Двуглавый орёл — наследие предков

160 лет назад, 11 апреля 1857 года, русский царь Александр II утвердил государственный герб России — двуглавого орла. Вообще, герб русского государства видоизменялся при многих царях. Это происходило при Иване Грозном, Михаиле Федоровиче, Петре I, Павле I, Александре I и Николае I. Каждый из этих монархов вносил какие-либо изменения в государственную эмблему.

Но серьезная геральдическая реформа была проведена в царствование Александра II в 1855-1857 годах. По его велению специально для работы над гербами в Департаменте герольдии сената создали Гербовое отделение, которое возглавил барон Б. Кене. Он разработал целую систему российских государственных гербов (Большой, Средний и Малый), ориентируясь в их художественном воплощении на общепризнанные нормы европейской монархической геральдики. Также под руководством Кене был изменен рисунок орла и Святого Георгия, а государственный герб приведен в соответствие с международными правилами геральдики. 11 апреля 1857 года Александр II утвердил герб Российской империи — двуглавого орла. Также был утвержден весь комплект государственных гербов — Большой, Средний и Малый, которые должны были символизировать собой единство и могущество России. В мае 1857 года Сенат опубликовал Указ с описанием новых гербов и норм их употребления, которые без особых изменений просуществовали до 1917 года.

Наследие предков


Герб и цвет нации несут символическое и историческое значение. Необходимо помнить, что государственные символы (образное выражение государственности, нации, её идеологии) занимают в жизни народа чрезвычайно важное место, хотя в повседневной жизни это обычно и незаметно. Древнейшими русскими символами, которые происходят со времен индоевропейцев-ариев, были солнцеворот, сокол-рарог, двуглавый орел, красный цвет.

Одной из исторических эмблем Руси-России является двуглавый орёл. По своей древности и глубине значения он уступает разве, что всаднику поражающему дракона-змея, который в более позднем, уже христианском понимании, известен как Георгий Победоносец. Всадник символизирует громовержца (Перуна, Индру, Тора и т. д.), который поражает змея (символ Велесе-Волоса, владыки Нави). Это один из базовых мифов индоевропейцев-ариев.

Двуглавый орел (птица) отмечен в самых различных культурах. В частности, в шумерской и индийской мифологиях. Так, Гандаберунда — двуглавая птица в ведийской (индуистской) мифологии (II тыс. до н.э.). Имя этой птицы состоит из двух слов — ганда (сильный), берунда (двухголовый). В Вишну-пуране рассказывается, что бог-воин Вишну превращался в Гандаберунду, когда обычного оружия, которым он владел, оказывалось недостаточно и требовалось проявить фантастическую силу: двуглавый орёл легко мог поднять в каждой лапе и клюве по слону или льву. Такое изображение Гандаберунды сохранилось не только на средневековых монетах, но и на барельефе храма Рамешвар в индийском г. Келади, который построен в XVI веке, а также в гербе королевства (княжества) Майсур, где Гандаберунда держит в каждой лапе по слону. Гандаберунда известен и в качестве эмблемы династии королей Майсура — Водеяров, на ряде золотых и медных монет могущественной империи Виджаянагар (юг Индии) XIII—XVI вв.

Двуглавый орёл — наследие предков

Княжество Майсур (Индия)

Гандаберунда воспринимался индийцами не только как символ бога-воина Вишну, его высшей власти и военной силы, но и как аватар (воплощение) Вишну он символизировал также соблюдение принципов дхармы (дисциплины и порядка). Кроме того, в буддизме двуглавый орёл символизировал силу и власть Будды.

Активно использовали этот символ и в северных индоевропейских (арийских) культурах. Надо сказать, что многоголовость различных животных, мифических существ — это одна из особенностей славянской мифологии. Не зря ещё один из древнейших символов суперэтноса русов — это Триглав, триединый Бог следит за всеми царствами земли: Явью, Правью и Навью (в Индии известен, как Тримурти, в христианстве — Троица). Различные Двуглавы, Триглавы-Трояны, четырехголовые Святовиды-Свентовиды, Семиглавы и т. д. — это признак суперэтноса русов.

Особенно часто в древности встречается двуглавый орел в Малой Азии и на Балканском полуострове. В Малой Азии он встречается со времен могущественной державы II тыс. до н. э. — Хеттского царства. Её основателями были индоевропейцы-арии, прародиной которых предположительно был Балканский полуостров. Хеттская империя успешно соперничала с Египтом. Хетты одними из первых овладели тайной выплавки железа, контролировали всю Малую Азию и проливы из Средиземного в Чёрное море. Это был великий арийский (индоевропейский) народ, который поклонялся богам Пирве (Перуну) и Сивату (Свету). Гербом хеттов был двуглавый орёл, который сохранился не только на штандартах, каменных барельефах, но и печатях. Хеттский орёл — это важнейшее, вещественное доказательство преемственности индоевропейских культур, преемственности империй.


Гандаберунда в храме Рмешвара в Келади, Индия

Двуглавый орёл — символ Хеттского царства

Однако и хетты переняли орла у более древней арийской культуры. В Анатолии есть и более древние поселения. В частности, раскоп у поселения Алача-Уюк (англоязычная форма — Аладжа-хююк»). Это поселение бронзового века — IV — III тыс. до н. э. И здесь наряду с многочисленными скульптурными и бронзовыми изображениями свастик-солнцеворотов и других арийско-индоевропейских традиционных символов, знаков-оберегов, были обнаружены рельефы двуглавого орла. Таким образом, мы наблюдаем древнейшую преемственность арийско-индоевропейской культуры: Алача IV тыс. до н. э. — Хаттуса II тыс. до н. э. — Византия I-II тыс. н. э. — Русь XV-XXI вв. н. э.

Русские геральдисты отмечали, что изображение двуглавого орла было известно в древней Птерии (город в Мидии). Оно относилось в периоду рубежа VII-VI вв. до н. э. По свидетельству Ксенофонта, у персов в примерно то же время символом верховной власти служил орёл. Символ двуглавого орла использовался персидскими шахами из династии Сасанидов. В древности орел и лев считались символом царственности. В Древнем Риме римские полководцы имели изображения орла на своих жезлах, это был символ главенства над войсками. Позднее орёл стал исключительно императорским знаком, символизирующим верховную власть.

Западные геральдисты XVII столетия рассказывали легенду, как двуглавый орёл стал государственной эмблемой Рима. При въезде Юлия Цезаря в Рим над ним носился в воздухе орёл, который напал на двух коршунов, убил их и бросил к ногам великого полководца. Удивлённый Юлий счёл это знаком, который предсказывает ему победу и приказал увековечить его, прибавив к римскому орлу вторую голову. Однако, скорее всего, появление второй головы должно быть отнесено к более позднему времени, когда произошло разделение империи на две части — Восточную и Западную Римские империи. Тело у орла было единым, что означало общие интересы и происхождение, но с двумя головами, обращёнными на запад и восток. Такой орёл и был принят как эмблема империи Константином Великим (272 — 337), или под другим источникам, Юстинианом I (483 — 565). Видимо, намного позднее такое же символическое значение придавалось двуглавому орлу Австро-Венгрии.

Но двуглавый орёл не был официальным символом Византийской империи, как многие считают. Он был эмблемой династии Палеологов, правившей в 1261 — 1453 гг., а не всей Византийской державы. В мусульманском мире, который воспринял древнюю индоевропейскую (арийскую) символику, двуглавый орел олицетворял высшую, в том числе военную, власть султана, который представлялся как богатырь-воин, отличавшийся храбростью, волей к победе и воинственностью. Двуглавый орёл был расположен на флаге турок-сельджуков. Его использовал Конийский султанат (Иконийский султанат, или Румский султанат, или Сельджукский султанат) — феодальное государство в Малой Азии, просуществовавшее с 1077 по 1307 годы. Двуглавый орел сохранился как символ Коньи.


Конья

Эмблема династии Палеологов

После начала крестовых походов, двуглавый орёл появляется в западноевропейской геральдике. Так, он отмечен на монетах Людвига Баварского и гербах бургграфов Вюрцбургских и графов Савойских. Германский король и император Священной Римской империи Фридрих I Барбаросса (1122 — 1190) первым начал использовать в своем гербе черного двуглавого орла. Фридрих видел этот символ в Византии. До 1180 года на государственных печатях, монетах и регалиях, как и на личных вещах императора, двуглавый орёл не отмечен. Ранее символом германских владык был одноглавый орел, но начиная с императора Фридриха Барбароссы, на гербе Священной Римской империи стали изображать оба символа. Только с XV столетия двуглавый орёл стал государственной эмблемой Священной Римской империи. Орёл изображался чёрным на золотом щите, с золотыми же клювами и когтями, головы окружались нимбами. В XIX — начале XX столетий двуглавый орел был гербом Австро-Венгрии. Кроме того, в Сербии двуглавый орёл стал гербом рода Неманичей. Это была правящая династия в XII-XIV вв.


Двуглавый орёл на гербе Священной Римской империи

Русь

На Руси двуглавый орёл отмечен в XIII столетии в Черниговском княжестве, а в XV веке — в Тверском и Московском княжествах. Имел некоторое хождение двуглавый орёл и в Золотой Орде. Сохранилось некоторое количество монет Золотой Орды с изображением двуглавого орла. Некоторые исследователи даже утверждают, что двуглавый орёл был государственным гербом Орды. Но большинство историков не поддерживают эту версию. На печати Ивана III Васильевича, которая досталась от Василия II Васильевича, был изображён лев, который терзал змею (лев был символом Владимирского княжества). В конце XV века появилось два новых символа: всадник (ездец), который использовали ещё в Древнерусском государстве и двуглавый орёл. Формальным поводом, чтобы использовать этот символ, был тот факт, что женой Ивана III была Софья Палеолог, для которой орёл был родовым знаком. Эмблема Палеологов представляла собой чёрный силуэт, вытканный чёрным шелком на золотом поле. Он был лишен пластики и внутреннего рисунка, фактически являясь плоской орнаментальной эмблемой.

Таким образом, двуглавый орёл был известен на Руси еще до приезда византийской принцессы. К примеру, «Хронике Констанцского собора» Ульриха фон Рихсенталя от 1416 года помещен герб Руси с изображением двуглавого орла. Двуглавый орёл не был символом Византийской империи, и великие русские князья приняли его, чтобы подчеркнуть свое равенство с западноевропейскими монархами, быть равными германскому императору.


Перемышльская земля (XIII в.)

Черниговское княжество

Государь Иван III воспринял появление этой эмблемы в Русском царстве очень серьёзно. Для современников великого князя родство византийской императорской династии с домом Рюрика была актом огромного значения. Фактически Русь оспаривала права сильнейшего государства Западной Европы — Священной Римской империи на данный символ. Московские великие князья стали полагаться преемниками римских и византийских императоров. Старец Филофей с первой половине XVI столетия сформулирует концепцию «Москва — третий Рим». Согласно этой концепции в истории было два Рима, третий стоит (Москва), а «четвертому не быти». Москва становилась наследницей христианских и мессианских традиций Рима и Константинополя. Иван III Великий принял этот герб не только как династический знак своей супруги, а как геральдический символ Русского государства в будущем. Первое достоверное употребление двуглавого орла в качестве государственного символа эмблемы относится к 1497 году, когда великокняжеская грамота на земельные владения удельных князей была скреплена печатью на красном воске. Лицевая и оборотная стороны печати несли изображения двуглавого орла и всадника, поражающего змея. Одновременно изображения позолоченного двуглавого орла на красном поле появились на стенах Грановитой палаты в Кремле.

Византийский орёл на русской земле приобрёл новые черты, «обрусел». На Руси, ранее упрощённый, безжизненный графический силуэт, наливается плотью, оживает, готов к полёту. Это могучая, грозная птица. Грудь орла прикрывает древнейший, исконный русский символ — Небесный Воин, Победитель зла, покровитель воинского начала Руси (Перун — Георгий Победоносец). Орла изображали золотым на красном поле.

В правление царя Ивана IV двуглавый орёл окончательно стал гербом России. Сначала герб Русского царства дополнялся единорогом, а затем всадником-змееборцем. Всадник традиционно воспринимался как изображение государя — «князь великий на коне, а имея копье в руце». То есть царь на Руси, по древнейшей арийской традиции, был воплощением Перуна — Георгия Победоносца — защитника Правды на Земле. До царствования Михаила Романова над головами орла находилось две короны. Между ними изображали русский восьмиконечный крест — символ православия. Только у большой печати Бориса Годунова у орла впервые появляется три короны, они обозначали Казанское, Астраханское и Сибирское царства. Окончательно третья корона появилась в 1625 году, её ввели вместо креста. Три короны с этого времени означали Св. Троицу, в более позднее время, с конца XIX столетия стали считать символом триединства трех частей русского суперэтноса — великорусов, малороссов и белорусов. Со времени правления Алексея Михайловича русский орёл почти всегда держит в руках скипетр и державу.

С XV и до середины XVII века русский орёл всегда изображался с опущенными крыльями, что определялось восточной геральдической традицией. Только на некоторых печатях Лжедмитрия, очевидно под западным влиянием, крылья орла подняты. Кроме того, на одной из печатей Лжедмитрия I всадник-змееборец был повёрнут направо согласно западноевропейской геральдической традиции.

Во времена правления царя Петра Алексеевича, с утверждением в 1699 году ордена св. Андрея Первозванного, московский герб почти всегда окружён цепью ордена. Сам двуглавый орёл. Под влиянием западных традиций, становится чёрным. Всадника с 1727 года стали официально называть Святым Георгием. При императрице Анне Иоанновне специально приглашённый гравёр И. К. Гедлингер к 1740 году подготовил Государственную печать, которая с небольшими изменениями просуществует до 1856 года. Император Павел Петрович, ставший гроссмейстером Мальтийского ордена, в 1799 году введёт в российский герб мальтийский крест на груди, на котором будет помещён московский герб. При нём же будет сделана попытка разработать и ввести полный герб Российской империи. К 1800 году будет подготовлен сложный герб, на котором будет 43 герба. Но до гибели Павла этот герб не успеют принять.


Герб Московского княжества (XV в.)

Герб Царства Русского (XVII в.)

Государственный герб России (1730 г.)

Российский герб, предложенный императором Павлом I (1800 г.)

Государственный герб России (1825 г.)

Необходимо сказать, что до царствования Александра III, пропись русского двуглавого орла никогда не была точно установлена законом. Поэтому форма, детали, атрибуты и характер менялись в различные царствования весьма легко и часто значительно. Так на монетах XVIII столетия, видимо, под влиянием петровской антипатии к Москве, орел изображался без герба старой столицы. Скипетр и держава иногда заменялись лавровой ветвью, мечом и другими эмблемами. К концу правления Александра I орлу придали не геральдическую, а совершенно произвольную форму, которую заимствовали во Франции. Она была впервые помещена на изготовленной во Франции для императорского дома серебряной посуде. Этот двуглавый орёл имел широко распущенные крылья и держал в лапах перевитые лентами громовые стрелы, жезл и факел (в правой), лавровый венец (в левой). Исчезла династическая Андреевская цепь, на груди орла появился сердцевидный, заострённый кверху щит с московским гербом.

При Николае I было два типа герба. У упрощённого герба были только основные элементы. На втором на крыльях появились титульные гербы: Казанский, Астраханский, Сибирский (на правом), Польский, Таврический и Финляндский (на левом). Сам герб предельно монументален, гармонично входит в новый архитектурный стиль, известный как «Николаевский ампир». Крылья как бы распластаны над Россией, словно защищая её. Головы грозные и мощные.

При государе Александре II провели геральдическую реформу, её главным автором был барон Кёне. Появляется корона над московским гербом, причём св. Георгий изображен в образе средневекового рыцаря в серебряных латах. Форма орла подчёркнуто геральдическая. На малом государственном гербе также появились щиты с гербами территорий в составе Российского государства. 11 апреля 1857 года приняли целый комплект гербов — Большой, Средний и Малый государственные гербы и прочие, всего сто десять рисунков.


Большой государственный герб Российской империи (1857 г.)

Большой государственный герб Российской империи (1882 г.)

Малый государственный герб Российской империи (1883 г.)

В 1892 году, в правление Александра III, в Своде Законов Российской империи появляется точное описание государственного герба. На грудь орла вернётся Андреевская цепь. Чёрные перья будут густо осыпать грудь, шеи и широко распростертые крылья. Лапы несут скипетр и державу. Клювы орлов грозно раскрыты и языки выпростаны. Суровый взгляд огненных глаз обращён на восток и запад. Вид орла был торжественен, внушителен и грозен. На крыльях помещались гербы. На правом: Казанского, Польского, Херсонеса Таврического царств, соединенный герб Киевского, Владимирского и Новгородского княжеств. На левом крыле: Астраханского, Сибирского, Грузинского царств, Великого Княжества Финляндского.

Как национальный символ русского народа и русской государственности двуглавый орёл прошёл три династии русских самодержцев — Рюриковичей, Годуновых и Романовых, не утратив значения верховной государственной эмблемы. Сохранился двуглавый орёл и в период Временного правительства, когда с ним конкурировала свастика — знак солнца и символ вечности. Временное правительство отложило решение вопроса о государственном гербе до созыва Учредительного собрания, а на своей печати поместило двуглавого орла, перерисованного с печати Ивана III, без корон, скипетра, державы, щитка с Георгием Победоносцем на груди орла и пр.


Герб Российской республики (1917 г.)

Для первого государственного герба Российской Советской Федеративной Социалистической Республики была избрана эмблема «серп и молот», предназначавшаяся первоначально для государственной печати. В вершине гербового щита располагались буквы РСФСР. Не считая этих букв в гербовом щите, первый советский государственный знак был составлен в соответствии с геральдическими канонами. Основное изображение — эмблема «серп и молот» в лучах восходящего солнца. Девиз подчёркивал политическую направленность отличительного знака социалистического государства. В 1978 году была добавлена красная звезда в верхней части герба.

2-й съезд Советов СССР 31 января 1924 г. утвердил конституцию, где было указано, что герб СССР состоит из серпа и молота на земном шаре, изображённом в лучах солнца и обрамлённом колосьями, перевитыми красной лентой с надписью на ней — «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Надпись была на шести языках — русском, украинском, белорусском, грузинском, армянском, тюркско-татарском. Наверху — красная пятиконечная звезда. С изменением числа союзных республик надпись на ленте давалась в 1937-1946 гг. на 11 языках, в 1946-1956 гг. — на 16, с 1956 г. — на 15 языках.

Герб РСФСР использовался до 1993 года, была изменена только надпись на щите — «Российская Федерация». В 1993 году двуглавый орел вернулся на герб Российского государства. Предложенный проект государственного герба — двуглавый орёл без корон, скипетра, державы и других «царских» атрибутов — был отвергнут, оставшись на металлических деньгах как эмблема Центробанка. Гербом стал двуглавый орёл, рисунок которого выполнен по мотивам малого герба Российской империи — в иной цветовой гамме, без территориальных гербов на крыльях орла, без цепи ордена Св. Андрея Первозванного. Согласно Конституции РФ, государственный герб РФ, его описание и порядок официального использования устанавливаются федеральным конституционным законом. Такой закон — «О Государственном гербе РФ» — принят 25 декабря 2000 г. Герб представляет собой четырёхугольный, с закруглёнными нижними углами, заострённый в оконечности красный геральдический щит с золотым двуглавым орлом, поднявшим вверх распущенные крылья. Орёл увенчан двумя малыми коронами и над ними одной большой короной, соединёнными лентой. В правой лапе орла — скипетр, в левой — держава. На груди орла, в красном щите, — серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьём чёрного опрокинутого навзничь и попранного конём дракона. Допускается воспроизведение герба в одноцветном варианте, а также без геральдического щита.

Ныне двуглавый орёл символ вечности Русской государственности, её преемственности с великими империями древности. Две головы орла напоминают об исторической необходимости для Руси-России оборонять рубежи на Западе и Востоке. Три короны над головами, скрепленные единой лентой, символизируют единство трех частей Руси (Русской цивилизации) — Великой России, Малой России и Белой Руси. Скипетр и держава обозначают незыблемость государственных устоев нашей Родины. Грудь орла, защищённая щитом с изображением всадника-змееборца, указывает на историческую миссию русского народа на Земле — борьба со злом во всех его проявлениях. Отступление от этой программы приводит к смуте и краху Российской государственности. Исторически Русь-Россия является защитницей Правды на Земле. В настоящее время, когда инволюция (упрощение) и деградация охватили человечество, и Запад распространил идею «золотого тельца» (материализм) на всю планету, что привело к глобальной смуте, это особенно важно. Падение русской цивилизации, которая является носителем этики совести на планете, приведет к глобальной катастрофе (разрушению нынешней человеческой цивилизации).

Двуглавый орел вернулся к нам. Этому древнему символу не менее шести-семи тысяч лет. Будем надеяться, что и другие незаслуженно забытые, а то и специально оскверненные родовые символы и знаки суперэтноса русов (как солнцеворот) в итоге будут полностью возвращены и займут со временем достойное место на Руси-России. Они хранили русов-славян на протяжении многих тысяч лет.


Современный государственный герб Российской Федерации
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 340

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. апро 11 апреля 2017 06:35
    Смотря на герб современной России ,неужеле у нас монархия,короны булава и прочие причендалы?или есть куда трансформироваться?или органично вписаться?
    Является мутант с двумя головами наследием предков,большой вопрос,тк это знак родовой ,герб правящей семейной группы,и пришёл в Россию из Византии.
    1. avva2012 11 апреля 2017 09:12
      Вы знаете, двуглавый герб для современного политического устройства страны, как раз подходит. Не понятно, что у нас и остатки социализма, и капитализм. Химера.
      1. 0255 11 апреля 2017 09:26
        Цитата: avva2012
        Вы знаете, двуглавый герб для современного политического устройства страны, как раз подходит. Не понятно, что у нас и остатки социализма, и капитализм. Химера.

        Мне нравится двуглавый орёл, красивый герб.
        1. avva2012 11 апреля 2017 09:44
          Красивый, то он, красивый, спору нет, но герб отражает политическое устройство государства. Имперский орел, соответсвовал своему времени, герб СССР, тоже, а современный, чему? request
          1. Boris55 11 апреля 2017 10:01
            Цитата: avva2012
            а современный, чему?

            А совремёный - как символ реставрации в России рабовладельческого строя.
            Как бы общественный строй не обзывали (феодализм, капитализм и пр. изм) - это всё формы отражающие этапы совершенствования рабовладения.
            1. veteran66 11 апреля 2017 10:07
              Цитата: Boris55
              Как бы общественный строй не обзывали (феодализм, капитализм и пр. изм) - это всё формы отражающие этапы совершенствования рабовладения.

              я думаю коммунизм тоже в "измы" вошёл?
              1. Boris55 11 апреля 2017 11:35
                Цитата: veteran66
                ...я думаю коммунизм тоже в "измы" вошёл?

                Да, за исключение Сталинского периода правления.
                1. veteran66 11 апреля 2017 13:02
                  Цитата: Boris55
                  Да, за исключение Сталинского периода правления.

                  самый расцвет рабства???
                  1. Boris55 11 апреля 2017 13:18
                    Для кого как. Для большинства - благодать, Для жуликов, воров и проходимцев - рабство, безобразничать не разрешали.
                    1. veteran66 11 апреля 2017 13:38
                      Цитата: Boris55
                      Для кого как. Для большинства - благодать,

                      не далее, чем неделю назад разговаривал с человеком 87 лет, повезло застать его в живых, последний военный призыв, но уже не воевал, служил в побеждённой Германии, в трезвом уме и твёрдой памяти, вот "пристрастно" его "допросил" про жизнь при разных генсеках. Я думаю, за эти слова
                      Цитата: Boris55
                      Для большинства - благодать,

                      обложил бы он вас матом, невзирая на своё докторское звание исусствоведа.
                      1. Boris55 11 апреля 2017 14:23
                        Цитата: veteran66
                        ...обложил бы он вас матом, невзирая на своё докторское звание искусствоведа...

                        Искусствоведа, значит говоришь? laughing
                      2. Ингвар 72 11 апреля 2017 15:38
                        Цитата: Boris55
                        Искусствоведа, значит говоришь?

                        Гусский искусствовед был, сто пудов! good
                        По статье - со всем уважением к Самсонову, но по этому не соглашусь-
                        Всадник символизирует громовержца (Перуна, Индру, Тора и т. д.), который поражает змея (символ Велесе-Волоса, владыки Нави)
                        У Русского народа Велес-Волос никогда со змеем не ассоциировался, и с Навью то же. Велес являлся покровителем крестьян, именно ему приносили жертвы-требы, когда хотели хороший урожай, и его просили защитить скотину от болезней и волков. hi
                      3. Rastas 12 апреля 2017 13:34
                        Искусствоведы, как известно, во все времена были знатными флюгерами. Поэтому ссылки на мнимого или немнимого 87-летнего искусствоведа тут неуместны. Они могли спокойно в 30-е писать доносы, а в 80-е кричать про невинно осужденных. Достаточн знаменитое письмо Ельцину в октябре 93-го вспомнить о призыве к рассправе над защитниками ВС. Большей клоаки представить сложно.
                    2. 0255 11 апреля 2017 13:50
                      Цитата: Boris55
                      Для кого как. Для большинства - благодать, Для жуликов, воров и проходимцев - рабство, безобразничать не разрешали.

                      Мой дед, заставший сталинское время, также ругает его матом, говорит что тогда сажали и расстреливали только так.
                      1. Ингвар 72 11 апреля 2017 15:39
                        Цитата: 0255
                        говорит что тогда сажали и расстреливали только так.

                        Вам и сейчас Батька плох, со Сталиным ассоциации?
                      2. Монархист 12 апреля 2017 14:17
                        Я родился и вырос в крестьянской семье,застал стариков помнивщих коллективизацию,моя мама участник трудового фронта. Практически у всех смешанные чувства к Сталину: гордость за страну и обида за налоги.
                        После войны были жуткие налоги на :корову,до Сталина на коров небыли налога,на птиц,деревья,а в Грузии не знали налогов и жили как сыр в масле.
                      3. Fitter65 12 апреля 2017 15:16
                        Цитата: 0255
                        Мой дед, заставший сталинское время, также ругает его матом, говорит что тогда сажали и расстреливали только так.

                        А вот мои деды и бабки чото-то плохого про Сталина не вспоминали,да тяжеловато было но ведь после войны то зажили,не то что при жулике Хрущёве.Кстате не помните жена какого правителя самолёт Родине дарила?Моя бабуля-царство небесное, когда этот случай вспоминала,говорила а Сталину дарить не чего было,он страну подымал.А рабы они всегда были есть и будут,тот же Макаревич вам пример.В молодости за деньги ВЛКСМ "боролся с режимом"-и был этим режимом обласкан.Не стало режима который его подкармливал и всё сдулся борец за свободу.Только раб будет всеми силами доказать окружающим что он свободен,если конечно его другой хозяин будет кормить.
                      4. Pancer 13 апреля 2017 13:41
                        Цитата: 0255
                        Мой дед, заставший сталинское время, также ругает его матом, говорит что тогда сажали и расстреливали только так.

                        Вам есть в кого,вы так же хаете все что есть сейчас в РБ и РФ,посматривая с вожделением на запад.
                        Жаль что дедулько не получил причитающееся...
                        Мои деды,НИЧЕГО худого о том времени не говорят,ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО много,а ваши стенания.это стенания тех кто писал доносы,а потом,будучи пойманным на этом заселял лагеря,криминалитет и прочие барыги...
                  2. Pancer 13 апреля 2017 13:46
                    Цитата: veteran66
                    самый расцвет рабства???

                    Либерального с 92 года?Да,точно.Но вам сие не понятно,ваш мыслительный аппарат,заточен на ложных знаниях.повторяя как какаду мантур-машин во дворах много...
            2. avva2012 11 апреля 2017 10:37
              Цитата: Boris55 А совремёный - как символ реставрации в России рабовладельческого строя.
              Мы, конечно, не на научной конференции, но методология нужна одна, а то станем похожими то ли на детей в песочнице, то ли на пациентов скорбного дома. Можно такое оставить определение, классическое. Рабовладельческий строй представлял собой первую в истории человеческого общества общественно-экономическую формацию, основанную на эксплуатации человека человеком. Рабство являлось открыто насильственным принуждением к труду производителей — рабов, находившихся в собственности владельцев средств производства — рабовладельцев и использовавшихся в их хозяйствах для производства прибавочного продукта. P.S.: Раб не является в полном смысле человеком, он живая машина, не более. Пока, к счастью, отношение в нашей стране к гражданам находится не на таком уровне.
              1. Boris55 11 апреля 2017 11:27
                Цитата: avva2012
                ... Рабство являлось открыто насильственным принуждением к труду производителей ...

                А теперь то-же самое относительно современной России: Общественный строй в России являлось открыто насильственным принуждением к труду производителей — граждан России....
                У граждан России есть выбор - работать на работодателя (напрямую или через посредников на рабовладельца) и за это не умереть с голоду или не работать и умереть.


                1. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Выходит, что современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия для раба это фикция, ибо ее совершенно не хватает, для того, чтобы жить.
                2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на ненужные товары, которые навязываются рабу с помощью ТВ-рекламы, пиара, моды, престижа и т.п. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а, следовательно, вынужден постоянно работать.
                3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с помощью которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу через механизм процентов по кредитам. С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. для того чтобы рассчитаться с одним кредитом, раб берет новый кредит, создавая тем самым пирамиду бесконечных долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует его к работе даже за мизерную плату, делает его сговорчивее и уступчивее, не позволяет протестовать при наглых притеснениях рабовладельца.
                4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, которое равным образом отражает интересы всех слоев населения. Но на самом деле раб работает на структуры, отражающую только интересы рабовладельцев — на, своего рода, комитет по управлению делами рабовладельцев, ибо рабовладельческое государство только для того и существует, чтобы обеспечивать рабовладельцам прибыль, выжимая ее из рабов. Продукция, произведенная рабом, деньги, им заработанные и отнятые рабовладельцами и их государством в виде оплаты за необходимые рабу товары и услуги, в виде различных налогов и платежей, поступают опять в карман рабовладельцев. Понятие же «государства» подменяется мифом о «государстве для всех» и используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? кому конкретно идут деньги, выплаченные рабами в виде налогов, сборов, штрафов и платежей?
                5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции и периодически возникающие кризисы, при которых рабы теряют всегда больше, чем рабовладельцы. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. В кризисы это ограбление становится откровенным – рабов просто вышвыривают на улицу, оставляя без всяких средств существования. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.
                6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать является метод лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на единственном предприятии в городе и терпеть самые кабальные условия, т.к. иной работы в городе для рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.
                7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб, о той доле заработанного рабом, которую забирает рабовладелец, пользуясь своим правом частной собственности.
                8. Восьмым механизмом скрытого принуждения раба к труду, является специальная идеология, с помощью которой специально купленные рабовладельцем люди, зачастую имеющие высокие научные звания, внушают рабу, что он не раб, а работает он только потому, что сам того хочет («это твой выбор!»). Умные рабы понимают, что не работать на рабовладельца они не могут — они тогда просто умрут от голода, и никакого выбора на самом деле у раба нет. Глупые рабы не понимают даже этого и хвалятся своим рабством.
                9. Девятым механизмом, заставляющим раба безропотно работать на рабовладельцев, является религия, которая убеждает раба, что хорошая справедливая человеческая жизнь у раба будет на небе, после смерти, но при условии, что сейчас на земле придется побыть рабом и прилично пострадать. Религия учит раба не сопротивляться притеснениям и быть довольным своим рабством.
                Анна Ягодкина

                Меняются и совершенствуются формы эксплуатации. Суть же остаётся прежней - паразитирование на чужом труде т.е. всё то же рабство только в профиль.
                Нужны доказательства - почитайте журнал Форбс.
                1. veteran66 11 апреля 2017 13:08
                  Цитата: Boris55
                  Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц,

                  ну да, только во дворах от машин пройти негде и цены на недвижимость что то не падают из-за невостребованности, видать, на последнее народ гребёт ))))
                  1. Boris55 11 апреля 2017 14:30
                    Цитата: veteran66
                    ну да, только во дворах от машин пройти негде и цены на недвижимость что то не падают из-за невостребованности, видать, на последнее народ гребёт

                    Сколько сможет прожить без работы среднестатистический гражданин России? Месяц - два? Ну от силы три, а дальше что? Всё, что нажил непосильным трудом по дешёвке барыгам? Ну ещё полгода. Квартиру, машину продать - ещё год продержатся и всё, приехали - привет мусорные контейнеры!
                    А вот рабовладельцы ни дня не работали и ни чё, живут и не кашляют.
                    Вас такое положение вещей устраивает? Меня - нет. Каждому по труду его.
                    1. veteran66 11 апреля 2017 14:42
                      Цитата: Boris55
                      Вас такое положение вещей устраивает? Меня - нет. Каждому по труду его.

                      "а отнять всё и поделить.." слышали такое от Шарикова.
                      1. Boris55 11 апреля 2017 15:16
                        Цитата: veteran66
                        "а отнять всё и поделить.." слышали такое от Шарикова.

                        Не повторяй либеральную чушь. При Сталине и артели были и не плохо работали и зарабатывали. А вот начиная с Хруща - действительно всё отобрали.
                      2. Смотритель 11 апреля 2017 20:31
                        Цитата: veteran66
                        Цитата: Boris55
                        Вас такое положение вещей устраивает? Меня - нет. Каждому по труду его.

                        "а отнять всё и поделить.." слышали такое от Шарикова.

                        От Михаила Афанасьевича Булгакова.
                        Шариков - вымышленный персонаж. Вы же не станете приводить примеры из мультфильма "Каникулы в Простоквашино", или "Ну, погоди!"?
                    2. Писсаро 11 апреля 2017 20:14
                      а сколько сможет прожить без работы любой человек в любой точке мира? Сама постановка вопроса бредовая
                      даже рабовладельцы вынуждены работать,иначе рабовладельческий строй развалится laughing
                      1. Boris55 12 апреля 2017 08:04
                        Цитата: Писсаро
                        ... даже рабовладельцы вынуждены работать,иначе рабовладельческий строй развалится ...

                        Проблема в том, что за свой управленческий труд они сами себе назначают не оправдано высокую цену, скрывают управленческие знания от народа, что обеспечивает им передачу правление в поколениях, но это и ведёт к деградации их и как следствие - деградация всего общества в целом.
                        Мы привыкли к тому, что смена дегидрированных элит происходит насильственным путём. При насильственной смене власти происходит смена элита, но не сам рабовладельческий строй... Есть ли способ избавить человечество от рабства - есть и он не насильственный.
                    3. Александр12 12 апреля 2017 14:47
                      А вы хотите жить и не работать? Безделье пропагандируете. Только постоянный труд из обезьяны сделал человека.и если человек перестанет трудится он залезет опять на дерево laughing . И тут не важно на кого работаете на себя или на дядю. И я что-то не уловил в ваших постулатах про малый бизнес, когда человек работает на себя и ни кто его не заставляет (ни начальник ни КЗОТ).
                      1. Boris55 12 апреля 2017 16:11
                        Цитата: Александр12
                        А вы хотите жить и не работать? Безделье пропагандируете. Только постоянный труд из обезьяны сделал человека.и если человек перестанет трудится он залезет опять на дерево

                        Я призываю к справедливости в распределении результатов труда. По поводу, что труд из обезьяны сделал человека ... умственный труд из обезьяны сделал человека, а физический - превратил её в ломовую лошадь.
                      2. Pancer 13 апреля 2017 13:49
                        Цитата: Александр12
                        Только постоянный труд из обезьяны сделал человека.и если человек перестанет трудится он залезет опять на дерево

                        Превратились ли в мартышек обладатели квартир в Москве,которым повезло получить наследство и сдавать оные в аренду,при этом ни дня не работая,как одна 25 летняя заявила,у меня доход с трех квартир-100000 баксов,на кой ляд работать-вопрос.она кто?
                      3. tyr 19 апреля 2017 23:05
                        Цитата: Александр12
                        Только постоянный труд из обезьяны сделал человека

                        Да? А почему он не сделал "человека" из любого другого живого существа? Или все остальные бездельники? Одна такая уникально-работящая обезьяна нашлась?
                        tyr
                2. Монархист 12 апреля 2017 14:25
                  А Ваш Форбс не сказал,когда можно не работать и не грабить,а сытно жить?
            3. 0255 11 апреля 2017 10:45
              Цитата: Boris55
              Как бы общественный строй не обзывали (феодализм, капитализм и пр. изм) - это всё формы отражающие этапы совершенствования рабовладения.

              При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме - наоборот laughing
              1. Ингвар 72 11 апреля 2017 15:44
                Цитата: 0255
                При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме - наоборот

                Не так. При капитализме человек эксплуатирует общество, а при социализме общество эксплуатирует человека! wassat
                1. Pancer 13 апреля 2017 13:51
                  Цитата: Ингвар 72
                  при социализме общество эксплуатирует человека!

                  А это самое общество не состоит ли из человеков?
                  И не идут ли результаты труда человеков в рост благосостояния общества,состоящего с тех самых человеков.в отличии от капитализма..где рост есть,но у отдельно взятой,ограниченной кучки,в ущерб остальным человекам?
                  1. Ингвар 72 13 апреля 2017 15:44
                    Цитата: Pancer
                    И не идут ли результаты труда человеков в рост благосостояния общества

                    Идут. Но у этой системы есть ахиллесова пята - возникает желание похалявить и попаразитировать на обществе, стоит чуть ослабить контроль. И в последствии эти паразиты убивают эту систему. request
                    1. Александр Грин 13 апреля 2017 18:52
                      Цитата: Ингвар 72
                      Идут. Но у этой системы есть ахиллесова пята - возникает желание похалявить и попаразитировать на обществе, стоит чуть ослабить контроль. И в последствии эти паразиты убивают эту систем


                      Это не ахиллесова пята. Это пережиток капитализма, с которым успешно боролись. Тунеядцев, воров и халявщиков сажали в тюрьму, перевоспитывали…
                      Но, к сожалению, с началом перестройки с ними перестали бороться, и их расплодилось так много, что они установили свою воровскую власть.
                      1. Ингвар 72 13 апреля 2017 20:04
                        Цитата: Александр Грин
                        с началом перестройки

                        Раньше, когда Хрущев после смерти Сталина ослабил поводья. Вся гниль полезла наверх, и добравшись до верха, инициировала перестройку, фактически сдав страну. hi
            4. Рагоз 12 апреля 2017 01:57
              Boris55.
              Вспомнил:
              Различным образом державы
              Свои украсили гербы
              Вот леопард, орёл двуглавый и лев встающий на дыбы
              Но не леопард,не лев,не львица
              Собой украсили наш герб,
              А золотой венок пшеницы,
              Могучий молот, острый серп.
              Мы не грозим другим народам,
              Мы бережём свой отчий дом
              Где место есть под небосводом
              Для всех кто честным кормится трудом!
          2. veteran66 11 апреля 2017 10:07
            Цитата: avva2012
            Имперский орел, соответсвовал своему времени, герб СССР, тоже, а современный, чему?

            Ну а как же история? Вы знаете много государств, которые меняют свои гербы в угоду течениям времени? Я не беру за пример "банановые страны". Сменили "капусту" на Орла и правильно сделали.
            1. avva2012 11 апреля 2017 10:41
              Сменили "капусту" на Орла и правильно сделали.

              Вы эту "капусту" имели ввиду, не так ли?
              1. veteran66 11 апреля 2017 10:59
                Цитата: avva2012
                Вы эту "капусту" имели ввиду, не так ли?

                и надо обязательно применить какую-нибудь спекуляцию на символах. "капусту" прикрыть знаменем боевого полка. Да, именно такую "капусту", только без ваших спекуляций и такого вот Орла
                если хотите. Это Боевое знамя Лейб-гвардии Преображенского полка, не менее заслуженной части.
                1. avva2012 11 апреля 2017 11:08
                  А при чем тут спекуляция? Я ничего за дешево не купил, а потом за дорого не продал. Герб РИ, я ни словом, ни делом не оскорблял, да и не мог, потому, что это все моя Родина. А у вас на почве антисоветизма, диспептические расстройства в тяжелой степени, раз вы герб страны, победившей в Великой войне, так называете.
                  1. veteran66 11 апреля 2017 11:10
                    Цитата: avva2012
                    А у вас на почве антисоветизма, диспептические расстройства в тяжелой степени, раз вы герб страны, победившей в Великой войне, так называете.

                    это я в ответ на "мутанта", другому мутанту отвечал
                    1. avva2012 11 апреля 2017 11:18
                      Ну, так отвечайте адресно. Не знаю, как у вас, а у меня в семье есть погибшие, которые воевали под красным знаменем. Да и я себя считаю советским человеком до сих пор.
                      1. veteran66 11 апреля 2017 13:04
                        Цитата: avva2012
                        Ну, так отвечайте адресно.

                        если вы уж вклинились в диалог, то потрудитесь, хотя бы, прочитать его весь, прежде чем ответы писать.
                        Цитата: avva2012
                        у меня в семье есть погибшие, которые воевали под красным знаменем.

                        не только у вас.
                        Цитата: avva2012
                        оевали под красным знаменем.

                        надеюсь, не в гражданскую?
            2. albert 11 апреля 2017 21:18
              Цитата: veteran66
              Сменили "капусту" на Орла

              Раз Советский Герб для вас "капуста", то ваш "оРел" не более чем курица-мутант!!!
      2. EvgNik 11 апреля 2017 12:13
        Не понятно, что у нас и остатки социализма, и капитализм. Химера.

        Вот химеру и надо было делать гербом, А ещё лучше Медузу Горгону.
      3. voyaka uh 4 декабря 2017 15:11
        Символ... не очень. Все империи, у который он был в гербе - исчезли
        из исторического процесса. Две головы в одном туловище, да еще в разные стороны? - как-бы
        сиамские близнецы. Не знают, куда идти, и не решить и не взлететь...

        Вон практичные американцы оставили одну голову у своего страшила - и прут вперед, как буйволы. smile
    2. Ольгович 11 апреля 2017 09:59
      Цитата: апро
      Смотря на герб современной России ,неужеле у нас монархия,короны булава и прочие причендалы?

      Причиндалы это у коня. Булава -у гетманов
      А на Гербе России-Скипетр, Держава и Короны. В России не монархия, а герб символизирует непрерывность тысячелетней истории России и теснейшую ее связь с славным прошлым.
      Цитата: апро
      Является мутант с двумя головами наследием предков,большой вопрос,

      Статья 329. УК РФ.

      Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации -

      наказывается ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.


      Можете не любить, но уважать -обязаны.

      Герб России-прекрасен!
      1. апро 11 апреля 2017 10:34
        Цитата: Ольгович
        А на Гербе России-Скипетр, Держава и Короны. В России не монархия, а герб символизирует непрерывность тысячелетней истории России и теснейшую ее связь с славным прошлым.

        Тогда где на гербе серп и молот?
        1. Ольгович 11 апреля 2017 11:06
          Цитата: апро
          Цитата: Ольгович
          А на Гербе России-Скипетр, Держава и Короны. В России не монархия, а герб символизирует непрерывность тысячелетней истории России и теснейшую ее связь с славным прошлым.

          Тогда где серп и молот?

          Там же, где гаечный ключ и монтировка smile
          1. апро 11 апреля 2017 11:16
            Цитата: Ольгович
            Там же, где гаечный ключ и монтировка

            Значит не вписывается советская эпоха в современную Россию?Чревато....
          2. EvgNik 11 апреля 2017 12:18
            Там же, где гаечный ключ и монтировка

            Вот именно, пролетариат практически уничтожен, впрочем как и деревня. Государство менагеров. Так что для герба вполне сгодятся компьютерная клава, ну и авторучка, как символ прошлого.
            1. veteran66 11 апреля 2017 13:11
              Цитата: EvgNik
              пролетариат практически уничтожен,

              а на заводах кто работает?
              Цитата: EvgNik
              впрочем как и деревня.

              ну, деревню ещё при коммуняках "прессовать" начали, так что пожинаем плоды... хотя вот хлеба почему то больше, чем в СССР собрали.
              1. murriou 11 апреля 2017 13:37
                Цитата: veteran66
                хлеба почему то больше, чем в СССР собрали.

                Может быть, потому, что при царе было 86% населения крестьян, 6 на 1 горожанина, а уже к концу 1й пятилетки в городах стали жить 33% населения, и на 1 горожанина стало всего 2 крестьянина, зато промышленность стала развитой, а при этом урожайность и эффективность с/х улучшились тоже в разы?

                Может быть, потому, что ваша статистика, как всегда, грешит лукавством и подтасовками?
                1. Гопник 11 апреля 2017 14:15
                  У вас первая пятилетка в 1939 закончилась? А то к её началу, в 1926, в городе жило 18% населения.
                  Цитата: murriou
                  а при этом урожайность и эффективность с/х улучшились тоже в разы?


                  Ага, так в разы, что аккурат по её окончанию голод, один из самых страшных, разразился.
                2. veteran66 11 апреля 2017 14:33
                  Цитата: murriou
                  Может быть, потому, что ваша статистика, как всегда, грешит лукавством и подтасовками?

                  да, грешит, только статистика советская, потому - ваша.
              2. EvgNik 11 апреля 2017 15:28
                а на заводах кто работает?

                Извините, на каких заводах? На нашем работало более 6 тыс. народа, сейчас менее 800 человек, последнее в металлолом сдают, и так на большинстве заводов в России. Поинтересуйтесь состоянием заводов в Москве, в Туле, там у меня друзья живут, так что я ситуацию знаю.
                Хлеба может собрали и больше, но нас кормят хлебом из муки 5-й категории, которая в советское время хлебом не считалась, а была фуражным зерном. В советское время это было недопустимо. Сейчас нас считают скотом. Вот так, голубчик.
                1. veteran66 11 апреля 2017 16:15
                  Цитата: EvgNik
                  Извините, на каких заводах? На нашем работало более 6 тыс. народа, сейчас менее 800 человек,

                  это потому что при социалистической экономике один болт четыре человека точили, а сейчас на станке с ЧПУ один за десятерых норму даёт
                  Цитата: EvgNik
                  нас кормят хлебом из муки 5-й категории,

                  во-первых, не мука, а зерно; во-вторых, не категории, а классы, в-третьих, только просят разрешить применять зерно 4-го класса, но после ее улучшения высшими сортами, а это нормальная практика не только в мире, но и в СССР. Как говорится: "чув дзвін, та не знає де він"
                  1. EvgNik 11 апреля 2017 16:34
                    это потому что при социалистической экономике один болт четыре человека точили, а сейчас на станке с ЧПУ один за десятерых норму даёт

                    Полная чушь. ЧПУ на металлолом у нас первыми пошли. И 800 человек сейчас ничего не производят, всё сдаётся в металлолом. И так на большинстве заводов Урала, да по всей стране. Исключая некоторые предприятия оборонки. Если вы этого не хотите видеть - то это исключительно ваши проблемы.
                    А хлеб я в магазине беру, очень понемногу, поскольку он несъедобный. Вам может в спец распределителе дают. На д...мо исходите.
                    1. veteran66 11 апреля 2017 16:50
                      Цитата: EvgNik
                      Полная чушь. ЧПУ на металлолом у нас первыми пошли. И 800 человек сейчас ничего не производят,

                      А у нас два огромных завода построили, сначала везде объявления повесили "Требуются операторы станков с ЧПУ", а теперь туда только по блату попасть можно. Да и на старые заводы приглашают работать на рабочие специальности.
                      Цитата: EvgNik
                      Вам может в спец распределителе дают.

                      спецраспределители это удел бездельников коммуняк (функционеров от партии), а хлеб бывает разный, я предпочитаю "С....кий ржаной" в нарезке. Мне его на день не хватает. А если брать по 20 ре за батон, то можно и на д...мо изойти, кстати в совке тоже такой был за 10 коп буханка, им наши соседние совхозники скотину кормили. Не жмитесь на хорошую еду и не будете
                      Цитата: EvgNik
                      На д...мо исходить.
                      и будет вам счастье.
              3. мрАРК 11 апреля 2017 22:25
                Цитата: veteran66
                хотя вот хлеба почему то больше, чем в СССР собрали


                Правда Российский союз хлебопроизводителей уже второй год криком кричит, что зерна нужного качества для выпечки хлеба катастрофически не хватает. И пекут нам хлеб из фуражного зерна с западными присадками. Которые вызывают постепенное бесплодие, как у баб, так и у мужиков. Видимо это очень радует ветерана66. Но все это мелочи.

                Главное в другом. Существует две демократии. Буржуазная и народная. Какая демократия. Такой и герб со всеми атрибутами.
                А то, что ветеран66 защищает буржуазную демократию, означает, что он хорошо устроился (хапнул) в процессе приватизации. Возможны и другие варианты.
                Главное – он защищает буржуйскую власть.
                Поэтому задаю вопрос. Стоит ли спорить? От спора вашего что-то изменится?
                Этот сайт служит для выпуска пара.

                По поводу пролетариата. Пролетариат век назад своей кровью отстаивал и защищал свои интересы. А что делает нынешний? Дрожит за свое рабочее место.
                И даже профсоюзы действенные, буржуазные создать не может. Не обижайтесь. Но это не пролетариат. Может быть штрейкбрехеры?

                А что бы вас развеселить приведу анекдот. Тут об авторучке кто-то писал. Так вот если к мужскому члену привязать авторучку, то получится член-корреспондент.
                Коих на сайте немного, но они всю погоду делают.
                С уважением
                1. veteran66 12 апреля 2017 07:49
                  Цитата: мрАРК
                  А то, что ветеран66 защищает буржуазную демократию, означает, что он хорошо устроился (хапнул) в процессе приватизации.

                  в процессе приватизации я "хапнул" два приватизационных чека, которые продал барыгам по 4000 ре, в то время я в армии служил. То что я сейчас имею, я заработал честной службой, а если у вас жизнь не сложилась, то нечего на других "собак" вешать. Ещё лузеры всякие тут будут мне оценки ставить.
          3. РУСС 11 апреля 2017 14:11
            Цитата: Ольгович
            Там же, где гаечный ключ и монтировка

            Можно и мотыгу с мачете как на гербе Анголы laughing
        2. Rivares 11 апреля 2017 11:14
          Вот вам герб Австрии... с серпом и молотом, старый символ победы иудеев и массонов... А нам говорили что это символ труда!!))
          1. veteran66 11 апреля 2017 13:12
            Цитата: Rivares
            старый символ победы иудеев и массонов.

            какие то они гламурные....
        3. РУСС 11 апреля 2017 11:18
          Цитата: апро
          Тогда где на гербе серп и молот?

          На гербе Австрии
      2. Смотритель 11 апреля 2017 20:47
        Цитата: Ольгович
        Можете не любить, но уважать -обязаны.

        Как и герб Советского Союза на знамени 55-го артиллерийского полка.
        Иначе чем эти хулители лучше прибалтийских "ветерановСС", бандеровцев или многочисленных младоевропейцев-антисоветчиков?
        Ничем! Они "одной крови". И как их идеологические предшественники во время Великой Отечественной войны, готовы перейти на сторону любого врага, лишь-бы уничтожить всё Советское.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 11 апреля 2017 10:35
      В гербе главное не птичка, а Георгий Победоносец, добивающий дракона, символизирующего другую цивилизацию. И он на тысячелетия будет постарше пернатого мутанта. А вот, что такое Германская Империя средних веков не понял?
      1. РУСС 11 апреля 2017 12:21
        Цитата: сибиралт
        А вот, что такое Германская Империя средних веков не понял?

        Священная Римская Империя это Германский средневековый Рейх (Империя)
        1. Оператор 11 апреля 2017 12:32
          Полный титул - Священная Римская империя германской нации, конфедеративное объединение части европейских государств под эгидой Римской католической церкви с 962 по 1806 год. Пост императора был не наследственным, а выборным.
        2. venaya 11 апреля 2017 17:50
          Цитата: РУСС
          Цитата: сибиралт
          А вот, что такое Германская Империя средних веков не понял?

          Священная Римская Империя это Германский средневековый Рейх

          Цитата: Оператор
          Полный титул - Священная Римская империя германской нации

          По памяти: "Священная Римская Империя" - возникла на месте "Империи Франков", методом умерщвления последнего представителя из их династии Меровингов. В "Империи Франков" гос. религией была религия "Друидов" (поклонение священному дубу), широко распространённый тогда и здесь у нас. Судя по всему гос. язык у них был всё-же русский (свой диалект), латынь начали навязывать после Карла Великого, потом вообще придумали ещё один новый язык "немецкий", важно чтоб от он русского отличался, видимо чтобы старая религия не возрождалась. Вопрос: откуда взялись "германцы"? Возможно от имени Германарих, напомню термин "герцог" означает "предводитель отряда" - явно военный термин. Может быть германцами обозвали просто военнослужащих? Во всяком случае понятие нации возникает в XVII-ом веке, на ранее. Так откуда тогда взялась "германская нация"? Всё это больше похоже на простую подмену понятий, да и сама "Германская Империя" создана лишь в конце XIX-го века.
          1. РУСС 11 апреля 2017 20:55
            Цитата: venaya
            По памяти: "Священная Римская Империя" - возникла на месте "Империи Франков",

            Нет вы ошибаетесь, на месте государства Франков возникло королевство Франция, а Священная Римская Империя это именно немецкое государство - Первый рейх (нем. Altes Reich — «Древний рейх») — Священная Римская империя германской нации (962—1806)
      2. Котище 11 апреля 2017 13:10
        Цитата: сибиралт
        В гербе главное не птичка, а Георгий Победоносец, добивающий дракона, символизирующего другую цивилизацию. И он на тысячелетия будет постарше пернатого мутанта. А вот, что такое Германская Империя средних веков не понял?

        Тогда давпйтк менять герб на "погоню", всадника с мечем!...... Он обнозначно старше Георгия Победоносца!
        1. РУСС 11 апреля 2017 14:19
          Цитата: Котище
          Тогда давпйтк менять герб на "погоню", всадника с мечем!...... Он обнозначно старше Георгия Победоносца

          Ну это как сказать....."Езде́ц" — один из главных элементов государственного герба России .
          В настоящее время представляет собой «серебряного всадника в синем плаще на серебряном коне, поражающего серебряным копьём чёрного опрокинутого навзничь и попранного конём змея».Среди исследователей неоднократно поднимался вопрос об итальянском следе в происхождении русского ездеца. Змееборческая драма известна с древнейших исторических времен (например, шумеро-аккадский Мардук, ведийский Индра, балтийский Перкунас, славянский Перун). Отмечают, что она восходит к дохристианским культам.
          1. voyaka uh 11 апреля 2017 16:37
            "Гео́ргий Победоно́сец (Свято́й Гео́ргий, Гео́ргий Каппадоки́йский, Гео́ргий Ли́ддский; греч. Άγιος Γεώργιος) — христианский святой, великомученик, наиболее почитаемый святой этого имени. Пострадал во время Великого гонения при императоре Диоклетиане, после восьмидневных тяжких мучений в 303 (304) году был обезглавлен"////

            "Согласно житию, святой Георгий родился в III веке в семье христиан в Лидде[2][3], Палестина"////

            Город Лидд, это сейчас город Лод (Луд) в центре Израиля.
            Дракона (скорее всего, здоровенного крокодила) он убил в Ливане, куда прибыл по просьбе местного царя именно для этой цели.
            Георгия почитают и греки, и арабы.
        2. albert 11 апреля 2017 21:22
          Цитата: Котище
          огда давпйтк менять герб на "погоню", всадника с мечем!...... Он обнозначно старше Георгия Победоносца!

          А вот это вполне разумно yes
    4. виктор н 11 апреля 2017 11:47
      Герб показывает преемственность, это символ державы и его обсуждение непозволительно, следует приравнивать к государственной измене.
    5. лигр 11 апреля 2017 14:27
      Верно, ассоциации с этой двуглавой курицей, не самые радужные да и древность тут не показатель в конце концов не империя же сейчас, императора нету, устройство другое государства, и октябрьскую революцию пока никто не отменял. Кстати тогда с воодушевлением от этих орлов старались избавится прежде всего простые люди. потому как в печёнках сидели уже и Романовы и орлы эти, ассоциации вековые плохие, казёнщина и нагайки, дурость и самоуправство чиновников и помещиков.
      1. РУСС 11 апреля 2017 14:41
        Цитата: лигр
        Верно, ассоциации с этой двуглавой курицей

        У вас Белоруссии вообще герб полное недоразумение..
        Цитата: лигр
        конце концов не империя же сейчас, императора нету, устройство другое государства,

        Двуглавый орел был гербом и при Княжестве и при Империи и в начале Советской Республики ,было принято решение о возможности использовать изображения двуглавого орла на печати Временного правительства. Исполнение рисунка этой печати было поручено И.Я. Билибину, который взял за основу изображение лишенного почти всех символов власти двуглавого орла на печати Ивана III. Такое изображение продолжали использовать и после Октябрьской революции, вплоть до принятия нового советского герба 24 июля 1918 года.
        Цитата: лигр
        и октябрьскую революцию пока никто не отменял.

        Уже отменили, теперь это часть Великой Российской Революции
        1. лигр 11 апреля 2017 16:09
          Какая ещё великая российская революция, 1991 года что ли или 1993 года, я вам говорю про Великую Октябрскую Социалистическую Революцию 1917 года.
          1. лигр 11 апреля 2017 16:19
            Царизм сам себя разрушил, ну ненавидело его большинство и орлов этих ничтожных на дух не переносило.
        2. albert 11 апреля 2017 21:25
          Цитата: РУСС
          Уже отменили, теперь это часть Великой Российской Революции

          Указами Айфончика такие вещи не отменяются.У нас ведь и лампочки-сотки как бы отменили wassat
          1. РУСС 12 апреля 2017 10:34
            Цитата: albert
            Указами Айфончика такие вещи не отменяются.У нас ведь и лампочки-сотки как бы отменили

            Медведев здесь ни при чём, к такому решению пришли историки , кстати в новом учебнике истории России- Февраль и Октябрь уже объединены в Великую Русскую Революцию
            1. murriou 12 апреля 2017 12:12
              Цитата: РУСС
              Медведев здесь ни при чём, к такому решению пришли историки

              Да ну, откуда такая наивность? laughing

              Эти, прости,утки "придут" ровно к тому выводу, который им заказан сверху.
              И по Катыни они "пришли к выводу", хотя все якобы подтверждающие "документы" были состряпаны наспех и халтурно, и по всем остальным вопросам ровно то же самое.

              А ВОСР нынешнему воровскому криминально-олигархическому режиму поперек горла, как и все успехи СССР - не жалеют черной краски и дерьма цистернами, чтобы это все замазать и обгадить, да вот пока не получается.

              Но некоторым *индивидам* мозги уже за...красили, как видим.
              1. РУСС 12 апреля 2017 12:53
                Цитата: murriou


                Цитата: РУСС Медведев здесь ни при чём, к такому решению пришли историки Да ну, откуда такая наивность?


                От сюда....
                Еди́ный уче́бник исто́рии — инициатива создания линейки учебников истории для средней школы, предложенная президентом России В. В. Путиным. По мнению президента, учебники должны быть свободны от двойных толкований и выверены стилистически.
            2. лигр 15 апреля 2017 04:07
              ВЫ и Ваши историки просто больные люди, февраль и октябрь это настолько разные истории что объединить их может только невменяемый человек.
              1. РУСС 15 апреля 2017 09:01
                Цитата: лигр
                ВЫ и Ваши историки просто больные люди

                Мои историки? laughing С чего бы это они мои? И хамить Серёжа не надо, ты не дома.
                1. лигр 15 апреля 2017 21:49
                  Я не хочу хамить, просто ну нельзя быть более русским чем русский, ведь на самом деле от того что Вы решительно не хотите признавать факты они от этого не перестанут существовать.
              2. murriou 15 апреля 2017 11:29
                Они не больные, они *социально безответственные женщины* и вполне сознательно врут по заказу власть предержащих, т.е. той криминально-олигархической шайки, которая нынче дорвалась до власти, и мечтает такой порядок узаконить по образу и подобию царской России - не желая признавать и усваивать историю предыдущего краха такой же хунты.
        3. Александр Грин 12 апреля 2017 00:27
          Цитата: РУСС
          Цитата: лигр
          и октябрьскую революцию пока никто не отменял.

          Уже отменили, теперь это часть Великой Российской Революции


          А вы свой День рождения еще не отменили?
          1. РУСС 12 апреля 2017 10:38
            Цитата: Александр Грин
            А вы свой День рождения еще не отменили?

            Решение о объединении Февраля и Октября 17-го не мое hi
            В концепции единого учебника истории России отсутствует Великая Октябрьская социалистическая революция. Этот этап российской истории в новом учебнике описан как продолжение "Великой русской революции".
            Историки объясняют, что изначально формулировали задачу отказать Октябрьской революции в признании её "великой" и "социалистической". При этом очень многие граждане выступили за то, чтобы так или иначе упоминание о ней осталось. "В результате в учебнике говорится о Великой российской революции, прошедшей в своем развитии несколько этапов .
            1. murriou 12 апреля 2017 12:12
              Цитата: РУСС
              Историки объясняют, что изначально формулировали задачу отказать Октябрьской революции в признании её "великой" и "социалистической".

              чистосердечное признание смягчает, как говорится laughing
              1. РУСС 12 апреля 2017 12:55
                Цитата: murriou
                чистосердечное признание смягчает, как говорится

                request
            2. Александр Грин 12 апреля 2017 22:42
              Цитата: РУСС
              Историки объясняют, что изначально формулировали задачу отказать Октябрьской революции в признании её "великой" и "социалистической".


              Ну что же, пожелаем историкам, чтобы они объединили дни рождения своих членов семьи в один и назвали этот день ДНЕМ РОЖДЕНИЕ "ВЕЛИКОЙ" СЕМЬИ ПСЕВДОИСТОРИКА.
    6. лигр 11 апреля 2017 23:30
      Мутант с двумя головами)))))) однозначно плюс
  2. parusnik 11 апреля 2017 07:20
    Будем надеяться, что и другие незаслуженно забытые, а то и специально оскверненные родовые символы и знаки суперэтноса русов (как солнцеворот) в итоге будут полностью возвращены
    ...Ну и где солнцеворот будет размещен...?
    1. kalibr 11 апреля 2017 07:33
      Позади орла, как это и было на денежных знаках Временного правительства! А в лапы орлу серп и молот и совсем будет хорошо!
      1. parusnik 11 апреля 2017 07:36
        Разве что так.. smile
      2. avva2012 11 апреля 2017 08:49
        "А в лапы орлу серп и молот".
        Это будет плагиат с австрийского герба. А солнцеворот опомоили украинские фашики, да и не стоит смешивать языческую символику с христианской. Как говорят, "или крестик сними или штаны надень". laughing
        1. Curious 11 апреля 2017 09:45
          Автора как всегда понесло к ариям, в глубь веков. А под носом у себя забыл посмотреть. Двуглавые орлы в гербах не такая уж редкость. С XIII века они появляются в гербах графов Савойских и Вюрцбургских, на баварских монетах, они известны в геральдике рыцарей Голландии и Балканских стран. В начале XV века император Сигизмунд I делает двуглавого орла гербом Священной Римской империи, а после ее распада в 1806 году двуглавый орел становится гербом Австрии (до 1919 года). И Сербия и Албания имеют его в своих гербах. Он же в гербах потомков греческих императоров.
          Не, сегодня статья плохая. Видно списать было не у кого. И про ариев до обидного мало.
          1. Curious 11 апреля 2017 10:07
            Хочу подсказать автору тему на завтра. В 1573 году, 12 апреля в Новгороде состоялось бракосочетание короля Ливонии Магнуса и племянницы царя ИванаГрозного Марии Владимировны. Явно происки коварных англосаксов.
          2. РУСС 11 апреля 2017 14:21
            Цитата: Curious
            Он же в гербах потомков греческих императоров.

            Двуглавая птица со свастикой относится к группе «несторианских крестов», обнаруженных в начале 20-го века в ходе раскопок на территории севаро-западного Китая периода монгольской династии Юань (1271-1368). Имеется версия что династия Юань - как бы потомки Чингис Хана.
            1. РУСС 11 апреля 2017 14:25
              На монетах Золотой Орды при правлении ханов Узбека, Джанибека и Азиз-Шейха - двуглавый орел.
              1. HanTengri 11 апреля 2017 23:23
                Цитата: РУСС
                На монетах Золотой Орды при правлении ханов Узбека, Джанибека и Азиз-Шейха - двуглавый орел.

                По моему, это двуглавый ишак, с телом бройлера! Ну-у... или художника нужно было на кол посадить! lol
            2. Оператор 11 апреля 2017 15:14
              Это арийский орел из согдийских курганов, которые раскапывали монголы и китайцы. Двуглавые орлы появились в Северо-Восточном Китае вместе согдийцами-несторианами в 6 веке н.э.

              Фрагмент согдийской росписи пещеры в пещере Кизил (Китай)

              http://maximus101.livejournal.com/129128.html
              1. venaya 11 апреля 2017 18:05
                Цитата: Оператор
                Двуглавые орлы появились в Северо-Восточном Китае вместе согдийцами-несторианами в 6 веке н.э.

                Это похоже тоже самое место, где нашли мумии светлолицых, голубоглазых и светловолосых людей, рост женской мумии 2,20 метра - явно великорослые, могучие моголы, древние жители нынешнего северного Китая.
                1. Оператор 11 апреля 2017 20:29
                  Мумии нормального роста, их возраст на 1000 лет древнее несторианских захоронений, гаплогруппа мумий R1a в отличии от гаплогруппы несторианцев J2.
      3. veteran66 11 апреля 2017 10:09
        Цитата: kalibr
        А в лапы орлу серп и молот и совсем будет хорошо!

        то есть лозунг "Коси и забивай!" будет вечен? )))
        1. 0255 11 апреля 2017 10:16
          Цитата: veteran66
          то есть лозунг "Коси и забивай!" будет вечен? )))

          Ну так тут 90% мечтают о массовых расстрелах и 1937 годе.
          1. veteran66 11 апреля 2017 10:17
            Цитата: 0255
            Ну так тут 90% мечтают о массовых расстрелах и 1937 годе.

            и думают, что отсиделись бы там вертухаями на вышках
            1. 0255 11 апреля 2017 10:35
              Цитата: veteran66
              и думают, что отсиделись бы там вертухаями на вышках

              Точно! good Эх, отправить бы таких в сталинский лагерь, что бы они тогда запели? laughing
              1. veteran66 11 апреля 2017 10:37
                Цитата: 0255
                что бы они тогда запели?

                интернационал, конечно! Они ж на стройках социализма бы впахивали, крепили, так сказать, мощь первого в мире...
              2. Ольгович 11 апреля 2017 11:17
                Цитата: 0255
                Эх, отправить бы таких в сталинский лагерь, что бы они тогда запели?

                Их песня проста до идиотизма: " А меня бы туда НИКОГДА не отправили-НЕ ЗА ЧТО!!!"
                1. veteran66 11 апреля 2017 13:15
                  Цитата: Ольгович
                  НИКОГДА не отправили-НЕ ЗА ЧТО!

                  был бы человек, а статья найдётся )))) Уж таких крикунов "Славы товрищасталина!" сажали.
                  1. 0255 11 апреля 2017 13:21
                    Цитата: veteran66
                    Цитата: Ольгович
                    НИКОГДА не отправили-НЕ ЗА ЧТО!

                    был бы человек, а статья найдётся )))) Уж таких крикунов "Славы товрищасталина!" сажали.

                    Да, те потом писали жалобы "наверх" и "ломались".
                    1. veteran66 11 апреля 2017 13:40
                      Цитата: 0255
                      Да, те потом писали жалобы "наверх" и "ломались".

                      сдавая очередных "верныхленинцевкоммунистов"
          2. avva2012 11 апреля 2017 10:44
            Где же массовые, то? belay Вы, то нас осчастливили своим присутствием.
            1. 0255 11 апреля 2017 13:58
              Цитата: avva2012
              Где же массовые, то? belay Вы, то нас осчастливили своим присутствием.

              Это что, такой тонкий намёк на то что меня надо расстрелять? Если да, то спешу вас огорчить - раз у вас церковь на аватарке, да ещё и в профиле написано что вы православный, плюс с уважением относитесь к другим религиям, то вас самого бы репрессировали в 1937 году за "религиозный дурман" wassat
              1. avva2012 11 апреля 2017 14:18
                Простите, но дурман видимо у вас. Вы же пишите, что расстрелы были массовые. Я по профессии своей, привык собирать анамнез. Так, вот, больше чем уверен, что антисоветчина не передается через укус насекомых, а обычно наследственное. Если вы живы и дай бог, здоровы, то расстрелы в прошлом, были не массовые. Кое кого оставили.
                1. 0255 11 апреля 2017 14:43
                  Цитата: avva2012
                  Вы же пишите, что расстрелы были массовые

                  Ещё живы свидетели сталинского времени, которые говорят что репрессии и расстрелы БЫЛИ, что при Сталине сажали только так, за милую душу.
                  Цитата: avva2012
                  Так, вот, больше чем уверен, что антисоветчина не передается через укус насекомых, а обычно наследственное.

                  Да? Так у меня дед по линии отца был ярым коммунистом, водил меня в детстве на митинги коммунистов 7 ноября, говорил что Сталин расстреливал только врагов, очень надеялся что у вас в РФ станет президентом Зюганов (ибо КПРФ), ругался когда видел православного батюшку по ТВ. Бабушка по линии отца считает себя коммунисткой, но при этом очень приветствовала Горбачёва в 1980-х, Ельцина и Шушкевича в 1991 г. laughing
                  Я не считаю себя ни антисоветчиком, ни монархистом. Мне жаль что распался Союз, великая страна, остановившая Гитлера, запустившая человека в космос, реально сдерживавшая агрессивную политику США.
                  Но при этом не мечтаю о расстрелах. Сдаётся мне, дай волю комментаторам ВО - фанатам 1937 года, они бы устроили в России политику Пол Пота.
                  И задаюсь вопросом, как коммунисты, воспитанные на советских патриотических фильмах и книгах, сдали страну на милость Америке, развалили армию и промышленность. Почему не решили проблему дефицита (по-моему стоять в очереди по 5 лет за чем-нибудь ненормально), из-за чего народ так приветствовал "перестройку".
                  1. avva2012 11 апреля 2017 15:23
                    Сажают обычно не за милую душу, а на опу.
                    Что-то, вы мне, мил человек, напомнили дочь офицера, 2014 года. Те же штампы, тот же гневправедный. Ну, не бывает такой симптоматики у человека, который любил своих деда с бабой. А дедов, часто, даже больше любят, чем родителей. Детство, бабушка всегда поймет и простит за все, а дедушка, справедлив и столько много интересного знает! И, главное, в отличии от папки, у него время есть на тебя. Так, что, доченька, что-то не то. Ну, ничего, вас здесь поймут и примут, как родного. Милости прошу к Ихнему шалашу.
                    1. 0255 11 апреля 2017 17:20
                      Цитата: avva2012
                      Что-то, вы мне, мил человек, напомнили дочь офицера, 2014 года. Те же штампы, тот же гневправедный.

                      Ага, только ты у нас истина в последней инстанции, а кто не согласен с тобой - тот враг, либераст, 5-я колонна, агент госдепа laughing
                      Цитата: avva2012
                      Ну, не бывает такой симптоматики у человека, который любил своих деда с бабой.

                      Зато может быть собственное мнение, отличное от твоего
                      Цитата: avva2012
                      Так, что, доченька, что-то не то.

                      Что это ты "доченькой" обзываешься?
                      1. avva2012 11 апреля 2017 18:15
                        Бррр. Не обзываю, а утвеждаю, что есть такой термин, "дочь офицера", не знали? Тыкать, как-то не совсем вежливо, причем показатель, что слова оппонента задели. Удар не держите? Что ж, уровень ясен, это и было интересно.
        2. Ольгович 11 апреля 2017 10:31
          Цитата: veteran66
          то есть лозунг "Коси и забивай!" будет вечен?

          Есть и другая интерпретация:" Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь -да!" yes
          И он навечно исчез....
          1. veteran66 11 апреля 2017 10:33
            Цитата: Ольгович
            И он навечно исчез....

            Точно! Не просуществовав и 70 лет, болезный....
            1. 0255 11 апреля 2017 10:41
              Цитата: veteran66
              Цитата: Ольгович
              И он навечно исчез....

              Точно! Не просуществовав и 70 лет, болезный....

              Причём сами же коммунисты и развалили СССР, став в девяностые "либералами" и "демократами", слили Чеченскую войну 1994-1996 годов. А народ устав от дефицита их приветствовал.
  3. baudolino 11 апреля 2017 07:45
    Какой-то уж слишком германский орёл приписывается Черниговской земле. Да и дизайн слишком уж не соответствует XIII веку.
  4. zivXP 11 апреля 2017 08:33
    Почему раньше на монетах у орла крылья были к низу? Откуда взяли этот символ?
    1. avva2012 11 апреля 2017 09:16
      Надо посмотреть, но где-то встречал такую мысль, что крылья орлу опустили после поражения в Крымской войне. Может фейк. request
    2. костя андреев 11 апреля 2017 09:49
      по расположения крыльев можно узнать кто правил, в период правления каждого русского царя крылья расположены по разному.
    3. Boris55 11 апреля 2017 10:04
      Цитата: zivXP
      Почему раньше на монетах у орла крылья были к низу? Откуда взяли этот символ?

      Это герб временного правительства Керенского.
    4. РУСС 11 апреля 2017 11:20
      Цитата: zivXP
      Почему раньше на монетах у орла крылья были к низу? Откуда взяли этот символ?

      Это символ "Банка России"
  5. ruskih 11 апреля 2017 08:56
    Три короны над головами, скрепленные единой лентой, символизируют единство трех частей Руси (Русской цивилизации) — Великой России, Малой России и Белой Руси.

    Что -то не очень соответствует действительности.
    1. avva2012 11 апреля 2017 09:30
      Этих олигархов, взять, да отменить! love Здравствуйте!
      1. ruskih 11 апреля 2017 11:59
        Этих олигархов, взять, да отменить!

        Спасибо автору Самсонову за статьи после которых приходят такие хорошие мысли. laughing А какие интересные wink комментарии, всегда неожиданные и позитивные. love
    2. Gorinich 11 апреля 2017 09:37
      Три короны появились при регентше Софье. Два малолетних царя Петр и Иван, над ними регент царица Софья. Всё это легко самим отследить по русским монетам. Всё остальное обычные домыслы современных "историков за деньги".
      1. Reptiloid 11 апреля 2017 11:38
        В сети есть большие сюжеты о том,что внешний вид орла часто бывал разным в разные времена.Менялась упитанность орла, положение перьев, другое.....Проводятся различные параллели между видом орла и событиями.....
  6. Barcid 11 апреля 2017 09:21
    Хорошая статья. Спасибо
  7. avva2012 11 апреля 2017 09:35
    Я в геральдике не силен, но может кто нибудь объяснить, почему у святого отсутствует нимб?
    1. ruskih 11 апреля 2017 11:52
      Здравствуйте! love Вроде взято с герба Москвы, а там нимба нет.
      1. avva2012 11 апреля 2017 14:24
        Странно, но объявляют, что на гербе, Георгий победоносец. А он святой, значит должен быть нимб. Причем, не важно, на иконе писан или нет. love
        1. ruskih 11 апреля 2017 15:11
          Скорее всего всё сводится к "букве" закона:
          На груди орла, в красном щите, — серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьём чёрного опрокинутого навзничь и попранного конём дракона.

          Описание "серебряный всадник в синем плаще", а не Св. Георгий,
          1. avva2012 11 апреля 2017 16:45
            Печально, но некоторые комментаторы, проводят параллель от Георгия до Перуна. wassat Причем, не помню я нимба у всадника и на более ранних изображения герба.
            1. Гопник 11 апреля 2017 17:17
              То, что это Георгий стали считать только в 18 веке. До этого это было просто изображение великого князя
  8. Оператор 11 апреля 2017 09:41
    Двуглавый орел - это родовой символ (тотем) ариев, ушедших во 2 тысячелетии до н.э. из Восточноевропейского Причерноморья в Индию, Персию и Малую Азию.

    Тотемом ариев, оставшихся в Восточной Европе, был медведь (т.н. звериный стиль).

    Тотемом ариев, ушедших в 1 тысячелетии до н.э. в Западную Европу, был всадник на коне.

    Двуглавый орел стал государственным символом Хеттского и Миттанийского государств ариев в Малой Азии и религиозным символом ассимилированных дравидов в Индии. После образования восточной Римской империи малоазиатский двуглавый орел стал символом Византии. В связи с ликвидацией империи турками-сельджуками двуглавый орел был воспроизведен на гербе Русского царства как символ династической преемственности с Римской империей ("Москва - третий Рим") по линии Софьи Палеолог.

    Кроме того, на гербе Русского царства был воспроизведен герб Рюриковичей "Всадник на коне", бывший тотем западноевропейского племени русь и затем герб Московского великого княжества (всадник в виде Георгия Победоносца, поражающего змея).

    С момента переноса Игорем Рюриковичем столицы государства Руская Земля из Новгорода в Киев и до монголо-татарского разгрома Киева в качестве герба государства временно использовалась хазарская тамга - герб Киевского княжества.

    Двуглавый орел также использовался в средневековой Европе как подражание Римской империи, при этом ни одно из европейских государств не было правоприемником Рима.
  9. Бензорез 11 апреля 2017 09:56
    Считаю надо оставить в покое и герб и флаг. Вполне достойно всё выглядит. И вообще как бы не солидно- без конца переделывать символику в угоду сиюминутным пожеланиям. Вон хохлы нарисовали себе толи вилку, толи сокила который собрался убиться об землю и щасливы на чём свет стоит.
    1. Reptiloid 11 апреля 2017 11:31
      Как-то на сайте Крамола-инфо читал объяснение их герба, его негативное влияние на современную историю украинцев.
  10. murriou 11 апреля 2017 10:01
    Вкратце суммируя растекание аффтыря мыслию по десктопу: двуглавые птички и в т.ч. орлы были распространены по всему свету с невзапамятных времен, поэтому наличие такой птички на гербе России говорит о ее исключительной древности и исключительных правах на обладание такой символикой (в отличие от всех тех, у кого эта птичка была не так уж давно, на фоне прочей обсуждаемой древности, нами позаимствована).

    Ну и истинно-арийское происхождение русских отсюда очевидно, ясень-пеньтиум laughing laughing laughing
    1. Оператор 11 апреля 2017 10:10
      Цитата: murriou
      нами

      "Богоизбранный" - нехорошо примазываться к славянам.
      1. murriou 11 апреля 2017 10:25
        Цитата: Оператор
        нехорошо примазываться к славянам.

        По вашему, русские уже не славяне? Или что еще Вы пытались, кхм, сказать? laughing
        1. Оператор 11 апреля 2017 10:29
          Вы - русскоязычный, а не русский.
          1. murriou 11 апреля 2017 10:39
            Вы ставите диагнозы по аватаркам, или откуда еще делаете такие выводы? Вы действительно уверены, что лучше меня знаете мое происхождение? Ну, тогда я про Ваше тоже много чего подумать могу... belay

            Кажется, именно Вам я уже объяснял, что я русский, просто много книг с детства читал и поэтому у меня лицо такое умное? Или другому такому же, кхм, *индивиду*, для которого если умный и образованный, нормально владеющий *литературным* русским языком, - то уже заведомо нерусский? lol laughing laughing
            1. Оператор 11 апреля 2017 10:47
              Русский человек не может в вашем стиле излагать историю Русско-Японской войны.

              А "умный и образованный" человек по определению должен знать, что русские (причем все поголовно - и потомки ариев, которых большинство, и потомки иллирийцев и угрофиннов, которых меньшинство) как языково-культурная общность по определению являются славянами, в состав которых входят, например, чехи (большинство из которых кельты), хорваты (иллирийцы) или болгары (хамиты).

              Но вот вы точно не входите в состав русских/славян, несмотря на знание русского языка.
              1. murriou 11 апреля 2017 10:59
                Цитата: Оператор
                Русский человек не может в вашем стиле излагать историю Русско-Японской войны.

                По вашему, русский человек не может понимать лживость царской пропаганды, которую еще 100+ лет назад полностью разоблачила реальная история, и обязан до сих пор повторять еще тогда протухшее враньё? belay

                У Вас *оригинальные* взгляды на признаки русского человека laughing

                Вы и Вам подобные квази-патриёты считаете обязанностью русского человека повторение даже самого нелепого и идиотского вранья, если это вранье пытается возвеличивать российскую империю и обхаивать советское прошлое нашего народа.

                Получается, Вы не верите, что наша история без вашего вранья выглядит достойно lol

                В отличие от Вас, Я считаю, что настоящий русский человек должен быть умным и образованным, и знать свою историю как она есть.
                Я считаю, что наша история и без вранья вполне достойна уважения, и одна из составных частей этого уважения - ее реальное знание.

                Кто из нас больше патриот? laughing
                1. Оператор 11 апреля 2017 11:13
                  Русская история как она есть - это раздвигание границ нашего народа от Калининграда до Владивостока.

                  А заодно и ликвидация присутствия японцев на землях Маньчжурии, Кореи, Сахалина и Курил. Вы же все время мусолите события 1904-1905 годов, закрывая глаза на их завершение в 1945 году.

                  Поэтому для вас и нет русского народа образца 862 года н.э., равно как и нет основы этого народа - ариев образца 20000 года до н.э.

                  Если вы не русскоязычный "богоизбранный" и не представитель одного из нацменьшинств Российской Федерации, значит вы манкурт - "Иван, не помнящий родства".
                  1. murriou 11 апреля 2017 11:30
                    Цитата: Оператор
                    Русская история как она есть - это раздвигание границ нашего народа от Калининграда до Владивостока.

                    Интересная у Вас история, завидую laughing
                    А в реальности, границы постоянно сдвигались туда-обратно.
                    В т.ч. во время РЯВ, о которой я рассказываю "неправильно", на ваш взгляд, потому что правдиво lol

                    И в т.ч., границы до Кенигсберга/Калининграда в последний раз раздвинул СССР, и японцев с азиатского материка выгнал он же - а у николашки, кхм, мученика, вышло скорее наоборот.

                    Цитата: Оператор
                    нет основы этого народа - ариев образца 20000 года до н.э.

                    Насчет истинных арийцев - это Вы не ко мне, это Вы к Геббельсу идите побеседовать laughing laughing laughing

                    Цитата: Оператор
                    вы манкурт - "Иван, не помнящий родства".

                    Увы Вам - нашу историю не помните как раз Вы.
                    1. Оператор 11 апреля 2017 12:22
                      Как же вас показательно корежит от русского наименования бывшего немецкого города Кенигсберга, присоединенного к России на правах военного трофея.

                      Это только в вашем воображении наша страна называется СССР (космополитическая конфедерация, ориентированная на красную интервенцию). В реальности наша страна с момента образования на её территории государства в 862 году всегда носила и носит название титульной нации Русь/Россия.

                      И границы в исторической перспективе у России сдвигались и будут сдвигаться только в одну сторону, как бы вам не хотелось обратного. Проворонили создание российского ракетно-ядерного потенциала - теперь кусайте локти, русофобы всех мастей.
                      1. murriou 11 апреля 2017 12:36
                        Цитата: Оператор
                        Как же вас показательно корежит от русского наименования бывшего немецкого города Кенигсберга

                        Ну вот, то хрустобулочников корежит от фамилии Калинина, присвоенной сразу нескольким городам, то вас же корежит от названия Кенигсберг, добавленного мной для определенности - не подмосковный же Калининград вы имели в виду, говоря о расширении границ? lol
                        Как вас тут поймешь laughing

                        Цитата: Оператор
                        присоединенного русскими (великороссами, малороссами и белороссами) к России

                        А также узбеками, казахами, украинцами и другими советскими людьми, потому что царской армии это сделать не удалось, а удалось только Советской армии.

                        И присоединили бывш. Восточную Пруссию, ныне Калининградскую область, именно к СССР, у царской России при николашке-страстотерпиле кишка тонка была что-то присоединять.

                        Цитата: Оператор
                        В реальности наша страна с момента образования на её территории государства в 862 году всегда носила и носит название титульной нации Русь/Россия.

                        Мне всегда интересно знакомиться с альтернативными историями разных палат, в которых обитают такие творчески воображающие пациенты laughing

                        Цитата: Оператор
                        границы в исторической перспективе у России сдвигались и будут сдвигаться только в одну сторону

                        Да? Сдача пол-Сахалина японцам в 1905г. для Вас так глубоко засекречена?
                        А потери части южных завоеваний при Петре1, во время войны на как минимум 2 фронта?
                        А то, что вышеназванная Восточная Пруссия была завоевана при Елизавете и потеряна при Петре№3?
                        А потеря огромной части нашей территории с развалом СССР?

                        Сочувствую Вашему хрустобулочному уровню образования, в который уже раз crying

                        Цитата: Оператор
                        Проворонили создание российского ракетно-ядерного потенциала

                        Советского, потому что Советским Союзом созданного, если кто по хрустобулочной дефективности образования и интеллекта не в курсе laughing
                2. avva2012 11 апреля 2017 11:35
                  Цитата: murriou Я считаю, что настоящий русский человек должен быть умным и образованным

                  Ну, знаете, не обязательно, конечно, должен быть образованным hi (это я придираюсь laughing), но то, что настоящий русский человек, просто любит свою Родину, это не обсуждается. Причем Родину реальную, а не страну фей и эльфов, королей Артуров (пардон, царя-русского laughing), населенную гиберборейцами и страстотерпцами.
                3. Dart2027 11 апреля 2017 21:33
                  Цитата: murriou
                  По вашему, русский человек не может понимать лживость царской пропаганды, которую еще 100+ лет назад полностью разоблачила реальная история

                  Так почему же советский историк Кривошеев насчитал в два раза больше мертвых японцев?
          2. 0255 11 апреля 2017 10:53
            Цитата: Оператор
            Вы - русскоязычный, а не русский.

            Это вы насмотрелись "православно-патриотического" мультика "Дети против волшебников"?
            1. Оператор 11 апреля 2017 10:54
              Это вы начитались про литвинов.
              1. Curious 11 апреля 2017 11:25
                На самом деле, 92%" мирового еврейства" - потомки Афганского племени хазарейцев, которые приняли иудаизм незаконно в 10 веке, так как по крови матери они — русские, не иудеи, и не имели права принимать иудаизм по законам Танаха. Так что с вероятностью 92% вы спорите с русским.
                1. Оператор 11 апреля 2017 11:56
                  Хазары - это северные семиты (гаплогруппа J2), выходцы из Средней Азии (район нынешнего Узбекистана и восточного Афганистана), бывшие согдианцы, ассимилированные тюрками во время завоевания Средней Азии хуннами.

                  После вторжения в Восточную Европу и вытеснения из Причерноморья скифов и сарматов они основали Хазарское государство. После разгрома Хазарии русичами во главе со Святославом остатки хазар сохранились в Крыму, Узбекистане и в составе племени хазарейцев (северных семитов) на территории Афганистана.

                  В Крыму потомки хазар представлены крымскими татарами (мусульманами) и караимами (иудеями-сектантами). В составе русских, украинцев и белорусов доля носителей гаплогруппы J2 составляет порядка 1 процента.

                  Некими идейными потомками хазар в составе русского народа с большой натяжкой можно признать представителей секты жидовствующих, но они не являются единокровными потомками семитов, поскольку до Екатерины II на Руси иудеям запрещалось жить.

                  Мировая еврейская диаспора - вполне реальная вещь, свыше 90 процентов её состоит из собственно евреев (метисов - поровну южных семитов, северных семитов, хамитов и индоевропейцев) и небольшого процента выходцев из Эфиопии (южных семитов).
                  Причем индоевропейцы (кельты и арии) в составе евреев представлены другими субкладами гаплогрупп R1b и R1a, чем собственно европейцы. Т.е. индоевропецы вошли в состав евреев после вторжении кельтов (4 тысячелетие до н.э.) и ариев (2 тысячелетие до н.э.) в Малую Азию.

                  Поэтому мой оппонент может быть представителем одного из трех этносов:
                  - представитель одного из национальных меньшинств РФ;
                  - русскоязычный еврей;
                  - русский - член секты жидовствующих.
                  1. murriou 11 апреля 2017 12:38
                    Цитата: Оператор
                    Поэтому мой оппонент может быть представителем одного из трех этносов:
                    - представитель одного из национальных меньшинств РФ

                    Ну в общем да, в РФии нынешней русские пожалуй что близки к состоянию нацменьшинства. lol
                  2. Curious 11 апреля 2017 12:46
                    Как то в вашей теории теряются некоторые моменты. Вытеснив скифов из Причерноморья, Вы о них забыли. Но ведь скифы-саки, гик-саки или саки, русы, кас-саки, казаки, жили от океана до океана испокон веков. Гиксосы — это и есть русы, саки. В том числе и в Нижнем Египте, который негроидные Иудеи из чёрнокожего Племени Иуды, Племени Сета из полудикого Верхнего Египта захватили. Еще один генетический перекресток.
                    1. Оператор 11 апреля 2017 13:30
                      Хазары вытеснили скифов, сарматов и саков - в смысле ассимилировали. При этом скифы, сарматы и саки были одной с хазарами популяционной принадлежности - северными семитами (J2), но, в отличии от хазар скифы, сарматы и саки были ираноязычными (наследие ригведовских и авестинских ариев, транзитом прошедших Среднюю Азию по пути в Индию и Персию).

                      Гискосы - это малоазиаты (метисы - северные семиты с примесью миттанийских ариев, осевших в Анатолии), также ираноязычные.

                      Южные семиты (эфиопы) проникли на территорию Африки с Аравийского полуострова через Бабель-Мандебский пролив.

                      А так практически вся Африка заселена одной и тоже популяцией - хамитами (гаплогруппа Е) с различной степенью пигментации кожи. Исключение - центр Африки (пигмеи, гаплогруппа В), Эфиопское нагорье (семиты, гаплогруппа J1), район Африканского Рога (сомалийцы, гаплогруппа Т), Намибия (бушмены, гаплогруппа А) и Камерун (кельты, гаплогруппа R1b до 75%).
              2. 0255 11 апреля 2017 14:01
                Цитата: Оператор
                Это вы начитались про литвинов.

                Я никогда не был "лiцьвiнам-змагаром".
  11. murriou 11 апреля 2017 10:04
    родовые символы и знаки суперэтноса русов (как солнцеворот) в итоге будут полностью возвращены и займут со временем достойное место на Руси-России. Они хранили русов-славян на протяжении многих тысяч лет.

    Попы-батюшки из ЗАО РПЦ вряд ли согласятся с автором.
    Они держатся на идее, что настоящая история Руси начинается с христианизации, а до нее был мрак и ужастЬ. И адЪ! laughing
    1. Boris55 11 апреля 2017 12:57
      Тут РПЦ конкурент конкретный нарисовался в виде РПСЦ.

      Предстоятель Русской православной старообрядческой церкви (РПСЦ) митрополит Корнилий назвал встречу с президентом России Владимиром Путиным уникальным событием, поскольку подобных встреч не проводилось с момента раскола Русской церкви в XVII веке, сообщили РИА Новости в секретариате РПСЦ.
      "Думаю, что наша сегодняшняя встреча имеет поистине историческое значение – глава государства впервые за последние 350 лет официально принимает предстоятеля православной старообрядческой церкви", — сказал митрополит Корнилий президенту на встрече, его слова привел РИА Новости секретарь митрополита протодиакон Виктор Савельев.
      Предстоятель РПСЦ также поблагодарил Путина за поддержку его инициативы празднования в 2020 году 400-летия со дня рождения протопопа Аввакума – одного из самых ярких противников церковной реформы патриарха Никона, почитаемого старообрядцами священномучеником и исповедником.
      Начальник департамента по взаимодействию с религиозными организациями Кремля Евгений Еремин летом 2016 года рассказал, что Путин поддержал инициативу митрополита Корнилия по поводу празднования 400-летия протопопа Аввакума и поручил правительству выбрать формы помощи, "которые бы устроили всех в проведении этого празднования".
      1. РУСС 11 апреля 2017 14:27
        Цитата: Boris55
        Тут РПЦ конкурент конкретный нарисовался в виде РПСЦ.

        Не конкурент, а "церковь-сестра".
        1. Оператор 11 апреля 2017 15:18
          Старообрядцы загибаются - паства вымирает. До революции их спонсировали капиталисты - единоверцы, теперь таких не осталось.
          1. РУСС 11 апреля 2017 17:06
            Цитата: Оператор
            Старообрядцы загибаются - паства вымирает.

            У старообрядцев до сих пор многодетные семьи.
      2. Gorinich 11 апреля 2017 14:32
        Чисто Гэндальф, теперь ждём хоббитов...
  12. Има цох 11 апреля 2017 10:59
    Политизированная история человечества закрыла истинный источник появления этого герба. Но его надо знать. Ведь до сих пор это политизация истории продолжается. А на самом деле Айки, Наири, Хетты, Гайкосы, Урарту и Армины... и правильное название этой территории не Анатолия, а Армянское нагорье. И народ который несет до сих пор их наследие сегодня их называют армянами. Сегодня некоторые страны этот символ используют в некоторой форме . Но самой достойной страной и ее соответствие по символу - тотему конечно является Россия.
  13. Башибузук 11 апреля 2017 11:40
    На вкус и цвет....мозги у всех разные.
    Мне, например, очень нравился герб и флаг Советского Союза - красное полотнище с серпом и молотом в уголке.
    Красный цвет - это цвет радости и красоты. Кровь там вторична или вообще приплетена для красного словца.
    Просто, изящно, со вкусом - и максимально просто.
    Например, как определяются наиболее древние родовые гербы - именно за минимализм, один цвет, два цвета, разделенные пополам вертикально или горизонтально.
    А уж дальше начинается винегрет - лилии в пасти у леопарда. которого в когтях держит орел, и все вместе в желудке у слона который стоит на черепахе. И все это разноцветное. Маскарад, какой-то.
    Наличие массы гербов на крыльях у двуглавого мутанта подчеркивает, конечно, историчность.
    Но, подчеркну - МНЕ больше по душе простота и доходчивость. Как символ изначальности.
    ...
    Может быть, поэтому так западают в душу два флага - Советского Союза и, как ни странно, боевой флаг фашисткой Германии - свастика на красном фоне.
    Изначальные потому что.
  14. Гопник 11 апреля 2017 12:40
    Какой герб достался нам от предков, пусть такой и будет. И, к слову, многие из комментирующих забывают, что двуглавый орел сменил не герб СССР, а герб РСФСР, который большинство даже и не вспомнят как выглядел.
  15. Оператор 11 апреля 2017 12:52
    Цитата: murriou
    А также узбеками, казахами, украинцами и другими советскими людьми, потому что царской армии это сделать не удалось, а удалось только Советской армии. И присоединили бывш. Восточную Пруссию, ныне Калининградскую область, именно к СССР, у царской России при николашке-страстотерпиле кишка тонка была что-то присоединять.

    Упорствуя в русофобии, вы утратили головной мозг - путаете СА с РККА, не в состоянии сравнить размер территориальных приобретений России при царях/императорах и коммунистах/космополитах laughing

    Ну и конечно, откуда вам-русофобу знать, что жители Средней Азии и Казахстана составляли в частях РККА не более 30 процентов, иначе они хором сдавались в первом же бою противнику.
    1. murriou 11 апреля 2017 13:33
      Цитата: Оператор
      жители Средней Азии и Казахстана составляли в частях РККА не более 30 процентов

      А что, 30% - это мало?
      Ну да, у хрустобулочников своя, нелинейная арифметика laughing
      1. Оператор 11 апреля 2017 13:37
        Так не во всех частях РККА, а только в тех, что формировались в Среднеазиатском военном округе. Вот их-то и разбавляли русскими до 70 процентов.

        А что вы так впрягаетесь за тюркоязычных - вы, часом, не из караимов будете? laughing
        1. murriou 11 апреля 2017 14:28
          Цитата: Оператор
          А что вы так впрягаетесь за тюркоязычных - вы, часом, не из караимов будете?

          Вот в кого Вы еще только меня не записывали - в эфиопы разве что, в компанию к Пушкину?

          Не понять Вам, болезному, что "впрягаюсь" я за правду и против вранья, без которого Вам и жизнь не мила laughing
          1. Гопник 11 апреля 2017 14:49
            Цитата: murriou
            Не понять Вам, болезному, что "впрягаюсь" я за правду и против вранья


            laughing
      2. РУСС 11 апреля 2017 13:58
        Цитата: murriou
        Ну да, у хрустобулочников своя,

        Как раз сейчас приготовил кофе и буду булочкой хрустеть, а вы кипяточек попевайте с лагерными сухариками
    2. Curious 11 апреля 2017 13:43
      Опять у Вас нестыковка. Казахи - тоже потомки ариев. Как и древние арии, у которых было жертвоприношение белого коня (ашвамедха), у казахи приносили в жертву жертву духам предков (аруахам) жеребца белой масти (боз айгыр). Вы явно не знакомы с монографией «Краткая история казахской цивилизации». Это что - ж получается, одни потомки ариев - достойные, а другие = сразу в плен?
      1. Оператор 11 апреля 2017 14:10
        У казахов доминантная гаплогруппа С2 - т.е. они прямые потомки монгол, вторые по значимости гаплогруппы - кавказская G и китайская О. Носители арийской R1a и кельтской R1b представлены на уровне 5-9 процентов.

        Я привел исторический факт - для боевой устойчивости части РККА, сформированные в СредазВО, в обязательном порядке комплектовались не менее 70% русскими, украинцами и белорусами.
        1. Curious 11 апреля 2017 14:29
          А вот казахи придерживаются другой точки зрения. И тоже аппелируют к генетике.
          Интервью с сотрудником Казанского федерального университета Рафисом Закировым.
          "Численность тюркских народов сейчас порядка 250 млн. Они делятся примерно на 40 национальностей. Их облик, в среднем, на 50% – европеоидный, на 30% – смешанный тип и лишь на 20% – монголоидный. Исследования, проведенные после 2010–2011 годов, в том числе исследования европейских ученых, дают другие результаты. В последнее время в истории активно применяются генетические исследования, благодаря чему устанавливается родственная связь. Так вот, согласно последним выводам скифы – все-таки тюрки.

          Народ скифов состоял из множества племен, и каждое имело свои культурные отличия. Культура скифов внесла огромный вклад в мировую цивилизацию. Она передалась гуннам, а затем тюркам. И мы сегодня во многом придерживаемся этой культуры. Доказательств этому сейчас достаточно. На их основании можно утверждать, что скифы (саки) – наши предки".
          1. Гопник 11 апреля 2017 14:48
            Бред какой-то. Как генетику могут определить к какой языковой семье принадлежит народ??? Это дело лингвистов. И если скифы тюрки, то это не значит, что казахи потомки ариев, это значит, что скифы не арии. Но пусть "казахские ученые" сочиняют что им угодно. Ираноязычность и европеоидность скифов факт установленный и общепринятый.
          2. Оператор 11 апреля 2017 16:06
            В отличии от сотрудника Казанского университета я говорю не о фенотипах (внешнем виде) тюрок, а об их гаплотипах (генеалогии происхождения, записанной в Y-хромосомах мужчин).

            Тюрки - это различные по происхождению народы, но говорящие на разных диалектах монгольского языка: турки и узбеки (семиты), казахи и калмыки (монголы), башкиры (кельты), киргизы и татары (арии), тувинцы и якуты (угрофинны) и т.д. У всех у них есть доля монгольской гаплогруппы С2.

            Скифы, сарматы и саки, будучи по происхождению северными семитами (J2), были ираноязычны (говорили на диалектах языка ариев), т.е. по определению не были тюрками. У всех у них была доля арийской гаплогруппы R1a.

            P.S. Гунны как союз племен были однозначно тюрками. Хунну как объединитель этого союза племен были прямыми родственниками североамерикаканских индейцев - носителей гаплогруппы Q. Потомками племени хунну являются туркоманы Каракалпакии.
  16. murriou 11 апреля 2017 13:31
    veteran66, а почему бы и не в гражданскую? Под красным знаменем в ней победили, потому что за ним был народ.
  17. avva2012 11 апреля 2017 13:39
    veteran66,
    Вы, просто, Ванга! Да, и в гражданскую тоже. Восстание в 20м году красных в Иркутске. Полк в котором служил дед, перешел на их сторону. Далее до Владивостока, Монголия, коммунист с 1929года. Всю жизнь честно работал. Достойная жизнь.
    1. veteran66 11 апреля 2017 14:31
      Цитата: avva2012
      Да, и в гражданскую тоже.

      вот и мой дед служил в Чапаевской, потом в ЧОНе, а на ВОВ погиб, на 6-й день после призыва... такое вот руководство у нас было...
      1. murriou 11 апреля 2017 14:37
        Знал бы Ваш дед, как внучок его дело предает.
        1. veteran66 11 апреля 2017 14:40
          Цитата: murriou
          Знал бы Ваш дед, как внучок его дело предает.

          обоснуй
      2. avva2012 11 апреля 2017 15:38
        Боевой дед, то был! В ЧОН абы кого не брали. Погиб на 6 день войны после призыва, это как? Герой Гражданской, исходя из ЧОНа, идейный и не в НКВД? Призван, погиб на шестой день, ополчение? При всем, при том, руководство чем виновато? Я бы понял, был бы расстрелен. Ну да ладно. Вы то, как до такой жизни докатились при деде-герое Гражданской войны?
        1. veteran66 11 апреля 2017 16:24
          Цитата: avva2012
          Призван, погиб на шестой день, ополчение? При всем, при том, руководство чем виновато?

          вытекает из ваших же вопросов. Призван в кадровую армию, а на шестой - десятый день (дата точно не установлена) уже похоронка. Вот так, без подготовки, бросали людей, как в топку дрова, это, блин, мудрое руководство?
          Цитата: avva2012
          идейный и не в НКВД?

          а что у нас все идейные в НКВД служили, а кто ж тогда СССР населял безыдейные что ли?
          Цитата: avva2012
          как до такой жизни докатились при деде-герое Гражданской войны?

          до какой? И потом это дурацкое выражение
          Цитата: avva2012
          герой Гражданской войны
          это кто? кто больше своих братьев слаавян погубил, да не дай бог такого родственника-героя! Он обычным бойцом красноармейцем был, я надеюсь. И доживи он до наших дней, вряд ли он гордился бы своим ЧОНовским прошлым.
          1. avva2012 11 апреля 2017 17:45
            Обычным бойцом в ЧОНе? Так, ЧОН, уже не для необычных бойцов был. Чем они занимались помните? Или не читали. Так, что дед ваш, был идейным. Гвозди бы делать из этих людей... Извините, но такими людьми не одна власть не разбрасывается. Раз не был в армии, то или Органы или партактив. И, выражение не дурацкое. Мы есть продолжение наших предков. Отказаться от них, это, как-то... Я бы понял, если предок полицай был или бандеровец какой, а вот так, не знаю, странно это. Кровь, ведь родная.
            1. veteran66 11 апреля 2017 20:27
              Цитата: avva2012
              Так, что дед ваш, был идейным.

              по воспоминаниям отца - да.
              Цитата: avva2012
              Раз не был в армии, то или Органы или партактив.

              В декабре 1921 года в ЧОН числилось 39 673 чел. кадрового и 323 372 чел. переменного состава. В связи с улучшением внутреннего и международного положения СССР и укреплением Красной Армии (военная реформа) в 1924—1925 годах по решению ЦК РКП(б) ЧОН были расформированы
              и вот их всех в партактив и в органы, а на гражданке этих дармоедов и без них расплодилось, так где на всех мест набрать?
              Цитата: avva2012
              Отказаться от них, это, как-то...

              а кто сказал, что я от деда отказываюсь?
              1. avva2012 12 апреля 2017 03:47
                а кто сказал, что я от деда отказываюсь?

                "кто больше своих братьев слаавян погубил, да не дай бог такого родственника-героя!"
                Видимо, я. laughing
    2. murriou 11 апреля 2017 14:34
      Для хрустобулочников до сих пор секрет, что беляков было ничтожно мало, народ за ними не пошел, что и решило судьбу нашей Гражданской войны.

      Но для них же 90+ % нашего тогдашнего (да и нынешнего) населения - нелюди, низший сорт!
      Волнует их только судьба от силы 3% "белой кости" и "голубой крови", паразитов, глистов в теле народа, от которых большевики избавили нашу страну успешным глистомором.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. veteran66 11 апреля 2017 15:09
            Цитата: РУСС
            Как приятно такими "бутербродами" с французской булкой и икрой хрустеть

            да "товарищам" не понять, они весь народ на хлеб и воду опять посадить хотят, весь мир борется с бедностью, а эти всё богатых убрать хотят.
            нищие молятся, молятся на
            то что их нищета гарантирована

            Песня Бутусова как раз про то государство.
      2. 0255 11 апреля 2017 14:53
        Цитата: murriou
        Для хрустобулочников до сих пор секрет, что беляков было ничтожно мало, народ за ними не пошел, что и решило судьбу нашей Гражданской войны.

        А кто тогда сопротивлялся большевикам до 1921 года? Да и неправильно делить на "красных" и "белых" - на той войне воевали кто за царя, кто за меньшевиков, кто за эсэров, кто за то чтобы самому придти к власти. И "хороши" были все, террор проводили все стороны. Время было ну его нафиг. Надо думать чтобы такое снова не повторилось, а не спорить кто прав кто виноват - всё равно прошлое не изменить, погибших не вернуть, да и давно это было, попробуйте разберитесь что бы было с Россией в случае победы не большевиков.
        1. Оператор 11 апреля 2017 14:57
          murriou - не русский, ему не понять.
          1. murriou 14 апреля 2017 00:49
            Цитата: Оператор
            murriou - не русский, ему не понять.

            Если бы я пытался фантазировать о Вашем происхождении по Вашему бреду, я бы решил, что Вы вообще не гуманоид, а на Землю попали так недавно, что совершенно не в курсе нашей реальной истории laughing laughing laughing
        2. vasilev 11 апреля 2017 16:10
          Ответ простой-в случае победы не большевиков Россия была бы собственностью Антанты.
          1. Гопник 11 апреля 2017 16:41
            да-да, берите больше - собственностью марсиан
        3. murriou 11 апреля 2017 20:43
          Цитата: 0255
          А кто тогда сопротивлялся большевикам до 1921 года?

          Капитан Очевидность уполномочен ответить: отщепенцы и лузеры.
          Отщепенцы - по числу и составу, к русскому народу эта публика имела очень слабое отношение, и свой народ всегда презирала.
          Лузеры - по очевидному и общеизвестному результату, невзирая на поддержку самых мощных держав своего времени.
          Еще вопросы?
          1. Dart2027 11 апреля 2017 21:36
            Цитата: murriou
            Еще вопросы?

            Почему же с ними не могли справиться 4 года?
            1. Писсаро 11 апреля 2017 21:46
              А в Сирии за пять лет смогли справится с кучей разрозненных банд на иностранном содержаннии в условиях разрушения государства? Время надо,чтобы порядок навести
              1. Dart2027 12 апреля 2017 20:04
                Цитата: Писсаро
                за пять лет смогли справится с кучей разрозненных банд на иностранном содержаннии

                Это не банды, а армия подпитываемая из США.
            2. murriou 12 апреля 2017 15:33
              Оч даже неплохо справились, несмотря на несколько белых наступлений при поддержке интервентов - Юденич, Деникин, Каледин, Колчак, Врангель, и прочие тому подобные... И всем им по очереди пришел убедительный каюк. А потом на закуску вытравили японцев и басмачей.
              1. Dart2027 12 апреля 2017 20:09
                Цитата: murriou
                Оч даже неплохо справились

                Справились. только что же целых 4 года провозились с "отщепенцами и лузерами"?

                На Сталина очень подействовала сцена психической атаки, где каппелевские офицеры, подтянутые и аккуратные, четкими шеренгами идут на пулеметный огонь. Хладнокровно покуривая, помахивая стеками. Падают, гибнут, но упорно рвутся вперед. Там был маленький эпизод, где убитые и раненые каппелевцы не просто падают, а кувыркаются с разбегу, дрыгают в воздухе ногами. Заурядный комический кадр, рассчитанный повеселить массового зрителя.
                - Хороший фильм, - сказал тогда Иосиф Виссарионович. - Полезный фильм. А то место, где офицеры кувыркаются через голову, лучше убрать.
                - Это смешно, товарищ Сталин, - попытались возразить ему.
                - Потому и убрать. Мужество нельзя осмеивать, нельзя очернять издевкой. Ни в коем случае.
                - Но это белогвардейцы!
                Иосиф Виссарионович окинул говорившего свинцовым взглядом, произнес сдержанно:
                - Пусть наши красные офицеры, когда потребуется, решительно идут на пули, идут на смерть, зная, что их мужество достойно оценят и свои, и противник. Вам это понятно?

                (Успенский В. Д., "Тайный советник вождя")
                1. avva2012 13 апреля 2017 04:09
                  Иосиф Виссарионович окинул говорившего свинцовым взглядом

                  Прочитал, самому стало плохо как представил laughing Вообще, эпизод реальный, но каппелевцы к нему никакого отношения не имеют.
                  Отношение советского кинематографа к врагам Советской власти, практически всегда было уважительное в отличии от низкопробной антисоветчины Голливуда, например. Белый офицер, за редким исключением, уж совсем мерзавцев (для драматизма), человек страдающий, любящий свое отечество.
                  Жаль, что только так показывали, однобоко. Ни тебе сожженных деревень, ни тебе, запоротых кнутами и нагайками крестьян, ни тебе казачков с награбленным обозом, и других прелестей всех этих, "каппелевский офицеров, подтянутых и аккуратных, четкими шеренгами идущих на пулеметный огонь. Хладнокровно покуривая, помахивая стеками. Падают, гибнут, но упорно рвутся вперед". Аж, слезы набежали recourse "К вечеру город был освобожден — все оставшиеся в живых каменоломщики разбежались, скрываясь по городу. Начались обыски, аресты и расстрелы, брали всех подозрительных, придерживаясь правила: лучше уничтожить десять невинных, чем выпустить одного виновного; заодно был утоплен издатель меньшевистской газеты «Волна», все время писавшей против добровольцев. Три дня продолжалась эта история и одновременно взрывались последние выходы Аджимушкайской каменоломни. За это время в Керчи было уничтожено до 3000 человек, большей частью евреев. Англичане, бывшие в Керчи, целыми днями бегали со страшно довольными лицами по городу, снимая фотографическими аппаратами повешенных и расстрелянных".Шидловский С. Н. "Записки белого офицера". И напомнить об этом не смей! Как же, они в своем праве! "Поле, русское пооооле..." Гуманные люди были коммунисты, все же.
                  1. veteran66 13 апреля 2017 07:46
                    Цитата: avva2012
                    Шидловский С. Н. "Записки белого офицера".

                    ну да, история пишется победившим, кто такой Шидловский, никакой информации в инете.
                    Гражданские войны не изобретение 21-го века и всегда сопровождаются отвратительными зверствами с обеих сторон. Нет более зверских войн, чем гражданские войны.
                    хороши были все.
                    Гражданская война в России не отличалась от остальных по характеру и динамике зверств.
                    Как и в остальных случаях зверства победителей по количеству в разы превышали зверства противоборствующей стороны. Во время гражданской войны зверства совершались по зонам владения. Колчаковская зона, деникинская зона, советская зона. Про эту гражданскую войн написано много и со всеми подробностями. Самая бойня началась, когда Советы придумали и осуществили систему заложников. Всё непролетарское населения было взято на карандаш, и расстрелы и репрессии производились пачками и планомерно, достигнув рекордных результатов.


                    Цитата: avva2012
                    Гуманные люди были коммунисты, все же.

                    прям аж слеза пробила от умиления
                    1. avva2012 13 апреля 2017 08:45
                      Кто такой Шидловский? Данные не достаточные? Ну, не знаю. Ищите и обрящите. По названию книги, допустим. Да и не только он находясь в эммиграции, оставляли мемуары. Везде одно и тоже, расстрелы, виселицы, грабежи. Я специально не стал приводить в пример "Бег", Булгакова, например Хлудова. Известен и его прототип, генерал Слащев. Чем тот активно занимался, тоже известно достоверно.
                      Проблема антикоммунистов в том, что у них доказательной базы нет. Приводят пример Мельгунова, но тот свидетелем не был, то, что наваял, все с чужих слов. Второй, свидетель, Солженицын. Те зверства, что зафиксированы официально, как раз сделаны большевиками. Виновные или подверглись репрессиям или оказались в психушке по соответствующиму заболеванию. Так, что крыть антисоветчикам не чем, ну, на худой конец, ляпнуть про газы Тухачевского.
                      1. avva2012 13 апреля 2017 08:55

                        Специально для вас.
                      2. veteran66 13 апреля 2017 09:09
                        Цитата: avva2012
                        Проблема антикоммунистов в том, что у них доказательной базы нет.

                        а откуда она возьмётся, в гражданскую то кто победил? Доказательная база красных тоже слабовата и держится вот на таких "Шидловских". Картинка, что вы привели ниже, ниачом. Я, прежде чем написать предыдущий пост, довольно много времени провёл за поиском этого "Шидловского" и кроме этой картинки - ничего. Таких примеров зверств красных из западной литературы я могу горы накидать.
          2. Гопник 11 апреля 2017 22:21
            Конечно, крестьяне Западной Сибири и Тамбовщины, горожане Ярославля, матросы Кронштадта и работяги Ижевско-Воткинских заводов к русскому народу имеют слабое отношение. К русскому народу имеют отношение латышские стрелки, китайские и венгерские "интернационалисты", Бронштейн, Свердлов, Володарский, Урийцкий и пр. и пр.
            1. murriou 12 апреля 2017 15:38
              Для хрустобулочников засекречено существование ивановских ткачей у Фрунзе, красные матросы Черноморского и Балтийского флота, Чапевская дивизия, в которой воевал дед "ветерана", обхаивающего ныне дедовские дела, конармия Буденного и вся остальная Красная армия, к 1920 году набравшая уже более 2 миллионов численности.
              ..
              Ну конечно, по вашему это всё были замаскированные китайцы и латыши, да-да. laughing laughing laughing
              И ах да, еще евреи, на которых у хрустобулочников, как и у прочих фашистов, особый пунктик lol
              1. Гопник 13 апреля 2017 00:21
                да вы, дей-но, похоже не русский, раз смысл фраз на русском не понимаете. Это вы отрицаете русскость миллионов простых горожан, крестьян, работяг, которые посмели выступить против комиссаров. То, что в красной армии воевали русские люди никто и не отрицает, тем более, что туда, уж расскажу вам, раз вы не в курсе, мобилизовывали (в т.ч. и офицеров), а за дезертирство расстреливали. Многие, несомненно, были и искренне за красных, поверив сладкому меду, который комиссары им обильно лили в уши, про счастье трудового народа и пр. сказки. Многие потом еще в 1937-38 писали "товарищ Сталин, произошла страшная ошибка, я не враг".
                1. murriou 13 апреля 2017 06:27
                  Цитата: Гопник
                  миллионов простых горожан, крестьян, работяг, которые посмели выступить против комиссаров.

                  Даже миллионов? laughing

                  Вы тоже настолько воспеваете могущество красных, которые все эти ваши воображаемые миллионы по кочкам разнесли? lol

                  И как при этом получается, что численность армии Деникина, даже со всеми тыловыми структурами и полурегулярными никому по сути не подчиненными бандами, самыми оптимистичными для белых подсчетами оценивается от 100 до 270 тыс., аналогично у Колчака от 80 до 500 тыс., и это самые большие называемые цифры для белых армий? Где они, эти ваши миллионы простых работяг, безуспешно воевавших с красными мега-Рэмбо? laughing
                  1. veteran66 13 апреля 2017 07:21
                    Цитата: murriou
                    Цитата: Гопник
                    миллионов простых горожан, крестьян, работяг, которые посмели выступить против комиссаров.
                    Даже миллионов?

                    Это не только те кто воевал в действующей армии белых, но и те кто во время гражданской поддерживал движение против красных, участвовал в подавленных бунтах, кто впоследствии был репрессирован совдепом в 20-х - 50-х годах. Думать надо немного
                    Цитата: murriou
                    Где они, эти ваши миллионы простых работяг, безуспешно воевавших с красными мега-Рэмбо?

                    fool
                  2. Гопник 13 апреля 2017 12:55
                    не, ну я понимаю, что "чукча не читатель" и вам все разжёвывать приходится. Если взять всех противников большевиков, хоть раз участвовавших в антибольшевистских выступлениях, не только в составе регулярной Русской армии, но и многочисленных восстаниях, пара миллионов наберется легко
                    1. murriou 13 апреля 2017 14:57
                      ваши фантазии я могу угадать заранее, вам любое лыко в строку, лишь бы против большевиков и СССР, но как все-таки насчет обоснований и подтверждений? lol
      3. veteran66 11 апреля 2017 14:56
        Цитата: murriou
        от которых большевики избавили нашу страну успешным глистомором.

        и сами заняли место этих
        Цитата: murriou
        паразитов, глистов в теле народа
        причём, ещё более ненасытных до крови.
  18. veteran66 11 апреля 2017 14:29
    Цитата: Boris55
    Искусствоведа, значит говоришь?

    а ну да, я ж забыл на каком я сайте, это ж "гнилая интеллигенция".... правда, он из крестьян, служил в армии три года, инвалидность получил там же..... но это ж пустяки по сравнению с мировой революцией, правда?
  19. vasilev 11 апреля 2017 14:48
    Мне флаг красного цвета нравится и он подходит потому что боевые знамена в Московском княжестве были в виде красного стяга с ликом всевышнего,а современный триколор был флагом русских торговых судов,когда стал государственным под ним не было ни одной победы и под ним воевали власовцы,хотя для нынешнего олигархата он подходит.А чтобы герб отображал и советскую историю надо орла пшеничным венком окружить,как предлагал Залдостанов "Хирург".
  20. brn521 11 апреля 2017 14:58
    Мне как-то не особо нравятся все эти двуглавые орлы, да и другие животные в качестве символа государства. Тотемизм какой-то, да и вид у этих зверушек нездоровый, вымученно агрессивный что ли. Я понимаю, если это какие-то частные символы, например гербы родов или каких-то небольших территориальных образований еще со времен усобиц и голозадых дикарей. Но государство - это уже не тот уровень. Общее впечатление какой-то несерьезности. Как если бы консервный завод дорос до производства авианосцев, но название и стилистика у него осталась в наследство от консервного завода.
  21. 0255 11 апреля 2017 15:47
    Ингвар 72,
    я писал почему я недоволен жизнью в Беларуси. Обсудим как-нибудь в статье про РБ.
  22. veteran66 11 апреля 2017 15:59
    Цитата: Ингвар 72
    Гусский искусствовед был, сто пудов!

    по вашему русские только бухать умеют и бычки с тротуаров поднимать? А он русский, из крестьян.
  23. veteran66 11 апреля 2017 16:03
    Цитата: Boris55
    При Сталине и артели были и не плохо работали и зарабатывали. А вот начиная с Хруща -
    а что есть различия? Что сталин, что хрущ с лениным все коммуняки. Коллективизация разве не "лучшим другом физкультурников" была организована? Как раз там такой лозунг и присутствовал и при военном коммунизме ленина. При хруще хоть крестьянам паспорта дали и пенсию.
    1. Писсаро 11 апреля 2017 21:49
      Пол Пот и Мао тоже коммунисты как и Троцкий.
      А Франко,Салазар и Муссолини фашисты.
      Различия все же есть,как бы вам не хотелось всех скопом обьединить
  24. Кандибобер 11 апреля 2017 18:13
    avva 2012.гвозди бы делать из этих людей.
    Чон для необычных людей.Ну ну.
    А вот в соседней Хакасии,которая граничит,с иркутской обл.Тоже был отряд ЧОН.Которым командовал,а.голиков.
    И так накомандовался,что хакасы,тебе плюнут в лицо,при упоминании ЧОН.Съезди к ним,попробуй.И поделом тебе,будет.
    Восхваление таких вот
    "чоновцев"ни к чему
    хорошему,не приведет
    1. Александр Грин 11 апреля 2017 22:29
      Цитата: Кандибобер
      А вот в соседней Хакасии,которая граничит,с иркутской обл.Тоже был отряд ЧОН.Которым командовал,а.голиков.
      И так накомандовался,что хакасы,тебе плюнут в лицо,при упоминании ЧОН.Съезди к ним,попробуй.И поделом тебе,будет.


      Очередной миф.
      В начале 20 годов в Хакасии бандитствовал отряд под командой местного казака Ивана Соловьева. Отряд был невелик, но был неуловимым. Губернское руководство попросило у Москвы а помощь 1500 бойцов, но в Хакасию прислали одного Голикова (будущего Гайдара), "как умеющего договариваться с местным населением", что он доказал при подавлении восстания на Тамбовщине.

      Сибирское начальство, обиженное тем, что столица прислала мальчишку, назначило Гайдара начальником боевого района, где не было ни телефонной связи с Москвой, ни телеграфа. К нему приставили трех фельдъегерей, которые привозили приказы от начальства и увозили донесения.

      Прямой начальник Голикова - Кудрявцев - регулярно писал на него доносы в губернское ГПУ. (Доносы сохранились). Когда их набралось слишком много, Голикова вызвали в Красноярск, и здесь сразу четыре ведомства: ЧОН, ГПУ, прокуратура 5-й армии и контрольная комиссия при Енисейском губкоме партии завели на него уголовные дела. Каждая инстанция вела самостоятельное расследование.

      Гайдара обвиняли в том, что он "не заплатил за шесть овец, взятых у жителей?", а еще подозревали в... сотрудничестве с Соловьевым. На самом деле Голиков в Хакасии распорядился судьбой всего лишь трех захваченных разведчиков Соловьева. Они дали согласие сотрудничать с командиром, но в боевой обстановке обманули его.

      В результате Гайдар был оправдан всеми четырьмя инстанциями, доказав свою полную невиновность - и это в 18 лет, без адвокатов!

      Обвинения в "геноциде хакасского народа" возникли спустя лишь 70 лет, их запустили от нынешние «летописцы».
    2. avva2012 12 апреля 2017 05:11
      Цитата: Кандибобер Чон для необычных людей.Ну ну.

      "Обычным бойцом в ЧОНе? Так, ЧОН, уже не для необычных бойцов был". Это мной написано. Ваша интерпретация несколько не о том.
      И так накомандовался,что хакасы,тебе плюнут в лицо,при упоминании ЧОН.Съезди к ним,попробуй.И поделом тебе,будет.

      Ну за хакасов говорить не надо, отвечать нужно за свои слова. Тыкать, тоже не культурно, плевать, тем более. Писать нужно по делу и желательно в этом процессе задействовать голову, а не другие части туловища. Естественные же выделения своего организма, оставлять или при себе или справлять их в соответствующем месте. Поверьте, данный сайт все же, предназначен для других целей.
  25. ротмистр 11 апреля 2017 20:46
    Cпаси нас Господи, от революций, особенно кровавых.
  26. ovod84 11 апреля 2017 20:53
    мне нравится медведь ,чем мутант орел. Это сугубо мое мнение
  27. Игорь В 11 апреля 2017 21:13
    А ещё орёл не так давно держал клюшки в лапах. smile
  28. Александр Грин 11 апреля 2017 22:35
    У каждого времени свои символы.

    Двуглавый орел отражал политическое устройство Российской империи и был выполнен в соответствие с канонами геральдики.

    Государственный герб Советского Союза тоже был составлен по всем канонам геральдики. Он лаконичен, строг, торжественен и символичен. Герб Советского Союза символизировал союз рабочих и крестьян, добровольное объединение всех равноправных союзных республик мира в одном союзном государстве, равноправие абсолютно всех наций, а также он выражал идею солидарность народов Советского Союза с трудящимися гражданами всех стран мира.
    Колосья являются символом жизнеспособности и процветания всего государства; солнце — это свет коммунистических идей и светлое будущее.
    Звезда на гербе - это символ побед, силы и могущественности всего Советского народа.

    А вот нынешний герб России с геральдикой не дружит... не отражает современности…
    1. F.NN 11 апреля 2017 22:57
      Цитата: Александр Грин
      Государственный герб Советского Союза тоже был составлен по всем канонам геральдики

      Блин, опять этот "свидетель"-начетник.
      Цитата: Александр Грин
      Колосья являются символом жизнеспособности и процветания всего государства

      Видимо поэтому это государство обанкротилось и рассыпалось. Оставив его жителей голыми, босыми и полуголодными.
      1. Александр Грин 11 апреля 2017 23:44
        Цитата: F.NN
        Видимо поэтому это государство обанкротилось и рассыпалось. Оставив его жителей голыми, босыми и полуголодными.


        От защитника жулья, воров, любителей пожить за чужой счет другого комментария и не ожидалось.
        1. F.NN 12 апреля 2017 00:28
          Цитата: Александр Грин
          воров, любителей пожить за чужой счет

          Это вы про большевистских бонз?
  29. Комментарий был удален.
  30. Александр Грин 12 апреля 2017 00:53
    О том, как относились к гербу царской России простые солдаты, свидетельствует старый солдатский анекдот тех времен. Мне его рассказал мой дед, рядовой, участник первой мировой войны, три года кормивший вшей в окопах за проливы Дарданеллы и Босфор.

    На занятии по словесности прапорщик рассказывает, что такое царская фамилия и герб царской России, в конце занятия решил выяснить, как солдаты усвоили материал, и задает вопрос: «Рядовой Петров! Что есть двуглавый орел?!» Солдат замешкался, а потом отчеканил: «Ур-р-род! Вашбродь!»
    1. veteran66 12 апреля 2017 10:03
      Цитата: Александр Грин
      О том, как относились к гербу царской России простые солдаты, свидетельствует старый солдатский анекдот тех времен.

      анекдотов о том как относились к СССР (гербу, руководителям, системе, функционерам) советские люди можно привести бесчисленное множество и что, будем делать выводы, что всем советским людям не нравился СССР?
      1. Александр Грин 12 апреля 2017 22:24
        Цитата: veteran66
        Цитата: Александр Грин
        О том, как относились к гербу царской России простые солдаты, свидетельствует старый солдатский анекдот тех времен.

        анекдотов о том как относились к СССР (гербу, руководителям, системе, функционерам) советские люди можно привести бесчисленное множество и что, будем делать выводы, что всем советским людям не нравился СССР?


        "Здесь есть две большие разницы", как говорят в Одессе. Первая, это то, что в советское время нам анекдоты особенно политические вбрасывали из-за рубежа, в основном из ЦРУ, на это работали целые институты, а в царское время ЦРУ еще не было.
        1. Гопник 13 апреля 2017 00:12
          да-да, вот прям целые институты ЦРУ сидели и сочиняли анекдоты про Ленина и Брежнева. Вы что, серьезно в эту фигню верите?
        2. veteran66 13 апреля 2017 07:23
          Цитата: Александр Грин
          нам анекдоты особенно политические вбрасывали из-за рубежа, в основном из ЦРУ,

          а ну как же, слышали laughing
    2. Гопник 12 апреля 2017 10:22
      Он вам это уже в СССР рассказывал? А в ВОВ ваш дед тоже за проливы Дарданеллы и Босфор воевал, если он, конечно, в неё участвовал?
      А вообще, конечно, забавно учить историю по байкам и анекдотам придуманным задним числом.
      1. Александр Грин 12 апреля 2017 22:35
        Цитата: Гопник
        Он вам это уже в СССР рассказывал? А в ВОВ ваш дед тоже за проливы Дарданеллы и Босфор воевал, если он, конечно, в неё участвовал?
        А вообще, конечно, забавно учить историю по байкам и анекдотам придуманным задним числом.


        Не надо путать Великую Отечественную.войну с германской, Разные цели, разные задачи, разные власти.
        А как моим предкам жилось до революции, я знаю из первых уст, да и большую часть советского времени я прожил сам, так что лапшу на уши мне никто не навешает. Я пишу то что видел сам и то что рассказали мои родители и родители моих родителей.
        1. Гопник 13 апреля 2017 00:06
          Почему не надо? И там и там Германия объявила войну России, и там и там честные солдаты сражались за Родину, и там и там были шкуры - одни приехали в пломбированном вагоне, другой, бывший член ВКПб и участник гражданской войны на стороне красных, возглавил РОА.
          Да-да, в советское время любили рассказывать, в духе телевизора, как анекдотами боролись с царизмом и помогали Ленину тащить бревно на субботнике. Сейчас тоже, куда ни плюнь - через одного диссиденты и борцы с режимом на кухне были.
          1. murriou 13 апреля 2017 06:33
            Цитата: Гопник
            И там и там Германия объявила войну России

            Только в ПМВ Германия основной удар направила на запад и всю войну держала там основные и лучшие силы - а Россия работала шестеркой Антанты, пытаясь на себя, на вспомогательный фронт, перетянуть побольше вражеских сил.

            Чего добилась царская армия? Сумела угробить при этом своих граждан на вспомогательном фронте почти столько же, при несравнимо меньшем масштабе боевых действий, сколько погибало на основном фронте союзников вместе взятых, или погибало врагов на двух фронтах вместе взятых.

            Но для вас, хрустобулочников, разница незаметна lol
            1. veteran66 13 апреля 2017 07:27
              Цитата: murriou
              Чего добилась царская армия?

              она добилась того, что немцы под Москвой не стояли и не погибло у нас 28 млн человек и не было принесено столько горя и разрухи на территорию России, но вам, русофобам, этого не понять, у вас же своя альтернативная история. Идите, догрызайте свои сухарики
            2. Гопник 13 апреля 2017 12:59
              товарищ, вы о чем и зачем пишите???? Еще раз, в ПМВ России объявили войну Германия и Австро-Венгрия, и напала на Россию Турцию. Русские солдаты и офицеры защищали, в связи с этим, свою Родину. В отличие от некоторых деятелей, отсиживающихся в Швейцарии, и приехавших потом в пломбированном вагоне.
              1. murriou 13 апреля 2017 15:02
                Цитата: Гопник
                в ПМВ России объявили войну Германия и Австро-Венгрия, и напала на Россию Турцию.

                Но при этом, Россия объявила войну Турции, а не наоборот, и Россия напала первой на Германию и Австро-Венгрию, а не наоборот.
                Вы так и не определились с тяжким выбором Рабиновича в бане - пытаетесь совместить крестик с обрезанием, а дипломатические ритуалы мешаете с реальными боевыми действиями? laughing

                Цитата: Гопник
                Русские солдаты и офицеры защищали, в связи с этим, свою Родину.

                При этом, умные люди и тогда не могли понять, с какого перепугу нападение России на немцев, в интересах англичан и французов, пытаются объявить Отечественной войной lol
                1. Гопник 13 апреля 2017 17:11
                  Господи, до чего же вы жалки в вашем незнании, скажем так, даже грустно.
                  Ну, давайте, проведем для вас ликбез.
                  Германия и Австро-Венгрия объявили войну России ДО начала Россией военных действий против них. Более того, именно Германия и Австро-Венгрия первыми перешли границу. В случае Германии гуглите "Калишский погром", в случае А-В даже приведу вам, по своему благородству, цитатку: "Австро-Венгрия объявила войну России 24 июля по старому стилю (6 августа по новому стилю). В этот день около 6 часов утра, за 12 часов до объявления войны, австрийцы у Волочиска открыли ружейный огонь по российским часовым и взорвали свой устой железнодорожного моста через пограничную реку Збруч, но границы не перешли. В Тарноруде и Сатанове началась ружейная перестрелка.
                  4 августа по старому стилю (17 августа по новому стилю) у Сатанова 5-я австро-венгерская кавалерийская дивизии переправилась через Збруч. Однако в тот же день она была остановлена российской пехотой и кавалерией (2-я Сводная казачья дивизия, 14-й стрелковый полк 4-й стрелковой бригады и Замосцкий 60-й пехотный полк) и отброшена обратно за Збруч. В тот же день 1-я австро-венгерская кавалерийская дивизия переправившаяся через реку Збруч против Каменец-Подольска, имела вначале некоторый успех. Оттеснив российскую пограничную стражу, она обстреляла и заняла город. На следующий день передовые части неприятельской конницы, наступавшие по шоссе Каменец-Подольск — Дунаевцы, заняли местечко Маков (на середине пути между этими двумя пунктами). Но дальнейшее продвижение австрийцев к Дунаевцам было остановлено 1-й Кубанской льготной казачей дивизией. Австрийская конница 6 (19) августа вынуждена была оставить Каменец-Подольск, не успев собрать контрибуции, наложенной на город". И в последующем, бои на северном участке Галицкой битвы (Красник, Томашево) происходили на российской территории, т.к. австрийцы перешли границу и бодро начали наступать.
                  Турки напали на РИ и перешли границу без объявления войны. РИ такого не дела.
                  Т.ч. крестиком и трусами определяйтесь сами.
                  1. murriou 14 апреля 2017 00:20
                    Цитата: Гопник
                    давайте, проведем для вас ликбез.

                    Ой, ну кто бы говорил! laughing

                    Вы, пытаясь на тематическом военном форуме выдавать себя за знатока, не в курсе, сколько времени нужно на подготовку наступления таких масштабов, как начало Восточно-Прусской операции и вторжение России в Галицию?

                    Реально, эти наступления были оговорены с союзниками по Антанте, как сценарий начала ПМВ, еще ЗАДОЛГО до Сараевского инцидента, и подготовка к ним тоже была начата сильно загодя - иначе Россия была бы не в состоянии приступить к ним в самом начале войны.

                    Таким образом, все дипломатические телодвижения, которым Вы тут пытаетесь придавать такое значение, не имели реального смысла, и приграничные столь же ритуальные провокации малыми силами с немецкой стороны - тоже.

                    А по факту, вторжение КРУПНЫМИ силами на территорию противника с ДОЛГОВРЕМЕННЫМИ планами СТРАТЕГИЧЕСКОГО значения на Восточном фронте ПМВ первой начала именно Россия.

                    Немцам открытие второго фронта с самого начала войны было совершено нежелательно: они пытались первым мощным ударом сломить Францию, и масштабное вмешательство в войну России было последним, что они хотели бы на свою голову накликать.

                    Цитата: Гопник
                    Турки напали на РИ и перешли границу без объявления войны.

                    Да. Но Вы же, а не я, придаете такое значение формальному объявлению войны? А его первым сделала Россия. tongue

                    Так что, если такой же ритуальный жест Германии Вы пытаетесь выдавать за ее агрессию, то и Россия агрессор против Турции.

                    А если брать более разумный критерий, т.е. крупномасштабное (!) и заранее подготовленное вторжение регулярной армии, то Россия в ПМВ однозначно агрессор против Германии и Австро-Венгрии.
                    1. Гопник 14 апреля 2017 01:05
                      Мда, а вы реально ограничение чем кажитесь... laughing

                      Цитата: murriou
                      не в курсе, сколько времени нужно на подготовку наступления таких масштабов, как начало Восточно-Прусской операции и вторжение России в Галицию?


                      Да это вы не в курсе, как я погляжу, что планы ведения боевых действий были заранее составлены у всех участников войны, и стороны действовали исходя из них. Стороны готовились к этим операциям десятки лет. И даже, как раз, вторжение в В. Пруссию было в значительной степени импровизацией

                      Цитата: murriou
                      А по факту, вторжение КРУПНЫМИ силами на территорию противника с ДОЛГОВРЕМЕННЫМИ планами СТРАТЕГИЧЕСКОГО значения на Восточном фронте ПМВ первой начала именно Россия.
                      Немцам открытие второго фронта с самого начала войны было совершено нежелательно: они пытались первым мощным ударом сломить Францию, и масштабное вмешательство в войну России было последним, что они хотели бы на свою голову накликать.


                      Ииии??? Вы что доказать-то хотите?? Немцы объявили войну России, вторглись на её территорию теми силами, которые были в наличие с ограниченными целями,и, разумеется, в их интересах было бы, что бы Россия забилась в угол и ждала, пока они расправятся с союзниками. Т.е. вы на полном серьезе считаете, что России надо было подыграть немцам и сидеть и ждать полномасштабного вторжения на свою территорию??? Таких дураков как в 1941 тогда не было.

                      Цитата: murriou
                      Так что, если такой же ритуальный жест Германии Вы пытаетесь выдавать за ее агрессию, то и Россия агрессор против Турции.


                      Еще раз, по буквам. Германия объявила войну России, это агрессия. Дальше она могла вообще ничего не делать на восточном фронте, она уже совершила агрессию сама объявив войну. Но при этом она еще и вторглась на территорию разграбив Калиш.
                      Турция совершила агрессию против России обстреляв её города и вторгнувшись на её территорию.
                      Т.е. еще раз, для особо одаренных, и Германия и Австро-Венгрия и Турция первыми совершили акты агрессии против России. Дошло до вас??
                      1. Александр Грин 14 апреля 2017 18:05
                        Цитата: Гопник
                        Таких дураков как в 1941 тогда не было.


                        Уважаемый, в 1941 году дураков тоже не было. В советские войска была послана директива еще 18 июня с приказом о приведении войск и флотов в боевую готовность, 21 июня послали еще одну директиву. Все погранотряды, пограничные округа и флоты, находящиеся на данном театре действий, выполнили эту директиву. Не выполнил только Особый Белорусский округ, под командованием генерала Павлова. Но дураком его назвать тоже нельзя. Здесь или измена, или халатность на грани измены.
                  2. Оператор 14 апреля 2017 10:29
                    Цитата: Гопник
                    Турки напали на РИ и перешли границу без объявления войны.

                    Бесполезно что либо объяснять murriou - он отъявленный русофоб, с ходу выдающий перлы типа: "Россия в ПМВ однозначно агрессор против Германии и Австро-Венгрии."

                    Видать, знатно ему яй.а русские прищемили bully
          2. Александр Грин 13 апреля 2017 19:07
            Грин: Не надо путать Великую Отечественную.войну с германской, Разные цели, разные задачи, разные власти.
            Гопник: Почему не надо? И там и там Германия объявила войну России, и там и там честные солдаты сражались за Родину, и там и там были шкуры
            veteran66: ...она (царская армия)добилась того, что немцы под Москвой не стояли и не погибло у нас 28 млн человек и не было принесено столько горя и разрухи на территорию России, но вам, русофобам, этого не понять, у вас же своя альтернативная история.

            Уважаемые, стыдно в наше время не видеть различий между этими двумя войнами – это свидетельствует не в вашу пользу.

            По внешним признакам вроде бы германская война похожа на Великую Отечественную, но это лишь внешнее сходство. Зрите в корень, как учил Козьма Прутков.

            В германской войне два кузена воевали между собой, воевали своими армиями, мирное население, да и пленные в то время не подвергались тотальному уничтожению.

            В Великой Отечественной войне германский империализм был нацелен на уничтожение первого в мире социалистического государства, а потому немецко-фашистская армия целенаправленно уничтожала советский народ, как носитель социалистической идеологии. Потому и такие жертвы.
            1. tyr 19 апреля 2017 23:34
              Цитата: Александр Грин
              Грин: Не надо путать Великую Отечественную.войну с германской, Разные цели, разные задачи, разные власти.

              Почему это? После 24.09.1941г. это были СОВЕРШЕННО одинаковые войны. С совершенно одинаковыми целями. Никакой разницы, разве что Франция не участвовала.
              Цитата: Александр Грин
              В Великой Отечественной войне германский империализм был нацелен на уничтожение первого в мире социалистического государства, а потому немецко-фашистская армия целенаправленно уничтожала советский народ, как носитель социалистической идеологии. Потому и такие жертвы.

              Чихать немцы хотели на "социализм". И на "советскую идеологию" вместе с ее носителями. Да и уничтожать они "социализм" не собирались, планировали только лишь отодвинуть его восточнее Волги и Сев. Двины. А там, пусть строили бы большевики себе свой "социализм", немцам это было до фени.
              Немцы целенаправленно уничтожали комиссаров, это известный факт. Но насчет целенаправленного уничтожения советского народа, впервые слышу.
              Да, немцы применяла тактику заложников, которая была осуждена в Нюрнберге, как военное преступление. Но данная тактика действовала на всех оккупированных территориях, СССР здесь не был исключением.
              Цитата: Александр Грин
              мирное население, да и пленные в то время не подвергались тотальному уничтожению.

              Пленные во время 1 МВ были защищены международными конвенциями. Которые большевики не подписали.
              А что касается мирного населения, так вы посмотрите, насколько немцы продвинулись в 1МВ, а насколько во 2МВ. К тому же разницу в уровнях вооружений не забывайте.
              tyr
              1. Александр Грин 20 апреля 2017 19:01
                Цитата: tyr
                После 24.09.1941г. это были СОВЕРШЕННО одинаковые войны.

                Уважаемый, только вы и ваши единомышленники не видят разницы между этими двумя войнами. Не пойму только, почему именно после 24.09.41.?
                1. murriou 20 апреля 2017 19:10
                  Цитата: Александр Грин
                  Не пойму только, почему именно после 24.09.41.?

                  Уважаемый Александр, давно и с уважением читаю Ваши посты, но теперь могу в кои-то веки сообщить Вам нечто, возможно, новое: этот "tyr" - все то же самое чудушко, которое до недавних пор тут вещало как F.NN, а до этого сменило еще кучу ников и старожилам знакомо как Карбайн-Зевс.

                  Вчера его в очередной раз заслуженно забанили, и оно воскресло под новым именем. Но его узнаваемые длинные уши продолжают торчать под любым его ником, и выдают его очень быстро laughing

                  В данном случае такими ослиными маркерами сработала его навязчивая идея, будто после принятия конгрессом США решения о ленд-лизе всё, ну вот абсолютно ВСЁ стало по другому laughing laughing laughing

                  Почему оно так считает - вопрос не ко мне, психиатрия не входит в круг моих интересов и познаний.
  31. veteran66 12 апреля 2017 07:45
    Цитата: Смотритель
    От Михаила Афанасьевича Булгакова.
    Шариков - вымышленный персонаж.
    Ну да, придуман М.И. Булгаковым и свои слова он произносит устами Шарикова, а слова эти, квинтэссенция тогдашних борцов против "буржуазного элемента". У вас с ассоциативным мышлением туго?
  32. veteran66 12 апреля 2017 08:01
    Цитата: avva2012
    кто больше своих братьев слаавян погубил, да не дай бог такого родственника-героя! Он обычным бойцом красноармейцем был, я надеюсь.

    Однако странная у вас трактовка чужих слов.
    не дай бог такого родственника-героя!
    всё таки родственника, каким бы он ни был и потом дописал, что
    Он обычным бойцом красноармейцем был, я надеюсь.
    хотя, чего я удивляюсь? У "товарищей" же принято от своих матерей и отцов отказываться если те с генеральной линией партии вместе не колебвлись, а Павлик Морозов, сдавший своего отца, у них идол.
    1. avva2012 12 апреля 2017 08:40
      Вы о каком Павле Морозове, о том, что из пропаганды или из реального уголовного дела? Информация о ттом как все было в реальности, не читали? А, может, вы одобряете убийство ребенка, при любом варианте? Убили то пацана не большевики. С чем согласен, это с тем, что пропаганда бывает удачной и не очень. В данном случае, уж, лучше бы рассказали, все, как есть. Остальное в вашем ответе, даже комментировать не буду. Или никакого деда-чоновца не было, или вы исключение из всех возможных правил.
      1. veteran66 12 апреля 2017 09:58
        Цитата: avva2012
        ы о каком Павле Морозове, о том, что из пропаганды или из реального уголовного дела?

        я так и знал, что этот вопрос последует. Конечно из пропаганды, идолы только пропагандой и создаются.
        1. avva2012 12 апреля 2017 10:51
          из пропаганды, идолы только пропагандой и создаются.

          Что же, вы так про страстотерпца то?
          P.S. А, может пропаганда бывает только большевистской, а вы то с другими господами, уже вне добра и зла? Чистая правда исходяшая?
    2. lesnik1978 12 апреля 2017 17:42
      Кто такой Павлик Морозов и за что его убили в журнале "Человек" и закон" написала его учительница, которой на тот момент было 94 года.
  33. veteran66 12 апреля 2017 09:59
    Цитата: avva2012
    Остальное в вашем ответе, даже комментировать не буду. Или никакого деда-чоновца не было, или вы исключение из всех возможных правил.

    потому что сказать нечего, а то что я исключение из ваших правил я даже и не сомневался, об этом и написал.
    1. avva2012 12 апреля 2017 10:45
      Поздравляю, Вы начали сами с собой разговаривать. laughing А что, хорошее дело, хоть с умным человеком поговорить сможете.
  34. veteran66 12 апреля 2017 10:52
    Цитата: avva2012
    А что, хорошее дело, хоть с умным человеком поговорить сможете.

    это точно, а то тяжело с вами - неумными....
    1. avva2012 12 апреля 2017 12:31
      Понимаю, тяжелая работа. Молоко то за вредность дают?
      1. veteran66 12 апреля 2017 13:50
        Цитата: avva2012
        Молоко то за вредность дают?

        получать и ждать пока дадут (а может и не дадут) это пережиток совка, нормальные люди зарабатывают. Да, на молоко мне хватает, как и на французскую булку с икрой ))
        1. avva2012 13 апреля 2017 04:25
          Тяжело живется героям капиталистического труда, все сами, все сами. Только с выражением "нормальные люди", надо, все же поосторожнее, отсутствием критичности может закончится.
          1. veteran66 13 апреля 2017 07:30
            Цитата: avva2012
            олько с выражением "нормальные люди", надо, все же поосторожнее, отсутствием критичности может закончится.

            "и тут Остапа понесло...." (И. Ильф и Е. Петров)
  35. Александр12 12 апреля 2017 16:53
    Boris55,
    По поводу справедливости. Группа людей разработала программное обеспечение, справедливо ли будет платить за него 30 тыс. рублей за копию? Или это надувательство и обдирание трудового народа? Или еще пример как должны распределяться ресурсы. Представим что Вы директор предприятия по выпуску ... валенок. У вас в подчинении 100 человек. У кого должна быть зарплата больше по вашему, у рабочего, который производит товар или у вас который нашел рынок сбыта товара организовал его производство и несет полную ответственность перед покупателем за его качество?
  36. Loki_2 12 апреля 2017 20:37
    Описательная часть статьи достойная. Если бы не загоны автора про;
    Русь-Россию и историческую миссию ее борьбы с «золотым тельцом» (материализмом), то я бы удержался от написания критического комментария. Чуствуется что у автора в голове какие-то эльфийские картины относительно РФ витают.
    p.s. Ещще раз хочу обратить внимание на термин Русь-Россия. Хочется его соспоставить с порождением майдана Украиной-Русью. Что получается Украина-Русь смешно, а Русь-Россия нет? Одинково дибильная терминология ведущая глубоко в аналы фантазий про ариев прочую чушь.
  37. avva2012 13 апреля 2017 09:54
    veteran66,
    Я, прежде чем написать предыдущий пост, довольно много времени провёл за поиском этого "Шидловского" и кроме этой картинки - ничего.
    Локти с коленями не стерли пока искали?
    Шкуро А.Г. "Записки белого партизана". "Покровский двинул пластунов обеих бригад на Невинномысскую и овладел ею. Оттуда я произвел внезапный налет на Темнолесскую и взял ее. При этом был пленен эскадрон красных и взяты кое-какие трофеи. Приехавший вскоре генерал Покровский распорядился повесить всех пленных и даже перебежчиков. У меня произошло с ним по этому поводу столкновение, но он лишь отшучивался и смеялся в ответ на мои нарекания. Однажды, когда мы с ним завтракали, он внезапно открыл дверь во двор, где уже болтались на веревках несколько повешенных. — Это для улучшения аппетита, — сказал он. Покровский не скупился на остроты вроде: «природа любит человека», «вид повешенного оживляет ландшафт» и т.п." Гуль Р. Б. "Ледяной поход": " ...Из-за хат ведут человек 50-60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены. Пленные. Их обгоняет подполк. Нежинцев, скачет к нам, остановился - под ним танцует мышиного цвета кобыла. "Желающие на расправу!" - кричит он. "Что такое? - думаю я.- Расстрел? Неужели?" Да, я понял: расстрел, вот этих 50-60 человек, с опущенными головами и руками. Я оглянулся на своих офицеров. "Вдруг никто не пойдет?" - пронеслось у меня. Нет, выходят из рядов. Некоторые смущенно улыбаясь, некоторые с ожесточенными лицами. Вышли человек пятнадцать. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами. Прошла минута. Долетело: пли!.. Сухой треск выстрелов, крики, стоны... Люди падали друг на друга, а шагов с десяти, плотно вжавшись в винтовки и расставив ноги, по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили. Некоторые добивали штыками и прикладами еще живых. Вот она, гражданская война; то, что мы шли цепью по полю, веселые и радостные чему-то, - это не "война"... Вот она, подлинная гражданская война... Около меня - кадровый капитан, лицо у него как у побитого. "Ну, если так будем, на нас все встанут", - тихо бормочет он". Фон Будберг А.П. "Дневник белогвардейца".: Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников.Генерал-лейтенант Денисов С. В. "Записки. Гражданская война на Юге России 1918-1920": "Трудно было власти….. миловать не приходилось… ...каждое распоряжение несло, если не наказание, то предупреждение о нем… ...Лиц, уличенных в сотрудничестве большевикам, надо было, без всякого милосердия, истреблять.Временно надо было исповедовать правило: «лучше наказать десять невинных , нежели оправдать одного виновного».Только твердость и жестокость могли дать необходимые и скорые результаты. Дроздовский М. Г. "Дневник": "В 14 час. состоялась панихида по 4-м убитым офицерам и солдатам на их могиле, было много жителей. Заметили, между прочим, одного старика, который всю панихиду плакал... В 19 часов вернулась экспедиция Двойченко - нашли только одного главного участника убийств, - расстреляли, остальные бежали; сожгли их дома, забрали фураж, живность и т.п. Оттуда заехали в Долгоруковку, отряд был встречен хлебом-солью, на всех домах белые флаги, полная и абсолютная покорность всюду... Как люди в страхе гадки, нуль достоинства, нуль порядочности, действительно сволочной, одного презрения достойный народ: наглый, безжалостный, полный издевательств против беззащитных, при безнаказанности не знающий препон дикой разнузданности и злобы, а перед сильными такой трусливый, угодливый и низкопоклонный...". Можно продолжить или кватит? wink
    1. avva2012 13 апреля 2017 10:21
      А, вот эти воспоминания о "экскурсии" благородных из Новороссийска. laughing Георгий Яковлевич Виллиам (журналист): ...Я взобрался на свое место на втором этаже и начал наблюдать за происходившим.Каждый спускавшийся в трюм сначала растерянно оглядывался, потом, как сумасшедший, бросался на первую попавшуюся койку, валился на нее животом, на другую - бросал картонку, на третью - узел и вопил при этом, точно его резали:- Сюда, сюда, Ниночка! Жора, сюда, Маруся! Федор Адамович, да занимай же скорее место напротив, чего ты ворон считаешь!..На одну койку сажали плачущего ребенка; на другую привязывали цепочкой собачонку, с испуганной мордочкой и дыбом стоящей шерстью.Всюду пугались люди.
      - К чертовой матери собак. Детей положить некуда!- Ступай сам к чертовой матери, большевик! - С достоинством отвечала на это владелица собаки, попыхивая папироской.- Мадам, я корпусный командир!..- Я сама полковница!..Больше всех надрывался и кричал уже взявшийся откуда-то "комендант трюма", какой-то худой, усатый господин с полковницкими погонами; он бегал от койки к койке, утирал красным платком градом катившийся со лба пот, клялся, что все "перетрется и устроится, когда отойдем"; дамы хватались за него, как за последнее спасение, что-то кричали, он вырывался, бледный, возбужденный, и бросался дальше. Сбрасывал чемоданы, с мольбой складывал на груди руки; какая-то собачонка уже успела укусить его за руку, какая-то нянька кричала плачущим голосом: - Барыня, барыня, смотрите, что делает! Родимые, Неличку за ногу ухватил! Ах ты, каторжник! - Вы не имеете права! У меня муж...Плакали дети, жалобно и беспомощно, как плачут дети. На всю суматоху и бестолочь, без улыбки, с серьезными бритыми лицами, смотрело несколько чопорных английских офицеров в коротких, с золотым галуном тужурках. Один из них остановил проходившего мимо, сбитого с толку "томми" и вместе с ним решительно двинулся в самую гущу орущих барынь, лающих собак, кого-то распекающих генералов; плачущих детей — и в какие-нибудь четверть часа водворил порядок. Все получили места, причем множество коек оказалось свободными. - Всегда у нас так, - сняв фуражку и тяжело отдуваясь, ворчал комендант. - Народ, а еще - "интеллигенция"! Хуже готтентотов!..Начали устраиваться. Дамы помоложе тотчас же достали кокетливые пеньюары, чепчики с лентами; на серых солдатских одеялах коек появились текинские ковры; между местами заколыхались простыни; ситцевые занавески. Скоро многие пассажирки улеглись с сигаретками в зубах в живописных позах на голубом и розовом атласе, обшитом прошивками и кружевом. Матери и няньки забегали с горшочками, выплескивая содержимое их в иллюминаторы. Капризный голосок затянул:
      - Мама, чаю хочу, чаю!.. В трюме было ужасно холодно: во время стоянки в трубы не пускали пар. Первые заметили это дамы в пеньюарах. Послышались негодующие возгласы: - Черт знает что! Мы не позволим! Ведь это хлев, а не пароход! Должны были предупредить. Мы бы не поехали. Да где же комендант? Комендант опять заметался. На его счастье в трюм спустился какой-то пожилой англичанин с трубкой в зубах. Комендант схватил его за руку, подтащил к батарее отопления и, показывая в воздух руками, кричал ему в ухо: - Пар, пар! Вы понимаете - пар!
      Англичанин смотрел на него благосклонно и попыхивал трубкой. Потом похлопал его по плечу и сказал: - Карашо! Добро!И, кивнув ему головой, ушел, попыхивая трубкой. Комендант бессмысленно улыбался, глядя ему вслед. Вдруг какой-то старенький генерал с Владимиром на шее поднялся с корзины, на которой он до тех пор; сидел, смиренно кушая бутерброд, поднялся и крикнул: - Господа! Да какой же он комендант, когда по-англйийски не понимает?!Однако усатый полковник запротестовал и с достоинством "доложил его превосходительству", что его назначил русский комендант парохода. Раздались голоса: - А коменданта парохода кто назначил? Им бы только хапать!..- Здесь не на берегу, здесь мы сами коменданты! Мы протестуем!
      Наконец появился комендант парохода, маленький, присадистый, краснолицый генерал. Хриповатым, жирным, словно бульдожьим баском, он обратился к шумевшим пассажирам:
      - Прошу успокоиться... Пар пустят, когда тронется пароход... Полковник, я прошу сообщать о тех, кто позволяет себе беспорядки! Генерал, очевидно, умел разговаривать с взволнованными людьми. Весь трюм моментально умолк. Полковник сделал под козырек и сказал: - Слушаю, ваше превосходительство! И с торжеством посмотрел на притихших пассажиров: - Что, взяли?
      Генерал с достоинством удалился. Впоследствии оказалось, что комендантом парохода он сам себя назначил; и за это всю дорогу ехал в каюте второго класса, а не в трюме, пользуясь всеми прерогативами законной власти. От холода заткнули иллюминаторы подушками, пеленками, тряпками. От этого не сделалось теплее, но стало темно. Давал себя чувствовать голод. Вскоре, однако, комендант трюма объявил: - Прошу обратить внимание: в шесть часов дадут чай и бутерброды. Горячий обед завтра! Когда совсем стемнело, несколько молоденьких "томми" принесли большой, дымящий паром котел с приготовленным по-английски, прямо с молоком и сахаром, чаем, и несколько лотков с бутербродами. Увидев, что принесли ужин, пассажиры бросились все разом с такой дикой жадностью, что "томми" попятились назад. Началась сцена, на которую стыдно и больно было смотреть. Около бутербродов поднялась свалка. Их вырывали друг у друга, обливаясь чаем, пробовали и с отвращением выплескивали обратно в котел. Кричали: - Что это за бурду принесли? Почему не предупредили, что будут кормить, как свиней?.. Но кружки продолжали вырывать друг у друга; запихивали бутерброды в рот, совали в карманы и с полными ртами кричали: - Женя, да чего же ты стоишь столбом! Бери на троих! Куда вы без очереди лезете, мадам? Вы думаете, я не вижу, что вы в третий раз?! Потом из корзинок, баулов, мешков стали появляться огромные хлебы, домашнее печенье, малороссийская колбаса, жареная индейка. Молчание воцарилось во всем трюме. "Томми" жалостливо поглядывали на голодных людей, предлагали принести еще чаю. Давали шоколад детям. Начали укладываться; и опять брань, жалобы, угрозы донести начальству, что тюфяки жесткие, что нечем дышать, что едут какие-то мужики, что так невозможно. Наконец угомонились и заснули. Ночью в трюм спустились английские доктора и дежурный вахтенный офицер. Они открыли все иллюминаторы - в трюме стоял такой "дух", что тошнило! Я видел, как, проходя по узким коридорам между койками, они с недоумением смотрели на валявшиеся на полу бутерброды, куски сыру, консервов. После пришли "томми" с вениками и совками и выбросили все это в море...".
  38. veteran66 13 апреля 2017 14:41
    Цитата: Pancer
    Мои деды,НИЧЕГО худого о том времени не говорят,

    если ваши деды пристроились в то время на хорошие места, то это не значит, что все остальные жили хорошо. Как можно было выжав последние силы из людей во время войны (всё зерно выгребали на нужды фронта, оставляя людей на гнилой картошке пополам с лебедой) бросить их в старости на произвол судьбы без пенсии? Мой собеседник, инвалид СА, вынужден был помимо научной работы, читать лекции по вечерам, что бы его родители с голоду ноги не протянули, потому что 69 руб. оклада научного работника элементарно на жизнь не хватало. До какого состояния надо довести людей, если после назначения пенсии (за что он, собственно, и благодарен Хрущёву) в 20 руб. его мать охала и причитала не зная куда деть "такую прорву денег". За что он должен любить тот период? Да, его не репрессировали, не репрессировали и его близких знакомых, но он ненавидит то время, хотя не белая кость - голубая кровь, обычный крестьянский сын.
    1. murriou 13 апреля 2017 15:22
      Цитата: veteran66
      69 руб. оклада научного работника

      Что-то Вы совсем уж заврались. Не то чтобы я ждал от Вас правды, но...

      В каком году, в каком учреждении, на какой должности якобы были, согласно Вашему вранью, такие оклады у научных сотрудников?

      Я стажером без степени получал 110р сразу после ВУЗа, аспирантская стипендия (!) была 90р, м.н.с без степени начинал от 120р, и как правило молодым находились еще добавочные полставки, +30-50р, а за стаж, публикации и степени шла приличная доплата.
      У наших СНСов при еще довольно молодом возрасте уже шло от 150 до 200+ руб. в месяц, а это были по тем временам весьма приличные деньги.

      Т.е., либо ваши герои попросту миф и ВРАНЬЁ, - как это у вас обычно, - или герои сего рассказа были долбодятлами-полставочниками, не работавшими по факту вообще, и к пенсии не защитившими хотя бы кандидатскую ,

      Вспоминается, как еще кто-то из вашей компании недавно так же плакался, что в его ужасном советском детстве они с мамой вдвоем жили на ее 60р., ужасти-ужасти!

      Но когда я поинтересовался, кем и где работала его мама, что умудрялась получать меньше уборщицы; почему не было речи о папе; почему СССР и лично Сталин оказались виноваты, что мама умудрилась нагулять этого жалобщика от неизвестно кого, а потом не пыталась найти себе нормальную работу - автор жалоб молча скрылся в кустах, как с вами обычно и бывает. laughing laughing laughing
      1. avva2012 13 апреля 2017 16:34
        Что-то, мне цифра 69 напоминает lol , не от туда ли ноги растут? Как в том анекдоте, о чем бы не думал, все это видится. Я, вот помню в начале 80 х, отец устроился, в так называемую, дикую бригаду на севере Байкала, так через 1,5 месяца, если не меньше, привез 1100, сварщик. Да и других, вполне честных способов, было множество способов заработать. Кто хотел, конечно.
    2. Александр Грин 13 апреля 2017 20:40
      Цитата: veteran66
      Мой собеседник, инвалид СА, вынужден был помимо научной работы, читать лекции по вечерам, что бы его родители с голоду ноги не протянули, потому что 69 руб. оклада научного работника элементарно на жизнь не хватало.


      Я правильно понял, вы в последующем комментарии уточнили, что ваш научный сотрудник получал 69 рублей в сталинское время?
      Так вот, уважаемый, murriou прав - вы заврались. При Сталине таких зарплат не было. Вы как всегда преувеличиваете или преуменьшаете минимум в 10 раз. Скорее всего это были 690 рублей. Для того времени это была очень хорошая зарплата, у простых рабочих она была от 200 до 400 рублей. Это Хрущев в 1961 году сделал деноминацию рубля и 690 рублей превратились в 69 рублей, но и тогда это были хорошие деньги.
    3. Александр Грин 13 апреля 2017 20:51
      Цитата: veteran66
      До какого состояния надо довести людей, если после назначения пенсии (за что он, собственно, и благодарен Хрущёву) в 20 руб. его мать охала и причитала не зная куда деть "такую прорву денег".


      Государственные пенсии в деньгах колхозникам не полагались, т.к. они работали на кооперативных, а не на государственных предприятиях. Пенсии своим пенсионерам платили сами колхозы трудоднями, на которые выписывали лес на дрова, тес на постройку дома, зерном, и другим сельскохозяйственным товаром. В некоторых колхозах, которые были колхозами-миллионерами, пенсию платили деньгами.
  39. Комментарий был удален.
    1. avva2012 13 апреля 2017 16:47
      Человек, он везде человек. А, кто привык паразитирует на других людях, бывает так, что когда это попадает в условия, что паразитировать не на ком, превращается в скота. Да, писал заметки белогвардейский журналист, писал в эммиграции, а не красноперый. Так, что все претензии к нему, ветеран.
  40. veteran66 13 апреля 2017 14:55
    Цитата: avva2012
    Можно продолжить или кватит?

    продолжим, отчего ж не продолжить:
    Крым был передан в руки Бела Куна и Розалии Самуиловны. Торжествующие победители пригласили в председатели Реввоенсовета Советской Республики Крым Льва Давидовича Троцкого, но тот ответил: «Я тогда приеду в Крым, когда на его территории не останется ни одного белогвардейца». Руководителями Крыма это было воспринято не как намек, а как приказ и руководство к действию. Бела Кун и Землячка придумали гениальный ход, чтобы уничтожить не только пленных, но и тех, кто находился на свободе. Был издан приказ: всем бывшим военнослужащим царской и Белой армий необходимо зарегистрироваться — фамилия, звание, адрес. За уклонение от регистрации — расстрел. Не было только уведомления, что расстреляны будут и все, кто пришел регистрироваться...
    С помощью этой поистине дьявольской уловки было выявлено дополнительно еще несколько десятков тысяч человек. Их брали по домашним адресам поодиночке ночами и расстреливали без всякого суда — по регистрационным спискам. Началось бессмысленное кровавое уничтожение всех сложивших оружие и оставшихся на родной земле. И сейчас цифры называются разные: семь, тридцать, а то и семьдесят тысяч. Но даже если и семь, столько тысяч перестрелять — это работа. Вот тут и проявилась патологическая жестокость, годами копившаяся до этого в Розалии Залкинд. Демон вырвался на свободу. Именно Землячка заявила: «Жалко на них тратить патроны, топить их в море».
    Уничтожение принимало кошмарные формы, приговоренных грузили на баржи и топили в море. На всякий случай привязывали камень к ногам, и долго еще потом сквозь чистую морскую воду были видны рядами стоящие мертвецы. Говорят, что, устав от бумажной работы, Розалия любила посидеть за пулеметом.
    Очевидцы вспоминали: «Окраины города Симферополя были полны зловония от разлагающихся трупов расстрелянных, которых даже не закапывали в землю. Ямы за Воронцовским садом и оранжереи в имении Крымтаева были полны трупами расстрелянных, слегка присыпанных землей, а курсанты кавалерийской школы (будущие красные командиры) ездили за полторы версты от своих казарм выбивать камнями золотые зубы изо рта казненных, причем эта охота давала всегда большую добычу».
    За первую зиму было расстреляно 96 тысяч человек из 800 тысяч населения Крыма. Бойня шла месяцами. 28 ноября «Известия временного севастопольского ревкома» опубликовали первый список расстрелянных — 1634 человека, 30 ноября второй список — 1202 человека. За неделю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму, пулеметы работали день и ночь. Розалия Землячка хозяйничала в Крыму так, что Черное море покраснело от крови.
    Справедливости ради нужно отметить, что Землячка была не единственной фурией красного террора. Знаток женской души Мирабо когда-то говорил по поводу парижского мятежа, что «если женщины не вмешаются в дело, то из этого ничего не выйдет». В России женщины вмешались серьезно. Землячка — в Крыму. Конкордия Громова — в Екатеринославе. «Товарищ Роза» — в Киеве. Евгения Бош — в Пензе. Яковлева и Елена Стасова — в Петербурге. Бывшая фельдшерица Ревека Мейзель-Пластинина — в Архангельске. Надежда Островская — в Севастополе. Эта сухенькая учительница с ничтожным лицом, писавшая о себе, что «у нее душа сжимается, как мимоза, от всякого резкого прикосновения», была главным персонажем ЧК в Севастополе, когда расстреливали и топили в Черном море офицеров, привязывая тела к грузу.
    Страшная резня офицеров под руководством Землячки заставила содрогнуться многих. Также без суда и следствия расстреливали женщин, детей, стариков. Массовые убийства получили такой широкий резонанс, что ВЦИК создал специальную комиссию по расследованию. И тогда все «особо отличившиеся» коменданты городов представили в свое оправдание телеграммы Белы Куна и Розалии Землячки, подстрекавшие к массовым расправам, и отчетность по количеству невинно убиенных. В конце концов эту совсем не «сладкую парочку» пришлось убрать из Крыма.

    Готов слушать вопли краснопёрых любителей чёрствых сухарей: "Вывсёврёти!"
    1. murriou 13 апреля 2017 16:30
      Цитата: veteran66
      Готов слушать вопли краснопёрых

      Оу! Т.е.,Вы уже подготовили ссылочки с указанием на источник Ваших очередных "сведений"?
      Или такого чуда не случилось, и у Вас всё как всегда, - взято из того, что одна бабка другой на завалинке сказала про то, что от третьей сама лично слышала? lol
      1. avva2012 14 апреля 2017 09:11
        Цитата: murriou Оу! Т.е.,Вы уже подготовили ссылочки с указанием на источник Ваших очередных "сведений"?

        Источник: Сергей Ченнык: Первая крымская информационно-аналитическая газета N 87, 19 АВГУСТА/25 АВГУСТА 2005 Статья: "Фурия красного террора" про Розу Землячку. От куда Ченнык эту информацию взял, надо спрашивать его самого. Вообще, не мудрено вам и не знать. laughing Данная статья на всех ресурсах говорящих про "кровавых большевиков".
        1. murriou 14 апреля 2017 09:50
          Ну вот, подсказывают двоешнику... Обычно он сам не в состоянии объяснить, откуда берет очередной свой бред. laughing
          1. avva2012 14 апреля 2017 10:36
            Да, там, все двоечники. Есть фото, странно, что он его не привел в "доказательство". Так, оно фигурирует у них под разными подписями, как минимум в 4-х вариантах. В том числе приводится для красочного оформления "большевистского террора" в Крыму. Первоисточник оказывается: Мартин Монестье "Смертная казнь. История и виды высшей меры наказания от начала времен до наших дней". В главе о казне в виде сажания на кол, как раз и приводится данное фото и подпись под ней: "По приказу народного комиссара солдаты Красной армии повесили и насадили на кол польского капитана Рожинского". 1917 г. Фото "Сигма". "Иллюстрасьон". Фото само приводить не буду, если захотите, то найдете. Но, тут поражает все, и "польский капитан", и "солдаты Красной армии", и "народный комиссар" в 1917г.! Фото такого качества, что подпись ставить можно любую, но, нет, "большевики" и никак иначе.
    2. avva2012 13 апреля 2017 16:52
      - пришлось убрать.. А, затем и расстрелять одного, а вторая, по моему, окончила жизнь в психбольнице. Среди белых, напомните, хоть один случай, наказания за зверства? Да, простите, а где, газы Тухачевского? Ждем с.
    3. Гопник 13 апреля 2017 17:20
      Сравнивать красный и белый террор просто глупо (что не мешает это делать краснюкам, согласно уровню их интеллекта). Белые могли уничтожать реальных врагов - пленных, сражавшихся против них, членов большевистской партии, активистов. Т.е. убивали, как правило, за дело (что не исключает эксцессы). Красные же убивали просто за принадлежность к социальной категории, представителей "контрреволюционных классов", офицеров, священников, даже если они вообще ничего не сделали. Плюс террор красных был официальной политикой, продекларированной, сознательно и целенаправленно проводимой
      1. murriou 13 апреля 2017 21:33
        Цитата: Гопник
        Белые могли уничтожать реальных врагов - пленных, сражавшихся против них

        Оу! Вы признаете, хоть и пытаетесь их оправдать, зверские расстрелы белыми пленных!

        Да, белые - в отличие от красных, - из пленных щадили только разве что рядовых, согласившихся перейти к ним на службу, да и то не всех.

        А еще были "профилактические" расстрелы колчаковцами и прочими "блаародными их высокосковородиями" целых деревень только по подозрению в симпатиях к красным, при этом уничтожали детей, женщин, стариков, вряд ли способных воевать за большевиков даже при полнейшем желании.

        Но для вас, хрустобулочников, это тоже "реальные враги" и тоже "за дело".
        И где-то как-то да, весь русский народ был врагом царизма и врагом белых.

        Цитата: Гопник
        офицеров, священников, даже если они вообще ничего не сделали.

        Вранье про священников уже разбиралось не единожды, их по всей России до революции было в разы меньше, чем якобы расстреляно большевиками.
        А теперь объясните. как мог "ничего не делать" боевой офицер, находившийся во время гражданской войны на действительной военной службе одной из сторон laughing
      2. avva2012 14 апреля 2017 04:28
        Белые могли уничтожать реальных врагов - пленных, сражавшихся против них, членов большевистской партии, активистов. Т.е. убивали, как правило, за дело (что не исключает эксцессы).

        Широко развернулась деятельность Добровольческой контрразведки по очистке Киева "от преступных элементов: коммунистов, комиссаров и прочей мерзости". Всем домовым комитетам и квартирохозяевам было приказано немедленно сообщить о своих квартирантах, въехавших в течение последнего месяца в квартиру или дом. Началась эпидемия доносов. Сотни ни в чем не повинных людей, казавшихся "подозрительными", ежедневно сгонялись под конвоем на проверку в тюрьмы контрразведки. Допрос их производился "с пристрастием": грубое обращение, издевательства, побои, пытки, насилия над арестованными женщинами и т.д. При огромном количестве арестованных с допросами не канителились. Многие "подозрительные" не дожили до следующего дня. Разгрузка тюрем также производилась без особой волокиты. В этом деле воинские части помогали контрразведке. В штабе генерала Глазенина ликвидировали "подозрительных" прежде всего по одному существенному признаку: "еврей". "Виновного" немедленно пускали "в расход". Таким путем за полтора месяца оккупации в Киеве было по официальным подсчетам Добрармии истреблено 2000 "коммунистов" и им "сочувствующих". Полетика Н. П. "Вoспоминания".
        Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную, по его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного искусства. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть в карман компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, — и дело было сделано. Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом "комиссаре". Население было терроризировано и готово добровольно заплатить что угодно, лишь бы избавиться от привязавшегося "горохового пальто", не доводя дело до полицейского участка.
        Выходило примерно так: вся обывательская масса в ее целом была "взята под сомнение" в смысле ее политической благонадежности; с другой стороны, существовало стоявшее, — наподобие жены Цезаря! — выше подозрений фронтовое офицерство; за ними шли: контрразведка, уголовный розыск и, наконец, государственная стража, действовавшие под охраной высших властей в полном единении с шайкой спекулянтов, грабителей и убийц. Все это сонмище, в конце концов погубившее Добровольческую армию, было в равной мере опасно для населения "глубокого тыла", по отношению к нему, сонмищу, абсолютно лишенному элементарных прав человека и гражданина. Все, носившие английские шинели и подобие погон, ходили в Новороссийске вооруженными до зубов; пускали в ход нагайки, револьверы и винтовки по всякому поводу и, как будто, никакой ответственности за это не подлежали. Ибо всё остальное подозревалось в несочувствии, в измене добровольческому делу, в злостной спекуляции, большевистской и социалистической агитации или хотя бы в "распространении ложных слухов" и принадлежности к "жидам". Виллиам Г. Я. "Побеждённые".
        В газету, где я работал, ежедневно попадали коротенькие заметки, получаемые хроникером в полиции, об убийствах арестованных при препровождении в места заключения. Помещались эти, заметки всегда под одинаковым заголовком: "неудавшийся побег". Первоначально заметки эти редактировались полицейскими протоколистами так: "при препровождении в тюрьму покушался бежать, за что был убит". Впоследствии такая редакция показалась конфузной начальству, и была изменена следующим образом: "покушался бежать и, после троекратного оклика, был убит конвоем". Видимость законности была соблюдена, что требовалось: людей не убивали зря, а только после троекратного предупреждения, если таковое не помогало...Виллиам Г. Я. "Побеждённые".
        Статья № 1033.
        Постановление VI Вс. Съезда Советов.
        Об освобождении некоторых категорий заключенных.
        VI Чрезвычайный Всероссийский Съезд Советов Рабочих, Крестьянских, Казачьих и Красноармейских Депутатов в своем заседании от 6‑го ноября, по предложению Совета Народных Комиссаров, постановил:
        1) Освободить от заключения всех тех задержанных органами борьбы с контрреволюцией, которым в течение двух недель со дня ареста не предъявлено или не будет предъявлено обвинения в непосредственном участии в заговоре против Советской власти, или подготовке его, или в организации белогвардейских сил, или в содействии тем партиям и группам, которые явно поставили себе целью вооруженную борьбу против Советской власти.
        2) Освободить от заключения всех заложников, кроме тех из них, временное задержание которых необходимо, как условие безопасности товарищей, попавших в руки врагов. Необходимость дальнейшего содержания под стражей заложников такого рода, для каждого отдельного лица, может быть установлена только Всероссийской Чрезвычайной Комиссией. Никакая другая организация не имеет права брать заложников и содержать их под стражей.
        3) Предписать всем Революционным Трибуналам и народным судам в срочном. порядке пересмотреть списки осужденных ими лиц, с целью применить досрочное освобождение в самых широких размерах в отношении тех из них, освобождение которых не представляет опасности для Республики.
        4) Поручить наблюдение за точным и неуклонным проведением этого постановления Центральному Исполнительному Комитету, а на местах — Исполнительным Комитетам местных Советов.
        5) Ввести это постановление в действие по телеграфу.
        Подписали: Председатель VI Всероссийского Съезда Советов Я. Свердлов.
        Секретарь Аванесов.
        6 ноября 1918 года.
        1. Гопник 14 апреля 2017 11:32
          Да, спасибо, что подтвердили мой тезис конкретными примерами.
          1. avva2012 14 апреля 2017 13:49
            С вашим тезисом уже не сделаешь ничего. Просто, есть люди, которые читая информацию на данном сайте смогут получить реальную картину происходящего в Гражданской войне. Для этого, в том числе, и тратишь время. Много ли станут искать то, что приведено выше? А, так, вот оно, читай, сравнивай, анализируй.
            1. Гопник 14 апреля 2017 14:23
              И согласятся со мной. Поэтому и говорю "спасибо".
              1. avva2012 14 апреля 2017 14:55
                Это даже не вера, это суеверие, но уверенности себе прибавляет, правда? Если читающие будут отключать эмоции, а включать логику, то сторону найдут сами. Поверьте, на стороне антисоветчиков, к сожалению для тех, кто искренне не признает коммунистических идей, но при этом у них есть честь и совесть, повторюсь, на этой стороне видятся: антисоветчики панской Польши, савенковцы, бандеровцы и "лесные братья", гитлеровские вояки, власовцы, НТС и ЦРУ, и многие другие, такие же малоаппетитные личности. Я сочувствую тем, кто пока выбрал не ту сторону, просто не оглядевшись вокруг и не задал себе вопрос, "а вот с этими, меня будут ассоциировать, а?", "а не замараюсь ли я, становясь невольно, в одни ряды с Колчаком, Петлюрой, Красновым, фон Пановецем, Булак -Балаховичем, Шухевичем и многия, многия?". Все они антисоветчики. Человеку выбирать кто он и с кем он, и человек ли он.
                1. avva2012 14 апреля 2017 16:05
                  А были еще вот такие. Весной 1927 г. под руководством генерала Кутепова при РОВС была создана боевая организация "Союз национальных террористов".
                  Две недели Стауниц, Захарченко и Ларионов обсуждали планы предстоящих диверсий в Советской России. Наконец на стол Кутепову легли их совместные предложения: «После нашего отъезда необходимо направить две-три группы по 4 человека для взрыва мостов. Взорвать мост одновременно на Волхове и Луге, чтобы отрезать Петроград и создать панику. После этого можно перейти к поджогам и к взрывам в учреждениях посредством заложенных ранее снарядов. Достать технические средства возможно. Старайтесь теперь же наладить заготовку бомб большой силы, небольших сосудов с газами и главное — культуры бацилл.[/i] Этим мы их, скорее всего, доконаем с наименьшими для нас потерями. [i]А для народа появление в среде коммунистов чумы или холеры будет, конечно, истолковано как гнев Божий. О человечности говорить уже не приходится. Кроме того, надо организовать пиратство в море, отравление экспорта русских товаров. В первую очередь надо организовать: 1) Производство документов: а) заготовка бланков по данным нами образцам; б) печатей, штемпелей; в) книжек с водяными знаками. 2) Разработка каждого акта по карте России и планам городов. Задание дается только старшему в группе, который сообщает остальным лишь в день перехода границы. 3) Каждый снабжается, кроме оружия (револьвер и ручные гранаты), капсюлем с цианистым калием, чтобы ни один не смел попадаться в руки живым. 4) Подыскание инструктора пиротехники: а) занятие подрывным делом и обращением с динамитом и газами и выработкой их с намеченными для отправки людьми; б) составление краткого наставления кустарного производства взрывчатых веществ и газов, изложенное в форме прокламаций, которые необходимо дать едущим, а такжераспростронять внутри России. 5) Привлечение абсолютно проверенного бактериолога: а) оборудование своей лаборатории для разведения культур инфекционных болезней (чума, холера, тиф, сибирская язва, сап); б) снабжение уходящих бактериями для заражения ком-мунистических домов, общежитий войск ГПУ. После первых ударов по живым целям центр тяжести должен быть перенесен на промышленность, транспорт, склады, порты и элеваторы, чтобы сорвать экспорт хлеба и тем подорвать базу советской валюты. Для уничтожения южных портов на каждый из них нужно не более 5—10 человек, причем это необходимо сделать одновременно, ибо после первых же выступлений в этом направлении охрана их будет значительно усилена. Сейчас же вообще никакой вооруженной охраны их нет. После первых же выступлений необходимо широко опубликовать и разослать всем хлебным биржам и крупным хлебно-фуражным фирмам сообщение «Союза национальных террористов», в котором они извещают, что все члены СНТ, находящиеся в России, не только будут сдавать советским ссыпным пунктам и элеваторам свой хлеб отравленным, но будут отравлять и хлеб, сдаваемый другими. Даже частичное отравление 3—4 пароходов, груженных советским хлебом, независимо от того, где это будет сделано, удержит все солидные фирмы от покупки советского хлеба. Конечно, о каждом случае отравления немедленно, весьма широко, должна быть извещена пресса, чтобы не имели случаи действительного отравления иностранцев. То же самое можно будет попытаться сделать с другими советскими экспортными съестными продуктами, например с сибирским маслом. При введении своих людей в грузчики, портовые и таможенные служащие это будет сделать нетрудно. Этим был бы нанесен Советам удар, почти равносильный блокаде. Помимо того, уничтожение элеваторов не только сильно удорожит хлеб, но и ухудшит его качество. На это нетрудно будет получить в достаточном количестве технические средства, вплоть до хорошо вооруженных моторных лодок. Если бы таковые были получены, то можно было бы развить и некоторое пиратство для потопления советских пароходов. Ведь сейчас имеются моторные лодки, более быстроходные, чем миноносцы. При наличии моторного судна можно было бы устроить потопление долженствующего скоро возвращаться из Америки советского учебного парусника «Товарищ». При медленном его ходе настигнуть в открытом океане и потопить так, чтобы и следов не осталось, не так уже было бы трудно. А на нем ведь исключительно комсомольцы и коммунисты. Эффект получился бы потрясающий. Потопление советских нефтеналивных судов могло бы повлечь к нарушению контрактов на поставку нефтепродуктов и колоссальные неустойки. Здесь мы найдем широкую поддержку от нефтяных компаний....
                  Думаете в ОГПУ, это придумали? wink
    4. Александр Грин 13 апреля 2017 19:26
      veteran66: Готов слушать вопли краснопёрых любителей чёрствых сухарей: "Вывсёврёти!"

      О расстрелах в Крыму
      Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Но слухи о массовых расстрелах в Крыму белых офицеров сильно преувеличены.

      Чтобы не быть голословным, обратимся к книге барона П.Н. Врангеля «Воспоминания (ноябрь 1916 г. – ноябрь 1920 г.)» в двух книгах. И в главе IX «Все на Врангеля» своей второй книги П.Н. Врангель отмечает: «Наши силы к 1-ому сентября не превосходили 25 000 штыков и 8000 шашек. А в Крым, за подготовленные укрепления, удалось отступить ещё меньшему числу боевого состава наших войск».
      Ну, допустим, отступило 30 000. Если у каждого офицера в подчинении приходилось хотя бы по четыре-пять солдат, то получается всего в Крыму было около 6 000 белых офицеров. Всего!!!

      Конечно расстрелянные были. Сколько? Полагаю сотня, другая, у которых руки были по локоть в крови. В противном случае откуда взялись тысячи белых офицеров в Турции, Болгарии, Корее, Китае, Франции, США, да и по всему миру. НАПОМНЮ, ЧТО НА ВСЕХ ФРОНТАХ ( НА ВСЕХ) В БЕЛОЙ АРМИИ ВОЕВАЛО ВСЕГО 40 000 ОФИЦЕРОВ (ВСЕГО).

      Всего генералу Врангелю удалось эвакуировать с полуострова 145693 человека (из них около 5000 раненых и больных). Из страны было вывезено: до 15 тысяч казаков, 12 тысяч офицеров, 4-5 тысяч солдат регулярных частей, более 30 тысяч офицеров и чиновников тыловых частей. Всего после завершения эвакуации в Крыму оставались около 2000 офицеров и 53000 рядовых солдат.

      Крымским ЧК было расстреляно всего около3000 человек. На них на всех имеются документы, которые говорят о том, что в Крыму были осуждены и казнены только те, кто «отличился» зверствами во время пребывания войск Врангеля на полуострове. В крымских архивах в делах расстрелянных живодеров приведены документы, фотографии, показания свидетелей, как они, например, затравили насмерть собаками семью рабочего, подозреваемого в участии в подполье, или как симферопольских подпольщиков из депо бросали под колёса паровоза.
      1. murriou 13 апреля 2017 21:25
        Цитата: Александр Грин
        Если у каждого офицера в подчинении приходилось хотя бы по четыре-пять солдат

        Взвод РИА в ПМВ насчитывал 62 человека: 4 отделения по 15 человек, офицер и его денщик.
        Но даже если учесть некомплект, некоторое количество офицерских частей, прибавить к боевым офицерам белоказаков, тыловиков и всю прочую сознательную белую cвoлoчь - все равно суммарное число офицеров и казаков у Врангеля на порядки меньше, чем называемое хрустобулочниками число их, якобы зверски расстрелянных большевиками.

        Добавлю и то, что после объявленной большевиками амнистии многие белые офицеры и казаки перешли в Красную армию.
        Причем, многие из них после этого поднялись до высоких званий в РККА и заслужили правительственные награды, в т.ч. в ВОВ, так что не надо нам пытаться вешать на уши очередную порцию хрустоблочной лапши о поголовном расстреле всех поверивших в амнистию laughing

        А кто остался на трубе? Те, кто был слишком замаран в крови, чтобы надеяться на прощение. Именно такие подонки и скопились в Крыму, а вовсе не ангелы божии или анижедети, как пытаются нам врать хрустобулочники. lol
  41. veteran66 13 апреля 2017 14:57
    Цитата: Pancer
    у меня доход с трех квартир-100000 баксов,на кой ляд работать-вопрос.она кто?

    я так понял, что вам завидно до коликов
  42. veteran66 13 апреля 2017 15:04
    Цитата: Rastas
    Искусствоведы, как известно, во все времена были знатными флюгерами.

    а есть примеры таких искусствоведов или это так пустобрёх за плетнём? А флюгерами были как раз те самые партийцы "верныеленицы", ваши идолы, которые колебались вместе с генеральной линией партии, вы не попутали их с искусствоведами?
  43. veteran66 13 апреля 2017 15:24
    Цитата: avva2012
    "Трудно было власти….. миловать не приходилось… ...каждое распоряжение несло, если не наказание, то предупреждение о нем… ...Лиц, уличенных в сотрудничестве большевикам, надо было, без всякого милосердия, истреблять.Временно надо было исповедовать правило: «лучше наказать десять невинных , нежели оправдать одного виновного».Только твердость и жестокость могли дать необходимые и скорые результаты.

    это отсюда были списаны пункты 58-й статьи? Не так ли расправлялись с т.н. "изменниками Родины" и их родственниками и близкими. Вы же считаете это правильным, так почему же в исполнении белых это неправильно?
    1. avva2012 13 апреля 2017 16:56
      Красные, срисовали у белых? И, где родственников не участвующих в КРД уничтожали? Да и вообще, кого и где? Огонек, стучит в моем сердце?
  44. veteran66 13 апреля 2017 18:52
    Цитата: murriou
    Я стажером без степени получал 110р сразу после ВУЗа,

    в каком году?
    1. murriou 13 апреля 2017 21:36
      Цитата: veteran66
      в каком году?

      В 80-е годы, конец брежневской эпохи. А Вы наконец готовы назвать реальное место и время действия ваших сказок-страшилок? lol
  45. veteran66 13 апреля 2017 18:54
    Цитата: murriou
    Или такого чуда не случилось, и у Вас всё как всегда, - взято из того, что одна бабка другой

    про залкинд? Да весь интернет, только в поиске забей. Или как мне ваш коллега по обществу свидетелей пришествия коммунизма сказал: "Ищите и обрящете" )))
    1. murriou 13 апреля 2017 21:40
      Цитата: veteran66
      весь интернет, только в поиске забей. ... "Ищите и обрящете"

      Вы абсолютно незнакомы с механизмом действия поисковика? Неудивительно, хрустобулочничество несовместимо с образованностью, интеллектом и совестью.

      Так вот: гугляндекс находит по всему интернету заданные ключевые слова, но при этом абсолютно НЕ контролирует степень достоверности найденных слов, так что Вы по сути признались, что занимаетесь поиском на помойках всего того, что воняет позабористее, зато угодной Вам вонью laughing

      И с таким же успехом Вы можете там найти случаи изнасилования людей инопланетянами, и любую другую чушь, как и свидетельства красного террора laughing laughing laughing
  46. veteran66 13 апреля 2017 18:56
    Цитата: avva2012
    Человек, он везде человек.

    то есть советские люди в концлагерях были не люди? И нечего на других кивать, текст вы привели, значит солидарны с этим автором, так что и ответственность поровну
    1. avva2012 14 апреля 2017 04:45
      то есть советские люди в концлагерях были не люди?

      А, что описываемое белогвардейским журналистом происходит в концентрационном лагере? belay
      И нечего на других кивать, текст вы привели, значит солидарны с этим автором, так что и ответственность поровну

      Я привел текст очевидца тех событий, причем человека к "красным" никакого сочувствия не испытывающего. P.S. В немецких концентрационных лагерях были советские люди, которые из них бежали и потом воевали в партизанских отрядах, в том числе и в Европе. Были советские люди, которые поднимали восстания (например Собибор, Маутхаузен). Или, вы смотрите на советских людей с другой стороны?
  47. Комментарий был удален.
    1. murriou 13 апреля 2017 21:48
      Цитата: veteran66
      речь то о сталинской эпохе была

      Тем более ВРЁТЕ.

      До 1961г. рубль стоил в 10 раз меньше, чем после того. Правда, цены тоже были соответствующие, но оклад в 69 рублей тогда существовать не мог тем более.

      И таки где ваша конкретика? Какая должность, какое учреждение, какой стаж?

      Для получения з/п меньше, чем у уборщицы, в СССР надо было очень постараться, отлынивать от любой работы вообще и быть асоциальным типом, вроде описанной Вашим союзником его мамы как шалавы-алкоголички - а кто еще мог в советское время остаться с ребенком без отца, да на таком ничтожном содержании, как 60р?

      Но я скорее полагаю, что тот ваш жалобщик врал про свою мать, надеясь, что наш народ ему поверит. Трудно русскому человеку поверить в существование ypoдa, способного так нагло клеветать на собственную мать - но для хрустобулочников любое вранье допустимо, лишь бы СССР лягнуть ослиным копытом.
    2. avva2012 14 апреля 2017 04:53
      помнит он, ты что минуту назад прочитал уже не помнишь

      ветеран, а что вас так порвало то, что до оскорблений докатились? Не понравилось что-то из того, что было мной приведено? Так, прежде чем встать на сторону "белых", вы бы учили историю, а не как юная гимназистка, "ах, какой красавчик, офицер!, шарман, шарман". А то, что у офицерика руки по локоть в крови да еще и сифилис в придачу, вас не беспокоит? Главное красивая форма и лихо подкрученный усик? laughing
      1. nizhegorodec 18 апреля 2017 21:04
        Цитата: avva2012
        "ах, какой красавчик, офицер!, шарман, шарман". А то, что у офицерика руки по локоть в крови да еще и сифилис в придачу, вас не беспокоит? Главное красивая форма и лихо подкрученный усик?

        а Вы, простите, в армии то служили? Или таким служакой были, что Вам от офицеров люлей доставалось? Вы бы, любезнейший, сами офицерскую лямку потянули, а потом уж тут свои перлы выдавали, изображая себя "умником" fool
        1. avva2012 20 апреля 2017 05:27
          Или таким служакой были, что Вам от офицеров люлей доставалось? Вы бы, любезнейший, сами офицерскую лямку потянули, а потом уж тут свои перлы выдавали, изображая себя "умником"

          Вы, пробовали смысл уловить из прочитанного? Какое имеет отношение советский офицер к белогвардейцу? Так, что крутите пальцем у своего виска, любезный. А, насчет службы в советской армии, это где вы такое видели, чтобы "от офицеров люлей доставалось"? Таким воспитанием бойцов в советской армии, занимались старослужащие и сержанты, тоже не из молодых. P.S. жирным шрифтом выделено мной, лично для вас.
          1. nizhegorodec 20 апреля 2017 07:39
            Цитата: avva2012
            Вы, пробовали смысл уловить из прочитанного?

            а у Вас есть какой то смысл в написанном?
            Цитата: avva2012
            какое имеет отношение советский офицер к белогвардейцу?

            никакого! Но офицер он и в Африке офицер (хотя есть люди просто носящие офицерские погоны) это Вам любой офицер скажет. А если вы по службе офицерами обиженный, то это Ваши сугубо личные проблемы. Я так и знал, что какая то шпацкая шляпа меня тут жизни учит.
            Цитата: avva2012
            А, насчет службы в советской армии, это где вы такое видели, чтобы "от офицеров люлей доставалось"
            Как офицер Советской армии я видел всякое. А "люли" это не обязательно то, что Вы себе в своём воспалённом мозгу вообразили.
            1. avva2012 20 апреля 2017 08:06
              Я так и знал, что какая то шпацкая шляпа меня тут жизни учит.

              Ооооо, простите, фельдмаршал, не узнал, Вас в гриме!
              Миль пардона, генералиссимус, больше никогда, никогда, не посоветовавшись с Офицером, я не напишу больше не одного комментария! Пойду, приму что-нибудь от воспаления.
              1. nizhegorodec 20 апреля 2017 08:08
                Цитата: avva2012
                простите, фельдмаршал

                Спасибо, но мне и своих погон достаточно, солдатик.
  48. veteran66 13 апреля 2017 19:05
    Цитата: murriou
    Т.е., либо ваши герои попросту миф и ВРАНЬЁ,

    Понятно, а как же, у нас колхозники при сталине с жиру бесились им даже деньги не нужны были, за палочки в ведомости работали, особенно, после войны. Давайте, рисуйте ваши мифы о счастливом прошлом колхозников, только сухари догрызите.
    1. murriou 13 апреля 2017 21:51
      "Вы, неуважаемый "ветеран", уже в ТРЕТИЙ раз подряд увиливаете от сообщения какой бы то ни было конкретики по вашей недавней сказочке-пугалочке про пожилых научных сотрудников с окладом 69 рублей laughing
  49. veteran66 13 апреля 2017 19:42
    Цитата: Александр Грин
    В Великой Отечественной войне германский империализм был нацелен на уничтожение первого в мире социалистического государства, а потому немецко-фашистская армия целенаправленно уничтожала советский народ,

    и именно поэтому она дошла до Москвы и Сталинграда, так?
    1. Александр Грин 13 апреля 2017 21:11
      Цитата: veteran66
      и именно поэтому она дошла до Москвы и Сталинграда, так?


      А при Александре Первом Москву Наполеону сдали... И что из этого?
    2. murriou 13 апреля 2017 21:56
      Потому, что обладала огромным численным преимуществом к началу войны и нацелила против нас ВСЮ свою силу, а также все ресурсы покоренной ими Европы.

      Потому, что вермахт в начале ВМВ был безусловно сильнейшей армией мира, способной за месяц и с ничтожно малыми для себя потерями разнести по кочкам численно превосходящую и заранее отмобилизованную армию Франции с союзниками.

      И при этом, советская РККА оказалась первой в мире силой, способной остановить Гитлера даже в такой ситуации. Не то что царская армия, вдрызг продувшая войну маленькой Японии и терпевшая постоянные поражения на вспомогательном фронте ПМВ от неосновных сил противника, значительно уступающего числом.
  50. veteran66 13 апреля 2017 19:46
    Цитата: avva2012
    окончила жизнь в психбольнице.

    это наказание такое, а то что там кого то расстреляли, так для красных это обычное дело, они ж грызлись как пауки в банке и шлёпнули то скорее всего не за зверства, а за КРД, ну, или заговор какой приплели. Зверствами красных пугать, что ежа жoпoй
    1. avva2012 14 апреля 2017 05:08
      это наказание такое

      Нет, это констатация факта, что человек был психически болен. Это, только нацисты уничтожали больных, а в нормальных странах, где живет большинство, нормальных людей, их изолируют и лечат. В РФ, кстати, существуют больницы с интенсивным наблюдением для больных совершивших тяжкие преступления и признанными Судом невменяемыми (в Питере, по-моему).
  51. veteran66 13 апреля 2017 19:48
    Цитата: avva2012
    Что-то, мне цифра 69 напоминает? Как в том анекдоте, о чем бы не думал, все это видится.

    да вы, батенька, оказывается ещё тот тип laughing надо ж так проколоться good Вы, как бэ, поменьше думайте или брому хлебните. Теперь понятно, откуда вам коленно-локтевая поза так близка, даже перед монитором в ней lol
    1. avva2012 14 апреля 2017 05:00
      Фу, любезный! Цифра ваша, а не моя. Так как, цифра лживая, то и выбранное вами число, видимо, не случайно. Намек понятен? Ну, а про коленно-локтевую позу, это, вы сами, сами, додумали. По-существу то сказать есть, что или только оскорбления и такие же оскорбительные намеки остались?
  52. veteran66 13 апреля 2017 21:26
    Цитата: Александр Грин
    А при Александре Первом

    Москва была не столицей, а отступление входило в планы главнокомандующего и что?
    1. murriou 13 апреля 2017 21:58
      Цитата: veteran66
      Москва была не столицей, а отступление входило в планы главнокомандующего и что?

      Ровно то, что вы в очередной раз пойманы на лицемерии и двойных стандартах laughing
    2. Александр Грин 14 апреля 2017 00:00
      Цитата: veteran66
      Москва была не столицей, а отступление входило в планы главнокомандующего и что?


      А то, что на фронте от Баренцева моря до Черного моря против СССР начали наступление 119 пехотных и кавалерийских дивизий, 33 моторизованных и танковых дивизий и две бригады, плюс 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии (Финляндии, Венгрии и Румынии). Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов.

      А Наполеон перешел границу России с армией численностью от 400 тыс., которая наступала вдоль линии старой Смоленской дороги.

      В 1941 году на Москву наступала немецкая группа армий "Центр" численностью 1,8 млн. человек, свыше 14 тыс. орудий и минометов, 1,7 тыс. танков и 1390 самолетов.

      Прочувствуйте разницу.

      И в заключение. Москва в начале 19 века была больше чем столица. Она была первопрестольной, там короновались российские цари.
      1. Гопник 14 апреля 2017 00:14
        Цитата: Александр Грин
        А то, что на фронте от Баренцева моря до Черного моря против СССР начали наступление 119 пехотных и кавалерийских дивизий, 33 моторизованных и танковых дивизий и две бригады, плюс 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии (Финляндии, Венгрии и Румынии). Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов.


        Это надо сказать сапсибо большевистским дипломатам от сохи, как они лихо дело провернули, что через 2 года мировой войны СССР встретил врага с неотмобилизованной армией и без союзников. Ну, понятно, внешней политикой рулить, это не марксистко-ленинскими утопиями бредить

        Цитата: Александр Грин
        А Наполеон перешел границу России с армией численностью от 400 тыс., которая наступала вдоль линии старой Смоленской дороги.


        Вот именно, наступал по одной дороге, и по ней же отступал, влево-вправо распространиться не дали.

        Цитата: Александр Грин
        Москва в начале 19 века была больше чем столица. Она была первопрестольной, там короновались российские цари.


        Да-да, а Реймс больше чем Париж, там короновались французские короли. Мск второй город в стране, но не более того. Ни по военному, ни по промышленному, ни по политическому потенциалу и рядом с СПб не стояла.
        1. murriou 14 апреля 2017 06:15
          Цитата: Гопник
          через 2 года мировой войны СССР встретил врага с неотмобилизованной армией и без союзников.

          Заблаговременная мобилизация армии в СССР была бы названа актом агрессии даже нашими горе-союзниками. Каковые, кстати, таки были, и в ПМВ вели себя не лучше.

          Но французам заблаговременная мобилизация не очень помогла, как и их численное превосходство перед началом БД. СССР, не имея ни того ни другого, в ВМВ показал себя гораздо лучше, чем великие державы Франция и Англия.

          Зато РККА была гораздо более боеспособной, чем французская, бельгийская и английская, и оснащенной гораздо более соответствующим времени вооружением, чем РИА в ПМВ - а промышленность страны была в состоянии эту армию обеспечивать.

          Хотя противник имел огромное численное превосходство и блестящий боевой опыт, его удалось остановить, а затем разбить и победить полностью.

          Не то что было позорище в РЯВ, где царская армия и флот умудрились продуть все подряд сражения, в т.ч. даже значительно уступавшим силам противника, как при Сандепу, в т.ч. с такими катастрофичными результатами, как Цусима с более чем 100-кратным отношением потерь и уже вторым практически полным уничтожением царского флота на ТВД.

          Не то что было позорище в ПМВ, где преимущественно кадровая русская армия с самого начала потерпела тяжелое поражение от противника, которого значительно превосходила численно, и к тому же состоящего в значительной мере из резервистов и ополчения. А царская промышленность оказалась не в состоянии обеспечить достаточный выпуск высокотехнологичного вооружения, считая таковым даже пулеметы, и даже собственный выпуск винтовок подняла на нужный уровень только к самому концу войны - а до этого 30% "русских" винтовок имели зарубежное происхождение, и тех поначалу не хватало. В СССР такого уже не было.
          1. Гопник 14 апреля 2017 11:36
            Зачем вы пишите этот бред и поток сознания в который свалили в кучу все что можете и что повторяете из коммента в коммент в примешку со своими фантазиями??? Как это все отменяет тот факт, что

            Цитата: Гопник
            через 2 года мировой войны СССР встретил врага с неотмобилизованной армией и без союзников.


            Следствием чего был чудовищный разгром, и потери в разы превышающие потери противника?
          2. nizhegorodec 18 апреля 2017 20:56
            Цитата: murriou
            Заблаговременная мобилизация армии в СССР была бы названа актом агрессии даже нашими горе-союзниками. Каковые, кстати, таки были, и в ПМВ вели себя не лучше.

            не, ну всё правильно, что сказать, кроме:
            Цитата: murriou
            Не то что было позорище в РЯВ
            это при чём - событие полувековой давности, а в 1242 годе мы, помнится, немцев расхреначили на Чудском )))
            Цитата: murriou
            Не то что было позорище в ПМВ, где преимущественно кадровая русская армия с самого начала потерпела тяжелое поражение от противника, которого значительно превосходила численно, и к тому же состоящего в значительной мере из резервистов и ополчения.

            так и в ВОВ РККА на первых порах тоже успехов на поле боя не имела, а у армии РИ они были и немалые.
            Цитата: murriou
            А царская промышленность оказалась не в состоянии обеспечить достаточный выпуск высокотехнологичного вооружения, считая таковым даже пулеметы,

            так ведь они были таковыми, тот же "Максим" состоял из не одного десятка деталей обрабатывавшихся на металлорежущих станках, кстати, СССР так и не смог выпустить достойного ему преемника до начала 50-х годов. Даже автоматические винтовки и те не осилил, прекратив их выпуск, едва начав, используя всё те же царские заделы: мосинку и максим.
            Цитата: murriou
            Цусима с более чем 100-кратным отношением потерь и уже вторым практически полным уничтожением царского флота на ТВД.

            а у РККФ были морские сражения подобные Цусиме? Хорошо, что не было.... меньше позора. Цусимы хватает. ЧФ, обладая в разы большими силами, так и просидел в портах, еле успевая эвакуироваться от наступающего противника, то же было и на Балтике. Хотя подлодки, если быть точным, таки воевали. Но славы "мальчиков Дёница" всё же не достигли, к сожалению. А так полностью с Вами согласен. good
        2. Александр Грин 14 апреля 2017 18:40
          Цитата: Гопник
          Ну, понятно, внешней политикой рулить, это не марксистко-ленинскими утопиями бредить


          О внешней политике СССР.

          Великие люди оценили внешнюю политику, которую вело советское правительство под руководством И.В. Сталина так:

          «Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов»
          Из речи У. Черчилля

          А пигмеи оценивают так:

          «Ну, понятно, внешней политикой рулить, это не марксистко-ленинскими утопиями бредить»
          Из комментария Гопника
          1. F.NN 14 апреля 2017 23:41
            Цитата: Александр Грин
            Из речи У. Черчилля

            Печальнее всего для "свидетелей", что данная "речь Черчилля" существует лишь на русском языке и только в рунете. Более того, в тот период, когда он ее как бы произносил (в рунете встречаются уточнения, типа места и времени произнесения этой речи), произносить он ничего не мог, т.к. сильно болел и даже чуть не умер.
            Цитата: Александр Грин
            заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов

            Это вообще супер. Это кто был империалистом? Гитлер и Муссолини? Первый был нацистом, второй, фашистом. А вот империалистами были как раз Черчилль и Рузвельт. Они что, против себя восстали?
            1. Александр Грин 15 апреля 2017 16:50
              Цитата: F.NN
              Цитата: Александр Грин
              Из речи У. Черчилля

              Печальнее всего для "свидетелей", что данная "речь Черчилля" существует лишь на русском языке и только в рунете. Более того, в тот период, когда он ее как бы произносил (в рунете встречаются уточнения, типа места и времени произнесения этой речи), произносить он ничего не мог, т.к. сильно болел и даже чуть не умер.
              Цитата: Александр Грин
              заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов

              Это вообще супер. Это кто был империалистом? Гитлер и Муссолини? Первый был нацистом, второй, фашистом. А вот империалистами были как раз Черчилль и Рузвельт. Они что, против себя восстали?


              А что разве не воевали империалисты друг против друга?
              Вы не правильно понимаете термин империалист. Этот термин является образованием не от слова «империя», «император», а от слова «империализм», под которым понимается высшая стадия капитализма, так называемый государственный монополистический капитализм, который к этому времени был и в Италии и в Германии. Поэтому называть руководителей этих стран империалистами вполне правомочно.

              Насчет фальшивки.
              Мало кто читал речь Черчилля в оригинале. Там не всё так написано, но нужно сказать спасибо богатому русскому языку - с его помощью не теряя смысла можно шагнуть чуть влево/вправо от дословного перевода.
              Вот – оригинал цитаты на английском языке из речи Черчилля:

              «It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.»
              А здесь – источник – текст речи целиком:
              http://www.ibiblio.org/pha/policy/1942/420908b.ht
              ml

              А это фрагмент странички Британской энциклопедии, статья «Сталин» (Т. 21, С. 303, 1956 год издания):



              Я же привел выдержку из несколько вольного перевода с английского, но он никак не меняет оценки величия Сталина врагами социализма.
Картина дня