«Арматы» вместо кораблей: подробности программы ГПВ

ГПВ-2025 — государственная программа вооружений на 2018-2025 годы. Именно этот документ определяет, сколько и какой техники должно быть произведено и поставлено в наши вооруженные силы. Естественно, отталкиваясь от этой программы создается направление и дальнейшего развития российских вооруженных сил.



Программа будет утверждаться в июне-июле этого года.


Вполне понятно, детали держатся в секрете. Но если проанализировать выступления и интервью людей причастных к этой программе (Дмитрий Рогозин, Юрий Борисов и другие), то уже сейчас можно сделать предварительные выводы.

Основной задачей российского ВПК, как неоднократно заявлялось на самом высоком уровне (Путин, Шойгу), было доведение к 2020 году уровня оснащенности вооруженных сил современной техникой до 70%.

Здесь сталкиваются интересы сразу нескольких ведомств. Это и армия, и предприятия ВПК, и Министерство финансов. В 2015 году, когда начались работы по созданию ГПВ, Министерство обороны запросило на программу 55 триллионов рублей. Позже, в 2016-м, сумма была скорректирована до 30 триллионов. Министерство финансов было готово выделить на программу не более 12 триллионов.

Конечно, санкции, кризисы и прочее сыграли свою роль, и думаю, что в итоге стороны придут к согласию на цифре в 15-18 триллионов рублей.

По времени программа должна была действовать с 2016 по 2025 гг. Но, так как экономическая обстановка у нас действительно оставляет желать лучшего, то стоит вспомнить, что еще не выполнена до конца уже профинансированная часть ГПВ на 2011-2020 годы. И на эту часть было выделено 20 триллионов рублей.

Рогозин говорит, что все неизрасходованные и неосвоенные средства перейдут в следующую программу. Видимо, в подсчетах и вся проблема.

Но уже сегодня можно сделать вывод о том, что денег будет меньше. Даже с учетом того, что не успеют освоить в рамках предыдущей программы. И уже понемногу просачиваются сведения о том, за счет кого будет ужиматься программа ГПВ.

Начну с грустных (для кого-то) известий о том, чего НЕ будет.

Больше всего сокращения затронут флот.

Атомных суперавианосцев проекта «Шторм» не будет. Их не просто отложили в долгий ящик, а на «неопределенный срок». Что в наших реалиях можно приравнять к тому, что если авианосцы пойдут в окончательную разработку, то будет это точно не в ближайшие 10-15 лет.

То же самое относится и к эсминцам проекта «Лидер». В отличие от авианосца, все работы по ним перенесли на срок после 2025 года.

Да, очевидно, что с финансами у нас не очень, поэтому может быть перспективные, но дорогостоящие корабли отложены «на потом».

При этом нельзя сказать, что флот «обидели». В ГПВ-2025 флот получит средств на ремонт, модернизацию и достройку больше, чем какие-либо другие рода войск.

«Бореи» сохранят прежние темпы строительства. Это наше оружие защиты и возмездия, с подводными ракетоносцами все в порядке.

Атомные ледоколы проекта 22220 будут достроены в рамках ГПВ. «Арктика», «Сибирь» и «Урал». Какое отношение атомные ледоколы имеют к военному флоту? Это легко прочитать. Вообще программа строительства кораблей и судов для Арктики не будет урезана ни на рубль. Так говорят многие, ссылаясь на задание, данное президентом.

В арктической группировке в рамках ГПВ-2025 также будет продолжена работа с ледоколом «Илья Муромец» и универсальными патрульными кораблей арктической зоны проекта 23550.

Ремонты и модернизации.

Понятно, что в условиях кризиса и прочих проблем, основная тяжесть работы ляжет на «старичков». В рамках ГПВ будет произведена модернизация «Петра Великого», «Адмирала Кузнецова», «Москвы».

Неплохо было бы, кстати, все-таки закончить ремонт «Адмирала Нахимова».

В целом же флот не пострадает. Да, работы по перспективным авианосцам и эсминцам отложены. Но сегодня у нашего флота есть более значимые задачи, чем авианосцы. «Сирийский экспресс» показал, что у нас налицо недостаток менее дорогостоящих, но более значимых кораблей и судов.

ВКС.

Здесь тоже имеются сокращения.

Хотя по ВКС сокращение финансирования сильно не ударит. Упор будет сделан на поставки в авиационные части хорошо проверенных сирийской войной боевых самолетов Су-30СМ, Су-34, Су-35, вертолетов Ми-8АМТШ, Ми-28Н и Ка-52, а также зенитно-ракетных систем С-400.

С-400, которые поставляются в войска в количестве 4-5 полковых комплектов в год, скорее всего, предпочтут перспективным С-500. До более стабильных времен.

То же самое, видимо, постигнет и ПАК ДА. Еще один перспективный, но весьма дорогой проект. Конечно, ПАК ДА будет реализован, но не в ГПВ-2025.

Тем более, что у нас ведется разработка проекта модернизации Ту-160 до модификации Ту-160М2. Скорее всего, Ту-160М2 пойдут в серию до 2025 года и будут служить. Два проекта стратегических бомбардировщиков одновременно — это не все богатые страны могут себе позволить.

А вот первые серийные истребители Т-50 в рамках ГПВ-2025 уже должны оказаться в частях и на аэродромах.

Кроме того, большое внимание уделяется транспортной авиации. Именно в рамках ГПВ-2025 должны начать поступать в войска легкие транспортники Ил-112 и средние Ил-214. Роль тяжелых транспортных самолетов по-прежнему отводится Ил-76 всех модификаций.

Сухопутные войска.

Цифра в 70% для новой техники к 2020 году — это серьезно. И темпы должны быть соответствующие. Да, доля тех же новых танков к 2020 году будет составлять 70%. Но не за счет «Армат», а за счет Т-72Б3.

«Армату» в долгий ящик не откладывают, но речь уже не идет о сотнях новых танков, а о более скромных цифрах. 20-30 танков в год — это, скорее всего, именно то количество, которого можно ожидать в условиях «урезки» бюджета.

Тем не менее, это количество танков обеспечит как начальный этап подготовки экипажей и специалистов, так и обкатку новой техники в войсках.

Так что «Армата» будет в войсках, пусть и не в таком количестве, как все ожидали, но все-таки можно говорить о серийном производстве.

А вот увидеть в серии БМП "Курганец-25" и БТР "Бумеранг" мы сможем, скорее всего, только после 2025 года. Обе машины пришлось дорабатывать согласно пожеланиям военных, а доработка в условиях недостатка денег не убыстряет процесс.

Еще несколько слов о ПВО. В программе ГПВ-2025 системам ПВО уделено большее внимание, чем в программе ГПВ-2011. По имеющимся данным, поставки ЗРК «Бук-М3», «Тор-М2», С-300В4, «Панцирь С1», модернизированных комплексов «Шилка» и «Тунгуска» не только не претерпят изменений, а возможно, будут даже увеличены.

Конечно, нужно иметь полную гарантию защиты от любителей помахать «топорами».

Есть еще две перспективных разработки, которые в долгий ящик не сыграют, а работы по ним не будут сворачиваться. Это ракета «Сармат» и БЖДРК «Баргузин».

В целом же пока сложно сказать, кто выйдет победителем из желания Минобороны получить все и побыстрее и противодействия Минфина в желании не дать потратить бюджетные деньги на дорогие игрушки из «завтра». Все покажет итоговый торг, который состоится в июне этого года.

Говорить о том, что хуже: жадность или необходимость получить деньги на все и сразу, сложно.

С одной стороны, нам действительно нужно все. И побольше. И новое, желательно, не имеющее аналогов в остальном мире. Но, наверное, стоит все-таки ставить реальные цели. Атомный авианосец, это, конечно, здорово. Ударная мощь, престиж и все такое.

Однако проводимая операция в Сирии показала, что насущных проблем, в том числе и в плане флота, у нас более чем достаточно. Я имею в виду закупаемые где только можно сухогрузы, которые внезапно понадобились для снабжения операции. Хорошо, что у турок нашлось что продать и в аренду сдать. И монголам спасибо за посредничество в покупке судна у Украины.

Сложно, конечно, восстановить и компенсировать все утраченное ранее. Но — нужно, ибо речь идет об обороноспособности страны. Посмотрим, к чему придут стороны в июне.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Тот же ЛЕХА 11 апреля 2017 06:40
    Хорошо, что у турок нашлось, что продать и в аренду сдать. И монголам спасибо, за посредничество в покупке судна у Украины.


    Мдяя..и смех и грех.

    Воцна высасывает ресурсы государства как решето воду...поэтому если замахиваться на какие то амбициозные задачи надо сначала накачать мышцы в экономике...пока наше государство тут слабо...никто нам не поможет кроме нас самих.
    1. Uncle Lee 11 апреля 2017 06:58
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      .никто нам не поможет кроме нас самих.

      Ага ! Олигархи перестали валюту за рубеж вывозить и кинулись помогать ВПК ! Кто лярд, кто два, дадуть, ну кто сколько может ! bully
      1. Тот же ЛЕХА 11 апреля 2017 07:03
        Ага ! Олигархи перестали валюту за рубеж вывозить и кинулись помогать ВПК ! Кто лярд, кто два, дадуть, ну кто сколько может ! bully


        Россия такая же страна чудес как и АФГАНИСТАН ...из нее высасывают природные ресурсы на ЗАПАД и выдают это за достижение экономики.
        Количество российских миллиардеров зашкаливает за все разумные рамки и тут наш народ еще умудряется еще содержать нашу армию ,кучу бесполезных чиновников,верить в доброго царя...вообщем мозги кипеть начинают от всего этого бардака.
      2. Bastinda 11 апреля 2017 08:52
        Дадут, если доить правильно. У Иосифа Виссарионовича было звание, лучший дояр.
        1. Pirogov 11 апреля 2017 19:01
          Цитата: Bastinda
          Дадут, если доить правильно. У Иосифа Виссарионовича было звание, лучший дояр.

          Согласен ! Главное ....правильный подходецЪ.................
          1. Kenneth 11 апреля 2017 20:00
            Псевдоним Шариков ?
      3. красноярск 13 апреля 2017 22:12
        Цитата: Uncle Lee
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        .никто нам не поможет кроме нас самих.

        Ага ! Олигархи перестали валюту за рубеж вывозить и кинулись помогать ВПК ! Кто лярд, кто два, дадуть, ну кто сколько может ! bully

        Вы в начале посмотрите на сумму выделенных но не освоенных средств и задайте вопрос - а почему не освоены? Вероятно оборонпром не в состоянии быстро нарастить выпуск продукции.Так что, тут не только нехватка средств.
    2. сибиралт 11 апреля 2017 07:45
      Все эти "интересы" сводятся ку одному - как урвать больше бабла у государства.
      1. Kenneth 11 апреля 2017 20:01
        Больше всего тырят у страны манагеры гос корпораций.
    3. RASKAT 11 апреля 2017 10:15
      А что вы хотели? Изначально было понятно, что программа перевооружения была просчитана не правильно. Самое главное не учли, что предприятия которым предстояло производить новейшие образцы вооружены устаревшими станками, технологиями, рабочими. От сюда и все вытекающие.
      Я хорошо помню как в 2012г на наш алюминиевый завод приехал десант из Мин Обороны. С предложением, даже с требованием делать детали для оборонки. В период СССР завод производил весь спектр изделий для самолетов, вертолетов, БМД и т д. А теперь только ширпотреб, кастрюли, уголки, трубки. И восстановление вряд ли возможно при нынешних владельцах, и денег туда нужно не один миллиард, рабочих обучить и т д. Так и уехал десант глубоко разочарованным. Думаю этот пример применим и к другим предприятиям. Тут можно применить нехитрый расчет, если государство этим (восстановлением предприятий, станкостроением и т д) озаботилось в 2012 то результаты стоит ждать лет через 5-7, (плюс санкции по нам ударили и разрыв отношений с Украиной) и пока выучатся кадры, пока построят и модернизируют предприятия. Вот и получается что с 2017-19 годов стоит ждать первых результатов.
    4. iouris 12 апреля 2017 00:45
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      надо сначала накачать мышцы в экономике

      Нет. Экономика - это технологии, а технологии или покупаются в США, или разрабатываются для защиты от США. Россия под санкциями навечно. Не надейтесь, что отменят. Нужно научиться внедрять военные технологии в производство товаров массового спроса и производить только конкурентоспособную продукцию. Всё остальное в стране имеется в наличии за исключением населения. Нужно порядка 250-300 млн.чел. Т.е. альтернативы восстановлению разрушенной страны нет.
  2. народник 11 апреля 2017 06:49
    Атомных суперавианосцев проекта «Шторм» не будет.

    И это правильно. good
  3. Андрей из Челябинска 11 апреля 2017 07:09
    Ну что сказать?:) Не знаю, откуда просачиваются сведения, которыми пользовался Роман для написания статьи, но в целом и общем надо действительно ждать июня и смотреть утвержденную программу ГПВ, а там уж все ясно будет.
    Если относительно флота прогнозы верны, то флот не то, чтобы не пострадает, флот просто прекратит свое существование. Хотя тут еще надо будет смотреть программу ремонтов и модернизаций.
    Строительство Су-34 и Су-35 в целом понятно и обосновано, но Су-30СМ? Количество Армат также, мягко говоря, разочаровывает
    1. demiurg 11 апреля 2017 14:04
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Ну что сказать?:) Не знаю, откуда просачиваются сведения, которыми пользовался Роман для написания статьи, но в целом и общем надо действительно ждать июня и смотреть утвержденную программу ГПВ, а там уж все ясно будет.
      Если относительно флота прогнозы верны, то флот не то, чтобы не пострадает, флот просто прекратит свое существование. Хотя тут еще надо будет смотреть программу ремонтов и модернизаций.
      Строительство Су-34 и Су-35 в целом понятно и обосновано, но Су-30СМ? Количество Армат также, мягко говоря, разочаровывает

      Продолжим беседу о надобности авианосцев для России?
      Почему мы считаем что если у США есть авианосцы, то и мы должны их иметь? Когда мы поймем что США великая держава и может себе позволить авианосцы, а не авианосцы делают Америку великой? В данный момент 150 миллионов Россиян никак не могут конкурировать с 300 миллионами американцев. То же самое можно сказать про Лидеры.
      Россия в данный момент не так зависит от экспортной нефти как США. Именно нефти, а ней той жидкости которую добывают из сланцев или битумных песков Канады. Из настоящей нефти можно делать всё что угодно, от бензина до пластика То есть для России не является опасным для государства прекращение поставок нефти из за рубежа. Даже наша нефть и газ на экспорт на 90% идет по трубопроводам. России не нужно охранять проливы и пути от БВ до Кушинга.
      Оружие сдерживания, Бореи и Ясени флот получать будет, скорее всего будет получать фрегаты и корветы + дизельные ПЛ. В условиях цейтнота этого достаточно.
      20-30 Армат для отработки производства и выявления дефектов за глаза. За три года будет полк, который при нужде можно будет использовать в локальных конфликтах типа 08.08.08. Танком большой войны останется Т-72 или Т-90.
      Кстати, про ПАК ФА не слова((
      1. Андрей из Челябинска 11 апреля 2017 14:38
        Цитата: demiurg
        Продолжим беседу о надобности авианосцев для России?

        Да легко
        Цитата: demiurg
        Почему мы считаем что если у США есть авианосцы, то и мы должны их иметь? Когда мы поймем что США великая держава и может себе позволить авианосцы, а не авианосцы делают Америку великой?

        Видите ли, мы тоже великая держава:)))
        Цитата: demiurg
        В данный момент 150 миллионов Россиян никак не могут конкурировать с 300 миллионами американцев.

        Не могут. Но никто не предлагает создать 11 АУГ как США. Или даже 5 АУГ, пропорционально населению. речь идет о создании одного-единственного авианосца, строительство которого растянется лет на 10 минимум, после которых экономическая ситуация успеет поменяться 33 раза
        Цитата: demiurg
        Оружие сдерживания, Бореи и Ясени флот получать будет

        7 Ясеней вместо 28 многоцелевых и ракетных (не РПКСН) АПЛ в составе ВМФ? Кого это сдержит?
        Цитата: demiurg
        скорее всего будет получать фрегаты

        6 кораблей до 2025 г включая Горшкова? Даже не смешно как-то
        Цитата: demiurg
        20-30 Армат для отработки производства и выявления дефектов за глаза. За три года будет полк

        Я предлагаю не делить шкурку неубитого хомячка. Родится ГПВ до 2025-гго - мы все узнаем, а всерьез обсуждать слухи из СМИ было бы как-то странно
        1. demiurg 11 апреля 2017 14:49
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: demiurg
          Продолжим беседу о надобности авианосцев для России?

          Да легко
          Цитата: demiurg
          Почему мы считаем что если у США есть авианосцы, то и мы должны их иметь? Когда мы поймем что США великая держава и может себе позволить авианосцы, а не авианосцы делают Америку великой?

          Видите ли, мы тоже великая держава:)))
          Цитата: demiurg
          В данный момент 150 миллионов Россиян никак не могут конкурировать с 300 миллионами американцев.

          Не могут. Но никто не предлагает создать 11 АУГ как США. Или даже 5 АУГ, пропорционально населению. речь идет о создании одного-единственного авианосца, строительство которого растянется лет на 10 минимум, после которых экономическая ситуация успеет поменяться 33 раза
          Цитата: demiurg
          Оружие сдерживания, Бореи и Ясени флот получать будет

          7 Ясеней вместо 28 многоцелевых и ракетных (не РПКСН) АПЛ в составе ВМФ? Кого это сдержит?
          Цитата: demiurg
          скорее всего будет получать фрегаты

          6 кораблей до 2025 г включая Горшкова? Даже не смешно как-то
          Цитата: demiurg
          20-30 Армат для отработки производства и выявления дефектов за глаза. За три года будет полк

          Я предлагаю не делить шкурку неубитого хомячка. Родится ГПВ до 2025-гго - мы все узнаем, а всерьез обсуждать слухи из СМИ было бы как-то странно


          1. Великие державы имеют имеют великую экономику. Вернее наоборот, мощная экономика делает державу великой. А мы в данный момент распродаем остатки своей нефти и живем за счет технического задела, созданного при СССР.
          2. Зачем? Обе лужи Черноморская и Балтийская легко и непринужденно перекрываются с берега. На ДВ у нас нет явных врагов. Япония и острова? Не смешно, они конечно бы рады, но пока нет 100% защиты от МБР они никуда не полезут. Да и изрядная часть Японии перекрывается фронтовой авиацией. Развертывание Бореев может прикрыть и береговая авиация, а еще они могут и у пирса отстреляться.
          3. Один Ясень прикрывающий своего Борея и всё. Потом войны не планируется.
          4. А смысл их строить если нет налаженного производства ГТД?
          5. Согласен.
          1. Андрей из Челябинска 11 апреля 2017 15:28
            Цитата: demiurg
            Великие державы имеют имеют великую экономику. Вернее наоборот, мощная экономика делает державу великой

            Ну, ВВП по ППС у нас по состоянию на 2015 г - 6-е в мире, так что особых проблем здесь не вижу. Российская Империя имела схожие показатели.
            Цитата: demiurg
            А мы в данный момент распродаем остатки своей нефти

            Доля всей добывающей промышленности в ВВП РФ - 10,1%
            Цитата: demiurg
            Зачем?

            Флоту - для опыта работы с палубной авиацией, политикам - для дипломатии, корабелам - чтоб не забыли о крупнотоннажном военном строительстве, ВКС - дать, наконец, нормальный небольшой ДРЛО по умеренной цене, а не трястись над несколькими уцелевшими А-50 и не мучать себя монстрами типа А-100, для которых все равно БРЭО нет.
            Цитата: demiurg
            Один Ясень прикрывающий своего Борея и всё.

            Это не прикрытие, а самоубийство. Есть район ПЛО, в котором у нас должно быть все под контролем. В случае чего РКПКСН выходит из порта и на полной скорости ломится в заранее оговоренном направлении. Смысл в том, что в этот момент он - "ревущая корова", но любой "лось" должен будет либо отстать, либо самому топить педаль форсажа и становиться самому "ревущей коровой", потому что на большой скорости шумят все лодки - и шумные и бесшумные. Ну вот задача прикрытия отследить "ревущих лосей" и прибить, чтоб неповадно было. Как Вы эту задачу одним Ясенем на Борей решите?
            Цитата: demiurg
            А смысл их строить если нет налаженного производства ГТД?

            Поэтому атомный лидер и нужен
            Цитата: demiurg
            Согласен.

            Ну и хорошо:)
            1. demiurg 11 апреля 2017 15:42
              Цитата: Андрей из Челябинска

              1. Ну, ВВП по ППС у нас по состоянию на 2015 г - 6-е в мире, так что особых проблем здесь не вижу. Российская Империя имела схожие показатели.
              2. Доля всей добывающей промышленности в ВВП РФ - 10,1%
              3. Флоту - для опыта работы с палубной авиацией, политикам - для дипломатии, корабелам - чтоб не забыли о крупнотоннажном военном строительстве, ВКС - дать, наконец, нормальный небольшой ДРЛО по умеренной цене, а не трястись над несколькими уцелевшими А-50 и не мучать себя монстрами типа А-100, для которых все равно БРЭО нет.
              4. Это не прикрытие, а самоубийство. Есть район ПЛО, в котором у нас должно быть все под контролем. В случае чего РКПКСН выходит из порта и на полной скорости ломится в заранее оговоренном направлении. Смысл в том, что в этот момент он - "ревущая корова", но любой "лось" должен будет либо отстать, либо самому топить педаль форсажа и становиться самому "ревущей коровой", потому что на большой скорости шумят все лодки - и шумные и бесшумные. Ну вот задача прикрытия отследить "ревущих лосей" и прибить, чтоб неповадно было. Как Вы эту задачу одним Ясенем на Борей решите?

              5.Поэтому атомный лидер и нужен


              1. Ну так Россию и использовали Франция и Англия так же как и Турцию или Австро-Венгрию пользовала Германия в первой мясорубке.
              2. А в экспорте?
              3. То есть для постройки компактного самолета ДРЛО нужен авианосец? lol
              Судя по тому, как мы вполне нормально строим подводные атомоходы, опыт у корабелов есть. Финансирования, то есть государственного интереса нет.
              4. Сомневаюсь что в случае чего наступит так внезапно, что атомоходы будут ломиться на 25-30 узлах. Россия вроде до сих пор в лидерах по морскому минированию. Позиционный район на севере можно и минами закрыть, тральщики со стеклопластиковыми корпусами во льдах ниочинь. А мины можно с самолетов накидать.
              5. Угу, по одному лидеру на каждый из флотов и всё, денег нет))
              Лучше бы сделали что то вроде 1135п для походов и пограничников. С ослабленным вооружением и нормальной обитаемостью. Представлять флаг и постоять за себя в борьбе с папуасами они могут, Калибрами семь Ясеней кидаться будут при нужде.
              1. Андрей из Челябинска 11 апреля 2017 17:25
                Цитата: demiurg
                Ну так Россию и использовали Франция и Англия так же как и Турцию или Австро-Венгрию пользовала Германия в первой мясорубке.

                У Вас немного превратное впечатление от ПМВ. С тем же успехом можно сказать, что Россия использовала Англию и Францию в своих целях.
                Цитата: demiurg
                А в экспорте?

                Примерно 64% в 2015-ом
                Цитата: demiurg
                То есть для постройки компактного самолета ДРЛО нужен авианосец?

                Нет, не нужен. ДРЛО - это свидетельство того, что авианосные технологии небесполезны для других областей вооружений. Кстати, я еще электромагнитную котопульту забыл . Кое-кто вовсю на электромагнитных поездах гоняет, а мы все по старинке....
                Цитата: demiurg
                Судя по тому, как мы вполне нормально строим подводные атомоходы, опыт у корабелов есть.

                Ясень имеет водоизмещение 8600 т. Это некрупный корабль
                Цитата: demiurg
                Сомневаюсь что в случае чего наступит так внезапно, что атомоходы будут ломиться на 25-30 узлах.

                Вы не поняли, попробую объяснить еще раз. То, что я описал к спешке вообще не имеет никакого отношения.
                РПКСН опекаются достаточно плотно, и я Вас уверяю, что в угрожаемый период в районе их мест базирования Вирджинии и Лоси будут нереститься как сельди в бочке. Пока лодка идет на бесшумном (особенно в северной гидрографии) услышать ее очень тяжело и не всегда возможно даже во времена СССР.
                Поэтому Вы можете спокойно выйти из базы, спокойно идти в район боевого развертывания... и гадать при этом, не висят ли у Вас на хвосте пара "Лосей". При этом, до недавнего времени, как ни печально, по совокупности характеристик ГАК и малошумности они нас превосходили.
                А как сделать так, что бы заставить раскрыться Ваших преследователей? Очень просто - заставить их реветь на весь океан, дав полный ход. Ну вот если РПКСН удирает на полном ходу, что делать Лосям? Куда следует РПКСН - буек его знает, где она перейдет с полного на малошумный - тоже, поэтом засаду засадить заранее в том неизвестном месте будет невозможно, разве что случайно повезет.
                А прикрытие района ПЛО должно быть достаточным, чтобы следущего на полном ходу лося выявить и прибить. И сделать это, когда на один 885 приходится 5 Вирджиний будет "немножко" затруднительно. АПЛ нет, палубной авиации (лютый враг подводника) тоже нет, есть базовая, но ее толком с берега в воздухе не прикрыть, в общем... невесело.
                Цитата: demiurg
                Россия вроде до сих пор в лидерах по морскому минированию. Позиционный район на севере можно и минами закрыть

                А у Вас прекрасное чувство юмора! Для того, чтобы перекрыть жалкие 130 км Финского залива немцам понадобилась 21 тысяча мин, но наши подводники все равно умудрялись выходить в Балтику...
                Цитата: demiurg
                Угу, по одному лидеру на каждый из флотов и всё, денег нет))

                Так таки и нет?
                Цитата: demiurg
                Лучше бы сделали что то вроде 1135п для походов и пограничников.

                Только вот кто-то писал выше
                Цитата: demiurg
                А смысл их строить если нет налаженного производства ГТД?

                Не напомните, кто именно?:)))
    2. shans2 13 апреля 2017 11:43
      Боже, какую же ты чушь постоянно несешь это.... словами не описать, чем тебя СУ-30СМ не устраивает, ты б хоть разницу между 2-мя в экипаже и 1-м чуешь? и , что СУ-35 прежде всего самолет для завоевания господства в воздухе, потом уже универсал по другим целям...
      1. Андрей из Челябинска 13 апреля 2017 20:38
        Цитата: shans2
        Боже, какую же ты чушь постоянно несешь это.... словами не описать

        Успокойся, солнышко.
        Цитата: shans2
        чем тебя СУ-30СМ не устраивает, ты б хоть разницу между 2-мя в экипаже и 1-м чуешь?

        И иди учить матчасть. У нас есть очень хороший ударный самолет, Су-34, для работы по земле и по воде. Там и экипаж 2 человека и отличная номенклатура вооружений и все-все-все. И у нас есть очень хороший истребитель завоевания превосходства в воздухе, Су-35. И эти два самолета отлично дополняют друг друга, позволяя решать все задачи, свойственные самолетам класса "истребитель-бомбардировщик"
        А еще у нас есть Су-30СМ. Это такая машина, занимающая промежуточное значение между Су-35 и Су-34. В принципе, он может то же, что и Су-34 и Су-35, только хуже.
        Ты конечно можешь сказать, что универсальность - наше все. Но видишь, какая незадача - хотя конструкторы, послушные мальчики, и создали универсальные самолеты, но генетики, эти разболтанные умники, до сих пор не вывели породу универсальных пилотов. Можно подготовить летчика-истребителя, и для того, чтобы он достиг высочайшего мастерства, ему летать много лет и неустанно соверешнствоваться в теории и практике воздушного боя. И то же самое можно сказать про тех, кто выбрал себе профессией работу по наземным и надводным целям.
        Т.е высококлассный пилот-истребитель, конечно, может отработать и по земле, но куда хуже, чем пилот-бомбардировщик. И наоборот, "бомбардировщик" в принципе владеет техникой воздушного боя, но против истребителя не потянет.
        Поэтому в любом случае за штурвалом Су-30 будут или бомберы или истребители. В первом случае он будет уступать Су-34, во втором - Су-35. Какое-то относительно небольшое количество Су-30 (в первую очередь - с учебными целями) можно было в ВКС поставить, но сейчас их штампуют не потому, что они нужны ВКС, а потому что "Иркут", который его штампует, кроме Су-30 и Як-130 (а это не слишком удачный самолет) ничего военного делать не умеет, вот ему и дают работу, чтобы не загнулся.
        В общем, ты, если чего не знаешь, спрашивай, я подскажу laughing
  4. Altona 11 апреля 2017 07:55
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Количество российских миллиардеров зашкаливает за все разумные рамки и тут наш народ еще умудряется еще содержать нашу армию ,кучу бесполезных чиновников,верить в доброго царя...вообщем мозги кипеть начинают от всего этого бардака.

    -----------------------------
    Если число богатых в стране растет, то это означает, что никакого "кризиса" в стране нет, просто под эту сурдинку идет более циничная эксплуатация рабочих, персонала. Но у нас же "социальное государство".
    1. ADmA_RUS 11 апреля 2017 09:39
      Сразу видно "экономиста" .
      В кризисы всегда растёт количество богатых. Ибо если народ беднет то деньги переходят в карманы наиболее успешных.
  5. Балу 11 апреля 2017 08:14
    Атомных суперавианосцев проекта «Шторм» не будет. Их не просто отложили в долгий ящик, а на «неопределенный срок».«Сирийский экспресс» показал, что у нас налицо недостаток менее дорогостоящих, но более значимых кораблей и судов.
    И это хорошо, нужно заниматься социалкой и пенсиями, хватит с народа реформ.
    То же самое относится и к эсминцам проекта «Лидер» Надо еще раз подумать, эсминцы нужны, так же как и подлодки и десантные корабли.
    Атомные ледоколы проекта 22220 будут достроены в рамках ГПВ. «Арктика», «Сибирь» и «Урал». Какое отношение атомные ледоколы имеют к военному флоту? Это легко прочитать. Вообще программа строительства кораблей и судов для Арктики не будет урезана ни на рубль. Это хорошшшшо... А как так получилось, что тендер на концепцию развития северного морского пути выиграли иностранцы? sad
    Конечно, нужно иметь полную гарантию защиты от любителей помахать «топорами».
    Все АО в оборонке ежегодно проходят независимый аудит (если верить сюжету на ТК Звезда). Как так получилось, что все аудиторские компании, имеющие доступ к гостайне, и проводящие аудит в оборонке-ИНОСТРАННЫЕ (!!!). Заклятым партнерам даже шпионов засылать не надо, аудит покажет чего сколько выпускают, кто поставщики и т.д. и т.п. Ё..прст... ть... ДБ. fool
    1. DenZ 11 апреля 2017 11:35
      Цитата: Балу
      Как так получилось, что все аудиторские компании, имеющие доступ к гостайне, и проводящие аудит в оборонке-ИНОСТРАННЫЕ (!!!).

      С чего Вы это взяли?
      1. Балу 11 апреля 2017 11:43
        DenZ С чего Вы это взяли?
        Позавчера на ТК Звезда речь шла о 4 иностранных компаниях , проводящих аудит на оборонных АО компаниях и имеющих доступ к гостайне. При этом была ссылка и на возмущение Рогозина. hi
        А непотопляемый рыжий... Соловьев-Сатановский на вести-ФМ: по заказу военных разработано уникальное кварцевое стекло, Роснано строит завод и... продает иностранному инвестору. Вопрос: завод продан с технологией? Т.е. теперь Россия будет покупать стекло на заводе построенном на свои деньги, и то если этот завод не будет перепрофилирован. Аналогичная история 20 летней давности: один из мериканских просессоров-политехнологов (кадоровый полкан ЦРУ), помогавших ЕБН на выборах, скупил за 400 тыс баксов пакет акций предприятия в подмосковье, без которого не то что ракеты, истребители и бомбардировщики летать не смогли бы. Чекисты вовремя выдавили просессора. В планах просессора было перепрофилирование производства. Как-то так. И когда мне говорят по зомбо-ящику, что во всемирном потеплении виноваты пингвины с одной стороны, белые медведи с другой стороны, трущиеся о земную ось я просто тихо свирепею... angry
  6. Аскет 11 апреля 2017 08:56
    Проект документа рассмотрен на коллегии ВПК в марте сего года. Сейчас рано говорить о пниоритетах и тем более об обьемах финансирования, поскольку нужно учесть те расходы ГПВ -2020 которые перенесут в новую программу, пока и этот вопрос не согласован, поэтому обсуждать что-либо по данной теме преждевременно и бессмысленно, если конечно не ставить целью пролоббировать какую -либо тему или в духе либералов затянуть мантры -Шеф, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает и т.п.
    Из открытых источников известно

    Источник: В ГПВ-2025 сделают упор на интеллектуальные системы оружия

    Акцент в новой государственной программе вооружения России на 2018-2025 годов (ГПВ-2025) решено сделать на серийных закупках "интеллектуальных систем оружия".
    среди приоритетных направлений развития - средства военно-космической обороны стратегических ядерных сил, системы связи, разведки, управления и радиоэлектронной борьбы, а также беспилотники и ударные роботы.
    ы

    Акцент в новой государственной программе вооружения России на 2018-2025 годов (ГПВ-2025) решено сделать на серийных закупках "интеллектуальных систем оружия".

    также среди приоритетных направлений развития - средства военно-космической обороны стратегических ядерных сил, системы связи, разведки, управления и радиоэлектронной борьбы, а также беспилотники и ударные роботы.


    Кроме того, как сообщает РИА Новости, упор сделают на развитии транспортной авиации, высокоточного оружия, средств борьбы с ним, а также систем индивидуальной защиты военнослужащих.
  7. Старый26 11 апреля 2017 09:05
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Ну что сказать?:) Не знаю, откуда просачиваются сведения, которыми пользовался Роман для написания статьи, но в целом и общем надо действительно ждать июня и смотреть утвержденную программу ГПВ, а там уж все ясно будет.
    Если относительно флота прогнозы верны, то флот не то, чтобы не пострадает, флот просто прекратит свое существование. Хотя тут еще надо будет смотреть программу ремонтов и модернизаций.
    Строительство Су-34 и Су-35 в целом понятно и обосновано, но Су-30СМ? Количество Армат также, мягко говоря, разочаровывает

    То, что написал Роман - секрета не представляет. Так или иначе эти "слухи" муссируются у нас в СМИ. А после июня все эти слухи обретут исключительно "количественное" содержание, не более.
    Количество "Армат" в количестве батальонного комплекта в ход не просто разочаровывает, а вызывает недоумение. Системы ПВО С-400 поставляют в количестве 4-5 полковых комплектов в год, а танки в количестве батальона? Получается, что для того, чтобы оснастить новыми танками хотя бы войска Южного округа понадобится десятилетие, не меньше? А всех вооруженных сил?
    Что касается стратегических комплексов, то "сармат" сдвинут вправо, пока не известно насколько, но по крайней мере БИ сдвинуты уже более чем на полгода от последней даты. "Баргузин" - вот его бы действительно надо было бы отодвинуть год на 2025. Проект дорогостоящий, за эти деньги можно переоснастить пару-тройку дивизий РВСН
    1. Андрей из Челябинска 11 апреля 2017 09:29
      Цитата: Старый26
      Так или иначе эти "слухи" муссируются у нас в СМИ

      Как говорил классик, "Слухи издалека редко бывают верными"
      Цитата: Старый26
      Получается, что для того, чтобы оснастить новыми танками хотя бы войска Южного округа понадобится десятилетие, не меньше?

      ну, теперь Т-72Б3 будут считаться суперсовременным танком. Партия сказала: "надо!":)))
      Цитата: Старый26
      "Баргузин" - вот его бы действительно надо было бы отодвинуть год на 2025.

      По правде говоря, я бы его на 2050 передвинул бы. Или на 3025. Ну вот зачем? У нас гигантская страна, впору "Макдональдсы" для Томагавков строить, чтобы те передохнуть могли, пока до ракетных шахт летят. Как по мне - шахтных МБР + МБР на РПКСН + КР с ЯБЧ на дальней авиации за глаза.
    2. Alexey RA 11 апреля 2017 13:59
      Цитата: Старый26
      Количество "Армат" в количестве батальонного комплекта в ход не просто разочаровывает, а вызывает недоумение. Системы ПВО С-400 поставляют в количестве 4-5 полковых комплектов в год, а танки в количестве батальона?

      Будь "армата" серийным вылизанным танком, тогда да, батальонный комплект в год - это мало. Но такой "арматы" у нас пока что нет.
      А чтобы обкатать "арматы" в составе реального подразделения, с армейскими экипажами, снабжением и ремонтом, такого количества вполне достаточно. Всё равно по результатам войсковой эксплуатации придётся машину дорабатывать.
  8. активатор 11 апреля 2017 09:15
    Похоже ребятки концепция енергетической супердержавы терпит крах ,нужно создавать супердержаву технологическую, но пока олигархи сидят на скважинах и трубах то максимум в какие технологические проекты будут их вложения это яхты по цене мистраля и прочие понты ,хотя бы уже в кризис как то хотелки попридержали. А еще недавно узнал ,что в росии есть комитет по лженаукам ,это вообще прям святая инквизиция и все разработки против газа и нефти будут предаваться анафеме .
    1. Machete 11 апреля 2017 09:47
      Вы там у себя скачите, сударь, скачите.
      без вас разберёмся.
      1. активатор 11 апреля 2017 10:22
        Цитата: Machete
        Вы там у себя скачите, сударь, скачите.
        без вас разберёмся.

        Владимир Владимирович ,извините не признал раз Вы сказали то верю разберетесь. yes
  9. Kenneth 11 апреля 2017 09:28
    Может стоит дополнительный налог ввести подоходный процентов на 10 целевой на оборону. Я прикинул что около 2,5 трлн в год получить можно
    1. BlackMokona 11 апреля 2017 09:50
      Экономика ещё сильнее рухнет тогда, и 2.5 плюс будут компенсированны 5-6 минусом.
      1. Kenneth 11 апреля 2017 10:48
        Рухнет оборот розничных сетей на 5 процентов и налог с этих сетей то есть общие потери менее полпроцента
        1. BlackMokona 11 апреля 2017 13:38
          И оптовых складов, и траспортных компаний, и производств, и строительства и тд
          1. Kenneth 11 апреля 2017 15:11
            Вы не правы. Только розница.
            1. BlackMokona 11 апреля 2017 16:42
              Т.е то, что люди будут меньше покупать чайников, то завод производящий чайники убытки не понесёт? Компания доставляющая чайники в магазин не понесёт убытков? Компания хранящая чайники на оптовом складе не понесёт убытки ?
              1. Kenneth 11 апреля 2017 18:16
                Не волнуйтесь за поставщиков. Они компенсируют ценами или фзп. А вот рознице в условиях конкуренции ценами особо не поиграть. Но в любом случае потери мизерные.
                1. BlackMokona 11 апреля 2017 20:46
                  Если поставщики поднимут цены, то и розничные сети поднимут цены автоматом и продажи ещё сильнее упадут.
                  1. Kenneth 11 апреля 2017 21:46
                    Не факт
                    Поверьте мне. Я три года себестоимостью и цкнообразованием в этом гадюшнике занимался.
  10. Machete 11 апреля 2017 09:46
    Не понятно, откуда такие точные сведения.
    Если что и порежется, то, уж, нам точно не скажут что порезали, где и сколько. Ибо это военная тайна.
    1. Kenneth 11 апреля 2017 09:51
      Мы имеем право знать на что идут наши деньги.
      1. ADmA_RUS 11 апреля 2017 13:31
        Поделись ссылкой на нормативные документы.
        1. Kenneth 11 апреля 2017 15:13
          Не поделюсь потому что наше право не реализуется закрытием оборонного бюджета. В Европе кстати это не так.
          1. ADmA_RUS 12 апреля 2017 12:57
            Так нарушение есть или нет?
  11. Старый26 11 апреля 2017 09:52
    Цитата: Андрей из Челябинска
    По правде говоря, я бы его на 2050 передвинул бы. Или на 3025. Ну вот зачем? У нас гигантская страна, впору "Макдональдсы" для Томагавков строить, чтобы те передохнуть могли, пока до ракетных шахт летят. Как по мне - шахтных МБР + МБР на РПКСН + КР с ЯБЧ на дальней авиации за глаза.

    Я вообще не понимаю, зачем он нужен. Вероятнее всего те, кто лоббировал эту тему в МО выиграли у тех, кто был против. Смысл вкладывать гигантские деньги, чтобы в результате поиметь 5 составов с 30 ракетами.
    В какой-то мере согласен с вами, что существующей структуры стратегических ядерных сил хватает за глаза: РВСН с ШПУ и ПГРК, флот с РПКСН, авиация с КР, оснащенными ЯБЧ

    Цитата: Kenneth
    Может стоит дополнительный налог ввести подоходный процентов на 10 целевой на оборону. Я прикинул что около 2,5 трлн в год получить можно

    И сколько из этих 2,5 триллионов дойдет др армии?.А простите, откуда вы эти 10% брать будете?
    Давайте смотреть не через розовые очки, придумывая целевые взносы на обороны. Средняя зарплата в глубинке порядка 20-25 тысяч рублей. У бюджетников (культура, образование, социалка, медицина) еще меньше. Но давайте остановимся на 20 тысячах.
    Семья из трех человек. Муж получает 20-25 тысяч, жена чаще всего будет получать 12-15 максимум. Ребенок - учащийся школы. Итого доход семьи пусть 40 тысяч рублей. 10% от 40 тысяч - 4 тысячи рублей. ЖКХ съедает еще тысяч 10 (если квартира 2-3 комнатная). Получается 40 минус 4 тысячи (10%) минус 10 тысяч - остается порядка тех же 25 тысяч рублей. Делим на троих - получаем по 8 тысяч на нос. Далее - питание, далее одежда, далее расходы на транспорт, связь, коммуникации. Сколько стоит сейчас школа - большинство знают не по наслышке. Боюсь, что этих 24 тысяч на троих хватит впритык. Но это при такой зарплате. А теперь представьте, что муж получает 15 тысяч, жена 6. И тот же ребенок. Уже расклад иной. Минус 2,1 тысячи на оборону, и те же 8-10 тысяч на ЖКХ. Остается уэе 9 тысяч на троих на питание и все прочее.
    И я в общем не утрирую. Безработица в провинции порой намного больше официально заявленной. Устроится на вторую работу - крайне затруднительно для многих.
    Так что налог в 10% на оборону - это пустое. Мало того, что украдут, так стоит учитывать и уровень жизни большинства населения в стране
    1. Kenneth 11 апреля 2017 10:46
      Может тогда не стоит лезть в дорого стоящие авантюры раз мы такие бедные.
  12. За Родину , мать вашу )) 11 апреля 2017 10:21
    Как хорошо ,что ПВО не срезали! Нет большего горя ,чем смотреть на топоры и бомбы, безнаказанно летящие с неба на твою страну.
  13. Altona 11 апреля 2017 10:23
    Цитата: ADmA_RUS
    В кризисы всегда растёт количество богатых. Ибо если народ беднет то деньги переходят в карманы наиболее успешных.

    ----------------------------
    Сразу видно "успешного". А в чем кризис то у нас? У нас народ уже так разбогател, что уже ничего купить не хочет? Не поделитесь своим "успешным" опытом?
  14. Altona 11 апреля 2017 10:26
    Цитата: Старый26
    И я в общем не утрирую. Безработица в провинции порой намного больше официально заявленной. Устроится на вторую работу - крайне затруднительно для многих.
    Так что налог в 10% на оборону - это пустое. Мало того, что украдут, так стоит учитывать и уровень жизни большинства населения в стране

    -----------------------------
    Согласен абсолютно. Возможностей заработать практически мало. Города строились вокруг заводов с численностью рабочих от 500 до 3000 человек. А сейчас этих заводов либо нет, либо они в 10 раз скукожились.
  15. Altona 11 апреля 2017 10:28
    Цитата: Kenneth
    Может стоит дополнительный налог ввести подоходный процентов на 10 целевой на оборону. Я прикинул что около 2,5 трлн в год получить можно

    ----------------------------
    Может проще как в Швейцарии? Каждому резервисту АКМ выдать. Кто будет платить сей налог? У нас "капремонт" собирают, а тратят из него фактически процентов 10. Где эти деньги болтаются?
    1. Kenneth 11 апреля 2017 11:32
      В Швейцарии еще и инфраструктура под это все есть и народ ответственный. А у нас даже от солдат оружие запирают. Вот вы можете представить солдат в увольнении с оружием как в Израиле. Или алкаша с пулеметом на чердаке.
      1. дахпаз 11 апреля 2017 20:05
        Израиль крошечное государство 500 км с севера до юга а в ширину так вообще писать стыдно...так плюс к этому постоянно в состояние БД просто активность и характер этих БД меняется. то горячая фаза на юге то заморозка там и активизация на севере а бывало что везде и сразу...в принципе страна военизирована сверх всяких мыслимых пределов. кругом люди с оружием.но! в России на вряд ли есть такая необходимость. не потому что люди здесь более ответственные а в Россий нет. это полный бред! у нас тоже хватает историй когда по пьяни парнишка срочник выстрелил со своего оружия не туда и не там где надо...просто ношение с собой всех и вся стволов разных марок и калибров в России не нужно.дай бог чтоб и впредь не нужно было.
        1. Kenneth 11 апреля 2017 21:49
          Нет это вопрос доверия. Даже в Израиле нет необходимо ходить со стволами. Просто общество доверяет своему воину защитнику. Несмотря на всякие случаи.
  16. Старый26 11 апреля 2017 10:41
    Цитата: Altona
    Согласен абсолютно. Возможностей заработать практически мало. Города строились вокруг заводов с численностью рабочих от 500 до 3000 человек. А сейчас этих заводов либо нет, либо они в 10 раз скукожились.

    Даже если не только вокруг заводов - ситуация одна и та жа. У нас город не относится к разряду моногородов, но тем не менее. До развала Союза было как минимум 10 заводов машиностроительного и электротехнического профиля. Одни покрупнее, другие помельче, но в пределах как минимум 1000-2000 человек, а то и поболее. Сейчас из этого десятка работают ну максимум парочка, да и то в урезанном состоянии. А население за четверть века выросло тысяч на 200. В других, малых городах еще хуже, мы по крайней мере краевой центр. Вот и получается, что порой для многих даже одну постоянную высокооплачиваемую работу найти не сразу удается. Плюс еще один фактор. Украина. Приток беженцев, пусть и относительно небольшой, но "сбил" зарплаты. Если раньше человек мог получить за свою работу (определенную и высококвалифицированную) порядка 40-50 тысяч, то сейчас зарплата упала до 20-25. И как обычно в таких случаях говорят работодатели: не нравится - тебя никто не держит, найдутся вместо тебя кому работать.
    Так что 10% налог мог был бы быть реальным только совсем в другой ситуации. Когда зарплаты были бы намного больше, когда расходы на ЖКХ были бы адекватные. Тогда о 10% налоге говорить еще имело бы смысл
  17. Одиссей 11 апреля 2017 11:16
    Главное определиться с тем какие цели ставит перед собой наше государство.От этого зависит все остальное,в том числе и военная стратегия.
    Затем нужно понять-а что мы, собственно, сейчас реально можем произвести ? Какого состояние заводов,их технологический уровень,наличие кадров,и.т.д.
    Затем-нужно понять сколько у нас есть денег и сколько мы готовы их потратить исходя из стоящих перед нами целей и задач.
    Ну и только затем писать ГПВ и начинать выполнять ее.В противном же случае все наши программы останутся только на бумаге и будут использоваться только для PR-a,и мы будем их принимать,а потом через несколько лет забывать про них и принимать следующие.И так до бесконечности.
    P.S. Что касается родов войск,то главный вопрос с сухопутными войсками.Со всеми остальными все более-менее ясно,РВСН-священная корова,ПВО-трогать не будут,флот-первый под сокращение,авиация включая армейскую-будут сокращать, но не так сильно как флот.
    А вот вопрос с сухопутными войсками(особенно учитывая ,что реально воюют именно они) самый острый и пока самый неясный.
  18. komrad buh 11 апреля 2017 11:19
    Да, походу жить хреново будем еще долго, но армию все же развивать надо
  19. Altona 11 апреля 2017 11:37
    Цитата: Одиссей
    Главное определиться с тем какие цели ставит перед собой наше государство.От этого зависит все остальное,в том числе и военная стратегия.
    Затем нужно понять-а что мы, собственно, сейчас реально можем произвести ? Какого состояние заводов,их технологический уровень,наличие кадров,и.т.д.
    Затем-нужно понять сколько у нас есть денег и сколько мы готовы их потратить исходя из стоящих перед нами целей и задач.

    -------------------------------
    Вы ставите вопросы для патриотичного государства. Государство, в котором чиновник просто временщик, готовый быстро нахапать и свалить в "правильную страну", такие вопросы не ставит. Поэтому наших чиновников можно смело расстреливать.
    1. aikon1974 11 апреля 2017 14:25
      Я думаю вся проблема в этом, "Государственный аппарат в СССР в 1982 г насчитывал 2,5 миллиона человек. Сегодня, по данным Росстата, численность чиновников всех уровне достигает 6 миллионов человек". С учетом, что перед развалом СССР население составляло около 300 000 000, а сейчас 140 000 000 с хвостиком. Становится не по себе.
      1. Одиссей 11 апреля 2017 15:47
        Цитата: aikon1974
        Я думаю вся проблема в этом, "Государственный аппарат в СССР в 1982 г насчитывал 2,5 миллиона человек. Сегодня, по данным Росстата, численность чиновников всех уровне достигает 6 миллионов человек". С учетом, что перед развалом СССР население составляло около 300 000 000, а сейчас 140 000 000 с хвостиком. Становится не по себе.

        Разница еще больше,причем много больше.Поскольку в СССР львиная доля чиновников управляла хозяйством (общенародной собственностью),а сейчас государство сознательно от этого отказалось.
        Так что кол-во чиновников у нас сейчас более чем на порядок (то есть более чем в 10 раз) превышает такое в СССР.
        Капитализм,на практике,оказался несоизмеримо более забюрократизированым чем социализм.
        1. aikon1974 11 апреля 2017 15:58
          Полностью с вами согласен.
      2. Андрей из Челябинска 11 апреля 2017 17:34
        Цитата: aikon1974
        "Государственный аппарат в СССР в 1982 г насчитывал 2,5 миллиона человек. Сегодня, по данным Росстата, численность чиновников всех уровне достигает 6 миллионов человек".

        Бред. В численность Российских чиновников включены ВСЕ служащие, включая медработников, учителей, силовиков, военных и работающих в госкорпорациях.
        Численность конкретно госслужащих или чиновников в России в 2013 году составила 1 млн 455 тыс. человек
        Подробнее на РБК:
        http://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cb
        b20f8c4e0b98f2
        1. Одиссей 11 апреля 2017 18:11
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Численность конкретно госслужащих или чиновников в России в 2013 году составила 1 млн 455 тыс. человек

          Цифры верные,aikon1974 перегнул палку,но общего вывода это не меняет.Если сравнить с СССР(где как я уже писал львиная часть чиновников занималась руководством ныне несуществующего народного хозяйства) чиновников у нас космически много.
          Но можно согласиться с тем,что это не специфически наша проблема,капитализм,априори,требует сложного аппарата контроля.И в странах ядра кап.системы чиновников не меньше.
  20. Alexey-74 11 апреля 2017 12:49
    Опять "возможная аналитика", хорошо что так.....вспомним начало 2000-х, кампанию 08.08.08.......мы мечтали о простой реформе в армии и флоте, хотя бы подтянуть армию на должный уровень, обсуждать новую технику даже в голову не приходило, т.к. ее просто не было, про глобальное политическое и военное противостояние против США и НАТО даже и мыслить не могли.........теперь на дворе 2017 год, много это или мало? С точки зрения истории страны -мизер.....Но сколько уже сделано!!! Как Россия изменила геополитическую систему мира!!!.....Согласен экономическая ситуация в стране мягко говоря -не очень, но..........это не повод сдаваться и пусть не весь план выполним, но все равно -это очень хорошо по сравнению с 90-ми, 2000 -ми.
  21. barabaner 11 апреля 2017 13:10
    Какие хорошие новости! То есть мантра "Санкции на РФ не влияют" не работает.
    1. Андрей из Челябинска 11 апреля 2017 13:12
      Цитата: barabaner
      То есть мантра "Санкции на РФ не влияют" не работает.

      А причем тут санкции?
    2. vovanpain 11 апреля 2017 14:19
      Цитата: barabaner
      Какие хорошие новости! То есть мантра "Санкции на РФ не влияют" не работает.

      Ой е да перестаньте неумный человек,свою то мантру повторять,как в России все хренововсепропалоивообщеконец.И речь совсем не о санкциях. yes
    3. IS-80_RVGK2 11 апреля 2017 14:47
      Цитата: barabaner
      Какие хорошие новости! То есть мантра "Санкции на РФ не влияют" не работает.

      Вы явно антисемит.
    4. Kenneth 11 апреля 2017 15:16
      Санкции в большей части фигня. А вот цены на нефть - это беда.
  22. MoJloT 11 апреля 2017 14:38
    Понятно, опять будем завалы из леса под Москвой устраивать.
  23. Altona 11 апреля 2017 14:57
    Цитата: barabaner
    Какие хорошие новости! То есть мантра "Санкции на РФ не влияют" не работает.

    -------------------------------
    А что, израильские овощи от санкций стали вкуснее и слаще? Они и до санкций были муляжами.
  24. KudrevKN 11 апреля 2017 15:26
    Очередной "перл" от ДАМ, что "Правительством было и будет создано дополнительно более 6,5 млн. новых рабочих мест ...." Правда, у присутствующих на заседании членов Правительства эта "благая весть" ни радости, ни восторга и энтузиазма НЕ вызвала? И Рынок что - то "не регулирует" ситуацию в экономике? А знаете, даже хорошо что так жестко нас "мордой лица об асфальт" - происходит отрезвление "от побед" и "уря - патриотизма или либерального идеализма -идиотизма"? Конечно, жаль что все это скоро может быть закончиться "кровавой баней" Гражданской войны? Но одно радует - куда все эти леберасты ломанутся? В Европу, в Америку или ... "в клетку"?
  25. nesvobodnye 11 апреля 2017 17:20
    Спасибо за разумный анализ, без ура и без паникёрства.
  26. Bronevick 11 апреля 2017 19:02
    Одни расстройства.
  27. kouldoom 11 апреля 2017 19:18
    20-30 танков в год
    Вы что издеваетесь
    1. yehat 13 апреля 2017 11:13
      да нормально )))
  28. yehat 13 апреля 2017 11:06
    я доволен решениями по флоту за исключением программы по фрегатам и отсутствия усиления статей затрат на спец. финансирование восстановления производства компонентов вроде морского ПВО ближнего боя вместо панциря, улучшенных радаров, двигателей и проч.
    Не приняли одиозных проектов - это хорошо.
  29. KudrevKN 14 апреля 2017 11:07
    Безусловно, уподобляться укропским утыркам и "изымать 1,5 % на "священную войну" с Рашкой" нам не следует! Но в СССР было несколько примеров "творческого" применения "патриотического проявления высокой гражданской сознательности советских людей" по поиску денег на восстановление обороноспособности армии и флота - облигационные займы и лотерейные билеты ДОСААФ (50 копеек, а не 30 как в "денежно - вещевой" (гражданской)). Что касаемо споров о дальнейшем развитии ВМФ (наиболее дорогостоящей части ГВП), то это должна быть самостоятельная КОРАБЛЕСТРОИТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА развития ВМФ!? Которая, кстати, должна состоять из подпрограмм - как то 1."Развитие судостроительной базы; " 2. Надводные силы; 3.Подводные силы"; 3. Береговые средства и вооружения; 3.Морская авиация; 4 . Места базирования и МТС. и т.д. И под все эти подпрограммы должны быть как Общая смета, так и локальные на каждый объект в частности. При современном развитии ЭВТ это можно сделать довольно быстро, не затягивая "процесс калькуляции"? Под каждым пунктом в подпрограммах должен быть указан "исполнитель" и ответственный от "заказчика" (персоналии), которые бы "персонально" вплоть до уголовной отвечали бы за исполнение "заказа"? Вот это и есть "комплексная" работа по выполнению Государственного Оборонного Заказа!?
Картина дня