, как корова к балету.
                  Цитата: HanTengri
                  ЗЫ. Напомню Вам, милейший, вдруг вы забыли (а Вы точно забыли): Доказывает, всегда, утверждающий. Так что перестаньте показывать кобчик через ноздри и начните уже делиться с окружающими источниками Ваших богатых знаний.


                  Напомню и Вам: Вы-никто, чтобы устанавливать кто и что должен.
                  Вам никто и ничего не должен.
                  Я привел факты (имею право). Вы несогласны? Опровергайте-это ВАШЕ право.
                  Но Вы-не можете, то есть Вы...не можете.... lol yes
                  1. HanTengri 13 апреля 2017 13:52
                    Цитата: Ольгович
                    Я привел факты (имею право).

                    Нет, милейший, фактов Вы не приводили. Если Вы не можете, в достаточной мере, подтвердить эти факты, хотя бы, указанием из каких достоверных/"достоверных" источников Вы их подчерпнули, то это еще не факты, это, пока, Ваше личное мнение. yes
                    Цитата: Ольгович
                    Опровергайте-это ВАШЕ право.

                    Что опровергать? Ваше личное, ни на чем не основанное мнение? Зачем? Имеете право! Пример: Я вот, тоже имею мнение, что расстояние до Луны - 5 километров! Это в мирное время. А в военное - около 7-ми, но не больше 8-ми. lol Опровергать есть желание? laughing
                    Цитата: Ольгович
                    Напомню и Вам: Вы-никто

                    Нимб не жмет?
                    1. Ольгович 14 апреля 2017 09:29
                      Цитата: HanTengri
                      Нет, милейший, фактов Вы не приводили. Если Вы не можете, в достаточной мере, подтвердить эти факты, хотя бы, указанием из каких достоверных/"достоверных" источников Вы их подчерпнули, то это еще не факты, это, пока, Ваше личное мнение


                      Вам кто-то или что-то дало право делать определения -что и чем является? Нет. Ваше ЛИЧНОЕ мнение о том, что факты-это не факты-интересует меньше всего.
                      Цитата: HanTengri
                      Что опровергать? Ваше личное, ни на чем не основанное мнение? Зачем?

                      ФАКТЫ. Зачем? Вы же с ними НЕ согласны.
                      Цитата: HanTengri
                      Нимб не жмет?

                      Жмет, и явно. Вам.
                  2. Pancer 13 апреля 2017 13:59
                    Цитата: Ольгович
                    Ваши ужимки шоколодного, гм, пользователя : "мычит", выковырял", "если", "возможно" относятся к логике так же, как корова к балету.

                    Вы перешли к оскорблениям, от недостатка ума?
                    Однако ужимками и скачками в сторону.занимаетесь тут вы.
                    При этом,как справедливо и не раз указано-у вас нет каких либо аргументов и фактов,кроме вашего сугубо субъективного мнения основанного на абсолютно ненаучных источниках-галлюцинации параллельной вселенной одним словом.
                    1. Ольгович 14 апреля 2017 09:41
                      Цитата: Pancer
                      Вы перешли к оскорблениям, от недостатка ума?

                      Принипиально никого не оскорбляю. Где вы увидели его?
                      Цитата: Pancer
                      При этом,как справедливо и не раз указано-у вас нет каких либо аргументов и фактов,кроме вашего сугубо субъективного мнения основанного на абсолютно ненаучных источниках-галлюцинации параллельной вселенной одним словом.

                      У меня приведены конкретные ФАКТЫ (читайте мой первый комментарий) и по теме статьи, в рамках осбуждения.
                      Вы же, кроме общей оскорбительной болтовни, даже не в состоянии сказазть-С ЧЕМ же вы не согласны?

                      Вам не стыдно флудить без конца?
                      1. Pancer 14 апреля 2017 16:17
                        В 1930-е годы вернули народу лучшее, что было в «старой России» — русских героев, полководцев, флотоводцев, великих князей и царей, великую русскую литературу.ВЫ осмеливетесь оспаривать данное утверждение?
                        Вот список памятников БОРОДИНО.Все целое.
                        http://borodinoru.ru/pamyatniki.htm
                        Вы осмелитесь оспаривать факт,что при уничтожении так называемых троцкистов и им подобных.в стране был издан учебник Истории,который служил для изучения и взаимосвязанности истории России?да вы не просто фантастический лжец...вы куда как хуже.
                        Мнение по учебнику истории сталинского времени.
                        http://stepan-zweruga.livejournal.com/155371.html
                        А вот то что вы тут делаете,как вы тут в наглом виде и с черной оценкой истории пишете всякого рода басни,хорошо описано тут
                        https://aftershock.news/?q=node/491029
                        И оценки вам подобным там соответстующие.
                    2. F.NN 15 апреля 2017 00:04
                      Цитата: Pancer
                      В 1930-е годы вернули народу лучшее, что было в «старой России» — русских героев, полководцев, флотоводцев, великих князей и царей, великую русскую литературу.ВЫ осмеливетесь оспаривать данное утверждение?

                      Степень вашей наглости, она просто не имеет границ. Это же надо такое заявлять!
                      Цитата: Pancer
                      Вы осмелитесь оспаривать факт,что при уничтожении так называемых троцкистов и им подобных

                      Троцкистов в живой природе не существовало НИКОГДА. Были ленинисты, их и уничтожали джугашвилевские "свидетели". А термин "троцкисты" им понадобился для подмены понятий. Т.е. Ульянов был объявлен умершим богом, в терминологии "свидетелей" это звучало, как "классик".
                      Цитата: Ольгович
                      Вам не стыдно флудить без конца?

                      Задача воспитания коммунистами "человека нового типа", это вовсе не фигура речи. Что-то им в этой области сделать таки удалось. Хотя, слава богу, успехи были более, чем скромными. Как впрочем и во всем остальном.
                      Поэтому зря вы на его счет так возмущаетесь. Бесполезно это.
                    3. Ольгович 15 апреля 2017 08:10
                      Pancer Вчера, 16:17 ↑ Новый
                      В 1930-е годы вернули народу лучшее, что было в «старой России» — русских героев, полководцев, флотоводцев, великих князей и царей, великую русскую литературу.ВЫ осмеливетесь оспаривать данное утверждение?
                      Вот список памятников БОРОДИНО.Все целое.pamyatniki.htm



                      Вашей наглости просто нет границ: в ВОССТАНОВЛЕННОМ склепе Багратиона-ПУСТОЙ гроб, кости же были рабросаны взрывом возле дороги в 1932 г..Далее повторю об УНИЧТОЖЕННОМ в 1930-е :
                      взорванный в 1932 г Главный монумент русской воинской славы на Бородинском поле и еще четыре таких в Красном и т.д., разбросанные взрывом могилы кости князя Багратиона (1932) там же, взорванный в 30-е Храм Христа Спасителя (является коллективным кенотафом воинов Русской императорской армии, погибших в войне с Наполеоном), уничтоженная уменьшенная копия его в Петрозаводске, Памятник Героям Плевны с плитами имен героев, где сделали место для облегчения (туалет), уничтоженная Колонна Славы России (1930) и т.д.

                      Вы осмелитесь оспаривать факт,что при уничтожении так называемых троцкистов и им подобных

                      Погибли миллионы ЛЮДЕЙ-от голода , сотни тысяч-расстреляны (реабилитированы в основной массе)
                      А вот то что вы тут делаете,как вы тут в наглом виде и с черной оценкой истории пишете всякого рода басни,хорошо описано тут
                      https://aftershock.news/?q=node/491029
                      И оценки вам подобным там соответстующие.

                      Кому интересны оценки давно несостоятельных lol , обанкротившихся с своей теорией, людей?

                      ПС Своих слов, смотрю у вас-не хватает? lol
      2. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 10 апреля 2017 14:00
        Философ Ильин ответил Самсонову ешё в 1930-е годы:
        1. Pancer 10 апреля 2017 14:43
          Почему же тогда русская интеллигенция так тяготела к социализму?
          Ответ на этот социальный вопрос дает нам Ильин как теоретик религии и культуры. "Потому, - отвечает исследователь, - что она, почти утратив христианскую веру (под влиянием западного рассудочного "просвещения"), удержала христианскую мораль и хотела социального строя"

          Источник: 7 воззрений философа Ивана Ильина
          © Русская Семерка russian7.ru
          Там же этот хвилософ,обеляет фашизм и нацизм-авторитеты у вас....
        2. Vitalson 12 апреля 2017 14:09
          ЧТо, тоже есть "раскулаченные" родственники, или "имение" с крепостными а заодно всё что "нажито непосильным" трудом уплыло? laughing СССР у таких ренегатов как ты и тебе подобные всегда как кость в горле стоять будут. Революцию сделали такие вот интеллегентишки как твой философ а не крестьяне с рабочими. А коммунисты просто взяли бесхозную страну в руки и сделали из неё сверхдержаву.
  2. EvgNik 10 апреля 2017 06:58
    По сути, Адольф Гитлер тогда создал прообраз современного Евросоюза, но идеологически тогдашний Европейский союз стоял на позициях нацизма, фашизма и расизма (нынешний – на принципах толерантности, политкорректности и либерального фашизма)

    Надо ещё разобраться, который из Евросоюзов чище - Гитлеровский или нынешний.
    Сопротивление во время второй Мировой в странах Европы было, но учавствовали в нём люди бежавшие из конц лагерей, и немногие, присоединившиеся к ним из коренных представителей этих стран.
    И таки да, Советский Союз, советская система спасли русскую цивилизацию, на 70 лет отодвинули наступление Запада на Россию.
    А сейчас наблюдается разрастание "пятой колонны", собственно говоря из неё и состоит правительство. И если в ближайшее время ситуация кардинально не изменится, то одно из двух - либо гибель русской цивилизации, либо новая революция.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 10 апреля 2017 17:29
      Антироссийский СССР и русофобы -коммунисты спасли русскую цивилизацию....http://imwerden.de/pdf/ilijn_sov_sojuz_ne_rossiya
      _1947.pdf
      1. albert 10 апреля 2017 18:46
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Антироссийский СССР и русофобы -коммунисты спасли русскую цивилизацию.

        То-то, страна после 1991 года понесла урон вдвое больший, чем от Гитлера, при приходе к власти поклонников "русского пути Ильина".Таким-место в ямах на Бутовском полигоне. negative
    2. zenion 10 апреля 2017 18:18
      Есть интересная книга "Италия глазами француза". В общем бывший коммунист и маки, рассказывает о том, когда французы начали потихоньку давать пощёчины немцам. И случилось это после Сталинградской битвы, а также после того, как Сталин настоял на том, что бы вооружённые силы и правительство после войны возглавил Де Голь. А когда на Курской дуге показали немцам, как раком зимуют, тогда всколыхнулись все у кого были мозги в голове. Они поняли, что Красная Армия может дойти до пролива Ла Манш. Перепугались не только в Европе, но и в Америке. Когда Красная Армия освободила границы СССР, Сталин спросил - второй фронт будет, или встретимся на берегах Атлантического океана? Тогда открыли.
  3. апро 10 апреля 2017 07:01
    Показать движение сопротивления на западе в некотором смысле было выгодо СССР.в том смысле что СА идет на помощь сражающимуся с нацистами местному населению в деле освобождения окупированных стран.но коммунистические идеалы не всегда соответствовали национальным интересам как западных стран так и СССР.
  4. V.ic 10 апреля 2017 07:03
    (С)К примеру, совершенно ничтожным, при значительном населении, было движение Сопротивления Франции.

    Для француза, не мобилизованного немцами верхом героизма было показать "фигу" немцу, но при этом спрятавшись за углом и не вынимая из карманов рук. Зато потом на женщинах отыгрались.
    1. Kenneth 10 апреля 2017 12:30
      Может план такой был победить немцев трипером
      1. nizhegorodec 14 апреля 2017 16:22
        Цитата: Kenneth
        Может план такой был победить немцев трипером

        так они на полном серьёзе заявляли, что таким образом (создавая комфортные условия нацикам) разлагали их и они потом плохо воевали.
    2. Jumbo 10 апреля 2017 21:11
      Цитата: V.ic
      (С)К примеру, совершенно ничтожным, при значительном населении, было движение Сопротивления Франции.

      Для француза, не мобилизованного немцами верхом героизма было показать "фигу" немцу, но при этом спрятавшись за углом и не вынимая из карманов рук. Зато потом на женщинах отыгрались.

      французы так "сопротивлялись" оккупации, что нередко на дверях комендатур немцы вывешивали объявления: " Доносы больше не принимаем".
  5. Котище 10 апреля 2017 07:07
    Особенно впечатляют цифры!
    Так, вторжение в Польшу началось 1 сентября 1939 года, и уже через несколько дней серьёзное сопротивление было сломлено. Уже 17 сентября польское военно-политическое руководство бежало из страны, бросив войска, которые ещё продолжали сопротивление. Дания 9 апреля 1940 года выкинула белый флаг практически сразу. Уже через час после начала операции правительство и король отдали приказ вооружённым силам не оказывать сопротивление немецким войскам и капитулировали. Норвегия, при поддержке союзников (в основном британцев), продержалась больше, до начала июня 1940 г. Нидерланды капитулировали течение первых пяти дней войны — 10-14 мая 1940 г. Бельгийская кампания продолжалась с 10 по 28 мая 1940 г. Практически моментально пала Франция, особенно если вспомнить кровопролитные и упорные битвы Первой мировой войны: немецкие войска начали захват страны 5 июня 1940 г., и уже 14 июня капитулировал Париж. 22 июня было подписано перемирие.

    Максимальный период противодействия германским войскам 28 суток!
    Мы воевали долгих четыре года!
    1. костя андреев 10 апреля 2017 07:47
      Котище!!!! Вам бы еще размеры стран сравнить!!! и где были немцы на территории СССР за эти 28 суток! Поинтересуйтесь, что сделали ВВС Голландии, на устаревших самолётах!!! и тд и тп
      1. EvgNik 10 апреля 2017 08:58
        Поинтересуйтесь, что сделали

        Поинтересуйтесь и сравните силы французской и германской армий. И сколько та Франция продержалась. Впрочем вам об этом говорить бесполезно. Пятая колонна отговорку найдёт
        1. костя андреев 10 апреля 2017 10:34
          поинтересуйтесь и сравните это не ко мне! я и так знаю, силы французской армии и ее технику! и даже догадываюсь почему Франция долго не продержалась, точно также как и армии СССР! сравните сколько территории захватили за 40 дней во Франции и сколько территории мирного СССР вооруженного до зубов! И для успокоения можете сравнить количество техники и потери! Просто у Франции не было таких ресурсов и территории!!!
          Спроси Вас, а,что Вы и такие как Вы ставите в вину Франции, и ничего толком не услышишь!!!
          Вы например знаете, что немцы очень удивлялись тому что французы ремонтировали на верфях немецкие лодки быстрее чем сами немцы? по нормативу 24 суток у немцев, а французы управлялись за 20?
          Можно такую предьяву организовать, что ого-го, но нужно быть готовым и к тому, что со стороны Франции тоже может быть возмущение, например Франция пала из за того, что одна большая страна, поставляла фашисткой Германии стратегические материалы! Про это наши исследователи это скромно умалчивают!!!
          Стесняюсь спросить а что такое РА, которое прогулялось до Берлина?
          А чего Вы союзники в кавычки взяли?

          И таки да, Советский Союз, советская система спасли русскую цивилизацию не буду размышлять про русскую цивилизацию, только напомню такого деятеля как Пётр I, который эту русскую цивилизацию и в хвост и в гриву, можно и про других деятелей как до него так и после, стремившихся подтянуть эту цивилизацию до запада!
          Советская система, просто убрала Россию с магистрального пути развития человечества устранила конкурента!!!! Предвижу Ваше возмущение сразу задаю вопрос, а в чем Союз конкурент западу?
          1. Alexey RA 10 апреля 2017 16:56
            Цитата: костя андреев
            сравните сколько территории захватили за 40 дней во Франции и сколько территории мирного СССР вооруженного до зубов! И для успокоения можете сравнить количество техники и потери!

            Вы сравниваете несравнимое.
            Начнём с того, что к маю 1940 война шла уже более 7 месяцев. ВС Союзников были уже отмобилизованы и уже развёрнуты. В отличие от СССР, которому времени для мобилизации не дали - никакого угрожаемого периода и "странной войны" у нас не было.
            Во-вторых, вооружёные силы Союзников качественно и количественно превосходили Вермахт. Те же "матильды" и B1bis стали кошмаром немецких противотанкистов.

            А главное - откуда вообще у Германии после Версаля появились вооружённые силы, достаточные для развязывания войны в Европе? Кто разрешил развернуть рейхсвер в вермахт? Кто разрешил ремилитаризовать Рейнскую область. Кто фактически подарил рейху Австрию и Чехословакию? Кто обязан был следить за выполнением Германией условий Версальского договора?
            Цитата: костя андреев
            Просто у Франции не было таких ресурсов и территории!!!

            Серьёзно? Франция + Великобритания + активно продававшие им вооружения США по ресурсам крыли Германию как бык овцу.
            1. avva2012 10 апреля 2017 17:30
              Извиняюсь + колониальные территории у той же Франции.
            2. V.ic 10 апреля 2017 17:40
              Цитата: Alexey RA
              Франция + Великобритания + активно продававшие им вооружения США по ресурсам крыли Германию как бык овцу.

              Можно ещё добавить, что оборону а Западе Германии в момент её нападения на Польшу несли слабые немецкие тыловые дивизии. Один хороший удар в спину "бошам" и прощай навсегда "третий рейх". Но как раз "антанте" образца 1939 года была нужна война между Германией и СССР, поэтому Польшу благополучно сдали "великой германии", ибо невозможна крупная европейская война между двумя государствами, между которыми расположена красно-белая "прокладка" "маде ин Версаль". Но, таким поцам, как Костик, объяснить простые истины невозможно. Вам же за комментарий ПЛЮС (+).
            3. костя андреев 10 апреля 2017 17:56
              Алексей. Вы про мобилизованность можете рассказывать таким как мои оппоненты, которые например в глаза не видели карты дислокации войск СССР и Германии перед нападением или не знают как увеличился численный и количественный состав войск РККА или карта сети аэродромов и тд и тп! но зато могут кричать лозунги и называть всех несогласных пятой колонной!
              Странной войны у нас не было, но у нас было много маленьких войн и присоединений, начиная от Халхин- Гола и кончая присоединением Прибалтики!!!!! Надеюсь Вам не нужно перечислять с кем воевал Союз в это время и кому он нёс свободу от ига эксплуататоров?
              про маильды и 1 бис они превосходили. немецкие танки!!!!, удивительно? но через год танки Союза (которые лучше чем этот французский недоделанного урода- эхо первой мировой- и жирная малоподвижная матильда со 160 лс и массой 25 тонн) стали уступать немецким танкам!!!! а ну да ну да у советских танков были не подготовленные экипажи, плохие снаряды, и ненадёжная трансмиссия!!!
              А откуда у Гитлера появились Вооруженные силы? виноваты капиталисты, что не уследили и не усмотрели и разрешили. но нельзя не отметить и вклад Советского Союза в это дело. который готовил немецких танкистов, летчиков, химиков. давал возможность работать немецким конструкторам??? закупал немецкое оружие? ну понятно, ведь в договоре не сказано что Германии нельзя сотрудничать с Советской Россией! Так что Союз ни чего не нарушил!!!
              По поводу Австрии Чехии. Вы в самом деле думаете, что запад хотел воевать за эти земли. и политики на западе не задумались о том, что бы делал в это время Союз?не помог ли он освободить братский народ Польши и Германии, пока на западе молотили друг друга? а -а-а вот если бы Союз пропустили то он бы помог Чеословакии. например если сейчас США попросит РФ пропустить войска через ее территории как Вы к этому отнесетесь, а если вдруг войска США останутся по пути следования, как будем выдворять?
              По поводу ресурсов, с этим кто то спорит?(необходимо отметить что США сотрудничали и с Германией)! просто ресурсы нельзя было достать из кармана. их нужно было сначала собрать, привести и пустить в дело, а это не пять дней. Я сомневаюсь, что например в США ,можно это сделать распоряжением Президента не получив одобрения в Конгрессе!!! Это только в демократическом народном Союзе все решал один человек по просьбе трудящихся масс!!!!
              Выскажу своё мнение по поводу дальнейшего с Вами спора по данной теме.
              При всём уважении к Вашему мнению . и комментарии которые с удовольствием читаю, к статьям где Вы оставляете заметки, хочу сказать, что спорить дальше смысла особого нет, так как мои знания если и уступают Вашим то не критически!!! и вследствие этого будем переливать из пустого в порожнее . убьём большое количество времени без результата!!!
              С уважением Константин!!!


              Вот это у меня размер комментария получился! надо как нибудь статью тиснуть!!!,
              1. Alexey RA 11 апреля 2017 10:38
                Цитата: костя андреев
                Странной войны у нас не было, но у нас было много маленьких войн и присоединений, начиная от Халхин- Гола и кончая присоединением Прибалтики!!!!!

                За всё это время РККА не была отмобилизована ни разу. Максимум - частичная мобилизация Западных округов перед входом в Польшу. С последующей демобилизацией и приведением численности к ОШС мирного времени.
                В отличие от Вермахта, РККА встретила 22.06.41 в крайне загадочной конфигурации. Дислокация её частей соответствовала, скорее, угрожаемому периоду: части выведены из ППД (за исключением ЗОВО), начато выдвижение второго эшелона приграничных округов к границе, в тыловые районы приграничных округов переброшено усиление из округов внутренних. Но при этом все эти пришедшие в движение части укомплектованы по штатам мирного времени. Много ли навоюет "дивизия-шеститысячница" без транспорта, тылов и тяги артполка - даже если набить в неё ещё 5-6 тысяч рядовых и сержантов для переподготовки?
                Цитата: костя андреев
                про маильды и 1 бис они превосходили. немецкие танки!!!!, удивительно? но через год танки Союза (которые лучше чем этот французский недоделанного урода- эхо первой мировой- и жирная малоподвижная матильда со 160 лс и массой 25 тонн) стали уступать немецким танкам!!!!

                Воюют не танки, воюют структуры. Экипажи Бийота и рассеняйского КВ могли показывать чудеса героизма - но укомплектованная и обученная панцердивизия даже на качественно уступающей технике всё равно перемолола французскую или советскую танковую дивизию начала войны - недоукомплектованную, слабо сколоченную и плохо организованную в смысле штатов.
                Цитата: костя андреев
                но нельзя не отметить и вклад Советского Союза в это дело. который готовил немецких танкистов, летчиков, химиков. давал возможность работать немецким конструкторам??? закупал немецкое оружие?

                Ровно до того момента, как Гитлер пришёл к власти. Кстати, на это сотрудничество гаранты Версаля также закрывали глаза. Равно как и на то, что немецкие КБ спокойно работают на территории Европы - помните, где располагалась фирма, спроектировавшая для СССР ПЛ типа "С"?
                Цитата: костя андреев
                По поводу Австрии Чехии. Вы в самом деле думаете, что запад хотел воевать за эти земли. и политики на западе не задумались о том, что бы делал в это время Союз?не помог ли он освободить братский народ Польши и Германии, пока на западе молотили друг друга?

                И в результате они сами откормили тигра, который их чуть не сожрал.
                Насчёт освобождения братского народа Польши - спасибо, посмешили. До 1939 года ВС Румынии и Польши считались для РККА крайне серьёзными противниками. Напомню, что на начало 1937 года во всей РККА было 44 кадровые стрелковые дивизии - от Камчатки до Карельского перешейка. Территориальные же части имели подготовку на уровне ополчения времён ВОВ - начштаба полка в лучшей террдивизии одного из округов в ходе КШУ не смог управлять даже батальоном.
                Цитата: костя андреев
                просто ресурсы нельзя было достать из кармана. их нужно было сначала собрать, привести и пустить в дело, а это не пять дней. Я сомневаюсь, что например в США ,можно это сделать распоряжением Президента не получив одобрения в Конгрессе!!!

                Бггг... а при чём тут Конгресс и Президент? США - свободная страна: за деньги можно купить всё. Например, Франции срочно нужны бомберы - компания "Дуглас" принимает заказ. smile
          2. Weyland 11 апреля 2017 02:10
            Цитата: костя андреев
            Просто у Франции не было таких ресурсов и территории!!!

            В 1939м Франция могла в одиночку раскатать Гитлера в тонкий блин. Но они предпочитали делать вид, что воюют "за свободу Польши" и наивно думали, что Гитлер будет играть в ту же игру, а армию свою сразу же двинет против нас. Обломились...
          3. stalkerwalker 11 апреля 2017 16:40
            Цитата: костя андреев
            сравните сколько территории захватили за 40 дней во Франции и сколько территории мирного СССР вооруженного до зубов! И для успокоения можете сравнить количество техники и потери! Просто у Франции не было таких ресурсов и территории!!!

            Для сирых и убогих повторяю :
            армия и флот Хранции начали скрытую мобилизацию ещё в августе 1939-го. К моменту объявлению войны Германии, войска были полностью отмобилизованы.
            А термин "СССР, вооружённый до зубов" - это плагиат небезизвестного Резуна. И ели вы его адепт, не стоит здесь постить его брехню.
          4. кволту 11 апреля 2017 18:37
            если уж знаете Францию назовите численность армии и сколько она грохнула фрицев и для сравнения сколько наши под Ельней к примеру.
      2. Мур 10 апреля 2017 09:42
        Цитата: костя андреев
        Поинтересуйтесь, что сделали ВВС Голландии, на устаревших самолётах!!! и тд и тп

        Поинтересовался. Были сметены в первый же день. Немцы потеряли около 200 транспортников Ju 52 от всех видов огня.
        В остальных самолётах разменялись примерно по сотни с обоих сторон.
        Все эти деяния голландских лётчиков не оказали никакого влияния на бомбёжку Роттердама, после которой все и сдались. На все про все - 4 дня.
        Нет, надо сказать, что пилоты - элита любой страны. Часть улетела в Англию и продолжала войну там. Это совершенно нормально. Но 5 "сопротивленцев" влилось в "Люфтваффе". По-сравнению с 2937 голландскими рылами в СС - сущая мелочь.
        Ну, кто-то сдался японцам в составе Ост-индийской армии.
        1. костя андреев 10 апреля 2017 11:01
          поинтересуйтесь какие это были самолеты, а потом сравните с устаревшими самолетами СССР. Или устаревшая техника была только у СССР, а у всех Польш, Франций, Англий, Бельгий, Норвегий техника самая передовая!!!
          Вам не кажется, что такие потери, (а там были не только транспортиники)от маленькой Бельгии, до подключения Англии и Франции это мягко говоря свидетельство о том, что Бельгия явно не сидела сложа руки.
          Когда Вы упоминаете про влившихся то нужно вспомнить и таких же соколов Сталина которые влились в люфтфаффе!!!
          1. костя андреев 10 апреля 2017 11:25
            пардон!!! ошибся поторопил события и написал Бельгия, но конечно же Голландия!!! Но и Бельгия тоже воевала!!!
    2. Ольгович 10 апреля 2017 10:12
      Цитата: Котище
      Бельгийская кампания продолжалась с 10 по 28 мая 1940 г
      Максимальный период противодействия германским войскам 28 суток!
      . Т.е. 18 дней сопротивлялась Бельгия
      Для объективности автору бы вспомнить, сколько бельгий захватил тот же вермахт на территории СССР за те же 18 дней , но в 1941г.
      1. V.ic 10 апреля 2017 10:49
        Цитата: Ольгович
        Для объективности автору бы вспомнить, сколько бельгий захватил тот же вермахт на территории СССР за те же 18 дней , но в 1941г.

        ...а вот вам бы uzer/ОльГович, вспомнить, что в 1940 г. Вермахт был послабее, чем образца 1941 г., да и в 1940 г., в отличие от 1941 г. в войне не участвовали финны, мадьяры, румыны и "голубая" дивизия. Однако на горе вам подобным не фашистские флаги развевались над Кремлём в 1941, а советские знамёна над Рейхстагом в 1945 году.
        1. veteran66 10 апреля 2017 14:04
          Цитата: V.ic
          в 1940 г. Вермахт был послабее, чем образца 1941 г., да и в 1940 г., в отличие от 1941 г. в войне не участвовали финны, мадьяры, румыны и "голубая" дивизия.

          это с чего такие сравнения, в чём сила то? Неужто румыны и "голубые" пособили?
          1. Alexey RA 10 апреля 2017 18:08
            Цитата: veteran66
            это с чего такие сравнения, в чём сила то?

            Хотя бы в увеличении к 1941 количества танковых дивизий панцерваффе и оптимизации их структуры. Немцы к "Барбароссе" устранили перегруженность панцердивизий танками - в отличие от СССР, излишне увлёкшегося набиванием ТД бронёй в ущерб разведке, пехоте и тылам. К сожалению, в деле построения БТВ мы отставали от немцев на шаг - наши ТД-41 строились на базе данных о немецких панцердивизиях времён Французской кампании (точнее, на базе тех отрывочных и неточных данных которые выдавала наша разведка о панцерваффе-40).
            Плюс к тому, немецкие танки к июню 1941 прошли модернизацию - те же "трёхи" получили во лбу "бутерброд" 30+30 мм и новую пушку 50-мм (частично).
            Цитата: veteran66
            Неужто румыны и "голубые" пособили?

            Ещё как подсобили - те же румыны в 1941-1942 позволили не отвлекать немецкие части на второстепенные направления. Другое дело, что всё это прокатывало до тех пор, пока инициатива находилась в руках у немцев.
            1. chenia 10 апреля 2017 19:14
              Алексей, этой категории субъектов надо пояснить, что такое опаздывание в развертывании (хотя чувствую бесполезно).

              И что никогда нельзя сравнивать поражение англо-франков (и бельгийцев и тд.и тп.) в 1940 с нашей катастрофой 1941г.

              И дай нам немцы два месяца на развертывание, они бы получили соединения уровня сорок второго, без потерь сорок первого.
              Пусть даже со всеми недостатками в организации, управлении, вооружении и оснащении, но в конце 1942 мы были бы в Берлине.
              1. Комментарий был удален.
              2. костя андреев 10 апреля 2017 21:17
                chenia сначала Вам ответил а потом удалил, но не удержался хочу спросить. Вы на чью мельницу воду льёте вот этими словами:дай нам немцы два месяца на развертывание, они бы получили соединения уровня сорок второго, без потерь сорок первого.Пусть даже со всеми недостатками в организации, управлении, вооружении и оснащении, но в конце 1942 мы были бы в Берлине. Грубо говоря Вы поддерживаете Резуна!!!!
                1. chenia 10 апреля 2017 23:33
                  Немцы в 1941 г. были не готовы к войне с СССР. И только, в первую очередь за счет опережения в развертывании (там масса и других причин- ошибки в оперативном построении первого стратегического эшелона, организационный бардак-создание 30 МК-похоронивший боевую подготовку. и тд.и тп.), они добились ошеломляющего успеха.
                  Мы бросали неподготовленные соединения в бой (вобщем то хорошо вооруженные), вместе с относительно боеспособными. Упорно сражавшиеся соединения немцы обходили, и те через несколько дней оказывались в оперативном окружении, из которого выходили немногие.. И так погибал наш опыт.

                  А как только пошли дивизии с двух-трех месячной подготовкой, немец начал тормозить.
                  Так называемые сибирские дивизии - это как раз дивизии с таким сроком подготовки.

                  Цитата: костя андреев
                  Грубо говоря Вы поддерживаете Резуна!!!!


                  В каком плане?
                  То, что СССР сам планировал нанести удар в июле, так это полный бред.

                  А вот нанести удар по немцам в 1942 г., и то после того как те бы увязли в войне с Британией (причем уже на островах) не исключаю.
                  1. амурец 10 апреля 2017 23:57
                    Цитата: chenia
                    Так называемые сибирские дивизии - это как раз дивизии с таким сроком подготовки.

                    "Сибирские дивизии"- это дивизии ОКДВА и имели они не двух-трёх месячную подготовку, а боевой опыт Хасана и Халхин-Гола полученный в 1938-1939 годах
                    1. F.NN 11 апреля 2017 13:30
                      Цитата: амурец
                      а боевой опыт Хасана и Халхин-Гола полученный в 1938-1939 годах

                      А что, там можно было получить какой-то боевой опыт?
                      1. амурец 11 апреля 2017 13:41
                        Цитата: F.NN
                        А что, там можно было получить какой-то боевой опыт?

                        Значить вы плохо знаете, какая обстановка была на Дальнем Востоке с 1922 по 1946гг. Японцы и гоминдановцы расслабиться не давали.
                    2. F.NN 11 апреля 2017 14:00
                      Цитата: амурец
                      Значить вы плохо знаете, какая обстановка была на Дальнем Востоке с 1922 по 1946гг. Японцы и гоминдановцы расслабиться не давали.

                      Именно поэтому СССР вторгся в Манчжурию (самостоятельное государство под японским патронатом) и Монголию (провинция самостоятельного государства Китай, которое воевало с Японией)? Потому что ему кто-то там и где-то за границей не давал расслабиться?
                      Кстати, а что насчет боевого опыта? Как в тех стычках можно было его приобрести? И почему его не приобрел там Жуков?
                  2. veteran66 11 апреля 2017 10:02
                    Цитата: chenia
                    А вот нанести удар по немцам в 1942 г.,

                    Россия, как и СССР, да впрочем и другие страны, подвергшиеся агрессии, никогда не готовы к первому удару. И сколько времени РККА не давай, всё равно было бы мало. К 22 июня 41-го РККА была в общем то развёрнута и проходила плановое обучение в полевых лагерях, имела достаточную подготовку и наличие техники, но, как всегда, подвело управление. Попалась как то интересная книжечка о танковом сражении под Бродами в 41-м, это сражение могло бы стать крупнейшим во второй мировой, если бы не блестящие действия гансов и никудышнее управление нашими. Пересказывать нет смысла, наверняка есть в доступе в инете, но читать больно и обидно. Такая силища оказалась распылена и практически без боёв погибла (поломки матчасти, застревания в болотах, отсутствие топлива). Связь и новая концепция ведения боевых действий, вот слагаемые первых побед немецкой армии, а не отсутствие развёрнутых частей РККА.
                    1. chenia 11 апреля 2017 11:10
                      Цитата: veteran66
                      И сколько времени РККА не давай, всё равно было бы мало.


                      Ну, все мероприятия не сделаешь, это понятно.

                      Цитата: veteran66
                      К 22 июня 41-го РККА была в общем то развёрнута и проходила плановое обучение в полевых лагерях,


                      Развертывание части войск началось в середине июня (12-15). А в развернутых частях и соединениях, что была поднята вся техника? Или только на учебно-боевых?
                      А они выходили в районы, согласно плану прикрытия? (У Кирпоноса к 18 только начали выдвигаться).

                      У немцев в нужное время и в нужном месте всегда (на начало войны) было превосходство в силах.

                      И я не утверждаю. что имей мы два месяца, мы бы не отходили. Отходили бы, но значительно медленнее, и без диких потерь (особенно пленными).

                      И немцы бы воевали бы с РККА образца 1942 г. , но без потерь 1941.



                      Цитата: veteran66
                      Попалась как то интересная книжечка о танковом сражении под Бродами в 41-м, это сражение могло бы стать крупнейшим во второй мировой,


                      Ой ли, только ли управление?

                      Будь РККА образца 1944г. и точно такой план реализует Жуков, при там же количестве техники, немцы бы улетели за Вислу.

                      Какой бы ни был гениальный полководец, но если на низовом уровне не способны выполнить задачу, успеха не будет.
                      И наоборот, промахи командования хорошо подготовленные войска. могут вытянуть.
                      1. veteran66 11 апреля 2017 13:22
                        Цитата: chenia
                        И наоборот, промахи командования хорошо подготовленные войска. могут вытянуть.

                        так они и вытягивали, в небольших стычках успех был на стороне РККА, но общая картина была удручающей, впрочем, об этом всё есть в этой книге.
                        Цитата: chenia
                        Будь РККА образца 1944г. и точно такой план реализует Жуков, при там же количестве техники, немцы бы улетели за Вислу.

                        Жуков под Ржевом топтался больше года при наличии техники, другие из "плеяды маршалов победы" под Харьковом катастрофу устроили, тоже при наличии техники. Недаром 42-й год "учебным" назвали.
                      2. F.NN 11 апреля 2017 13:42
                        Цитата: chenia
                        И я не утверждаю. что имей мы два месяца, мы бы не отходили. Отходили бы, но значительно медленнее, и без диких потерь (особенно пленными).

                        Даже имей 2 года отходили бы точно по такому же графику, как летом 1941г. Потому что в мирное время армия (в международном понимании этого термина) в СССР фактически отсутствовала. А разного рода военизированные структуры типа РККА и СА имели перед собой совершенно другие основные цели и задачи.
                        Армия в СССР стала создаваться 22.06.1941г. в 3 часа 30 минут. Где-то к концу 1942г. он в общем и целом была создана. А примерно в 60-х годах опять благополучно скончалась.
                        Цитата: chenia
                        И немцы бы воевали бы с РККА образца 1942 г. , но без потерь 1941.

                        Это пустые фантазии.
                        Цитата: chenia
                        Какой бы ни был гениальный полководец, но если на низовом уровне не способны выполнить задачу, успеха не будет.

                        Жуков, как и остальные ведущие советские полководцы 2МВ в 1941г. максимум мог бригадой командовать. Собственно на бригады РККА в 1941г. фактически и распалась. Это уже потом, со временем им можно было доверить дивизию, корпус и даже армию с фронтом. Но не в 1941г.
                        Немцев в 1941г. это тоже касается. Только уровень их был на несколько ступеней выше. Но до командармов они тоже не дотягивали. Этим, в частности, объясняется то, что война с СССР не закончилась к концу осени 1941г.
              3. Alexey RA 11 апреля 2017 11:48
                Цитата: chenia
                И дай нам немцы два месяца на развертывание, они бы получили соединения уровня сорок второго, без потерь сорок первого.

                Увы, нет. Мы бы получили те же самые соединения уровня 1941.
                Потому как кроме отмобилизованности есть ещё уровень подготовки и сама ОШС. Да и заполнение ОШС зависит не только от мобилизации, но и от поставок от промышленности.
                Предположим, что мы успели провести мобилизацию. Личным составом ОШС заполнены. Точнее, не совсем заполнены - у нас дыра в комсоставе примерно в 60 000 человек. Плюс некомплект сержантов (по пехоте - 60-75%). То есть, подтягивать пополнение до уровня постоянного состава практически некому - наличного комсостава не хватает для подготовки даже имеющихся кадров мирного времени. Напомню, что слаживание дивизий тех же мехкорпусов - это даже по плану осень 1941 года.
                Дальше - техника. С ней всё не просто плохо - ужасно. В предвоенном Докладе Федоренко прямо говорится: мобилизация техники из н/х ОШС РККА не заполнит никак - даже при замене ЗИС на ГАЗ. А спецтехники типа ПАРМ в н/х нет вообще - и получить её можно только от промышленности... к концу 1942 года.
                Самая же засада с арттягачами: практически вся тяга артиллерии РККА - это сельхозтрактора, отстающие на марше даже от пехоты. Для мехсоединений подходят только "комсомолец" (берущий не более 45-мм) и "ворошиловец" (который также отчаянно нужен РГК и техслужбам). То есть, после мало-мальски продолжительного марша и танки, и пехота остаются без артиллерии.
                И третье - ОШС. "Тысячетанковые" мехкорпуса с мизером пехоты; ВВС, растащенные аж до уровня армий; тылы, не влезающие в полосу наступления своего соединения и т.д. и т.п. - всем этим воевать нельзя.
                В принципе, у тех же БТВ реальное положение дел с подготовкой л/с и оптимальностью ОШС хорошо характеризует тот факт, что через пару месяцев боёв всю предвоенную ОШС помножили на ноль и начали выстраивать новую, перейдя к бригадной структуре. При том, что запланированного выпуска техники хватило бы на формирование десяти танковых дивизий.
                1. chenia 11 апреля 2017 12:47
                  Ну нет, в конце 1941 г. у нас проблем с техникой было поболее. А промышленность только набирала обороты, при потери огромного числа мощьностей.

                  И вдруг мы начинаем наступать, Ленинград, Харьков, Крым. да провально, но тенденция неотвратима (что и кончилась Сталинградом).

                  Что сталось в конце 1941г ?
                  Оружия в не в качественном или количественном , не лучше ни больше не стало. Что. управление войсками лучше стало? Да хрена с два- провалы сорок второго проявили это.

                  А вот солдаты (в первую очередь), сержанты, взводные, ротные стали опытнее, в рота стала боевым коллективом.

                  К примеру, соберите лучших футболистов в сборную, но до определенного момента команды НЕ БУДЕТ (даже там нужно время).

                  (Правда для сборной Украины или России это не относится. Тут сколько волка не корми, один хрен ноги заплетаются).
                  1. veteran66 11 апреля 2017 13:32
                    Цитата: chenia
                    А вот солдаты (в первую очередь), сержанты, взводные, ротные стали опытнее, в рота стала боевым коллективом.

                    в 41-42 годах только полководцы опыт набирали, солдат тогда был расходным материалом, не знаю, как рядовой, а комвзвода в среднем 7 дней жил на передке. Из бойцов 41-го оставались считанные единицы и то, в большинстве спасались те, кто по малодушию драпанул или сам или в составе подразделения (не мне их судить), но тот опыт был, мягко говоря, не полезный.
                    1. chenia 11 апреля 2017 14:30
                      Цитата: veteran66
                      солдат тогда был расходным материалом, не знаю, как рядовой, а комвзвода в среднем 7 дней жил на передке.


                      А что случилось в конце 1941? Немцы устали? Я повторю не в качественном, ни в количественном плане техники больше не стало, управление сами же утверждали что хреновое.

                      Ну и такая убыль шла в районе наиболее интенсивных боев. А немцы уже в конце 1941 могли наступать только на одном стратегическом направлении. Да и мы не меньше наступали (до 19.11.42 не совсем удачно).
                      1. veteran66 11 апреля 2017 14:37
                        Цитата: chenia
                        Я повторю не в качественном, ни в количественном плане техники больше не стало,

                        как это не стало? Вы посмотрите соотношение сил перед битвой под Москвой
                  2. Alexey RA 11 апреля 2017 17:35
                    Цитата: chenia
                    Ну нет, в конце 1941 г. у нас проблем с техникой было поболее. А промышленность только набирала обороты, при потери огромного числа мощьностей.

                    Вы масштабы формирования отбр знаете?
                    Вот приказ № 0063 от 12 августа 1941 г.
                    На основании указаний Государственного Комитета Обороны:
                    1. Сформировать по штатам согласно приложению № 1 к 1 января 1942 года 120 отдельных танковых бригад (по 7 танков KB, 20 танков Т-34 или Т-50 и 64 танка Т-60).
                    2. Формирование отдельных танковых бригад провести в следующие сроки:
                    1) 3 отдельные танковые бригады — в августе месяце 1941 г.
                    2) 15 отдельных танковых бригад — в сентябре месяце 1941 г.
                    3) 30 отдельных танковых бригад — в октябре месяце 1941 г.
                    4) 35 отдельных танковых бригад — в ноябре месяце 1941 г.
                    5) 37 отдельных танковых бригад — в декабре месяце 1941 г.

                    Это то, что хотели. А по факту СССР за 1941 год сформировал более 70 отбр. belay
                    Цитата: chenia
                    Оружия в не в качественном или количественном , не лучше ни больше не стало. Что. управление войсками лучше стало? Да хрена с два- провалы сорок второго проявили это.

                    Противник стал хуже. К октябрю-декабрю 1941 танковые дивизии вермахта мало-помалу сточились если не в ноль, то близко к этому. Каждый прорванный рубеж советской обороны, каждая сбитая с позиций советская часть откусывали от немцев по чуть-чуть. А потом ещё чуть-чуть. А потом ещё... и в итоге от танкового полка остаётся рота. А с другой стороны - коммуникации немцев растянулись так, что пополнения и своевременного ремонта можно было уже не ждать. Зимняя одежда, застрявшая до января на Варшавском ж/д узле, тому примером.
                    Что поделать, изначальный план не предусматривал ожесточённых боёв под Москвой. Собственно, он вообще не предусматривал таких боёв вне приграничных округов - по изначальной Директиве наиболее боеспособные части РККА должны были быть окружены и уничтожены в приграничном сражении, а дальше немцам оставалось только катить на восток, время от времени задерживаясь, чтобы разбить по частям немногочисленные резервы или опоздавшие к большой битве отмобилизовавшиеся дивизии внутренних округов. Соответственно, вся логистика рассчитывалась именно под то, что после приграничного сражения большого расхода припасов не будет. И даже с таким допущением пришлось выгрести из Европы практически весь автопарк. пригодный для снабжения армии.
                    Просто для справки:
                    Итак. Пункт номер раз: к началу "Барбароссы" немцы сосредоточили для каждой группы армий по одному Grosstranportraum-у на 20 тысяч тонн за каждой из трех групп армий; планы строились, исходя из предположения, что 20% машин ежесуточно находятся в ремонте.
                    Пункт номер два: общий суточный расход топлива, боеприпасов, продовольствия, запчастей, имущества для танковой/моторизованной дивизии составляет примерно 300 тонн.
                    © Д.Шеин
                    300 тонн в сутки на тд/мд. И 150 тонн в сутки - на пд. И всё это надо доставить из рейха куда-нибудь под Ростов или Тихвин. При том, что неповреждённая ж/д на оккупированной советской территории заканчивается уже в тыловых районах приграничных округов - уже в августе 1941 советские ЖДВ пришли в себя и развернули систематическое разрушение оставляемой ж/д инфраструктуры: подрывали мосты, водокачки, выворачивали шпалы и рельсы путеразрушителями и т.д.
                2. F.NN 11 апреля 2017 13:56
                  Цитата: Alexey RA
                  Дальше - техника. С ней всё не просто плохо - ужасно. В предвоенном Докладе Федоренко

                  О, да, Федоренко был не последним "кузнецом" краха РККА летом 1941г.
                  Как раз в начале 1941г. они на пару с Жуковым удумали прелестную комбинацию.
                  Дело в том, что в мехкорпусах, которых было неимоверное количество, не хватало танков. И промышленность их быстро дать не могла. Поэтому недостаток танков компенсировали ... 45 и 76-мм возимыми полевыми пушками. На мехтяге, разумеется, а как же иначе. Мехкорпуса же.
                  Для этого:
                  1. Выгребли все НЗ пушек, поэтому при формировании новых частей во время войны и образовался дефицит тредюймовок, которых до войны в РККА было видимо не видимо. Все ушли в мехкорпуса и вместе с ними и сгинули. Причем, в основном туда шли более новые Ф-22 и УСВ, т.к. они были приспособлены под буксировку мехтягой.
                  2. Выгребли из стрелковых дивизий всю мехтягу для этих пушек мехкорпусов. Оставив только конную. А там, где конной не было, пушки свезли в парки, где они тоже сгинули, в смысле, были захвачены немцами. Стрелковым же дивизиям пришлось как-то обходиться без артиллерии, кроме небольшого количества. которая была на конной тяге.
                  Аккурат к маю 1941г. эти "организационные мероприятия" и закончили. К чему бы такая спешка с обеспечением мехкорпусов вооружениями?
            2. Ольгович 11 апреля 2017 11:44
              Очень неубедительные аргументы:
              Цитата: Alexey RA
              Хотя бы в увеличении к 1941 количества танковых дивизий панцерваффе и оптимизации их структуры

              А СССР ( да еще в условиях НЕвойны) этим не занимался разве?
              Цитата: Alexey RA
              Плюс к тому, немецкие танки к июню 1941 прошли модернизацию - те же "трёхи" получили во лбу "бутерброд" 30+30 мм и новую пушку 50-мм (частично).

              Сколько было этих несчастных "трех" и сколько за этот же год было построено Т34 и КВ, которым эти трехи-не очень и страшны?
              Цитата: Alexey RA
              Неужто румыны и "голубые" пособили?
              Ещё как подсобили - те же румыны в 1941-1942 позволили не отвлекать немецкие части на второстепенные направления. Другое дело, что всё это прокатывало до тех пор, пока инициатива находилась в руках у немцев.


              Одесса и Севастополь-не второстепенные направления. У румын ничего не прокатывало, всегда их били (и в 41 и в 42), наступали и окружали именно немцы. Хотя румыны, конечно, поддерживали.
              1. Alexey RA 11 апреля 2017 12:59
                Цитата: Ольгович
                А СССР ( да еще в условиях НЕвойны) этим не занимался разве?

                СССР к 1941 году развалил старую структуру БТВ, но не успел создать новую. А вот немцы - успели.
                Цитата: Ольгович
                Сколько было этих несчастных "трех" и сколько за этот же год было построено Т34 и КВ, которым эти трехи-не очень и страшны?

                Трёх?
                По состоянию на 1 июня 1941 года Вермахт располагал 235 танками PzKpfw III с 37-мм пушками (еще 81 машина находилась в ремонте). Танков с 50-мм пушками было значительно больше — 1090. Еще 23 машины находились в стадии перевооружения. В течение июня от промышленности ожидалось поступление еще 133 боевых машин.

                Для"барбароссы" выделили 965 "трёх". Все - боеготовые.
                А вот боеготовых КВ и Т-34 реально было около 300 - по числу подготовленных экипажей. Ибо во всех западных округах было 37 учебных Т-34. Остальные по получению загонялись на хранение как техника 1-й категории (расход ресурса - не более 10 моточасов в год на больших учениях). Причина такого хорошо известна - малый ресурс механизмов танка (в первую очередь - В-2, КПП и фрикционов) и неспособность промышленности обеспечить поставки запчастей и механизмов (выпуск тех же В-2 перекрывал выпуск танков лишь на 5-10%).
                Для сравнения - ресурса немецких танков ГА "Центр" хватило аж до Смоленска - массовый "падёж" начался только после окончания Смоленской операции.
                А насчёт не очень страшны... воюют не танки, воюют структуры. Танковая дивизия с полусотней КВ была разбита панцердивизией на Pz.35(t). Лучший мехкорпус ЗОВО сгинул в боях с немецкой горнострелковой дивизией.
                Цитата: Ольгович
                Одесса и Севастополь-не второстепенные направления.

                Одесса как раз была второстепенным направлением: немцы шли дальше на восток, оставив румын блокировать отрезанные части.
                1. Ольгович 12 апреля 2017 12:23
                  Цитата: Alexey RA
                  СССР к 1941 году развалил старую структуру БТВ, но не успел создать новую. А вот немцы - успели.

                  И СССРникто не мешал успеть,тем более в НЕусловиях войны
                  Цитата: Alexey RA
                  А вот боеготовых КВ и Т-34 реально было около 300 - по числу подготовленных экипажей

                  Кхе.е.. "Советская военная энциклопедия": накануне Великой Отечественной войны в армии был 1861 танк КВ и Т-34, из них 1475 - в западных приграничных округах.
                  Не сумели распорядиться ? Тоже немцы виноваты?
                  Цитата: Alexey RA
                  Причина такого хорошо известна - малый ресурс механизмов танка (в первую очередь - В-2, КПП и фрикционов) и неспособность промышленности обеспечить поставки запчастей и механизмов (выпуск тех же В-2 перекрывал выпуск танков лишь на 5-10%).

                  Безусловно, известна. Тоже немцы виноваты? Кстати, что значит неспособна: танки способна, а ЗЧ-нет? Ерунда. Можно было выпустить МЕНЬШЕ танков и БОЛЬШЕ ЗЧ, но -опять, видимо, немцы помешали ДУМАТЬ.
                  Цитата: Alexey RA
                  А насчёт не очень страшны... воюют не танки, воюют структуры. Танковая дивизия с полусотней КВ была разбита панцердивизией на Pz.35(t). Лучший мехкорпус ЗОВО сгинул в боях с немецкой горнострелковой дивизией.

                  Мякго Вы выражаетесь-структуры. Руководство было отвратительнейшим и абсолютно некомпетентным (это я и о связи, и грамотности и скорости и правильности решений и т.п.)-вот основная причина разгрома
                  Цитата: Alexey RA
                  Одесса как раз была второстепенным направлением: немцы шли дальше на восток, оставив румын блокировать отрезанные части.

                  Одессу румыны без немцев-не брали:не смогли
          2. V.ic 10 апреля 2017 18:10
            Цитата: veteran66
            в чём сила то?Неужто румыны и "голубые" пособили?

            Итальянские дивизии не упоминаю, т.к. CSIR был создан 10 июля 1941 г. Uzer/ОльгОвич выкатил претензию к СССР по 18 дням. Следовательно итальянцев пока выводим за скобки. А пособили "добровольцы-европейцы" : "к 22 июня 1941 года, кроме немецких соединений, у границ Советского Союза развернулись 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. То есть 20% армии вторжения составляли войска немецких сателлитов – иными словами, каждый пятый иностранный военнослужащий, перешедший советскую границу на рассвете 22 июня 1941 года, НЕ ЯВЛЯЛСЯ НЕМЦЕМ." http://pereproga.livejournal.com/14672.html
            Румын не следует считать слабаками. Поинтересуйтесь на досуге, кто взял в плен командира дивизии РККА полковника Буняченко в декабре 1942 года.
            Для расширения кругозора прочитайте, http://nnm.me/blogs/OlDi/soyuzniki_germanii_na_vo
            stochnom_fronte/ Вам не повредит, будете более критичными к "подмахивальщикам"-антикоммунистам, да и к себе, любимому lol "veteran66" lol
            1. veteran66 10 апреля 2017 18:34
              Цитата: V.ic
              Для расширения кругозора

              ваша ссылка битая
              Цитата: V.ic
              Румын не следует считать слабаками. Поинтересуйтесь на досуге, кто взял в плен командира дивизии РККА полковника Буняченко в декабре 1942 года.

              однако при окружении немцев под Сталинградом основной удар РККА был нанесён по румынам и венграм с итальянцами. А то что румыны на первом этапе войны достаточно успешно воевали, говорит скорее о плохой подготовке наших войск. И ни у кого из поверженных европейских противников Германии не было таких территориальных просторов, суровых климатических условий и людских ресурсов как у СССР. И при чём тут антикоммунисты я не пойму.
            2. veteran66 11 апреля 2017 10:31
              Цитата: V.ic
              Для расширения кругозора прочитайте, http://nnm.me/blogs/OlDi/soyuzniki_germanii_na_vo
              stochnom_fronte/ Вам не повредит,

              Прочитал, занимательная статейка ))) Я только не пойму, зачем вы её привели. Там настолько скептически описаны эти немецкие союзнички, что даже читать смешно, по крайней мере, я был о них лучшего мнения. Статья явно не в вашу пользу.
            3. Ольгович 11 апреля 2017 11:33
              Цитата: V.ic
              , у границ Советского Союза развернулись 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. То есть 20% армии вторжения составляли войска немецких сателлитов – иными словами, каждый пятый иностранный военнослужащий, перешедший советскую границу на рассвете 22 июня 1941 года, НЕ ЯВЛЯЛСЯ НЕМЦЕМ.


              Ваша БЕЗГРАМОТНОСТЬ иногда просто поражает: ни Венгрия, ни Финляндия 22 июня границу СССР НЕ пересекали и даже войны НЕ объявляли.
              Все произошло позже и не так однозначно.
              1. F.NN 11 апреля 2017 13:27
                Цитата: Ольгович
                ни Венгрия, ни Финляндия 22 июня границу СССР НЕ пересекали и даже войны НЕ объявляли.

                good
              2. Alexey RA 11 апреля 2017 13:36
                Цитата: Ольгович
                Ваша БЕЗГРАМОТНОСТЬ иногда просто поражает: ни Венгрия, ни Финляндия 22 июня границу СССР НЕ пересекали и даже войны НЕ объявляли.

                Хе-хе-хе... как раз ВС Финляндии в лице ПЛ-МЗ границу СССР 22.06.41 пересекли и поставили мины на южном фарватере Таллин-Кронштадт.
                Финны сообщили о своих намерениях немцам уже 16 июня, и Fuhrer der Torpedoboote в Хельсинки передал эту информацию в Берлин. В день «X» финны помимо заградительного минирования в водах Аландского архипелага планировали произвести постановку мин с подлодок у эстонского побережья: а) еще до наступления дня X с трех подлодок при входе в Таллиннский залив и б) с интервалом в три дня — два заграждения к востоку, на трассе, ведущей к Кронштадту. Между этими минными заграждениями оставались проходы для торпедных атак финских подводных лодок. Финские подводные лодки должны были вести свои операции восточнее 25 градусов восточной долготы. Западный сектор оставался свободным для немецких военно-морских сил.
                В приказе, полученном финскими субмаринами, сформулированы задачи как по минированию вод на минимальном удалении от вражеского берега (иными способами выполнить эту задачу незамеченным было невозможно), так и определена наступательная тактика торпедных ударов. Приказ на его исполнение командирам подводных лодок был отдан капитаном третьего ранга (впоследствии командующим подводным флотом Финляндии) Арто Кивикуру. Он был отдан устно, на картах, доставленных из штаба военно-морских сил, были очерчены лишь районы действия. О выполнении секретного задания нельзя было даже делать запись в корабельном журнале.
                Когда командиры подводных лодок сравнили полученные ими задания, которые означали не что иное, как начало войны, в их головы закрались сомнения: нет ли здесь какой-то ошибки? Ведь германо-советская война еще не началась, не говоря уже о вступлении в нее Финляндии. И когда Киянен в качестве представителя командиров прибыл к Кивикуру для выяснения дела, он получил резкий ответ: «Выполняйте задание без всяких вопросов, за спиною стоит очень высокий начальник!». Офицеры повиновались.
                Германский военно-морской атташе фон Бонин отметил 22 июня 1941 г. в своем дневнике: «Находившиеся сегодня в Финском заливе на задании финские подводные лодки получили разрешение командующего военно-морских сил наносить удары, если им попадутся в высшей мере достойные цели (линкоры!) или возникнут очень благоприятные возможности для атаки». В целях сохранения тайны экипажам возвратившихся с задания подводных лодок (минирование эстонского побережья) было отказано в предоставлении отпуска, их держали в карантине до того момента, пока Финляндия не вступила в войну против Советского Союза. Вся документация о поставленных минных полях была оформлена только 26 июня 1941 г., т. е. с началом войны. В ходе второго рейда подводных лодок 23–24 июня два минных поля были поставлены к западу от острова Суурсаари.
                © Мауно Йокипии
                Да и штурманом на немецких самолётах-постановщиках мин у Кронштадта был финн.
                Но войну финны не объявляли.
          3. Weyland 11 апреля 2017 02:12
            Цитата: veteran66
            Неужто румыны и "голубые" пособили?

            Румыны были вояки никакие, а вот венгры и финны - весьма даже неплохо воевали!
            1. veteran66 11 апреля 2017 09:53
              Цитата: Weyland
              а вот венгры и финны - весьма даже неплохо воевали!

              Согласен, но финны преследовали свои шкурнические интересы и далее своих "исторических" территорий ни ногой, остались венгры, но сколько их было? Впрочем как и финнов. Да и техника у них была.... вобщем, с гансами не сравнить.
              1. Ольгович 11 апреля 2017 11:51
                Цитата: veteran66
                остались венгры, но сколько их было

                Только солдат-венгров погибло 809 тыс-огромная цифра! И румын-800 тыс.
                1. veteran66 11 апреля 2017 14:39
                  Цитата: Ольгович
                  Только солдат-венгров погибло 809 тыс-огромная цифра! И румын-800 тыс.

                  не спорю, но это на протяжении всей войны, а не единомоментно в 41-м
              2. stalkerwalker 11 апреля 2017 16:13
                Цитата: veteran66
                финны преследовали свои шкурнические интересы и далее своих "исторических" территорий ни ногой

                Захват Петрозаводска - это ни ногой?
                В каком полку служили? lol
                1. veteran66 11 апреля 2017 16:37
                  Цитата: stalkerwalker
                  Захват Петрозаводска - это ни ногой?

                  я ж писал про "исторические территории". Петрозаводск входил в эти территории, как и вся Карелия. А дальше ни ногой.
                  1. stalkerwalker 11 апреля 2017 17:12
                    Судя по вашим трактовкам Великой Отечественной на пару с хранцузом F.NN , историки вы ещё те.....
                    ...2 августа в финскую армию поступила просьба немецкого Верховного командования сухопутных войск перебросить главные силы финской армии в район Лодейного Поля к реке Свирь. Успешное наступление на Карельском перешейке позволило финнам проводить наступление на Свирь без опасения за фланги....
                    ...Нежелание (финских) солдат переходить границу жёстко наказывалось. В финском 48-м пехотном полку 83 солдата, упорствовавших в нежелании продвигаться дальше, получили по 10 лет тюремного заключения. Маннергейм использовал в своём приказе от 3 сентября формулировку «Граница достигнута, борьба продолжается»...
                    ...4 сентября финскую Ставку с визитом посетил начальник штаба оперативного руководства вермахта генерал Йодль. От имени Гитлера он вручил Маннергейму железные кресты всех трёх степеней, а также пообещал поставить Финляндии 15 000 тонн ржи, чтобы финны смогли спокойно дожить до нового урожая. В свою очередь, финский главнокомандующий уведомил Йодля, что Карельская армия в тот же день предпримет новое наступление в направлении Свири...
                    Легенда о том, что финская армия ставила только задачу вернуть отобранное Советским Союзом в 1940 г., была позднее выдумана задним числом. Если на Карельском перешейке переход через границу 1939 г. носил эпизодический характер и был вызван тактическими задачами, то между Ладожским и Онежским озёрами старая граница была пересечена на всём её протяжении и на большую глубину.
                    Повинуясь отданному 27 августа приказу Маннергейма и опьянённые успехами предыдущих месяцев, финские войска перешли старую границу с СССР и устремились к Свири....

                    А.Исаев. Котлы 41-го
                    1. veteran66 11 апреля 2017 17:16
                      Цитата: stalkerwalker
                      Судя по вашим трактовкам Великой Отечественной на пару с хранцузом F.NN , историки вы ещё те.....

                      у вас есть опровержение?
                    2. veteran66 12 апреля 2017 08:10
                      Цитата: stalkerwalker
                      Повинуясь отданному 27 августа приказу Маннергейма и опьянённые успехами предыдущих месяцев, финские войска перешли старую границу с СССР и устремились к Свири...

                      ну и? Вся статья о том как немцы финнов уговаривали... ну перешли они границу, а как далеко? Под Москвой стояли? Сталинград штурмовали?
    3. Kenneth 10 апреля 2017 12:32
      Англичане почти 6 лет.
  6. parusnik 10 апреля 2017 07:20
    Интересны сведения о «общеевропейской армии»
    ...Да уж...кто только не приперся на нашу землю..Даже португальцы...добровольцы...Как говорится "все флаги в "гости" к нам"...
    1. амурец 10 апреля 2017 07:44
      Цитата: parusnik
      Интересны сведения о «общеевропейской армии»
      ...Да уж...кто только не приперся на нашу землю..Даже португальцы...добровольцы...Как говорится "все флаги в "гости" к нам"...

      Алексей! Какие портгальцы? Это же Европа! Здесь я соглашусь с вами. Но на стороне Гитлера воевало всякой твари по паре: евреи, сикхи и ещё куча народностей и вероисповедований.
      https://profilib.com/kniga/58625/rolf-diter-myull
      er-vrag-stoit-na-vostoke-gitlerovskie-plany-voyny
      -protiv-sssr-v-1939-godu.php
      http://iknigi.net/avtor-kristofer-eylsbi/60805-in
      ostrannye-legiony-nacistskoy-germanii-dobrovolche
      skie-formirovaniya-voevavshie-na-storone-gitlera-
      19411945-kristofer-eylsbi.htm
      Это иностранные авторы.
      1. parusnik 10 апреля 2017 07:51
        Да , я в курсе..сам факт..А нам пытаются вдолбить Европа енто цивилизация, демократия и прочая..Мы для Европы, как недочеловеки, были ,есть и останемся...
        1. амурец 10 апреля 2017 08:17
          Цитата: parusnik
          Мы для Европы, как недочеловеки, были ,есть и останемся...

          Да! Это так. И я не пойму наших правителей для чего лезть в Европу, если будущее России в Азии. В принципе не только России. Это не местничество, это объективная реальность.
          1. avva2012 10 апреля 2017 08:30
            А наши правители Плутарха не читали и изречение Цезаря им незнакомо: "Лучше быть первым в гальской деревне, чем вторым в Риме". Все хотят быть своими там, где все места поделены.
            1. Reptiloid 10 апреля 2017 09:01
              Стоит вспомнить о западниках и словянофилах, которые сформулировали свои тезисы почти 200 лет тому назад.Западники----цивилизация вся в европе, а именно----в англии. НАДО идти к ним, учиться, брать всё лучшее......Современные западники развивают эти идеи.
              1. avva2012 10 апреля 2017 10:36
                Я и не говорю, что эта проблема только современных правителей. Петру Первому, видимо, выхода не было. Технологическое отставание на тот момент было значительное. А потом, случилось переформатирование в головах господ, дошедшее до того, что они русским языком не владели.
                1. амурец 10 апреля 2017 11:13
                  Цитата: avva2012
                  Технологическое отставание на тот момент было значительное. А потом, случилось переформатирование в головах господ, дошедшее до того, что они русским языком не владели.

                  Согласен, причём полностью. Надо было учиться- это да, но перенимать чуждое всё-таки не стоило.
                  1. Reptiloid 10 апреля 2017 11:54
                    Всё-таки для западников речь шла не о том что учиться техническому прогрессу, а о государственном строе, перенять англ. Конституционную монархию, экономическую модель, провести изменения в религии.Не отказываясь от православия, максимально приближать к европе. Получалось, что и уклад жизни и всё должно ориентироваться на европейский пример
              2. амурец 10 апреля 2017 12:43
                Цитата: Reptiloid
                Западники----цивилизация вся в европе, а именно----в англии. НАДО идти к ним, учиться, брать всё лучшее.....

                Всё лучшее: это рабство, работные дома, человеконенавистнеческая идеология, когда овцы съели людей, каторги в Австралии для безработных?
                1. Reptiloid 10 апреля 2017 13:22
                  Цитата: амурец

                  Всё лучшее: это рабство, работные дома, человеконенавистнеческая идеология, когда овцы съели людей, каторги в Австралии для безработных?
                  Ну, как-то так, такой мог следовать вывод из того, что было неприятие у
                  западников русского общинного уклада.Того, что русский народ мечтал о справедливости, помогал пострадавшим, а не бросал их на произвол судьбы.А.И. Фурсов в одном из своих сюжетов говорит о ""народном социализме"", к которому тяготел русский народ.Кстати, реформы Столыпина и были направлены на разрушение русского общинного уклада.Вижу, беседа наша, Николай всё дальше уходит в сторону.....Но не совсем.Помощь слабому, без вины пострадавшему от злодеев----благородная черта русского народа.
            2. Kenneth 10 апреля 2017 12:33
              А что же тогда Цезарь поперся в Рим
              1. V.ic 10 апреля 2017 14:01
                Цитата: Kenneth
                А что же тогда Цезарь поперся в Рим

                Так Галлию он покорил /стал "первым в деревне"/ и пошёл на Рим с Помпеем "бодаться", а тот полководец не из последних был.
  7. EvgNik 10 апреля 2017 07:31
    Движение Сопротивления в большинстве европейских стран стало влиятельным фактором только к концу войны, незадолго до освобождения восставших районов армиями союзников

    Естественно. Всем хотелось быть героями, освободителями. Каковыми их и представляют СМИ Запада. А РА так, просто до Берлина прогулялась, когда сопротивление Германии было сломлено движением сопротивления Эуропы и "союзников".
  8. avva2012 10 апреля 2017 08:22
    "Особенно" сопротивлялись чехи! Производительность труда на чешских заводах была даже выше,чем на немецких. Зато, когда немцем стал окончательный капут в мае 45-го, разыграли "восстание". Что же, своего добились, вышла медаль "За освобождение Праги", а не "за взятие".
    1. Jumbo 10 апреля 2017 21:36
      Цитата: avva2012
      "Особенно" сопротивлялись чехи! Производительность труда на чешских заводах была даже выше,чем на немецких. Зато, когда немцем стал окончательный капут в мае 45-го, разыграли "восстание". Что же, своего добились, вышла медаль "За освобождение Праги", а не "за взятие".

      чехи, которые "сопротивлялись", на работу выходили в черных рубашках, но при этом производительность была не хуже, чем у остальных, это сопротивление по-чешски)
      1. avva2012 11 апреля 2017 02:42
        Вспоминается анекдот, про то, что не могу, я только муж умер, траур, "Да ладно, а мы медленно и печально"
        1. Jumbo 11 апреля 2017 10:20
          примерно так
  9. Комментарий был удален.
  10. Monster_Fat 10 апреля 2017 08:56
    Когда в статье дохожу до чего-то типа-"суперэтноса русов", то сразу бросаю читать эту бредовую галиматью. А так да-"цивилизованная" Европа с удовольствием "легла" под Гитлера ибо Гитлер принес им покой и порядок-убрал партии которые раздирали европейские страны на разные лагеря перед второй мировой войной, дал всем работу а предпринимателям -заказы, кроме того восточные рабы работали не только на Германию, но и на французских, венгерских, чешских, голландских, норвежских и прочих "хозяев". Кстати, только норвеги честно признают это, все остальные стыдливо опускают глазки и говорят, что этого не было , дескать все контролировалось немцами, и потому мы в это не виноваты. Европейские народы на самом деле очень комфортно себя чувствовали находясь под немцами и кляли русских, которые все не сдавались и тем самым продлевали тяготы войны для Европы. Английское сопротивление никто не брал даже в расчет, так, как все считали, что с падением СССР с Англией просто "договорятся" и она плавно интегрируется в Третий Рейх. Причем лояльность простых граждан германским властям доходила до того, что они сами выявляли и сдавали гестапо и своим полицейским органам недовольных, активистов подпольной борьбы и засланных противниками Германии шпионов и диверсантов. Европа вполне гармонично вписалась с \тысячелетний Рейх и ожидала дальнейшего подъема и процветания которому мешали своим непонятным сопротивлением упрямые русские. Кстати именно коммунизмом и объясняли (и объясняют) они упрямство русских, вполне резонно считая, что не будь коммунистов Россия давно уже бы сдалась и вошла в Третий рейх. Принятые коммунистические ценности не позволяли русским влиться в "новую европейскую семью возглавляемую передовой германской нацией", как это сделали все европейские страны до этого-так считали тогда на западе так считают и сейчас. Именно упрямство русских в сделало эту войну такой кровавой бойней и это из-за того, что вся Европа исповедовала тогда "единые ценности", кроме упрямых русских. Приход русских, затем, в Европу и крушение "немецкого порядка" уже тогда воспринималось не освобождением, а оккупацией "азиатскими ордами" с чуждой "цивилизованным людям" моралью и "людоедской" идеологией. Отсюда и постоянная не проходящая к нам их ненависть.
    1. амурец 10 апреля 2017 11:39
      Цитата: Monster_Fat
      Именно упрямство русских в сделало эту войну такой кровавой бойней и это из-за того, что вся Европа исповедовала тогда "единые ценности", кроме упрямых русских. Приход русских, затем, в Европу и крушение "немецкого порядка" уже тогда воспринималось не освобождением, а оккупацией "азиатскими ордами" с чуждой "цивилизованным людям" моралью и "людоедской" идеологией. Отсюда и постоянная не проходящая к нам

      Тогда надо добавить, что Европу русские спасали несколько раз: Отечественная Война 1812 года. В ПМВ, когда в 1914 бросила свои лучшиее части на убой, чтобы оттянуть немцев от Парижа. И вот "горе", двойное горе для Европы. Дюнкерк и разгром Европы в Странной Войне, так-как СССР заключил с Германией "Пакт о не ненападении"и не оттянул вермахт на себя, чтобы англичане тихо-мирно убрались на острова. Да ещё в1945 пришли опять в Европу. Ну предательство Горбачёва и Ельцина Европу обнадёжило: Россия приручается. А тут Россия начала диктовать свои условия, не хочет ядерное оружие, в угоду европейским и прочим гиенам и шакалам, уничтожать. Так за что её любить? За то что она как птица Феникс возникает из пепла.
      1. Kenneth 10 апреля 2017 12:35
        Вы забыли монголо-татарское нашествие и Карла 12
        1. амурец 10 апреля 2017 13:09
          Цитата: Kenneth
          Вы забыли монголо-татарское нашествие и Карла 12

          Я помню, Европа не помнит. Поэтому в вину России не ставит.
    2. venaya 10 апреля 2017 12:00
      Цитата: Monster_Fat
      Когда в статье дохожу до чего-то типа-"суперэтноса русов", то сразу бросаю читать

      Вы сумеете хоть как-то объяснить столь загадочное для меня отношение именно к одному только этносу русов. Когда, на каком этапе жизни появилась у вас столь неприязненное отношение только к конкретному этносу, на языке и письменности которого вы сейчас соизволите изъясняться. Самое страшное то, что вы не один такой, вас много, очень много и ведь многие проживают на территории РФ. Считаю, что если разобраться в столь удивительной загадке то возможно что многих, очень многих войн которые происходили, происходят и возможно будут происходить была бы возможность предотвратить. История прошлого, да и сегодняшнего дня изобилуют примерами, когда людей единого этноса искусственно разделяют на необъяснимые ничем нации (кстати, что такое нация в вашем понимании) после чего очень ушлые люди натравливают эти, вновь образованные нации одного этноса друг на друга и формируются ничем не обоснованные жесточайшие кровопролитные войны. Вот бы узнать про ту методику, с помощью которой лично вам удалось внушить столь сильную ненависть к одному только этносу русов. Напоминаю: ненависть к определённой нации квалифицируется как нацизм. То есть получается что вас запрограммировали также как какого-нибудь зомби.
      1. Reptiloid 10 апреля 2017 12:55
        Хто знает, может он имеет в виду, что теория эта ему не нравится, про русский суперэтнос. НУ не хочет он, чтоб был русский суперэтнос, хочет, что бы скромнее, не выпячиваясь.
        1. venaya 10 апреля 2017 14:14
          Цитата: Reptiloid
          не хочет он, чтоб был русский суперэтнос, хочет, что бы скромнее, не выпячиваясь

          Сам лично не очень воспринимаю иностранную терминологию, такую как к примеру "суперэтнос" - термин то ведь не русский. А чем заменить? быть может более подходит термин "род", так сразу сякие ассоциации с богом "Рода" возникают, будут бесконечные претензии. Нам сейчас навязываю тотальную (всеобщую) ненависть не только к русскому этносу, но даже и самому русскому языку. Примеров даже на сайте ВО пруд пруди. Предков жителей Пруссии непонятно с чего называют прусами, хотя на той территории Руси многие тысячелетия жили только русы а не какие-то там пруссы, жители более позднего Прусского королевства. И так во всём: по поводу основателей "Империи Франков" - Меравингов забывают упомянуть что они имели русское происхождение, что подтверждает их изученная генетика, к примеру их прямых сегодняшних потомков, владельцев компании Макдональдс. Вспоминаем надпись на могильном кресте английского короля Артура: "Я Артур, русский царь (Rex)". Удивительно, до какой величины доходит ненависть к русским, даже ко всему русскому. И это по всему Миру. Интересно, кто конкретно организуют всю эту тысячелетие не прекращающуюся бодягу? Кто их остановит, сможет остановить?
          1. svp67 10 апреля 2017 14:36
            Цитата: venaya
            Вспоминаем надпись на могильном кресте английского короля Артура: "Я Артур, русский царь (Rex)".
            А покажите где оно тут написано?

            1. venaya 10 апреля 2017 14:58
              svp67 - где оно тут написано?
              Смотрим: видим, что записано оно так: REX АRTU RIUS. То есть, ЦАРЬ ОРДЫ РУС или ЦАРЬ РУССКОЙ ОРДЫ. Обратим внимание, что ART и RIUS отделены друг от друга. аписаны, как два отдельных слова…+
              Позднее, по-видимому, начиная с XVIII века, имя короля стали записывать уже по-новому, как ARTURIUS, соединяя вместе два слова, ОРДА и РУС.
              ... вот что сообщило агентство ИТАР-ТАСС не так давно. Легендарный король Артур, который является эталоном западноевропейского рыцарства, был русским князем, прибывшим в Англию со своей дружиной по соглашению с римским императором Марком Аврелием
              Это сенсационное заявление сделал известный британский историк Ховард Рид. В ходе длительных исследований и Великобритании, Франции и России, Рид пришёл к выводу, что король Артур являлся одним из представителей племён, живших в Сарматских степях Южной России. Славившийся своими высокими и белокурыми всадниками, эти племена вышли в начале второго века к Дунаю и встретились с римскими легионерами.
              Работая в архивах петербургского Эрмитажа, Ховард Рид обнаружил многочисленную символику из захоронений на территории России, совпадающую с образцами на знаменах, под которыми сражались воины легендарного короля Артура.
              Ещё есть вопросы? Много чего ещё можно поднять, только боюсь многие здесь будут недовольны.
              1. svp67 10 апреля 2017 15:10
                Цитата: venaya
                ЦАРЬ ОРДЫ РУС

                Вы уж определитесь, что там написано. Латинское "REX" это не только "ЦАРЬ", но и так же главный воинский начальник. "ОРДА" - это войско, получается, "Артур военный начальник (командир) войска русов". Русами звали часть племен северных славян, очень часто нанимавшихся на службу другим народам. Так, что удивляться сильно надписи не приходится...
                Цитата: venaya
                был русским князем,

                Во всех доступных документах упоминается лишь конунги или каганы. Так что тут просто латинское заимствование. Но ТОТ ли этот Артур? И уж точно там нет "Я Артур, русский царь (Rex)"
                1. venaya 10 апреля 2017 16:08
                  Очень интересненько: "Латинское "REX" это не только "ЦАРЬ", но и так же главный воинский начальник." - я вам по секрету вот что скажу, что не только "Царь". но даже и современный "президент" по определению является "главным воинским начальником", надеюсь что здесь ещё об этом помнят.
                  "Русами звали часть племен северных славян" - как бы это помяче объяснить: сам термин "славане" появляется лишь в XII-ом веке (проверте) в "исторических трудах", аналогичных сегодняшним соросовским учебникам по истории запутано всё что только можно, ла и нельзя тоже. Очень советую пользоваться в первую очередь собственной головой, это надёжнее, повторять широко распространённые заблуждениями никак не стоит. Термин "рус" - довольно древний, более 4 тысяч лет назад в "Европе" (арамейский термин) в основном жили русы, говорящие на древних диалектах русского языка известного нам благодаря сохранившейся письменности священных книг "Вед". Эта письменность так и называется "санскрит" или в оригинале по английски "Sanscrit", лучше San-scrit (дословно: san - письменность, scrit - письмо) священное письмо, то есть дошедшая до нас письменность священных книг "Вед". это письменность а не язык, язык там очень древнерусский, ближайший из найденных аналогв этого языка - диалекты архангельских поморов. Так что анекдоты о том что видите ли русы появились от недавно выдуманных "славян" (или там от речки с названием "Русь") никак не катят, это обычное на сегодня НЛП -программирование огромных масс людей. Здесь, как обычно с определениями просто беда, на этом многие ловятся. На счёт "доступных документов" - пожалуйста, увеличивайте доступность других, пока ещё не очень доступных документов и свет знаний придёт к вам во всей своей красе.
                  1. svp67 10 апреля 2017 16:11
                    Цитата: venaya
                    я вам по секрету вот что скажу, что не только "Царь". но даже и современный "президент" по определению является "главным воинским начальником", надеюсь что здесь ещё об этом помнят.

                    Но так ли это было в те времена? У многих народов гражданская и военная власть были разделены.
                  2. HanTengri 10 апреля 2017 16:56
                    Цитата: venaya
                    "Вед". это письменность а не язык, язык там очень древнерусский, ближайший из найденных аналогв этого языка - диалекты архангельских поморов.

                    Доказательства предоставить можете?
                    ЗЫ. Дуру Жарникову (царствие ей небесное) не предлагать!
                    1. venaya 10 апреля 2017 18:13
                      Цитата: HanTengri
                      Жарникову не предлагать!

                      Тогда может быть и всех ведущих специалистов по санскриту из числа религиозных деятелей Индии, индусов идуистских религий тоже в "дураков" запишем? Как-то встречался с полиглотом-лингвистом и Шри-Ланки (Цейлона), так тот за секунду мне выдал кучу слов из их языка, основанных на базе русского языка. А ведь у них язык не современный диалект санскрита "хинди", а более ранний. Гаплогруппа "R2" появилась в Индостане 20 тыщ лет назад, а слова всё равно часто русского происхождения. Кстати, для затравки: древнейший город современного Узбекистана Самарканд, очень созвучен с такими городами как Самара и древней столицей религиозной русов Арконой, откуда родом все Рюриковичи. Далее, кроме Пруссии (ранее Порусии) была ещё и Персия, как они все созвучны с просто Русью. Да и язык в Персии, "фарси" все говорят да и пишут, часто совпадает с русским. Русь всё это была Русь, как бы вам этого не хотелось. Старайтесь опровергнуть, насколько я понимаю именно за это вам и платят. Или у вас что всихическое расстройство под названием "ненависть к всему русскому". Вы определитесь, что вам нужна истина или перед вами стоит другая, более интересная и оплачиваемая задача?
                      1. HanTengri 11 апреля 2017 21:16
                        Цитата: venaya
                        Как-то встречался с полиглотом-лингвистом и Шри-Ланки (Цейлона), так тот за секунду мне выдал кучу слов из их языка, основанных на базе русского языка.

                        Как я и думал! Сведения из серии ОБС (Одна Баба Сказала).
                        Цитата: venaya
                        Тогда может быть и всех ведущих специалистов по санскриту из числа религиозных деятелей Индии, индусов идуистских религий тоже в "дураков" запишем?

                        Без проблем! Интересует мнение, исключительно, реферируемых лингвистов, специалистов по санскриту и славянским языкам. Таковых у Вас в арсенале нет, и не предвидится!
                        Цитата: venaya
                        Гаплогруппа "R2" появилась в Индостане 20 тыщ лет назад, а слова всё равно часто русского происхождения.

                        Русского, или праиндоевропейского? Может, следует не выдавать желаемое за действительное, а вспомнить о причинно-следственных связях?
                        Цитата: venaya
                        Кстати, для затравки: древнейший город современного Узбекистана Самарканд, очень созвучен с такими городами как Самара и древней столицей религиозной русов Арконой, откуда родом все Рюриковичи. Далее, кроме Пруссии (ранее Порусии) была ещё и Персия, как они все созвучны с просто Русью.


                        Созвучное - не значит однокоренное! Чушиндейми? (Я уверен, что данное слово Вы, используя русский язык, не только понять, но и произнести правильно сможете! lol )
                        Цитата: venaya
                        Да и язык в Персии, "фарси" все говорят да и пишут, часто совпадает с русским. Русь всё это была Русь, как бы вам этого не хотелось.
                        Вот Вам чистейший фарси, образца 10 в нэ Омар Хайям. Рубаи.):
                        Чун бода хури зи аъкл бегона машав,
                        Мадхуш мабошу чаълро хона машав.
                        Хохики сад гул адояд гардад,
                        Озори касе мачую девона машав!




                        Переведите!
                      2. HanTengri 11 апреля 2017 21:48
                        Цитата: HanTengri
                        Вот Вам чистейший фарси, образца 10 в нэ Омар Хайям. Рубаи.):

                        Извиняюсь. Вспылил, был не прав - 11-12 в нэ.
  11. Ищущий 10 апреля 2017 10:41
    Что за дурная привычка-уходить от темы.Ни единого комментария,напрямую связанного с сопротивлением нацизму в Европе.
    1. Екатерина II 10 апреля 2017 11:37
      Цитата: Ищущий
      Ни единого комментария,напрямую связанного с сопротивлением нацизму в Европе.

      так сам автор пишет что преувеличивают все специально и переводит тему на свое.
      Однако не стоит забывать, что европейское движение Сопротивления сильно преувеличено, за некоторым исключением (сербы, греки и т. д.)

      Для меня 10 апреля-это День Освобождения Города Героя Одессы от немецко-румынских оккупантов.
      1. avva2012 10 апреля 2017 16:19
        С Праздником! Одесса, если я не ошибаюсь, первый из Городов-героев.
        1. Екатерина II 10 апреля 2017 16:27
          Цитата: avva2012
          С Праздником! Одесса, если я не ошибаюсь, первый из Городов-героев.

          Впервые городами-героями были названы города Ленинград, Сталинград, Севастополь и Одесса в Приказе № 20 Верховного главнокомандующего от 1 мая 1945 года.
          отбив последнее наступление, обороняющие провели блестящую эвакуацию и отправились оборонять Севастополь.
          «Вся советская страна, весь мир с восхищением следили за мужественной борьбой защитников Одессы. Они ушли из города, не запятнав своей чести, сохранив свою боеспособность, готовые к новым боям с фашистскими ордами. И на каком бы фронте ни сражались защитники Одессы — всюду будут они служить примером доблести, мужества, геройства».
    2. амурец 10 апреля 2017 11:44
      Цитата: Ищущий
      Что за дурная привычка-уходить от темы.Ни единого комментария,напрямую связанного с сопротивлением нацизму в Европе.

      Потому, что его фактически не было, кроме Греции и Югославии. Нельзя же считать сопротивлением фашизму в Европе партизанские отряды из бывших военнопленных и чёрные рубашки чешских рабочих, которые исправно выполняли немецкие заказы на производство оружия.
      1. Curious 10 апреля 2017 13:21
        Кстати, и в Югославии, и в Греции тоже не все однозначно. Автор подгоняет под свое "противостояние цивилизаций" все, что под руку попадется. И списывая чужие мысли, забывает в них разобраться.
        Партизанская война на Балканах имела свои особенности. На части югославской территории было создано независимое Хорватское государство, союзное нацистской Германии. С самого момента создания своего государства хорваты, движимые жаждой мести за прошлые обиды, стали поголовно уничтожать православных сербов и, попутно, цыган с евреями. Зверства хорватов по отношению к сербам вызвали возмущение даже немецкого командования. Немецкие генералы справедливо опасались, что действия союзников лишь будут способствовать развертыванию партизанского движения на Балканах. Так оно и случилось. Так что тут сыграла роль древняя вражда сербов и хорватов.
        Что касается Греции, то более широко Движение Сопротивления оформилось в северной ее части, где болгарская аннексия греческой территории усиливала накал националистических страстей. Болгарские власти приступили к политике болгаризации, вызывая реакцию и сопротивление греческого населения. Болгария, как известно, выступала на стороне Германии, надеясь под шумок разрешить свои территориальные претензии к соседям. Те еще "братушки".
        1. амурец 10 апреля 2017 14:51
          Цитата: Curious
          Что касается Греции, то более широко Движение Сопротивления оформилось в северной ее части, где болгарская аннексия греческой территории усиливала накал националистических страстей. Болгарские власти приступили к политике болгаризации, вызывая реакцию и сопротивление греческого населения. Болгария, как известно, выступала на стороне Германии, надеясь под шумок разрешить свои территориальные претензии к соседям. Те еще "братушки".

          Да! Согласен с вами. Националистические движения расцвели в Европе махровым цветом. Помимо тех фактов что вы привели, есть ещё много примеров, как с помощью немцев, или при их негласной поддержке, пытались решить свои проблемы фландрцы и валлонцы, да ещё ряд националистов. Ссылки на источники я привёл в комментарии Паруснику.
        2. avva2012 10 апреля 2017 15:42
          Хорваты постарались для истории. Оставили понятие, "хорватский галстук" и нож, "серборез". Можно погуглить на эту тему, но какой-то хорват остался в истории тем, что подобным ножом за "рабочий день", убил более тысячи сербов. Нож имел продуманную конструкцию и заказывался на заводе у немцев.
          1. Микадо 10 апреля 2017 17:53
            конструкция у "сербосека" действительно продуманная. Изувера звали Петар Брзица. За одну ночь он перерезал горло у то ли 1300, то ли 1360 человек. "Работал, не покладая рук". Получил за это деньги и именные часы (интересно, что на них было написано?). В 45-м оказался в США, несмотря на неоднократные требования Югославии, и даже центра Симона Визенталя(!), так и не был выдан. Следы теряются, возможно, умер в 2007-м (в 90 лет!).
            1. Curious 10 апреля 2017 23:15
              Там устраивались соревнования. Кто больше зарежет. Концлагерь Ясеновац.
              У кого нервы крепкие https://nekropole.info/ru/Petar-Brzica.
            2. avva2012 11 апреля 2017 04:07
              Существует свидетельство палача Жиле Фригановича, записанное доктором Недо Зецем, заключенным лагеря, который был членом комиссии, проводившей ежемесячное психиатрическое обследование палачей. «…Усташ, рассказывающий мне эту историю, вновь замолчал; затем, допив рюмку ракии, продолжил: – Помнишь, тогда, в августе, в лагере было большое поступление пленных? Тогда Йере Маричич послал на истребление около трех тысяч заключенных, а мы – Перо Брзица, Зринушич, Шипка и я – поспорили, кто за ночь больше перебьет. Началась бойня, уже через час по количеству убитых я заметно оторвался от других. В ту ночь я был на подъеме, мне казалось, что я словно отрываюсь от земли, что я на девятом небе: никогда в жизни не ощущал я такого блаженства. За несколько часов я уничтожил больше тысячи человек, в то время как мои соперники закололи не больше 300–400. И вот тогда, в момент высшего упоения, мой взгляд упал на пожилого крестьянина, он с каким-то необъяснимым спокойствием стоял и молча смотрел, как я убиваю жертву за жертвой и как те умирают в самых страшных мучениях. Его взгляд словно парализовал меня, я будто окаменел, несколько секунд я не мог шевельнуться. Потом, я подошел к этому крестьянину и узнал, что его зовут Вукашин, родом из села Клепац, что всех его родных убили, а его самого отправили в Ясеновац. Он говорил об этом все с тем же непроницаемым спокойствием, которое потрясало меня намного сильнее, чем страшные крики и стоны умирающих вокруг нас людей. Когда я слушал старика, во мне вдруг вспыхнуло неукротимое желание самыми жестокими, адскими пытками разрушить этот непостижимый мне внутренний покой, чтобы его страданием, стонами и мукой вернуть свое блаженство и прежнее упоение болью. Я вывел его из строя, сначала посадил на пень и приказал ему крикнуть: «Да здравствует Павелич!», пригрозив отрезать ему ухо в случае неповиновения. Вукашин молчал.
              1. avva2012 11 апреля 2017 04:08
                Я отрезал ему ухо. Он не проронил ни слова. Я снова приказал ему кричать: «Да здравствует Павелич!», пригрозив отрезать второе ухо. Он молчал. Я отсек ему другое ухо. «Кричи: «Да здравствует Павелич!», или лишишься носа!». Старик молчал. Тогда я отрезал ему нос. В четвертый раз я приказал ему кричать те же слова под угрозой вырезать из его груди живое сердце. Он посмотрел на меня и, устремив свой взгляд как бы сквозь меня, в какую-то бесконечность, тихо и отчетливо прошептал: «Дитя, делай свое дело!». От этих слов я обезумел окончательно, бросился на него, выколол глаза, вырезал сердце, перерезал горло от уха до уха и ногами спихнул в яму. И тогда во мне будто что-то оборвалось. Я больше не мог убивать. Перо Брзица выиграл спор, перебив 1350 заключенных, я молча заплатил ему проигрыш. С тех пор нет мне покоя. Всякий раз, мучая и убивая, пытаясь снова пережить тот подъем и блаженство, я всегда вспоминал тот спокойный взгляд Вукашина, тогда я бросал нож и больше не мог убивать. Я стал пить, все больше и больше, но алкоголь дает забвение ненадолго, и даже в опьянении я слышу этот голос: «Дитя, делай свое дело!». И тогда я, обезумев, вынужден бродить и скитаться по улицам, затыкать себе уши, бить себя по голове, кричать, крушить все вокруг себя, яростно кидаться на кого попало. Даже ночью мне нет покоя, чуть только засну, я снова вижу пронзительный взгляд старика и слышу это невыносимое: «Дитя, делай свое дело!». Я превратился в комок ужаса и боли, я бессилен перед этим кошмаром. День и ночь преследует меня светлый безмятежный лик Вукашина из Клепца».
    3. V.ic 10 апреля 2017 14:06
      Цитата: Ищущий
      Ни единого комментария,напрямую связанного с сопротивлением нацизму в Европе.

      ...которое и организовано было бежавшими из лагерей советскими военнопленными (Италия= Фёдор Полетаев, Франция=Василь Порик и т.д.).
  12. Curious 10 апреля 2017 11:36
    Автор в своей борьбе с "мировой закулисой", исчерпав собственные резервы, перешел к чужим. Кстати, как называется выдача чужого творчества за свое? Все таки неплохо было бы указать источники и указать, что подготовил материал на их основе. А так АВТОР!. Чтобы не быть голословным, предлагаю сходить по ссылке http://www.ifes-ras.ru/massmedia/press/1484-falsi
    fikacziya-istorii-vtoroj-mirovoj-vojny-amoralna и почитать интервью А.Ф. Клименко газете «Лунбао». генерал-лейтенант в отставке Анатолий Филиппович Клименко является заместителем директора Центра стратегических проблем Северо-Восточной Азии и ШОС ИДВ РАН.
  13. Дирижер 10 апреля 2017 13:45
    Если Троцкий русский большевик - то я, Еврей , Петлюра и Бур Комаровский в одном лице))
    1. Curious 10 апреля 2017 14:44
      Мерзкая, должно быть, личность.
  14. Дирижер 10 апреля 2017 13:47
    И отчество Черчиль-Труменович))
    1. V.ic 10 апреля 2017 14:09
      Цитата: Дирижер
      И отчество Черчиль-Труменович

      ...тогда уж ЧерчиллотруменОвич!
  15. Оператор 10 апреля 2017 14:55
    Судя по количеству погибших во ВМВ своих жителей (не относящихся к евреям), Польша легла под Третий рейх, раздвинула ноги и получала удовольствие от исчезновения поляков как народа в процессе ассимиляции немцами.
  16. лигр 10 апреля 2017 15:51
    Самый большой миф это геноцид евреев, во второй мировой белорусов погибло больше чем белорусских евреев,ну не было геноцида ни какого, когда называют сумасшедшие цифры уничтоженных евреев то их смело можно уменьшать в 10 раз не ошибётесь, до сих пор евреи живут среди нас если б был геноцид нормальный то очевидно мы их не наблюдали бы, по этому вот такие мифы разрушать необходимо.
  17. esaul1950 10 апреля 2017 16:50
    Да кто же сомневался в том, что войну выиграли польские, французские, болгарские партизаны и армии США, Великобритании и иже с ними?
  18. Sivasa 10 апреля 2017 17:49
    Можно сколько угодно рассуждать о величии русской цивилизации...используя китайский компьютер и американскую ОС.
    1. вакса 10 апреля 2017 19:38
      Не "китайский компьютер", а китайскую сборку. А величие русской цивилизации подтверждается более чем тысячелетней историей. Посмотрим, просуществуют ли Штаты вполовину меньше времени.
  19. Alexey RA 10 апреля 2017 18:22
    Самое забавное, что одно из наиболее сильных движений Сопротивления в Европе было не где-нибудь, а на родине фашизма. 52-я гарибальдийская бригада умудрилась захватить самого Муссолини.
    Вначале деятельность итальянских партизан не была эффективной. но весной 1944 года она приобрела большое значение, и особенно в Тоскане. Следуя новому призыву Бадольо, сделанному им совместно с английским фельдмаршалом Александером, партизаны довели общую численность своих отрядов летом 1944 года пример но до 100 тыс. человек. Резкое увеличение численности не могло не повлиять на эффективность боевых действий партизан. Однако почему-то зимой количество партизанских налетов резко сократилось. Зато весной 1945 года партизаны насчитывали в своих рядах уже около четверти миллиона человек. Теперь они перешли к решению задач, имевших весьма большое практическое значение. Воспрепятствовать их действиям можно было только путем решительных мероприятий военного и политического характера.
    © Генерал-полковник Лотар Рендулич
  20. вакса 10 апреля 2017 19:31
    Франция в СБ ООН - великодушный подарок Сталина лягушатникам за "Нормандию-Неман".
  21. panzerfaust 10 апреля 2017 19:33
    С автором полностью согласен. Только автор забыл упомянуть Болгарию, союзника фашисткой Германии. Самое большее,что смогли сделать "братушки" в так называемой борьбе- это не оказывать сопротивление Красной армии,когда та пересекла болгарскую границу. А болгарский фильм "Нас много на каждом километре" ( в 70-е годы часто показывали по телеку), просто банальная сказка.
  22. Bubarius 10 апреля 2017 19:43
    Офигеть какая длинная,кособокая,односторонняя писанина,дочитывать не стал.
  23. тезей 11 апреля 2017 00:25
    Вот уж глубочайший анализ. Проханов получил достойного подражателя.
  24. Weyland 11 апреля 2017 02:01
    "– Знаете, Билл, – сказал я. – В Белоруссии я сидел в болотах со своими людьми и стрелял в немцев. И сидели мы в болотах два года. Поэтому здешний Резистанс представляется мне скаутским пикником. Представьте себе – в миленький, уютный домик la belle France врывается громила, насилует хозяйку, хватает все, что ему приглянется, и, наконец, остается здесь на постой. La belle France его обихаживает, кормит телячьей печенкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдает ему евреев, чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает сковородку и бьет его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки" (Лазарчук, Успенский "Посмотри в глаза чудовищ")
  25. Мур 11 апреля 2017 06:15
    Цитата: костя андреев
    Вам не кажется, что такие потери, (а там были не только транспортиники)от маленькой Бельгии, до подключения Англии и Франции это мягко говоря свидетельство о том, что Бельгия явно не сидела сложа руки

    Нет, не кажется. Поинтересуйтесь в свою очередь следующим:
    -сколько самолётов сбили именно "вильгельминовские соколы", а не ПВО;
    -какова была интенсивность боёв и можно ли их сравнить, например, с Польской компанией, где войска держались за каждый сарай, пока правительство не сбежало, конечно.
    Нет, а правда, что тут такого? Страна тюльпанов, как и положено лимитрофу, рассчитывала исключительно на союзников - но те вот беда, кинули её так же (смотрим "подвиги" лягушатников у г.Бреда), как и Польшу. Хотя могли раздавить Вермахт ещё в 39-м.
    Ну сдались, с кем не бывает? Не абы кому, а культурно, социально и политически близкому оппоненту.
    Что касается советских предателей в "Лювтваффе". 38 иуд на все ВВС РККА. 5 светлых эльфов на ВВС Голландии. Соотношение сами посчитаете?
    Цитата: Ольгович
    Для объективности автору бы вспомнить, сколько бельгий захватил тот же вермахт на территории СССР за те же 18 дней , но в 1941г.

    Для объективности посмотрим плотности построений войск Бельгии, Франции, Англии и РККА в приграничных сражениях.
  26. ПолканОВ 11 апреля 2017 12:08
    Цитата: Sivasa
    Можно сколько угодно рассуждать о величии русской цивилизации...используя китайский компьютер и американскую ОС.

    ... чему вы и доказательство - не русский не цивилизованный и великий диванный "Обломов"...
  27. stalkerwalker 11 апреля 2017 14:05
    F.NN,

    Цитата: F.NN
    Жуков, как и остальные ведущие советские полководцы 2МВ в 1941г. максимум мог бригадой командовать. Собственно на бригады РККА в 1941г. фактически и распалась. Это уже потом, со временем им можно было доверить дивизию, корпус и даже армию с фронтом. Но не в 1941г.
    Немцев в 1941г. это тоже касается. Только уровень их был на несколько ступеней выше. Но до командармов они тоже не дотягивали. Этим, в частности, объясняется то, что война с СССР не закончилась к концу осени 1941г.

    Какая вольная и восхитительная трактовка событий и осуждение военначальников.... winked
    Я плакаль.....
    crying
    Весеннее обострение в дурдоме под Парижем.... lol
    1. F.NN 11 апреля 2017 16:19
      Цитата: stalkerwalker
      Я плакаль.....

      И я тоже. От такого вот уровня "красных полководцев".
      Цитата: stalkerwalker
      Весеннее обострение в дурдоме под Парижем....

      Вам виднее. И про обострение. И про дурдом.
      1. stalkerwalker 11 апреля 2017 16:30
        Цитата: F.NN
        Вам виднее.

        Мон шер..... love
        Ваше ВСЁзнайство граничит с патологическим стремлением доказать всем здесь на ВО, что вы умнее своих оппонентов. Это клиника, мон ами....
        Видать життя ваше во франциях тяжка, если постоянно пытаетесь привлечь к себе внимание...
        "Полковнику никто не пишеть...." (с) crying
        1. F.NN 11 апреля 2017 16:46
          Цитата: stalkerwalker
          Ваше ВСЁзнайство граничит с патологическим стремлением доказать всем здесь на ВО, что вы умнее своих оппонентов. Это клиника, мон ами....

          Не судите всех по себе.
          Цитата: stalkerwalker
          если постоянно пытаетесь привлечь к себе внимание...

          Внимание? Зачем мне внимание?
          Цитата: stalkerwalker
          "Полковнику никто не пишеть...." (с)

          Вот и вы бы не писали. Чем писать всякую чушь.
          1. stalkerwalker 11 апреля 2017 17:04
            Цитата: F.NN
            Внимание? Зачем мне внимание?

            ВАС так много на этом сайте, шо прям-таки растекаетесь эдакой пахучей лужей.... От которой никуда не деться.... Ну форс-мажор ....
            wassat
            1. F.NN 11 апреля 2017 17:10
              Цитата: stalkerwalker
              ВАС так много на этом сайте

              У вас 6200 комментариев.
              У меня 421 комментарий.
              Угадайте, у кого больше. 3 попытки у вас. Чтобы уже точно не ошибиться.
              Цитата: stalkerwalker
              шо прям-таки растекаетесь эдакой пахучей лужей....

              Ассоциации у вас, ну чисто по Фрейду. Страдаете дизурией? Или диарея замучала?
              1. stalkerwalker 11 апреля 2017 22:26
                Цитата: F.NN
                У вас 6200 комментариев.
                У меня 421 комментарий.

                Так меня не гоняют с сайта как паршивого кота, в отличие от вас, мой дорогой хранцузский друг. love
                Ваше стремление "порадовать" форумчан своими оригинальными мыслями похвально. Но формы, в которых это стремление выражается, сильно смахивает на виртуальный эксгибиционизм. lol
                С чем вас и поздравляю.
                wink
                1. F.NN 11 апреля 2017 22:42
                  Цитата: stalkerwalker
                  Так меня не гоняют с сайта как паршивого кота, в отличие от вас

                  Так и меня, как паршивого кота, тоже никто и никуда не гоняет.
                  Цитата: stalkerwalker
                  мой дорогой хранцузский друг.

                  Не могу вас назвать своим норвежским другом.
                  Цитата: stalkerwalker
                  Ваше стремление "порадовать" форумчан

                  Чихать я хотел на "радости форумчан". Меня больше интересует общение с адекватными собеседниками. Такие, безусловно, есть, но их явное меньшинство. Зато полно неадекватов, но это видимо такая особенность интернета.
                  Цитата: stalkerwalker
                  Но формы, в которых это стремление выражается, сильно смахивает на виртуальный эксгибиционизм

                  Ничуть. Вам просто не понять мою мотивацию. Недоступна они вам, вот в чем ваша проблема.
  28. chenia 11 апреля 2017 15:04
    veteran66,
    Цитата: veteran66
    как это не стало? Вы посмотрите соотношение сил перед битвой под Москвой


    Ну И ? А посмотреть соотношение сил начиная с конца августа , почти всегда было за нами, а по технике вообще превосходили кратно. Просто в бой шли хорошо вооруженные не обученные (даже не столько не обученные, как не сбитые в одно целое подразделения,части, соединения). Немцы их громили, и мы опять кидали новые, только что собранные.
    И воевали они нагло, не беспокоясь сильно о флангах, и о тылах думая только о темпах, ну пока не начали попадать в огневые мешки (под Ростовом)..

    А под Москвой скорости уже не те были. И отрываться танки, так нагло не могли.
    1. F.NN 11 апреля 2017 16:20
      Цитата: chenia
      А под Москвой скорости уже не те были. И отрываться танки, так нагло не могли.

      Под Москвой и танков уже тольком не было, немцы собирали их со всех фронтов.
      1. chenia 11 апреля 2017 17:28
        Цитата: F.NN
        Под Москвой и танков уже тольком не было, немцы собирали их со всех фронтов.


        А я и ранее говорил, что немцы и не были готовы к войне с СССР. Да и наступление на Москву пробил Федя фон Бок (ну захотелось войти в историю как покоритель Москвы).
      2. Alexey RA 11 апреля 2017 17:43
        Цитата: F.NN
        Под Москвой и танков уже тольком не было, немцы собирали их со всех фронтов.

        Ну... немцы начинали операцию по взятию Москвы с нормальным количеством танков. Но на ближние подступы к Москве только уши доехали.
        Состояние наступающих немецких танковых дивизий было немногим лучше. На 21 ноября в 11-й танковой дивизии насчитывалось всего 37 боеготовых танков (5 Pz.II, 22 Pz.III, 10 Pz.IV). Потери с момента вступления в бой на волоколамском направлении составили 19 танков. Перед началом операции «Тайфун» дивизия насчитывала 146 боеготовых танков (11 Pz.I, 44 Pz.II, 71 Pz.III, 20 Pz.IV). В 10-й танковой дивизии на 21 ноября насчитывалось 55 боеготовых танков.
    2. veteran66 11 апреля 2017 16:40
      Цитата: chenia
      veteran66,
      [почти всегда было за нами, а по технике вообще превосходили кратно. Немцы их громили, и мы опять кидали новые, только что собранные.

      ну так о чём это говорит? О бездарности управления войсками, а не о необученности отдельного солдата, хотя, ближе к Москве собранные с миру по нитке новобранцы, ДНО и разрозненные части тоже обученностью не блистали.
      1. chenia 11 апреля 2017 17:17
        Цитата: veteran66
        ну так о чём это говорит? О бездарности управления войсками, а не о необученности отдельного солдата


        Вы меня опровергаете или подтверждаете мою правоту?
        Я и говорил при прочих равных недостатках. к концу года РККА изменилась. Далее додумывайте сами, что изменилось и почему.

        Кстати под Москву. уже сходились дивизии с 2-3 месячной подготовкой (вроде Панфиловской), да и ополчение готовили еще с лета.
  29. Vitalson 12 апреля 2017 14:05
    Цитата: albert
    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
    Антироссийский СССР и русофобы -коммунисты спасли русскую цивилизацию.

    То-то, страна после 1991 года понесла урон вдвое больший, чем от Гитлера, при приходе к власти поклонников "русского пути Ильина".Таким-место в ямах на Бутовском полигоне. negative

    А заодно туда же можно утилизировать и этого филосова и того кто его цитирует.
  30. Snakebyte 12 апреля 2017 21:26
    Увидев заголовок статьи, заинтересовался.
    Ожидал раскрытия темы "сопротивления" чешских рабочих, которые в знак протеста против немецкой оккупации ходили на работу в черных рубашках, но продолжали исправно клепать вооружение для Вермахта. Или датчан, сопротивление которых выразилось в невыходе на традиционный ежегодный пикник в Копенгагене.
    А в итоге, вся статья вылилась в традиционную мантру о злобном "западе", который спать не может, пока не уничтожит "основу русской духовности - крестьянскую общину".
    Как бы не хотелось обратного подобным авторам, исторические документы прямо свидетельствуют - лидерам развитых Западных стран было начхать на СССР. Бедная, отсталая страна на задворках Европы, хотя и большая географически. Что соответствовало действительности - СССР изо всех сил строил промышленность, развивал экономику, повышал грамотность населения, пытаясь нагнать европейцев.
    Если рассмотреть конкретные страны, то Германия ставила целью реванш за поражение в Первой Мировой войне, на СССР напала только чтобы лишить Англию последнего потенциального союзника на континенте, в расчете на мирные переговоры.
    Англия была гораздо больше озабочена созданием континентального противовеса Франции - сильнейшей в военном отношении европейской стране в межвоенный период. Именно с этой целью англичане усиливали Германию. Их отношение к СССР весьма характеризует позиция на переговорах 1938-39 годов, где СССР предлагали роль поставщика военных материалов для... Польши!
    США, избавившись от политики изоляционизма, нацелились на мировые рынки, главным соперником на которых был вовсе не СССР, а "империя над которой не заходит солнце".
    Франция, покорно следуя в кильватере Англии, от СССР хотела лишь возврата царских долгов.
    Да и послевоенное противостояние было вызвано в первую очередь экономическими причинами - СССР отказался участвовать в плане Маршалла по сливу долларовой инфляции из США в Европу.
  31. uskrabut 14 апреля 2017 13:34
    Дык на западе завсегда было так - у кого больше дубина, тот и благороднее, и красивше, и добрее. Вся их знать это потомки древних отморозков, чего от них ждать, кроме подлости!
  32. Sergey Beschetnikov 29 апреля 2017 21:03
    Интересная статья, но подсчитывать вклад Сопротивления численостью жертв среди подпольщиков наверно,по моему мнению, не корректно. Может быть приводить как показатель общее(на сколько это возможно) число подпольщиков.
Картина дня