Император Николай II как военный деятель России в период Первой мировой войны. Часть 1

С династией Романовых связано немало славных страниц отечественной военной истории. Значительный вклад в величие и военную мощь России внесли ее представители. Личность последнего российского императора - безусловно, противоречивая, вызывающая глубокие размышления. Это касается и социально-политической и экономической политики последнего императора, и участия возглавляемого им государства в последней для него войне. Интерес вызывают и личностные качества, и поступки монарха в ответственные исторические периоды.

Например, на наш взгляд, не может быть оправдано никакими причинами отречение Государя – тем более в военное время и с перспективой скатывания Отечества к кровавому революционному хаосу. Российский Император отрекаться не может!

Мы хотели поразмыслить о том, можно ли отнести последнего Государя к видным военным деятелям России начала XX века, и каковы должны быть критерии для соответствующей оценки?


Исторически российские императоры были теснейшим образом связаны с вооруженными силами. Связь была духовная, административно-управленческая, военно-строевая.

Николай II с момента принятия воинской присяги (1884 год) познал должности взводного, ротного и эскадронного, батальонного командира. Великий князь Александр Михайлович вспоминал, что к военным обязанностям Николай относился добросовестно и серьезно [Великий князь Александр Михайлович. Книга воспоминаний. М., 1991. С. 81]. Чин полковника сохранил на всю жизнь, т. к. считал недопустимым повышать собственное звание, тем более, что полковничьи погоны Николай II получил из рук отца - Императора Александра III.


1. Николай II в форме лейб-гвардии Преображенского полка. 02. 04. 1898 г.

Уже в первый период царствования, наряду с традиционными военно-политическими функциями монарха, Государь стал проявлять качества реформатора. Так, как известно, не все офицеры, успешно окончившие оба курса Академии Генерального Штаба, переводились на Дополнительный курс с причислением к Генеральному штабу – эта система в силу присутствия элемента случайности в процедуре отбора лучших кандидатов вызывала справедливые нарекания. Именно инициатива молодого Государя стала причиной пересмотра аттестационных правил – впоследствии все офицеры, успешно закончившие Академию, причислялись к Генеральному штабу. А. С. Лукомский, в эти годы офицер-слушатель Академии, вспоминал как Император сказал военному министру генералу от инфантерии П. С. Ванновскому, что при отборе офицеров Генштаба присутствуют серьезные недостатки, и потребовал от министра изучить проблему и доложить предложения по совершенствованию академической системы [Лукомский А. С. Очерки из моей жизни. Воспоминания. М., 2012. С. 81-82].

Много сделал Государь и в период военной реформы 1907 - 1914 гг.

Нас интересовала деятельность Николая II как военного руководителя России в годы Первой мировой войны - самой тяжелой войны, которую когда-либо вела Российская империя. Много написано о возложении Государем на себя обязанностей Верховного главнокомандующего, о достоинствах и недостатках этого решения Императора, о принимаемых на этом посту решениях.

Мы же попытались сформулировать те качества, которыми должен обладать военный руководитель, а в дальнейшее ответить на вопрос – присутствовали ли они у последнего монарха России и, если да, то в какой мере, и как сказались на ходе мировой войны.

На наш взгляд, качества военного руководителя целесообразнее рассмотреть, отталкиваясь от реализуемых им функций.

Необходимо отметить, что существуют 2 периода в деятельности Николая II во время войны – до 23. 08. 1915 г., когда он выступал как общий (верховный) руководитель вооруженных сил империи, и в период 23. 08. 1915 – 02. 03. 1917 гг. – когда он действовал и как Верховный Главнокомандующий Действующей армии.

Объем функций, их наполнение и соотношение в обеих ситуациях несколько менялись и перераспределялись.

Перед тем как рассмотреть эти функции, необходимо ответить на вопрос – знал ли Император вооруженные силы и основы военной службы – т. е. обладал ли первичной системой знаний, умений и навыков, необходимых как офицеру в целом, так и военному руководителю?

Император знал основы военной службы, любил русскую армию и русского солдата. Государь считал себя первым военнослужащим российской армии. Генерал от инфантерии А. Ф. Редигер (военный министр в 1905-1909 гг.) отмечал, что Николай II прекрасно знал многих лиц, служивших в Гвардии и армии, помнил боевые подвиги воинских частей и отдельных лиц, знал номера и названия всех полков, состав всех дивизий и корпусов, пункты дислокации частей и соединений. Во время бессонницы у Императора вошло в привычку по памяти перечислять полки по порядку их номеров – причем, как правило, он засыпал, дойдя до резервных частей. Для того чтобы знать полковую жизнь, ежедневно читал все приказы по лейб-гвардии Преображенскому полку [Редигер А. Ф. История моей жизни. Воспоминания военного министра. М., 1999. С. 547-548].

Особое впечатление на сталкивающихся с Государем представителей генералитета производило доскональное знание им структуры и дислокации армейских частей и соединений. В военное время Император знал состояние фронта, на каком участке находится та или иная часть и ее боевые особенности.

Генерал-квартирмейстер Ставки А. С. Лукомский в диалоге с А. И. Деникиным отмечал, что Государь наизусть знал фронт – причем так, как не знали начальники штаба, точно знал где и какие корпуса занимают боевые позиции, а какие и где находятся в резерве, по фамилиям знал почти всех старших командиров, прекрасно помнил детали боев и операций и очень (выделено А. С. Лукомским) интересовался всем планами будущих операций. Но, как отмечал А. С. Лукомский, Император предоставил полную возможность раскрыть свой потенциал начальнику Штаба Ставки – и, из-за скромности не рискуя давать генералитету прямые указания, на военных советах производил впечатление «безучастного Верховного Главнокомандующего» [Деникин А. И. Старая армия. Офицеры. М., 2005. С. 43-44].


2. Государь Император Николай II.

1) Военно-представительская функция – одна из важнейших функций русских государей. Реализуя ее, Император, прежде всего, занимался посещением воинских частей и соединений.

В ходе краткой кампании 1914 года он осуществил 5 посещений Действующей армии (4 были посвящены австро-германскому фронту и 1 турецкому).

20 - 26 сентября Император посетил Ставку (награждал отличившихся представителей генералитета), крепость Осовец (благодарил геройский гарнизон за мужество и отвагу), города Ровно, Брест, Белосток и Вильно (посетил военно-лечебные учреждения).


3. Император в Ставке Верховного главнокомандующего 22. 09. 1914 г.


4. Беседа с Н. В. Рузским и Н. Н. Янушкевичем. Ставка, 22. 09. 1914 г.

Второе посещение Действующей армии состоялось 23 октября – 1 ноября. Император посетил Ставку, города Холм, Седлец, Ровно, Ивангород. Во время посещения Ивангородской крепости особое внимание он обратил на систему полевой связи между фортами, опорными пунктами и артиллерийскими батареями, посетив центральную артиллерийскую станцию – «мозг крепости». Комендант генерал-майор А. В. фон Шварц сделал доклад об обороне крепости. Был осуществлен и обзор ее передовых опорных пунктов.

Третий визит Государя, проходивший 19 - 20 ноября, был посвящен изучению района боевых действий и посещению раненых воинов. Начальник императорской охраны генерал-майор А. И. Спиридович вспоминал, что входя в госпитальную палату, Николай II вполголоса здоровался с ее обитателями, а затем начинал обходить раненых, останавливаясь у кроватей и разговаривая с каждым солдатом или офицером. Здесь же иногда вручались и боевые награды [Спиридович А. И. Великая Война и Февральская Революция (1914-1917 г.г.). Т. 1. Нью-Йорк, 1960. С. 33-34].

Показательно, что Император никогда не упускал случая навестить раненых. Так, в октябре 1914 г. в Ивангороде, узнав, что на станцию пришел поезд с ранеными, он сразу к нему поехал – общался с военнослужащими и вручал награды. В Сарыкамыше 1 декабря 1914 г. Император, пока не навестил новых раненых, прибывших в госпиталь, не садился ужинать, хотя в течение дня ничего не ел.


4. А. Император общается с ранеными.


4. Б. Государь посещает раненых. Ровно, 26. 01. 1915 г.

1 – 2 декабря 1914 г., во время визита в Кавказскую армию, Император награждал отличившихся военнослужащих, провел встречу с командным составом. Посетив раненых, Николай II объехал форты и выслушал подробный доклад коменданта крепости Карс. Когда вечером 1 декабря Император приехал в Сарыкамыш, на вокзале его встречал почетный караул 80-го пехотного Кабардинского полка, шефом которого он являлся. Знаменщик, кавалер трех степеней Георгиевского креста подпрапорщик Яковенко, в бою дважды контуженный и после выбытия в бою офицеров командовавший ротой, был награжден Георгиевским крестом 1-й степени из рук Императора [Там же. 61-62]. Завершился визит на Кавказский фронт поездкой на передовую – в Меджингерт.


5. Посещение Кавказского фронта – 01. 12. 1914 г. Император принимает доклад коменданта крепости Карс на одном из фортов крепости.


6. Обход помещений гарнизона Карса.


7. Император на пути из Сарыкамыша к передовым позициям частей Кавказской армии в с. Меджинкерт Русский. 01. 12. 1914 г.

Наконец, 13 – 19 декабря в Ставке Император принимал доклады о ходе боевых действий, награждал наиболее отличившихся воинов и благодарил боевые части за службу. Особое внимание уделил Варшавскому укрепленному району.

Обращает на себя внимание как частота посещения Государем Действующей армии так и объекты визитов – это важнейшие позиционные участки Русского фронта, сыгравшие ключевую роль в осенних операциях 1914 г. – крепости Ивангород и Осовец, а также такие центры связности фронта как Седлец, Варшава, Вильно и Ровно. В частности, последний пункт имел очень важное значение и вследствие того, что через него шли единственные возможные для движения артиллерии и обозов коммуникации на север - через Полесье.

Сарыкамыш, который Император посетил во время визита в Кавказскую армию, стал в скором времени центром одной из важнейших операций на Кавказском фронте. Разумеется, поездки не обходились без посещения центрального органа управления Действующей армии – Ставки Верховного Главнокомандующего.

23 – 30 января 1915 г. Император посетил не только Ставку и Действующую армию, но и Черноморский флот.




8.-11. В Севастополе.


11. А. Император награждает отличившихся казаков. Ставка, 25. 01. 1915 г.


11. Б. Император на корабле Черноморского флота, 29. 01. 1915 г.

Наиболее запомнившимся визитом была поездка в Галицию весной 1915 г. Обходя вопрос о целесообразности объезда только что завоеванной территории, отметим, что Государь в период 4 - 13 апреля посетил Львов, Перемышль, Самбор, Проскуров, Каменец-Подольск - побывав на местах боев, могилах павших героев, в госпиталях, награждая отличившихся солдат и офицеров.



12.-13. Император в Львове, апрель 1915 г.


14. Прохождение войск перед Государем. Львов, 09. 04. 1915 г.




15.-17. Государь на одном из фортов Перемышля, 11-12. 04. 1915 г.


18. Император с комендантом крепости Перемышль, апрель 1915 г.


18. А. Император и Великий князь Николай Николаевич в Перемышле, апрель 1915 г.

16 - 18 апреля Николай II вновь в Севастополе, где особое внимание уделил частям кавказских казачьих войск. Мероприятие имело большой общественно-политический и идеологический резонанс.


19. Император среди офицеров-пластунов.


19. А. Николай Второй в Ставке, апрель 1915 г.

5 мая Государь экстренно прибыл в Ставку, где провел 9 дней – в самый тяжелый период развития Горлицкого прорыва австро-германских войск. 11 июня Император вновь в Ставке, вникая во все сложности оперативно-стратегической обстановки.

С 23 августа 1915 г. (т. е. с момента принятия должности Верховного Главнокомандующего) военно-представительская функция Императора несколько видоизменилась. Учитывая, что он и так, в основном, постоянно находился в Ставке, она приобрела форму посещения войск фронтов. И после принятия должности Верховного главнокомандующего активность в данной сфере со стороны Государя не ослабела. Причем для посещения выбирались узловые точки фронта.

В ряде случаев Император посещал части Действующей армии вместе с наследником. Так, 2 октября 1915 г. Император и Цесаревич провели в Режице смотр частям только что пришедшего с передовой 21-го армейского корпуса. Государь, обычно скупой на эмоции, вспоминал как обошел корпус, затем пропустил войска церемониальным маршем и благодарил их за боевую службу [Дневники императора Николая Второго. М., 1991. С. 550]. Фактически весь октябрь 1915 года Цесаревич провел в Ставке, наблюдая за повседневным ритмом деятельности этого высшего органа управления Действующей армией.


20. Николай II награждает воинов Действующей армии, осень 1915 г.

11-13 октября состоялся визит Императора с сыном на Юго-Западный фронт. Николай II вручал боевые награды, посещал раненых, проводил смотры частей. Были награждены перед строем войск орденами Святого Георгия 3-й степени генерал от кавалерии В. В. Сахаров и генерал от инфантерии Д. Г. Щербачев. Были проведены смотр и беседы с солдатами и офицерами.

Строй войск, всматриваясь в лица солдат и офицеров, Император обходил медленно, иногда останавливаясь и общаясь с ними, поражая «знанием полков, частей, операций». После обхода строя Император, взяв за руку Наследника, вышел с ним на середину поля и произнес речь: поблагодарил войска за подвиги, призывал солдат и офицеров любить Родину и доблестно ей служить. Очевидец вспоминал, что после этих слов грянуло «ура». «Такого могучего, сердечного ура я никогда не слышал … и не услышу» [Спиридович А. И. Указ. соч. С. 243].


21. Император и Цесаревич на Юго-Западном фронте, октябрь 1915 г.


22. Николай II выслушивает доклад Д. Г. Щербачева, октябрь 1915 г.


23. Государь беседует Д. Г. Щербачевым после вручения ордена Св. Георгия 3-й степени.



24.,25. Император среди войск Д. Г. Щербачева.

Продолжение следует
Автор:
Олейников Алексей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

247 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. мармеладный Офлайн
    мармеладный (Алексей) 17 апреля 2017 05:58
    +30
    да сотни раз уже говорили-был он вообще никаким...сегодня такой айфончик есть.....что до святого лика его....мы построили у себя на источнике часовню...туда люди сами несут иконы-так вот....если увижу там его икону самолично выкину на свалку к чертовой матери-а то там один заикнулся я ему сразу сказал куда и что....
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 17 апреля 2017 08:35
      +15
      Николай II :даровал России парламент,права личности,практически выиграл величайшую войну в истории...
      Его противники:парламент разогнали,свободы отменили,войну умудрились проиграть на ровном месте,в результате чего страна оказалась проигравшей ,начав войну в союзе с победителями.
      Р.S. Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собрания и союзов. Николай II,Манифест от 17 октября 1905 года
      1. Диана Ильина (Диана) 17 апреля 2017 09:25
        +41
        АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Сегодня, 08:35 ↑ Новый
        Николай II :даровал России парламент,права личности,практически выиграл величайшую войну в истории...
        Где вы этого бреда набрались?! fool "Практически выиграл"... laughing Чем и в каком месте он её "практически выиграл"?! Скажите еще, что он русско-японскую тоже выиграл. Грибов галлюциногенных что ли по-наелись, параллельная реальность мерещится?!
        Читаешь наших умалишенных монархистов и диву даешься их фантазии, покруче чем у скаклов будет... lol
        Где вас только откапывают, таких раритетов?!
        1. Алекс_1973 Офлайн
          Алекс_1973 (Алексей) 17 апреля 2017 09:36
          +25
          Диана love love love , мое почтение! hi Эти "ископаемые" в последнее время как то сильно активизировались. Все бедолаги грезят о хрусте французской булки. Одного болезные не понимают, что будут они не графьями да баронами, а скотом на продажу.
          По поводу статьи, из Николашки полководец, как из навоза конфета. negative Никчемный был человечишка, а как царь так вообще никто. Прокакал целую империю, вот и вся его заслуга...!
        2. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 17 апреля 2017 09:42
          +16
          Товарисч Ильина,даже интеллектуально-богатые совпатриоты должны понимать,что после решения о вступлении в войну США до поражения австро-германского блока оставались считанные месяцы.Матиматику даже Джугашвили не смог отменить.Считайте разницу потенциалов Антанты и Четверного блока.
          1. EvgNik Офлайн
            EvgNik (Евгений Николаевич) 17 апреля 2017 09:51
            +18
            до поражения австро-германского блока оставались считанные месяцы

            Если до поражения оставались считанные месяцы, то какого хрена он ( ваш любимый Николашка) отрёкся от престола, тем самым проиграв всё, в том числе и страну?
            1. Диана Ильина (Диана) 17 апреля 2017 09:56
              +30
              Женя привет! love У них в параллельной реальности Николашка от престола не отрекался, дневников не вел, с Кшесинской не блудил, в общем был паинькой и агнецем Божьим. А то что народу кучу в могилу уложили, так это народ сам и виноват, а Николашка он того, святее папы римского...
              Как в песне у Высоцкого:
              он над нами издевался
              ну сумасшедший, что возьмешь?
              1. EvgNik Офлайн
                EvgNik (Евгений Николаевич) 17 апреля 2017 10:16
                +12
                Диана, день добрый. love Ты же знаешь, что с ними бесполезно разговаривать. Действительно параллельная реальность. И книги и учебники разные, да и сама история на их взгляд, развивается по другому.
              2. роман66 Офлайн
                роман66 (роман) 17 апреля 2017 10:23
                +7
                ну что святее-то точно. папа он хоть и наместник, но человек, а николаша святой( святокровавый, как я это называю)
              3. ism_ek Офлайн
                ism_ek (Илья) 19 апреля 2017 06:53
                +1
                Дайте ссылку на документ об отречении Николая
                1. Pancer Офлайн
                  Pancer (Влад) 20 апреля 2017 19:59
                  +1
                  Цитата: ism_ek
                  Дайте ссылку на документ об отречении Николая

                  дневники матери императрицы читайте и убедитесь.Рассказывать сказки что отречения не было,не стоит.
            2. ism_ek Офлайн
              ism_ek (Илья) 19 апреля 2017 06:51
              +2
              Николай не отрекался от престола. Все документы об его отречении - подделка. Был заговор, организаторами которого были члены царской семьи, руководство армии и церкви.
              1. murriou Офлайн
                murriou (Мур) 19 апреля 2017 08:52
                +2
                Цитата: ism_ek
                Был заговор, организаторами которого были члены царской семьи, руководство армии и церкви.

                ...и полиция, и жандармерия, и правительство, и журналисты, и зарубежные представители, и весь русский народ впридачу. laughing

                ВСЕ реально существовавшие в Российской империи силы восприняли отречение царя с радостью и облегчением, и никто не протестовал, не было мятежей в поддержку батюшки-царя, не было никаких массовых протестов.

                Т.е., отречение царя мгновенно стало общепринятой реальностью российской жизни.

                А с учетом этого, ну какая разница, держал ли бывш.Е.И.Н. николашка пальцы крестиком, и держал ли свободной рукой фигу в кармане, когда подписывал отречение? lol
                1. ism_ek Офлайн
                  ism_ek (Илья) 19 апреля 2017 09:05
                  +1
                  Цитата: murriou
                  ...и полиция, и жандармерия, и правительство, и журналисты, и зарубежные представители, и весь русский народ впридачу.

                  Февральская революция прошла в Петрограде, про весь народ Вы погорячились. Жандармов и полиции было в столице около 4 тысяч, их физически устранили. Из царского правительства, во временное правительство перешел только Протапопов.
                  1. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 19 апреля 2017 12:13
                    +1
                    Цитата: ism_ek
                    Февральская революция прошла в Петрограде, про весь народ Вы погорячились.

                    Ну так где случаи организованных или хотя бы стихийных, но массовых, протестов против отстранения от власти Его Императорского Ничтожества и превращения его в просто ничтожество?
                    1. ism_ek Офлайн
                      ism_ek (Илья) 19 апреля 2017 12:44
                      0
                      Цитата: murriou
                      Ну так где случаи организованных или хотя бы стихийных, но массовых, протестов против отстранения от власти Его Императорского Ничтожества и превращения его в просто ничтожество?

                      Императорская армия перестала воевать.
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 19 апреля 2017 21:38
                        +1
                        Цитата: ism_ek
                        Императорская армия перестала воевать.

                        Во! Поднявших оружие за николашку не было, бросившие - были laughing
                    2. ism_ek Офлайн
                      ism_ek (Илья) 19 апреля 2017 13:35
                      +4
                      В феврале 1917 года из армии за монархические взгляды, только генералов, было уволено 150 человек.
                      1. Pancer Офлайн
                        Pancer (Влад) 20 апреля 2017 20:08
                        +1
                        Цитата: ism_ek
                        В феврале 1917 года из армии за монархические взгляды, только генералов, было уволено 150 человек.

                        И что?Увольнял их кто?
                        Неужто большевики?Нет?
                        Тогда кто ?
                        А теперь вопрос .так кто виноват в том, что Империя Романовых скончалась,в Феврале?
                        И кто собственно виноват в том,что вопреки обычаю.Николай 2 ОТРЕКСЯ,якобы из благих намерений,следом Михаил.а итог?
                        Или вы без аргументов и фактов,без каких либо научно обоснованных изысканий.просто на веру требуете принять ваш перл-"отречения не было"?
                        Теперь следующий вопрос,случился Февраль.что то там бузотерили февралисты,болтали.итогом страна расползается как гнилая ткань,вывод какой?
                        Да он прост,монархия себя изжила,даром была никому не нужна.за нее никто воевать не желал,власть к Октябрю лежала,ибо дееспособность либеральных болтунов той поры, равнозначана неадекватности либеральных болтунов современности-Октябрь.начало сборки страны,как бы вы не желали убедить почтенное сообщество ВО в обратном.
                        Гражданская,итог действий Белых и АНТАНты,а не Красных.которым НЕ БЫЛО нужды грабить свою страну.
          2. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 17 апреля 2017 12:43
            +9
            Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
            после решения о вступлении в войну США до поражения австро-германского блока оставались считанные месяцы

            И какова в этом заслуга николашки? laughing
          3. Nehist Офлайн
            Nehist (Александр) 17 апреля 2017 20:00
            +8
            Уважаемый когда США вступила в войну Николай второй уже месяц как отрекся от престола! А тот самый парламент во главе с временным правительством надовал столько свобод что это все превратилась в Анархию. Так что не надо тут идеализировать якобы "святого" . Нефиг вообще было в эту войну в вязываться. У РИ и ГИ на тот момент ни каких поводов для войны не было.
            1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 17 апреля 2017 21:14
              +9
              Цитата: Nehist
              когда США вступила в войну Николай второй уже месяц как отрекся от престола!

              Вы полагаете,вступление в войну США было страшным секретом ?! Вообще-то после потопления "Лузитании" американцы долго шатались по европейским столицам,выясняя что им заплатят.
              1. Nehist Офлайн
                Nehist (Александр) 17 апреля 2017 21:23
                +4
                Вот именно что долго шатались... Так что не факт что вступили бы им на эту Луизитанию с высокой колокольни. Тоже самое и с ЭБР Мэн и с последним ударом по Сирии было бы желание а повод всегда найдеться. Вот только в ПМВ желание не особое было,сильны позиции изоляционистов были.
            2. ism_ek Офлайн
              ism_ek (Илья) 19 апреля 2017 13:37
              0
              Цитата: Nehist
              надовал столько свобод что это все превратилась в Анархию.

              О каких свободах вы говорите?
      2. HanTengri Офлайн
        HanTengri (Игорь) 17 апреля 2017 10:47
        +14
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Николай II :даровал России парламент,

        Не напомните ли, что сподвигло Николая Мироточца, в 1906 г., на сей гражданский подвиг ? lol
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        права личности

        Напомните, чет я запамятовал, в каком году он сословия отменил? laughing
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        практически выиграл величайшую войну в истории...

        Ага! Легко, так, одной левой! Причем единолично! Как в ставку, в Могилеве заявился, так немцы с австрияками, в ужасе, и побежали! laughing
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        даже интеллектуально-богатые совпатриоты должны понимать,что после решения о вступлении в войну США до поражения австро-германского блока оставались считанные месяцы.

        О как, оказывается! А как же быть с этим?
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Николай II...,практически выиграл величайшую войну в истории...

        Здесь Вы утверждаете, что мироточивый Государь наш "выиграл величайшую войну в истории", практически, сам ля, без ансамбля, один ля! Где логика?
        1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 17 апреля 2017 11:27
          +14
          Цитата: HanTengri
          Ага! Легко, так, одной левой! Причем единолично! Как в ставку, в Могилеве заявился, так немцы с австрияками, в ужасе, и побежали! laughing

          Вам бы на эстраде выступать - Петросян повесится от зависти ! Есть такой упрямый факт: в Великой Войне победил блок Антанты.Российская империя была его частью.Таким образом,Россия под руководством Николая II к марту 1917 года побеждала в мировой войне.
          1. Диана Ильина (Диана) 17 апреля 2017 11:51
            +22
            АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Сегодня, 11:27 ↑
            Вам бы на эстраде выступать - Петросян повесится от зависти !
            Ну лично вы по уровню развития мозговой деятельности даже до Петросяна не дотягиваете. laughing
            в Великой Войне победил блок Антанты
            Когда это война за интересы империалистов стала называться "великой"?! Мама в детстве головкой об пол уронила?! fool
            Таким образом,Россия под руководством Николая II к марту 1917 года побеждала в мировой войне.
            Так "побеждала", что потеряла часть территорий... fool Тыла не было, снаряды закупали во Франции, продавая туда своих солдат на убой, солдаты не знали за что собственно воюют, армия разложилась, везде воровство и коррупция... Факты вещь упрямая.
            И еще результатами победы с Россией делиться никто из стран Антанты не собирался, вумник... negative А ваши вшивые союзнички нехило успели пограбить Россию в 1918-1920 годах, кстати вкупе с немцами. Здесь они были полностью единодушны и никаких разногласий не испытывали.

            П.С. Мой вам совет, если так раболепно любите Запад и монархию, пакуйте чемоданы и валите в Лондон, пока ветер без камней! laughing
            1. ПоручикТетеринъ 17 апреля 2017 12:49
              +14
              Поразительный набор штампов. Прямо-таки как из учебника истории 1952 года. Я Вас несказанно удивлю, но в этой войне у России тоже были свои интересы, среди которых были и пресловутые Черноморские проливы, для обеспечения беспрепятственной торговли с южной Европой, и недопущение немецкой гегемонии в Европе, в силу того, что немцы уже с интересом присматривались к Прибалтике и Украине.
              Что же до снарядного голода... то таковой был и у Красной армии зимой 1941/42 годов. Об этом пишет Жуков, в своих "Воспоминаниях и размышлениях. И в Первую мировую, как и в Великую Отечественную, эта проблема была успешно решена. Подробнее об этом можно прочесть здесь:
              http://pereklichka.livejournal.com/548310.html
              Что же до посылки экспедиционного корпуса во Францию, то позвольте напомнить Вам, что рядом с французской воевала и вся британская армия, но что-то в британском обществе не слышно голосов, поливающих за этр решение грязью Георга V и военного министра.
              1. murriou Офлайн
                murriou (Мур) 17 апреля 2017 13:04
                +11
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Поразительный набор штампов. Прямо-таки как из учебника истории 1952 года.

                А что не так было в учебниках, Вами в школе неосиленных? laughing

                Ну я понимаю, для двоечников и прочих *творческих людей* таблица умножения, законы Ньютона, исторические факты и прочие, нормальным людям с детства знакомые, правила и законы не писаны... lol
              2. murriou Офлайн
                murriou (Мур) 17 апреля 2017 13:16
                +11
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                в этой войне у России тоже были свои интересы

                Хотеть не вредно. Но недостаточно.
                Союзники по Антанте не брали на себя никаких обязательств перед Россией, кроме пары филькиных грамот, подписанных ничего не значащими личностями.

                Да и чего было им церемониться со страной, постоянно неуспешной в войне и получавшей от зарубежных поставок от трети до половины "своего" вооружения, самые всокотехнологичные компоненты - практически полностью?

                Цитата: ПоручикТетеринъ
                пресловутые Черноморские проливы

                ...про которые царь и власти России старательно "забыли" во время Балканских войн, дававших на овладение этими проливами вполне реальную возможность.

                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Что же до снарядного голода... то таковой был и у Красной армии зимой 1941/42 годов.

                Снарядный голод бывает в любой воюющей армии, вопрос в масштабах.
                В РККА и в других странах-участницах ПМВ не было НИКОГДА такой катастрофы с боеприпасами, т.е. с их отсутствием, как в РИА 1915 года.

                Цитата: ПоручикТетеринъ
                эта проблема была успешно решена.

                Рапорта о преодолении снарядно-патронного голода в России начали регулярно публиковаться начиная с января 1916 года.
                Одна засада: эти рапорта по случайному совпадению lol появлялись ровно в периоды длительного и глубокого затишья на фронте.

                А при каждом обострении снарядный голод возникал снова. В т.ч. он стал одной из причин остановки Брусиловского прорыва вскоре после первого же такого рапорта laughing

                Цитата: ПоручикТетеринъ
                рядом с французской воевала и вся британская армия

                Ну конечно, чего им возмущаться? Англичане и французы сражались за всем понятные английские и французские интересы.
                И чего НАМ возмущаться? Русские ТОЖЕ сражались за всем понятные английские и французские интересы. laughing
                1. ПоручикТетеринъ 17 апреля 2017 14:34
                  +11
                  Прекрасная у Вас манера начинать диалог с завуалированных обвинений в необразованности оппонента. Сразу видно стиль сторонника "красных" идей.
                  Судя по всему, материал приведенный мною выше Вы читать не решились. Понимаю. Вот только у меня к Вам будет один вопрос: Вы ссылку на рапорт о снарядном голоде во время Брусиловского прорыва сможете привести?
                  Относительно Балканских войн--не забывайте, что в решение вопроса о проливах тогда могла вмешаться Британия, как это было ранее. А воевать в одиночку с крупнейшей промышленной державой в то время, как собственная индустриализация только начинала набирать обороты, никто не собирался. Иное дело--вести переговоры после того, как Британия серьезно потратится на войну с Германией и общество не будет настроено на новый конфликт, уже со вчерашним союзником.
                  А насчет боеприпасов, у немцев тоже были проблемы, но зимой 1914/15 годов и выпуск снаряжения они успели нарастить быстрее за счет зимнего затишья и более высокой плотности населения. Плюс к этому, примите в расчет то, что немцы, как инициаторы войны целенаправленно к ней готовились задолго до ее начала.
                  1. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 17 апреля 2017 16:02
                    +9
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    не забывайте, что в решение вопроса о проливах тогда могла вмешаться Британия, как это было ранее.

                    Т.е., Вы решили временно "забыть" Ваши постоянные заявления о том, что Российская империя была великой державой, ведущей самостоятельную политику? lol

                    И если, как Вы сами признали, завоевание проливов всецело зависело от воли Британии, то с какого бы перепугу британцы стали бы добрее к России после войны, ослабившей Россию больше, чем Британию и Францию?
                    1. ПоручикТетеринъ 17 апреля 2017 18:43
                      +10
                      И снова причуды Вашей логики. Причем тут зависимость от воли Британии? Я говорил о потенциальном военном конфликте, под угрозой применения военной силы отступали все великие державы, посмотрите информацию о том же Танжерском кризисе. Или о давлении США и Англии на СССР, во время вывода советских войск из Ирана. Но Вам, как и всегда, обязательно нужно в каждой моей фразе отыскать хоть что-нибудь, но унизительное для России.
                      Относительно ослабленности войной: посмотрите уже данные о количестве мобилизованных на тысячу населения во время ПМВ и увидите, кого война ослабила сильнее.
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 19 апреля 2017 12:20
                        0
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        посмотрите уже данные о количестве мобилизованных на тысячу населения во время ПМВ и увидите, кого война ослабила сильнее.

                        Да не вопрос! Смотрим у Кривошеева:
                        Из таблицы 56 видно, что русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия. Был выбит фактически весь кадровый состав (1,4 млн. чел.) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5, 6 млн. чел.), из которых складывалась основная ударная сила российской армии. Через три года войны в ней обнаружилось катастрофическое падение боеспособности, а в конце 1917- начале 1918 г. армия практически распалась.


                        А у Англии демографических потерь 0,9млн (почти втрое меньше), общих потерь 3,3млн, это 34,8% численности армии.
                        Еще вопросы? lol
                  2. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 17 апреля 2017 16:23
                    +8
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    у Вас манера начинать диалог с завуалированных обвинений в необразованности оппонента. Сразу видно стиль сторонника "красных" идей.

                    Ну что ж делать, если "красные" чаще всего исходят из реальных фактов истории, а "белые" из их незнания или отрицания laughing
                  3. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 17 апреля 2017 19:39
                    +4
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    немцы, как инициаторы войны целенаправленно к ней готовились задолго до ее начала.

                    Вообще-то инициатором войны была и Антанта в неменьшей мере, и подготовку к войне державы Антанты начали ничуть не позже.

                    Уже в 1907г., когда к Антанте присоединилась Россия, ее роль и общие стратегические планы были заранее оговорены.

                    Другой вопрос, что царской России, в отличие от всех развитых держав, на полноценную подготовку к войне не хватило много чего - и возможностей "передовой" промышленности, и мозгов "компетентного и талантливого" руководства. laughing
                  4. Станислав Офлайн
                    Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 09:58
                    +7
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Прекрасная у Вас манера начинать диалог с завуалированных обвинений в необразованности оппонента.
                    Они с другими спорить просто не умеют; об этом свидетельствует качество их аргументации. Таковы, к примеру, "аргументы" против канонизации царской семьи, против признания высоких темпов экономического развития РИ перед ПМВ и т.п. Канонизация вообще не связана с полководческими талантами Николая I, а результаты экономических реформ Столыпина даже Ленин использовал для обоснования наличия в России революционной ситуации - противоречия между значительным развитием капиталистических производительных сил и торможением его устаревшими феодальными производственными отношениями.
                    1. murriou Офлайн
                      murriou (Мур) 18 апреля 2017 12:49
                      +4
                      Цитата: Станислав
                      признания высоких темпов экономического развития РИ перед ПМВ

                      Давайте-давайте, расскажите нам снова хрустобулочные сказки о том, как весь мир враз опережает царская Россия, не имевшая даже собственного производства подшипников, закупавшая за рубежом значительную часть стандартного крепежа, неспособная производить собственные авиамоторы, закупая их почти полностью во Франции, отчасти в Германии! laughing laughing laughing

                      Цитата: Станислав
                      Канонизация вообще не связана с полководческими талантами Николая I

                      Да, кэп. Спасибо, кэп. Мы в курсе, кэп.

                      Канонизация ничтожества-николашки вообще не связана ни с какими разумными причинами, кроме желания попов нагадить на советское прошлое нашего народа.

                      Цитата: Станислав
                      результаты экономических реформ Столыпина даже Ленин использовал для обоснования наличия в России революционной ситуации

                      ...ибо ни на что другое эти результаты оказались не годны laughing
                      1. Станислав Офлайн
                        Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 16:17
                        +8
                        Цитата: murriou
                        весь мир враз опережает царская Россия, не имевшая даже собственного производства подшипников, закупавшая за рубежом
                        И мы много чего сейчас покупаем, и 20 лет назад много чего покупали, но сказать что это свидетельствует о том, что экономика и тогда, и сейчас не развивается было бы ложью.
                        Цитата: murriou
                        кроме желания попов нагадить на советское прошлое нашего народа
                        Если бы попы лезли в госаппарат с указаниями по вопросам назначения чиновников, в армию с требованиями присвоить кому-то награду и т.д., я бы обращался к ним с той же претензией: какого вы лезете не в своё дело.
                        Цитата: murriou
                        ...ибо ни на что другое эти результаты оказались не годны
                        Так Ильич, выходит, врал безбожно, не было говорите развития капитализма? И вся мулька на эту тему - как "борьба с коррупцией" наврального? А меня в школе учили, будто он раз всего соврал насчёт разбитой тарелки и долго переживал по этому поводу... recourse
              3. ss29 Офлайн
                ss29 17 апреля 2017 15:59
                +6
                незабываем что немцы перекрыли балтику(основной канал импорта), а турки черное море(экспорт зерна). С весны 1916 года в ряде губерний введена карточная система на продукты питания. - развал экономики сейчас называют "свои интересы".
              4. Nehist Офлайн
                Nehist (Александр) 17 апреля 2017 20:05
                +2
                Гг снарядов говарите не было? А может нормальной логистики? Снарядами времен ПМВ до конца ВМВ пользовались,кстати году в 99 учавствавал в утилизации снарядов 14-16 годов
                1. ИмПерц Офлайн
                  ИмПерц (Игорь) 18 апреля 2017 07:20
                  +9
                  Цитата: Nehist
                  Гг снарядов говарите не было?

                  Непредвиденные по интенсивности бои и, как следствие этого, огромный расход артиллерийских снарядов вкупе со скорострельностью полевой артиллерии уже через два-три месяца после начала войны привели к первому кризису в деле снабжения артиллерийскими боеприпасами. Уже в ноябре 1914 года в войска русской действующей армии начинают поступать официальные настойчивые требования об ограничении расхода снарядов, а через пять месяцев после этого данное обстоятельство имело важнейшее значение для боевых действий в Карпатах. Приказы по войскам Юго-Западного фронта предписывали открывать огонь лишь при приближении противника на минимальные дистанции.
                  http://nvo.ng.ru/armament/2017-03-31/7_942_evolut
                  hion.html
                  Причины «снарядного голода» 1914 - 1915 годов заключались в довоенных нормах: 1000 снарядов на одно 76-милимметровое орудие рассчитывалось на 1 год военных действий. Эта цифра появилась из подсчета расхода снарядов в русско-японскую войну, хотя и там наблюдалась нехватка снарядов, и орудия могли стрелять гораздо больше. Планируемый расход боеприпасов в день на 76-милимметровое орудие определялся нормой до 40 снарядов. Ежемесячная потребность в снарядах 76 мм в 1914 году составляла до 500000, но заводы, не отмобилизованные в начале войны, не справлялись даже с довоенными нормативами.
                  Источник: http://statehistory.ru/5205/Osnovnye-trudnosti---
                  russkoy-artillerii--v-Pervuyu-mirovuyu-voynu/
                  1. Nehist Офлайн
                    Nehist (Александр) 18 апреля 2017 11:57
                    0
                    Вы видемо не внимательно мий коммент прочитали особенно про 99 год!
                    1. ИмПерц Офлайн
                      ИмПерц (Игорь) 19 апреля 2017 05:56
                      +7
                      Цитата: Nehist
                      Вы видемо не внимательно

                      А вы невнимательно прочитали мой комментарий)))
                      Хотя ваш я прочитал внимательно. Особенно про то, как вы утилизировали боеприпасы выпуска 14-16 годов.
                      Даже странно, что их не использовали в ВОВ. Хотя оружием ПМВ РККА пользовалась. У вас есть возможность опубликовать мемуары на сайте. Может и другие свидетели найдутся)))
                2. murriou Офлайн
                  murriou (Мур) 18 апреля 2017 12:02
                  0
                  Цитата: Nehist
                  году в 99 учавствавал в утилизации снарядов 14-16 годов

                  Кстати, какое там по нормативам допустимое время хранения? 25 лет, помнится?
          2. V.ic Офлайн
            V.ic (Виктор) 17 апреля 2017 19:47
            +4
            Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
            Есть такой упрямый факт: в Великой Войне победил блок Антанты.Российская империя была его частью.

            Почитайте про теллурократию и талассократию. Никогда талассократы не будут считать теллурократов равными себе. Англия имеет только постоянные интересы и Россия её исторический враг при любых правительствах.
            1. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 17 апреля 2017 20:41
              +2
              Цитата: V.ic
              Россия её исторический враг при любых правительствах.

              Однако, временным союзником Англии царская Россия часто оказывалась, и помощь от Англии Россия получала немалую, по своей технической отсталости.сильно в этой помощи нуждаясь.
          3. HanTengri Офлайн
            HanTengri (Игорь) 17 апреля 2017 21:34
            +3
            Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
            Вам бы на эстраде выступать - Петросян повесится от зависти !

            Вы мне льстите! Ваши перлы гораздо смешнее.
          4. alatanas Офлайн
            alatanas (Александър Атанасов) 18 апреля 2017 14:08
            +1
            Это на каком фронте, очень интересно?
      3. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 17 апреля 2017 12:41
        +13
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Николай II,Манифест от 17 октября 1905 года

        Манифест это был не "дарован" николашкой русскому народу, а народом из него выбит в результате революции.
      4. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 17 апреля 2017 12:42
        +6
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        практически выиграл величайшую войну в истории

        Вы Петросяна не там ищете. В зеркале ищите laughing laughing laughing
      5. Александр Грин (Александр) 17 апреля 2017 13:09
        +14
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Николай II,Манифест от 17 октября 1905 года


        А народ после этого пел:
        Царь испугался, издал Манифест:
        Мертвым свобода, живых под арест...
      6. Сарториус Офлайн
        Сарториус (Алексей) 17 апреля 2017 15:18
        +8

        Николай II :даровал России парламент,права личности,практически выиграл величайшую войну в истории...

        Ну вы и скажете. Хотя для пастуха и доярка после бутылки водки принцесса. Тогда Сколько ж Вы выдули чтоб в николашке мудрого и успешного правителя разглядеть?
      7. nov_tech.vrn Офлайн
        nov_tech.vrn (Михаил) 17 апреля 2017 18:05
        +6
        дичь просто дичь, руководитель никакой, ни в русско-японскую ни в первую мировую, ни между ними, про дезертирство не вспоминаю
      8. albert Офлайн
        albert (albert wesker) 17 апреля 2017 20:35
        +4
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Николай II :даровал России парламент,права л

        Ничего не "даровал".Это народ сам взял.Николашка же противился до последнего-вполь до того, что по Москве из пушек стрелял.
    2. РУСС Офлайн
      РУСС (Максим) 17 апреля 2017 09:02
      +11
      Цитата: мармеладный
      ...туда люди сами несут иконы-так вот....если увижу там его икону самолично выкину на свалку к чертовой матери-

      У ИГИЛ научились?
      1. bober1982 Офлайн
        bober1982 (vladimir) 17 апреля 2017 09:37
        +7
        У этих научились,дело Емельяна Ярославского (Миней Губельман) живёт и процветает.
        1. Диана Ильина (Диана) 17 апреля 2017 09:49
          +31
          bober1982 Сегодня, 09:37 ↑ Новый
          У этих научились,дело Емельяна Ярославского (Миней Губельман) живёт и процветает.
          Это РПЦ то что ли святая?! Да в ней святости и на грош не наберется! РПЦ это предприятие по выколачиванию бабла из доверчивых граждан, в простонародье называемых словом из трех букв, проще говоря Л()Хов. Церковь всегда служила лишь самой себе и с именем Бога на устах творила самые мерзкие преступления. А еще она оболванивала народ, заставляя его быть покорным своим угнетателям. Так что "велкам" в реальность...
          П.С. А причисление кровавого царька к лику святых, это деяние достойное РПЦ. Николашка несколько миллионов душ загубил, а его за это канонизировали, "молодцы" крестопузники...
          1. bober1982 Офлайн
            bober1982 (vladimir) 17 апреля 2017 10:01
            +8
            Уважаемая Диана,я же и говорю что дело Губельмана бессмертно.
            Сто лет назад,только одно упоминание Распутина,Императрицы Александры Федоровны,Вырубовой и некоторых других - приводило публику в неистовство.Прошли годы,ничего не меняется,всего лишь упоминание Николая II приводит многих в состояние одержимости.
            1. Диана Ильина (Диана) 17 апреля 2017 10:10
              +20
              bober1982 Сегодня, 10:01 ↑ Новый
              ,всего лишь упоминание Николая II приводит многих в состояние одержимости.
              Уважаемый, не уважаемый, лгать изволите. Речь идет не об упоминании последнего из Романовых, речь о реставрации монархии, и вы прекрасно об этом знаете, так как сами льете воду как раз на мельницу сторонников монархии.
              А все эти "упоминания" видимо хорошо проплачиваются семейством недоделанных Гогенцоллернов, которые спят и видят себя новыми монархами России... Тьфу, мерзость... negative
              1. bober1982 Офлайн
                bober1982 (vladimir) 17 апреля 2017 10:17
                +7
                Тьфу,мерзость....
                Напрасно ругаетесь,вы сами же+ваши сотоварищи и сочиняете небылицы про семейство недоделанных,как вы выразились.Сами себя заводите,так сказать- хвост сами себе накручиваете.Бесовщина самая настоящая получается.
            2. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 17 апреля 2017 16:28
              +8
              Цитата: bober1982
              только одно упоминание Распутина,Императрицы Александры Федоровны,Вырубовой и некоторых других

              Что касается императрицы, публику нервировало ее немецкое происхождение, а все остальные давали еще более убедительные основания для возмущения публики. И это Вы еще забыли балерину Балетту, а потом балерину Кшесинскую, провалы царской политики и военные поражения, и прочие подобные "несущественные нюансы"

              Цитата: bober1982
              всего лишь упоминание Николая II приводит многих в состояние одержимости.

              да, уж точно - няшу поклонскую и прочих подобных нынешних монархистЪов laughing
              1. bober1982 Офлайн
                bober1982 (vladimir) 17 апреля 2017 16:42
                +1
                ..... и прочих подобных нынешних монархистов
                Согласен с вами,к Николаю II можно добавить бывшего крымского прокурора,бывшего министра обороны и нынешнего премьера правительства - и всё,жди беснований.
            3. nov_tech.vrn Офлайн
              nov_tech.vrn (Михаил) 17 апреля 2017 21:57
              +5
              к тому моменту когда родился николай от династии Романовых осталось только название, Гогенцо́ллерны они, и болезнь гемофилия, фирменная болезнь немецких карликовых королевств
          2. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 17 апреля 2017 10:21
            +8
            пора . пора чистить святцы, там и кроме него дряни найдется
          3. Станислав Офлайн
            Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 16:48
            +6
            Цитата: Диана Ильина
            а его за это канонизировали
            Вы же с чучелом Ильича на Красной площади не боретесь, сосчитав количество миллионов им загубленных, не берёте его даже на балланс вашей партии, привыкли за счёт народа жировать?
            1. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 18 апреля 2017 17:57
              +3
              Цитата: Станислав
              Вы же с чучелом Ильича на Красной площади не боретесь

              А зачем бы нам с ним бороться? Это создатель самого успешного государства в нашей истории, вдохновитель самых великих наших побед, всемирно признанный великий человек. Не чета ничтожеству николашке, да и большинству даже более достойных царей.

              А что касается "чучела", Вы ж, как хрустобулочник, наверняка православнутый? Для Вас так уж засекречена христианская и в т.ч. православная традиция хранения мощей - т.е. на вашем языке "чучел" и их запчастей? laughing
              1. Станислав Офлайн
                Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 19:09
                +5
                Цитата: murriou
                традиция хранения мощей
                Существенно отличается от мумифицирования Ленина; мощи хранятся в храмах на деньги прихожан, а на вашу мумию институт бюджетный работает.
                1. murriou Офлайн
                  murriou (Мур) 18 апреля 2017 20:18
                  +3
                  Цитата: Станислав
                  мощи хранятся в храмах на деньги прихожан

                  Да ну. Вы не в курсе, сколько наша бедная РПЦ из госбюджета поддержки получает?
                  И много ли тех денег на содержание Мавзолея идет? Мелкие чиновники и то больше разворовывают.
                  1. Станислав Офлайн
                    Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 21:45
                    +5
                    Цитата: murriou
                    Да ну. Вы не в курсе
                    Я в курсе, что вы прётесь в чужой монастырь со своим уставом, так бы и не вспомнил про вашу мумию, в Москве давно не был.
                    1. murriou Офлайн
                      murriou (Мур) 19 апреля 2017 01:31
                      +2
                      Цитата: Станислав
                      Я в курсе, что вы прётесь в чужой монастырь со своим уставом

                      Ой, ну кто бы говорил. Это ж у Вас навязчивая идея снесение мавзолея, я вашу православнутую страсть к мощам иначе бы и вовсе не поминал.
                    2. ИмПерц Офлайн
                      ИмПерц (Игорь) 19 апреля 2017 06:00
                      +1
                      Мумии есть везде.
                      http://o-alexandr75.livejournal.com/2014/03/22/
                      Про Киевско- Печёрскую лавру надо напоминать?
      2. мармеладный Офлайн
        мармеладный (Алексей) 17 апреля 2017 18:15
        +5
        при чем тут игил?не место ему на святом месте ну не место виновнику миллионых жертв!
      3. Сарториус Офлайн
        Сарториус (Алексей) 18 апреля 2017 00:34
        +2
        Как всегда хрустобулочники дальше собственного носа ничего не замечают. Человек ПОСТРОИЛ часовню с товарищами, его полное право не любоваться в ней на псевдосвятого.
        1. murriou Офлайн
          murriou (Мур) 18 апреля 2017 19:12
          +3
          Цитата: Сарториус
          Человек ПОСТРОИЛ часовню с товарищами, его полное право не любоваться в ней на псевдосвятого.

          Человек-то построил, но при этом сам-то сана не имеет и, главное, к иерархам запросто не вхож?

          Вот и дождется человек, что им построенное батюшки, как всегда, под свою жирную задницу подгребут, - реституция ж, культовые сооружения должны все находиться под РПЦ! - и будут на чужом труде наживаться, организуют продажу святой водопроводной водички, торговлю цацками своими и так далее, по своему обычному бизнес-плану.

          А создателям часовни скажут: убирайтесь отсюда, неча вам указывать попу, кого на иконостас ставить. А то еще и оскорбление религиозных чуЙств пришьют, у нас это запросто.
          1. Сарториус Офлайн
            Сарториус (Алексей) 19 апреля 2017 04:23
            +2
            Мне тут фильм сразу вспомнился "Праздник святого Йоргена", там это оболванивание наглядно показано.
  2. Rotmistr Офлайн
    Rotmistr (Дмитрий Панченко) 17 апреля 2017 06:02
    +19
    Интересный подход к теме.
    Посмотреть по функциям и как они выполнялись - интересно.
    Ждем продолжения
  3. народник Офлайн
    народник (юрий) 17 апреля 2017 06:16
    +14
    Император Николай II как военный деятель

    А никак. request Таковым не являлся и никем не отмечен. negative
    1. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 17 апреля 2017 10:20
      +5
      как это? погоны носил? из ружья стрелял? чего вам еще-то надо?
      1. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 17 апреля 2017 16:29
        +9
        Цитата: роман66
        из ружья стрелял?

        ДА! По воронам, кошкам и собакам! laughing
        1. роман66 Офлайн
          роман66 (роман) 17 апреля 2017 18:10
          +6
          но попадал, коллега. попадал! это ли не военный гений!?
        2. albert Офлайн
          albert (albert wesker) 17 апреля 2017 20:40
          +4
          Цитата: murriou
          ДА! По воронам, кошкам и собакам!

          Живодёр!Представляю. как бы сейчас такого заклевали разные зеленые и зоозащитники! laughing
          1. Сарториус Офлайн
            Сарториус (Алексей) 19 апреля 2017 04:27
            +1
            Царско-сельский живодер. В наше время он наверное бы вместо дневника выкладывал в соц сети.
  4. venaya Офлайн
    venaya (Вячеслав) 17 апреля 2017 06:33
    +9
    на наш взгляд, не может быть оправдано никакими причинами отречение Государя – тем более в военное время и с перспективой скатывания Отечества к кровавому революционному хаосу. Российский Император отрекаться не может!

    Совершенно верно: император не может отрекаться ни по закону, ни по совести, и ни каким другим образом. Интересно, как ему удалось отречься? Что, какие действия подчинённых ему понадобились чтобы совершить столь, со всех сторон, противозаконный шаг? Здесь столько неясностей, ведь неужели эти обнаруженные на сей день бумажки могут на полном серьёзе рассматриваться как некий юридический документ вершивший судьбу огромной страны-империи. Что-то здесь не так, и даже очень не так. Не должно быть такого по уму-разуму, мозг отказывается воспринимать подобную несусветную информацию. Больше похоже, что всё это отречение есть не что иное как фикция, не имеющая никакой юридической силы. Похоже что мы все до сих пор живём в мире грёз, и никак не можем оттуда вылезти.
    1. Cartalon Офлайн
      Cartalon (Михаил) 17 апреля 2017 07:41
      +7
      Отречься император мог ибо самодердежец, нарушить законом он не ибо он и есть закон.
      1. venaya Офлайн
        venaya (Вячеслав) 17 апреля 2017 08:17
        +12
        Временное правительство (военные и особо опасные государственные преступники, по нашему, по законопослушному понятию) предъявили государю обвинения в нарушении законов РИ. В течении четырёх месяцев шло их не законное судилище, никаких нарушений законов РИ со стороны императора доказано не было. Юридически грамотный император законов РИ не нарушал. Последнее изменение законов о престолонаследии было произведено в царствование императора Павла I-го и утверждено тогдашним сенатом. Законы в РИ утверждала представительская власть (сенат, в данном случае). Тирания или полный законодательный безпредел в РИ отсутствовал ибо не выгоден был в первую очередь самому монарху. Современные безпредельщики, особенно в 90-ые годы приучили народ к тому что "закон что дышло". В реалии в РИ преклонение перед законом было возведено в принцип, даже религиозный, богопослушный и глубоко верующий Николай II никак не мог нарушать законы своей страны ибо это ему было в первую очередь было не выгодно, так как усложняло правление огромной страной. Ничего он не нарушал, нарушали все законы как раз преступники незаконно отстранившие его от власти, всё остальное байки как раз от этих самых преступников, разгромивших страну.
      2. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 17 апреля 2017 12:47
        +4
        Цитата: Cartalon
        Отречься император мог ибо самодердежец

        Самодержавие было урезано в 1905 году манифестом бывшего самодержца lol
      3. V.ic Офлайн
        V.ic (Виктор) 17 апреля 2017 19:52
        +3
        Цитата: Cartalon
        он не ибо он

        Эх как здорово завернули! Тут литром явно не обошлось...
    2. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 17 апреля 2017 13:59
      +11
      Цитата: venaya
      Совершенно верно: император не может отрекаться

      Сам документ об отречении написан не рукой Николая II-го;
      - а вот подпись должна бы быть его, но - подпись под отречением - карандашная!; в воспоминаниях современников неоднократно упоминается скрупулёзность и дотошность Николая II -го в вопросах документооборота: он никогда и ничего не подписывал карандашом!!!
      Больше похоже, что всё это отречение есть не что иное как фикция, не имеющая никакой юридической силы. Похоже что мы все до сих пор живём в мире грёз, и никак не можем оттуда вылезти.
      Учитывая бешеное сопротивление дворянско-капиталистической верхушки Российской Империи реформам Николая, лишающим их не только не слишком нужных им привилегий, но - реальных доходов и преференций, и - реальной власти на местах, переворот - а это был именно переворот! - был свершён в пользу буржуазно-дворянско-помещичьей верхушки, заседавшей в Думе! В этом не сомневается ни один нормальный историк,за исключением наших - либерально-ангажированных!
      ...процесс "низложения" начался ещё раньше - с столь любимой murriou Русско-Японской (а, по-факту - Японско-Русской: кто на кого напал?) войны, многочисленные потери - просмакованные теми же ангажированными историками - он тут так любит ставить в вину императору...
      А то, что эти потери численно меньше, чем у японцев - ни-ни!...И о повальном предательстве "союзников" - тоже! Военный министр - начав командовать кампанией, фактически сознательно вёл армию к поражению (обида за то, что его не послушали - когда он предлагал России уйти с этих территорий - обоснованно, кстати!); а комендант Порт-Артура просто продался японо-англичанам, за что и был лишён всех наград и званий и помещён в Петропавловку...а потери - для японцев они были ощутимыми, практически гибельными, а - при сравнимых с японскими и даже меньше - для России только разогрев!... Несравнимые ресурсы РИ и ЯИ!
      ...Всё продолжилось в Первую мировую: не удалось с японцами, удалось с австро-немцами! и успешно закончилось! Это - если не привлекать многочисленных конспирологических теорий, часть фактов из которых имеет под собой... Дыма без огня...
      1. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 17 апреля 2017 14:18
        +8
        Цитата: CONTROL
        то, что эти потери численно меньше, чем у японцев - ни-ни!.

        Если сложить ВСЕ русские безвозвратные потери - т.е. официально признанных убитых, "пропавших без вести" (т.е. неучтенных убитых, которых оказывается почти столько же, сколько и учтенных) и пленных, - которых за всю войну набралась огромная цифра в 80 тыс., против 2,2 тыс. у японцев! - то русские потери и по подавляющему большинству сражений, и, естественно, в итоге, оказываются В РАЗЫ больше японских.
        Это по ОФИЦИАЛЬНЫМ РУССКИМ данным. (!)

        Я Вам, помнится. уже приводил официальные русские сводки потерь по сражениям, в которых русские потери даже по официально признанным убитым больше японских в разы, а с учетом всех категорий потерь - почти на порядок.
        Вы их, как всегда, "не осилили", "не заметили" и "не запомнили" laughing

        А самое главное - что РЯВ была Россией ПРОИГРАНА.
        И на фоне этого факта, огромные русские потери уже вторичны.

        А чтобы сделать вид, будто русские потери меньше, а японские больше, хрустобулочники начинают нагло врать и изворачиваться: японцам засчитывать раненых как убитых, а у русских "не замечать" пленных и пропавших без вести.

        Цитата: CONTROL
        потери - для японцев они были ощутимыми, практически гибельными

        То-то Япония после РЯВ резко ускорила и без того неплохое раньше развитие, значительно опередив Россию в развитии военного флота и кораблестроения. Такая вот у них была гибель, такое было разорение laughing

        Цитата: CONTROL
        для России только разогрев!

        Ага, разогрев. Вплоть до революции разогреть удалось. lol
      2. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 17 апреля 2017 14:19
        +5
        =*=
        Цитата: CONTROL
        И о повальном предательстве "союзников" - тоже!

        Всегда интересны новости из Вашей палаты. Какие такие союзники были в РЯВ у России, кого и как они предали? lol

        Цитата: CONTROL
        комендант Порт-Артура просто продался японо-англичанам

        И эта версия обвинения, заранее раздутая газетами для подготовки общественного мнения, с треском провалилась на суде.

        Цитата: CONTROL
        лишён всех наград и званий и помещён в Петропавловку

        Ага, пожизненно. И втихую освобожден через короткое время laughing
        1. CONTROL Офлайн
          CONTROL (PageDown) 17 апреля 2017 15:10
          +8
          Цитата: murriou
          =*=
          Цитата: CONTROL
          И о повальном предательстве "союзников" - тоже!

          Всегда интересны новости из Вашей палаты. Какие такие союзники были в РЯВ у России, кого и как они предали?
          ...например - Франция... Великобритания (а вот строила же она тот самый флот для Японии, будучи в союзе с Россией - долгоиграющем военном, между прочим!
          И эта версия обвинения, заранее раздутая газетами для подготовки общественного мнения, с треском провалилась на суде.
          Да нет, позорный суд прекратил именно император, и освобождён он - помилованием императора, с лишением дворянства, званий и наград; вот пенсию - оставили ему...С учётом прошлых заслуг! только они - "прошлые" - его и спасли!
          1. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 17 апреля 2017 16:48
            +9
            Цитата: CONTROL
            например - Франция

            Прекрасный пример ужаснейшей каши в Вашей голове на месте знаний.

            Для Вас засекречено содержание Франко-русского договора 1893 года.
            Открою Вам ужасную тайну:
            Стороны обязывались оказывать взаимную помощь в случае нападения Германии или Австро-Венгрии на Россию или Италии и Германии на Францию.

            Где там в списке противников Япония, ась? laughing

            И кстати, Франция-то как раз в период РЯВ оказывала России существенную поддержку, политическую и финансовую (огромный объем кредитов, поставивших Россию в тяжелую зависимость от Антанты и в результате - ввязывание в неуспешную войну за чужие интересы).

            Цитата: CONTROL
            Великобритания

            К англо-французскому соглашению ("Антанте") Россия присоединилась уже только в 1907 году, причем там же позже оказалась и Япония laughing

            А с 1902г. Англия была в союзе как раз с Японией, а не с Россией, и на наше счастье не слишком старалась свои союзные обязательства выполнять.
            =*=
          2. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 17 апреля 2017 16:54
            +6
            =*=
            Цитата: CONTROL
            строила же она тот самый флот для Японии

            Вы не в курсе, сколько было в "русском" военном флоте кораблей иностранного производства и по иностранным чертежам? Не сильно меньше, чем в японском, по относительной доле, а по абсолютному числу даже поболее!
            Причем это были ЛУЧШИЕ корабли, совсем-русские от "русских" сильно отставали либо по ТТХ, либо по времени ввода в строй, а чаще всего и то и другое.

            И в том числе, английских тоже хватало. В т.ч. самая крупная серия "русских" эсминцев, тип "Сокол" в 27 экземпляров, сделан по чертежам Ярроу, а на их основе было сделано еще два последующих типа.

            А самое главное: а что, тогда кому-то было отказано в поставке вооружений из любой его производящей страны? Бизнес как бизнес, ничего личного. Просто Япония в этом оказалась гораздо успешнее России, вот и вся разница.
            =*=
          3. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 17 апреля 2017 16:59
            +7
            =*=
            Цитата: CONTROL
            позорный суд прекратил именно император

            Да, суд над Стесселем был позорным, но не для него, а для царской власти, которая пыталась сделать Стесселя козлом отпущения за продутую вдрызг войну.

            Позорность суда была особенно в том, что привлеченные судом документы и свидетельства все как один раскрывали неприглядную картину никуда не годной подготовки России к войне, по вине прежде всего ее высших властей. Неудивительно, что продолжать этот позорный фарс оказалось не в интересах царя.

            А вот обвинение Стесселя в предательстве и некомпетентности не нашло НИКАКИХ подтверждений.
            Единственный пункт обвинения, чисто формальный, выдержавший до конца суда - это сдача крепости без прямого на то приказа Е.И.В., причем возможность крепости продолжать сопротивление на тот момент тоже оказалась полностью опровергнутой.

            Если бы нашлись подтверждения обвинению Стесселя в измене, которое поныне повторяют самые *особо талантливые* с опорой на беллетристику или в лучшем случае газеты - никакие прошлые заслуги не спасли бы от смертного приговора, которого изначально требовало гос.обвинение. А оправдание по сути явилось признанием несправедливости приговора.
      3. ss29 Офлайн
        ss29 17 апреля 2017 16:12
        +5
        Сам документ об отречении написан не рукой Николая II-го;
        - а вот подпись должна бы быть его, но - подпись под отречением - карандашная!; в воспоминаниях современников неоднократно упоминается скрупулёзность и дотошность Николая II -го в вопросах документооборота: он никогда и ничего не подписывал карандашом!!!- вы еще напишите что николаша когда отрекался за спиной пальцы крестиком скрутил))))))))
        все очень просто, между борьбой за монархию и сисю с кашей(сидеть под домашним арестом винцо попивать) он выбрал сисю(семью). как и его брат миша который вместо того чтоб командовать обороной зимнего просился в Гатчину под домашний арест.
    3. Станислав Офлайн
      Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 17:40
      +4
      Цитата: venaya
      отречение есть не что иное как фикция
      Никакая не фикция, бумагу из рук бывшего императора принимал последний монархист и патриот РИ В.В. Шульгин. Красные убили семью Николая из-за своего страха перед русскими православными людьми, которые могли подняться на защиту своего царя. За то, что эти люди претерпели мученическую смерть не отрекшись от веры, церковь их канонизировала. Всё остальное от лукавого.
      1. ИмПерц Офлайн
        ИмПерц (Игорь) 18 апреля 2017 18:43
        +3
        Цитата: Станислав
        Красные убили семью Николая из-за своего страха перед русскими православными людьми, которые могли подняться на защиту своего царя.

        Это шедевр!!!
        За это я получил предупреждение:
        https://vz.ru/opinions/2015/6/11/750174.html
        Слишком много процитировал из статьи.
        Но,
        "...
        Сразу после отречения императора Николая II и образования Временного правительства, 6 марта 1917 года, состоялось торжественное заседание Священного Синода Русской православной церкви.

        Во всех церквях России устанавливалось за богослужениями не поминать более царя и семью, а молиться «о Богохранимой державе Российской и благоверном Временном правительстве ея». Что явилось в глазах верующих однозначным благословением свержения монархии и совершившейся революции.

        Новый обер-прокурор тут же начал увольнения наиболее консервативных архиереев – за «поддержку старого режима»! По стране прокатилась волна убийств священнослужителей, грабежей храмов. Собор со скорбью констатировал: «Во множестве приходов крестьяне насильственно забрали себе церковную землю, запахивали причтовое поле, вырубали причтовый лес..."
        Как это соотносить с:
        Красные убили семью Николая из-за своего страха перед русскими православными людьми, которые могли подняться на защиту своего царя.
        1. murriou Офлайн
          murriou (Мур) 18 апреля 2017 19:16
          +2
          Цитата: ИмПерц
          Как это соотносить с:

          Как самое обычное хрустобулочное ВРАНЬЁ.

          И при этом, им всё божья роса: их на вранье все время ловят, а они встряхнутся разве что, и продолжат всё тот же самый бред повторять в хренсотый раз. Ну что взять с убогих...
          1. Станислав Офлайн
            Станислав (Станислав) 20 апреля 2017 07:39
            +6
            Цитата: murriou
            их на вранье все время ловят
            Вы за хвост ловите самих себя. Для вас враньё - как жизненные трудности для армянского комсомола: сами создаём трудности, и сами их героически преодолеваем ("Армянское радио" ).
            1. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 20 апреля 2017 09:55
              +1
              Цитата: Станислав
              Вы за хвост ловите самих себя.

              ВРЁТЕ, как всегда.
              Вам предъявляют ФАКТЫ, вы в ответ пытаетесь отбрёхиваться голословной болтовней и протухшими 100+ лет тому назад мифы.

              Миф про величие Российской империи при николашке - в том числе. А факты - глубочайшая и постоянно нарастающая технологическая отсталость царской России, и ее полнейшая технологическая несамостоятельность.
            2. Pancer Офлайн
              Pancer (Влад) 20 апреля 2017 20:10
              0
              Цитата: Станислав
              Вы за хвост ловите самих себя.

              Это вы о себе так самокритично?
              Действительно,фактов контраргументов нет,но желаете обвинить других...некрасиво и непорядочно вообще то.
        2. Станислав Офлайн
          Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 19:19
          +3
          Цитата: ИмПерц
          Как это соотносить с
          Это - статьи из деловых и прочих подобных газет - лучше всего не соотносить с ... ибо я их не читаю и разбирать эту муть не намерен: выдёргивание и преувеличивание одного и невнимание к другому - это наследие советского обществоведенья.
          1. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 18 апреля 2017 20:21
            +3
            Цитата: Станислав
            Это - статьи из деловых и прочих подобных газет - лучше всего не соотносить

            Ваши фантазии и грёзы значат больше? laughing

            И таки что там с фактом радостного отречения РПЦ от помазанника Божьего в 1917 году, будете пытаться оспаривать? Ваши хрустобулочные барахтания в таких случаях обычно весьма забавны lol
        3. Станислав Офлайн
          Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 23:44
          +6
          Цитата: ИмПерц
          Как это соотносить с:
          Лучше скажите, как ваши многабукафф соотносятся с убийством детей. Конкретно: царевич Алексей был виновен в каких-нибудь преступлениях? Врач семьи был врагом народа? Со страху всех порешили.
          1. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 19 апреля 2017 01:54
            +1
            Цитата: Станислав
            царевич Алексей был виновен в каких-нибудь преступлениях?

            Ну, не повезло детишкам с отцом, бывает. И что?
            В каких преступлениях были виновны дети Рюриковичей, который родичи резали при любой возможности в борьбе за престол?
            В каких преступлениях были виновны прочие дети, убитые из династических соображений, каких в мировой истории великое множество?

            В каких преступлениях был виновен малолетний царевич Дмитрий, зарезаный в Угличе, что привело к пресечению рода Рюриковичей и в итоге к воцарению Романовых?
            В каких преступлениях был виновен Федор, сын Годунова, ровесник цесаревича?
            В каких преступлениях был виновен трехлетний Иван, сын Лжедмитрия2, медленно удавленный ради спокойствия нововоцарившегося Михаила Романова?

            С детоубийств пошло царствование Романовых, детоубийством и завершилось. Видимо, на том свершилась справедливость истории.

            Вы, хрустобулочники, вокруг этих николашкиных детей не одно десятилетие завываете в перманентной истерике, а чем они лучше прочих детей?

            Вы ни разу не плакали о сотнях детей, убитых вместе с родителями, руками колчаковских карателей. Чем крестьянские дети хуже царских?

            Вы ни разу не плакали о советских детях, убитых гитлеровцами, в т.ч. бывшими белогвардейцами поступившими на службу в РОА. Чем советские дети хуже николашкиных?

            Вот когда сможете ответить на мои вопросы - тогда и вылезайте снова с вашими сиропными соплями, ладно? am
          2. Pancer Офлайн
            Pancer (Влад) 20 апреля 2017 20:16
            0
            Цитата: Станислав
            Лучше скажите, как ваши многабукафф

            Действительно..как много у вас букааффф,а толку?Вы сейчас совершаете мощный соской с темы,переводя стрелку на ох слезоньки рыдания по детишками Николая..а слезы и горе простых людей.убитых по вине Николая?Они по вашему не стоят и гроша?
            И потом,а где хотя бы одно доказательство,что Николай 2 и его семья убиты?Россказни авторов времен горбостройки-это ваши источники?
            Как вам такое
            http://www.mk.ru/social/2015/12/10/semya-nikolaya
            -ii-vyzhila-rpc-zanyalas-glavnoy-taynoy-romanovyk
            h.html
            А как вам такое?
            http://www.prezidentpress.ru/news/2782-carskaya-s
            emya-realnaya-zhizn-posle-mnimogo-rasstrela.html
            короче говоря,вы бы не сочиняли всяких очередных мифов...И не соскакивали с заявленной темы.
            http://coollib.com/b/165636/read
  5. народник Офлайн
    народник (юрий) 17 апреля 2017 06:49
    +5
    Фотографий много. Что-то они навевают. Папаколи, случайно, не с Ники2 пример берёт, таская всюду за собой наследника? Вот, и на ОДКБ с ЕАЗС притащил. Дурной пример заразителен.
  6. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 17 апреля 2017 07:29
    +12
    Личный дневник Николая II полностью характеризует его как дауна - зачем натягивать сову на глобус, изобретая вклад этого дауна в военное строительство и руководство операциями на фронте?
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 17 апреля 2017 08:43
      +11
      Цитата: Оператор
      Личный дневник Николая II полностью характеризует его

      Приятно в наше циничное время встретить человека,искренне верующего в НЛО, Снежного Человека и "личный дневник Николая II" ! Надеюсь,Дедушка Мороз принёс Вам в Новый Год хороший подарок !
      1. Оператор Офлайн
        Оператор (Андрей) 17 апреля 2017 10:09
        +8
        Редко в наше время можно встретить такого человека как вы, верящего в воителя Николая Великого, выигравшего Русско-Японскую, Первую и Вторую мировые войны.
  7. ИмПерц Офлайн
    ИмПерц (Игорь) 17 апреля 2017 07:38
    +3
    Цитата: мармеладный
    сегодня такой айфончик есть...

    Или Улюкаева можно вспомнить...
    Искателя дна и вдохновителя дайвинга на государственном уровне.
    1. мармеладный Офлайн
      мармеладный (Алексей) 17 апреля 2017 18:18
      +2
      это да-но айфончик впереди всех будет
  8. Cartalon Офлайн
    Cartalon (Михаил) 17 апреля 2017 07:39
    +2
    Судя по всему из Николая патриарх бы хороший получился
    1. ИмПерц Офлайн
      ИмПерц (Игорь) 17 апреля 2017 08:15
      +6
      Цитата: Cartalon
      патриарх

      Он был бы интересным патриархом, учитывая любовь к стрельбе по воронам и кошкам.
  9. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 17 апреля 2017 07:45
    +10
    Григорий Ефимович Распутин, фаворит царской семьи, "провидец" и "целитель" о Николае:
    "Царица уж больно мудрая правительница, я с ней всё могу делать, до всего дойду, а он (Николай II) — Божий человек. Ну какой же он Государь? — Ему бы только с детьми играть, да с цветочками, да огородом заниматься, а не царством править..."
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 (vladimir) 17 апреля 2017 08:27
      +7
      Вы процитировали очень сомнительный источник (кстати и не указали) - Феликса Юсупова,известного содомита и убийцы самого Распутина,разве можно верить словам такого человека.А вы эти слова приписали самому Распутину.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 17 апреля 2017 10:59
        +8
        Ф.Юсупов приписывал эти слова Распутину..К тому же Юсупов дальний родственник Романовых..если не ошибаюсь..Министр иностранных дел России в 1906 - 1910 годах Александр Извольский в своих воспоминаниях пишет о Николае II: "Он никогда не был наследником в глазах семьи и родных до самой смерти отца, а просто Никки (или Ники), миловидным молодым человеком, любящим спорт и литературу, но абсолютно не осведомленным в политической жизни своей страны". Не содомит и не убийца.
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 (vladimir) 17 апреля 2017 11:25
          +4
          Не содомит и не убийца.
          Извольский был большим либералом,заигрывал с ними.С началом Первой мировой войны заявил : Поздравьте меня,началась моя маленькая война.
          Источник для цитирования тоже сомнительный.
  10. ПоручикТетеринъ 17 апреля 2017 08:15
    +13
    Отличная статья, выражаю автору свою искреннюю благодарность за проделанный труд! Фактологический и иллюстративный материал подобран очень качественно.
    Прочитав комментарии могу заметить следующее: знания о личности последнего русского императора en masse все еще находятся в плену мифологических предрассудков. В частности, факт остановки австро-германского наступления в 1915 году, после принятия Николаем II Верховного Главнокомандования недвусмысленно свидетельствует о его хороших организаторских способностях, поскольку без них организовать нормальную работу Генерального Штаба и Ставки просто невозможно. А человек недалекого ума по опеределению не может быть хорошим организатором.
    Что же до дневников, то уже давно отмечено, что скупость дневниковых записей было традицией петербужской аристократии конца XIX века. Плюс ко всему дневниковык записи подозрительно совпадают с журналом посещений, который велся все время правления Николая II, что наводит на мысль об их "подчистке", поскольку публиковались они уже позднее 1918 года.
    P.S. Что же до отречения... то, помимо уже упоминавшихся претензий к форме самого документа, в частности к подписи императора, нужно заметить, что заговорщики, прежде чем получить эту подпись, сутки держали законного правителя в информационной блокаде, подавая лишь нужные им сведения и угрожали крахом тылового снабжения и последующего распада фронта Действующей армии.
    1. murriou Офлайн
      murriou (Мур) 17 апреля 2017 12:49
      +7
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Фактологический и иллюстративный материал подобран очень качественно.

      Ага, выбран качественно и ОЧЕНЬ тщательно - чтобы ни словечком не задеть РЕАЛЬНЫЕ результаты "мудрого" николашкиного руководства страной и армией laughing
    2. murriou Офлайн
      murriou (Мур) 17 апреля 2017 12:54
      +7
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      факт остановки австро-германского наступления в 1915 году, после принятия Николаем II Верховного Главнокомандования

      Древние римляне уже прекрасно знали принцип "post hoc non propter hoc", "после того не значит вследствие того".
      Для *особо талантливых людей* - а кому же еще хрустобулочниками- то быть - этот принцип и 2,5тыс. лет спустя засекречен lol

      Немецкое наступление длились с небольшими перерывами около года, николашка это время сидел и ждал, а когда немцы уже выдохлись, он взял на себя руководство и подебил, ага laughing laughing laughing
      Какие личные действия Его Императорского Ничтожества привели к такому результату, не напомните?
      1. ПоручикТетеринъ 17 апреля 2017 15:24
        +11
        Напомню, если Вы страдаете забывчивостью. Во-первых, это смена должностных лиц Ставки, деятельность которых привела к возможности прорыва фронта.
        Во-вторых, это личное участие в планировании Вильно-Молодеческой операции. Об этом пишет Михаил Лемке. О личном участии Николая II пишет генерал Носков: "Я прекрасно помню эти события. 19 сентября утром шел обычный доклад генерала Алексеева Царю, когда пришло первое сообщение из Минска о появлении отрядов германской кавалерии на севере Борисова (на восток от Минска), то есть в тылу командования Западного фронта. Эта телеграмма, ввиду ее важности, была показана генералу Алексееву в момент, когда Царь уже покинул рабочий кабинет. Царь, который уже спустился на несколько пролетов по лестнице, повернул голову и заметив, что Алексеев продолжает изучать телеграмму, немедленно возвратился и там, возле дверей кабинета, Алексеев показал Царю текст телеграммы.
        «Михаил Васильевич! Покажите мне это на карте!» — сказал царь, входя вновь в свой кабинет, где он и Алексеев пробыли еще около двадцати минут.
        Царь вышел из кабинета заметно потрясенный, так как, вопреки обыкновению, он говорил громко и на ходу. После обеда, когда генерал Алексеев принялся составлять телеграмму командующим фронтами, было ясно, что Царь и он испытывали недовольство от медлительности, проявленной нашей кавалерией в районе к северу от Молодечно. Вечером того же дня Царь вызвал во дворец{260} генерала Алексеева, чтобы изучить ситуацию. Алексеев был вынужден огорчить царя еще более грозным известием: отряд германской кавалерии, силы которого были пока неизвестны, заняли Борисов и перерезали железнодорожный путь возле этого города. В то же время сообщили, что германский цеппелин летал над железной дорогой Барановичи-Минск. Царь, давая соответствующие указания, проявил хладнокровие, не выказав внешне никакого беспокойства"
        Операция в итоге оказалась успешной. Вопрос: можно ли считать ничтожеством человека, сумевшего наладить организаторскую работу на таком уровне?
        P.S. Я уже говорил Вам об этом, скажу вновь. Настоятельно прошу Вас воздерживаться от оскорбительных эпитетов в адрес Николая II. Мало того, что это прекрасно демонстрирует Ваш культурный уровень, это еще и является проявлением неуважения к собеседнику. Я же ведь не позволяю себе опускаться до оскорблений в адрес господ Ульянова и Джугашвили.
        1. murriou Офлайн
          murriou (Мур) 17 апреля 2017 17:13
          +6
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Во-первых, это смена должностных лиц Ставки, деятельность которых привела к возможности прорыва фронта.

          Через год после этого прорыва, ага.
          Хотя, Куропаткина сменили тоже только после Мукдена, и ничем не наказали его за примерно год провального ведения войны, проигранной на суше вчистую за это время. А в ПМВ снова дали Куропаткину водить армии. laughing

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          «Михаил Васильевич! Покажите мне это на карте!» — сказал царь

          Блестящая демонстрация якобы глубочайшей осведомленности Его Императорского Ничтожества о положении дел на фронте - надо, чтобы все показал на карте пальцем начштаба.
          А без этого наш царь, великий полководец, - и не в курсе, где такие Минск и Борисов в районе давно идущих боевых действий laughing laughing laughing

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вопрос: можно ли считать ничтожеством человека, сумевшего наладить организаторскую работу на таком уровне?

          На уровне задавания дурацких вопросов и выдачи ценных руководящих указаний гораздо более компетентным людям, да? lol
          1. ПоручикТетеринъ 17 апреля 2017 18:34
            +13
            Цитата: murriou
            Через год после этого прорыва
            вообще-то Горлицкая операция немецких войск началась 2 мая 1915 года. Командование Император принял в конце августа того же года. Каким образом Вы здесь насчитали год, для меня остается загадкой. Видимо, у адептов советской идеологии свое, особое летоисчисление.
            Цитата: murriou
            чтобы все показал на карте пальцем начштаба
            Странная у Вас логика. Севернее Борисова, это может быть где угодно: в километре, двух, десяти... так что Император потребовал, чтобы ему указали точнее место прорыва.
            Цитата: murriou
            гораздо более компетентным людям
            . Это Вы говорите про человека, освоившего курс Академии Генерального штаба. Так что по компетенции Император ничуть не уступал своим генералам.
            Словом, повторюсь, странная у Вас логика. Ради поливания грязью истории родной страны, Вы готовы искажать факты в угоду собственным мифам. Нечего сказать, достойный продолжатель дела Покровского. "Благодаря" таким как Вы и появляются мифы о продаже Аляски Екатериной II и "тиранической России"
            1. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 17 апреля 2017 18:59
              +5
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              вообще-то Горлицкая операция немецких войск началась 2 мая 1915 года. Командование Император принял в конце августа того же года. Каким образом Вы здесь насчитали год, для меня остается загадкой.

              Загадка? lol Да ну! Все очень просто. Позорные провалы царской армии начались с самого начала войны, с Восточно-Прусской операции, и ненамного позже было начато контрнаступление германцев, с весны 1915г уже приобретающее катастрофический для России характер.

              Так что начинать принятие мер надо было как минимум на год раньше, чем Е.И.Н. это сделал.
              То же касается и РЯВ, по поводу которой вам остается только отмалчиваться, как и аффтырю статьи.

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Это Вы говорите про человека, освоившего курс Академии Генерального штаба.

              Да-да-да, спасибо за веселье! laughing laughing laughing

              Точно так же освоил, как получил погоны полковника в том возрасте, когда нормальные люди только-только заканчивали военное училище и получали погоны прапорщика, - и это, в отличие от нормальных людей, без постоянных занятий военным учением, а одновременно якобы получая таким же образом еще и всякоразное прочее образование. lol

              Точно так же, как получил все свои прочие липовые дипломы об образовании, никакими реальными достижениями не подкрепленные.

              А на самом деле, за это же время "усердно учащийся" цесаревич ники совершил кругосветное путешествие, в которое был направлен родней для отвлечения от слишком уж бурного увлечения балеринками. feel

              До и после кругосветного путешествия цесаревич ники тоже не отличался усердием в науках и муштре, зато гораздо больше усердия проявлял к балам, пьянкам, и все тем же балеринкам, до которых охоч был весьма. Ну да, исключительный скромник в личной жизни и крайне усердный в учении ботан laughing

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              по компетенции Император ничуть не уступал своим генералам.

              Сколько ни прошу фактов реального проявления ЛИЧНЫХ полководческих талантов Е.И.Н., никто из хрустобулочников не может привести ничего лучше якобы-исполнения взятых на себя обязанностей главнокомандующего путем посещения больных в лазаретах и выдачи невнятных указаний реально действующим генералам laughing laughing laughing

              А особенно ярким проявлением полководческих и флотоводческих талантов николя-дубль стали результаты РЯВ, руководству которой государь уделял гораздо меньше внимания, чем семейным делам, балам и стрельбе по воронам.
            2. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 17 апреля 2017 19:01
              +5
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вы готовы искажать факты в угоду собственным мифам.

              Жду конкретные примеры искаженных мной фактов и подтверждения Ваших мифов laughing
            3. народник Офлайн
              народник (юрий) 17 апреля 2017 19:58
              +2
              Это Вы говорите про человека, освоившего курс Академии Генерального штаба

              В годы первой мировой войны выпускниками академии были почти все командующие армиями и фронтами, 29 из 36 командиров корпусов и 46 из 70 начальников дивизий
              "Успехи" в войне говорят в том числе и о неважном качестве её выпускников.
        2. HanTengri Офлайн
          HanTengri (Игорь) 17 апреля 2017 19:52
          +1
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          О личном участии Николая II пишет генерал Носков: "Я прекрасно помню

          Это нарратив, я так понимаю? Личное предвзятое мнение? Он это пишет где, когда и с какой целью? А так-то, да - лизнул знатно!
        3. V.ic Офлайн
          V.ic (Виктор) 17 апреля 2017 20:02
          +3
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Я же ведь не позволяю себе опускаться до оскорблений в адрес господ Ульянова и Джугашвили.

          РККА под руководством И.В.Сталина разгромила войска Германии и её сателлитов и взяла Берлин. Давайте сопоставьте роль "ники" и Джугашвили в победе над "тевтонами".
    3. Станислав Офлайн
      Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 18:18
      +1
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Что же до отречения...
      Проблематизация темы требует критики показаний одного важного свидетеля (см, например: http://ruskline.ru/history/2016/09/13/dazhe_ne_zh
      elaya_etogo_my_revolyuciyu_tvorili/ ).
  11. лигр Офлайн
    лигр (сергей) 17 апреля 2017 08:54
    +5
    Ну а что ему делать то было, не отрекаться, да предали все его, и отрёкся он то не пользу большевиков же а в пользу брата своего, великого князя, да и семья ему важнее была, всё таки дети, ну не мог же он знать наперёд как оно будет, это сейчас просто говорить надо было до конца идти, а ведь выбор то тяжёлый стоял и поступать надо было тогда, а ясности и прогноза не у кого было спросить.
    1. venaya Офлайн
      venaya (Вячеслав) 17 апреля 2017 09:16
      +9
      лигр : "а что ему делать то было, не отрекаться, да предали все его, и отрёкся он то не пользу большевиков же а в пользу брата своего, великого князя"
      Отрекаться ни по каким законам РИ он не имел никаких прав. Передавать правление империи своему брату тоже не имел права, так как тот женился на разведённой, таким образом теряя всякие юридические права стать императором. Подобные законы о престолонаследии в те времена существовали во всех европейских монархиях, в этом удивительного ничего нет. Меня больше удивляет то, что люди легко верят всевозможным фейкам больше чем вполне естественным на то время и законам РИ и принятым традициям. Это прям как по заветам Й.Гебельса: "Чем более абсурдна ложь, тем легче в неё верят люди". Не имел прав Николай ни отрекаться ни передавать империю своему брату, всё это и не законно и вообще немыслимо, поэтому абсурдно.
      1. лигр Офлайн
        лигр (сергей) 17 апреля 2017 09:25
        +1
        Вы про законы престолонаследия англичанам расскажите, сколько у Генриха жён то было, и когда папа римский не разрешил разводится женится ещё раз, он вообще свою религию изобрёл англиканская церковь называется, а на разведённой что женился так это вообще чушь, как женился так и развёлся бы.
      2. Nehist Офлайн
        Nehist (Александр) 17 апреля 2017 20:39
        +2
        Если быть более точным то Романовы после смерти Петра-l вообще не имели прав на престол так как Елизавета была незаконно рожденной и прав на престол по Законам РИ не имела. Так что про законы не надо... Ну не отрекся бы... Так случились бы с ним геммороидальные колики или апоплексический удар. Как уже бывало в РИ))))
  12. den-protector Офлайн
    den-protector (Чёрный кот) 17 апреля 2017 09:02
    +12
    Важен не сколько процесс, а более важен результат. А результат "деятельности" императора Николая 2-го такой - в целом неудачное участие России в ПМВ, хождение на поводу у "союзников", попустительская позиция царя к так называемой элите и прочим предателям, деградация тыла, в итоге - социальный взрыв, причины которого копились столетиями. Хрустобулочникам, конечно, проще обвинить во всем кровавых большевиков, как чьих-то там агентов. Большевики не играли заметной роли в тогдашнем театре политического абсурда. Они просто оказались в нужное время и в нужном месте. И надо отдать им должное, именно они спасли страну. Руководитель отвечает за все, даже за то, к чему вроде бы не имеет непосредственного отношения. Вот на И.В. Сталина, например, возлагают вину за "массовые" репрессии, хотя он никогда не имел абсолютной власти самодержца, а эти репрессии фактически осуществляли его политические противники и внутренние приспособленцы типа Хрущева Н.С., поскольку в стране продолжалась "тихая" гражданская война. Так и в случае с бывшим императором Николаем 2-м, канонизированным в "новой" буржуинской России по политическим мотивам. Может он и был хорошим человеком, прекрасным семьянином, но для руководителя такой страны, как Россия, этого недостаточно.
    1. murriou Офлайн
      murriou (Мур) 17 апреля 2017 12:56
      +6
      Цитата: den-protector
      в целом неудачное участие России в ПМВ

      А до этого еще вчистую продутая на суше и на море русско-японская, выводы из которой не были сделаны в достаточной мере даже 10 лет спустя - когда продолжился бег по тем же граБЛЯМ. fool
    2. мрАРК Офлайн
      мрАРК 17 апреля 2017 13:38
      +4
      Цитата: den-protector
      Может он и был хорошим человеком, прекрасным семьянином, но для руководителя такой страны, как Россия, этого недостаточно.

      Согласен. А каким он еще мог быть? Если до царствования занимался главным образом тем, что кушал шампанское и устраивал групповушки с балеринами.
  13. Tigran Petrosyan Офлайн
    Tigran Petrosyan (Tigran Petrosyan) 17 апреля 2017 12:11
    +7
    Он конечно же русский царь и не нам азиатам о нём судить но всё таки я хотел бы сказать чтоб вы прочитали его дневники во время русско-японской и первой мировой.Война идёт, гибнут люди ,империя в опасности ,а он пишет погуляли ,покатались ,поржали,нализались.Это не иператор а чёрт знает что.По мне у Вас русских было токо два стоящих императора это Пётр 1 и Екатерина 2 ,остальные так себе .Это я только про Романовых думаю.Монархия сильна тольк при абсолютизме
    1. мрАРК Офлайн
      мрАРК 17 апреля 2017 13:40
      +6
      Цитата: Tigran Petrosyan
      По мне у Вас русских было токо два стоящих императора это Пётр 1 и Екатерина 2

      Согласен. Нет в России больших иуд, чем Николай кровавый и Мишка меченный. Потому что именно они сделали все, что бы уничтожить Россию и СССР.
  14. murriou Офлайн
    murriou (Мур) 17 апреля 2017 12:23
    +8
    предсказуемая на 90% от первого до последнего слова хрустобулочная чушь с восхвалением николашки-последнего.
    Николай II с момента принятия воинской присяги (1884 год) познал должности взводного, ротного и эскадронного, батальонного командира.

    Ага-ага, в каком году он как-бы-начал как-бы-службу? Много ли ей времени посвятил в отрыве от более приятных занятий? И при этом стал полковником в 24 года, получив погоны из рук отца. Честно выслужил, ага-ага laughing laughing laughing
  15. murriou Офлайн
    murriou (Мур) 17 апреля 2017 12:32
    +8
    Уже в первый период царствования, наряду с традиционными военно-политическими функциями монарха, Государь стал проявлять качества реформатора.

    Начав с уничтожения уже сложившейся в русской армии системы осадной артиллерии, и продолжив в том же духе.

    любил русскую армию и русского солдата.

    И допускал, чтобы его "любимые" солдаты терпели унижения от офицеров, как в крепостные времена.
    Допускал, чтобы под его "мудрым руководством" русские солдаты и матросы тысячами бесславно и бесполезно гибли в русско-японскую войну и в ПМВ.
    Кстати, а почему аффтырь начисто "забыл" про русско-японскую войну, под руководством в т.ч. великого военного деятеля николашки позорно прогаженную? lol
    А провал восточно-прусской операции в самом начале войны почему так же "забыт"? laughing

    Автор: Олейников Алексей

    Точно так же предсказуемо. С такими "историками" ничего другого и быть не может laughing laughing laughing
    1. мрАРК Офлайн
      мрАРК 17 апреля 2017 13:46
      +6
      Цитата: murriou
      Допускал, чтобы под его "мудрым руководством" русские солдаты и матросы тысячами бесславно и бесполезно гибли в русско-японскую войну и в ПМВ.

      Согласен. В 1915 ввели на фронте наказание розгами. За любой проступок и даже для поднятия воинского духа. Солдатики были так рады, так рады "царской заботе".
      1. Александр Грин (Александр) 17 апреля 2017 17:37
        +2
        Цитата: мрАРК
        Согласен. В 1915 ввели на фронте наказание розгами. За любой проступок и даже для поднятия воинского духа. Солдатики были так рады, так рады "царской заботе".


        Были наказания еще круче, провинившихся солдат на бруствер окопа под пули на часы выставляли.
  16. murriou Офлайн
    murriou (Мур) 17 апреля 2017 12:40
    +6
    В ряде случаев Император посещал части Действующей армии вместе с наследником.

    И сколько аффтырь ни тужился, а кроме таких вот "подвигов" ничего вы...давить из себя, в подтверждение своих похвал, не смог.
    Про реальные результаты "гениальных" военных реформ николашки и прочего его руководства аффтырь вовсе предпочитает молчать, сам прекрасно зная, что ничего хорошего там не было и быть не могло.

    Как было сказано метко и справедливо про николашку, "Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен" - и в отношении его "руководства" армией+флотом ровно то же самое.
    1. Ермак Офлайн
      Ермак (Александр) 17 апреля 2017 18:42
      +10
      murriou
      И сколько аффтырь
      Выделено мною.
      Недавно читал статью. Проезжая на поезде мимо Челябинска в моих руках случайно оказалась газета: Челябинский обзор №14 от 13 апреля 2017 г. , в статье автора Людмилы Месеняшины такой язык назван языком "падонкаф".
      Нет комментариев.
      murriou
      Как было сказано метко и справедливо про николашку

      murriou Сегодня, 12:23 Новый
      предсказуемая на 90% от первого до последнего слова хрустобулочная чушь с восхвалением николашки-последнего.

      хрустобулочная чушь

      Чувствуете какой "интелект" в этих фразах, какая "сила мысли".
      Ваши оскорбления возвышают видимо Вас. Почитав ряд других авторов комментариев (Диана и другие) можно даже будучи сторонником коммунистической пропаганды (именно она старательно равняла с грязью предыдущую власть и именно для своего самоутверждения, это мое мнение хотя я далеко не против СССР) испытать к ней отвращение при виде таких защитников. Человек переходит на оскорбления только в случае своего невежества и уж тем более после того как дает клички людям, чьи заслуги значительно однозначно выше собственных, просто вызывает отвращение, лично мое точно.
      И дело совсем не в возрождении монархии, как написала Диана Ильина (с Русской фамилией Русского философа (может просто взяла себе псевдонимом), а с задором Новодворской), дело просто в любви к своей Родине, а начинается она с любви к своей истории, беспристрастной любви. Но такова натура некоторых: "осуждая возвышаюсь", вот их гимн, хотя очень часто среди них бывают и просто провокаторы играющие на чувствах других.
      1. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 17 апреля 2017 19:11
        +2
        Цитата: Ермак
        такой язык назван языком "падонкаф"

        "Ермак", вы по сути-то что хотели тут сказать? Или только к языку других придираться можете? laughing
        1. Ермак Офлайн
          Ермак (Александр) 17 апреля 2017 19:19
          +9
          Цитата: murriou
          Цитата: Ермак
          такой язык назван языком "падонкаф"

          "Ермак", вы по сути-то что хотели тут сказать? Или только к языку других придираться можете? laughing

          Неужели не ясно?
          Вы рассуждаете о таких высоких событиях, а в простом посыле разобраться не можете?
          Прочитайте весь комментарий.
          1. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 17 апреля 2017 19:43
            +2
            Цитата: Ермак
            Прочитайте весь комментарий.

            Да прочел уже, там и с одного-то раза читать нечего laughing
            Ни единого факта, ни единой цифры или ссылки - только пустая болтология. Зато про патриётизЬм laughing
            1. Ермак Офлайн
              Ермак (Александр) 17 апреля 2017 19:54
              +9
              Цитата: murriou
              Цитата: Ермак
              Прочитайте весь комментарий.

              Да прочел уже, там и с одного-то раза читать нечего laughing
              Ни единого факта, ни единой цифры или ссылки - только пустая болтология. Зато про патриётизЬм laughing

              А какой тут факт или цифра, если речь о том как Вы подносите свои мысли, какое показываете отвращение к человеку во времена которого никто из нас не жил,отношение к которому в большей степени строится на историях победителей. Давайте лучше в таком тоне про 1985 и позже ...здесь наверное можно, многие жили в это время, хотя и здесь до сих пор единого мнения нет.
              1. murriou Офлайн
                murriou (Мур) 17 апреля 2017 20:46
                +3
                Цитата: Ермак
                какое показываете отвращение к человеку во времена которого никто из нас не жил

                А Вы больше меня при николашке жили, да? laughing
                Ничего так, что мы тут обсуждаем исторические ФАКТЫ, а Вы пытаетесь эти факты оспорить Вашей беспредметной и голословной болтовней?
              2. Nehist Офлайн
                Nehist (Александр) 17 апреля 2017 20:50
                +3
                Уважаемы Ермак! При чем тут мнения победителей? Есть масса трудов современников Н-ll И не просто современников но и госсударственных дейтелей! Есть документы в архивах где собственоручные резолюции Н-ll которые его мягко говоря характерезуют инфантильным человеком.
      2. DimerVladimer Офлайн
        DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 18 апреля 2017 13:10
        +2
        Цитата: Ермак
        Проезжая на поезде мимо Челябинска в моих руках случайно оказалась газета: Челябинский обзор №14 от 13 апреля 2017


        У нас есть такая газета?
        Да боже ж ты мой - не читайте всякого мусора.
        1. murriou Офлайн
          murriou (Мур) 18 апреля 2017 19:25
          +2
          Цитата: DimerVladimer
          Да боже ж ты мой - не читайте всякого мусора.

          А что еще читать-то хрустобулочникам? laughing

          Для них засекречено всё, что выходит за рамки их булавочно-головочного "кругозора".

          В т.ч. то, что "падонки" как культурное явление рунета, с их "удафф.ком" и "олбанским" языком, уже давным-давно седое археологическое прошлое; сохранившиеся от них отдельные словечки стали частью общепринятой речи, а не маркером принадлежности к ушедшей субкультуре.

          А они для себя это открывают, впервые в жизни, в свежей газетке за 2017 год! laughing laughing laughing

          Впрочем, для них события 1904-1905 года и события 1917-1920 года до сих пор засекречены, главные открытия у них еще впереди - если они до этого доживут, конечно, и если не накроет их инфаркт с инсультом враз от такого нежданного прозрения lol
  17. murriou Офлайн
    murriou (Мур) 17 апреля 2017 12:44
    +8
    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
    Есть такой упрямый факт: в Великой Войне победил блок Антанты.Российская империя была его частью.

    Они пахали, муха и трактор. Николашка был в роли мухи.
  18. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 17 апреля 2017 12:55
    +13
    Николай II- один из лучших Императоров России: прогресс России в его правление был просто поразителен: всего за 21 год правления население выросло на 50 %, созданы Конституция, Госдума, выборы, свобода слова, печати, масса партий, около 140 тыс школ (в 4 раза увеличение), прекрасная наука, литература, искусство, ускоренное развитите производства, транспорта. Молодая, свободная, бурноразвивающаяся страна уверенно смотрела в будущее.
    ЧТО страна потеряла-стало ясно после погружения ее в пучину мрачного средневековья после 17-го, а всего через 70 лет произошла геополитическая катастрофа 91-го и Русский Крест.
    Как Главнокомандующий проявил себя хорошо-при нем отступлений больше не было, война была фактически выиграна.
    Отречения , конечно, не было. Но подложное было уж опубликовано и, чтобы не возбуждать гражданскую войну в условиях войны с агрессором, он не стал его оспаривать, тем более, что Временное Правительство устраивало всех и войну продолжало. Его ошибка-в недооценке событий в Петрограде и в остановке войск с фронта для подавления бунта, в необъявлении военного положения. Нельзя было и покидать Ставку-центр военного руководства страны.

    Кроме того, с началом агрессии в 1914 г все эти ульяновы, бронштейны, апфельбаумы, нахамкинсы, розегнберги-предатели и пособники оккупантов-должны были быть расстреляны на Родине или зарублены ледорубами в эмиграциях без сантиментов и оглядки. А до войны-сгинуть в БАМлаге-на пользу стране, а не обжираться рябчиков и толстеть в шушенских. Это была еще одна ошибка....
    1. мрАРК Офлайн
      мрАРК 17 апреля 2017 13:32
      +7
      Цитата: Ольгович
      созданы Конституция, Госдума, выборы

      Вот выдержки из наказов крестьян своим депутатам в Государственной Думе 1906-1907 годов [Россия барина и Россия мужика http://forum-msk.org/material/society/9162760.htm
      l].
      Деревня Стопино Владимирской губернии: «Горький опыт жизни убеждал нас, что правительство и царь, веками угнетавшее народ, правительство, видевшее и желавшее видеть в нас послушную платежную скотину, ничего для нас сделать не может. Правительство, состоящее из дворян и чиновников, не знавшее нужд народа, не может вывести измученную родину на путь порядка и законности».
      Московская губерния: «Земля вся нами окуплена потом и кровью в течение нескольких столетий. Ее обрабатывали в эпоху крепостного права и за работу получали побои и ссылки и тем обогащали помещиков и царя. Если предъявить теперь им иск по 5 коп. на день на человека за все крепостное время, то у них не хватит расплатиться с народом всех земель и лесов и всего их имущества.
      Кроме того, в течение сорока лет уплачиваем мы баснословную аренду за землю от 20 до 60 руб. за десятину в лето, благодаря ложному закону 61-го года, по которому мы получили свободу с малым наделом земли, полуголодным народом, а у тунеядцев помещиков образовались колоссальные богатства
      ».
      И причем здесь большевики – как и любые другие «политики». Это подлинный, неискаженный голос крестьянства. Какие тут нужны большевики?!
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 17 апреля 2017 13:49
        +11
        Цитата: мрАРК
        И причем здесь большевики – как и любые другие «политики». Это подлинный, неискаженный голос крестьянства. Какие тут нужны большевики?!

        Бедные, бедные крестьяне! То ли дело они же при большевиках (в самый расцвет большевизма, никакой войны!)-1932-33 гг.
        Жалостливые письма любите, тов. мрАРК." Му-му", наверное, тоже. А любить надо документы, например эти- из множества других:

        Информация Секретно-политического отдел ОГПУ о голоде в районах Северо-Кавказского края. 7 марта 1933 г.

        Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 4. Оп. 11. Д. 42. Л. 62—64.

        Ейский район. Ст. Должанская. 22 февраля комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что гражданка Герасименко употребила в пищу труп своей умершей сестры.

        В той же станице установлено, что гражданин Дорошенко, оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями, питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

        Ст. Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза Елисеенко зарубила и съела своего 3-летнего ребенка, семья Елисеенко состоит из 8 чел., которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

        На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызена собаками. Труп колхозника Резника был перерезан пополам, без ног, там же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

        В 3-й бригаде Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. На квартире обнаружен труп девочки с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

        Тихорецкий район. Ст. Ирклиевская. На кладбище задержан 14-летний Анистрафенко, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

        Кущевский район. Ст. Ново-Пашковская. В семье Ревы Петра от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Рева П., сын Михаил 14-ти лет и сын Григорий 9-ти лет. Жена Ревы Надежда перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.

        26 февраля член сельсовета Архипенко А. Увидела Реву Надежду, выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом Архипенко сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Рева Надежда вырезала у трупа сына Михаила мясо с бедер обоих ног.


        http://istmat.info/node/36704

        Это неискаженный голос , но уже 1932-33 г.

        Как же завидовали эти крестьяне 1933го "проблемам" крестьян 1906г...
        1. ss29 Офлайн
          ss29 17 апреля 2017 16:29
          +6
          неурожай и блокада кап стран. в сша великая депрессия и изъятие золота у населения в обмен на доллары.По всей территории США от 25 до 90 % детей страдали от недоедания.В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям. По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде.
          1. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 17 апреля 2017 20:48
            +3
            Кроме того, в эти же годы был голод в Румынии, Польше и некоторых других странах.
            Дотянулся кровавый тиран? Коллективизация Мичинанщину и Трансильванщину подкосила? lol
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 18 апреля 2017 12:44
            +8
            Цитата: ss29
            Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде.

            До такого "анализа"не додумались даже при коммправлениии пропаганде. Эти "анализы" появились недавно у постпрокомми и никакими документами не подтверждаются.
            И америанцы не знают о них.
            1. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 18 апреля 2017 19:29
              +1
              Цитата: Ольгович
              И америанцы не знают о них.

              Это Вы лично, и вы, хрустобулочники, не знаете и знать не желаете ничего, выходящего за рамки вашей мифологии.

              Но пытаетесь решать за других, кому что знать положено - даже за неведомых "америанцев". За марсиан, наверное, тоже? laughing
        2. Александр Грин (Александр) 17 апреля 2017 19:50
          +4
          Цитата: Ольгович
          Как же завидовали эти крестьяне 1933го "проблемам" крестьян 1906г...


          Посмотрите, не этому ли могли позавидовать крестьяне 30-х годов?
          Ниже две ссылки (какая сработает) на один и тот же источник, читайте, что было до большевиков.
          https://www.miloserdie.ru/article/poezdka-na-golo
          d-zapiski-chlena-otryada-pomoshhi-golodayushhim-p
          ovolzhya-1912-g/
          http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&
          amp;id=502

          Является фактом, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой тяжестью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов.

          В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи».

          Из доклада Александру III в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ»

          Из доклада Николаю II в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

          Из доклада Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».
          1. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 17 апреля 2017 20:50
            +3
            Цитата: Александр Грин
            Из доклада Александру III в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ»

            Из доклада Николаю II в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

            Из доклада Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».

            Ну дык, это ж было в прекрасной РКМП при батюшках-царях, там такое нормой считалось.
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 18 апреля 2017 12:06
            +8
            Цитата: Александр Грин
            Из доклада Александру III в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ»
            Из доклада Николаю II в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
            Из доклада Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».

            Сколько можно ПОВТОРЯТЬ:таких докладов в природе НЕ БЫЛО НИКОГДА. Неужели интересно быть таким неучем?
            1. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 18 апреля 2017 19:30
              +1
              Цитата: Ольгович
              Неужели интересно быть таким неучем?

              Вам виднее laughing
        3. Александр Грин (Александр) 17 апреля 2017 20:10
          +6
          Цитата: Ольгович
          Информация Секретно-политического отдел ОГПУ о голоде в районах Северо-Кавказского края. 7 марта 1933 г.


          Тексты из указанных вами, якобы архивов, на самом деле являются текстами из личного архива известного антисоветчика А.Н.Яковлева (подручного Горбачова), про которого известно, что под его руководством работало несколько групп, которые занимались фальсификацией архивных документов. Яковлев со своей кампанией вбросил в СМИ несколько тысяч фальшивых документов.

          Я, например, не могу верить этим якобы архивным данным, т.к. приведены не оригиналы, а компьютерные тексты, набранные с якобы кем-то, когда-то заверенных копий.

          Например, под цитируемым вами документом стоит фамилия Генриха Люшкова, который в 1933 году работал в Москве в секретно-политическом отделе ОГПУ, и никак не мог давать информацию с мест своему руководству, а если все же и делал это, то наверняка давал бы обобщенные данные по всем регионам СССР, а не по одному только Северо-Кавказскому краю.

          Это чистой воды фальшивка. Даже в названии архивного документа, приведенного на сайте архива, которым вы пользовались имеется ошибка, потеряна буква «а» в слове «отдела» - Информация Секретно-политического отдел ОГПУ о голоде в районах Северо-Кавказского края. 7 марта 1933 г.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 18 апреля 2017 12:13
            +9
            Цитата: Александр Грин
            Тексты из указанных вами, якобы архивов, на самом деле являются текстами из личного архива известного антисоветчика А.Н.Яковлева (подручного Горбачова), про которого известно, что под его руководством работало несколько групп, которые занимались фальсификацией архивных документов. Яковлев со своей кампанией вбросил в СМИ несколько тысяч фальшивых документов.

            Какая ЧУШЬ! Текст с прокоммунистического сайта ИСТМАТ. В сети есть масса фотокопий подобных рапортов .
            Указан четкий адрес Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 4. Оп. 11. Д. 42. Л. 62—64.
            Закажите экспертизу ДОКУМЕНТОВ и докажите , что эти ТЫСЯЧИ, (десятки тысяч ) подобных документов-фальшивка. Пока-НИКТО не смог.

            Ваше неверие-наименьшее, что интересно в качестве аргумента.
            1. Александр Грин (Александр) 20 апреля 2017 19:17
              +1
              Цитата: Ольгович
              Какая ЧУШЬ! Текст с прокоммунистического сайта ИСТМАТ. В сети есть масса фотокопий подобных рапортов .

              Покойный депутат госдумы Илюхин неоднократно заявлял, что сегодня (Илюхин скоропостижно скончался в 2011 году) в РФ работает группа специалистов по фальсификации архивных документов, которые с начала 90-х годов уже бросили в архивы РФ тысячи листов фальшивых документов, которые практически трудно отличить от настоящих. Поэтому слепо верить документам, которые были обнародованы в последние годы из секретных архивов СССР нельзя. Ибо есть заинтересованные, и эти заинтересованные - преступники.
              Анализ текста приведенного документа говорит о том, что это фальшивка.
    2. ss29 Офлайн
      ss29 17 апреля 2017 17:05
      +5
      ольгович вы вправду неумный человек? Николай II- один из лучших Императоров России: прогресс России в его правление был просто поразителен: всего за 21 год правления население выросло на 50 %, Николай II- один из лучших Императоров России: прогресс России в его правление был просто поразителен: всего за 21 год правления население выросло на 50 %, созданы Конституция, Госдума, выборы, свобода слова, печати, масса партий, около 140 тыс школ (в 4 раза увеличение), прекрасная наука, литература, искусство, ускоренное развитите производства, транспорта. Молодая, свободная, бурноразвивающаяся страна уверенно смотрела в будущее., около 140 тыс школ (в 4 раза увеличение), прекрасная наука, литература, искусство, ускоренное развитите производства, транспорта. Молодая, свободная, бурноразвивающаяся страна уверенно смотрела в будущее.
      1 про рост населения 24% с 1897 до 1913 странно что потом никто не считает.
      2 созданы Конституция, Госдума, выборы, свобода слова, печати, масса партий, около 140 тыс школ (в 4 раза увеличение)- создал то что в европе существовало 100 лет(гений не иначе), образование всеобщее не ввел, видимо на 1996 планировал чтоб внуки тоже гениями были.
      Согласен страна развивалась бодрее ибо отстала от передовых лет на 30ть поэтому рости было хорошо, привезли с франции 10 автомашин вот и рост на 1000%. но ведь этот все и просрал.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 18 апреля 2017 12:14
        +8
        Цитата: ss29
        ольгович вы вправду неумный человек?

        Вы-вправду.
    3. V.ic Офлайн
      V.ic (Виктор) 17 апреля 2017 20:17
      +3
      Цитата: Ольгович
      всего за 21 год правления население выросло на 50 %

      Знакомый приём шулера. uzer/ОльГович, вы снова телегу перед лошадью впрягаете /хотя не верится, что "тилигент" способен исполнить простую операцию, которая под силу любому деревенскому парнишке, отличающему "mordoo" //простите камрады, но модеры замордовали окончательно// кобылы от её хвоста/. Усиленно-ускоренное развитие РИ было возможно только благодаря внешней и внутренней политике Александра III-Миротворца. Про приснопамятного Колю №2 генерал Драгомиров сказал: “Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен”.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 18 апреля 2017 12:15
        +8
        Цитата: V.ic
        Знакомый приём шулера. uzer/ОльГович, вы снова телегу перед лошадью впрягаете /хотя не верится, что "тилигент" способен исполнить простую операцию, которая под силу любому деревенскому парнишке, отличающему "mordoo" //простите камрады, но модеры замордовали окончательно// кобылы от её хвоста/. Усиленно-ускоренное развитие РИ было возможно только благодаря внешней и внутренней политике Александра III-Миротворца. Про приснопамятного Колю №2 генерал Драгомиров сказал: “Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен”.

        Цитата: V.ic
        Знакомый приём шулера.

        Ваш любимый прием, значит, вы- и есть этот.
    4. Nehist Офлайн
      Nehist (Александр) 17 апреля 2017 21:01
      +4
      Ольговичь,уважаемый! Возмите статистический сборник за 1913 год и посмотрите развитие РИ не в абсолютных цифрах а в показателях на душу населения! Так вот только по хлебу в германии 24 пуда в англии 27 в сша 62 а РИ 21,6 включая кормовое зерно. По чугуну США 720 пудов англия 500 германия 300 италия 230 РИ 110. Сталь РИ 1.3 Австо-венгрия 3.2 франция 6.2 германия 15.1! Обалденно в РИ выросло! Прям как сейчас...
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 18 апреля 2017 12:16
        +8
        Цитата: Nehist
        Ольговичь,уважаемый! Возмите статистический сборник за 1913 год и посмотрите развитие РИ не в абсолютных цифрах а в показателях на душу населения! Так вот только по хлебу в германии 24 пуда в англии 27 в сша 62 а РИ 21,6 включая кормовое зерно. По чугуну США 720 пудов англия 500 германия 300 италия 230 РИ 110. Сталь РИ 1.3 Австо-венгрия 3.2 франция 6.2 германия 15.1! Обалденно в РИ выросло! Прям как сейчас...

        Молока и мяса как в 1913 г русский человек смог поесть только через сорок лет
        1. murriou Офлайн
          murriou (Мур) 18 апреля 2017 19:37
          +2
          Цитата: Ольгович
          Молока и мяса как в 1913 г русский человек смог поесть только через сорок лет

          Ну смотря какой русский человек. Хотя вы ж, хрустоблочники, за людей только дворян считаете feel

          А в царской России медицинское обследование рекрутов показывало, что подавляющее большинство крестьянских парней до прихода в армию страдало от недоедания, многие впервые в жизни смогли в достатке поесть мяса только в армии - что сказывалось на их здоровье, росте и весе.

          Во всем мире у развитых стран была акселерация, а в царской России наблюдалось вырождение - средний рост и вес рекрутов устойчиво снижались.

          Но это все не про людей, конечно, а про "6bIдло" - ведь все "люди" в это время пили шампанское, жрали икру кадушками, беспрерывно танцевали на балах, носили поголовно эполеты, аксельбанты и погоны не менее чем штабс-капитанские. lol

          Можно и больше, но уж очень хрустобулочникам нравится звучание этого звания laughing laughing laughing
  19. murriou Офлайн
    murriou (Мур) 17 апреля 2017 13:00
    +6
    Цитата: Ольгович
    война была фактически выиграна.

    Еще один петросян нашелся, ну кто бы удивился laughing laughing laughing
    И РЯВ тоже была фактически выиграна, да? lol
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 17 апреля 2017 13:36
      +11
      Цитата: murriou
      Еще один петросян нашелся, ну кто бы удивился

      Вы-первый Петросян ВО, никто не спорит, тов. Нежертва.
      Цитата: murriou
      И РЯВ тоже была фактически выиграна, да?

      Уважаю вашу манию по РЯВ, но сколько же можно?!
      1. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 17 апреля 2017 13:53
        +6
        Цитата: Ольгович
        Уважаю вашу манию по РЯВ, но сколько же можно?!

        Сколько нужно, столько и можно. Или Вы уже усвоили то, что я вам рассказываю столько раз? lol
        В данном случае, статья про якобы военные таланты николашки-последнего.

        В его царствование Россия прошла через 2 войны, вторая не была нормально завершена - раньше наступила революция, но в целом ПМВ была для России весьма неуспешной.

        А первая из войн, прошедших под его муд...рым руководством, была прогажена вчистую, без единой победы в значимом сражении что на суше, что на море.

        Вы действительно считаете, что этот факт, столь неприятный для хрустобулочников, не имеет отношения к теме статьи? Обоснуйте! lol
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 18 апреля 2017 12:21
          +8
          Цитата: murriou
          Сколько нужно, столько и можно.

          Не нужно, ибо-достали.
          Цитата: murriou
          В его царствование Россия прошла через 2 войны,

          Три.
          Цитата: murriou
          А первая из войн, прошедших под его муд...рым руководством, была прогажена вчистую, без единой победы в значимом сражении что на суше, что на море.
          Вы действительно считаете, что этот факт, столь неприятный для хрустобулочников, не имеет отношения к теме статьи? Обоснуйте![

          Опять...РЯВ...
          Задрал уже...
          1. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 18 апреля 2017 19:49
            +1
            Цитата: Ольгович
            Не нужно, ибо-достали

            А вы не достали своей выдающейся безграмотностью, в сочетании со столь же выдающейся наглостью и навязчивостью?

            НУЖНО, т.к. если ваше враньё не разоблачать на каждом шагу, Вы его попытаетесь возвести в ранг непререкаемой истины.

            А что на тему РЯВ у вас поголовный баттхёрт, неудивительно - такого позора Россия, русская армия и флот не знали очень давно, и ни на каких мифических врагов этот позор списать у вас не получается, очень уж натужно ваше враньё.

            И еще раз, прочитайте название статьи: николашка как ВОЕННЫЙ деятель, т.е. статья о его значении в военной истории России, аль не так? lol

            А РЯВ в эту самую историю безусловно входит, причем на время правления николашки это первая война, и одна из всего-навсего двух до конца того правления, разве не так? lol

            И при этом, общая неуспешность царской РИ в ПМВ носит явное сходство с ее же неуспешностью в предыдущей войне, т.е. никакой вменяемый анализ не может отмахнуться от этого факта. Имеете возразить? no

            Нет, конечно, ведь все ваши "возражения" вы тут уже пытались выдвигать по хренсот хренадцать раз, и каждый раз - с такой же неуспешностью, как у царского флота в Цусиме.

            Можете попробовать еще раз, не ждать же от Вас поумнения и повышения военно-исторической образованности laughing laughing laughing
    2. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 17 апреля 2017 14:34
      +6
      Цитата: murriou
      Цитата: Ольгович
      война была фактически выиграна.

      И РЯВ тоже была фактически выиграна, да? lol

      Искать первоисточники, конечно, не будете:
      http://www.stoletie.ru
      http://maxpark.com/user/1346421519/content/733277
      http://coollib.com/b/166294/read
      http://cron.nnov.org/book/xx-century/attachments/
      war1904-1905/1647587.html
      http://fb.ru/article/193269/russko-yaponskaya-voy
      na---prichinyi-i-itogi
      http://www.warconflict.ru/rus/new/?action=shwprd&
      amp;id=1244
      Это так - для "разгону"... всё равно ни по одной ссылке не пойдёте!
      -------------------------
      Не симпатизирую Николаю II-му, но - "Платон мне друг, а с Сократом выпивать интереснее!"
      Обвинять ушедших - особенно оболганных и низверженных, любят изначально ущербные люди: либо не слишком "полноценная" молодёжь (ну, с возрастом это поправимо...), либо упоротые старики (а вот тут - беда, по словам незабвенной Фаины Георгиевны Раневской - "Муля, не нервируй...", - ой, не то - "...со старостью приходит мудрость; но иногда - старость приходит одна!"
      1. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 17 апреля 2017 15:29
        +6
        Вы, как всегда готовы поделиться своим урожаем с попавшихся Вам на пути любимых помоек?
        Цитата: CONTROL
        http://www.stoletie.ru

        Интернет-газета хрустобулочно-православнутого толка. Никакая конкретная статься не указана, так что ссылка вовсе ни о чем.
        Цитата: CONTROL
        http://maxpark.com/user/1346421519/content/733277

        Глубоко личное мнение некоего "Александр Беликов против рейтинга" на Макспарке. Для просмотра профиля нужна регистрация, я на этой помойке создавать свой профиль не хочу. Содержание "статьи" - в основном копипаст из небезызвестного Н.Старикова, вранье которого было уже много где и много кем опубликовано, основной "аргумент" - далека была РЯВ от русского народа, 6 тыс.км до ТВД - как будто десятки тысяч русских людей, бесславно и бесполезно на ней погибших, всегда были для их родных и их как-бы-Родины за тысячи километров.

        Цитата: CONTROL
        http://coollib.com/b/166294/read

        Некто Гук К.С, "Русско-японская война 1904-1905 гг. Военная альтернатива."
        Чтобы путать альтернативную историю с реальной, нужны *альтернативные мозги*. Для Вас - самое то laughing
        =*=
        1. CONTROL Офлайн
          CONTROL (PageDown) 18 апреля 2017 06:55
          +11
          Цитата: murriou
          Вы, как всегда готовы поделиться своим урожаем с попавшихся Вам на пути любимых помоек?...
          ...Глубоко личное мнение некоего "Александр Беликов ... на этой помойке создавать свой профиль не хочу. Содержание "статьи" - в основном копипаст из небезызвестного Н.Старикова, вранье которого ...
          ...Некто Гук К.С, "Русско-японская война 1904-1905 гг. ...
          Чтобы путать альтернативную историю с реальной, нужны [i]*альтернативные мозги*.

          Нечто совершенно ожидаемое! laughing А главное - ничего нового, увы! перед нами - луччий эсторег всех времён и народов - некий (некая?) murriou!!! fellow
          Ищете настоящую, неподдельную правду в интересах истины? Вам сюда! negative Все остальные - врут, в лучшем случае - правдочка в интересах истинки... ма-а-а-а-ленькие такие... wassat А вот тут!...Тут у нас - murriou!!!!!!! bully
          1. CorvusCoraks Офлайн
            CorvusCoraks (Александр) 28 мая 2017 15:15
            0
            Цитата: CONTROL
            некий (некая?) murriou!!!

            Некое, у г-на (не господин laughing ) murriou же средний род?
      2. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 17 апреля 2017 15:51
        +6
        =*=
        Цитата: CONTROL
        Это так - для "разгону"... всё равно ни по одной ссылке не пойдёте!

        По трем уже прошел - оказалась вполне от Вас ожидаемая тухлятина.
        Вы, как всегда, заврались.

        Кстати - это вроде Вы тут недавно ВРАЛИ про пожилых научных сотрудников, вынужденных жить на нищенский оклад в 69 рублей, и сбежали из темы сразу после появления многочисленных вопросов о конкретике такого чуда? laughing
        Или другой такое же, кхм, *выдумщик*?

        Ладно, смотрим дальше Вашу добычу с помоек:
        Цитата: CONTROL
        http://cron.nnov.org/book/xx-century/attachments/
        war1904-1905/1647587.html

        Эта ваша добыча на помойке оказалась еще в относительно сносном состоянии, если к ней не приглядываться тщательнее lol
        По данным некоторых советских исследователей, Япония потеряла убитыми и умершими от ран и болезней около 135 тыс. чел.

        Британские ученые остались анонимными. Реальные цифры, известные мне, в разы меньше этой ахинеи.

        А вот приводимые там ниже цифры, с приведением, как положено, имен и источников, далеко не все для Вас радостны - русские потери там называются тоже большими или огромными, кое-где более 50 тыс. убитых, и это еще не все: большинство авторов честно признаются, что не считали "пропавших без вести" (это около 30 тыс.) и пленных (около 80 тыс.), а те, которые не признаются вслух, выдают это своими цифрами.
        Тоже незачет.
        Последняя Ваша ссылка у меня почему-то не открывается. Но, судя по уровню Вашей "информированности", либо и там не лучше остального, либо Вы, как обычно, "ниасилили", "не заметили" и "не запомнили" там все, что Вашу мифологию разрушает. laughing
        Цитата: CONTROL
        Обвинять ушедших - особенно оболганных и низверженных, любят изначально ущербные люди: либо не слишком "полноценная" молодёжь (ну, с возрастом это поправимо...), либо упоротые старики

        Вы очень верно охарактеризовали хрустобулочников, маниакально зацикленных на ненависти к Сталину laughing
        Но в оригинале известная мудрость звучит так: о покойных или хорошо, или ничего КРОМЕ ПРАВДЫ.
        Так вот: обвинения в адрес СССР и Сталина - как правило, оголтелое вранье, а обвинений Его Императорского Ничтожества, царя-тряпки николашки, вполне хватает абсолютно правдивых.
        1. CONTROL Офлайн
          CONTROL (PageDown) 18 апреля 2017 07:01
          +10
          fool
          Цитата: murriou
          =*=
          [quote=CONTROL... всё равно ни по одной ссылке не пойдёте!

          По трем уже прошел - оказалась вполне от Вас ожидаемая тухлятина.
          Вы, как всегда, заврались....
          Или другой такое же, кхм, *выдумщик*?
          Ладно, смотрим дальше Вашу добычу с помоек:...
          ...Эта ваша добыча на помойке оказалась еще в относительно сносном состоянии, если к ней не приглядываться тщательнее...
          ...этой ахинеи....Тоже незачет...
          ...Последняя Ваша ссылка у меня почему-то не открывается. Но, судя по уровню Вашей "информированности", либо и там не лучше остального, либо Вы, как обычно, "ниасилили", "не заметили" и "не запомнили" там все, что Вашу мифологию разрушает...
          [/quote]
          ...только подтверждает вышесказанное! Причём - сказанное не Вами! sad
          ...Бедняга!... fool
      3. Nehist Офлайн
        Nehist (Александр) 17 апреля 2017 21:13
        +4
        Рекомендую Летопись Русско-Японской войны и Сов.Секретную войну на море! Первая это официальные документы РИ. Вторая официальные японски не так давно рассекреченые.
        1. CONTROL Офлайн
          CONTROL (PageDown) 18 апреля 2017 07:13
          +9
          Цитата: Nehist
          Рекомендую Летопись Русско-Японской войны и Сов.Секретную войну на море! Первая это официальные документы РИ. Вторая официальные японски не так давно рассекреченые.

          21 выпуск - в одной книге, репринтное иллюстрированное издание Ф.И. Булгакова; читать неудобно - в дореформенном алфавите... Брал для друга, большого любителя военной истории, да не дошло до него... помер, царствие ему небесное...
          Сам читаю...
          А вот вторая - не слышал, заинтересовало! Будем искать... с перламутровыми пуговицами!
          Спасибо!
  20. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 17 апреля 2017 14:45
    +4
    Учитывая фундамент, на котором автор воздвигает свой цикл, нас ждет не менее захватывающий сериал, чем у Самсонова о всемирном заговоре.
    Если у кого нет терпения ждать и большое желание узнать о полководческих и флотоводческих талантах последнего императора - обратитесь к первоисточнику.
    Первоисточник. Мультатули П.В. «Господь да благословит решение мое...»... Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов. — СПб.:Сатисъ, 2002. — Тираж 4000 экз.
    Автор, Пётр Валенти́нович Мультатули — российский историк и публицист. До декабря 2016 г. работал начальником сектора анализа и оценок Российского института стратегических исследований. Кандидат исторических наук. Член Союза писателей России. Жизнь и царствование императора Николая II - его тема. Мультатули приходится правнуком Ивану Михайловичу Харитонову — старшему повару Императорской кухни, убитому вместе с царской семьёй в доме Ипатьева 17 июля 1918 года. "Хрустобулочники" могут радоваться - это для них.
  21. Просто человек (Борис) 17 апреля 2017 14:48
    +6
    Есть простые но принципиально точные показатели личности руководителя, командующего и прочее. Победил в войне, сделал государство мощным и развитым - значит великий. Значит сумел подготовить народ и армию, экономику, развить все формы общественного сознания до уровня, который создал основу быть сильнее всех врагов, и внешних и внутренних. Всё остальное демагогия, если бы да кабы. Изучая записки Николая II я своё мнение выражу 2 словами - недалёкий слюнтяй.
  22. murriou Офлайн
    murriou (Мур) 17 апреля 2017 19:32
    +2
    Цитата: Ольгович
    о голоде в районах Северо-Кавказского края. 7 марта 1933 г.

    А теперь поглядим на весь документ. Там говорится о проблемах целого края в течение целого года, описаны 3390 случаев голода и недоедания, в т.ч. 740 голодных смертей и 10 (в скобках, прописью: ДЕСЯТЬ) случаев людоедства. Уже совсем иначе выглядит, чем выдернутый из всего текста фрагмент?

    А теперь вспомним, что в дореволюционной России голод был регулярным явлением, и в т.ч. известны случаи царь-голода", когда точное число случаев людоедства попросту неизвестно за полным отсутствием точных данных, но о людоедстве современники говорят как об общепризнанном и достаточно заметном факте.

    Так что нет причин крестьянам 33 года, а тем более 36 года, которых Вы тут приплели, причин завидовать крестьянам 1892 года.
    1. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 18 апреля 2017 07:05
      +5
      Цитата: murriou
      Цитата: Ольгович
      о голоде в районах Северо-Кавказского края. 7 марта 1933 г.

      А теперь поглядим... .
      fool fool fool
    2. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 18 апреля 2017 07:42
      +10
      Цитата: murriou
      Так что нет причин ... которых Вы тут приплели...

      Вообще - как мне видится... - любой диалог с Вами, murriou, в конечном итоге сводится к сентенции "...а я первый!!! последнее слово за мной..."
      ...больной человек?
      -----------------------------------
      ...Напоминает прохождение Deus Ex: Human Revolution: хочешь пройти гуманно, никого не тронув - а в конце вынужден мочить направо и налево и правых и виноватых!...
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 18 апреля 2017 12:38
        +10
        Цитата: CONTROL
        Вообще - как мне видится... - любой диалог с Вами, murriou, в конечном итоге сводится к сентенции "...а я первый!!! последнее слово за мной..."
        ...больной человек?

        Оставьте его: это маниакальная по РЯВ Нежертва ЕГЭ, незнающая элементарной истории ПМВ и отрицающая очевидное.
  23. Barcid Офлайн
    Barcid (Андрей) 17 апреля 2017 20:03
    +17
    Чувствуется, что статья вызвала бурную реакцию. Подождем вторую часть.
  24. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 18 апреля 2017 10:03
    +1
    1. Николай II в форме лейб-гвардии Преображенского полка. 02. 04. 1898 г.


    На этом фото, особенно заметно как премьер Медведев похож на Николая II - бороду и усы добавьте
  25. sdv68 Офлайн
    sdv68 (Дмитрий) 18 апреля 2017 12:45
    +3
    Царь, при котором развалилась 300-летняя Российская Империя по определению не имеет права называться СИЛЬНЫМ царем.

    Царь, при котором в стране произошли три революции по определению не имеет права называться дальновидным политиком.

    Перечислять можно долго, но дадим слово современникам НиколыКровавого.



    1. CONTROL Офлайн
      CONTROL (PageDown) 18 апреля 2017 14:40
      +6
      Цитата: sdv68
      Царь, при котором развалилась 300-летняя Российская Империя по определению не имеет права называться СИЛЬНЫМ царем.
      Царь, при котором в стране произошли три революции по определению не имеет права называться дальновидным политиком.
      Перечислять можно долго, но дадим слово современникам НиколыКровавого.

      Ну-у-у...
      ----------------------------
      Может, дадим слово современникам Ваших героев - но нашего времени?
      Например - Быкову-Зильбертруду, куртуазному маньеристу (талантлив, собака...) и прочим обитателям "Дождя" и "Эха Москвы"? Они Вам много чего порасскажут и о Путине, и о Ельцине, и вообще о всех! я и сам могу о некоторых - потому - знакомы...
      -----------------------------
      такие споры решает история, время; а оно приводит аргументы - увы - не в Вашу пользу!
      Высказываться по любому поводу - оно, конечно..., потому - демократия! Идеальное демократическое общество - каждый гражданин может послать любого другого гражданина к чёртовой матери без различия пола, национальности и вероисповедания. Но не следует доводить убеждения до абсурда - может быть, придётся их поменять? вспомните 90-е... Абсурд - это реальность, доведённая до отчаяния.
      Опять же - желаете победить? Так уже желали... и побеждали! Вот только - кого? Самих себя? Когда определилась победившая сторона, оказалось, что на побеждённой стороне никого и не было - воевали-то с самими собой!
      1. sdv68 Офлайн
        sdv68 (Дмитрий) 18 апреля 2017 17:06
        +1
        Не понял, с чего вы взяли, что я любитель ЛОЖдя ? Т.ч. пока вы не смогли опровергнуть факты которые я привел мне с вами и говорить не о чем.
      2. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 18 апреля 2017 17:52
        +1
        Цитата: CONTROL
        Когда определилась победившая сторона, оказалось, что на побеждённой стороне никого и не было - воевали-то с самими собой!

        Оу. У Вас очередное озарение? Новые исторические открытия, в который уже раз? Ознакомьте весь мир и нас с ними, просим-просим!

        Кстати, так что с Вашим видением про заслуженных научных сотрудников на окладе 69 рублей? Вы признаете, что это вранье, или будете пытаться на нем настаивать? "Штирлиц стоял на своем, хотя ему было очень неудобно и больно, а свой все больше опухал..." laughing
  26. murriou Офлайн
    murriou (Мур) 18 апреля 2017 17:48
    +2
    Станислав, сочувствую Вашему примитивному уровню мышления, неспособного вникать в детали и все сводящего к черно-белой однослойной картинке.

    Да, все продают и покупают. Но у царской России и современной РФии, которую пытаются в копию царской России превратить, в структуре экспорта сильно преобладают с/х продукция и сырье, высокотехнологичная продукция обеспечивается в основном импортом.

    Сейчас есть еще экспорт оружия, благодаря советскому наследству - до сих пор основное наше вооружение продолжает советские наработки, наши оборонные заводы и конструкторские школы все идут от советского времени, ничего принципиально нового пока нет и вряд ли будет. Даже "Армата" имеет корни советского времени.

    Сейчас есть еще экспорт нефти и газа, основной источник дохода новорусских олигархов, - тоже полностью советское наследство, т.к. известные при царе месторождения были в значительной мере тогда же исчерпаны, а все основные месторождения нынешнего времени найдены и разработаны советскими геологами и нефтяниками.

    Остальной экспорт РФ - это типичный экспорт отсталой страны, сырьевого придатка развитых стран.
    В царской РИ была меньше доля сырья, больше доля зерна, из пром.продукции продавались в основном ткани, а в нынешней РФии, после развала СССР, производство тканей.было в основном уничтожено, всё теперь закупается.

    СССР уже в первые пятилетки начал продажу за рубеж собственных автомобилей, тракторов, самолетов, и себя этими позициями обеспечивал - в противоположность царской России, способной такие товары только преимущественно ввозить, а у себя создавать кустарным образом, малыми сериями, копии зарубежных - или как-бы-собственные аналоги, но на импортных высокотехнологичных компонентах.
    Этим и отличается развитая страна от недоразвитой.

    А по поводу "высоких темпов развития" предреволюционной РИ Вам уже написано и мной, и другими собеседниками - Вы это "не заметили", "не запомнили" или другими способами "ниасилили"?
    Сочувствую снова! lol

    Добавлю, что эти превозносимые Вами темпы были реально высокими к концу 19 века, но уже после 1900 года сильно пошли на убыль, что показывает полную химеричность хрустобулочных сказок о якобы неизбежном взлете царской России, если бы да не кабы laughing laughing laughing
    1. Станислав Офлайн
      Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 20:07
      +3
      Цитата: murriou
      превозносимые Вами темпы были реально высокими к концу 19 века, но уже после 1900 года сильно пошли на убыль
      Это газета "взгляд" пишет?
      1. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 18 апреля 2017 20:27
        0
        Цитата: Станислав
        Это газета "взгляд" пишет?

        Про эту газету - Вам виднее, я ее не читаю.
        Зато мне известны объективные экономические данные, в т.ч. официальная русская статистика и труды дореволюционных ученых-экономистов. А Вы против них с газетой "взгляд" наперевес, забавник lol laughing laughing
  27. Станислав Офлайн
    Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 18:39
    +8
    Огорчает то, как много людей стараются вылить побольше грязи на человека, который был лишён возможности выбирать свою собственную судьбу. Он стал царём не потому, что врал чего-нибудь на выборах, устраивал бунты и т.п., но в силу закона. Правил страной как понимал и умел. Но изливающие на него свои эмоциональные помои, уверены, что хотя бы малую часть смогли сделать для страны на его месте?
    1. murriou Офлайн
      murriou (Мур) 18 апреля 2017 19:57
      +1
      Цитата: Станислав
      Правил страной как понимал и умел.

      Хреново понимал, еще меньше умел, и самое главное - не умел ставить на высшие должности понимающих и умеющих людей.

      Но кто виноват, что в юности цесаревич никки, вместо того чтобы готовиться к исполнению монаршьих обязанностей, тратил время и деньги на балеринок и прочие светские развлечения?

      Цитата: Станислав
      был лишён возможности выбирать свою собственную судьбу.
      зато мог выбирать сорта шампанского и партнерш для развлечений laughing А вот выбирать учебники и учителей, увы, не был склонен вовсе.

      Что характерно - Вы, Станислав, круто поменяли свою адвокатскую стратегию. Теперь пытаетесь давить на жалость к убогому николаше, свои способности и свою судьбу не выбиравшему. crying crying crying

      Да, это имеет больше шансов на успех, чем предыдущие и уже заброшенные Вами попытки доказать, что при николашке царская Россия уверенно шла к мировому величию. В отличие от николашки, Вы таки способны учиться и делать полезные выводы из собственных ошибок, поздравляю! love
      1. Комментарий был удален.
        1. murriou Офлайн
          murriou (Мур) 18 апреля 2017 20:29
          0
          Дык, напротив - я ж Вас хвалю! laughing
          В отличие от николашки, Вы таки способны учиться и делать полезные выводы из собственных ошибок, поздравляю!
      2. Станислав Офлайн
        Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 20:18
        +8
        Цитата: murriou
        при николашке царская Россия уверенно шла к мировому величию
        Вошла в пятёрку развитых, но это же фигня по сравнению с вашим желанием поглумиться над "николашкой", не обращайте внимания.
        1. murriou Офлайн
          murriou (Мур) 19 апреля 2017 02:25
          0
          Цитата: Станислав
          Вошла в пятёрку развитых

          По ОБЪЕМАМ - да, я это уже писал, Вы не сумели это прочитать и понять? Сочувствую, как и прочим хрустобулочникам с их "уровнем" понимания и познаний. laughing

          А Вы плохо читаете и понимаете по русски?
          Вы "ниасилили" всё, что я Вам объяснял про интенсивные и экстенсивные пути развития, про значение технологии, про структуру импорта-экспорта, про значение объемов производства на душу населения, и что по всем этим параметрам царская Россия оказывалась в весьма глубокой, кхм отсталости?

          Ничего так, что именно "отсталая" Италия снабжала "передовую" Россию готовыми комплектами автомобилей для отверточной сборки, ибо ни на что большее царская промышленность была не способна, . а не наоборот? laughing

          Ничего так, что та же самая "отсталая" Италия к периоду ПМВ в больших количествах поставляла на экспорт корабли, автомобили и самолеты, а аналогичная продукция царской России была за ее пределами нужна разве что даром, - ибо была гораздо дороже и при этом хуже?

          Ничего так, что даже маленькие-маленькие страны, вроде Швейцарии, Швеции, Голландии и Бельгии, не входившие ни в какие пятерки, значительно опережали великую-превеликую царскую Россию в производстве пулеметов, самолетов, авиационных и автомобильных двигателей и агрегатов, и прочих высокотехнологичных изделий? laughing

          Ничего так, что маленькая Япония, которую русские изображали страной макак, гораздо раньше великой России создала турбинные эсминцы, линкоры и линейные крейсера? Ничего так, что японские ЛКр типа "Конго" и линкоры типа "Фусо" оказались среди самых лучших представителей своего класса в мире, на момент их ввода в строй, а царские "Севы" - в числе худших и в ПМВ практически не участвовали, т.к. выставлять их в бой против немецких аналогов значило их тут же потерять, бесславно и бесполезно?

          Или что еще вы будете мне врать про передовую царскую Россию в 20 веке? Барахтайтесь, смелее! Вы весьма забавны в таких попытках! laughing laughing laughing
        2. CONTROL Офлайн
          CONTROL (PageDown) 19 апреля 2017 07:24
          +8
          Цитата: Станислав
          Цитата: murriou
          при николашке царская Россия уверенно шла к мировому величию
          Вошла в пятёрку развитых, но это же фигня по сравнению с вашим желанием поглумиться над "николашкой", не обращайте внимания.

          ....а это неважно!
          Если посмотреть на время появления и исчезновения на сайте персоналий типа murriou, концепция гибридно-информационной войны становится реальностью!
          Приплюсовать сюда стандартизированные оскорбления типа "врёшь", "убогое мышление", "неграмотный", "ниасилил" и т.п. - и имеем эмигрировавшего (возможно, душой...) образованца-начётчика, "луччего эсторега" всех времён и народов - черпающего свои знания из сомнительных интернет-изданий и - о! - Википедии! ...Ущербный бедняга!
          ...возможно, одноногий? отрезало трамваем... уже - достойно жалости... но - не сочувствия!...
          1. BRONEVIK Офлайн
            BRONEVIK (Сергей) 20 апреля 2017 22:17
            +17
            Вы абсолютно правы
  28. murriou Офлайн
    murriou (Мур) 18 апреля 2017 18:39
    0
    Станислав, ВРЕТЕ Вы.

    Если Вы и читали Ленина, то из рук вон плохо - кроме развития капитализма, он писал и про =неравномерность= развития капитализма на его империалистической стадии.

    Причем царская Россия на этом этапе от развитых стран сильно отстала, и продолжала отставать все больше - таким образом став "слабым звеном" среди капиталистических держав, и создав возможность для пролетарской революции в отдельно взятой, отнюдь не самой передовой (вопреки ожиданиям Маркса) стране.

    Что там еще Вы попытаетесь переврать из Ленина? lol
    1. Станислав Офлайн
      Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 18:53
      +8
      Цитата: murriou
      Что там еще Вы попытаетесь переврать из Ленина?
      Если вы отрицаете, что промышленность РИ в начале 20 века переживала бурный подъем, то лишь в силу своего невежества. Ильич, конечно, писал о слабом звене, но был намного образованней благодаря царям, чем вы. Советская школа несла много хорошего, но и много дурного, вот оно и фонтанирует тут.
      1. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 18 апреля 2017 20:11
        +1
        Цитата: Станислав
        Если вы отрицаете, что промышленность РИ в начале 20 века переживала бурный подъем, то лишь в силу своего невежества

        Ну-ну, давайте цифры и факты, просветите меня. laughing laughing laughing

        Только не забудьте, что в это же время развивался весь мир. И многие - гораздо быстрее и успешнее, а некоторые успели развиться так хорошо, что до них царской РИ, со всеми ее темпами, было как до луны на карачках.

        Не забудьте. что даже если оставаться в рамках единственно доступной Вашему *интеллекту* модели, убогой линейной экстраполяции, то и по ней получается, что раньше могла обогнать Япония Россию, чем Россия Германию.

        И это по самой сильной позиции царской России - по ОБЪЕМУ производства, который Россия вытягивала исключительно благодаря населению, территории и ресурсам, т.е. ЭКСТЕНСИВНЫМ факторам.

        По развитию технологии, РИ уже к концу 19 века сильно отстала от Италии (которую, и не без причин, называли отсталой немцы-англичане-французы), Бельгии и Голландии, притом что объемы их производства были малы - но при пересчете на душу населения, значительно опережали Россию тоже.

        Более того: после РЯВ царскую Россию уверенно стала опережать даже Япония в судостроении и создании военных кораблей - в той сфере, где царская Россия тужилась изо всех своих сил!

        Ну что, поведете себя как все хрустобулочники - зажмуритесь, заткнете уши и снова начнете повторять мантры про мульёны пудов, произведенных царской Россией, не замечая многократно большие количества по тем же позициям у развитых стран? laughing laughing laughing
        1. Станислав Офлайн
          Станислав (Станислав) 18 апреля 2017 21:38
          +8
          Цитата: murriou
          цифры и факты, просветите меня.
          В 1904-1908 гг был спад. Это цифры и факт, а про подъём, если вам интересно, сами, сами... Хоть про численный рост полетариата в начале 20 века (он же не на рынке появлялся) у Ленина. А если упёрлись и хотите всеми способами цирк из темы развивать, то уже скучно. hi
          1. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 19 апреля 2017 02:06
            +1
            Цитата: Станислав
            а про подъём, если вам интересно, сами, сами...

            Я должен за вас доказывать ваше вранье? Нет уж, увольте laughing

            Могу рассказать, как Япония, начав создавать свое кораблестроение в самом-самом конце 19 века, сразу после РЯВ обогнала Россию, начинавшую это при Петре,
            за последующее десятилетие на неск. лет опередила Россию с вводом в строй всех новых поколений вооружения ВМФ,
            и смогла выйти к концу ПМВ на 3-е в мире место по кораблестроению, в т.ч. по военному, в т.ч.по экспортным заказам.
            - в то время как русские военные корабли, построенные при николашке, флотам других стран годились только на халяву, в подарок или как военный трофей.
            Хотите подробностей? lol

            Или в чем еще Вы пытаетесь увидеть великие успехи царской России по сравнению с развитыми странами? Мне ооочень любопытно laughing

            P.S. - предсказываю, против таких и подобных фактов хрустобулочники способны выставить только вопли о "русофобии".
            Хотя именно они, считающие вранье единственной надеждой русского патриётизЬма, по сути русофобы. Я-то верю, что наша история и без вранья вполне достойная.
            1. CONTROL Офлайн
              CONTROL (PageDown) 19 апреля 2017 07:43
              +6
              Цитата: murriou
              Цитата: Станислав
              а про подъём, если вам интересно, сами, сами...

              Я должен за вас доказывать ваше вранье? Нет уж, увольте

              Статистика - и "официальные источники" - вещь лукавая!
              Не скажу про историю, в которой не присутствовал, но - читая то, что сейчас пишут, слушая- что говорят и смотря кино, которое снимают - о последней, Чеченской войне... я уже даже не смеюсь!... как очевидец и участник - предпочитаю помалкивать и о "героях-командирах (а они были! но не все... - до наоборот!). и о злодеях-чеченцах (тоже были... а были и "наоборот"...), и о солдатах... которым и я был...
              Могу рассказать, как Япония, начав создавать свое кораблестроение в самом-самом конце 19 века, сразу после РЯВ обогнала Россию, начинавшую это при Петре,
              за последующее десятилетие на неск. лет опередила Россию с вводом в строй всех новых поколений вооружения ВМФ,

              Вы хоть меморандумы и международные соглашения по результатам Крымской войны знаете? и Парижский мирный договор?...
              Это - к вопросу о "мало кораблей строили"...
              и смогла выйти к концу ПМВ на 3-е в мире место по кораблестроению, в т.ч. по военному, в т.ч.по экспортным заказам.

              Япония сама ничего не строила, им строили - и, главное - разрабатывали! - англичане и немцы! В далеко идущих планах - чисто по-английски... - ослабить главного мирового конкурента - Россию! но - чужими руками! если чо - до сих пор продолжается...
              P.S. - предсказываю, против таких и подобных фактов хрустобулочники способны выставить только вопли о "русофобии".
              Да не в русофобии - а во вранье...
              Хотя именно они, считающие вранье единственной надеждой русского патриётизЬма, по сути русофобы. Я-то верю, что наша история и без вранья вполне достойная.
              - но не Вашими усилиями! скорее - наоборот - вопреки им!
              1. murriou Офлайн
                murriou (Мур) 19 апреля 2017 09:17
                0
                Цитата: CONTROL
                Япония сама ничего не строила

                Да ну. Ваше незнание таких элементарных вещей доказывает только ваше невежество, и более ничего.

                Последние миноносцы и эсминцы Японии, заказанные за рубежом - это 1902 год, дальше она их строила сама, а потом еще и на экспорт стала производить.
                Даже во Францию, которая в конце 19 - начале 20 века сама полмира миноносцами снабжала, и в т.ч. передовую великую Россию - "русский" тип "Форель" в каком-нибудь букваре посмотрите. lol

                У великой передовой России до 1909 года были заказы на зарубежное производство части эсминцев класса "Доброволец".

                В 1909г. японцы сделали первую свою серию турбинных эсминцев. Да, на английских турбинах, а царская Россия то же самое сделала на немецких, и с помощью немцев, и на 4 года спустя. lol

                В 1911-1912г. Япония уже ввела в строй ЛК типа "Кавати" дредноутного типа, в числе одних из первых в мире после Англии, наравне с французами.
                Россия, заложив в это же время "севы", до их ввода в строй мучилась 5,5 лет.

                Япония в 1912-1913г. завела серию ЛКр "Конго" - да, первый из них был сделан в Англии, а остальные по его образцу, но уже в Японии. Когда вошли в строй аналогичные русские "Измаилы" и в каких сражениях приняли участие, не напомните ли?

                А в 1915г., немного раньше "императриц", Япония ввела в строй ЛК "Фусо", чисто своими силами созданный, который по всем показателям значительно превосходил убогих "сев" и "импов".

                Вот такая была отсталая и несамостоятельная Япония по сравнению с ну такой передовой РИ laughing laughing laughing
                1. CONTROL Офлайн
                  CONTROL (PageDown) 19 апреля 2017 09:37
                  +7
                  Цитата: murriou
                  Цитата: CONTROL
                  Япония сама ничего не строила

                  Да ну. Ваше незнание таких элементарных вещей доказывает только ваше невежество, и более ничего.

                  Ну, Вам - ссы в глаза, всё -божья роса!
                  Я ему - про Парижский Договор - по которому России было ЗАПРЕЩЕНО строить и разрабатывать ВМФ (за чем особо ревностно следили именно англичане! хотя остальные смотрели сквозь пальцы на "нарушения"), а он мне - про Японию, где на верфях работали англичане и французы! Это ведь не японцы стали строить миноносцы и применять придуманное русскими сплошное минирование морских путей; это не японцы стали применять мощные прожекторы на боевых кораблях, придуманные тоже русскими... negative
                  ------------------------
                  Вот не пойму - Вы, murriou, му..к или духобор? feel
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор (Андрей) 19 апреля 2017 10:07
                    +2
                    Цитата: CONTROL
                    Вы, murriou, му..к или духобор?

                    Караим - русофоб laughing
                    1. murriou Офлайн
                      murriou (Мур) 19 апреля 2017 12:34
                      0
                      Еще один любитель гадать по аватаркам нарисовался laughing
                      Если мне гадать о вашем происхождении по вашему бреду, вы не иначе как инопланетянами окажетесь, причем негуманоидными lol
                  2. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 19 апреля 2017 10:33
                    0
                    Цитата: CONTROL
                    Ну, Вам - ссы в глаза, всё -божья роса!

                    Ну Вы размечтались laughing Высоко ж вы оцениваете Ваши попытки спорить с реально знающими людьми и реальными фактами, опираясь только на Ваше собственное полнейшее невежество belay

                    Вы попробуйте в реальности пописать на того, кто над вами стоит на балконе - и получите ровно тот же результат, какого добиваетесь здесь laughing laughing laughing

                    Цитата: CONTROL
                    Я ему - про Парижский Договор - по которому России было ЗАПРЕЩЕНО строить и разрабатывать ВМФ

                    Вы не забыли, услышав краем уха про этот договор, заодно хотя бы в Википедии узнать его условия, а также время прекращения его действия? laughing

                    Подсказываю двоечнику:
                    1. Действие Парижского договора не касалось Балтики и других морей, кроме Черного. За время его действия, Россия на Балтике ввела в строй 6 ЭБР и почти достроила седьмой, "Петр Великий", вошедший в строй как раз в 1872 году.
                    Так что никакого влияния на возможности российского судостроения этот договор не оказал.
                    2. В 1871 году Лондонская конвенция отменила ограничения Парижского договора для России, и после этого Россия возобновила строительство военного флота на ЧМ.
                    3. В это время, Япония еще только-только переходила от скупки устаревших боевых кораблей в европейских странах к заказу на строительство более-менее современных в тех же странах.
                    Собственные крейсера она начала создавать в 90-е годы 19 века.

                    4. А мы тут, между прочим, обсуждаем весьма печальное состояние русского кораблестроения в начале 20 века, на полвека позже Парижского договора, который Вы тут вообще непонятно к чему приплели.

                    И состояние японского кораблестроения, стремительно обогнавшего российское, мы обсуждаем тоже на начало 20 века, времена Цусимы и Ютланда, а не времена былой и прошедшей славы Ушакова и Нахимова.

                    Как поняли, приём? Как всегда, - никак? laughing laughing laughing
                    =*=
                    1. CONTROL Офлайн
                      CONTROL (PageDown) 19 апреля 2017 11:28
                      +8
                      Цитата: murriou
                      Цитата: CONTROL
                      Ну, Вам - ссы в глаза, всё -божья роса!

                      Ну Вы размечтались Высоко ж вы оцениваете Ваши попытки спорить с реально знающими людьми и реальными фактами,

                      Цитата: CONTROL
                      Я ему - про Парижский Договор - по которому России было ЗАПРЕЩЕНО строить и разрабатывать ВМФ

                      Вы не забыли, услышав краем уха про этот договор, заодно хотя бы в Википедии узнать его условия, а также время прекращения его действия?
                      Подсказываю двоечнику:
                      1. Действие Парижского договора не касалось Балтики и других морей, кроме Черного. За время его действия, Россия на Балтике ввела в строй 6 ЭБР и почти достроила седьмой, "Петр Великий", вошедший в строй как раз в 1872 году.
                      А бесполезно с упоротым... Даже исторический анекдот есть - про "двенадцать апостолов и трёх святителей" (эт, если чо - именно о Балтийском флоте, эсторегг Вы наш упоротый...)
                      Так что никакого влияния на возможности российского судостроения этот договор не оказал.
                      и обрезал все технологии и новейшие разработки - тогдашний вариант "санкций"...
                      -----------------------
                      Кто Вам методички печатает?
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 19 апреля 2017 12:43
                        0
                        Цитата: CONTROL
                        бесполезно с упоротым...

                        Я рад пробуждению Вашей самокритичности laughing Но попробую и дальше в меру своих сил помогать убогим. Сердце мое полно жалости к вам. wink

                        Цитата: CONTROL
                        Даже исторический анекдот есть - про "двенадцать апостолов и трёх святителей"

                        Бедняжко, для Вас все времена и эпохи в черепушке смешались? Вы не в состоянии отличить 80-е - 90-е годы 19 века от начала 20-го, обсуждаемого нами периода РЯВ - ПМВ? Тяжелый случай! crying laughing

                        Цитата: CONTROL
                        если чо - именно о Балтийском флоте

                        Для Вас еще и Балтика с ЧМ путается? Сочувствую Вам еще больше! crying

                        Цитата: CONTROL
                        обрезал все технологии и новейшие разработки - тогдашний вариант "санкций"

                        А как же с самостоятельностью и величием Российской империи, которая родина всех слонов, миноносцев и книгопечатания? laughing laughing laughing
                        Вы, получается, собственными устами признаете, что царская Россия полностью зависела от иностранных технологий? Запомним! lol

                        Цитата: CONTROL
                        Кто Вам методички печатает?

                        Не судите всех по себе. А по делу что-нибудь попытаетесь сказать, для разнообразия? laughing
                    2. CONTROL Офлайн
                      CONTROL (PageDown) 20 апреля 2017 07:08
                      +6
                      Цитата: murriou
                      Ну Вы размечтались/Высоко ж вы оцениваете Ваши попытки спорить с реально знающими людьми
                      Вы не забыли, услышав краем уха про этот договор, заодно хотя бы в Википедии узнать его условия, а также время прекращения его действия?
                      Подсказываю двоечнику:
                      1. Действие Парижского договора не касалось Балтики и других морей, кроме Черного. За время его действия, Россия на Балтике ввела в строй 6 ЭБР и почти достроила седьмой, "Петр Великий", вошедший в строй как раз в 1872 году.
                      Так что никакого влияния на возможности российского судостроения этот договор не оказал.

                      ...Запрос в английском парламенте: «А известно ли уважаемому премьер-министру, что Россия намерена усилить свой Черноморский флот пятнадцатью новыми броненосцами, которые назовут именами двенадцати апостолов и трех святителей?».
                      Ответ: «Нет, неизвестно!». Старый морской анекдот
                      - число кораблей не соответствует числу апостолов... (всего два судна!); и с поставками оборудования - силовых устан
                      ...строились на Балтике - а предназначались в Севастополь (не в курсе, где это? а то мне. неучу, невдомёк...); ещё там "Наварин" строился - успешно "зарубленный" теми самыми "агентами влияния", да и с поставками оборудования - силовых установок англичане подсудобили! А было это всё уже после т.наз. "отмены ограничений" - ага, отменили, а ограничения оставили! И не на Чёрное море (кстати, Парижские договоры - и 1814-го, и 1856-го, и 71-го - никем толком не соблюдались кроме России... как, скажем, нынешние договоры по ПРО... Но нарушала - и тогда и сейчас! их только Россия!)
                      ...долго рассказывать, да и скучно стало общаться с "жертвой врождённого ЕГЭ"...Не приведи Господи - Вы ещё и преподаёте в каком-нито ВУЗе... жаль студентов!
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 20 апреля 2017 10:13
                        0
                        Цитата: CONTROL
                        Старый морской анекдот - число кораблей не соответствует числу апостолов

                        Ой, Вы все-таки решили показать своё знание этого анекдота, уже при николашке устарелого! Да, это смешно laughing laughing laughing
                        А ничего так, что здесь мы о совсем другом времени и совсем других событиях говорим?

                        Цитата: CONTROL
                        строились на Балтике - а предназначались в Севастополь

                        ВРЁТЕ, как всегда. Место постройки - Николаев, знаете, где это? lol

                        И какое все это имеет отношение к печальному состоянию российского военного флота в начале 20 века, спустя поколение с лишним после событий, на которых Вас так заклинило? belay

                        Цитата: CONTROL
                        а ограничения оставили

                        Какие, конкретно? На каких основаниях?
                        Вы вообще умеете читать и понимать по русски?

                        В "русском" военном флоте перед РЯВ все лучшие корабли каждого класса были иностранной постройки, в крайнем случае - по иностранным чертежам.
                        Знаменитый "русский" крейсер "Варяг" - из США.
                        Знаменитый "русский" крейсер "Аскольд" - из Германии.
                        Знаменитый "русский" крейсер "Богатырь" - опять из Германии, а с него уже в России скопированы еще 4 однотипных крейсера, причем с ухудшением ТТХ - "Олег" гораздо медленнее оригинала, а "Витязь" был вовсе угроблен при строительстве.
                        Знаменитый "русский" крейсер "Новик" - тоже из Германии, а с него уже в России скопированы еще 2 однотипных крейсера, и тоже с ухудшением ТТХ: оригинал был рекордсменом скорости в своем классе, копии на узел медленнее, а за 3 года их копирования мировой рекорд поднялся.
                        Знаменитый "русский" броненосец "Ретвизан", лучший русский линкор на время русско-японской войны - США, рядом с "Варягом" делался.
                        Знаменитый "русский" броненосец "Цесаревич" - француз, и на основе его проекта сделана вся серия "русских" ЭБР типа "Бородино".

                        По эсминцам я уже приводил данные, там оригинальных русских на период РЯВ, как выясняется безо всякого труда, НЕТ ВООБЩЕ! Половина -зарубежного полностью производства, остальные по зарубежным чертежам.

                        И так со всем типами "русских" кораблей - все, что хорошее, оказывается иностранным. Что вправду-русское, полнейший отстой.

                        Так какие там, к аллаху, "ограничения", если в русском военном флоте иностранного вклада больше, чем в японском? laughing laughing laughing
                  3. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 19 апреля 2017 11:05
                    0
                    Цитата: CONTROL
                    Это ведь не японцы стали строить миноносцы

                    Бедняжко, Вы русским языком не владеете? crying Печальное, но обычное для "русских патрейотов" свойство laughing

                    Помогу убогим, как всегда. Вы, на самом деле, пытались сказать, что не японцы НАЧАЛИ строить миноносцы? Да, правда, а кто утверждал иное? lol

                    Первыми применять минное оружие, и строить для этого специальные корабли, стали американцы во время своей гражданской войны, 1861-1865 гг.

                    И они же первыми пришли к выводу, что для применения минного оружия лучше использовать не полноценные пароходы, а малые быстроходные корабли и катера.
                    Первые идеи самодвижущихся мин высказаны итальянцем Джованни да Фонтана и англичанином Р.Фултоном.
                    Первые ПРОЕКТЫ более-менее торпед создали одновременно русский инженер Александровский и англичанин Уайтхед.
                    Но Уайтхед первым дошел до практического исполнения и применения этой идеи. Поэтому по всему миру, в т.ч. в России, первые торпеды долго называли именно торпедами Уайтхеда.
                    И первое боевое применение торпед тоже за англичанами - в мае 1877 года.

                    В России первое боевое применение торпед и минных судов состоялось в январе 1878 года.
                    Поэтому Россия - родина всех слонов и миноносцев, да, и Гутенберг - ученик первопечатника Ивана Федорова laughing laughing laughing
                    =*=
                    1. CONTROL Офлайн
                      CONTROL (PageDown) 19 апреля 2017 11:36
                      +6
                      Цитата: murriou
                      Первыми применять минное оружие, и строить для этого специальные корабли, стали американцы во время своей гражданской войны, 1861-1865 гг.

                      Первыми минировать водные проливы против прохода судов стали донские казаки; откуда и была "спёрта" эта идея "пленно-гостевыми" - не, не итальянцами - греками...
                      -----------------------------
                      ...и вообще - со времён Петра I-го голландцы и англичане имели своих людей как при думных дьяках (поначалу) так и в министерствах в патентных департаментах на предмет не только изъятия "бестолковых" русских изобретений, но - и для торможения их продвижения в России. am
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 19 апреля 2017 13:05
                        +1
                        Цитата: CONTROL
                        Первыми минировать водные проливы против прохода судов стали донские казаки

                        Вместе с запорожскими протоукрами, которые на пидводных човнах и с дыханием через камышинку, ага-ага laughing laughing laughing
                  4. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 19 апреля 2017 11:27
                    +1
                    =*=
                    продолжаем ликбез для двоечников.

                    В начале 20 века, перед РЯВ и во время нее, самые крупные миноносцы, позже эсминцы (классификация эсминцев введена с 1907г.) Российского Императорского Флота были представлены типами:
                    тип "Форель", пр-во "Форж и Шаньтье" и верфи Нормана, во Франции.
                    тип «Лейтенант Бураков» - там же, но позже.
                    тип "Кит"(он же "Касатка", он же "Бдительный"), пр-во Шихау, в Германии.
                    тип «Инженер-механик Зверев» - тоже Шихау.
                    тип "Сом", он же "Боевой", флагман 1 отряда миноносцев 1ТОЭ, позже эсминец - постройка Биркенхед, Англия.
                    тип "Сокол", самый большой выпуск, 27 экземпляров - российское пр-во, но по чертежам Ярроу. Английским, если кто не в курсе lol
                    Типы "Буйный" и "Грозный" - развитие типа "Сокол", см. выше laughing
                    Причем, в основу проекта "Буйный" был положен проект фирмы Ярроу, аналогичный тому, по которому фирма Ярроу строила истребители типа «Икадзути» для японского флота. lol
                    Тип "Лейтенант Пущин" - развитие типа "Буйный", см. выше. lol
                    Типы "Бдительный" и "Твердый" - на основе все тех же чертежей Ярроу, но переделанных на русской верфи.
                    Поэтому, цитирую официальное заключение, "Из-за низкого надводного борта и отсутствия боковых килей отличались плохой мореходностью и были мало пригодны для боевого использования на Дальнем Востоке", а к войне опоздали - не только к началу, но и даже к ее завершению.

                    Итого, ВСЕ русские крупные миноносцы на период РЯВ оказались "русскими" - половина вообще полностью зарубежное производство, другая половина по иностранным чертежам.
                    С мелкими картина примерно такая же, но лень в них копаться.

                    Так кто там попрекал японцев иностранцами на японских верфях? laughing laughing laughing
                    =*=

                    Цитата: CONTROL
                    Вот не пойму - Вы, murriou, му..к или духобор?

                    Вы сначала поймите, кто Вы сами, после этого Вашего очередного плюха в лужу с Вашими "познаниями" laughing laughing laughing
                2. CONTROL Офлайн
                  CONTROL (PageDown) 19 апреля 2017 11:49
                  +5
                  Цитата: murriou
                  Да ну. Ваше незнание таких элементарных вещей доказывает только ваше невежество,

                  ...невежа?... или невежда?
                  ...да просто упоротый!
                  Тут на сайте есть ещё один "кот нулёвый" - так тот "экономизд", ярый сторонник Катасонова, Глазьева ... и компании! Вот этой:

                  Александр Шохин, Петр Авен, Андрей Нечаев, Алексей Улюкаев, Анатолий Чубайс, Сергей Глазьев ...неожиданность, правда? Он - такой весь "передовой и продвинутый", и в такой компании однокашников...
                  Похоже, Вы где-то близко к этой ситуации - весь патриотичный и "советский", но - стоит копнуть слегка - и возникают сюрпризы...
                  ------------------------------
                  ...кстати - откопал-таки я Ваши методички! да и локализацию пропинговал. stop Посему - общение прекращаю;
                  1. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 19 апреля 2017 12:46
                    0
                    Цитата: CONTROL
                    кстати - откопал-таки я Ваши методички!

                    У Вас галлюцинации? Сочувствую, но не удивляюсь laughing

                    Цитата: CONTROL
                    Посему - общение прекращаю;

                    Вы собираетесь покинуть форум, или хотя бы перестать на нем писать всякую безграмотную чушь? lol
              2. murriou Офлайн
                murriou (Мур) 19 апреля 2017 09:21
                +1
                Цитата: CONTROL
                не в русофобии - а во вранье..

                Ну дык в чем дело-то, опровергайте враньё правдой, это ж так легко! laughing

                Вот только обосновывайте ваши заявления чем-нибудь поубедительнее, чем вашим личным незнанием самых элементарных фактов и полным несовпадением с реальностью ваших хрустобулочных мифов, лады?

                А альтернативную историю Вашей палаты, да, продолжайте публиковать. Она всегда так забавна laughing
                1. CONTROL Офлайн
                  CONTROL (PageDown) 19 апреля 2017 09:44
                  +7
                  Цитата: murriou
                  Цитата: CONTROL
                  не в русофобии - а во вранье..

                  Ну дык в чем дело-то, опровергайте враньё правдой, это ж так легко!

                  Вы ж ничем не опровергаете! Правда - то, что повторено трижды лично murriou... из самых мутных источников! Всё остальное - бред, враньё и помойка...
                  Вот только обосновывайте ваши заявления чем-нибудь поубедительнее, чем вашим личным незнанием самых элементарных фактов

                  Ну вот - опять перед нами луччий эсторег всех времён и народов - murriou... Знаю лучше, знаю больше, знаю всё и всегда... особенно когда выпью... и покурю... и забуду проспаться... знай наших "котов в пиджаках" - murriou! wassat
                  1. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 19 апреля 2017 11:34
                    +1
                    Цитата: CONTROL
                    Вы ж ничем не опровергаете!

                    Ваши проблемы со зрением - это не ко мне, это к окулисту.
                    Ваши проблемы с чтением и пониманием по русски - тоже не ко мне, а в начальную школу.
                    Более ничем помочь Вам не могу, со всем моим к Вам состраданием crying

                    Цитата: CONTROL
                    из самых мутных источников!

                    Это ваши православнутые газеты - мутный источник.
                    А мои сведения можете проверить, для начала, по Википедии.
                    Хотя бы на нее-то, надеюсь, хватит Вашего *интеллекта*? laughing

                    Или давайте Ваши сведения, опровергающие мои.
                    На уровне не ниже Википедии, уж будьте так добры. Где они? Вот уж сколько времени их от Вас ждем-с, а кроме Ваших девичьих грёз и фантазий, как ничего не было, так и до сих пор нет laughing laughing laughing
                    1. Pancer Офлайн
                      Pancer (Влад) 19 апреля 2017 12:01
                      +1
                      Цитата: murriou
                      Более ничем помочь Вам не могу, со всем моим к Вам состраданием

                      Браво,как всегда познавательно и показательно,четко и по существу. good
                      1. BRONEVIK Офлайн
                        BRONEVIK (Сергей) 20 апреля 2017 22:20
                        +18
                        Да, сам себя не похвалишь - никто не похвалит laughing
                  2. Pancer Офлайн
                    Pancer (Влад) 19 апреля 2017 11:59
                    +1
                    Цитата: CONTROL
                    Ну вот - опять перед нами луччий эсторег всех времён и народов

                    Это вы о себе...НИЧЕГОШЕНЬКИ вы не смогли противопоставить практически профессиональному ответу оппонента,по вопросам минроносцев..а уж остальное...не позорьтесь. request
                    1. CONTROL Офлайн
                      CONTROL (PageDown) 19 апреля 2017 12:18
                      +6
                      Цитата: Pancer
                      Цитата: CONTROL
                      Ну вот - опять перед нами луччий эсторег всех времён и народов

                      Это вы о себе...НИЧЕГОШЕНЬКИ вы не смогли противопоставить практически профессиональному ответу оппонента,по вопросам минроносцев..а уж остальное...не позорьтесь. request

                      Как-то раз пришлось мне землю копать... И не просто копать - а на территории памятника культурно-исторического значения (коммуникации надо проложить...). Работы велись исключительно вручную - он же памятник!
                      Наблюдали за "этим делом" аж целый полковник из гарнизона, дислоцированного в этом "памятнике" (15-16 веков!...) и историк из местного краеведческого музея.
                      Копая - подступили к стене "памятника", и - провал! Все в недоумении, никто ничего - ???
                      Глядя на стену, говорю - а вот здесь в стене должен быть подземный ход, с укреплёнными сводами, а в толще стены - камора с припасом.
                      Не может быть! откуда?... А "памятник" строился явно по итальянскому проекту тех веков, хотя итальянцев в тех краях ни тогда ни сейчас - ни-ни...
                      И все они тогда были буквально типовыми - хотя даже нормальных чертежей никто не делал!
                      --------------------------------------
                      ...Вот с такими "профессионалами" по-соседству и проходит жизнь! Этот - такой же, только сидит на попе ровно...а под попой - зазубренная наизусть "методичка" в стиле "британских учёных", почти каждой строкой противоречащая самой себе и историческим документам и свидетельствам очевидцев...
                      1. Pancer Офлайн
                        Pancer (Влад) 19 апреля 2017 19:10
                        +1
                        Не стоит передергивать.Все данные приведенные вашим оппонентом согласуются с реальной историей.Ваши...так скажем больше сказочные или опираются на "аргументы" типа ОБС и ДП.
                    2. CONTROL Офлайн
                      CONTROL (PageDown) 19 апреля 2017 12:32
                      +7
                      Цитата: Pancer
                      ...НИЧЕГОШЕНЬКИ вы не смогли противопоставить практически профессиональному ответу оппонента,по вопросам минроносцев..а уж остальное...не позорьтесь. request
                      request
                      Например: «Совершенно секретная история русско-японской войны на море в 37—38 гг. Мэйдзи» (большинство документов совсем недавно рассекречены) - издана в Англии в 1944 г., переведена частично; изложение событий и стат. данные значительно отличаются от - не предлагаемых - впендюренных! - тут всем луччим эсторегом...
                      -----------------------------
                      Ваш "профессионал" - обыкновенный начётчик-образованец, "эрудит" в стиле того обволошенного еврее-украинца, подвизавшегося ныне не то 3% -аналитиком, не то 6% - политобозревателем - как бишь его фамилие? ...из бывших "знатоков"...
                      ----------------------
                      Губят Россию грамотность без культуры, выпивка без закуски и власть без совести.
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 19 апреля 2017 13:09
                        +1
                        Российский читатель издавна привык верить печатному слову. Верит и ныне - пусть и с некоторой долей скепсиса… В особенности - если титульный лист книги украшен гордым подзаголовком – типа "документы свидетельствуют" или "рассказывает участник событий".

                        Почитайте, просвещайтесь: http://parnasse.ru/blogs/morskoi-klub/a-byl-li-sa
                        muraichik-v-soavtorstve-s-borisom-yulinym.html
                    3. CONTROL Офлайн
                      CONTROL (PageDown) 19 апреля 2017 14:55
                      +7
                      Цитата: Pancer
                      профессиональному ответу оппонента,по вопросам минроносцев..а уж остальное...не позорьтесь. request

                      Позволю себе привести довольно известную (по нижеприводимой ссылке) - но крайне непопулярную в кругах профессионалов - статью, выдержки из которой всё же процитирую:
                      Вам не кажется странным, что о битве, случившейся две с половиной тысячи лет назад, когда еще даже бумаги не придумали, нам известно все до мелочей, а про события совсем недавнего прошлого, 500-100 лет, почти ничего не известно.
                      Много десятилетий люди не знали, что именно курят так называемые профессиональные историки в своих кабинетах, что обсуждают и на чем основываются.
                      И потому принимали Историю за настоящую науку, а историков — за ученых.Катастрофа для Истории случилась всего полтора десятка лет назад, с развитием информационной революции, когда миллионы образованных людей смогли не только почитать все то, что историки выдавали за «научные данные», но и сравнить подобные «трактаты» с первоисточниками или своими знаниями в различных дисциплинах.И вот тут то и обнаружилось, что король-то голый!!! Что нет такой науки, как История, а есть дурацкая ахинея, которую некому и нечем защищать. И чем дальше - тем чаще тут и там случаются беседы, подобные вот таким.
                      ссылка:http://kob.su/news/smert-istoricheskoi-nauki
                      Кстати - "профессионалы", подобные присутствующему murriou - неоднократно пытались с переменным успехом закрыть упоминаемый ресурс, ссылаясь ни много ни мало на угрозу государству в публикуемых там материалах; и, надо сказать - пару раз им это удавалось.
                      Позволю себе привести ещё один отрывок:
                      Профессиональный историк: Ссылаться на факты — это ненаучный подход. Настоящий ученый должен читать священные книги и строить выводы на основе мудрости древних пророков, а не ссылаться на какие-то дурацкие факты и исследования! Вы не должны думать, вы должны просто слушать нас, носителей высшей мудрости и восхищаться нашей непогрешимостью!
                      Вот примерно так ведёт - и, что самое худое! - ощущает себя ! - привлекший Вас "профессионал", поглощатель сакральных исторических текстов...
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 19 апреля 2017 15:34
                        +2
                        Ну-ну. А ничего так, что именно я постоянно тыкаю Вашу, кхм, *личико* в смертельные для Ваших мифов реальные факты, а Вы пытаетесь их "не замечать" или отбрехиваться голословной болтовней?

                        Вот, к примеру, я привел Вам =полный= список в русском флоте перед РЯВ и во время нее крупных миноносцев-истребителей, которые потом были переквалифицированы в эсминцы. Это в ответ на ваши потуги объявить Россию родиной всех слонов и миноносцев lol

                        Вот я привел факты их происхождения - примерно половина вообще за рубежом сделана, остальные - на основе зарубежных чертежей, и абсолютно ничего оригинального.

                        С другими типами кораблей на тот же период похожая картина, кстати. Самые лучшие "русские" крейсера сделаны за рубежом или скопированы с зарубежных, не всегда удачно, а реально-русские "крейсера" - полный отстой.

                        И что? Вы пытались мои факты оспорить такими же реальными фактами? Нет, вы на это не способны, с вашими-то помоечными "познаниями", не дотягивающими даже до уровня википедии.

                        Вы их признали, учли? Нет, на это вы тем более неспособны - если Вам в башку какой миф втемяшился. Вы от него никак не можете отказаться.

                        Так что все ваши потуги обвинять меня в неграмотности, мифотворчестве, и во всех прочих приходящих Вам в голову грехах, на Вас же и применимы более всего laughing laughing laughing
  29. Sasha333 Офлайн
    Sasha333 (Александр) 4 марта 2018 14:34
    +1
    Я считаю, что Николай 2 : и предатель. Я не помню, но именно он подписал какой то документ и рубль обесценился. Ему разве не говорили, что евреи начинают везде вытеснять русских? А прошло всего несколько лет, как присоединили кусок от Речи Посполитой и нам досталось около 50000 богоизбранного народа. А в войну зачем вступал? Он мог помогать союзникам фуражом и оружием. В итоге союзники присвоили победу себе , а у нас произошла кровавая революция. Я думаю он выполнял задание мирового правительства. Но нет худа без добра мы избавились от иностранных правителей.
  30. mvbmvbmvb Офлайн
    mvbmvbmvb (Валентин) 11 марта 2018 12:56
    0
    Опять "альтернативная" фентази? Про святых НЕРУССКИХ кровавых палачей и недоу...?
  31. Вышибала Офлайн
    Вышибала (Вадим) 17 мая 2018 10:21
    +15
    Отличная правдивая статья.
    Наконец-то!
    Автор молодец
Картина дня