Реактивная противотанковая граната РПГ-30 «Крюк»

Comments

[Горный стрелок]

Вот так вот - 80 тыс.руб и танк за несколько миллионов долларов. какой оригинальный ход наши придумали! И заставили потирающих лапки разработчиков активной защиты - напрячься.

[профессор]

Цитата: Горный стрелок

Вот так вот - 80 тыс.руб и танк за несколько миллионов долларов.

Угу. Подойди к танку на дистанцию менее 200 метров, прицелься не спеша и выстрели. Теперь молись чтобы полал и пробил. Ни то ни другое не факт, так как "нервы" и "тандемная кумулятивная боевая часть гранаты способна пробить до 600 мм гомогенной брони за динамической защитой" что позволяет поражать танки лишь в борт и корму.

[Skubudu]

Цитата: профессор

Подойди к танку на дистанцию менее 200 метров, прицелься не спеша и выстрели. Теперь молись чтобы полал и пробил. Ни то ни другое не факт, так как "нервы" и "тандемная кумулятивная боевая часть гранаты способна пробить до 600 мм гомогенной брони за динамической защитой" что позволяет поражать танки лишь в борт и корму.

В городе, вполне рабочее расстояние. Но вообще мало вероятно, что после встречи с тысячами Российских танков, в России, на каком нибудь танке НАТО, сохранится работоспособный КАЗ.
В отличии от вас, мы не планируем воевать на чужой территории

[профессор]

Цитата: Skubudu

В городе, вполне рабочее расстояние. Но вообще мало вероятно, что после встречи с тысячами Российских танков, в России, на каком нибудь танке НАТО, сохранится работоспособный КАЗ.

Горе тому генаралу, что бросает танки в город. Никакой КАЗ там не поможет.

Цитата: Skubudu

В отличии от вас, мы не планируем воевать на чужой территории

Ага. Все территории где ступает нога российского солдата сразу становится не "чужой территорией". Например Грузия, Украина, Сирия. Или Вы имеете в виду, что не "планируете", но воюете?

Цитата: Max Golovanovo

Уважаемый профессор, гомогенная броня 600 мм в ВЛД и НЛД - Не бывает.

Там эквивалент больше чем 600 мм.

[mister-red]

Ага. Все территории где ступает нога российского солдата сразу становится не "чужой территорией". Например Грузия, Украина, Сирия.

Не думаю, что кто-то в России считает указанные территории "не чужими". Крым не в счёт - украинским никогда не были. "Вы мне ещё за Севастополь ответите!" :) И ведь ответили!

[Nikolaevich I]

Цитата: mister-red

Ага. Все территории где ступает нога российского солдата сразу становится не "чужой территорией". Например Грузия, Украина, Сирия.

Сирия:российские военные находятся там на законных основаниях...в отличие от турок,американцев и прочих израилтян...
Грузия:"Кацо" первыми начали и получили "ответку"....Не крен было выё......живаться !
Украина:Вы это про бронекопытных бурят,промчавшихся галопом в алкогольном бреду атошников ?

[demiurg]

Цитата: профессор

Ага. Все территории где ступает нога российского солдата сразу становится не "чужой территорией". Например Грузия, Украина, Сирия. Или Вы имеете в виду, что не "планируете", но воюете?

С недоумением вспоминаются не менее исконно еврейские голанские высоты.

Ну а про 600 мм, а что тяжелые БМП на поле боя исчезают, и кроме танком никакой ББТ нет?
В ВОВ из 45мм пушки достаточно крупной стреляли Пантерам в борта, со 150-200 метров. Нервов и умения хватало попадать между катками. Есть мнение, что хватит и теперь.

[профессор]

Цитата: demiurg

С недоумением вспоминаются не менее исконно еврейские голанские высоты.

Именно исконно еврейские Голанские высоты или как там они по арабски? Кстати как? Ну или хоть один арабский город на Голанах?

Цитата: demiurg

Ну а про 600 мм, а что тяжелые БМП на поле боя исчезают, и кроме танком никакой ББТ нет?

Так и написали бы: для легкобронированной техники. Только на ней пока КАЗа нет.

Цитата: demiurg

В ВОВ из 45мм пушки достаточно крупной стреляли Пантерам в борта, со 150-200 метров. Нервов и умения хватало попадать между катками. Есть мнение, что хватит и теперь.

Ну, ну. С какого раза попадали? Вот и я об этом.

[demiurg]

Цитата: профессор

1. Именно исконно еврейские Голанские высоты или как там они по арабски? Кстати как? Ну или хоть один арабский город на Голанах?

2. Так и написали бы: для легкобронированной техники. Только на ней пока КАЗа нет.

3. Ну, ну. С какого раза попадали? Вот и я об этом.

1. Об исконних землях хотите поговорить, исходя из того на чьем языке названы города? Иерусалим верните иевусеям, оккупанты))
2. Ахзарит для чего забронирован так, лишь бы земля его держала?
3. А что пантера была основным танком или ББТ на поле боя? До 45 года на 90% на передовой ползали пазики и штурмпанцеры всех мастей. Пантера была достаточно редким зверем. Да и сорокопятку не сравнить с замаскированным солдатом.
Вы упоминали родственника, погибшего когда он вылез из башни оглядеть окрестности. Даже в современном танке обзора не хватает, это Ваши слова.

[профессор]

Цитата: demiurg

1. Об исконних землях хотите поговорить, исходя из того на чьем языке названы города? Иерусалим верните иевусеям, оккупанты))

Так какой там арабский город на "оккупированных" Голанах? Кстати и название очень важно. Арабы так и не придумали название еврейским Голанам. Имя Голаны впервые упоминается в Библии в книге Дварим как имя города во владениях Израилевого колена Менаше. Лично мне больше нравится описание Голан в книге Иосифа Флавия (при рождении Иосиф бен Матитьяу).

Цитата: demiurg

2. Ахзарит для чего забронирован так, лишь бы земля его держала?

На Ахзарите установлен КАЗ? Когда успели?

Цитата: demiurg

3. А что пантера была основным танком или ББТ на поле боя? До 45 года на 90% на передовой ползали пазики и штурмпанцеры всех мастей. Пантера была достаточно редким зверем. Да и сорокопятку не сравнить с замаскированным солдатом.

Ну и с какого разу попадали в этого редкого зверя?

Цитата: demiurg

Вы упоминали родственника, погибшего когда он вылез из башни оглядеть окрестности. Даже в современном танке обзора не хватает, это Ваши слова.

Родственник это не мой, а моего знакомого. Погиб в Африке в 1973-м, в городе Суец.
Но к чему это Вы?

[demiurg]

Цитата: профессор

Так какой там арабский город на "оккупированных" Голанах? Кстати и название очень важно. Арабы так и не придумали название еврейским Голанам. Имя Голаны впервые упоминается в Библии в книге Дварим как имя города во владениях Израилевого колена Менаше. Лично мне больше нравится описание Голан в книге Иосифа Флавия (при рождении Иосиф бен Матитьяу).

Согласен, исконно еврейские земли голаны. Но Иерусалим нужно будет отдать коренным жителям.

Цитата: профессор

На Ахзарите установлен КАЗ? Когда успели?

Ахзарит был когда КАЗ только разрабатывалась.У Намера КАЗ будет.

Цитата: профессор

Ну и с какого разу попадали в этого редкого зверя?

Главное что была возможность. Раздать в каждый батальон пушку наверняка дырявящую Пантер не было смысла, ИПТАП были более эффективны.

Цитата: профессор

Родственник это не мой, а моего знакомого. Погиб в Африке в 1973-м, в городе Суец. Но к чему это Вы?

Разговор был о том, что на 200 метров к танку незамеченным не подобраться.

[профессор]

Цитата: demiurg

Согласен, исконно еврейские земли голаны. Но Иерусалим нужно будет отдать коренным жителям.

Из "корреных" только мы и остались. Остальные пришлые много и много веков спустя. Включая армян.

Цитата: demiurg

Ахзарит был когда КАЗ только разрабатывалась.У Намера КАЗ будет.

КАЗ появилска раньше Ахзарита, на Намере уже есть КАЗ.

Цитата: demiurg

Главное что была возможность. Раздать в каждый батальон пушку наверняка дырявящую Пантер не было смысла, ИПТАП были более эффективны.

Возможности разные бывают. Вон ониждети противопехотной гранатой поразили неимеющияналоговвмире танк. Но можно ли на это рассчитывать?

Цитата: demiurg

Разговор был о том, что на 200 метров к танку незамеченным не подобраться.

Это как карта ляжет. Однако у того кто решит подобраться к танку на 200 метров должно быть написано завещание, так как шансов у него не много.

[ватник]

Цитата: профессор

Именно исконно еврейские Голанские высоты или как там они по арабски?

А по арабски вот так:
Во времена арабского правления во всех его проявлениях, эта местность называлась «Джаулан» (Jawlan) что означает - место, где кочуют
Хотя понимаю данное название вы в школе ещё не проходили но возможно в следующем классе вы уже будите это знать

[Zaurbek]

Ну Израиль не самое мирное государство то же. От всех защищается, вокруг хаос, а территорией потихоньку прирастает...вы , случаем , не на поселениях живете?

[Феникс_Львов]

Ага. Все территории где ступает нога российского солдата сразу становится не "чужой территорией"

- на себя бы посмотрели, Профессор:

[Max Golovanovo]

Уважаемый профессор, гомогенная броня 600 мм в ВЛД и НЛД - Не бывает.

[Вадим237]

Самое плохое, что у нас нет компьютерных прицелов для гранатомётов - а там на 600 - 800 и на 1000 метров стрелять можно будет.

[Zaurbek]

Что бы компьютерный прицел был эффективен, нужен нарезной ствол (СПГ-9, Карл Густав)

[Grille]

В каком месте у СПГ-9 нарезной ствол?

[Zaurbek]

Вы его когда нибудь заряжали и стреляли?

[Grille]

И заряжал, и стрелял, и таскал, и чистил.
Ну а вы хотя бы почитайте:
https://topwar.ru/10474-granatomet-spg-9-protivot
ankovoe-kope.html

[Zaurbek]

Пардон. казалось, что нарезной.

[Grille]

Весь цимус СПГ-9 как раз и заключался в том, что он был гладкий и стрелял активно-реактивным снарядом. Нарезными были Б-10 и Б-11, но это совсем другая песня.

[RASKAT]

Отличный гранатомет, опередил время надолго, до адекватной и массовой КАЗ на серийных танках еще далеко. Интересно а ведутся разработки или модернизации ракет ПТУР с целью их удешевления? А то как ими в Сирии и на Донбассе стреляют, по всему что движется хотелось бы что бы они стоили примерно как реактивная граната.

[Вольдемар Вольдемарович Шеломов]

Цитата: RASKAT

Отличный гранатомет, опередил время надолго, до адекватной и массовой КАЗ на серийных танках еще далеко. Интересно а ведутся разработки или модернизации ракет ПТУР с целью их удешевления? А то как ими в Сирии и на Донбассе стреляют, по всему что движется хотелось бы что бы они стоили примерно как реактивная граната.

Это чем же он отличный? 200 метров это крайне мало и 600мм пробития тоже недостаточно.
Деньги выкидываются на ветер.

[Вадим237]

Видать кумулятивные боевые части с бронепробиваемостью 10 калибров, у нас так и не научились делать, а монстра одноразовых гранатомётов - РПГ 28, массой 13,5 килограмм конструкторы пускай сами таскают, на своём хребте.

[Андрей754]

Цитата: Вадим237

Видать кумулятивные боевые части с бронепробиваемостью 10 калибров, у нас так и не научились делать

В США и Франции такие уже на вооружение приняты.

[ПАМ]

в России занижают общедоступные тех. хар-ки вооружения (точнее сказать они более менее постоянны в независимости хранения или погодных и прочих условий), а западные завышают, чтобы втюхать (причем в разы за большие деньги, да и то в условиях боевых действий выясняется, что заявленным параметрам не соответствуют).
А если посмотреть на военные конфликты то в большинстве воюют советские (Российские) образца вооружений и их многочисленные клоны и нечего справляются.

[svp67]

Цитата: Вольдемар Вольдемарович Шеломов

Это чем же он отличный? 200 метров это крайне мало и 600мм пробития тоже недостаточно.
Деньги выкидываются на ветер.

Вот, что значить НЕ СПЕЦИАЛИСТ. НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, но ЗА ВСЕ БОЛЕЮ...
Уважаемый, Вы хоть в классификации противотанковых средств разберитесь. РПГ-30, это Реактивная Противотанковая ГРАНАТА, не ПТУР, даже не ГРАНАТОМЕТ. Вы способны забросить такую гранату на 200 метров, да еще так, что бы танк поразить? Уверен, что нет. Это, фактически ПОСЛЕДНЕЕ средство, которое пехотинец должен применить по вражеским танкам, когда уже остальные закончатся или будут уничтожены. Ей альтернатива 3,5 кг РКГ-3

Вот и думайте, что лучше.

[svp67]

Цитата: Вольдемар Вольдемарович Шеломов

А с этой штукой 99% пристрелит вражеская пехота.

А тут уж как повезет. Так как вражеский танк на дистанции 200 метров и ближе это уже не просто серьезно, это угроза прорыва. И их надо хотя бы притормозить, пока наши резервы подходят. Диалектика войны.

[Вольдемар Вольдемарович Шеломов]

И дальше что? В морду всё равно не пробьёт. Я лично считаю, что надо хотя бы 400 метров и пробой 900мм+

[RASKAT]

Ну во первых журналисты напутали у него 200 метров дистанция прямого выстрела, прицельная дальность 500 метров. Во вторых 600мм за динамической защиты. Ты где то видел танки с броней в 600мм?
как по мне Все параметры у него в норме.

[gross kaput]

Цитата: RASKAT

Ну во первых журналисты напутали у него 200 метров дистанция прямого выстрела, прицельная дальность 500 метров

С какого перепоя? В основе комплекса граната ПГ 27 - Б/Ч от ПГ-29 и движок от ПГ-26, при "шоколадном" температурном диапазоне дальность прямого выстрела по цели высотой 2 метра 150 м , максимальная прицельная дальность 200 м. Сама хрень - РПГ30 создавалась во времена Коренькова - тот период "Базальта" богат на подобные неимеющиеаналогов и ущербные вундервафли как в принципе и все что создавалась под его чутким руководством без стороннего заказа - к примеру РПГ-32 создавался по заказу Иордании и вышел удачным - а РПГ28 и РПГ30 сугубо инициативные поэтому отражают "виденье главного конструктора-директора" , как и первоначальный вариант модуля планирования, фугасные авиабомбы для тушения пожаров и прочая хрень. Самое обидное что действительно хорошие проекты этим "специалистом" тормозились - был у него такой бзик что мол если на агрегате будет электроника то его никто не купит, поэтому и умер СПГ на базе РПГ29 так как сердцем его являлся компьтеризированный прицел с лазерным дальномером и автоматом селекции и сопровождения цели - штука действительно интересная и позволявшая "вытащить" устаревший Вампир на качественно новый уровень.

[Grille]

Цитата: gross kaput

так как сердцем его являлся компьтеризированный прицел с лазерным дальномером и автоматом селекции и сопровождения цели

Слышал о такой ВЕЩИ. Жаль, что не увидел...

[алексеев]

Цитата: RASKAT

Отличный гранатомет, опередил время

Опередили время некоторые быстрые разумом "невтоны".
Не всё так просто.
Не срабатывает же КАЗ на снаряды малокалиберной артиллерии, пули и т.д.
Значит, существует селекция целей и она, скорее всего, может настраиваться.
Значит надо тандемом пускать две приблизительно одинаковые по размеру гранаты. а какой же должен быть интервал, чтобы вторая (основная) граната могла попасть в танк не вызывая повторного срабатывания КАЗ?
Вообщем, вечное противоборство снаряда и брони продолжается и подобные системы вовсе не отменяют КАЗ, как и КАЗ не гарантирует полную неуязвимости бронеобъекта.

[RASKAT]

Здесь сложно сказать точно на что КАЗ срабатывает на что нет, ни на одном серийном танке КАЗ пока нет.

[раф]

Не срабатывает же КАЗ на снаряды малокалиберной артиллерии, пули и т.д.
Значит, существует селекция целей и она, скорее всего, может настраиваться.
Значит надо тандемом пускать две приблизительно одинаковые по размеру гранаты. а какой же должен быть интервал, чтобы вторая (основная) граната могла попасть в танк не вызывая повторного срабатывания КАЗ?

Обратите внимание на

Несмотря на значительно меньший диаметр и массу, снаряд-имитатор не отличается от ПГ-30 скоростью и траекторией. Кроме того, две гранаты похожи по своим радиолокационным сигнатурам. Как следствие, радиолокационные средства обнаружения комплексов активной защиты не могут различить два этих изделия.

Точно так же работают имитаторы подводных лодок и ложные цели устанавливаемые на баллистических ракетах!

[Тот же ЛЕХА]

Однако ...а если цель быстро передвигается ...не получится так что следующая граната улетит в молоко.

[inkass_98]

Ну, не самонаводящаяся же ракета используется. И предполагается, что боец умеет упреждение выбирать, все-таки у нас рыночные отношения не настолько всеобъемлющи, чтобы в свободной продаже необученный человек новый РПГ приобрел, а пользоваться им учился методом научного тыка.

[ksa4004]

считаем...
граната 120 м/c это 423 км/ч
танк не более 90 км/ч
только если попадание будет в заднию кромку , при габаритах танка исход такой маловероятен

[Арон Заави]

Цитата: ksa4004

считаем...
граната 120 м/c это 423 км/ч
танк не более 90 км/ч
только если попадание будет в заднию кромку , при габаритах танка исход такой маловероятен

Танк в боевых условиях никогда не передвигается быстрее чем 25-30 км/ч. У большинства танков маршевая скорость до 60 км/ч.

[mister-red]

1982-84: РПГ-16. В движущуюся мишень попадал если не с первого, то со второго точно. Расстояние правда не помню, но не менее 500-600м. Так что с 200 это вообще игрушки. Но это всё-таки больше для засад или городских боёв.
И что все сразу прицепились к танкам, что других бронированных целей нет, обязательно всем танки подавай. БМП плохой трофей?

[CTABEP]

Так РПГ-16 этим и хорош был - калиберная граната, высокая скорость полета и точность. С РПГ-7 такой финт сложнее провернуть на порядок, как и с этих наследником "Мухи". БМП цель тоже частая - но на нее и РПГ-26 за глаза в любую проекцию хватит чтобы пробить. Так что то же оружие последнего шанса, да еще и не опробованное толком на реальных КАЗ - поэтому и такой маленький заказ для армии - видать, для тестирования.

[Nikolaevich I]

Цитата: Тот же ЛЕХА

а если цель быстро передвигается ...не получится т

Ага-сь ! "Если цель быстро передвигается"....со сверхзвуковой скоростью ! А с какой практической скоростью передвигается бронетехника на поле боя ? Может,конечно, достаточно быстро...временами.Но в таких ситуациях противотанкисты предпочитают не стрелять ! Позиции гранатомётчиков (и не только !) оборудуются на танкоопасных направлениях вблизи естественных и искусственных препятствий,где бронетехника невольно замедляет ход.Временная разница между 2-мя выстрелами равна долям секунды.

[ares1988]

Интересно, можно ли программными методами (для КАЗ) решить эту проблему? Ну, например: если РЛС видит 2 ракеты, летящих по одной траектории с интервалом, меньшим, чем время перезарядки КАЗ, то предполагает 1ю цель ложной и сразу приступает к обстрелу 2й цели?
Хотя, наверное, ответом будет версия Крюка, в которой поражающий боеприпас стартует раньше имитатора...

[ksa4004]

как контр мера КАЗ будет не только видеть радаром, но и визуально .
Внешне гранты различаются , определяем где летит основной боеприпас и принимаем решение для контр мер.
Как ответ меняем имитатор на боевую гранту и стреляем двумя боеприпасами :)

[ares1988]

Это соревнование будет вечным)

[Nikolaevich I]

Цитата: ksa4004

как контр мера КАЗ будет не только видеть радаром, но и визуально

Мне представляется весьма перспективной мерой создание "ложного" боеприпаса с функцией создания помех: образование "области" пространства с повышенной температурой, аэрозольного "облака",из тончайших нейлоновых нитей с металлическим покрытием(например,с серебряным),можно использовать 40-мм ЭМИ-гранаты...."Визуальный" КАЗ ? Дык, с начала "рождения" КАЗов пытаются использовать системно оптико-электронные приборы для обнаружения,сопровождения "угрожающих" целей .Но и им можно создавать помехи,о чём я уже кое-что "сказал" выше. Возникает также вопрос:а достаточно ли будет время реакции ,например, телекамеры для захвата скоростной гранаты,выпущенной с сравнительно близкого расстояния? Наверное,не зря КАЗы и России,и Израиля используют радары.

[ksa4004]

Цитата: Nikolaevich I

Возникает также вопрос:а достаточно ли будет время реакции ,например, телекамеры для захвата скоростной гранаты,выпущенной с сравнительно близкого расстояния?

Достаточно , можно рассмотреть пролетающий снаряд или пулю во всех подробностях с хороим качеством :) роликов на ютюбе вагон
Есть определенная пропускная вычислительная способность техники свойственная текущему технологическому развития.
Так как раньше Гб/c могли обработать мало , то требовались более точные средства обнаружения. Сейчас вычислительная пропускная способность систем намного выше , поэтому сырых данных может быть больше т.е. разных типо датчиков намного больше. Например телекамера позволяет получать данные не облучая цель, в отличие от активного радара, либо другой пассивный датчик основанный на регистрации естественного фона или излучения.
Вопрос только в применение хайтека у военных (другие допуски) и её стоимости.
Текущие технологи вполне позволяют строить такие системы

[Nikolaevich I]

Цитата: ksa4004

можно рассмотреть пролетающий снаряд или пулю во всех подробностях с хороим качеством :) роликов на ютюбе вагон

Ну да......"сфотографировать" и потом рассмотреть не спеша...но с КАЗом-другой "коленкор". Мало иметь телекамеру :скоростную,чувствительную,с замечательным разрешением...необходимо иметь соответствующие электронные "прибамбасы" к ней:преобразование визуального образа в "цифру",обработка "цифры"...это "давно известно",но тут надо проделывать с нужными скоростью и "разборчивостью". "Узко или широко"панорамная ? С "узким лучом" обзора-может не успеть заметить боеприпас...с "широким..."-боеприпас можно скрыть облаком специальной "картечи".Почему популярны так радары(?)-надо измерять расстояние до цели, её скорость...придётся "вводить" лазерный дальномер..и система уже перестаёт быть "пассивной".

[ksa4004]

не верный подход
1. Я думаю при желании можно посчитать пропускную способность системы на гражданском железе, взяв за основу пару карт тесла. И система вполне сможет детектировать нужный результат с заданной скоростью
2. Радар это всего лишь датчик сам радар не "видит" цель, если активный радар , то есть ещё источник излучения. Если цель не излучает, то пассивный радар не обнаружит её в нужном радиодиапазоне. "Видит" цель именно вычислительная система (ВС) сопряженная с радаром, у ВС есть пропускная способность которая определяет сколько кадров в секунду она может обработать с заданной точностью. Когда радар работает в круговом обзоре, то в данном случаи регистрируется только сам факт события , например обнаружен выстрел птрк в таком секторе на таком то удаление, затем системе переключается в узкий луч , повышая скорость облучения в задан секторе , тем самым повышая разрешающую способность и точность определения координат цели, в ВС успевает всё обработать. Допустим способ обмануть систему это прислать такой же точно сигнал который отправил радар, но с задержкой, тем самым водя в заблуждения ВС или ввести ложную цель с нужным ЭПР.

3. Визуальное обнаружение работает по такому же принципу что и радар, есть ВС которая обрабатывает видео ряд с заданной скоростью , при обнаружение цели начинается обрабатываться только узкий сектор обеспечивая нужную точность данных.

4. Лазерной дальномер не обязателен, смысл именно в регистрации каких то сигналов . Камера позволяет регистрировать естественный сигнал – фотон , источников которого является солнце. Бинокулярная система позволяет оценивать дальность до объекта (про точность не будем пока уточнять)

Использование не только радара, но и других систем регистрации можно сравнить только цветным и чёрно белым изображениями, когда картинка контрастная то хватает и ЧБ, но как только цветов больше сразу становится не разобрать детали (например бурый цвет на тёмно кор. фоне )

[Nikolaevich I]

Цитата: ksa4004

Радар это всего лишь датчик сам радар не "видит" цель

А кто спорит ? Как и телекамера-датчик..

Цитата: Nikolaevich I

Мало иметь телекамеру :скоростную,чувствительную,с замечательным разрешением...необходимо иметь соответствующие электронные "прибамбасы" к ней:преобразование визуального образа в "цифру",обработка "цифры"...

Цитата: ksa4004

Лазерной дальномер не обязателен,

Да ну? В КАЗе он весьма желателен! Если ЛД не нужен,значит есть радар.

Цитата: ksa4004

Бинокулярная система позволяет оценивать дальность до объекта (про точность не будем пока уточнять)

А зря! (про точность-то )
"Телекамеру" "проще" использовать,как детектор-обнаружитель.Но для успешного перехвата атакуюющего боеприпаса(АБ) необходимо очень точно рассчитать "место и время встречи" ! Для этого вычислительная подсистема должна постоянно оперировать данными о скорости :1. перехватчика; 2. атакующего боеприпаса(АБ) ; о расстоянии до АБ . АБ может в полёте изменять свою скорость (например,при отстреле "лидера","лидер" увеличивает скорость,а основной боеприпас-уменьшает...) И это всё надо измерять ! С какой-то частью ваших рассуждений можно согласиться:есть у американцев "второсортный" КАЗ-"картечница"....телекамера по принципу "глаза лягушки" обнаружила выпущенную гранату,картечница пальнула. Но эта картечница предназначена для поражения только ПТ-гранат с близкого расстояния в городских(!) боях . Встречалось такое предложение в теме: защита от гиперзвуковых ракет - каждый датчик следит за своим сектором и настроен на фиксированную дальность...как только цель появится в секторе,этот сектор (а не цель!) "засыпается" поражающими элементами...но будет ли это эффективно против гиперзвукового кинетического боеприпаса ??? Кстати, а как ваша оптическая система будет справляться со своими обязанностями(обнаружение,сопровождение,целеуказа
ние) при защите от ПТ-боеприпаса,атакующего с верху вертикально или почти вертикально ?

[ksa4004]

рассуждение превращаются в холивар и становится бессмысленными.
Я не утверждал что телекамера-датчик есть единственное и лучшее решение для КАЗ или подобной системы, не надо на меня навешивать чужую мнение.
Мои рассуждения ведутся в рамках данной статьи , я утверждаю что текущие технологическое развитие позволяют улучшить систему обнаружения для КАЗ дополнительными сенсорами данные с которых могут быть адекватно обработаны численными методами для противодействия таким системам как РПГ-30 «Крюк» с ложной целью , если для радара ложный боеприпас имеет такую же эпр как и основной , то визуально они сильно отличается и дополнительные данные позволят КАЗ наделить цели дополнительными свойствами которое позволит принимать более точное решение для противодействия.
Те-же тандемные боеприпасы отличаются от обычного также визуально у рпг.
Чем будет шире спектр восприятия системы тем выше её эффективность и противодействия ложным целям.

[Nikolaevich I]

Ну,да ладно вам! Давайте,не будем ссориться и прекратим "дискуссию" мирно...и со своим мнением !

[garri-lin]

Если частички из котооых будет формироватся аэрозольное облако научить " прилепать" к крупным металическим обьектам, хотябы за счет статического электричества, то можно продолжить обстрел и из обычных гранатометов.

[Dimka off]

можно использовать 40-мм ЭМИ-гранаты.

И такие вроде как есть. Гранаты Атропос. Можно вместо гранаты имитатора в РПГ-30 ставить такую ЭМИ гранату. Можно использовать такие гранаты отдельно от РПГ. И для подавления КАЗ можно использовать к примеру отвлекающее 30 мм орудие БМП и поражающее орудие 125мм. А что будет с КАЗ танка если его обстреливать из 57 мм орудия?) долго ли продержится. Хотя конечно в нашей армии еще не появились машины с данным калибром.

[CTABEP]

Если танк предварительно "раздеть" из БМП десятком 30-мм ОФС, то скорее всего, КАЗ выйдет из строя, как и много другого оборудования. Другое дело, что скорее всего из строя выйдет и БМП, проводящая этот фокус.

[igordok]

Спасибо.
Вечная борьба меча и щита.

[Zeddd]

Твикс по-Русски )))

[Nikolaevich I]

Лично я с определённым сомнением отношусь к заявлениям о "высочайшей эффективности" РПГ-30.Да,какое-то время с начала "эксплуатации" "Крюк" может быть достаточно эффективен.Но заложенные в конструкцию "закономерности": сначала "ложный" боеприпас,потом боевой...; фиксированное время задержки-могут оказаться "ахиллесовой пятой" данного гранатомёта.Поэтому целесообразно разрабатывать "ложные" боеприпасы с функцией создания помех,ЭМИ-гранаты.Почему бы не "предложить" и однотрубную схему с гранатой,имеющей головную "насадку-ложный боеприпас" с программируемым разделением ?

[Николай Возисов]

Уважаемый Кирилл Рябов. Для защиты брони танков от РПГ-30 "Крюк", защищенных КАЗ и динамической защитой можно и довольно просто и дешево создать некое устройство. Поэтому не торопитесь вооружать ими ВС России. На экспорт можно. В соревновании брони и снаряда выигрывает тот у кого больше брони, а не снарядов.. Под суд тех, кто хочет утилизировать 10 тыс. ед. бронетанковой техники!!!

[Zaurbek]

Следующим этапом, наверное, появятся ПТУРСы с стреляющим первым маленьким снарядом....

[ollee]

наконецто перемены видны!..я не о гранате а о инфографике....где американский танк мишень...

[ГспдЪГнева]

Не совсем понимаю это устройство..
А отдача от первой выпущенной гранаты не собьет линию прицела?

[psiho117]

это реактивный гранатомёт. У него нет отдачи

[ГспдЪГнева]

В теории- конечно "Да"

[kipish412]

по натовским сараям с 200 метров стрелять сказка в такую махину только слепой не поподет мечта гранатометчика если мне не изменяет память абраша по мойму три метра семдесят сантиметров высотой сарай на гуслях да и бредли не маленькая так что шансы в полне реальны.А на счет мало или много так в Ираке первыми выстрелами из рпг 7 их подбивали если мне память не изменяет пг 7 прожигает 400 мм брони

[arslan23]

Пробитие не гарантирует уничтожение. Во вторых таскать эту штуку туда сюда по развалинам города или окопу не так то просто. Короче это последнее оружие партизана. Из засады. Идти в атаку на позиции противника с этой бандурой просто нет смысла. Весь смысл противотанкового оружия что вы должны уничтожить танк с расстояния 5-8 км или дальше. РПГ-30 это для партизан и горожан. Почему не делают небольших роботов начинённых взрывчаткой способных обездвижить танк поразив его гусеницы????? Такой робот размером с черепаху или кошку мог бы в пылу схватки незаметно подобраться к танку и обездвижить его. Ну или забравшись на воздуховод закупорить его пеной. Все двигатель заглох машина остановлена. Отправь армию дешевых роботов и пусть даже 80% их сдохнет по дороге они смогут остановить бронетехнику противника. По моему это эффективней этой фигни РПГ-30.

[FalconMG]

Цитата: профессор

Цитата: demiurg

Согласен, исконно еврейские земли голаны. Но Иерусалим нужно будет отдать коренным жителям.

Из "корреных" только мы и остались. Остальные пришлые много и много веков спустя. Включая армян.

Цитата: demiurg

Ахзарит был когда КАЗ только разрабатывалась.У Намера КАЗ будет.

КАЗ появилска раньше Ахзарита, на Намере уже есть КАЗ.

Цитата: demiurg

Главное что была возможность. Раздать в каждый батальон пушку наверняка дырявящую Пантер не было смысла, ИПТАП были более эффективны.

Возможности разные бывают. Вон ониждети противопехотной гранатой поразили неимеющияналоговвмире танк. Но можно ли на это рассчитывать?

Цитата: demiurg

Разговор был о том, что на 200 метров к танку незамеченным не подобраться.

Это как карта ляжет. Однако у того кто решит подобраться к танку на 200 метров должно быть написано завещание, так как шансов у него не много.

На видео ствол танка практически параллельно земле, длинна ствола 6 метров, внутренний диаметр ствола 125 мм, длинна гранаты хоть РГД-5, хоть Ф-1 117мм, т.е. разница со стволом всего 8мм!!! Реально ли бросить НЕ КРУГЛОЙ формы объект в горизонтальную трубу длинной 6 метров, и чтобы он пролетел 6 метров ни за что не зацепившись? Просто напросто нет! Даже если учесть что граната долетела до зарядной каморы, то детонировал бы ОС снаряд от гранаты? Если видео было о том как кто-то проделывает подобное с Абрамсом или Меркавой, то Профессор бы это не иначе как плохой постановкой не назвал, однако тут предлагает поверить в этот фейк.

[-AC-]

Цитата: профессор

Угу. Подойди к танку на дистанцию менее 200 метров, прицелься не спеша и выстрели. Теперь молись чтобы полал и пробил. Ни то ни другое не факт, так как "нервы" и "тандемная кумулятивная боевая часть гранаты способна пробить до 600 мм гомогенной брони за динамической защитой" что позволяет поражать танки лишь в борт и корму.

В лоб на танк выходит только камикадзе. 200 метров - дистанция городских боёв.