Комплексы «Калибр» и Tomahawk. Заочное противостояние

Comments

[DimanC]

По сути, толком сравнения и не получилось, просто перечисление известных автору ТТХ изделий, без детального сравнительного анализа...

[Titsen]

Цитата: DimanC

По сути, толком сравнения и не получилось, просто перечисление известных автору ТТХ изделий, без детального сравнительного анализа...

Пока и нечего сравнивать.

А каком сравнительном анализе может идти речь, если по Калибрам нет никакой достоверной информации?

Да ещё на диванно-гражданском уровне?

Да и у матрасников, уверен, нет достоверной полной информации и по этой причине они кипятком по ногам мочатся...

[Inok10]

Цитата: Titsen

Пока и нечего сравнивать.

... абсолютно верно ... сравнение лома и иголки, только по тому что они железные и заостренные ... с такими "сюжетами" можно дофантазироваться до межгалактического флота сша и звезды смерти ...
1-й ляп -

Последние факты боевого применения крылатых ракет российского и американского производства наглядно показывают, что у оружия двух стран есть определенные общие черты. Обе ракеты способны поражать надводные и наземные цели на большом расстоянии и доставлять к указанному объекту боевые части сравнительно большой мощности.

... не умеет томагавк поражать надводные цели ... если только она неподвижная с заранее известными координатами ... уже ранее указывал, ГСН не позволяет ... активно пилят и может допилят АРЛГСН, да и это уже будет ПКР на основе 109 ...
2-й ляп -

Следует отметить, что на результатах сравнения определенным образом может сказаться разница в возрасте рассматриваемых образцов. Ракеты семейства «Томагавк» были приняты на вооружение США еще в начале восьмидесятых годов, тогда как эксплуатация российских «Калибров» началась лишь несколько лет назад.

... угу, Кирилл Батькович .... а, как же Советские 3М10 "Гранат" для ПЛ и 3М12 "Рельеф" грунтовый ? ... комплекс 3М10 "Гранат" был принят на вооружение в 1983 году ... а, вот судьба "Рельефа" увы была печальной в связи с договором РСМД ...
3-й ляп -

Тем не менее, не следует забывать, что за прошедшие десятилетия американское оружие неоднократно модернизировалось с получением новых возможностей и повышением основных характеристик. Кроме того, изделия Tomahawk и «Калибр» в настоящее время являются основным оружием своего класса в вооруженных силах двух стран. Поэтому сравнение двух ракет вряд ли столкнется с проблемой их принадлежности к разным поколениям.

... как раз это и есть разные поколения ... поколение томагавка это "Гранат" и "Рельеф" ... а, комплекс ракетного вооружения для ПЛ и надводных кораблей "Калибр" в составе 2х ПКР, ракето-торпеды для поражения подводных целей и собственно 3М14 для поражения наземных целей ... это уже следующее поколение, а разработчик один ОКБ "Новатор" ... и еще мод 4, последняя версия томагавка потеряла возможность запуска из торпедного аппарата:

Корпус ракеты, включая аэродинамические поверхности, почти полностью выполнен из углепластиковых материалов. С четырех до трех сокращено количество перьев стабилизатора. На ракете установлен более дешевый турбовентиляторный двигатель Williams F415-WR-400/402. Недостатком нового изделия оказалась невозможность стрельбы через торпедный аппарат. Источник: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bgm109c
_d/bgm109c_d.shtml

...
4-ляп -

Из официальных сообщений последнего времени следует, что Пентагон намерен продолжать развитие и модернизацию крылатых ракет семейства Tomahawk.

... нет ни какого семейства ... это "Калибр" - комплекс ... а, томагавк, это две версии мод. 3 постарее и мод 4 посвежеее на данный момент ... в общем как понял нам предложили испугаться "ужасного и великого" томагавка ... ну, сие не ново ...

[Мимопроходил]

Тот же rbase.new-factoria.ru

ВМС США 17 декабря заключили дополнительное соглашение к базовому контракту с компанией Raytheon на поставки крылатых ракет Tomahawk Block IV, сообщил официальный сайт американского министерства обороны.

В соответствии с дополнительным соглашением на сумму 254,63 миллиона долларов компания должна поставить 252 ракеты, из которых 132 - варианта VLS (Vertical Launch System) - для надводных кораблей и 120 - варианта CLS (Capsule Launch System) - для подводных лодок.

Поставки должны быть завершены до августа 2015 года.

[Maksim_ok]

Томагавк уже снова может поражать надводные цели. http://www.raytheon.com/news/feature/tomahawk_mov
ing_target_sea.html

[электроОлег]

Цитата: Titsen

и по этой причине они кипятком по ногам мочатся...

Все ноги наверное обожгло

[Никкола Мак]

Пока и нечего сравнивать.

Если посмотреть на общий двигатель (ТРДД-50) в основе 3М10 (Гранат), Х-55 и 3М14 (Калибр) - то логично взять дальности ЗМ10 и Х-55 - 2500 км. И хотя 3М10 и Х-55 летали в основном с другим двигателем (хотя испытывались с ТРДД-50) - Р95-300, дальность это не уменьшило.
Вполне обосновано можно принять для 3М14 "Калибр" дальность 2500 км. +
Была ещё Х-55СМ (3500 км.) - но у неё было дополнительное топливо в комформных баках.

[armata37]

Инфографику бы, либо сравнительные таблицы. В тексте написано понятно, но в целях сравнения неудобно.

[KaPToC]

Цитата: DimanC

По сути, толком сравнения и не получилось, просто перечисление известных автору ТТХ изделий, без детального сравнительного анализа...

Сравнивать надо "Калибр" с МК-41. Калибр стреляет по берегу, по кораблям и по подводным лодкам, МК41 по берегу и по самолетам. При этом судя по всему ячейка МК41 меньше ячейки "калибра".

[тлауикол]

"Как вскоре стало известно, только 23 ракеты долетели до своих целей. Оставшиеся, по разным данным, либо упали в море, не долетев до берегов Сирии, либо были сбиты зенитными комплексами."
- Это что, пособие " Как испортить статью " ?

[профессор]

Цитата: тлауикол

- Это что, пособие " Как испортить статью " ?

Абсолютно согласен.

Как вскоре стало известно, только 23 ракеты долетели до своих целей. Оставшиеся, по разным данным, либо упали в море, не долетев до берегов Сирии, либо были сбиты зенитными комплексами.

....либо так голословно заявили говорящие головы пытающиеся сохранить лицо и не сумевшие объяснить куда же девались не долетевшие ракеты и как 23 ракеты поразили 44 цели?

В зарубежных средствах массовой информации неоднократно появлялись сообщения о падениях ракет во время следования по маршруту, но точные сведения на этот счет, в том числе количество отказавших изделий, отсутствуют.

Видать это не долетевшие давеча Томагавки.

В случае с ракетами семейства «Томагавк» оценку облегчает тот факт, что за предыдущие десятилетия военно-морские силы США успели принять участие в нескольких боевых операциях и израсходовать огромное количество вооружения.

А точнее более 6000 ракет.
https://topwar.ru/15997-spustya-6000-tomagavkov.h
tml

Как показывает иракский и югославский опыт, даже устаревшие зенитные комплексы вполне способны перехватывать ударные вооружения и затруднять нанесение ударов по ключевым объектам.

Причина была в древней системе навигации КР которой была необходима привязка к местности. В пустыне и над морем это было проблемой и посему КР либо шли вокруг либо над известными объектами типа дорожной развязки. Там их и ждали ЗРК. В современном Томагавке такой проблемы нет.

Сравнивая современные российские и американские крылатые ракеты...

Это в предпоследнем абзаце. А сравнение то когда будет?

Таким образом, главный вывод из имеющейся ситуации связан не с техническими характеристиками, количеством ракет или вероятностью прорыва ПРО.

Понял. Сравнения и не будет. А я грешным делом думал, что почитаю о сравнении систем навигации, переприцеливания на марше, и т.д и т.п. Минус статье.

[тлауикол]

признаться, я надеялся прочитать как Красухи противостоят барометрическим высотомерам и контактным взрывателям ББЧ. Ну или хотя бы в чем секрет крестьян, которые находят упавшие американские, русские, французские КР в пустынях и горах Югославии, Ирана, Ирака , Сирии за несколько часов

[профессор]

Цитата: тлауикол

признаться, я надеялся прочитать как Красухи противостоят барометрическим высотомерам и контактным взрывателям ББЧ.

Краснухи особо эффективны против TERCOM и DSMAC. Достигается неимеющимианалогов в мире свойствами менять рельеф местности под пролетающей ракетой.

Цитата: тлауикол

Ну или хотя бы в чем секрет крестьян, которые находят упавшие американские, русские, французские КР в пустынях и горах Югославии, Ирана, Ирака , Сирии за несколько часов

И не говорите. Наверное супер нюхом.

Кстати, ракеты падают у всех. Те же пакистанцы пытаются скопировать Томагавки не долетевшие до Афганистана. Это еще один камень в огород автора пишущего: "Благодаря появлению и принятию на вооружение ракет семейства «Калибр» в Мировом океане появилась новая сила, способная оказывать влияние на ситуацию в тех или иных регионах. " КР есть у многих стран. Они были и у СССР со времен царя Гороха.

[тлауикол]

да бред сивой кобылы... Фраза : " По словам Конашенкова" - скоро будет мемом !

а с Панцирем то Вы поторопились :))

[профессор]

Цитата: тлауикол

а с Панцирем то Вы поторопились :))

Поторопился. И признал это.

[тлауикол]

и на Солнце бывают пятна

[Inok10]

Цитата: тлауикол

и на Солнце бывают пятна

... и одно Вы только что ляпнули себе на пузо ... выше:

Цитата: тлауикол

признаться, я надеялся прочитать как Красухи противостоят барометрическим высотомерам

... ... красавец ... Альтиметр на КР для высоты 100-150 м. на скости 880 км/ч с огибанием рельефа местности ? ... мда ...

[тлауикол]

Инок, зря Вы вылезли кельи

[Dart]

уже были от вас коменты на убитое шасси , в котором вы "опознали" Панцирь ....смеялся весь форум....експерд...)) ...Ах да, тут задача -регулярно дерьма на вентилятор кидать, звиняйте..

[Вишневая девятка]

Цитата: профессор

либо так голословно заявили говорящие головы пытающиеся сохранить лицо

Цитата: ares1988

23 долетевших ракеты из 59 - это по данным российского генштаба

Не люблю российский ГШ, но тут, все-таки, не к нему. Ранее было в обсуждениях

Цитата: 52гим
на Р24 заявили
Хм. Не лазаю обычно по таким помойкам, как Р24, но чего не сделаешь во имя просвещения.
Речь, видимо, вот об этом
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2875085
Если взять на себя труд прочитать новость, то можно узнать, что г-н Коношенков ничего не говорит про 36 пропавших ракет. Он говорит, что про 23 ракеты он знает, а про остальные - не знает. Собственно, и не обязан.
Про то, что ракеты пропали, малоуважаемые "журналисты" и "эксперты" Р24 додумали уже сами.

[профессор]

Цитата: Вишневая девятка

Если взять на себя труд прочитать новость, то можно узнать, что г-н Коношенков ничего не говорит про 36 пропавших ракет. Он говорит, что про 23 ракеты он знает, а про остальные - не знает. Собственно, и не обязан.

Давайте вместе прочитаем: "Однако по данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Конашенков отметил, что информации о падении оставшихся 36 крылатых ракет пока нет."
1. Вопрос в силе. Как 23 ракеты (именно такое количество с его слов долетело до базы) поразило 44 цели?
2. Есть его интервью где он потешается над эффективностью Томагавков. Это мягко говоря не сходится с утверждением: "Если взять на себя труд прочитать новость, то можно узнать, что г-н Коношенков ничего не говорит про 36 пропавших ракет. Он говорит, что про 23 ракеты он знает, а про остальные - не знает. Собственно, и не обязан." Если он не знает про остальные то о какой "эффективности" он может рассуждать? Г-н Коношенков говорит именно о 36 пропавших ракетах.

[Вишневая девятка]

Порылся по помойкам. Вынужден признать, что Вы правы, а я нет. Я предположил, на основании текста вестей, что Конашенков сказал А (23 знаю, про другие не знаю), а остальное уже доделали профессиональные жополизы. К сожалению, генерал Конашенков не стал ждать милостей от природы, и насвистел все сам, лично.

Таким образом, боевая эффективность американского массированного ракетного удара по сирийской авиабазе - крайне низкая

Поэтому, если бы 59 крылатых ракет «Томагавк» были не запущены за сотни верст, а просто кучей сброшены над Шайратом с воздушных шаров, — эффективность такого "удара" была бы равной и по стоимости, — более 100 миллионов долларов, и по меткости попаданий

Шутничок. Петросяним вовсю.

[kuz363]

Так куда все таки делись ракеты? Полный разброс мнений. Сбили истребители России, помехи от средств РЭБ, просто сами не долетели по неисправностям, обман народа по количеству запущенных Томагавков, утилизация старых версий ракет.... И военные тоже как в рот воды набрали, что-то многозначительно намекают и все.

[jonhr]

поразили ангары и объекты инфраструктуры 35 из 36 так как одна из этих 36 не долетела

[voyaka uh]

"ак куда все таки делись ракеты?"////

Никуда. 58 из 59 долетели до базы. Из них 42 поразили цели. 70% результативность

[Zaurbek]

В общем , стреляли аккуратно, с целью не вывести из строя аэродром....

[voyaka uh]

Для выведения из строя ВПП нужны специальные бомбы. Такими головками Томогавки не оснащают.
У Израиля для разрушения ВПП есть вот такие авибомбы:

[ares1988]

Автор, ну Вы, уж, будет добры уточнить, что 23 долетевших ракеты из 59 - это по данным российского генштаба. По американским данным - не долетела только одна ракета. При этом наш генштаб не знает мест падения "недолетевших" ракет и не предъявил их обломков. С другой стороны, на bmpd была отличная статья с фото Шайрата до и после, в которой насчитали 46 пораженных объектов, часть из которых была поражена дважды. Кому верить при таком раскладе - считайте сами.

[Ингвар 72]

А мне вот интересно - ПВО АУГ (неважно чья) сможет отразить рой в 60 ракет разом? Всего 2 эсминца работали.

[BlackMokona]

Да, в теории может отразить один авианосец, если авиация будет в воздухе заранее.

[PPD]

Ни в теории, ни как.
Расчет на поражение одного авианосца 22 ракеты( сопровождение считалось будет на штатных местах.). Это ещё со времён СССР.
На практике-те кому применять-сильно сомневались в необходимости такого большого числа.
И этому были причины..

[BlackMokona]

Вообще то расчёт был 2 полка Ракетоносцев плюс группа АПЛ.

[KaPToC]

Цитата: Ингвар 72

А мне вот интересно - ПВО АУГ (неважно чья) сможет отразить рой в 60 ракет разом? Всего 2 эсминца работали.

Такой "рой" надо ещё суметь организовать.

[Alex_59]

Ракеты семейства «Томагавк» были приняты на вооружение США еще в начале восьмидесятых годов, тогда как эксплуатация российских «Калибров» началась лишь несколько лет назад

Автору известно название 3К10 "Гранат"? Принят на вооружение 31 декабря 1983 года. "Калибр" - всего лишь глубокая модернизация "Граната".

[Zaurbek]

Всего лишь- это остался планер и ТРД.....

[Alex_59]

Цитата: Zaurbek

Всего лишь- это остался планер и ТРД.....

Как и у Томагавка.
Факт в том, что "Калибр" это не вау-прорыв российской оборонки. Все это было создано в СССР. Но об этом сейчас не хотят вспоминать. Ради красивых фраз - "теперь мы обладаем оружием как у них". Хотя это оружие с 1983 года имелось.

[Inok10]

Цитата: Alex_59

Факт в том, что "Калибр" это не вау-прорыв российской оборонки. Все это было создано в СССР.

... Вы правы лишь от части ... 3М10 и 3М12 - это были средства с СпецБЧ в 200 кт ... дальнейшее развитие с превращением в комплекс вооружения это уже и есть "Калибр" ... ни кто ни чего не забыл ... а, уж тем паче ОКБ "Новатор" которые и создавали и тех и других ...

Цитата: Alex_59

Ради красивых фраз - "теперь мы обладаем оружием как у них". Хотя это оружие с 1983 года имелось.

... нет ... только КР для ПЛ и наземный "Рельеф" убитый договором по РСМД ... ныне это и 2ве ПКР и ракето-торпеда для поражения подводных целей в дополнение к 3М14 с возможностью применения как с надводных, так и подводных носителей, разница существенна ...

[Alex_59]

Цитата: Inok10

... Вы правы лишь от части ... 3М10 и 3М12 - это были средства с СпецБЧ в 200 кт ... дальнейшее развитие с превращением в комплекс вооружения это уже и есть "Калибр"

Дак ведь и Томагавк был со спецбч. Потом его сделали с обычной БЧ. Но название как было Томагавк - так и осталось.
А мы из своего "Граната" сделали тоже КР с обычной БЧ, но в отличае от американцев еще и бренд сменили с "Граната" на "Калибр".
Так что все это не ново.

[Zaurbek]

90% стоимости и характеристик КР это начинка и ПО. планером с ТРД сейчас никого не удивишь. в 80х мы не могли делать КР с конвенциональной БЧ в силу точности и ограничений по весу БЧ...и этот шаг - веха в вооружении. с нуля такое не создашь . Поэтому для правды есть во всех наших измышлениях

[Captain Nemo]

Вес бч "топоров" не 120 кг, а 350-450 кг

[Zaurbek]

там их целый арсенал... и кассетные и с двумя отдельными БЧ....и все разного веса.

[avg-mgn]

Статья склепана по принципу "с мира по нитке - голому рубаха", мало того, рубаха та еще и белыми нитками шита. Автор конечно поработал, спасибо, но лучше наверное было не публиковать сырой и не имеющий под собой достоверной информации материал. Сплетни и домыслы для бабулек на придомовой скамейки, а не для ВО.

[iouris]

Какое может быть противостояние между КР? Бессодержательная статья.

[MGB]

[quote][/quote] В зависимости от модификации, ракета оснащается инерциальной, спутниковой или радиолокационной системой самонаведения.[/quote]
Походу из 59 ракет 23 были инерциальными.

[VVG]

Сравнение данных средст уничтожения являестя главной нашей задачей надо понимать что при сравнениние можно усовершенствовать свой средства поражнния так как виды этих ракет вместе не не могли использоватся и сравнить и х не имеет никокой вазможности и так как все всегда не могли говарить правду особено политики которые нам некогда неговарят правду и может нам понять только то что на нашей защиты есть такие средства наподения и обороны а особено обороны после последних новостей

П.с. простите за ошибки в словах главное смысл понятен

[кедр]

"...В целом, системы Tomahawk и «Калибр» относятся к одному и тому же классу ракетного вооружения, что позволяет прямо сравнивать их..."

Короче, раз 36 Томогавков куда-то делись.., сбивать их очень даже можно.
А вот Калибры ещё ни один никуда не делся. Все нашли свою цель.
Пока сравнение 0-1 в пользу Калибров.

[Вишневая девятка]

Цитата: кедр

Пока сравнение 0-1 в пользу Калибров.

Если бы Вы прочитали предыдущие посты перед тем, как написать свой, Вам было бы сложнее ляпнуть подобную чушь.

[avg-mgn]

для kedr
системы Tomahawk и «Калибр» относятся к одному и тому же классу ракетного вооружения, что позволяет прямо сравнивать их...
Палец и задница тоже относятся к одному телу, но их сравнивать не рекомендуют, тем более напрямую.

[кедр]

Цитата: Вишневая девятка

Цитата: кедр

Пока сравнение 0-1 в пользу Калибров.

Если бы Вы прочитали предыдущие посты перед тем, как написать свой, Вам было бы сложнее ляпнуть подобную чушь.

Прочитали, НО...

Для меня авторитет официальный представитель Министерства обороны Российской Федерации и руководитель Департамента информации и массовых коммуникаций Министерства обороны Российской Федерации, генерал-майор Игорь Евгеньевич Коношенков, а не чушатники разного рода и представители Бог весть чего...

[Вишневая девятка]

Цитата: кедр

Для меня авторитет официальный представитель ... а не чушатники

Да, Вы правы. Тут у нас с Вами религиозные расхождения.
Не скажу за всех либерастов, но конкретно у меня с некоторых пор манера (соглашусь, чудаковатая) переиначивать должности и звания лиц, сотрудничающих с властями РФ, на винтажный немецкий манер.
Так что к заявлениям начальника отдела пропаганды ОКВ бригадефюрера Хассо фон Веделя Коношенкова я отношусь весьма сдержанно.

[Gerassim]

".....У ВМФ СССР, еще в 1960 году, у ракетных катеров проекта 183-Р «Комар» и проекта 205 «Оса» на вооружении были ПКР П-15 «Термит», которые несли боеголовку с 375 килограммами взрывчатого вещества. Тепловая головка самонаведения «Кондор» позволяла с большой точностью доставлять этот заряд на дальность до 50 километров. Это была первая в мире противокорабельная крылатая ракета..." Так сказать, вот.

[Maksim_ok]

У последней модификации Томагавка БЧ весом 450 кг. Дальность 1600 км. В боевых условиях использовано 2000 ракет. И на основе анализа спутниковых снимков сирийской базы выяснено, что на территории авиабазы было поражено 44 цели, некоторые поражёны несколькими ракетами. Так что рассказы нашего Минобороны о 23 ракетах это попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Попытка затушевать тот факт, что вопреки прошлому бахвальству о надёжном прикрытии неба Сирии комплексы С-400/300 никак не помогли от американского удара. И тут как ни рассказывай по ТВ о "кривизне земной поверхности" и удаленности комплексов от сирийской базы уже не исправишь негативного впечатления от факта легкого и безнаказанного удара по базе.

[chingachguc]

У Калибра, в отличие от Томагавка сверхзвуковая скорость на конечном участке и способность к резким манёврам. Кроме того, Калибр может выпускаться в противокорабельном варианте.