Ракетный удар 7 апреля. Горячие новости на холодную голову



Итак, прошла уже неделя с момента, как американцы в ночь на 7 апреля 2017 г нанесли удар «Томагавками» по сирийской базе. Американские ракеты подняли в русскоязычном Интернете бурю народного гнева и породили множество вопросов. Выдвигались предположения о том, что подвигло президента США на такой поступок, почему в отражении атаки крылатых ракет не приняли участия российские средства ПВО, а может быть, все-таки приняли? Стал ли этот запуск политической пощечиной России, или мы расписались в своей беспомощности, а, может, вообще не случилось ничего, достойного внимания? Кипели споры относительно заявления МО РФ про 36 не долетевших до цели «Томагавков»: долетели или нет, а если не долетели, то почему? Ну и, конечно же, никак не могло обойтись без «жареных» фактов, когда кто-то углядел на фото подвергшейся атаке базы свалку ржавых контейнеров из-под отравляющих веществ.

Страсти кипели нешуточно, однако со временем любая новость теряет свою актуальность, утихают эмоции, зато появляется дополнительная информация. Возможно, уже пришло время попытаться беспристрастно проанализировать, что же такое произошло 7 апреля сего года и к каким последствиям привело?


Итак, вопрос первый: зачем вообще Трамп атаковал сирийскую авиабазу?

Если бы на его месте оказалась Хиллари Клинтон, то вопросов, наверное, ни у кого бы не возникло. Но как мог человек, предупреждавший Обаму о бесперспективности силового пути решения сирийского вопроса, вдруг поменять свою точку зрения на 180 градусов? Это решение Трампа повлекло за собой волну яростной критики русскоязычного Интернета: «Не смог сопротивляться «ястребам», «прогнулся под американский истеблишмент», «Трамп нам не друг» и аналогично. Разочарование в американском президенте ощущалось едва не физически: многие комментаторы восприняли решение Трампа о ракетном ударе как плевок в душу. Но почему так?

Безусловно, Трамп показал, что он нам не друг. Но он никогда и не был нашим другом и даже не претендовал на это: в сущности, все, что предлагал Трамп в области внешней политики относительно России, не выходило за рамки обычного диалога. Не секрет, что при Обаме российско-американские отношения зашли в тупик, и вряд ли за это можно винить Россию. Трамп был готов выйти из этого тупика, он декларировал, что готов вести конструктивные переговоры с Российской Федерацией с учетом интересов обеих стран. Но это, конечно, не делало его другом России. Трамп на 100% проамериканский президент, для него интересы Америки превыше всего, а единственным плюсом в его отношении к Российской Федерации была готовность к диалогу и отсутствие патологической ненависти и неприятия нашей страны.

Его позиция относительно переговорного процесса между нашими странами может быть охарактеризована в таком ключе.

Американский салун, два ковбоя, Дональд и Вольдемар, играют в покер. Дональд с уважением относится к своему оппоненту, поэтому не будет пытаться застрелить Вольдемара, чтобы забрать его деньги и вещи. Дональд собирается играть и обчистить Вольдемара до нитки. Разумеется, если Вольдемар проявит себя опытным игроком, то оставить его без единого цента вряд ли получится. Тем не менее, Дональд все равно сдерет с него по максимуму, ибо этого требуют священные интересы кошелька Дональда, которые, как известно, превыше всего. Если Дональд выиграет не все, а, скажем, половину денег оппонента, то его личное уважение к Вольдемару вырастет — как-никак, достойный соперник, так и быть, пусть оставит себе немного на виски. Однако Дональд совершенно убежден в том, что Вольдемару придется проиграть в любом случае. Просто потому что Дональд — американский ковбой, а американские ковбои никогда не проигрывают: это вам любая корова скажет.

Ну а теперь попробуем поставить себя на место американского президента в ситуации с использованием боевых ОВ, за которые Трамп «наказал» военно-воздушную базу Шайрат. Только для начала вспомним, что в целом позиция США в Сирии уже давно и по всему миру расценивается как проигрышная.

Мы принципиально не будем касаться сейчас вопроса, зачем вообще США устроили «арабскую весну» и зачем они фактически поддерживают оголтелых боевиков ИГИЛ (организация запрещена в РФ). В конце концов, каковы бы ни были эти цели, за стремление к ним Трамп пока не может нести ответственности, потому что это делалось при предыдущем президенте. Но, к чему бы не стремились США на самом деле и несмотря на определенную поддержку террористов, Америка так и не добилась декларируемой ими цели: «Асад должен уйти». Формально США против террористов, поэтому они вроде бы и боролись с ними в Сирии — разумеется, тоже формально. В результате получилась какая-то нелепица — Сирия стала полем перманентной войны и вроде США кого-то там поддерживают, и вроде с кем-то там воюют, но добиться победы не может никто и все это длится уже годами. Башар Асад не собирается уходить и кое-кто начинает поговаривать, что его настоящее имя — Дункан Мак-Лауд… В итоге все, чего достигли США — очередной очаг нестабильности в очередной стране.

Но вдруг Российская Федерация делает сильный ход — и на борьбу с сирийскими «бармалеями» отправляются соединение российских ВКС. И вот тут становится интересно.

Дело в том, что любое движение сил на мировой арене имеет как минимум два аспекта влияния: во-первых, оно достигает (или не достигает) поставленных целей, а во-вторых оно производит (или не производит) впечатление на изумленную публику. Причем оба этих аспекта (так и хочется назвать их «субъективным» и «объективным») могут оказывать самое сильное влияние на мировую дипломатию. Казалось бы, объективно присутствие ВКС РФ в Сирии мало что изменило. Наши самолеты работают по «бармалеям» уже полтора года, но как Сирия была очагом нестабильности, так и остается. Все усилия нашей военной машины до сих пор не привели, и в обозримой перспективе неспособны привести Асада к военной победе.

Но вот субъективно… о, субъективно все намного интереснее!

Во-первых, РФ, пользуясь случаем, немного поиграла мускулатурой. И совершенно неожиданно (для многих) выяснилось, что российские самолеты вовсе не такие уж ржавые, пилоты — не такие уж пьяные, а авиабомбы — не такие неточные, как это было принято считать. Более того, оказалось, что российские ракеты умеют летать стаями и даже против ветра! Но, что не менее интересно, русские показали новую для них (то бишь нас) способность устраивать военно-воздушное шоу. Наши вооруженные силы не просто вломили «бармалеям», но сделали это красиво. Кадры «работающей» авиации перемежались с трансляцией беспилотниками разрывов авиабомб на объектах террористов, а прекрасные силуэты стратегических ракетоносцев в лазоревом поднебесье вызывали чувство искреннего недоумения: ведь Вагнер никогда не видел наших «лебедей» Ту-160, так как же он сумел написать «Полет валькирий»?!



И все это визуальное великолепие перемежалось сухими сводками отчетов Министерства обороны, где объекты врага уничтожались тысячами, а наши воины не несли никаких потерь.

Вступление ВКС в сирийский конфликт было обставлено в традициях лучших пиар-кампаний, эдаким информационным исполином, со всего размаху въехавшим по аккуратным европейским мозгам дубиной массового масс-медийного поражения. Инфокампания получилась настолько масштабной, что попытки информационного противодействия (половина «Калибров» не долетела, русские поражают один объект из десяти и т.д.) выглядели не более чем мелкими инсинуациями.

Итак, на фоне невнятной возни США в Сирии Российская Федерация показала себя в самом выигрышном свете. Во-первых, президент РФ не побоялся шагнуть армейским сапогом в страну, которую США негласно объявило сферой своих интересов. Во-вторых, вооруженные силы РФ продемонстрировали как минимум достойную боевую эффективность в реальном бою и совершенно феерическую — в медийном пространстве.

В итоге, несмотря на то, что ВКС так и не стали фактором, способным привести Башара Асада к победе, весь мир оказался под впечатлением как от решительности российского президента отстаивать интересы своей страны вопреки позиции США, так и от того, что РФ располагает для этого необходимым военным инструментарием. В переводе с дипломатического языка на русский, действия частей ВКС в Сирии возвестили: «Мы будем делать то, что считаем нужным, и там, где считаем нужным, а если кто-то (включая мирового гегемона) не согласен, то он может поплакать в сторонке».

В итоге при вроде бы равном счете (США не смогли сместить Асада, РФ не смогли обеспечить победу Асада) политический выигрыш оказался на стороне РФ. Но не только политический. Если до появления ВКС в Сирии США могли рассчитывать, что «бармалеи» рано или поздно возьмут Асада измором (а верные сирийскому президенту части очень… скажем так, устали за годы противостояния), то с появлением российских ВКС эта надежда исчезла совершенно. Иными словами, действовавшая до недавнего времени политика США в Сирии оказалась не только проигрышной на фоне российской, но еще и завела США в тупик, выходом из которого является либо масштабная интервенция в Сирию (по образцу и подобию «Бури в пустыне») либо же тихий уход — со всеми сопутствующими репутационными потерями.

И вот тут к власти приходит Трамп. Честно говоря, ему не позавидуешь, потому что оба выхода для него нехороши. США сейчас не в лучшем состоянии, чтобы ввязываться в очередную масштабную военную авантюру, при том что сам Трамп считает подобные действия ошибочными (по факту они такими и являются). Но при этом у Трампа практически нет лимита доверия: его постоянно упрекают в связях с русскими, в слабости и т.д., и уйти из Сирии, уступив ее «ковбою Вольдемару», он тоже не может.

Трамп мог бы позволить себе проиграть РФ в Сирии, добившись за счет этого масштабной дипломатической победы над РФ в какой-то иной области, но такой области сегодня просто не существует, к тому же — понимая затруднительное положение США в Сирии у РФ нет никаких оснований дарить такую победу Трампу.

Судя по всему, первоначально Трамп предпочел выждать, и это, пожалуй, было для него единственно правильной линией поведения. Несмотря на тупиковую ситуацию, позиции США в Сирии пока достаточно сильны, у Америки есть приличное влияние на «бармалеев» и на европейское общественное мнение, так что Трамп мог позволить себе отложить решение сирийского вопроса на какой-то срок, а там, глядишь, какие-то основания для торга с Россией найдутся… или получится их создать. Но инсценировка применения отравляющих веществ лишила Трампа такой возможности, теперь он обязан был предпринять какие-то действия. Если бы он «спустил дело на тормозах» и согласился с РФ на проведение независимых расследований использования ОВ, то тем самым он:

1. Окончательно признал бы лидерство РФ в Сирии.
2. Дал бы своим политическим противникам прекрасный компромат — немедленно поднялся бы страшенный вой о крови невинных младенцев на руках Трампа, за которую тот не посмел отомстить.

Вместо этого Трамп наносит масштабный ракетный удар по базе Шайрат с которой якобы были использованы боевые ОВ. В результате этого:

1. Трамп заявил всему миру, что Сирия вовсе не является «песочницей Путина», и что если РФ способна вмешиваться во внутренние дела Сирии, игнорируя мнение США, то Америка может ответить В.В. Путину тем же. Таким образом Трамп демонстрирует силу, затыкая рот своим оппонентам.
2. Трамп посылает недвусмысленный намек российскому президенту, что Америка не уйдет просто так, а будет серьезно торговаться за Сирию.



В целом не приходится сомневаться, что с позиции политических интересов удар ракетами по Асаду был куда более выгодным для Трампа поступком, чем игнорирование «применение ОВ сирийскими правительственными войсками». Правда, при этом погибли люди и нарушен суверенитет Сирии, но когда подобные «мелочи» волновали американских и европейских политиков? Стоило только Януковичу взять курс на более близкие отношения с РФ путем вхождения Украины в Таможенный союз, и инспирированная извне «оранжевая революция» свергает власть, ну а чтобы все было надежно, бунтовщиков «повязали кровью», отправив на тот свет «небесную сотню». В конце концов, сказал же Томас Джефферсон: «Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов»… В общем, поступок Трампа совершенно неудивителен, потому что от европейского или американского политика трудно ожидать чего-то иного.



Весьма интересный вопрос: кто именно организовал инсценировку с ОВ. Обычно в таких случаях следует искать кому выгодно, а выгодно это в первую очередь «бармалеям» — для них вопрос противостояния США и Асада — в прямом смысле слова вопрос жизни и смерти. Потому совсем нельзя исключать, что американский президент оказался поставленным перед фактом атаки ОВ и вынужден был на него как-то реагировать, ну и среагировал наиболее эффективным в его понимании образом. Но также нельзя совсем исключать и того, что Трамп знал о готовящейся провокации, или даже сам ее санкционировал — как ни крути, но после ракетного удара политические позиции США усилились, а это выгодно Трампу.

Кому совершенно точно не выгодна подобная провокация, так это Асаду и РФ, так что их из этого «списка подозреваемых» смело можно вычеркивать.

Что ж, в политическом смысле удар «Томагавками» несколько усилил позиции американского президента. Возвращаясь к «ковбойской» аналогии, Трамп, не будучи доволен теми картами, что были у него на руках, сдал себе новые, получше, и пошел «в козыри»: накануне визита в Россию глава Госдепартамента объявил:

«Россия должна сделать выбор между США и здравомыслящими странами с одной стороны и Ираном, группировкой «Хезболла» и режимом Башара Асада с другой».


Решимость США продемонстрирована, теперь в ход пошли угрозы дальнейшего нагнетания напряженности и изоляции. Но должны ли мы испугаться? Можно подумать, сейчас мало напряженности и санкций… а сирийские карты «ковбоя Вольдемара» все еще сильнее. И В.В. Путин ответил:

Замечательно! Мы готовы потерпеть.


Иными словами, эскалация напряженности и последовавшая за ней попытка обыграть Россию в Сирии успехом не увенчались, блеф американцев не прошел. И это самый главный и самый правильный ответ, который могла дать Россия американскому президенту.

Вопрос второй: был ли удар по базе «Шайрат» «договорным»?

Этот вопрос возник из-за очевидной странности последствий американского удара. Почти шесть десятков крылатых ракет с мощной боевой частью… и ни ВПП, ни стоящие открыто самолеты никакого ущерба не понесли, «наказаны» только шесть небоеспособных МиГ-23 располагавшихся в ангарах.



Состояние базы таково, что уже чуть ли не на следующий день после налета она возобновляет боевую деятельность. Тут поневоле заподозришь какую-то профанацию, и кое-кто высказывал мысль, что США и РФ попросту договорились с тем, чтобы не дать Трампу потерять лицо, а Сирии — не нести излишних жертв.

Но это крайне сомнительно. Следует понимать, что Трампу нужно было проявить силу, причем не только перед американским истеблишментом, но и перед РФ. Именно поэтому ни на какие переговоры с Москвой Трамп, естественно, пойти не мог, он должен был поставить РФ перед свершившимся фактом — иначе это была бы демонстрация не силы, а слабости. Но при этом Трамп стремился усилить свой политический капитал для переговоров по Сирии, т.е. чрезмерно отталкивать РФ от себя ему было не нужно. А так… и сила проявлена, и сирийская авиабаза не сказать, чтобы страшно пострадала, а уж о сколько-то серьезном подрыве боеспособности сирийских вооруженных сил говорить и вовсе не приходится. Ну а для внутреннего американского потребления импозантный и умудренный жизнью воин в высоких чинах расскажет о том, что база полностью выведена из строя, буквально стерта с лица земли. Кстати, душераздирающая картина: «Студентка, комсомолка и просто красивая женщина Иванка, пораженная в самое сердце бесчеловечностью солдатни Башара Асада, умоляет отца свершить Ужасную Мстю» — она, скорее всего, из той же оперы. Специфическое американское кино для внутреннего потребления.

Вопрос третий: почему Россия не перехватила «Томагавки» в полете?

Тому виной было две причины. Первая из них — российские ЗРК физически не имели такой возможности. И дело тут не в каких-то суперспособностях американских ракет, а в банальных законах физики — ракета зенитного ракетного комплекса не может поразить цель, если ее не видят радары этого комплекса. По некоторым данным траектория полета Томагавков после пуска «отклонилась» к югу, а затем ракеты прошли над территорией Ливана и Израиля, т.е. вдали от наших баз. Многие люди полагают, что если радиус действия некоего ЗРК достигает 400 км, то ракеты этого ЗРК могут сбить любую цель на расстоянии 400 км, но это не так. Чем дальше расстояние, тем выше должна лететь потенциальная цель, иначе она будет скрыта от луча радара кривизной земного шара и стрелять по ней будет нельзя. «Томагавк» летит низко, ракеты такого типа могут быть обнаружены и уничтожены С-400 на дистанции вряд ли большей, чем 40-45 км.

Конечно, приятно думать, что один зенитный ракетный комплекс способен установить бесполетную зону над территорией немалых размеров страны, но это не так. Развернутые в Сирии ЗРК обеспечивают надежное прикрытие Тартуса и базы Хмеймим, но это и все.

Вторая причина заключается в том, что Российская Федерация не имела никаких оснований сбивать американские ракеты. Сирия не является военным союзником РФ, и наша страна никогда не гарантировала неприкосновенность территорий Сирии. Вооруженные силы Российской Федерации решают в Сирии конкретную и локальную задачу — уничтожение ИГИЛ (запрещена в РФ), это все. Уже после ввода соединений российских ВКС суверенитет Сирии нарушался неоднократно — этим грешили и турки и израильтяне. РФ осуждала, конечно, но только на словах. Американцы, кстати, делают абсолютно то же самое — им не нравится, что мы бомбим «бармалеев», но они не сбивали и не будут сбивать наши ракеты. Почему мы должны поступать по-другому? Потому что действия американцев незаконны и нарушают суверенитет Сирии? Очень жаль, но суверенитет Сирии является проблемой Сирии, а не нашей.

Многие воспринимают удар «Томагавков» как пощечину России, но почему? Похоже, что без Владимира Владимировича Путина тут не обошлось. Дело в том, что уже длительное время критика действий Президента Российской Федерации считается моветоном. При этом успехи В.В. Путина освещаются достаточно широко, а ряд его инициатив (как пример — возвращения Крыма) безусловно поддерживается широчайшими массами населения. В результате в массовом сознании складывается образ безупречного и никогда не ошибающегося вождя, которому подвластно почти все. Упрощает дело и то, что наш президент действительно наделен сильными лидерскими качествами. На фоне таких фигур большой политики как Франсуа Олланд или Барак Обама, В.В. Путин выглядит весьма выигрышно. А кроме этого в последнее время на «всемогущественный» имидж Владимира Владимировича неплохо сработали сами США с их полуистерическими поисками беспринципных русских хакеров, извративших результаты выборов в Америке и российских компаний, финансировавших предвыборную кампанию Трампа. В результате кое-кто всерьез решил, что В.В. Путин «задавил авторитетом» американского президента, или что Трамп нам чем-то обязан, или же в то, что в Сирии у нас абсолютно все под контролем, а теперь пришло время расстаться с иллюзиями.

Достаточно болезненная реакция части читателей ВО на ракетный удар американцев по большей части продиктована не трезвым анализом ситуации, а эффектом завышенных ожиданий. Ну а на самом деле, американцы по отношению к нам не сделали ничего такого, чего бы мы не делали по отношению к ним. Соответственно, никаких «пощечин» Россия не получала, и в экстраординарных ответах потребности нет. Главным ответом России, как мы уже говорили выше, стал отказ от изменений нашей текущей политики в Сирии под давлением США. И это — правильно.

Сколько «Томагавков» долетело до базы Шайрат?

Американцы объявили о пуске 59 ракет, но представитель МО РФ сообщил о том, что до базы долетело только 23 ракеты. Где остальные? Конечно, тут же появились эксперты, со снимками в руках обосновывающие, что почти все американские ракеты достигли цели, однако автор настоящей статьи испытывает нешуточные сомнения в том, что эти люди обладают достаточной квалификацией для такого анализа. Были же эксперты, на полном серьезе утверждающие, что ржавые жестянки на одном из фото авиабазы Шайрат являются контейнерами для боевых ОВ. Но оказалось, что это универсальные контейнеры, используемые в том числе и для кассетных боеприпасов. Однако возвращаемся к американским ракетам

Вариант 1 (техническая неисправность «Томагавков») весьма сомнителен. Все же это довольно старые ракеты и американцы накопили слишком большой опыт работы с ними, чтобы терять свыше 60% ракет в залпе по техническим причинам.

Вариант 2 (использование РФ средств ПВО, включая РЭБ). Версия крайне сомнительна по причинам, изложенным выше. У РФ не было оснований сбивать американские крылатые ракеты, да и наши станции РЭБ, по всей вероятности, располагались очень далеко от американских ракет. Таким образом, для того, чтобы пытаться сбить работу тех же радиовысотомеров «Томагавков», нашим станциям пришлось бы генерировать чрезвычайно сильный сигнал, который вряд ли остался бы незамеченным. Хотя совершенно эту версию исключать нельзя.

Всем нам необходимо ясное понимание, что, находясь далеко от конфликта и не имея соответствующего допуска, мы попросту не располагаем информацией о том, что там происходит на самом деле. Мы можем только предполагать, причем достоверность наших предположений сопоставима с гаданием на кофейной гуще. В свое время мы нанесли удар «Калибрами» по "бармалеям" в Сирии, но что если придумать некий… совершенно фантастический сценарий? О том, как мы применили «Калибры», а американцы попытались подавить их системы наведения средствами РЭБ? Интересно, а если бы такое случилось и не осталось незамеченным нами, просочились бы сведения об использовании американцами РЭБ в СМИ? Крайне сомнительно, скорее всего, широкая публика ни в США ни в РФ ничего бы не узнала. Но зато сейчас, когда американцы сами нанесли ракетный удар, нас по отношению к их ракетам были бы развязаны руки. Сценарий, конечно, фантастический, но в жизни случается всякое… Автор настоящей статьи не предлагает изложенный выше сценарий как рабочую версию событий в Сирии, он лишь хочет подчеркнуть, что реальность может быть совсем не такова, какой она нам здесь представляется.

Вариант 3 (самый простой). По данным американцев, запущено 59 «Томагавков», по нашим данным — долетело только 23 ракеты. Вот только кто сказал, что ракет было запущено 59? Американцы? А что, если они «немножко» преувеличили количество запущенных ракет? В логику, согласно которой Трампу желательно продемонстрировать сильный удар для американцев и весьма умеренный — для Российской Федерации, такая «маскировка» прекрасно укладывается.

И, наконец, вариант 4. США говорят чистую правду, 58 «Томагавков» достигли цели, а наши… наши просто «отзеркалили» сообщения ряда иностранных масс-медиа о том, что чуть ли не 90% всех «Калибров», запущенных по сирийским «бармалеям», якобы упали где-то в Иране. Т.е. сообщение МО РФ — не более чем элемент информационной борьбы.

К сожалению, мы, возможно, никогда не узнаем, что же произошло на самом деле 7 апреля 2017 г.
Автор: Андрей из Челябинска


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 123

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. datur (ЮРА) 14 апреля 2017 06:16
    и вопрос! где 36 томогавков!!!! wassat
    1. Mystery12345 (витаминыч) 14 апреля 2017 06:24
      К сожалению, мы, возможно, никогда не узнаем, что же произошло на самом деле 7 апреля 2017 г.
      Автор: Андрей из Челябинска

      пуск ракет отвлёк от внутренних проблем всех,и наших и ненаших,а потому-выгоден всем оказался.теперь-"тусовка" возле Кореи-тоже нплохо...
      1. Orel (Orel) 14 апреля 2017 07:12
        Цитата: Mystery12345
        пуск ракет отвлёк от внутренних проблем всех,и наших и ненаших,а потому-выгоден всем оказался.теперь-"тусовка" возле Кореи-тоже нплохо...


        Вообще, весь этот ракетный удар по сирийской авиабазе был продуманным ходом Трампа, а не спонтанной реакцией "аля Иванка Трамп расстроилась". Россия и Сирия там были не основными целями. Главным было влияние на Китай, с которым как раз шли переговоры в США. И ход этот сработал. Нанеся этот удар Трамп сразу добился нескольких целей:

        - повлиял на позицию Китая в переговорах по вопросам торговли (это все ушло в тень из-за обсуждений в СМИ ракетного удара, а по факту Трамп решил с Китаем серьезные торговые вопросы);
        - повлиял на позицию Китая в вопросе решения проблемы КНДР, Китай в целом согласился, что надо реальные шаги предпринимать и вчера была новость, что Китай передислоцирует к границе КНДР 150 000 солдат, думаю это сигнал для Кима;
        - опустил с небес на землю Путина и показал, что способен решать вопросы в Сирии и военными средствами, а не бесконечными разговорами (это удар по престижу Путина);
        - приземлил Асада, который уже уверовал в свою неуязвимость под крылом Путина - теперь будет осторожнее;
        - прекратил все внутренние слухи, что Трамп - агент Путина. Теперь на этом никто не настаивает;
        - рейтинг Трампа внутри страны поднялся на 6 процентов, хотя все равно очень низкий, но факт есть факт;
        - консолидировал вокруг себя союзников, в том числе Турцию и Израиль, которые последние годы сближались с Россией, а теперь снова вернулись на антиасадовские позиции;
        - вынудил Россию становиться в один ряд с Хезболлой, КНДР и Ираном, ибо только они осудили удары;
        - вспомните кем был капитан эсминца, который наносил этот удар - женщина. Трамп ее публично поблагодарил и тем еще отвел от себя слухи и обвинения в унизительном отношении к женщинам.

        Для Трампа этот удар блестящий ход, который удался на все 100 процентов.
        1. YUG64 (Юрий) 17 апреля 2017 15:51
          Действительно,Трамп немного подправил рейтинг этим ударом...Но вот все остальные "успехи" этой постановки - а то,что это была именно постановка,поняли не только вы,но и Асад,который вдруг "теперь будет осторожнее"??? - и Путин,которого"опустили с небес на землю" - спасибо,было смешно...То есть вы - такой умный,сюжет постановки рассмотрели,а все прочие - дети малолетние...Не было никакого противодействия - неужели такая мысль вам в голову не приходила???)))А если приходила - то к чему весь этот винегрет?Ну и думать,что подобное действо впечатлит товарища Си - это тоже улыбнуло..
    2. сибиралт (Олег) 14 апреля 2017 07:12
      Зачем американцам подставляться завышая количество запущенных ракет? Ведь, пуски могут быть зафиксированы системой наблюдения ВКС, учитывая, что они могут быть оснащены ядерной боеголовкой, да и все воронки от взрывов можно подсчитать в реале.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 07:18
        Цитата: сибиралт
        Ведь, пуски могут быть зафиксированы системой наблюдения ВКС, учитывая, что они могут быть оснащены ядерной боеголовкой, да и все воронки от взрывов можно подсчитать в реале.

        Можно. А толку? Ну посчитали, а дальше-то что? Помните такой анекдот про Наполеона: он каким-то чудом возродился в сталинском СССР. Бонапарт изучает новинки, появившиеся в мире после его смерти. Увидев танки Т-34 он восклицает: "будь у меня такие машины, я ни за что не проиграл бы Ватерлоо", а изучив советские газеты он заметил: "А если бы у меня были такие газеты, никто в мире не узнал бы, что я проиграл Ватерлоо"
        Вот сейчас мы объявили, что прилетело 23 ракеты, США - что 58, ну и что?
        1. Orel (Orel) 14 апреля 2017 07:42
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вот сейчас мы объявили, что прилетело 23 ракеты, США - что 58, ну и что?


          Тоже считаю, что спор 58 или 23 вообще не о том. Всем понятно, что военное значение данной атаки ничтожно. Это вообще не главное было. Это политическое действие. Просто осуществлено военными средствами. Главные цели лежали не в военной плоскости. Поэтому важным было только то, чтобы хоть сколько-то ракет долетело, а дальше все цели лежали в политической плоскости, а то сколько складов и самолетов было уничтожено - второстепенно.
      2. kuz363 (Владимир) 17 апреля 2017 07:12
        Скорее всего это красивые байки про систему наблюдения, причем круглосуточно. Даже за СЯС невозможно так следить, потому что спутники постоянно смещаются по траектории вокруг Земли.
    3. aleckkostenko (АлександрК) 17 апреля 2017 09:41
      Откуда такая уверенность, и где аргументы, кроме слов «представителя МО РФ» что долетели только 23 томагавка?
    4. BugNO (Радован) 20 апреля 2017 10:26
      наши как всегда обосрались.. что такое.. уму непостижимо.... наверно мы всё таки тупые и воевать умеем только количеством...

      wassat good laughing
  2. EvgNik (Евгений Николаевич) 14 апреля 2017 06:19
    Отличный анализ, Андрей. Трезвый взгляд со стороны. А то всё больше истерические вопли.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 06:26
      Цитата: EvgNik
      Отличный анализ, Андрей

      Спасибо! Приятно слышать.
  3. rotmistr60 (Геннадий) 14 апреля 2017 06:56
    наши просто «отзеркалили» сообщения ряда иностранных масс-медиа о том, что чуть ли не 90% всех «Калибров», запущенных по сирийским «бармалеям» якобы упало где-то в Иране.

    Очень сомнительная версия. Есть официальное заявление МО РФ о том, что долетели не все. Наши все же не пошли бы на предоставление дезы, чтобы не подрывать свой авторитет. При этом опровержений с американской стороны не было, Только Трамп напыжившись от гордости заявил, что выпущено 59 и все достигли цели. Так и у нас ЕБН гордо заявлял о том, что он посадил 8 мешков картошки и собрал осенью ровно 8 мешков.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 07:02
      Цитата: rotmistr60
      Очень сомнительная версия

      Почему? Я не настаиваю на этой версии, но все же?
      Цитата: rotmistr60
      Наши все же не пошли бы на предоставление дезы, чтобы не подрывать свой авторитет

      Это не вопрос авторитета - опровергнуть заявление наших могут только те же иностранные эксперты, а таковых немного и по большому счету, поскольку они военнослужащие, говорят они то, что им прикажут. Поэтому для широкой публики в лучшем случае будет "их слово против нашего слова". Кто-то поверит нам, кто-то - им. В общем, как говорят французы: "Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется". Именно так поступают европейцы и американцы, они зачастую дают заведомую ложь в официальных релизах, но все равно этому кто-то поверит. В общем, в масс-медиа прав не тот, кто прав, а тот кто кричит громче
      Цитата: rotmistr60
      При этом опровержений с американской стороны не было,

      Почему не было? Было, их военные сообщали о 58 долетевших ракетах
      1. rotmistr60 (Геннадий) 14 апреля 2017 07:06
        Почему не было? Было...

        Это не опровержение. И если вы заметили американцы практически не стали вступать в затяжную полемику кто прав, как они обычно делают. Сказали "люминево", значит "люминево".
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 07:19
          Цитата: rotmistr60
          И если вы заметили американцы практически не стали вступать в затяжную полемику кто прав, как они обычно делают

          Они так не делают, просто объявляют свою версию и все
        2. НЕКСУС (Андрей) 14 апреля 2017 10:03
          Цитата: rotmistr60
          Почему? Я не настаиваю на этой версии, но все же?

          Практически со всем в статье согласен,но...есть один вопрос,который мне не давал покоя тогда,и который не ясен сейчас.
          Ваше утверждение о том,что-
          да и наши станции РЭБ, по всей вероятности, располагались очень далеко от американских ракет.
          слегка спорное. Никто из присутствующих не имеет информации о точной дислокации наших комплексов РЭБ на момент ракетного удара.А ведь у нас было 2 часа,чтоб "встретить" гостей. Да и сами комплексы,которые есть в Сирии не особо то афишируются. Знаем,что в Сирии работает Красуха-4/2 и еще несколько разновидностей РЭБ систем.Но как они работают,какие у них ТТХ,и какие в действительности задачи они способны выполнять,достоверной инфы нет.
          И ваше утверждение,что работа наших РЭБ комплексов в отношении топоров сомнительна,несостоятельна,впрочем как и утверждение ,что такое противодействие ракетному удару было. И именно в этом ракурсе,интересен тот самый вопрос-а сколько в действительности было пущено КР и сколько долетело?
          1. rotmistr60 (Геннадий) 14 апреля 2017 10:08
            Вы привели цитату автора под моим ником
            Почему? Я не настаиваю на этой версии, но все же?
            Понимаю, бывает.
          2. тлауикол (Иван) 14 апреля 2017 10:16
            Нексус, 2 часа то были, а вот где пролетят ракеты ? request Вот тут товарищи через Израиль их "направляют" - так что, Красухи на Голанские высоты пригоняли ?
            лучшее доказательство - тушки ракет
            1. НЕКСУС (Андрей) 14 апреля 2017 16:05
              Цитата: тлауикол
              Нексус, 2 часа то были, а вот где пролетят ракеты ?

              А если допустить,что эти комплексы изначально были где-то неподалеку от пролета КР? Ну вот так ,по стечению обстоятельств...
              1. тлауикол (Иван) 14 апреля 2017 17:46
                Т.е. наши оголили базу и поставили комплексы где то ? Надеясь на случай? Это шутка,наверное?
                1. НЕКСУС (Андрей) 14 апреля 2017 17:48
                  Цитата: тлауикол
                  Т.е. наши оголили базу и поставили комплексы где то ? Надеясь на случай? Это шутка,наверное?

                  Кто говорит об "оголили"? Вы можете сказать сколько комплексов РЭБ наших и сирийских сейчас в Сирии вообще?
                  1. тлауикол (Иван) 14 апреля 2017 17:54
                    ну хорошо, половину убрали и поставили... куда ? зачем ? на что рассчитывая ? так, прокатиться ?
          3. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 11:04
            Цитата: НЕКСУС
            А ведь у нас было 2 часа,чтоб "встретить" гостей

            Нет, не было. нас уведомили за час до пуска ракет, через 2 часа они уже поразили цели, т.е. встречать их надо было раньше
            Цитата: НЕКСУС
            И ваше утверждение,что работа наших РЭБ комплексов в отношении топоров сомнительна,несостоятельна

            Все может быть - я перечисляю возможности:)
            1. НЕКСУС (Андрей) 14 апреля 2017 16:03
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Нет, не было. нас уведомили за час до пуска ракет, через 2 часа они уже поразили цели, т.е. встречать их надо было раньше

              Поэтому я и сказал,что мест дислокации наших комплексов РЭБ мы не знаем...я ,например допускаю такую мысль,что эти комплексы были в определенной близости от пролета КР.Почему нет?
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Все может быть - я перечисляю возможности:)

              Вот и я о том... hi
              1. Dart2027 14 апреля 2017 20:26
                Цитата: НЕКСУС
                Поэтому я и сказал,что мест дислокации наших комплексов РЭБ мы не знаем

                Это так, но всё же маловероятно, что их будут выводить за пределы базы без надежной охраны, а для этого нужен веский повод.
                Версия о том, что часть ракет сбили наши истребители более логична.
  4. Авенич (Юрий) 14 апреля 2017 07:01
    И, наконец, вариант 4 – США говорят чистую правду, 58 «Томагавков» достигли цели, а наши… наши


    Всё просто. Два эсминца, по одному залпу с каждого, в сумме 60 топоров. Два реально не смогли уйти в нужную сторону.
    А дальше "трудности перевода". Достигли цели, т.е. долетели до базы, из них 23 ударили в капониры (бетонобойные) и где-то рядом (кассетные). Остальные, видимо попадали на территории базы, но непосредственно урона инфраструктуре базы не нанесли. По, значит, данным контроля с самолётов наблюдения Пентагон отчитался о 58 попаданий в базу. Наши наблюдатели, проехали по базе на УАЗике посчитали количество "дырок" к ангарах, остатков ракет в местах скоплений техники и оборудования и насчитали 23 попадания непосредственно в объекты. Вот и всё. А та печально знаменитая гугла черно-белая карта и желтыми кружочками и надписями типа всё путем обычная "пепси-пропаганда".
    1. тлауикол (Иван) 14 апреля 2017 13:01
      Ерунда. Например :4 Каспийца это 32 ракеты, взлетают 26, целей 11 - так можно много чего напридумывать, просто поменяв в вашем тексте цифры
      1. Авенич (Юрий) 14 апреля 2017 17:31
        Ничего не понял. Какие "каспийцы"? Куда взлетают? МО России официально сообщило о 23 крылатых ракетах, которые поразили объекты на базе. На основании показаний объективного контроля. Один из методов объективного визуальное изучение места атаки, который я немного в шутливой форме и описал. В купе с ними различного рода развед. данные, в том числе и агентурные. В противовес со стороны какого там агенсва ППП (пол палец потолок) мне подсовывают какую-то там карту с желтыми краказябрами. Ничего толком не объясняя. И почему это я должен верить этому ППП. Нет оно, конечно, полезно для развития пепси-патриатизма.
        1. тлауикол (Иван) 14 апреля 2017 18:02
          4 корабля Кфл дают в сумме 32 ракеты, 6 падают на взлете , 15 теряются по дороге, оставшиеся 11 поражают цели - видите, исходя из вашей логики все что угодно можно написать. И никто не задастся вопросом : почему 26 ? а почему 11 целей , где остальные ракеты и т.д.
          1. Авенич (Юрий) 14 апреля 2017 19:14
            Вы простите это мне вопросы задаёте? Извольте в таком случае переадресовать их в агенсво ППП. Или исходя из их гугл карты вы получили исчерпывающую информацию. Я, к примеру, как не пыжился, ни черта не понял, кроме того что часть жёлтых кружочков приходится на уже имевшиеся до атаки воронки. А какие могут быть воронки от кассетных боеприпасов? Ну, а насчёт ракет типа калибр подробную информацию вам никто не даст, можете сами применять какую угодно логику, но насколько я понял ваша логика проста "калибры" говно, "топоры" молодцы. Пепси-патриотизм рулит. За сим позвольте откланяться.
            1. тлауикол (Иван) 15 апреля 2017 03:25
              я с самого начала утверждаю что никаких кассетных боеприпасов не было, иначе либо терка на полосе, либо куча неразорвавшихся и, главное, крупные фрагменты ракет ( посмотрите как он сбрасывает кассеты ) .
              Калибры не говно, они нанесли бы точно такой же ущерб не больше ни меньше - но никому в голову не приходит задавать дурацкие вопросы по поводу чисел 32, 26,11
  5. yarobot (Канат) 14 апреля 2017 07:05
    Заявления о целостности ВПП не принципиально. Ну предположим, американцы разбомбили ВПП. Сколько времени, ресурсов и сил уйдет на ремонт? Вычистить обломки, закопать воронку, утрамбовать, положить асфальт либо залить бетон (1-2 дня). А вот сколько времени, ресурсов и сил уйдет на восстановление самолетов, ангаров, складов, ЦУП и т.д.? Лично мне смешно, когда говорят о целостности ВПП. Учитывая, что в качестве ВПП может служить широкая (бетонная, асфальтная) трасса или собранная из плит (металлических, железобетонных) полоса.
  6. inkass_98 (Юрий) 14 апреля 2017 07:09
    За статью однозначно плюс, но главный вопрос остается:

    Я не склонен считать, что в нынешних условиях можно запустить 23 крылатые ракеты, а выдать в эфир инфу о 59 запусках. Хотя бы потому, что запуски отслеживались и нашими средствами наблюдения, и израильскими наверняка (и даже в первую голову), и еще много кем.
    И лунный пейзаж после попадания такого количества ракет на ограниченную площадь попросту гарантирован. Так что - "где деньги, Зин?" (С). Где упали и куда потом делись недолетевшие ракеты? Вариант продажи оптом в Дагестане с перебитыми номерами, заниженной посадкой и сплошной тонировкой не принимается laughing
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 07:27
      Цитата: inkass_98
      Я не склонен считать, что в нынешних условиях можно запустить 23 крылатые ракеты, а выдать в эфир инфу о 59 запусках.

      Все может быть
      Цитата: inkass_98
      Хотя бы потому, что запуски отслеживались и нашими средствами наблюдения

      Вот как раз это американцев не беспокоит. У них достаточно мощные СМИ, чтобы убедить своих, что из 59 выпущенных ракет цели достигли 118
      Цитата: inkass_98
      и израильскими наверняка

      А что могут сказать израильские средства? Что видели 23 ракеты над своей территорией. Были ли еще какие-то ракеты, которые летели по иному маршруту, они сказать не могут, так что будут молчать
      Цитата: inkass_98
      и еще много кем

      Все же пуск КР - это не цирк, всерьез их там отследить кроме нас и Израиля, пожалуй, никто и не мог.
      Цитата: inkass_98
      И лунный пейзаж после попадания такого количества ракет на ограниченную площадь попросту гарантирован

      Да как сказать? Я бы не сказал, что 58 500-кг авиабомб сделают лунный пейзаж из здоровенной авиабазы
      1. inkass_98 (Юрий) 14 апреля 2017 09:07
        Цитата: Андрей из Челябинска
        500-кг авиабомб сделают лунный пейзаж из здоровенной авиабазы

        Судя по фото, опубликованным после удара по базе, там вообще соляру с покрышками пожгли, да имитационные шашки побросали.
        А двнные военной энциклопедии дают нам несколько другое представление о возможных последствиях взрыва заряда такой мощности:
        Напр., при взрыве ФАБ калибра 500 кг в суглинке (на глубине 3 м) образуется воронка диаметром 8,5 м.
        http://военная-энциклопедия.рф/советская-военная-
        энциклопедия/А/Авиационная-бомба

        Делаем поправку на отсутствие суглинка, все равно должны быть вполне отчетливые следы, типа такого:

        Этого опять же не наблюдалось.
        1. тлауикол (Иван) 14 апреля 2017 09:20
          да неужели ? а подвесное вооружение сирийцы по полю разбросали ? а бронированные многотонные двери ( часть укрытий были ими оборудованы ) с корнем сами вырвались ?

          если не искать, то и не найдешь, а наши журналисты и генералы и не собираются этого делать
      2. тлауикол (Иван) 14 апреля 2017 09:18
        ( С ) : " Я бы не сказал, что 58 500-кг авиабомб сделают лунный пейзаж из здоровенной авиабазы" yes

        причем это и к Калибрам относится и к любой другой КР или АБ . Ущерб такой, какой и должен быть yes
        а вот упавшие ракеты крестьяне трех континентов находят за часы/минуты - неплохо бы у них взять мастеркласс нашему МО
    2. BAI 14 апреля 2017 10:20
      Из значимых объектов - 9 авиационных капониров и склад с боеприпасами (А.Коц - корреспондент "КП" непосредственно с места события- с авиабазы). Остальное по мелочи - столовая, ВПП и т.д.
      BAI
  7. vlad007 (Владимир) 14 апреля 2017 07:45
    1. А наши самолеты не могли сбить Томагавки? Читал такие версии. С учетом того, что Пентагон предупредил нас за 2 часа до атаки вполне могли.
    2. Трамп разбомбил авиабазу, чтоб привлечь внимание "общественности" к тому, что у Сирии все таки есть ХО. Это важно, т.к. Россия выступала гарантом уничтожения ХО. Россия , якобы, обманула всех.
    3. На мой взгляд, есть еще одна версия "зачем разбомбил". Эта атака позволит активизировать российско-американские переговоры. Активизация без такой атаки по инициативе Вашингтона выглядела бы как заискивание перед Путиным. А теперь можно во всю договариваться "с позиции силы". Никто ведь не знает о чем идут переговоры.
    4. Почему не разбомбили авиабомбами? Результат был бы намного эффективней! Похоже, что не очень хотели наносить серьезный ущерб. Или там сейчас нет поблизости какого-нибудь авианосца? Могли бы и подогнать.
    1. yehat (Сергей) 14 апреля 2017 10:15
      за 2 часа до атаки вполне могли

      время нужно на планирование операции, на внеплановые снаряжение машин и подготовку, на взлет и путь к району действий, причем целеуказания на ракеты не было и на су-34/су-30 искать крылатые ракеты на большой территории еще то удовольствие . Вы уверены, что все это займет меньше 2 часов?
  8. КОСМОС (Демьян) 14 апреля 2017 07:49
    59 топоров за 80 лямов с БЧ под 300 кг и зоной поражения от R50 до 100м, а на выходе такой пшик! Как ни крути, долетели или недолетели, но в любом случае, эффективность, с точки зрения стратегии обезоруживающего первого удара крылатыми ракетами по страгическим обьектам, низкая.
    1. обыватель (андрей) 14 апреля 2017 10:02
      Цитата: КОСМОС
      эффективность, с точки зрения стратегии обезоруживающего первого удара крылатыми ракетами по страгическим обьектам, низкая

      Тоже обратил на это внимание, в связи с чем возникает вопрос в жизнеспособности самой концепции. Если 60 топоров не смогли уничтожить одну авиабазу, то насколько неприемлемый ущерб могут нанести 2000 (вроде столько их имеется у штатов) топоров государству эквивалентному РОССИИ.
      И еще ремарка любителям авианосцев. Какой ущерб авианосцу класса Нимиц нанесут 60 КР аналогичных Томагавку. С учетом, что долетит только 23 или даже меньше. Через сколько дней с него начнутся полеты?
      1. тлауикол (Иван) 14 апреля 2017 10:19
        такой же ущерб как и 2000 Искандеров Калибров или авиабомб среднего калибра. Хватит на десяток городских кварталов или крупное село request
        весь сыр-бор из-за "потенциальных носителей ЯО"
      2. alstr (Александр Стрелков) 14 апреля 2017 10:42
        Конкретно для авианосца достаточно одной ракеты в палубу (причем начиная от середины до кормы (если попасть в носовую часть, то есть вероятность сохранения частичной боеговности) и авианосец не боеготов.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 11:07
          Цитата: alstr
          Конкретно для авианосца достаточно одной ракеты в палубу (причем начиная от середины до кормы (если попасть в носовую часть, то есть вероятность сохранения частичной боеговности) и авианосец не боеготов.

          request Почему?
          1. alstr (Александр Стрелков) 14 апреля 2017 11:16
            Потому что нельзя будет садиться и/или взлетать. Отремонтировать палубу в походных условиях тоже нельзя.
            1. alstr (Александр Стрелков) 14 апреля 2017 11:16
              Кстати, там достаточно даже чтобы ракета просто погнула палубу.
            2. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 12:37
              Цитата: alstr
              Потому что нельзя будет садиться и/или взлетать

              Я Вам таки настоятельно рекомендую почитать тут http://sedov-05.livejournal.com/4176192.html
              Вы будете приятно удивлены реальной выносливостью авианосца:)) "Выбить" ему палубу практически невозможно, а основные системы имеют дублирование
              1. alstr (Александр Стрелков) 14 апреля 2017 18:00
                А выбивать не нужно. Ее можно просто повредить. Повреждение палубы в районе финишеров выведет из строя авианосец, т.к. садится на него будет нельзя.
                И я не говорю о том, что его надо потопить. Я говорю, что одной ракеты достаточно, чтобы его вывести из строя, т.е чтобы он не мог выполнять свою основную функцию
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 18:18
                  Цитата: alstr
                  Повреждение палубы в районе финишеров выведет из строя авианосец

                  У авианосца имеются две группы аэрофинишеров, причем повреждение одной из них никак не скажется на второй, и одной вполне достаточно для обеспечения посадки.
                  Цитата: alstr
                  Я говорю, что одной ракеты достаточно, чтобы его вывести из строя, т.е чтобы он не мог выполнять свою основную функцию

                  А я Вам объясняю, что Вы неправы. Палуба авианосца - это очень серьезное сооружение, она проектируется с большим запасом прочности. На нее с разбегу садятся машины под 20 тонн весом и она должна выдерживать. Поэтому "погнуть" ее не получится, хотя дырку проковырять можно, конечно. Но - не слишком большую и вряд ли повлияющую на посадку самолетов.
                  1. alstr (Александр Стрелков) 15 апреля 2017 19:10
                    Ага, только если в районе финишеров дырка, то сеть самолет не сможет (даже если они исправны).
                    Понимаете - что у палуба все равно имеет свою прочность и взрыв 400-500 кг взрывчатки ее серьезно повредит (даже просто если ее положить на палубу) и дырка будет приличная (если она сброшена с хорошей высоты). Я нашел, что полетная палуба бронирована и толщина ее составляет до 100 мм. Такую броню пробивают все наши ПРК, кроме Урана. При этом наносят маштабные повреждения (иначе смысла нет, т.е. фактически может пробить больше, но при этом будет не пролом, а аккуратная дырка).

                    При этом надо заметить, что даже нарушение плоскости палубы (т.е. если палуба получила вмятину) не позволит использовать ее для взлета/посадки.
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 16 апреля 2017 09:45
                      Цитата: alstr
                      Ага, только если в районе финишеров дырка, то сеть самолет не сможет (даже если они исправны).

                      Сможет, почему нет?
                      Цитата: alstr
                      Понимаете - что у палуба все равно имеет свою прочность и взрыв 400-500 кг взрывчатки ее серьезно повредит (даже просто если ее положить на палубу)

                      Энтерпрайз после пожара, 18 детонаций

                      Как видим повреждений, препятствующих посадке самолетов нет
                      1. alstr (Александр Стрелков) 16 апреля 2017 20:40
                        Нет, т.к. детанировали боеприпасы на стоянках самолетов. А Перенесите одну из двух дырок на то место, где стоит кран. Вот тогда ссь будет нельзя. Потом не забывайте, что такие дырочки оразовались от 500 кг бомб, которые взорвались на палубе, т.е. без предварительного пробития. Если было бы сначало пробитие, а потом взрыв, то все было бы намного печальнее.
      3. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 11:06
        Цитата: обыватель
        Если 60 топоров не смогли уничтожить одну авиабазу

        Может и 60, а может и 23. Проблема в том, что мы не знаем.
        Цитата: обыватель
        И еще ремарка любителям авианосцев. Какой ущерб авианосцу класса Нимиц нанесут 60 КР аналогичных Томагавку.

        Никакого, так как КР аналогичная "Томагавку" не наведется на движущуюся цель
  9. Monster_Fat (Да Какая Разница) 14 апреля 2017 08:08
    Ох уж этот Трамп... А почему не принять во внимание следующую версию, что Трампа выбрали в президенты не "вопреки", а "для"? То есть, силы стоящие за выборами президента (понятно, что это не американский народ) сделали ставку на "быстрое" решение накопившихся у США (а скорее всего даже мировых) проблем и для этого им потребовался на президентском кресле абсолютно беспринципный человек, решительный и импульсивный который, с одной стороны быстро и решительно выполнит то, что уже давно подготовлено и отложено по некоторым причинам или только готовится, а с другой стороны на которого можно многое списать, объясняя это его типа "непредсказуемостью" и "импульсивностью"? Кстати, Хилари была включена в президентскую гонку по этой же причине-из за своего комплекса "взбесившейся с...и" (слово литературное- означает собаку женского рода)-то есть такая же беспринципная, решительная, и мерзкая как и сам Трамп-не сильно они и отличались-то, но Хилари не прошла окончательный отбор в президентское кресло по причине своей "неосторожности" и замаранности в "семейных делах" Клинтонов в России, которые теоретически давали повод России использовать этот "крючок" в своих целях. А вот Трамп прошел. И теперь он быстро и решительно взялся выполнять то, для чего его и посадили в президентское кресло. И первое что он делает то решает накопившиеся проблемы в Сирии, КНДР, Китае и России. Смотрите американцам нужно убрать Асада и план по его убиранию как стало известно был разработан еще в 2013 году и только нерешительность предыдущей администрации и вмешательство России не позволили его "воплотить в жизнь". Теперь Трамп исправляет это "упущение"-только и всего. Никакой такой "спонтанности" и прочего-все идет строго по плану, по американскому плану, а все остальное-это просто "дымовая завеса" ,призванная скрыть истинные цели и задачи.
    1. Авенич (Юрий) 14 апреля 2017 08:32
      Так то оно так, только как хотелось верить, что Трамп прежде всего займётся именно внутренними проблемами, если что то я проблемы в США имею ввиду.
      1. sa-ag (Старый грек Каракаргопуло) 14 апреля 2017 09:05
        Цитата: Авенич
        Так то оно так, только как хотелось верить, что Трамп прежде всего займётся именно внутренними проблемами, если что то я проблемы в США имею ввиду.

        Один нюанс, проблемы США в их понимании это весь мир...
  10. Старый26 (Владимир) 14 апреля 2017 08:09
    Спасибо Андрей за взвешенный обзор

    Цитата: Авенич
    А дальше "трудности перевода". Достигли цели, т.е. долетели до базы, из них 23 ударили в капониры (бетонобойные) и где-то рядом (кассетные). Остальные, видимо попадали на территории базы, но непосредственно урона инфраструктуре базы не нанесли. По, значит, данным контроля с самолётов наблюдения Пентагон отчитался о 58 попаданий в базу. Наши наблюдатели, проехали по базе на УАЗике посчитали количество "дырок" к ангарах, остатков ракет в местах скоплений техники и оборудования и насчитали 23 попадания непосредственно в объекты. Вот и всё. А та печально знаменитая гугла черно-белая карта и желтыми кружочками и надписями типа всё путем обычная "пепси-пропаганда".

    Совершенно верно. Все зависит от исходной точки. Может быть так, как описали вы. А может быть и так, что количество использованных ракет не равно количеству пораженных целей из-за того, что на некоторые из целей шла не одна, а пара ракет. Все пока очень сложно. Каждая из сторон в информационном пространстве будет:
    1. американцы преувеличивать эффект применения КР
    2. Мы - преуменьшать этот эффект
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 11:08
      Цитата: Старый26
      Спасибо Андрей за взвешенный обзор

      Пожалуйста! Я очень старался сделать его взвешенным:)
  11. Горный стрелок (Евгений) 14 апреля 2017 08:20
    С автором в целом согласен. Реальную картину этого удара скоро узнаем - если это будет интересно кому либо лет через несколько. Фактом является следующе. Удар БЫЛ. Эффективность удара - ниже плинтуса. На этом пока и остановимся.
  12. свободный (Андрей) 14 апреля 2017 08:21
    почему это мы Волдемар?я протестую! lol
  13. Nehist (Александр) 14 апреля 2017 09:35
    Доброго дня Андрей! Честно говоря читая статью даже не предпологал что вы ее автор. Толково,в чем то с вами не соглашусь так как имею свое видение некоторых аспектов но это частности связанные с субьективным мнением. Ваша статья как раз к месту после истеричных комментариев ЦА 7 и 8 апреля! hi
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 11:09
      Цитата: Nehist
      Доброго дня Андрей!

      Я Вас приветствую категорически! hi
      Цитата: Nehist
      Честно говоря читая статью даже не предпологал что вы ее автор.

      Это хорошо или плохо? laughing
      Цитата: Nehist
      Ваша статья как раз к месту после истеричных комментариев ЦА 7 и 8 апреля!

      Спасибо! drinks
  14. Оператор (Андрей) 14 апреля 2017 09:41
    Статья - переливание из пустого (политики) в порожнее (технику).

    Такое впечатление, что у автора наконец-то открылись глаза на бесполезность ЗРК С-300 и С-400 для борьбы с крылатыми ракетами без внешнего целеуказания, которого нет всю дорогу вот уже 30 лет.

    Руководство ВКС РФ грубо и наглядно ткнули носом в реальность, причем второй раз (первый раз был Матиас Руст на Красной площади). Если бы не РЭБ, заглушившей радиовысотомеры у части ракет, то был бы вообще п.сец. Но так больше может не прокатить, если "Томагавки" оснастят помехозащищенными лазерными лидарами - сканирующими рельеф местности и сличающими его с цифровой картой на предмет соответствения полетному заданию. После этого не поможет даже такой способ РЭБ как подмена сигналов спутников GPS, поскольку для "Томагавков" это факультативный способ наведения.

    Только не надо говорить "халва, халва", в смысле "А-50, А-100" - эти не пойми что грузовые самолеты жрут непомерное количество горючего, висят в воздухе меньше рабочего дня и глушат своим излучением в первую очередь своих операторов. Иначе говоря, являются распилом бюджета чистой воды.

    Единственное оперативное решение в сложившейся аховой ситуации - это развернуть в районе Хмеймима компактную ЗГРЛС "Подсолнух" с дальностью 450 км, держать на авиабазе в минутной готовности самолеты с РЛС типа "Жук-АЕ" с АФАР для контроля непросматриваемой зоны радиусом в 100 км вокруг ЗГРЛС и обеспечить передачу внешнего целеуказания на ЗРК С-300 и С-400, оснастив их ракетами с активной РГСН.

    Перспективным малозатратным решением является создание в сжатые сроки простейшего объектового ЗРК типа американского МНТК с АФАР, вынесенной на вышку, и размещение этих ЗРК на всех без исключения объектах, являющихся целями для крылатых ракет.

    Тогда и не придется выслушивать ультиматумы от США и напрягать в ответ РВСН.
    1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 14 апреля 2017 10:37
      Зачем же вы так жестоко "шапкозакидателей-патриотов" ткнули носом в реальную ж...пу (действительность). winked Так же "иксперты"-апологеты секты святого "Кука" и могучих "Хибин", сейчас, начнут нервно жевать г...к (предмет мужского делового костюма-sensored) и метать икру по-поводу "до конца" "нераскрытых" "сикретных" возможностей "вундер-оружия" C-300-400.... загадочно прищуриваясь и иронизируя по поводу того, что больше половины "топоров" не сами же попадали в Сирии, значит есть что-то у нас-есть wink ......
      1. region58 14 апреля 2017 12:07
        Цитата: Monster_Fat
        Зачем же вы так жестоко "шапкозакидателей-патриотов" ткнули носом в реальную ж...пу (действительность).

        Да нет никакой, как Вы изволили заметить, "ж...пы", есть как Вы правильно сказали - "действительность". В ней (действительности) всё работает так, как и должно работать. Типичная ошибка - принимают максимальные технические характеристики для идеальных условий как характеристики для вообще любых случаев, погоды и ландшафта местности. Рекламные ролики и заявления "менеджеров от оборонки" тоже своё дело делают. Ну и то что многие "эксперты", в бытность свою учениками в школе, учебники пустили на самокрутки - тоже факт несомненный, иначе невозможно объяснить тот бред, который они несут. Как то так...
    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 11:15
      Цитата: Оператор
      Статья - переливание из пустого (политики) в порожнее (технику).

      Ну да, ведь всемогущество ЗГРЛС не упомянуто ни разу laughing
      Цитата: Оператор
      Такое впечатление, что у автора наконец-то открылись глаза на бесполезность ЗРК С-300 и С-400 для борьбы с крылатыми ракетами без внешнего целеуказания, которого нет всю дорогу вот уже 30 лет.

      Какой Вы впечатлительный:))) О влиянии радиогоризонта на возможности ЗРК я пишу уже по меньшей мере лет 10
      Цитата: Оператор
      Руководство ВКС РФ грубо и наглядно ткнули носом в реальность

      И опять пошла ничем не сдерживаемая фантазия...
      Цитата: Оператор
      Единственное оперативное решение в сложившейся аховой ситуации - это развернуть в районе Хмеймима компактную ЗГРЛС "Подсолнух"

      Нет Бога, кроме ЗГРЛС и Оператор пророк его! soldier
      Цитата: Оператор
      держать на авиабазе в минутной готовности самолеты с РЛС типа "Жук-АЕ" с АФАР для контроля непросматриваемой зоны радиусом в 100 км вокруг ЗГРЛС и обеспечить передачу внешнего целеуказания на ЗРК С-300 и С-400, оснастив их ракетами с активной РГСН.

      Ничего этого делать не требуется по простой причине - мы не собираемся пытаться закрывать небо Сирии, нам это попросту не нужно
    3. region58 14 апреля 2017 11:26
      Цитата: Оператор
      не поможет даже такой способ РЭБ как подмена сигналов спутников GPS

      Информация устарела.
      на томагавках проблему помехозащищенности в целом решили, установив направленную вверх ФАР с ограниченным углом обзора, установили компенсатор помех, ввели двухуровневое кодирование сигнала, которое учитывает еще и точное время приема сигнала.
      Теперь чтобы забить полезный сигнал помехами, надо постановщик помех вешать сверху, и достаточно мощный.

      Цитата: Оператор
      "А-50, А-100" - эти не пойми что

      А пацаны то и не знают... Чего то американцы не спешат свои "Аваксы" и "Проулеры" в цветмет сдавать.
      1. Оператор (Андрей) 14 апреля 2017 12:22
        Цитата: region58
        Теперь чтобы забить полезный сигнал помехами, надо постановщик помех вешать сверху, и достаточно мощный

        Во-во: поскольку "Томагавки" летают на малой высоте то "сверху" - это около 1 км, а "мощный" - это около 1 Квт (глушить надо сигналы со спутников).

        Но GPS - это факультативная фича у крылатых ракет, они давно и успешно ориентируются по рельефу местности, надо будет - перейдут на сканирование рельефа с помощью помехозащищенного лазера.
  15. maks007 (Юрий) 14 апреля 2017 09:51
    Цитата: Андрей из Челябинска

    Цитата: rotmistr60
    При этом опровержений с американской стороны не было,

    Почему не было? Было, их военные сообщали о 58 долетевших ракетах

    И снимки со спутника по интернет гуляют, и "дорисованные воронки" как бы есть для всего кол-ва, только вот видео после удара показывает другое.
    Напомню что обломки от двух Топоров нашли в других местах в нескольких км от зоны поражения, один под сомнением первый, но вот второй который позже не вызывает. Уже не соотносится с тем кол-вом которое CША говорят. По поводу кол-ва были два эсминца, продолжительность старта, а так же два вида БЧ бетонобойные и кассетные - не возможно стрелять с другим интервалом между пуском каждой.
    Тут наверное все просто наше МО могло сказать часть того что знает, например могли сказать 20 или 30, но сказали 23 давая понять другой стороне - "ребята мы знаем" сколько долетело, факты нужно выкладывать в нужное время и где надо да и кому надо. МО сказало по данным объективного контроля
    «По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты ... запуск был осуществлён в период с 03:42 до 03:56 мск из акватории Средиземного моря с двух эсминцев военно-морских сил США — Росс и Портер».
    На канале youtube про наш поход Кузнецова есть три фильма, в третьем про возможности РЭБ https://www.youtube.com/watch?v=OtKFJeWtTo0
  16. евгеша (мое имя) 14 апреля 2017 09:53
    не статья, а - бла-бла-бла. в духе cnn
  17. yehat (Сергей) 14 апреля 2017 10:01
    Вариант 2 (использование РФ средств ПВО, включая РЭБ).

    есть одна деталька - американцы используют томогавки в больших количествах
    только в удешевленной модификации, без инерциальной системы наведения, наводящиеся по GPS
    достаточно навести помехи в обмене координатами, чтобы куча ракет потерялась.
    Мне кажется, произошло именно это.
  18. BAI 14 апреля 2017 10:13
    1. Я уже писал, что у президентов США есть привычка отвлекать внимание избирателей от внутренних проблем победоносными действиями (Клинтон со свои минетом, Буши обостряли ситуацию в Ираке на фоне внутренних проблем). Тем более, что этим ударом Трамп привлек на свою сторону многих политических противников. Рейтинг то у него был ниже некуда, а теперь заметно повысился.
    2. Не надо быть экспертом, чтобы посчитать воронки от взрывов (заботливо обведенные кружочками) на фотографиях базы. Их 42, а не 44 как пишут, хотя возможно есть неопубликованные фотографии прилегающей местности с 2 недостающими воронками.
    3. Разумеется российские ПВО и средств РЭБ не участвовали в отражении ракетной атаки, о которой были заранее предупреждены. Как написали в Инете ранее (http://602fokus.ru/ - статья уже "уплыла", не могу найти) у российских офицеров есть такое понятие - офицерская честь, что не позволяет сбивать "партнерские" ракеты в таком случае. А вот потренировать свои расчеты ПВО и сил РЭБ - можно. Можно и сообщить необходимую информацию о полете ракет Сирии и помочь им настроить свою собственную ПВО.
    Поэтому, скорее всего США и дальше будут играть мускулами,а Сирия получит новые средства если не ПВО, то РЭБ, а с ними - наших советников и инструкторов, для обучения новой техники. Как во Вьетнаме.
    BAI
  19. Altona (Евгений) 14 апреля 2017 10:30
    Цитата: Orel
    Для Трампа этот удар блестящий ход, который удался на все 100 процентов.

    ---------------------------
    А статья так себе. Ни о чем.
    1. Alexey-74 (алексей) 14 апреля 2017 10:48
      Согласен.Эти все версии уже озвучивались.
  20. Alexey-74 (алексей) 14 апреля 2017 10:47
    Как всегда куча версий......ничего нового. Мое личное мнение - если в военном смысле ракетный удар был - "неочем", значит надо искать смысл в другом......не зря же Трамп совершил.
  21. Гуня (Гуня) 14 апреля 2017 11:43
    Ну и Андрюха, начал за здравие а закончил как всегда!Если мы не знаем, что же произошло на самом деле, зачем горбатого лепить?!По данным объективного контроля был пуск 60 ракет!ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ, Карл!!!!Значит кто-то брешет?!
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 11:54
      Цитата: Гуня
      По данным объективного контроля был пуск 60 ракет!ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ, Карл!!!

      По данным объективного контроля 23 ракеты достигли авиабазы. Данных объективного контроля о количестве запущенных ракет в МО РФ не имеется:)
  22. puma76 (рифкат) 14 апреля 2017 12:13
    США ударили ракетами часть вроде,как не долетели какая разница главное чтоб у нас не было иллюзий насчёт американцев раз влезли в Сирию работаем дальше без паники.
  23. Vlad.by (Владимир) 14 апреля 2017 12:18
    Цитата: Orel
    Цитата: Mystery12345
    пуск ракет отвлёк от внутренних проблем всех,и наших и ненаших,а потому-выгоден всем оказался.теперь-"тусовка" возле Кореи-тоже нплохо...

    ...Нанеся этот удар Трамп сразу добился нескольких целей:
    - повлиял на позицию Китая в переговорах по вопросам торговли (это все ушло в тень из-за обсуждений в СМИ ракетного удара, а по факту Трамп решил с Китаем серьезные торговые вопросы);

    Очень возможно, но для решения "торговых" вопросов с КИТАЕМ бряцать оружием - это как быку красную тряпку в нос совать. А смысл?

    - повлиял на позицию Китая в вопросе решения проблемы КНДР, Китай в целом согласился, что надо реальные шаги предпринимать и вчера была новость, что Китай передислоцирует к границе КНДР 150 000 солдат, думаю это сигнал для Кима;

    Более чем спорное утверждение - У Китая свои интересы в регионе, лишняя напряженка с Сев. Кореей ему не с руки. А на всякий случай, пару "усиленных взводов" мелкими группами по 75000 человек к границе подтянуть - почему бы нет? Может беженцы, а может и отхватить чего у Кима при случае...

    - опустил с небес на землю Путина и показал, что способен решать вопросы в Сирии и военными средствами, а не бесконечными разговорами (это удар по престижу Путина);

    Путин как летал в небесах, так и летает. И ничего нового после начала штурма Мосула США не показывают. То они 500-900 спецназовцев высаживают, то экскаваторы и мосты бомбят, теперь вот ангары со старьем. Единственное новое - то что Ливан и Израиль ясно и четко обозначились как несуверенные территории через которые могут прилететь болванки. Ну так и это не новость.

    - приземлил Асада, который уже уверовал в свою неуязвимость под крылом Путина - теперь будет осторожнее;

    Асаду не до уверований, ему никто не обещал полного прикрытия, только помощь в борьбе с ИГИЛ. Он вынужден принимать события в "как есть"

    - прекратил все внутренние слухи, что Трамп - агент Путина. Теперь на этом никто не настаивает;

    С этим соглашусь. Очень внутренняя задача и она вроде как этим решается.

    - рейтинг Трампа внутри страны поднялся на 6 процентов, хотя все равно очень низкий, но факт есть факт;

    Согласен

    - консолидировал вокруг себя союзников, в том числе Турцию и Израиль, которые последние годы сближались с Россией, а теперь снова вернулись на антиасадовские позиции;

    Тоже спорно - эти маневрируют и подстраиваются под ситуацию. Сейчас запретят чартеры в Турцию и будет обратная реакция, причем очень быстрая.

    - вынудил Россию становиться в один ряд с Хезболлой, КНДР и Ираном, ибо только они осудили удары;

    Ну это вообще смешно - Вы еще про ось зла напишите...

    - вспомните кем был капитан эсминца, который наносил этот удар - женщина. Трамп ее публично поблагодарил и тем еще отвел от себя слухи и обвинения в унизительном отношении к женщинам.

    Опять решение внутренних рейтинговых задач, к международным событиям не относящихся.

    Для Трампа этот удар блестящий ход, который удался на все 100 процентов.

    ??? Про минусы не написали.
    - Зачем было озвучено количество ракет?
    Вероятнее всего Конашенков говорит со знанием дела о количестве попаданий.
    - Сейчас после заявлений Асада о накрытии американцами аналогичного склада с химией Трамп и Co. выглядят не столь бело и пушисто, тем более, что ответная реакция России, в том или ином виде, еще впереди. ВВП человек не злопамятный, но иногда и он сердится, а память у него хорошая.
    - Асад действительно станет осторожнее и внимательнее, а у него руки развязаны. И Панцири у него есть.
    - Ну и последнее, Трамп ход сделал, теперь у него только два пути, либо развивать ракетную истерию или начинать наземную операцию в зоне ответственности РФ, иначе ситуацию не подогреть или просто пассивно ждать ответки Путина.
    Первый вариант чреват очень непредсказуемыми последствиями и конкретными боевыми, а следовательно и имиджевыми потерями, что Трампу сейчас совсем не на руку.
    Второй - очень напряженный, потому как чем Путин ответит не представляет никто, а он ВСЕГДА отвечает и ВСЕГДА бьет в неожиданном месте и ОЧЕНЬ больно.
  24. Mestny (Сергей) 14 апреля 2017 12:31
    Цитата: обыватель
    Если 60 топоров не смогли уничтожить одну авиабазу, то насколько неприемлемый ущерб могут нанести 2000 (вроде столько их имеется у штатов) топоров государству эквивалентному РОССИИ.

    В этом то и состоит их проблема. Именно поэтому им надо, что бы наши МД выходили на площади.
    На украине сработало? А у нас пока никак.
  25. maks007 (Юрий) 14 апреля 2017 13:12
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Гуня
    По данным объективного контроля был пуск 60 ракет!ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ, Карл!!!

    По данным объективного контроля 23 ракеты достигли авиабазы. Данных объективного контроля о количестве запущенных ракет в МО РФ не имеется:)

    Не "сумневайтесь" имеется, вы даже не знаете чем можно было увидеть запуски.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 13:14
      Цитата: maks007
      Не "сумневайтесь" имеется, вы даже не знаете чем можно было увидеть запуски.

      Ну просветите, не дайте помереть старой дурой:))
      1. region58 14 апреля 2017 13:34
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: maks007
        Не "сумневайтесь" имеется, вы даже не знаете чем можно было увидеть запуски.

        Ну просветите, не дайте помереть старой дурой:))

        Дык это... с незапамятных времён сей девайс используют... wink
        "Катись, катись, яблочко
        По серебряному блюдечку,
        Покажи ты мне на блюдечке
        Города и поля,
        И леса и моря,
        И гор высоту,
        И небес красоту.

        Катится яблочко по блюдечку, наливное по серебряному, а на блюдечке все города видны, села на полях и корабли на морях, и гор высота, и небес красота, ясное солнышко с светлым месяцем кружатся, звезды в хоровод собираются; так все чудесно, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
  26. Бедняк 14 апреля 2017 13:30
    Во-первых. 59 пусков ракет зафиксировано нашими военными.
    Во-вторых. Нашим не трудно было подсчитать количество ракет (23), долетевших до заявленной цели.
    В третьих. Американцы утверждают, что целью удара был аэродром. Аэродром работает, следовательно, можно сказать своей цели они не добились. Так что чего попусту спорить, да чего-то выдумывать. Шмальнули "Томагавками" в белый свет, да не за копеечку, а за приличные деньжищи. Естественно, Трампа, как бизнесмена, распирает гордость за такое секундное освоение денег.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 13:55
      Цитата: Бедняк
      Во-первых. 59 пусков ракет зафиксировано нашими военными.

      Кто сказал, когда? Какой представитель МО РФ сообщил о пусках 59 КР?
      Цитата: Бедняк
      Во-вторых. Нашим не трудно было подсчитать количество ракет (23), долетевших до заявленной цели.

      Подсчитать ракеты - возможно. Вопрос лишь в том, сколько на самом деле ракет запустили американцы и сколько ракет на самом деле долетело до авиабазы. Сообщение о 23 ракетах вполне могло быть неверным
      Цитата: Бедняк
      Так что чего попусту спорить, да чего-то выдумывать. Шмальнули "Томагавками" в белый свет, да не за копеечку, а за приличные деньжищи.

      Я понимаю, что так думать приятнее.
  27. maks007 (Юрий) 14 апреля 2017 13:31
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: maks007
    Не "сумневайтесь" имеется, вы даже не знаете чем можно было увидеть запуски.

    Ну просветите, не дайте помереть старой дурой:))

    Да без проблем прочтите https://news-front.info/2017/04/12/pochemu-udar-t
    omagavkov-stal-bestsennym-podarkom-dlya-pvo-rf/
    ...
    КРМБ «Томагавк» имеет комбинированную систему наведения. Над водной поверхностью работает инерциальная (ИНС), ошибка которой составляет около 800 метров за час полета. После пересечения береговой черты включается система обзорно-сравнительной навигации по карте рельефа местности ТЕРКОМ (TERCOM — terrain contour matching system), компенсирующая накапливаемую ошибку при пролете определенных пунктов маршрута.
    ИНС и ТЕРКОМ сопряжены со спутниковой навигационной системой GPS, в которую введены координаты цели. Эта система может напрямую вносить коррекции в ИНС, что в ряде случаев исключает необходимость подготовки полетного задания на основе цифровых карт местности. Есть еще обзорно-сравнительная система наведения на конечном участке траектории, обеспечивающая сравнение реального изображения района цели с программой, заложенной в блок памяти бортового компьютера до пуска.
    В связи с тем, что решение по применению «Томагавков» принималось в промежуток времени, ограниченный для подготовки полетного задания, а также ввиду того, что ракеты пролетали сравнительно небольшое расстояние над местностью после пересечения береговой линии, можно предположить: ракеты наводились на объекты авиабазы «Шайрат» только с помощью ИНС, корректируемой по сигналам GPS.
    ...
    Очевидно, что наиболее оптимальный маршрут полета к авиабазе «Шайрат» в провинции Хомс после выхода к береговой черте всех ракет «Томагавк» мог первоначально пролегать в южной части Приморской низменности, которая протянулась узкой полосой вдоль сирийского побережья. Между Приморской низменностью и долиной реки Эль-Аси расположен горный хребет Ансария (Эн-Нусайрия), идущий параллельно берегу моря от границы с Турцией на севере и почти до границы с Ливаном на юге и имеющий ширину порядка 65 километров и среднюю высоту около 1200 метров.

    Поскольку между южной оконечностью хребта Ансария и северной оконечностью хребта Ливан расположен Триполийско-Хомский межгорный проход, не исключено, что именно через него все американские ракеты, ранее пролетев в зоне 720-го пункта материально-технического обслуживания ВМФ РФ в Тартусе, прикрываемого ЗРС С-300В4, могли выйти в воздушное пространство провинции Хомс, взяв курс на авиабазу «Шайрат».
    ...
    от которого до Тартуса порядка 20 километров, радиолокационные средства ЗРС С-300В4 должны были их обнаружить и взять на сопровождение.
    Никогда еще до этого ни на каких учениях и полигонах российские расчеты современных средств ПВО не имели возможности наблюдать реальную массированную атаку американских крылатых ракет «Томагавк», захватывать их на сопровождение, определять параметры полета, получать радиолокационные сигнатуры этих средств воздушного нападения. Ранее подобная мишенная обстановка была пределом мечтаний для командования ВКС России и могла быть создана только в виртуальной среде при моделировании различных боевых сценариев.
    Причем атака «Томагавков» наверняка проходила под прикрытием самолетов РЭБ EA-18G «Гроулер» (Growler), барражировавших на удалении от сирийского побережья, а также других средств РЭБ и радиоэлектронного подавления, используемых вооруженными силами США. ВМС США фактически провели для российской ПВО своеобразный краткий учебный курс «Отработка отражения массированной атаки американских крылатых ракет российскими средствами ПВО в сложной помеховой обстановке»....

    а так же посмотрите информацию про Югославию например и другие военные конфликты с участием США не давнего времени.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 13:51
      Цитата: maks007
      Да без проблем прочтите https://news-front.info/2017/04/12/pochemu-udar-t
      omagavkov-stal-bestsennym-podarkom-dlya-pvo-rf/

      Да без проблем, читаем
      Вполне очевидно, что развернутые на сирийском побережье российские средства ПВО не могли обнаружить пуски «Томагавков» у острова Крит на дальности 1100 километров.

      Таким образом Ваш источник не подтверждает фиксацию средствами объективного контроля МО РФ пусков КР "Томагавк". И?
  28. maks007 (Юрий) 14 апреля 2017 14:21
    Цитата: Андрей из Челябинска

    Да без проблем, читаем
    Вполне очевидно, что развернутые на сирийском побережье российские средства ПВО не могли обнаружить пуски «Томагавков» у острова Крит на дальности 1100 километров.

    Таким образом Ваш источник не подтверждает фиксацию средствами объективного контроля МО РФ пусков КР "Томагавк". И?

    Вы видимо читаете плохо или только то, что вам интересно и между строчек, еще раз внимательно по буквам все статью или хотя бы
    ...
    весь полет «Томагавков» проходил над морем и только 75-80 километров — над сушей....
    не исключено, что именно через него все американские ракеты, ранее пролетев в зоне 720-го пункта материально-технического обслуживания ВМФ РФ в Тартусе, прикрываемого ЗРС С-300В4, могли выйти в воздушное пространство провинции Хомс, взяв курс на авиабазу «Шайрат»
    ....
    Но при подлете «Томагавков» к сирийскому побережью в зоне Триполийско-Хомского межгорного прохода, от которого до Тартуса порядка 20 километров, радиолокационные средства ЗРС С-300В4 должны были их обнаружить и взять на сопровождение....
    Никогда еще до этого ни на каких учениях и полигонах российские расчеты современных средств ПВО не имели возможности наблюдать реальную массированную атаку американских крылатых ракет «Томагавк», захватывать их на сопровождение, определять параметры полета, получать радиолокационные сигнатуры этих средств воздушного нападения. Ранее подобная мишенная обстановка была пределом мечтаний для командования ВКС России и могла быть создана только в виртуальной среде при моделировании различных боевых сценариев.
    ...

    Так же рекомендую чисто для информации ознакомиться
    1. "The Saker. Многоуровневый анализ американского удара по Сирии крылатыми ракетами и его последствий"
    http://www.putin-today.ru/archives/44459
    2. "Будущее войн: комплексы радиоэлектронной борьбы РЭБ Красуха-4 и Хибины (12 фото)"
    http://liveras.mirtesen.ru/blog/43184737459/Budus
    chee-voyn:-kompleksyi-radioelektronnoy-borbyi-REB
    -Krasuha-4
    Но у меня сомнения что вы будете читать и сделаете вывод что видно, а чего не видно - это только общедоступная информация.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 14:41
      Цитата: maks007
      Вы видимо читаете плохо или только то, что вам интересно и между строчек, еще раз внимательно по буквам все статью или хотя бы

      Вы, видимо, неспособны понимать написанное. Я писал
      Цитата: Андрей из Челябинска
      По данным объективного контроля 23 ракеты достигли авиабазы. Данных объективного контроля о количестве запущенных ракет в МО РФ не имеется:)

      И мне интересно, какое из слов Вам тут непонятно?
      Представитель МО РФ КОнашенков заявил:
      По данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты. Место падения оставшихся 36 крылатых ракет неизвестно

      Иными словами, наши РЛС и иные средства зафиксировали полет 23 КР. Вам по буковкам написать? ДВАДЦАТИ ТРЕХ.
      А вот сколько американцы запустили со своих эсминцев - мы не знаем, т.к. наших РЛС там не было. Все сказанное мной ничему не противоречит в статье, на которую Вы ссылаетесь. А вот сама статья пестрит догадками:
      Цитата: maks007
      не исключено, что именно через него все американские ракеты, ранее пролетев в зоне 720-го пункта материально-технического обслуживания ВМФ РФ в Тартусе

      Они летели через территорию Израиля, а не через Тартус.Хотя, конечно, особой роли это не играет
    2. Оператор (Андрей) 14 апреля 2017 14:51
      В статье, которую вы процитировали, очень неточно указано расстояние от Триполийско-Хомского межгорного прохода до российской военно-морской базы в Тартусе, которое в реальности составляет порядка 100 км.

      Т.е. РЛС ЗРК С-300В4 не могли увидеть ни одного из "Томагавков", летевших на высоте 25-30 метров над землей - весь пафос статьи ушел в свисток.

      А вот российские "Красухи" и другие средства РЭБ сработали на "ять" и сбили радиовысотомеры 36 "Томагавкам", после чего крылатые ракеты на полной скорости приземлились не по детски.
  29. капрал (Святослав) 14 апреля 2017 15:13
    болезненная реакция части читателей ВО на ракетный удар американцев по большей части продиктована не трезвым анализом ситуации, а эффектом завышенных ожиданий

    Про завышенные ожидания,пожалуй в точку. feel
    Но как кипел мой разум возмущенный... angry
  30. maks007 (Юрий) 14 апреля 2017 15:20
    Цитата: Андрей из Челябинска

    Иными словами, наши РЛС и иные средства зафиксировали полет 23 КР. Вам по буковкам написать? ДВАДЦАТИ ТРЕХ.
    А вот сколько американцы запустили со своих эсминцев - мы не знаем, т.к. наших РЛС там не было.

    Опять двадцать пять - вы считаете что эсминец можно увидеть только РЛС который находиться в N-км от него.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 14 апреля 2017 16:54
      Цитата: maks007
      Опять двадцать пять

      (тяжелый вздох) Процитируйте, пожалуйста, то место в рекомендуемых Вами (или иных) статьях, где написано о том, что МО РФ при помощи каких-либо технических средств отслеживали запуск Томагавков с эсминцев. А еще лучше - какие-то официальные данные. Конашенков об этом не говорит.
      Цитата: maks007
      вы считаете что эсминец можно увидеть только РЛС который находиться в N-км от него.

      Нет. Его, например, можно увидеть в перископ ПЛ. Но есть факт - представители МО РФ не подтверждали, что с эсминцев стартовало именно 59 Томагавков. Они лишь указали ракеты, долетевшие до базы Шайрат, т.е. МО РФ не подтверждает и не опровергает пуск именно 59 ракет. А это означает, что возможны варианты
  31. maks007 (Юрий) 14 апреля 2017 15:42
    Цитата: Оператор
    В статье, которую вы процитировали, очень неточно указано расстояние от Триполийско-Хомского межгорного прохода до российской военно-морской базы в Тартусе, которое в реальности составляет порядка 100 км.
    Т.е. РЛС ЗРК С-300В4 не могли увидеть ни одного из "Томагавков", летевших на высоте 25-30 метров над землей - весь пафос статьи ушел в свисток.
    А вот российские "Красухи" и другие средства РЭБ сработали на "ять" и сбили радиовысотомеры 36 "Томагавкам", после чего крылатые ракеты на полной скорости приземлились не по детски.

    Не большое уточнение думаю не на 25-30 а хотя бы 50м. Откуда такая уверенность что при расстоянии от РЛС порядка 30-40км. она не увидит данную цель?.
    Считаю что
    весь пафос статьи ушел в свисток.
    это ваше мнение.

    С "радиовысотомерами" же тоже согласен близко к истине, а так же почему молчек опять же из статей по ссылкам выше да и не только по ним (но как то выкладывать не свои коменты без ссылок на оригинал не дело, потому что автор высказывает свои мысли и от своего имени) :
    http://worldcrisis.ru/crisis/2663404
    ...
    Русские не могли законно сбить американские ракеты. Более того, некорректно считать, что эти крылатые ракеты шли прямо из Средиземного моря по целям (таким образом пролетая над российскими радарными позициями). «Томагавки» сделаны специально, чтобы они было способны лететь по касательной к некоторым типам радаров и у них очень низкая RCS (радиолокационная заметность, иначе эффективная поверхность рассеяния), особенно во фронтальном секторе. Некоторые из ракет, вероятно, шли достаточно низко, так что российские радары их не видели, если только в воздухе не было русского самолёта дальнего радиолокационного обнаружения и предупреждения (не знаю). Однако, поскольку русские были предупреждены об атаке, у них была масса времени, чтобы подготовить свои средства РЭБ, чтобы «поджарить» и как-то иначе повредить как минимум часть крылатых ракет. Я полагаю, что вот это-то как раз правильное объяснение. Не знаю, были ли русские технически неспособны уничтожить или сбить с курса 23 ракеты, достигшие авиабазы или было принято политическое решение позволить менее, чем половине крылатых ракет пройти, чтобы замаскировать участие русских в уничтожении 36 ракет. В чём я уверен — что 36 передовых крылатых ракет не могли «просто исчезнуть». Существуют две причины, почему русские решили использовать свои системы электронной борьбы, а не ракеты: во-первых, это обеспечивает им «благовидное опровержение» (по крайней мере для общественности, нет сомнений, что американские разведывательные подразделения определили российское электронное вмешательство — если только оно не было крайне низкой мощности и на очень высокой частоте, да ещё далеко на земле) и поскольку использование систем РЭБ позволено с целью сохранить ракеты воздушной обороны ради защиты собственных сил. Могли ли русские на самом деле это сделать? ...
    Я бы отметил, что те, кто говорит, что русские системы противовоздушной обороны не работают, не знают, о чём они вообще говорят. Русские не только подписали соглашение с США о невмешательстве в воздушные операции американцев, российская ПВО в Сирии не имеет задачи защищать сирийское воздушное пространство. Это задача сирийской ПВО. Российская ПВО в Сирии находится там лишь для защиты российского персонала и техники. Вот почему русские никогда не брали на прицел израильские самолёты. И вряд ли стоит удивляться тому, что российская группировка в Сирии никогда не имела задачи закрыть сирийское небо или, тем более, начать войну с США или Израилем....

    И опять же приведу концовку другого комментария
    http://www.imperiyanews.ru/details/a56eb42f-fb20-
    e711-941b-2e815323a23f
    ...
    Обзор прессы показывает, что «Томагавк» все же и сейчас имеет немало слабых мест. Прежде всего, ракету критикуют за низкую скорость полета, слабые маневренные возможности по преодолению системы ПВО противника, длительный цикл коррекции полета, что не позволяет уничтожать мобильные объекты, а также за уязвимость со стороны средств РЭБ.
    Понятное дело, американцы постарались по максимуму ограничить работу своих радиоэлектронных приборов, прежде всего РЛС, следящей за подстилающей поверхностью. И все-таки отказаться от радиосигналов сегодня технически невозможно. Ни баросенсоры, ни инерциальные системы наведения, ни всевозможные гироскопы и акселерометры не в состоянии обеспечить автономное и, главное, точное позиционирование КР в пространстве на большом удалении от старта. Порывы ветра и естественную циркуляцию воздуха вблизи земли еще никто не отменял.
    В целом опыт войн в Ираке и Югославии показал, что самыми уязвимыми для «Томагавка» с точки зрения перехвата средствами ПВО и методами радиоэлектронной борьбы являются граница моря/суша и участки вблизи цели, а также холмы и возвышенности, над которыми крылатая ракета поднимается на 150 метров. Здесь в обязательном порядке включаются РЛС и радиовысотомеры для сверки координат.
    Что любопытно, американцы старательно «вычерчивали» маршруты, опасаясь длительных участков одинаковой местности. Накоплен даже определенный опыт противодействия, позволяющий прогнозировать «место встречи», где с наибольшей вероятностью пролетят «топоры», например, вдоль дорог.
    Самой главной проблемой «Томагавка» является несовершенство системы наведения TERCOM (Terrain Contour Matching — отслеживание рельефа местности). О том, с каким задачами столкнулись разработчики КР, написано слишком много, чтобы повторяться. Напомним лишь, что траектория полета современных «топоров» во многом базируется на данных РЛС обзора и радиовысотомеров, работающих в диапазоне частот 4−8ГГц и имеющих ширину луча 13−15°. Именно эти устройства, наряду с приборами DSMAC (инфракрасная картинка местности) и GPS, обеспечивают движение ракет на сверхмалых высотах.
    Вообще-то, наличие большого числа дублирующих приборов, скорей всего, свидетельствует о неуверенности разработчиков «Томагавка». Например, вряд ли поможет установленный в TERCOM барометрический датчик высоты, если откажет радиовысотомер, или когда цифровая картинка сканера местности не соответствует эталонной.
    Если учесть, что бортовому компьютеру приходится обрабатывать огромные массивы данных для обеспечения нормальной работы круиз-контроля, то TERCOM достаточно часто включает радиовысотомер, РЛС обзора и даже GPS.
    В последней (четвертой) версии системы наведения TERCOM предусмотрено таргетирование курса, и даже имеются ре-таргетинг команды для преодоления средств ПВО и РЭБ-угроз. То есть в привычный режим «выстрелил и забыл» теперь может вмешаться оператор, работающий через спутник. Складывается впечатление, что программное обеспечение «топора» явно не справляется с нестандартными проблемами.
    Что касается ситуации с атакой на Шайрат, то наиболее беззащитными крылатые ракеты были у берегов Ливана, а также непосредственно на подлете к аэропорту. При этом критически опасными для них могли стать помехи, вызвавшие сбой радиовысотомеров, РЛС обзора и GPS.
    Авторитетный итальянский портал The Aviationist, который газета New York Times называет живой библиотекой современной авиации, один из первых западных порталов поставил под сомнение результаты атаки 59 «Томагавков» на сирийский военный аэропорт. «Согласно первым сообщениям, все самолеты, базирующиеся там, были разрушены или серьезно повреждены, — пишет The Aviationist, — однако более поздние… кадры из Шайрата показывают, что рулежные дорожки, укрытия, фартуки и т. д. оказались практически без повреждений». В статье также приводятся свидетельства ряда арабских источников, которые утверждают, что только 23 ракеты достигли своей цели.
    Здесь уместно привести слова высокопоставленного чиновника Пентагона, который еще в 1992 году на упрек о низкой эффективности «Томагавков» ответил, «когда вы из автомата убиваете преступника, вы же не считаете, сколько пуль прошло мимо».
  32. Alex_59 (Алексей) 14 апреля 2017 15:45
    Отличный анализ, почти все мои мысли расписал.

    Кстати, вот многие пишут про огромные возможности России по обнаружению Томагавков. Мол, мы 100% всех должны были увидеть еще на старте, потом сопровождать всех и засечь где каждая рухнула. Мне очень интересно, люди утверждающие подобное, можете ли вы расписать в деталях алгоритм такого "слежения" за крылатыми ракетами. На каких физических принципах эти средства слежения работают, и т.д. А то спутники, радиолокаторы, ДРЛО. Интересно, опять будет сказка про висящие строго над американскими эсминцами спутники, или что-то новенькое?
  33. zulusuluz 14 апреля 2017 23:07
    Вот только кто сказал, что ракет было запущено 59? Американцы?
    - Конашенков. При этом еще и время пуска назвал.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 15 апреля 2017 12:23
      Цитата: zulusuluz
      Конашенков. При этом еще и время пуска назвал.

      Он этого не говорил
      1. тлауикол (Иван) 15 апреля 2017 12:29


        говорил с первой же секунды
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 15 апреля 2017 16:48
          Еще раз:)))) Конашенков говорит:
          "был нанесен удар 59 крылатыми ракетами "томагавк" по сирийской авиабазе Шайрат провинции Холмс"

          И далее
          "По данным российских средств объективного контроля до сирийской авиабазы долетело 23 ракеты".

          Т.е. Конашенков не конкретизирует, откуда взята информация о пуске 59 ракет. Со ссылкой на объективный контроль идут только 23 долетевших ракеты, понимаете?
          1. тлауикол (Иван) 15 апреля 2017 16:55
            я думал, Вы про время пуска говорите hi
  34. Волька 15 апреля 2017 09:17
    автор прав, бредятину СМИ и коррупцию в армии янки тоже никто не отменял, а в целом не принимая во внимание человеческих жертв ну да, шоу удалось...
  35. tigoda (Захар ) 16 апреля 2017 10:40
    Где 36 томагавков? Не надо искать таинственную ложу там, где происходит обычная лажа. Нам известно, что запустили ракеты эсминцы USS Ross и USS Porter. С эсминца USS Porter был "расширенный" запуск. Прилетело 22 томагавка ( от USS Ross). Стало быть USS Porter - ЛАЖАНУЛСЯ. ВС США столько раз облажались за последние 2 года, что этому никто даже не удивляется.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 16 апреля 2017 19:48
      Цитата: tigoda
      Не надо искать таинственную ложу там, где происходит обычная лажа.

      Проблема в том, что данная лажа не выглядит обычной от слова "совершенно". Она крайне необычна и вообще из ряда вон.
  36. tigoda (Захар ) 16 апреля 2017 10:47
    Добавлю: посмотрите старты томагавков ( https://youtu.be/_xBkv-EQKGU ). Между стартами 10 секунд. и посмотрите старты калибров в Каспии. Между стартами 2 секунды! Наши круче!
    1. Комментарий был удален.
  37. andrew 07 (Андрей) 16 апреля 2017 11:05
    Они могут нанести удар по Дамаску с юга. а наши базы далеко на севере и не смогут помочь. Причем это может быть удар сухопутными силами с участием даже войск Израиля. Необходимо создать нашу базу в окрестностях Дамаска, только ударных вертолетов, это намного легче и быстрее. И усилить ПВО Дамаска. Кроме того, совершенно непонятно почему при всех успехах сирийской армии, у самой столицы все еще не разгромлены террористы! Как это понимать? Столицу надо прикрыть всеми способами, иначе может быть уничтожено правительство Асада.
  38. Ilja2016 16 апреля 2017 12:39
    Пример надо брать с КНДР. Сунитесь - врежем. Если Сирия наш союзник то надо было врезать американцам.
  39. Старый Хрен (Старый Хрен) 16 апреля 2017 18:49
    Смешно читать подобные "творчества". Я думаю, автору хватило бы одной крылатой ракеты (если бы он был в это время на атакуемом аэродроме и остался бы в живых), чтобы он, мягко говоря, в корне пересмотрел все свои измыслизмы. Погибли союзники России, а может быть и наши спецы. О чем тут можно крякать? Очередные бредни про "хитро-де-бильные планы". Короче пляска на костях!
  40. Феникс_Львов (Дмитрий) 16 апреля 2017 23:36
    "Сирия не является военным союзником РФ, и наша страна никогда не гарантировала неприкосновенность территорий Сирии" - честно говоря, эта фраза немного покоробила. А что тогда РФ делает в Сирии?
    "Вооруженные силы Российской Федерации решают в Сирии конкретную и локальную задачу — уничтожение ИГИЛ (запрещена в РФ)" - прямая ложь, так как Россия воюет в первую очередь против "умеренных" террористов, а не только против ИГИЛ. Получается, если придут американцы (хотя, почему "если"? Они уже пришли!), то Россия посмотрит и умоется? Останется на территории своих баз, ну, может, ещё в Дамаске и Алеппо разрешат остаться, да?
    1. Cat Man Null (Роман) 16 апреля 2017 23:44
      Цитата: Феникс_Львов
      "Сирия не является военным союзником РФ, и наша страна никогда не гарантировала неприкосновенность территорий Сирии" - честно говоря, эта фраза немного покоробила. А что тогда РФ делает в Сирии?

      - а чо-й то так? Совершенно правильная фраза. Чеканная, можно сказать yes

      Цитата: Феникс_Львов
      "Вооруженные силы Российской Федерации решают в Сирии конкретную и локальную задачу — уничтожение ИГИЛ (запрещена в РФ)" - прямая ложь, так как Россия воюет в первую очередь против "умеренных" террористов, а не только против ИГИЛ

      - а нечего под горячую руку попадаться...

      Цитата: Феникс_Львов
      Получается, если придут американцы... то Россия посмотрит и умоется?

      - у вас скачки в логике... совершенно акробатические
      - потрудитесь обосновать, почему это оно так "получается"?
      - и, кстати, на каком основании туда "придут (уже пришли)" амерцы? Их туда звал кто-то?

      Амерцы будут иметь дело с САА ("армия Асада", если что). А уж что это будет за армия, чем вооружена и т.д. - то дело не амерцев... да и не ваше тоже.

      Вот примерно так request
    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 17 апреля 2017 14:53
      Цитата: Феникс_Львов
      "Вооруженные силы Российской Федерации решают в Сирии конкретную и локальную задачу — уничтожение ИГИЛ (запрещена в РФ)" - прямая ложь, так как Россия воюет в первую очередь против "умеренных" террористов, а не только против ИГИЛ

      Вот ЭТО - действительно прямая ложь.
  41. Комментарий был удален.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 17 апреля 2017 08:37
      Цитата: Pravuncac
      США никогда не поддерживали ИГИЛ, США нанесли урон ИГИЛу больше чем все остальные страны вместе взятые.

      С учетом того, что они его создали - очень смелое заявление. Я уж молчу про то, что при "противодействии" США ИГИЛ последний почему-то расширялся и набирал силу, что перестало иметь место быть после вмешательства ВКС
      Цитата: Pravuncac
      Небоеспособные самолеты не будут держать в защищенных ЖБУ да ещё и с подвешенным вооружением, что мы видим на обломках

      Да не очень-то и видим. В груде обломков попадается вооружение, это да, но было ли оно подвешено? Или, наоборот, снято с небоеспособного самолета?
      Цитата: Pravuncac
      По фото-видео с базы количество уничтоженных ЛА 12-15 шт

      Об этом ниже
      Цитата: Pravuncac
      ВС России и Сирии просто технически не могли ничего сделать с Томагавками, все остальное фантазии для успокоения. Могли бы- сбили бы.

      Т.е. тот факт, что Томагавки шли вне досягаемости ЗРК и (тем более) Панцирей - это ничего? Наша ПВО не прикрывала Шайрат, это как бы факт общеизвестный. И что значит "Могли бы - сбили бы"? Ну сирийцы - это да, они конечно сбили бы, но у них кроме Квадратов там ничего не имелось. А мы? У нас вообще-то договоренность со Штатами была, вполне официальная, так с чего бы нам ее нарушать? Они нас заранее предупредили, все честь по чести.
      Цитата: Pravuncac
      Про 23 долетевших Конашенков просто врал, по анализу спутниковых фото и фото-видео с базы видно, что их гораздо больше было

      Я таки извиняюсь, но ценность этих анализов ниже низкого, их делали непрофессионалы. Простой пример - есть 4 огненные точки, расположенные рядом, из этого делается вывод о попадании 4 КР. Хотя нельзя исключать, что это - пламя, вырывающееся из двух ангаров с обоих концов, т.е это могло быть попадание 2 КР максимум. Если Вы не профессионал, Вам не надо считать попадания, все равно не посчитаете.
      Простой пример - вторая мировая, операция "катапульта" британские летчики отчитались о попадании 7 торпед в линкор Дюнкерк, в подтверждение их слов "Дюнкерк" сел на грунт в гавани, что было видно. На самом же деле не попала ни одна торпеда, а линкор лег на камни от взрыва глубинных бомб на эсминце, который находился рядом с ним и в который действительно попала торпеда. Он затонул, когда ударился о грунт, мины сдетонировали, ну и...
      В общем, в оценке потерь сплошь и рядом ошибаются даже профи
      1. Комментарий был удален.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 18 апреля 2017 06:57
          Цитата: Pravuncac
          про ИГИЛ всего лишь фантазия российской пропаганды. Карты говорят обратное.

          А ну ясно. Жила себе Сирия тихо и мирно, и вдруг вломились в нее российские ВКС и тут же откуда ни возьмись - ИГИЛ и давай сирийскую армию теснить по всем фронтам laughing
          Трудно сказать, о каких картах Вы пишете. Вероятно о гадальных.
          Цитата: Pravuncac
          опять таки фантазии, для оправдания своей несостоятельной версии о небоеспособных самолетах

          Фантазиями является заявление о подвешенном вооружении (оно ЕМНИП на одной фотографии) Где подвешенное оружие?

          Где подвешенное оружие?

          Может быть, вот оно?

          Ну и второе - видите ли, в капониры не ставят самолеты с подвешенным вооружением. Это вредно для здоровья.
          Цитата: Pravuncac
          у России нет точных данных о маршруте Томагавков.

          Из Украины, конечно, виднее:)))
          Цитата: Pravuncac
          Честь и российская армия несовместимы. Это российская армия неделю называла спутниковые фото Хмеймима фотошопом, это российские самолеты летали с замазанными опознавательными знаками, это российский спецназ бегает там с нашивками хэзболлы.

          Это в Вас обида на бронекопытную алтайскую воздушно-танковую дивизию говорит.
          А если чуть серьезнее - Вы хоть вдумайтесь на секунду, какую бредятину несете. На кой авиации замазанный опознавательный знак? Имея возможность разглядеть опознавательный, уж силуэт самолета увидите наверняка, а по нему провести идентификацию, как два байта переслать. Это я уж молчу о том, что РФ никогда не скрывала присутствие ВКС в Сирии
          Цитата: Pravuncac
          с дырками в ЖБУ и обломками самолетов ошибиться трудно. )

          Блажен, кто верует. Кстати, видимых повреждений (таких вот явных, как на фото выше) как раз на 22-23 ракетных попадания и есть
  42. jonht (Евгений) 17 апреля 2017 07:52
    Хорошая статья, и очень даже для вас Андрей не типичная.... Фактически со всем согласен, кроме одного, что правды не узнаем... Дай БОГ Викиликс поработает и всплывут материалы, хотя все может быть. Правда американские военные последнее время очень болтливы, время подождать у нас есть. laughing
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 17 апреля 2017 13:20
      Цитата: jonht
      Хорошая статья, и очень даже для вас Андрей не типичная....

      Спасибо, приятно слышать:))) Если только Вы не имеете ввиду, что хорошие статьи - для меня нетипично:)))
      1. jonht (Евгений) 18 апреля 2017 01:11
        Не типичная в плане тематики и анализа, я вас больше знаю как исследователя истории флота и исторических событий, а тут больше уклон в геополитику. laughing
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 18 апреля 2017 09:18
          А будет еще хуже, я на днях по экономике статью выложу:) laughing
          1. jonht (Евгений) 19 апреля 2017 00:42
            Что ж, думаю прочитаю с удовольствием!
  43. Zaurbek (Zaur) 17 апреля 2017 13:18
    Все равно.. два эсминца и пуск 60 КР- круто... в принципе и наш Хмеймим у крепленый с трудом бы выдержал атаку, а если третий еще 30 штук пустит, то уничтожение...
    Другое дело , что после первых пусков эсминцы получили бы "Ониксы" в свою сторону ... лучшая защита от КР это уничтожение их носителя!
    1. jonht (Евгений) 18 апреля 2017 01:21
      Вы забыли о том, что в отличии от Сирийской базы, наши имеют эшелонированную систему ПВО. Помимо С-400, там точно есть стоят Панцери-С1, и на некоторых фотографиям были видны Буки (?) (скорее всего 2М). А следовательно удар в 60 топоров отразили бы точно. Плюс дежурная пара истребителей успела бы точно взлететь, а может и более, пока первые ракеты уничтожались бы ПВО базы. Отчет о нападении однозначно, еще до подлета ракет ушел бы в ГШ и думаю в течении 1,5-2 часов уже б была ответка по стрелявшим (если все ограничивать локальным конфликтом).
  44. Вячеслав (Вячеслав) 17 апреля 2017 21:46
    Трампу необходимо было начинать вести переговоры с Россией, Китаем и т.д. С чего начинать, козырей нет ни каких. Идея удара по Сирии и была из серии получить козырь в переговорах и с Китаем и с Россией, а также нанести удар по своим оппонентам в США. Так вот, 60 ракет по одному аэродрому request .... Я бы нанес удар по 10 аэродромам этим же количеством и вывел на них ВПП и кирдык, от авиации толку нет. Но здесь скорее другое, нужен был эффект красочный т.е. эта армада ракет должна была превратить сирийскую базу в руины, камня на камне не оставить. Если это сработало, вот это был бы козырь. Но что мы имеем? А ни чего большая часть ракет пропало, остальные если и попали то как-то не так. Одним словом полный провал. Пока идет восторг, благодаря пиару, но все понимают и Трамп тоже, что эмоции затихнут и глаза на провальную атаку откроются. Что делает Трамп, первое устами своего Рекса ставит ультиматум России на кануне переговоров, но переговоры прошли также как и удар по аэродрому, он все это время пытается исправить ошибку - бомбит Афган, испытывает старую болванку без б/ч и нагнетает ситуацию с КНДР. Но как известно одна ошибка пораждает другие. Он сам или с чей-то помощью загнал себя в тупик.
    1. Вячеслав (Вячеслав) 17 апреля 2017 22:14
      А вот у России появились дополнительные козыри. О том куда делись ракеты и почему отсутствует какой-либо значимый ущерб от их атаки знают только США и Россия. Скорее всего это и есть козырь России. То-то Рекса с его ультиматумом Лавров отпесочил по полной. В Сирию переданы 10 Су-24, ни кто даже не вякнул. Я так полагаю, что на пути туда еще что-то и из средств ПВО кое что. и т.д. А с ситуацией с КНДР Россия как-то не проявляет себя, я так думаю просто выжидают когда Трамп загонит себя в окончательный политический тупик.
Картина дня