Военное обозрение

В 35-ой Береговой батарее подменяют севастопольцам и гостям города историю?

45
В 35-ой Береговой батарее подменяют севастопольцам и гостям города историю?



Музейный историко-мемориальный комплекс героическим защитникам Севастополя «35-я береговая батарея» представляет собой образец того, как, порой, не надо делать. И с точки зрения истории, и с точки зрения патриотизма.

Любой, посещающий данный комплекс, может купить на его территории небольшой буклет с изложением… а вот с изложением чего – давайте и будем разбираться.

Выглядит этот буклет вот так:



На первый взгляд – вполне пристойно. Однако при ознакомлении с текстом буклета, предлагаемым посетителям данного комплекса «за деньги», охватывает оторопь.

Из текста буклета: «…Полуостров Херсонесский на крайнем юго-западе Крыма. Сюда отошли защитники Севастополя после его обороны, длившейся более 250-ти дней. Отошли с оборудованных позиций, потому что закончились боеприпасы, а район этот был единственным местом, где в бухтах сохранились причалы, связывавшие город с Большой землёй. Эпицентром последних дней обороны стала 35-я башенная батарея Береговой обороны Главной базы Черноморского флота...».

Защитники Севастополя отошли не только на полуостров Херсонесский, а на всё юго-западное побережье Гераклейского полуострова, крайней западной оконечностью которого является мыс Херсонес с расположенным на нём маяком.

А вот юго-восточнее самого мыса Херсонес и располагается бетонный массив 35-й бронебашенной батареи, куда и отошла часть защитников Севастополя летом 1942 года. Именно – только часть защитников города.

1 июля 1942 года бои шли ещё в районе батареи № 14, расположенной на берегу Стрелецкой бухты…

По берегам бухт Песчаной и Камышовой гитлеровцами проводилась зачистка от осевших там воинов Приморской армии 3 и 4 июля…

И не эпицентром, а трагическим финалом последних дней обороны города стал не исключительно район, непосредственно примыкающий к 35-й бронебашенной батарее, а вся полоса берега полуострова Херсонесский, особенно в районе аэродрома и маяка.

Кстати, 35-я батарея стала широко известна в историографии конца июня начала июля 1942 года не по причине какой бы то ни было своей особой значимость, как краеугольного узла во всей инженерно-фортификационной системе обороны Севастополя за весь 250-дневный период его обороны, а исключительно по факту максимальной концентрации в ней старшего командного состава Севастопольского оборонительного района в последние дни обороны города...

Из текста буклета: «…На самом деле эвакуации не было. Ещё 28 мая 1942 года командование Севастопольского оборонительного района получило директиву: «Севастополь не сдавать, сражаться до последнего». И город сражался. Но в условиях полной блокады с суши, моря и воздуха не было возможности получать пополнение и боеприпасы. Те корабли, которые ещё прорывались в Севастополь, могли разгружаться и принимать раненых только в Казачьей бухте и под обрывами в районе 35-й батареи…».

Любое обращение к документам, а тем более их цитирование в буклете, созданном в музее – обязано должно быть максимально точным.

Директива командующего Северо-Кавказским фронтом 00201/оп от 28 мая 1942 года содержала следующий текст:

«1. Противник к наличному составу сил, блокирующих Севастопольский оборонительный район, с 20 мая начал интенсивную переброску своих войск к Севастополю с целью начать в ближайшем будущем активный действия. По данным всех видов разведки, перебрасывается около четырех пехотных дивизий, одной танковой дивизии и одной легкой пехотной дивизии.

2. Севастопольский оборонительный район имеет прочную систему обороны, могущую противостоять любому наступлению противника.

Приказываю:

Предупредить весь командный, начальствующий, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на кавказский берег не будет.
Создать армейский резерв: кроме того, иметь резерв в секторах обороны для нанесения мощных контрударов.
В борьбе против паникеров и трусов не останавливаться перед самыми решительными мерами. Буденный, Исаков, Захаров».
И где же в этой директиве от 28 мая слова «…Севастополь не сдавать, сражаться до последнего…»?

Что значит «блокада с суши», препятствующая пополнению личного состава и боеприпасов?! К началу третьего штурма Севастополя в 1942 году весь Крым был оккупирован гитлеровцами, и ни о каком пополнении Севастопольского оборонительного района чем бы то или кем бы ни было по суше не могло идти речи в принципе.

Из текста буклета: «…В ночь на 1 июля 1942 г. командование СОР было эвакуировано. По приказу Ф.С.Октябрьского в район 35-й береговой батареи для эвакуации были собраны командиры частей и соединений. Вскоре к батарее подошли оставшиеся без командиров бойцы Приморской армии и бригад морской пехоты. Сюда же в надежде на эвакуацию прибыли тысячи горожан. На этом последнем рубеже собралось около 100 000 человек…».

В строю вместе с бойцами оставались все младшие командиры, представители среднего командирского звена и, частично, старшего командно-политического состава. В последних боях погибли, например, командир 3-го полка морской пехоты полковник С.Р.Гусаров; заместитель начальника политотдела 172-й стрелковой дивизии старший батальонный комиссар А.Г.Нешин и так далее…

100 000 тысяч человек «на последнем рубеже» в районе 35-й батареи не собирались. Такой цифры нет ни у одного серьёзного историка: как нашего, так и иностранного.

Из текста буклета: «…4 июля газета «Правда» сообщила о том, что 3 июля советские войска оставили город Севастополь. 7 июля 1942 г. согласно приказу Ставки Приморская армия прекратила своё существование. Но защитники города не знали о том, что уже вычеркнуты из списков, и продолжали сражаться с врагом, надеясь на эвакуацию и, даже потеряв надежду, не желали складывать оружие…».

Создатели буклета предлагают вниманию тех, кто купит данный буклет, совершенный подлог.

Из каких списков были «вычеркнуты» защитники» Севастополя? Списки личного состава отдельных частей Приморской армии и соединений Береговой обороны, вывезенные из осаждённого Севастополя, по сей день хранятся в архивах. В случае же утраты списков личного состава отдельных частей и подразделений, учёт вёлся методом опроса эвакуированных на Кавказ бойцов и командиров, с целью максимальной возможности эти списки восстановить.

Из текста буклета: «…В декабре 1942 г. была учреждена медаль «За оборону Севастополя». Ею во время войны и в послевоенные годы было награждено немногим более 52 тысяч человек. Защитников Севастополя было гораздо больше. Люди, сумевшие выжить во вражеском плену и пережившие унижения фильтрационных лагерей, уже после войны боролись за право называться защитниками Севастополя. Добиться этого удалось не всем. Защитить же честь тех, кто погиб в плену, оказалось некому...».

К 1962 году медалью за «Оборону Севастополя» было награждено около 39 тысяч человек. На 1985 год – уже около 50 тысяч. По сведениям доктора исторических наук, профессора Г.И.Ванеева к 1994 году медалью «За оборону Севастополя» было награждено уже более 99 тыс. человек.

Всё это – результат не «унижений», а отдания должного защитникам Севастополя.

К сведению создателей буклета. Уже в мае 1944 года при отделе пропаганды Крымского Областного Комитета ВКП(б) была создана Историческая комиссия как комиссия по истории Великой Отечественной войны. Комиссия осуществляла сбор документов, отражающих боевые действия в Крыму и Севастополе, работала эта комиссия с 1944 по 1991 год.

Итогом 47-летней работы стали десятки томов воспоминаний участников обороны Севастополя, тысячи награждённых медалью «За оборону Севастополя», подтвердивших свой боевой и трудовой стаж в Севастополе во время обороны города. Данная историческая комиссия совместно с Музеем Героической обороны и освобождения Севастополя разыскала и взяла на учёт свыше 9 тысяч участников обороны города. С ними списывались, беседовали, уточняли и проверяли данные.

В 1994 году вышел 1 том Книги Памяти города-героя Севастополя. Уже издано 8 томов поименных списков воинов, погибших, пропавших без вести, умерших от ран в период Великой Отечественной войны (всего увековечено свыше 116 тыс. имен). Начало созданию Книги Памяти было положено Музеем героической обороны и освобождения Севастополя в середине 80-х прошлого века. Это уникальное издание хранит память и о тех, кто сражался в период обороны Севастополя.

Составители буклета утверждают, что защищавшие Севастополь «тотально обесчещены» и только данный мемориал на 35-й батарее берётся за восстановление «исторической справедливости». С точки зрения именно справедливости – это совершенно не соответствует действительности.

Присвоение Севастополю звания города-героя – это признание на Государством уровне факта беспримерного мужества всех его защитников.

В соответствии с «Положением о почетном звании «Город-герой» городам, удостоенным высшей степени отличия:

- вручается высшая награда СССР — Орден Ленина и медаль «Золотая Звезда»;

- выдается грамота Президиума Верховного Совета СССР; на знамени города изображаются орден Ленина и медаль «Золотая Звезда»;

- в городе устанавливается обелиск с изображением ордена Ленина, медали «Золотая Звезда» и текстом Указа Президиума Верховного Совета СССР.

Мемориальная стена в честь героической обороны Севастополя 1941-1942 гг. на площади имени П.С.Нахимова с Вечным огнём возле него является памятником, посвященным подвигу защитникам Севастополя.



На гранитных досках – наименования частей Черноморского флота и Приморской армии, державших здесь оборону в 1941-1942 гг., а также промышленных предприятий, которые помогали армии и флоту. Здесь же список Героев Советского Союза, удостоенных этого звания за участие в обороне города.

На мемориале начертаны слова: «Подвиг севастопольцев, их мужество и самоотверженность, ярость в борьбе с врагом будут жить в веках, их увенчает бессмертная слава».

Мемориал открыт в 1967 г. В мае 1973 г. здесь учрежден пост почетного караула №1. Тысячи севастопольский мальчишек и девчонок на этом посту смогли прикоснуться к истории и патриотизму по настоящему. По традиции к подножию мемориала возлагают цветы молодожены – как дань памяти погибшим героям.

В Севастополе и его окрестностях, непосредственно на местах кровопролитных боёв, находится множество памятников, памятных знаков, памятных досок и т. д. как дивизиям, бригадам, батареям, кораблям и т. д., так и отдельным людям. Фамилиями защитников Севастополя в городе названы улицы и школы.

Если составители буклета об этом не знают, то это не им надо «у себя на батарее» водить экскурсии, а самим походить с экскурсиями по Севастополю и его окрестностям в сопровождении грамотных экскурсоводов...

Всё и многое другое, сделанное и делающееся в городе ветеранскими, общественными, поисковыми организациями и государственными структурами, является с точки зрения составителей буклета ничем, а их заявление об унижении защитников города в советских «фильтрационных лагерях» – чем-то «особенным»?

Подобное «знание истории» является: и ложью, и циничным надругательством над памятью сражавшихся в Великой Отечественной войне, так как этой фразой про «унижение» советские фильтрационные лагерях приравниваются к гитлеровским «концентрационным машинам смерти».

Да будет известно составителям буклета, что задача так называемых «фильтраций» состояла не в стремлении унизить побывавших в плену бойцов и командиров, а в выявлении лиц, в той или иной форме сотрудничавших с гитлеровцами. Фильтрационные лагеря, созданные в конце 1941 года, были насущной необходимостью, а не надуманным составителями буклета «инструментом унижения».

Доподлинно известно, что немцы достаточно активно использовали советских военнопленных для засылки своей агентуры. Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах В.Шелленберг: «В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей, наряду с передачей текущей информации, было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе».

Важно отметить, что большинство бывших военнопленных благополучно проходили проверку, после которой направлялись кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Согласно статистическим данным, из военнопленных, освобожденных во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобожденных после войны - менее 15%, причем большинство "репрессированных" вполне заслужило свою участь. Имелись и пострадавшие безвинно, но это было исключением из правил, а отнюдь не правилом.

Из текста буклета: «…Строительство историко-мемориального комплекса является уникальным, не имеющим аналогов в истории нашей страны…».

Главное в музее или мемориале не кирпич и бетон стройки, а объективные знания фактов и способность информацию об этих фактах донести до посетителей в точных формулировках, а не в искажённом, нафантазированном или перевранном виде.

Говорить же об уникальности и отсутствии аналогов можно проведя аргументированный сравнительный анализ с музейными и мемориальными объектами по всей России. Только в Севастополе находится несколько мемориальных комплексов, в том числе и федерального значения, имеющими мировую славу: Сапун-гора, центром которого является диорама «Штурм Сапун-горы 7 мая 1944 г.», Малахов курган, насчитывающий 21 памятник и мемориальное обозначение, мемориальный комплекс Исторический бульвар с легендарной Панорамой, Мемориальное братское кладбище советских воинов на 6-м км Симферопольского шоссе (пос. Дергачи) и многие другие памятные места.

Комплексу, сооруженному на территории 35-й батарее, еще только предстоит стать в один ряд всемирно известных историко-мемориальных мест Севастополя. Но на сегодня, к сожалению, он очень далёк как от музея, так и от истинной истории, коль скоро в его недрах рождаются такие буклеты.
Автор:
Первоисточник:
http://ruinformer.com/page/35-ja-beregovaja-batareja-podmenjaet-sevastopolcam-i-gostjam-goroda-istoriju
45 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 13 апреля 2017 08:06
    +10
    Непонятен обличительный пафос автора: какие-то неточности в буклете,конечно, есть:например, насчет обороны последних дней и мест отхода защитников.. Но и с автором можно поспорить, например, насчет фильтрационных лагерей: где еще, в какой стране они были в массовом о обязвтельном порядке?
    Можно автору напомнить и графу в анкете, которую и я заполнял: был ли на оккупированной территории или родители. Это НЕнормально.
    К 1962 году медалью за «Оборону Севастополя» было награждено около 39 тысяч человек. На 1985 год – уже около 50 тысяч. По сведениям доктора исторических наук, профессора Г.И.Ванеева к 1994 году медалью «За оборону Севастополя» было награждено уже более 99 тыс. человек.

    Очень "вовремя", да: оборона Севастополя закончилась в 1942 г. и в ней принимали участие сотни тысяч героев
    В строю вместе с бойцами оставались все младшие командиры, представители среднего командирского звена и, частично, старшего командно-политического состава. В последних боях погибли, например, командир 3-го полка морской пехоты полковник С.Р.Гусаров; заместитель начальника политотдела 172-й стрелковой дивизии старший батальонный комиссар А.Г.Нешин и так далее…

    Позорнейшая страница обороны-бегство высшего состава (на основании обмана ими Ставки) и их приказ командирам бросить бойцов и эвакуироваться. Перечисленные герои САМИ, вопреки приказу остались с бойцами. А Гусаров и не мог-он уходил в горы с бойцами, но получил приказ ударить на 35 батарею, чтобы дать время на эвакацию верхов и погиб. Некоторые прямо с причала вернулись на позиции и разделили судьбу своих солдат. А солдаты и матросы были просто брошены-без руководства и приказа. С чем тут спорить?
    1. ротмистр
      ротмистр 13 апреля 2017 08:35
      +11
      Пошел подкоп под Чалого. Ему не простят его конфликтов с руководством назначенным из Кремля.Это только начало, скоро будут писать о его неправильной позиции в ходе Русской весны в Севастополе, по том о его "антирусскости" и т.д. А то, что солдат, матросов и младших офицеров бросили, это факт. Из Одессы вывезли, с Ханко вывезли, а в Севастополе бросили. Даже не пытались эвакуировать. Немцы взяли в плен около 100 тыс. человек.
      1. libivs
        libivs 13 апреля 2017 10:55
        +7
        Автор занимается обыкновенным буквоедством и высасыванием "зрадности" из пальца. И, судя по всему на Чалого, как одного из лидеров Русской Весны поступил серьезный заказ. Он не вписался в систему ценностей российской олигархии и посему нужно его срочно "обработать" информационно. Что и выполняется. То же самое было и со Стрелковым, который по причине своей порядочности отказался играть по кремлевским правилам и его срочно пришлось перквалифицировать в "майданщики", "хрустобулочники", "предатели", "агенты госдепа", "трусы" и вообще в негодяев, спровоцировавшего кровопролитие на Донбассе и рассорившего Кремль с партнерами. Теперь взялись за Чалого.
        1. Enemigo
          Enemigo 13 апреля 2017 20:04
          0
          секте свидетелей Чалого следует сперва ознакомиться с фактами, прежде чем цитировать телевизор. Севастополь - самый бардачный город в Крыму во многом благодаря стараниям "блока Чалого".

          или никто нифкурси, что российская либерасня уже наметила Чалого в преемники Алёши Навальному?
      2. Enemigo
        Enemigo 13 апреля 2017 20:02
        +3
        под Чалого копать не надо - он сам свалится. ибо факты. можно начать с того, что он сразу же после Крымской Весны перерегистрировал свою "Таврида электрик" на Украине. и только благодаря его команде в Севастополе остаётся собственность Коломойского и других украинских олигархов. в "блоке Чалого" очень много людишек из ПАРНАС и яйценюковского "Украинского выбора". от губернаторства Чалый отказался, поскольку рассчитывал предложить на это место своего брательника Мишу. вместо оказания помощи Меняйло занимался склоками и вставлял палки в колёса. недавно задвинул идейку, что мост через Керченский пролив не нужен. опубликовал скандальную программу развития Севастополя, оторванную от общего развития Крыма, в которой нашёл местечко и для себя любимого - проект EnergyNet. человек совершенно вздорный и слушающий только своё мнение.

        да, и по поводу 100 тыс. в плену - брехня. зайди в ЖЖ Алексея Исаева и он тебе расскажет со ссылкой на документы, что людей стали выпускать в партизаны ещё в мае, а к немцам попали в плен около 20 тыс. и только потому, что они всё население города объявили военнопленными.

        так что, срывай покровы и дальше.
        1. libivs
          libivs 13 апреля 2017 22:37
          +2
          Кургинян, я не узнаю вас в гриме. Ребят, меняйте уже методички. Секта свидетелей гиркина уже была обличена и растоптана (наверное туда Правый сектор затесался, не иначе), секта свидетелей Чалого на подходе (Парнас и Навальный). Зрада зрадная. Скоро окажется, что Русская Весна проект Госдепа (куда же без него родимого). Бездна коварства специально организована чтобы упрятать наше все в Гаагу и порушить все сакральные скрепы. Но охранители все видят и все знают (окромя секрета Полишинеля, что правительство, начиная с премьера сплошь либералы). В общем бдят орлы. Смотрите только не до бдитесь...
    2. Alex_59
      Alex_59 13 апреля 2017 11:55
      +8
      насчет фильтрационных лагерей: где еще, в какой стране они были в массовом о обязвтельном порядке?
      События на Украине и в Прибалтике в наше время показывают, что деятельность фильтрационных лагерей в те годы была недостаточно эффективной, а советское правосудие слишком мягким. Об этом говорят марши натуральных фашистов, которые по справедливости - не должны были дожить до наших дней. Все цепляются за оболочку - ах лагеря, лагеря. Никого не интересует, что в реальности тех, кто зверски убивал евреев и русских после этих лагерей осуждали на какие-то жалкие 5-10 лет, а потом свободен. И до пенсии живи не тужи. Жизнь удалась.
    3. Остромиров
      Остромиров 13 апреля 2017 13:45
      +6
      Уважаемый Ольгович!

      Автор статьи вообще не акцентирует внимание на "драпах" и "бегствах", а концентрирует - в том числе и Ваше внимание - на изложенной в буклете лжи, в том числе, и про "унижаемых" защитниках города в фильтрационных лагерях во время войны и их "забвении" после войны. И общих "исторических фэнтази", сделанных в тексте буклета...

      Вы же - без внимания и без обдумывания прочитанного "про буклет" - излагаете некие цитаты из источников и без Вас хорошо известных всем тем, кто интересуется второй обороной Севастополя в 1942-41 годах.

      Причём делаете это совершенно мимо сути предлагаемого к обсуждению материала.

      А суть в том, что задолго до "музея на 35 батарее" был проведён огромный комплекс работ по увековечиванию памяти сражавшихся за Севастополь на Государственном уровне.

      Чтобы это понять - надо приехать в город, походить по улицам, вчитаться в их названия, побродить по местам боёв, постоять у многочисленных памятников, памятных знаков, братских могил... И так далее.
      1. Ольгович
        Ольгович 14 апреля 2017 09:57
        0
        Цитата: Остромиров
        втор статьи вообще не акцентирует внимание на "драпах" и "бегствах", а концентрирует

        Концентрирует-читайте же статью.
        Цитата: Остромиров
        Вы же - без внимания и без обдумывания прочитанного "про буклет" - излагаете некие цитаты из источников и без Вас хорошо известных всем тем, кто интересуется второй обороной Севастополя в 1942-41 годах.

        НИ одной цитаты в это комментарии-НЕТ.
        Цитата: Остромиров
        А суть в том, что задолго до "музея на 35 батарее" был проведён огромный комплекс работ по увековечиванию памяти сражавшихся за Севастополь на Государственном уровне.

        Много было сделано, кто спорит?
        Но награждение только ЧАСТИ героев защитников и аж через 53 года -это явное неуважение к ним (много ли их осталось?) и запоздалое действие, я ТАК считаю.
        Цитата: Остромиров
        Чтобы это понять - надо приехать в город, походить по улицам, вчитаться в их названия, побродить по местам боёв, постоять у многочисленных памятников, памятных знаков, братских могил.

        Строил завод ЖБИ в Севастополе в 1979 г , почти 40 лет назад. Еще все было свежо.
        Исходил все, что можно и доступно и даже малодоступно-мыс Фиолент, например....
        1. Остромиров
          Остромиров 14 апреля 2017 23:01
          +1
          Уважаемый Ольгович!

          Во время обороны Севастополя происходили награждения воевавших орденами и медалями и «иных достоинств». Прямо на фронте.

          Причём же здесь криво акцентирование внимание авторов буклета исключительно на медаль «За оборону Севастополя» уже в после военной обстановке в подлоге мол, что «хрен добьёшься»?

          В «каком случае» и «что» требовалось для получения этой медали – вполне понятно изложено в ходе обсуждения.

          И никаких препятствий для её получения при соблюдении всей необходимой предварительной процедуре – ни у кого не возникало. Тем более, что медаль эта утверждена в декабре 1942 года…
    4. Авиатор_
      Авиатор_ 13 апреля 2017 22:18
      +2
      Графа "был ли на оккупированной территории" - это нормально. Обычная предосторожность, учитывая возможность агентурной разработки. Фильтрационные лагеря - тоже естественная мера предосторожности. Нечего нормы мирного времени распространять на военное время. И кивать на зарубежные страны "где еще, в какой стране они были в массовом о обязвтельном порядке?" автору из Румынии (жаль, что отменили идентификацию по IP) всё же не стоит.
      1. Ольгович
        Ольгович 14 апреля 2017 10:04
        0
        Цитата: Авиатор_
        Графа "был ли на оккупированной территории" - это нормально. Обычная предосторожность, учитывая возможность агентурной разработки.

        Конечно-матери было 8 лет во время оккупации (могли уже завербовать, да), я родился намного позже ВОВ (но мать, конечно, могла завербовать). Нормально, да fool
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 14 апреля 2017 13:52
          0
          Ну, Вам из Румынии, конечно, виднее.
          1. Ольгович
            Ольгович 14 апреля 2017 13:56
            0
            Цитата: Авиатор_
            Ну, Вам из Румынии, конечно, виднее.

            Это виднее всем нормальным людям и не только в Молдавии.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 16 апреля 2017 22:33
              0
              Ну да, сам себя нормальным не назовёшь - никто не назовёт
        2. Mole
          Mole 14 апреля 2017 15:58
          0
          Цитата: Ольгович
          Конечно-матери было 8 лет во время оккупации (могли уже завербовать, да), я родился намного позже ВОВ (но мать, конечно, могла завербовать). Нормально, да

          На Ваше развитие наличие этой графы как-то повлияло, кроме обиды?
          1. Ольгович
            Ольгович 15 апреля 2017 08:26
            0
            Цитата: Mole
            На Ваше развитие наличие этой графы как-то повлияло, кроме обиды?

            Какая обида? Искренне удивление на ТУПОСТЬ.
    5. САМ
      САМ 16 апреля 2017 11:55
      +1
      Вы видимо плохо мировую историю изучали. фильтрационные лагеря были по всей европе и в сша тоже. так хотя бы почитайте художественную, в частности, Эрих Мария Ремарк- Ночь в Лиссабоне.
  2. Умничка
    Умничка 13 апреля 2017 09:20
    +13
    Господин автор явно исполняет чей-то заказ, сумбурная попытка обосрать результаты очень сложного и тяжёлого во всех отношениях труда человеком, который сам ничего не создал, а тявкать и поливать грязью считает, что имеет право. Очень вредная и гнилая статейка. Обращение к модераторам - почему убрали возможность ставить минусы? Продолжаю разочаровываться в сайте ВО, а был год назад и более очень даже. Наверное, среди администрации сайта победили свои шуваловы и дворковичи.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 16 апреля 2017 22:37
      0
      Сайт медленно и верно превращается в газету "Правда" времён глубокого застоя - сильно уменьшилось число разделов, исчезли минусы, теперь невозможно узнать страну обитания комментатора, то ли ещё будет...
  3. Curious
    Curious 13 апреля 2017 10:44
    +6
    Почему - то под лозунгом восстановления исторической справедливости устойчиво оформилась традиция "срывания покровов". При этом старые историки обвиняются во всех тяжких, новые же автоматически зачисляют себя в безгрешных и сверхобъективных.
    Если есть проблема, почему ее не осветить, основываясь на документах, спокойно и без эмоций.
    В том, что завершение обороны Севастополя - не самая лучшая и успешная страница Великой Отечественной войны сомнений не было никогда.
    Не случайно и в шеститомной "Истории Великой Отечественной Войны Советского Союза" 1963 года издания, и в 12-ти томной "Истории второй мировой войны", начавшей издаваться в 1973 году, ни в энциклопедии "Великая Отечественная Война", изданной к сорокалетию Победы, прямых данных о потерях СССР при обороне Севастополя нет. Немецкие 300 тысяч есть. Появляется такая цифра в Военной энциклопедии 1997 года, т.7, стр. 413. Немецкие - те же 300 000, советские безвозвратные - 157 000, санитарные - 44 000. Напомню, что безвозвратные - это убитые на поле боя, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации и в госпиталях, пропавшие без вести в условиях боя и попавшие в плен.
    Если автор располагает документами, которые каким-то образом открывают эти страницы и несут новую информацию - очень хорошо. Но таковых автор не привел. Вопрос - чем он помог защитникам Севастополя?
  4. Остромиров
    Остромиров 13 апреля 2017 10:45
    +4
    Для некоторых оппонентов статьи...

    Насколько следует из статьи, – а там написано русским языком - то речь идёт не о том, что произошло в последние дни обороны Севастополя, а о лживом посыле, имеющем место быть в этом буклете, что все защищавшие Севастополь – забыты и обесчещены и после войны.

    В таком случае – почему же Севастополь Город-Герой?

    А потому что в этом звании - признание героизма сражавшихся. И безграничное уважение к их мужеству, стойкости и массовому героизму.

    И причём здесь собственно А. Чалый? Разве сказано, что он автор этого буклета?
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 13 апреля 2017 10:46
    +3
    "Проблема" -"высосанная из пальца"... Автора, похоже "заклинило" на "обличительности" и "справедливости"...
  6. Остромиров
    Остромиров 13 апреля 2017 10:58
    +4
    Вот фраза из буклета: «…Вскоре к батарее подошли оставшиеся без командиров [/b]бойцы Приморской армии и бригад морской пехоты.…».

    Автор статьи говорит, что [b]это - ложь
    . И говорит правильно: «…В строю вместе с бойцами оставались все младшие командиры, представители среднего командирского звена и, частично, старшего командно-политического состава…».
    1. Ольгович
      Ольгович 13 апреля 2017 12:46
      +5
      Цитата: Остромиров
      Автор статьи говорит, что это - ложь

      Автор ЛЖЕТ.
      «Вот что говорил командир 109-й стрелковой дивизии генерал-майор П.Г. Новиков, : «Можно было бы еще держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить ее, посеять панику, что и произошло.

      пограничник, командира радиовзвода 456-го погранполка 109-й стрелковой дивизии старшего лейтенанта Н.И. Головко: «Я считаю, что мы могли еще держать оборону, если бы не дрогнуло командование, которое должно было уходить последним»!».

      Собранные полковником Пискуновым мнения уцелевших защитников: «Общее настроение было такое — нас сдали в плен. Мы бы еще воевали и дрались. Я наблюдал людей. Ведь многие люди плакали от обиды и горечи, что так бесславно кончилась их жизнь, вернее служба в армии...»

      фельдмаршал Манштейн:
      «Заключительные бои на Херсонесском полуострове длились еще до 4 июля. 72-я дивизия захватила бронированный ДОС «Максим Горький II», который защищался гарнизоном в несколько тысяч человек. Другие дивизии все более теснили противника, заставляя отступать на самый конец полуострова. Противник предпринимал неоднократные попытки прорваться в ночное время на восток в надежде соединиться с партизанами в горах Яйлы. Плотной массой, ведя отдельных солдат под руки, чтобы никто не мог отстать, бросались они на наши линии. Нередко впереди всех находились женщины и девушки-комсомолки, которые, тоже с оружием в руках, воодушевляли бойцов. Само собой разумеется, что потери при таких попытках прорваться были чрезвычайно высоки».

      Вот так вот: командиры удрали еще 30июля-1 августа, а защитники во главе с женщинами (а не командирами) еще 4 августа- шли в атаки.
  7. Алексей1982
    Алексей1982 13 апреля 2017 10:58
    +4
    Был на батарее в 2008, экскурсоводы были хорошими, на уровне старых советских, на все вопросы отвечали аргументированно, при необходимости давали ссылки на первоисточники, в сами жители Севастополя (историки и др.) такой буклет сделать не могли, либо сэкономили на авторах, либо из инета взяли не читая.
  8. Остромиров
    Остромиров 13 апреля 2017 11:16
    +2
    Вот фраза из буклета: «…Вскоре к батарее подошли оставшиеся без командиров бойцы Приморской армии и бригад морской пехоты. Сюда же в надежде на эвакуацию прибыли тысячи горожан. На этом последнем рубеже собралось около 100 000 человек.…».

    Автор статьи говорит, что это - ложь. И говорит правильно: «…100 000 тысяч человек «на последнем рубеже» в районе 35-й батареи не собирались. Такой цифры нет ни у одного серьёзного историка: как нашего, так и иностранного…».

    Авторы буклета – не приводят источник этой «около» цифры в 100 000 человек.

    С таким же успехом в художественном музее можно рассказывать, типа: «Это – картина Шишкина. Или – нет… Саврасова! Впрочем, какая разница…».

    Если оппонентам статьи абсолютно всё равно, что им предлагают в качестве "объективной" исторической информации в буклете, то какая им разница тогда, что аргументировано выражено автором статьи в противоход написанному?
  9. nnz226
    nnz226 13 апреля 2017 11:38
    +2
    Автор молодец! К 1994 году медалью "За оборону Севастополя" было награждено 99000 человек! Откуда такая цифра?! Сколько защитников города к этому времени осталось в живых??? И ещё: есть хорошая поговорка: "Дорога ложка к обеду", так что защитникам Севастополя получить такую медаль было бы лучше мах через 3-5 лет после войны, а не через 52 года после падения города! И по количеству людей - может и не 100000 человек, но и советские источники называют цифру 78000 - 82000 человек, что были брошены на мысе Херсонес. Сколько их погибло в штыковых контратаках (патронов не было!) в июле 1942 года, сколько погибло в плену (кстати, спасибо "невинно репрессированным" крымским татарам), сколько потом погибло в боях (ещё год шла ВОЙНА). А тут такой размах с наградами - аж 99000 !!! Как-то несообразно... Опять же процитированный приказ говорит о том же, что критикует автор: "Город не сдавать, эвакуации не будет!" может другими словами, но смысл тот же! Если не будет "переправы на кавказский берег", то что оставалось делать защитникам, как не сражаться до последнего ?!
    1. Остромиров
      Остромиров 13 апреля 2017 12:23
      0
      Уважаемый nnz226!

      Вы пишете: "...Автор молодец! К 1994 году медалью "За оборону Севастополя" было награждено 99000 человек! Откуда такая цифра?!...".

      Автор же Вам говорит: "...По сведениям доктора исторических наук, профессора Г.И.Ванеева к 1994 году медалью «За оборону Севастополя» было награждено уже более 99 тыс. человек....".

      Медалью этой, кстати, награждались не только воевавшие на передовой, но и трудившиеся в тылу на севастопольских предприятиях гражданские лица...

      И эти данные - необходимо было подтвердить документально. Поэтому речь то не "о ложке к обеду", а том, что после войны была проделана колоссальная работа в этом направлении.

      И факт этой работы, а не "забвение" и "унижение", как это звучит в буклете, именно в том, что количество награждённых медалью За оборону Севастополя" - подтвердивших документами своё участие в обороне города - шло по нарастающей.

      Где здесь - "вычеркнутые из списков", как это звучит в буклете?
    2. Curious
      Curious 13 апреля 2017 13:58
      +1
      "советские источники называют цифру 78000 - 82000 человек, что были брошены на мысе Херсонес".
      Ссылка есть? В каком источнике именно эти сведения.
  10. саша75
    саша75 13 апреля 2017 12:11
    +7
    Пошел подкоп под Чалого.
    Да статья определённо заказная и военное обозрение его тоже, скорее всего, опубликовало за деньги. Если вы не заметили, то в модераторах у нас сплошь либералы сочувствующие украинец. власти проверено на себе предупреждения от таких широко не в чём не разбирающихся, но за деньги на что угодно даже на раз не голубой))).
  11. Остромиров
    Остромиров 13 апреля 2017 12:39
    0
    Уважаемый nnz226 !

    Вы пишете: "...А тут такой размах с наградами - аж 99000 !!! Как-то несообразно......".

    Почему же насообразно?

    Речь то идёт о периоде ВСЕЙ 250-и дневной обороны города. А за это периода через оборону прошли сотни тысяч наших бойцов и командиров, включая ротацию войск и вывоз на Большую землю раненых...

    Только гражданского населения в городе после ухода наших войск осталось более 30 000 тысяч человек, большая часть которых - участники обороны, как трудившиеся на предприятиях города, работавшие в коммунальных службах, советских и партийных организациях и т. д.

    Кстати, в городе присутствует авторитетнейший музей в этом вопросе под названием "Героической обороны и освобождения Севастополя", где трудятся очень квалифицированные историки и где трудился и Ванеев.

    И буклеты с подобной информацией - они не печатают.
  12. обыватель
    обыватель 13 апреля 2017 13:06
    +1
    Был на батарее в 2014 году. Могу подтвердить, что экскурсоводом делался акцент на предательстве высшего командного состава, на мучениях брошенных бойцов, на том что на территории батареи закончилась оборона Севастополя.. Правильно это было или нет, не знаю, не берусь судить других. Но факт данной политики музея подтвердить могу.
  13. Остромиров
    Остромиров 13 апреля 2017 13:28
    0
    Уважаемый nnz226!

    Вы пишете: "...И по количеству людей - может и не 100000 человек, но и советские источники называют цифру 78000 - 82000 человек, что были брошены на мысе Херсонес...".

    Советские источники называют цифру оставшихся в принципе, но не привязывают её исключительно к "пятачку земли" возле 35-й батареи, как это сделано в буклете...

    В немецких источниках приводятся донесения о пленении наших солдат и командиров в различных местах после ожесточённого сопротивления: как в самом городе, так и за городом в широкой полосе от Стрелецкой бухты до плато Карань, Георгиевского монастыря на мысе Фиолент и далее - до уреза воды на юго-западном и западном окончании Гераклейского полуострова, включая и мыс Херсонес с аэродромом и маяком...
  14. Крым26
    Крым26 13 апреля 2017 14:05
    +4
    "Удержать любой ценой" это и есть "не сдавать, сражаться до последнего"...
    "весь Крым был оккупирован гитлеровцами, и ни о каком пополнении... по суше не могло идти речи в принципе" - это и есть "Блокада с суши"....

    Странная у автора "оторопь".....
  15. саша75
    саша75 13 апреля 2017 18:13
    +2
    Вот и подтверждение в продажности военного обозрения мне опять что-то накидали и высказывания поправили ещё и деньги хотят с нас брать за пропаганду либеральных ценностей и укро фашизма.
  16. Юрий Гулий
    Юрий Гулий 13 апреля 2017 19:22
    +6
    Живу в Севастополе и Военное обозрение смотрю с большим удовольствием. Однако глупая и дешевая возня вокруг нашего Чалого начинает раздражать. О последних днях обороны Севастополя мы местные знаем куда больше чем "правильные" историки наподобие автора этой публикации. Город сдали не потому что солдаты-матросы плохо воевали а из-за "правильных" начальников.
  17. Баргузин
    Баргузин 13 апреля 2017 20:30
    +5
    Автор мне не понятен,хотя сейчас все опошляют либералы.Скажите от этих неточностей подвиг Севастополя и его героических защитников становится меньше, нет,чего добивается автор?вот и подумайте зачем эта статья и на чью мельницу она льет воду.
  18. bbss
    bbss 13 апреля 2017 21:19
    +2

    Вид с моря на обрывистый берег у 35-й батареи. Где-то тут был причал...
  19. bbss
    bbss 13 апреля 2017 21:55
    +4

    Фото десятилетней давности. Вид на внутренний дворик и портал батареи. Говорят немцы и итальянцы вели огонь по защитникам из зенитных скорострелок. На мой взгляд место для памятника не очень удачное. Само сооружение служит монументом как Брестская крепость. Впервые я попал туда в 80-х годах. Незадолго до этого территорию освободили военные. Всё напоминало пустырь... если-бы не руины батареи. Метров в двухстах мой друг (морпех из 810-й) получил дачный участок. Я приезжал в отпуск почти каждый год и мне довольно много пришлось помогать ему обрабатывать этот участок. Вытаскивали камни (из них получилась стена под 2 метра вокруг участка) и поднимали военный хлам. Останков точно не попадалось, а вот немецкий медальон был. Гильзы, осколки, пулемётные ленты и т.д. Памятник защитникам тогда уже был. Стела из мрамора на крыше батареи. Сейчас строения и дачи уже фактически заняли часть территории. Некоторые бетонированные сооружения теперь на дачных участках. Тогда видел орудийные дворики зенитных орудий, кажется один из НП теперь служит фундаментом для дачного домика.
    Как-то так. Что касается статьи... Думаю, что буклет составлял профан. Много их сейчас выступают в качестве экспертов. Музей на 35-й батарее возник практически вопреки существовавшей тогда власти. Не у того автора заказали.
  20. samarin1969
    samarin1969 13 апреля 2017 22:23
    +3
    Возил детей и коллег дважды на батарею. Буклетами никто не интересовался...Масштаб патриотических усилий Чалого перекрывает все спорные исторические выкладки. Это объект истории мирового значения. ...
    По севастопольской трагедии написано многое...Моё мнение: Некомпетентность руководителей операции на Керченском полуострове в мае 1942-го дополнилась безответственной эвакуацией ком.состава. ...Шпонека судили куда за меньшее разгильдяйство...Высший командный состав СССР не опирался на вековые воинские традиции русской армии. Потери были неоправданно огромные. И идеология 35-й батареи правильная: малодушное, малообразованное руководство обороны и лица простых героев пантеона из темноты...
  21. Остромиров
    Остромиров 13 апреля 2017 22:38
    +1
    Автор статьи изложил свои мысли про буклет, как про многослойный фейк относительно всего, чтобы сделано для увековечивания памяти защитников города – повторюсь – задолго до того, как «музей 35 батарея» возложил на себя функции некой «истины» в последней инстанции по «толкованию» тех драматических событий и «эксклюзивного» права на оценку отношения государства к защитникам города во время и после войны: как попавшим в плен, так и погибшим. Изложил аргументировано.

    Кроме данного «частного музея 35 батарея» с «ангажированным» же понимаем и толкованием истории - в Севастополе существует Федеральный музей «Героической обороны и освобождения Севастополя», сотрудники которого высокопрофессионально и долгие годы занимались именно восстановлением, как имён и судеб защитников города, так и: сбором, систематизацией и фиксацией объективных фактов по самим событиям обороны.

    В том числе и фактов трагедии последних дней обороны.
    Коими, кстати, пользуются и нынешние сотрудники «музея 35 батарея», не предоставив со своей стороны широкой общественности вообще никаких опубликованных исследовательских и исторических разработок по этому вопросу. Но позволяющих себе в этом буклете заявлять о массово «вычеркнутых» из списков, массово «униженных» после немецкого плена уже своими и массово «пропавших» в забвении защищавших Севастополь бойцов и командиров.

    Именно это – и является ложью.
    И если это ложь ещё и тиражируется в подобных буклетах, то уровень подобного «исторического профессионализма» заставляет задуматься, – а музей ли это вообще в общепринятом понимании назначения музея как такового, или – это «частная музейная лавочка» по сбору слухов и сплетен?
  22. Сергей152
    Сергей152 13 апреля 2017 23:08
    +5
    Интересно , а сами сотрудники "Военного обозрения" читают то , что печатают?Это уже не первая статья подобного рода , поливающая грязью Чалого.Явный "заказ" .И доводы какие-то мелкие , несерьезные , но очень дурно пахнущие - почитайте "Севастополь. 35-я батарея: история бесчестия " от 21 февраля 2017г. здесь же , в "Военном обозрении " .
  23. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 15 апреля 2017 18:42
    +1
    В конце февраля 2014 года посещал 35-ю батарею . Верю ,что бойцы Красной Армии оставшиеся (брошенные !) в Севастополе , без командиров совершили свой ,солдатский , подвиг .Они сражались действительно "до последнего патрона" и не их вина ,что ранеными , контуженными они попали в плен к гитлеровцам , а потом , после освобождения в пересыльные лагеря . Просто по старой привычке , наши новые исторические светила , часто врут . в угоду коньюктуре рынка . Знаю ,что мемориал "35-я батарея " на свои деньги и пожертвования создавал крымский патриот и предприниматель (фамилию запамятовал ) ,- честь и хвала таким людям ! Убежден ,что его дело когда нибудь оценят по настоящему , а не так , как этот шелкопер с историческим уклоном.
  24. Фагелов
    Фагелов 16 апреля 2017 15:42
    0
    "Неточности" в буклете могут быть. Но это не повод высказываться отрицательно и негативно по музейному комплексу на 35-й батарее и той огромной работе, которую проводят работники музея. Если автор статьи считает, что есть необходимость скорректировать буклет, то он мог бы лично подъехать на батарею, поговорить об этом или написать соответствующую служебную записку. Это было бы более этично. Буклет- не монография. А так, похоже на какую то интригу, затеваемую против сотрудников музея и его основателя.