Император Николай II как военный деятель России в период Первой мировой войны. Часть 4

282
Телеграммы Императора также выполняли важнейшую мотивационную функцию. Так, в телеграмме на имя командующего Кавказским фронтом от 3 июля 1916 г. он писал о том что, с радостью узнав о наступлении и одержанных очень важных успехах, просил передать «кавказским богатырям» свое горячее спасибо и уверенность в дальнейших успехах и беззаветной молодецкой службе [Летопись войны 1914-15-16 года. 1916. № 100. С. 1600]. В это время войска Кавказской армии в ходе Эрзинджанской операции 18 мая – 20 июля захватили 17 тысяч пленных, и турецкая 3-я армия, понеся большие потери (в пехотных ротах осталось по 20-25 человек) утратила способность к серьезным активным действиям.

Важнейшие идеологические и мотивационные установки для народов России и ее вооруженных сил (указывающие в том числе и на цели участия России в мировой войне) вытекали из Манифестов Императора.



Манифесты «О войне с Германией» от 26. 07. 1914 г., «О войне с Турцией» от 20. 10. 1914 г. и «О войне с Болгарией» от 05. 10. 1915 г. являлись ключевыми документами.

Во-первых, они фиксировали справедливость Первой мировой войны для России. Отмечалась агрессия Германии, объявившей войну России и Франции и поправшей суверенитет Бельгии и Люксембурга - фактически ставшей фактором, дестабилизирующим Европу, и Турции, вековым гонителем славянства и христианской веры, вероломно атаковавшей черноморское побережье России. Забывшая о русской помощи братская Болгария, напавшая на союзную России Сербию, признавалась заблуждавшейся под воздействием германской политики [РГВИА. Ф. 2583. Оп. 2. Д. 957. Л. 16].

Во-вторых, провозглашалась верность союзническому долгу. Это касалось помощи Франции, подвергшейся германской агрессии, и Сербии, подвергшейся австро-венгерской агрессии.

В-третьих, указывалось на экономическую цель войны – появилась возможность разрешить исторический вопрос о Турецких Проливах. Помимо геополитической и военной значимости этого стратегического региона, необходимо отметить, что в начале XX века 50% всего экспорта России (и 90% экспортного зерна) проходило через Проливы.

Став Верховным главнокомандующим, в приказах по Действующей армии и флоту, Император развивал эти идеологические установки, к которым летом 1915 г. добавилась еще одна, и, наверное, самая важная, - необходимость изгнания войск противника с территории Российской империи.

Знаковые приказы по армии и флоту: от 19. 07. 1915 г. (в ознаменование годовщины начала войны), от 23. 08. 1915 г. (о принятии Верховного командования), от 31. 12. 1915 г. (об итогах кампании 1915 года), от 12. 12. 1916 г. (о незыблемости главных целей войны) служат яркой иллюстрацией сказанному.

Так, главными мотивами приказа от 19 июля 1915 года [РГВИА. Ф. 2583. Оп. 2. Д. 954. Л. 22–22 об.] были: указание на доблесть русского солдата и благодарность за его подвиг, а также, несмотря на тщетные усилия противника в течение года сокрушить Россию, необходимость быть готовыми к длительным тяжелым испытаниям.

Приказ от 23 августа, выражая абсолютную уверенность в грядущей победе, требовал защищать Отечество, изгнав агрессора с российской земли.

Приказ от 31. 12. 1915 г. [РГВИА. Ф. 2583. Оп. 2. Д. 959. Л. 35], подводя итоги тяжелой кампании 1915 года, знаменателен тем, что Император совершенно справедливо указал, что без Победы не будет достойного мира и качественного послевоенного развития государства. Вновь выражалась уверенность в грядущей победе и подчеркивалось единение Государя с армией.

Приказ от 12. 12. 1916 г. важен тем, что аккумулировал причины, на основании которых Россия не может пойти на заключение мира с державами Германского блока до достижения общесоюзной победы: 1) противник находится на территории России и Франции; 2) Германский блок – агрессор и нарушитель международного права; 3) лишь полноценная военная победа должна стать гарантией стабильного послевоенного мира, и позволит хоть в какой-то степени компенсировать понесенные лишения.

В данном приказе вновь постулировались необходимость владения Проливами, вера в грядущую скорую победу и верность союзническому долгу.

Наконец, особый интерес представляет впервые сделанное от имени Императора заявление о создании после войны независимой Польши.

Т. о., основные идеологические установки в рассмотренных приказах по армии и флоту: изгнание противника с территории Российской империи и военная победа, единство с союзниками и уверенность в скорой и полной Победе.

Эти установки Император подчеркивал и в своих речах.
Так, 30. 07. 1915 г. в речи перед гардемаринами он отметил, что какими бы тяжелыми не были времена, Россия все преодолеет и останется великой державой - единой и неделимой. 26. 11. 1915 г. года из уст Государя прозвучало, что пока последний солдат противника не будет изгнан с российской территории, мир заключен не будет. А 20 декабря того же года перед строем частей Западного фронта Император вновь говорил о верности союзническому долгу и о том, что долгожданный мир не будет заключаться, пока войска противника не будут отброшены с российской земли.


38. Парад георгиевских кавалеров 26 ноября 1915 г.


39. Император на смотре георгиевских кавалеров.

Посещение Императором фронта, особое внимание войскам Действующей армии, проникнутые патриотизмом ясные и четкие приказы, несомненно, поднимали дух войск, способствуя успеху в боях. Осенние сражения 1915 года действительно являлись переломными – бои на Серете, Виленская, Луцкая и Чарторийская операции - для всего Русского фронта.

5) Функция оперативного и стратегического руководства. Сам Император не считал себя квалифицированным специалистом в данной сфере. У него были отличные начальник Штаба и аппарат Ставки. Несмотря на это, ряд вопросов и в данной сфере оказался под непосредственным воздействием Николая II.

Изменяется стратегия. Самым заметным было то, что стратегию ударов в расходящихся направлениях сменила реализация единого стратегического планирования.

Так, оперативно-стратегическое планирование кампании 1915 г. подразумевало крупные наступательные операции в Восточной Пруссии и в Карпатах - на флангах стратегического построения Действующей армии, так еще и по расходящимся направлениям. Такое оперативно-стратегическое творчество обусловливалось как способностью Ставки направлять и координировать действия фронтов, так и очень широкими полномочиями командующих фронтами. Так, Главнокомандующий армиями фронта лишь «руководствуется» указаниями Верховного главнокомандующего, направляя «усилия подчиненных ему армий … к достижению поставленной цели, всеми способами, кои он признает нужными» [Положение о полевом управлении войск в военное время. СПб., 1914. С. 11].

Начиная с кампании 1916 года командующие фронтами реализовывали уже не свои замыслы (в общих чертах согласованные со Ставкой), а планирование Ставки. Ставка начала в прямом смысле этого слова управлять действиями своих фронтов. Статус первого лица в государстве - Верховного Главнокомандующего нейтрализовал все недоразумения и пробелы в сфере субординации.

Стратегическая обстановка на Русском фронте к моменту принятия Императором главнокомандования была тяжелой.

В Прибалтике в ходе Виленской операции германские войска развивали Свенцянский прорыв, планируя окружить часть армий Северного и Западного фронтов. 3 сентября немцы вошли в г. Вильно, а конная группа прорвалась в тылы 10-й армии.

Но последняя маневренная операция на Восточном фронте своих целей не достигла – прорвавшиеся германские войска частично были оттеснены в нарочские болота, а частично уничтожены. Э. Фалькенгайн писал: «Русские армии 10-я, 2-я и 1-я атакуют всеми силами 10-ю армию и правое крыло Неманской, имея задачей прорваться до дороги Двинск - Вильна …» [Фалькенгайн Э. Верховное командование 1914 - 1916 в его важнейших решениях. М., 1923. С. 134].

Роль Императора проявилась на самом тяжелом и ответственном этапе Виленской операции. Николай II провел серию совещаний с генералитетом, требуя от представителей высшего комсостава стойкости, решимости и широкого применения всех форм оперативного маневра. Командующий 1-й армией генерал от кавалерии А. И. Литвинов в телеграмме от 08. 09. 1915 г., адресованной своим командармам, отмечает, что Император обратил внимание на то, что утрачена маневроспособность, и действия сводятся лишь сражениям в линейных формах при обязательном локтевом соприкосновении войск. Возможности охвата и прорыва «опасаемся до болезненности», и поэтому прорыв фронта роты-батальона становится предлогом для отхода корпуса. Император ожидает от всех военачальников решительных, смелых и предприимчивых действий, при этом подчиненных решению задач общей обстановки [Лемке М. К. Указ. соч. С. 66].

А ведь уяснение сути оперативно-стратегического маневра, стремление к такому маневру - одно из ключевых качеств военачальника. Николай II требовал такого маневра, причем со стороны армий обоих участвующих в операции фронтов – Западного и Северного. Так, командующий Северным фронтом Н. В. Рузский телеграфировал своим командармам П. А. Плеве (5-я армия) и В. Н. Горбатовскому (12-я армия) 4 сентября, что Император указал на то, что успех может быть достигнут лишь быстрыми и энергичными ударами как можно большими силами обоих фронтов, согласованных с наступлением 2-й армии, которая сосредотачивается в районе Ошмяны-Молодечно [Там же. С. 63].

Акцент указания Верховного Главнокомандующего делался на координации действий фронтов, сосредоточении максимальных сил и средств на направлении главного удара и энергичном маневрировании.

Особое внимание уделялось разведке – как войсковой (в т. ч. кавалерийской), так и агентурной [Там же. С. 65]. Важное значение придавалось и массированию конницы – распоряжением Ставки была создана кавалерийская масса, в которую были включены 1-й Конный корпус, Сводный конный корпус, конный отряд Н. Н. Казнакова, 3-я Донская казачья дивизия и отряд А. С. Потапова.

Ряд историков считает, что за формулировкой «Государь Император приказал» скрывается исключительно оперативно-стратегическая деятельность Начальника Штаба Ставки М. В. Алексеева. Но тот факт, что роль Николая II в оперативно-стратегических вопросах проявлялась непосредственно, свидетельствует телеграмма, адресованная как раз М. В. Алексееву, в которой Николай II сообщает ему, что разделяет соображения А. Е. Эверта о сосредоточении Гвардии в районе Молодечно-Вилейка [Там же. С. 71]. Это свидетельствует о руководящей и координирующей роли Николая II, а также о том что Император контактировал с командующими фронтами, вникал в оперативно-стратегическую обстановку и давал соответствующие указания. М. В. Алексеев характеризовался лишь как хороший технический исполнитель воли Главкома, не годящийся на первые роли – ни по характеру, ни по способностям [Отречение Николая II. Воспоминания очевидцев. С. 84].

Взвешенное руководство со стороны обновленной Ставки принесло результаты – и Виленская стратегическая операция завершалась в пользу русских, увидевших, что они вновь могут бить немцев.

Переоценить эту операцию сложно.
Один современник отмечал, что Виленская операция - операция, положившая предел наступлению германской армии в пределы России - была первым ответственным делом, от начала и до конца находившимся под личным руководством нового Верховного главнокомандующего [Дубенский Д. Н. Его Императорское Величество Государь Император Николай Александрович в Действующей армии. Июль 1915 – февраль 1916. Пг., 1916. С. 75]. Другой писал, что новая Ставка (тандем Николай II – М. В. Алексеев) с честью вышла из критического положения, побив смелый маневр германцев искусным контрманевром. Под влиянием Императора недавно столь растерянный М. В. Алексеев пришел в себя – и такое удачное сочетание различных по характеру людей как они, в те дни спасло армию от катастрофы [Спиридович А. И. Указ. соч. Т. 1. С. 213].

П. К. Кондзеровский также вспоминал, что когда в начале сентября 1915 г. пришел к начальнику Штаба, чтобы прояснить обстановку на фронте, М. В. Алексеев сидел за столом - с растерянным и тревожным видом. На вопрос, что с армиями и каковы дела на фронтах, Михаил Васильевич, взявшись за голову, полным отчаяния голосом ответил: «Какие теперь у нас армии? Наши войска погибли в Галиции и Польше. Все самое лучшее погибло, и теперь в полках сотни бойцов, нет снарядов и патронов. Как сдержать напор – не знаю, и положение крайне плохое. Ухожу делать доклад Императору». П. К. Кондзеровский, видя ужас и растерянность М. В. Алексеева, ушел от него в большой тревоге.

Когда позже он вновь увидел начальника Штаба на Высочайшем завтраке, М. В. Алексеев стал другим человеком – держался бодро, разговаривал оживленно. На вопрос П. К. Кондзеровского о причинах такой перемены – возможно получены хорошие вести с фронта – он ответил: «Новых новостей нет. Но после доклада Императору я получил от него четкие указания. Он приказал отдать по всем фронтам приказ «Ни шагу назад», а прорыв немцев у Молодечно приказано ликвидировать войскам А. Е. Эверта. Даст Бог, справимся».

Теперь, констатировал П. К. Кондзеровский, «напротив меня стоял другой человек» - не растерявшийся генерал, а уверенный в себе начальник Штаба Ставки, приводящей в исполнение волю Верховного главнокомандующего. Результат этого императорского приказа имел стратегические последствия [Очевидец // Русская летопись. Париж. 1921. Книга 1. С. 166-168].

Продолжение следует
282 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    20 апреля 2017 06:06
    Вот и обоснование причин участия России в Первой мировой войне - из манифестов все в общем-то и понятно
    1. +13
      20 апреля 2017 07:16
      сколько можно про этого неудачника? winked winked
      1. +14
        20 апреля 2017 08:31
        Цитата: андрей юрьевич
        сколько можно про этого неудачника?
        А вы напишите столько же о роли большевиков и лично ВИЛ в ПМВ, обсудим ваши удачи.
      2. +14
        20 апреля 2017 10:57
        Цитата: андрей юрьевич
        сколько можно про этого неудачника? winked winked


        Вы что-то путаете: об ульянове тут -ни слова.. request
        1. +10
          20 апреля 2017 11:53
          Цитата: Ольгович
          Вы что-то путаете: об ульянове тут -ни слова

          Да, тут о неудачнике-николашке.
          В отличие от него, В.И.Ульянову, более известному как В.И.Ленин, удалось выполнить социалистическую революцию, вытащить Россию из отсталости, безграмотности и нищеты, создать СССР, быстро ставший самостоятельным передовым государством, и даже сверхдержавой.

          Что еще Вы не успели усвоить в школе? Не стесняйтесь, спрашивайте - поможем, как всегда! laughing
          1. +12
            20 апреля 2017 12:33
            Цитата: murriou
            отличие от него, В.И.Ульянову, более известному как В.И.Ленин, удалось выполнить социалистическую революцию, вытащить Россию из отсталости, безграмотности и нищеты, создать СССР, быстро ставший самостоятельным передовым государством, и даже сверхдержавой.
            неудачник ульянов создал из Великой России (начал): Русский Крест и геополитическая катастрофа 91-года, насильственный отрыв огромной русской Новороссии, Слобожанщины, Черниговщины, северного Казахстана, восточной Белоруссии от матери России , насильственная украинизация и коренизация русских там, уничтожение русского Кавказа- Терской области, дикое выкачивание огромных невосполнимых человеческих и материальных ресурсов из России на окраины и африки-азии, почти десять процентов населения-жертвы голода, трупоедство, людоедство, тупая пропаганда одной общественной организации и руководство ее-злобный серпентарий смертельно ненавидящих и боящихся друг друга "руководителей", уничтожающих своих "друзей безжалостно и жестоко.
            А еще средневековье в виде миллионов лишенцев, раскулаченных, сотен тысяч расстрелянных.

            Расскажите, как полетели в космос fool и выучились другие страны-тоже, небось, ленины руководили.
            1. +5
              20 апреля 2017 12:45
              Цитата: Ольгович
              геополитическая катастрофа 91-года

              Вы, Ольгович, *исключительно одаренная личность* - кому бы еще пришло в голову ставить коммунистам в вину то, что произошло ПОСЛЕ и В РЕЗУЛЬТАТЕ их ОТСТРАНЕНИЯ от власти? belay

              А вот николашку вы почему-то не считаете виноватым в революции, к которой привело его бездарное правление laughing
              1. +11
                20 апреля 2017 13:20
                Цитата: murriou
                геополитическая катастрофа 91-года
                Вы, Ольгович, *исключительно одаренная личность* - кому бы еще пришло в голову ставить коммунистам в вину то, что произошло ПОСЛЕ и В РЕЗУЛЬТАТЕ их ОТСТРАНЕНИЯ от власти?


                Вы не знаете, КТО ЕДИНОЛИЧНО правил страной 73 года?! И партия-не виновата? Кто же виноват-меньшевики, кадеты, эсеры?

                ЭТО тоже-не при ней?
                Русский Крест и геополитическая катастрофа 91-года, насильственный отрыв огромной русской Новороссии, Слобожанщины, Черниговщины, северного Казахстана, восточной Белоруссии от матери России , насильственная украинизация и коренизация русских там, уничтожение русского Кавказа- Терской области, дикое выкачивание огромных невосполнимых человеческих и материальных ресурсов из России на окраины и африки-азии, почти десять процентов населения-жертвы голода, трупоедство, людоедство, тупая пропаганда одной общественной организации и руководство ее-злобный серпентарий смертельно ненавидящих и боящихся друг друга "руководителей", уничтожающих своих "друзей безжалостно и жестоко.
                А еще средневековье в виде миллионов лишенцев, раскулаченных, сотен тысяч расстрелянных.
            2. +6
              20 апреля 2017 20:30
              Цитата: Ольгович
              неудачник ульянов


              Ваш комментарий напомнил мне кинофильм "Кавказская пленница".
              Милиционер:"....... на развалинах древней крепости......"
              Шурик: "Крепость тоже я развалил?"
          2. +6
            20 апреля 2017 15:02
            напомню. коллега - выиграть тяжелейшую гражданскую войну
          3. +5
            20 апреля 2017 20:24
            Он людей угробил больше чем царь. Все население огромной страны стравил друг на друга.
            1. 0
              26 февраля 2018 19:39
              Ульянов, что ли?
              Т.е. не было ни меньшевиков, ни СРов, ни другой шушеры?!
              Вы не в курсе, что к февральской революции Ульянов не имеет практически никакого отношения?
              Николашка, в свою очередь, получил очень неплохой старт, но проел (модераторам - это от слова кушать, потому как не хотелось упоминать продолжение процесса) его самым бездарным образом!
    2. +12
      20 апреля 2017 10:55
      Так это давно известно: Россия вела справедливую оборонительную войну.

      Приказ от 31. 12. 1915 г, Император указал, что без Победы не будет достойного мира и качественного послевоенного развития государства.

      Удивительно прозорливые слова Государя! Благодаря предательству большевиков, превратившим страну в изгоя и проигравшую страну, поддержавших агрессора миром и ресурсами, полноценного послевоенного мира НЕ получилось и он пришел к ВМВ. А страна скатилась в мрачное средневековье с жестокой диктатурой одной общественной организации меньшинства.
      1. +10
        20 апреля 2017 11:54
        Цитата: Ольгович
        Россия вела справедливую оборонительную войну.

        Начав ее с массированного, заранее организованного вторжения на территорию противников laughing
        1. +11
          20 апреля 2017 12:36
          Цитата: murriou
          Цитата: Ольгович
          Россия вела справедливую оборонительную войну.

          Начав ее с массированного, заранее организованного вторжения на территорию противников laughing

          Дааа, вы действительно Не жертва ЕГЭ, вы жертва других , гм,болезненных действий....
          1. +4
            20 апреля 2017 12:47
            [quote=Ольгович][/quote]
            Ольгович, молдавский Вы наш знаток альтернативной истории, не суетитесь - Ваши убеждения и Ваше "знание" реальной истории нам тут и так давно известны laughing laughing laughing
            1. +10
              20 апреля 2017 13:14
              Цитата: murriou
              Ольгович, молдавский Вы наш знаток альтернативной истории, не суетитесь - Ваши убеждения и Ваше "знание" реальной истории нам тут и так давно известны


              Где же РЯВ, тов. Нежертва?! belay lol
              1. +1
                20 апреля 2017 14:13
                Цитата: Ольгович
                Где же РЯВ, тов. Нежертва?

                Ну так про РЯВ, позорно проигранную царской Россией под командованием великого военного гения Е.И.Н. николашки, даже Вы сами уже помните, моими скромными стараниями laughing laughing laughing
              2. +3
                20 апреля 2017 21:15
                Никакая не жертва. В чем Россия была жертвой в РЯВ? К русско-японской войне шли обе страны целенаправленно с 1895-го года. Почитайте того же Витте. У государя целая группировка войны была, известна фраза про "маленькую и победоносную". Да Япония первой напала. Но из истории можно вспомнить, как в 1870-м формально Франция первой объявила войну Пруссии, а в немецком генштабе, узнав об этом, откупоривали бутылки с шампанским. В колониальных войнах нет жертв, кроме тех, кого захватывают.
  2. +11
    20 апреля 2017 06:24
    появилась возможность разрешить исторический вопрос о Турецких Проливах.

    Этот вопрос запросто решался в период первой балканской войны, но глупый царь проливы профукал. В результате пришлось воевать ещё с Турцией и Болгарией, а Россия оказалась почти отрезана от союзников по Антанте. Нет ума - считай, калека. no
    1. +4
      20 апреля 2017 06:40
      Цитата: народник
      Этот вопрос запросто решался в период первой балканской войны

      Напомню, что тогда Николай II ещё не был у власти. Какого конкретно царя-императора вы обвиняете в том что он "профукал", очень интересно.
      1. +10
        20 апреля 2017 06:51
        8 октября 1912 года — 30 мая 1913 года период первой балканской войны. Другого царя не было, только Ники.
        1. +18
          20 апреля 2017 08:35
          Про геополитические противоречия между Россией и Англией Вы судя по всему даже и не слышали? Равно как и про то, что англичане даже в 1915 году с "зубовым скрежетом" согласились на передачу проливов? Равно как и про то, что возможная война с Англией в 1912 году в условиях усилиения Германии и явного курса немцев на войну, в том числе и с нами для России была банально не выгодна. Впрочем я не удивлен. Геополитика вещь непростая, и о ней в трудах Покровского и "Кратком курсе ВКПб" ничего не написано.
          1. +4
            20 апреля 2017 08:47
            Вот именно, это к вопросу о союзническом долге. Россия выполняет обязательства в полный рост, для спасения союзничков кладет на фронте свои полки, экспедиционные корпуса отправляет, а "партнеры" только свои постоянные интересы отстаивают. Спрашивается, зачем ваш любимый Амператор вообще ввязался в эту войну?
            1. +17
              20 апреля 2017 09:47
              У меня к Вам будет только один вопрос: Вы вообще знаете как началась ПМВ? Вам известно, что Россия в ПМВ первой объявила войну только Османской империи, да и то лишь после обстрела турками Одессы? Германия и Австро-Венгрия сами объявили войну России. Так что никуда Император не ввязывался. Или он по-Вашему должен был проигнорировать объявление войны и оставить Россию беззащитной?
              И да, Россия не только выполняла союзные обязательства, но и защищала свои интересы. Гегемония Германии, не скрывавшей своего интереса к Прибалтике и Украине России была не нужна, собственно почему Россия и присоединилась к Антанте. Наступление в Восточной Пруссии не только спасала Францию, но и сохраняла Западный фронт, в дальнейшем отвлекавший от России немалое количество немецких войск. В течение войны, после Восточно-Прусской операции не было предпринято ни одной крупной операции против немцев. Императорская ставка намеренно наносила удары на Юго-Западном фронте туда, где плотность и качество войск врага были ниже. Так что с защитой своих интересов у России все было в полном порядке.
              1. BAI
                +8
                20 апреля 2017 10:25
                Не надо передергивать.
                "31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.

                В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России.
                При этом утром 1 августа министр иностранных дел Англии Эдуард Грей обещал немецкому послу в Лондоне, что в случае войны между Германией и Россией Англия останется нейтральной, при условии, если Франция не будет атакована.
                1 августа Германия объявила войну России".
                А теперь вишенка на торте: Б.М. Шапошников - царский генерал, в последствии начальник Генерального штаба РККА, Маршал СССР: «В понимании как дипломатов, так и генеральных штабов западных государств мобилизация означала собой войну». Или еще:«Мобилизация на пороге мировой войны являлась преддверием войны, фактическим ее объявлением и только в таком смысле и могла быть понимаема».
                Таким образом, сам того не может быть не желая, Николай объявил войну Германии.
                Это кстати, о его военном гении.
                1. +3
                  20 апреля 2017 13:10
                  Цитата: BAI
                  Таким образом, сам того не может быть не желая, Николай объявил войну Германии.

                  Вряд ли - не понимая и не желая. Если Антанта выделила России роль пушечного мяса в будущей войне, как мог николашка что-то иметь против?
              2. +6
                20 апреля 2017 10:45
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Россия в ПМВ первой объявила войну только Османской империи

                Однако, именно Россия первой произвела крупномасштабное и заранее организованное вторжение своими армиями на территорию немцев, которые на тот момент уж точно не жаждали войны с Россией, надеясь первым ударом своих основных сил задавить Францию.

                А официальное объявление войны - это не более ритуальный жест, которому не стоит придавать решающее значение.

                Цитата: ПоручикТетеринъ
                не было предпринято ни одной крупной операции против немцев.

                Ай-яй-яй, поручикЪ! Хреновый из Вас хрустобулочникЪ, если даже терминологию тогдашнюю Вы не в силах соблюдать! laughing laughing laughing

                Австрияки - ТОЖЕ НЕМЦЫ.
                Поэтому германских немцев во время ПМВ у нас называли ГЕРМАНЦЫ, и никогда не допускали путаницы, постоянно встречаемой у нынешних хрустобулочниковЪ, в т.ч. у лично ВасЪЪЪ lol
              3. +5
                20 апреля 2017 10:50
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Императорская ставка намеренно наносила удары на Юго-Западном фронте туда, где плотность и качество войск врага были ниже.

                ВРЁТЕ, как всегда.
                1. Россия в ПМВ воевала не за свои интересы, а за интересы англо-французов.
                А им было плевать на Австро-Венгрию, которая с ними прямого столкновения не имела.
                Русское пушечное мясо было нужно для спасения англо-французских сил путем оттягивания на восток как можно больше сил ГЕРМАНИИ.

                2. Вспоминаем Нарочскую операцию - такую же провальную и кровопролитную для русских, как и Восточно-Прусская. С кем там воевала РИА?
                Русским войскам противостояла германская 10-я армия (генерал пехоты Герман фон Эйхгорн; 31-я, 42-я и 115-я пехотные, 75-я резервная, 10-я ландверная дивизии, 3-я, 9-я и Баварская кавалерийские дивизии, 9-я ландверная бригада).


                И опять Вы, конечно, "не заметите", что в очередной раз пойманы на ВРАНЬЕ laughing
                Ай-яй-яй, поручикЪ! Да ваш прототип 100+ лет назад уже давно был бы вынужден сто раз застрелиться после такого позора, а Вы продолжаете тут витийствовать feel
                1. +11
                  20 апреля 2017 13:03
                  Сравните количество войск в Нарочской и Луцкой операциях. Sapeinti sat.
                  1. +2
                    20 апреля 2017 14:17
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Сравните количество войск в Нарочской и Луцкой операциях.

                    Тем не менее, Нарочская операция и огромное в ней число бессмысленных русских жертв никуда не деваются от существования Луцкой.
                    Medice, cura te ipsum! tongue
              4. +3
                20 апреля 2017 10:54
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                У меня к Вам будет только один вопрос: Вы вообще знаете как началась ПМВ?

                Да, в отличие от Вас - знаем laughing
                1. +13
                  20 апреля 2017 13:05
                  Судя по Вашим обвинениям в адрес России--нет, не знаете. И исправлять свое невежество не желаете.
                  1. +10
                    20 апреля 2017 13:38
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Судя по Вашим обвинениям в адрес России--нет, не знаете. И исправлять свое невежество не желаете

                    Спорить с тов. Нежертвой ЕГЭ ( так он САМ себя обозвал lol ), все равно, что в, гм, кпсс, вступить.... lol
                    1. +12
                      20 апреля 2017 13:58
                      Соглашусь с Вами. Тем более, что дискуссия возможна лишь с человеком, готовым к диалогу, а тов. Нежертва мало того, что игнорирует предъявляемые ему аргументы, так еще и постоянно переходит на личности, срываясь на оскорбления и обвинения в адрес оппонентов.
                      1. +3
                        20 апреля 2017 14:21
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        срываясь на оскорбления и обвинения в адрес оппонентов.

                        Оскорбления на форуме наказуемы, администрация бдит, а обвинения, в тч. обвинения хрустобулочников в тяжком невежестве, у меня все справедливые - и Вы с ними спорить на языке реальных фактов не можете.
                      2. +10
                        20 апреля 2017 14:31
                        murriou
                        Я привожу множество ФАКТОВ, для Вас категорически засекреченных - кто из нас незнающий тему?

                        Он просто считает ФАКТАМИ то, что плетёт! То, что изречено murriou - сакральная истина в последней инстанции...
                        ...профессионал! пропингованый...
                  2. +4
                    20 апреля 2017 14:19
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Судя по Вашим обвинениям в адрес России--нет, не знаете.

                    Я привожу множество ФАКТОВ, для Вас категорически засекреченных - кто из нас незнающий тему? lol

                    А для Вас, как Вы только что признались, не важна правда, не важна реальная история - Вы считаете правильным делом ВРАНЬЕ, если оно оправдывает царскую Россию.

                    Советскую Россию, что характерно, вы пытаетесь оплевывать и очернять, - и тоже для этого не гнушаетесь никаким ВРАНЬЕМ.
                    1. +9
                      20 апреля 2017 14:44
                      Вот мы с Вами и добрались до сути. Факты Вы приводите общеизвестные, а толкуете их себе в угоду, выставляя в русофобском свете. Меня Вы пытаетесь обвинить во лжи, не приводя контраргументов. Что Вы считаете ложным? Скан реального исторического документа?
                      1. +4
                        20 апреля 2017 15:31
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Факты Вы приводите общеизвестные

                        Оу! Вы прекратили свои попытки спорить с тем, что я привожу вполне достоверные ФАКТЫ! good
                        Вы даже признали их общеизвестными, хотя для большинства Ваших единомышленников они навсегда засекречены!!! wassat

                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        толкуете их себе в угоду

                        Да ну зрасьте. Какая мне-то угода/выгода с толкования 100+ лет как минувших событий?!

                        И как иначе можно толковать проигшрыш РИ в РЯВ, например? Потери РИ в ПМВ и общую ее в ней неуспешность? Отсталость РИ в промышленных технологиях? Или какое еще моё "толкование" Вы МОЖЕТЕ ОБОСНОВАННО и АРГУМЕНТИРОВАННО оспорить? laughing laughing laughing
                      2. 0
                        20 апреля 2017 23:37
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Что Вы считаете ложным? Скан реального исторического документа?

                        Допустим, что скан реальный и реального документа, лень проверять, хотя с вашей стороны и подтасовок с псевдо-документами хватало.

                        Но все равно, ложь уже в Вашей попытке выставить показателем всей советской истории этот исторический документ, касающийся очень частного вопроса - неблагополучия кулацких семей в Якутии в тот момент, когда и в основной-то части России, и кроме того в значительной части остального мира, был голод.

                        На этом фоне не замечать проблемы всего нашего народа, и плакать о маленькой группе кулаков, не за ангельское поведение осужденных - лицемерие и лживость.

                        Как поняли, прием?
                      3. +1
                        21 апреля 2017 09:24
                        Цитата: murriou
                        На этом фоне не замечать проблемы всего нашего народа, и плакать о маленькой группе кулаков, не за ангельское поведение осужденных - лицемерие и лживость.

                        А что вы хотите? Монархист это синоним патологического лжеца,эгоиста, лицемера и неадеквата.
                  3. +8
                    20 апреля 2017 14:42
                    murriou
                    Да, в отличие от Вас - знаем

                    Я тут вчера вечером посоветовался с приятелем - бывшим дьяконом нашего местного храма, по профессии - психиатром (ныне не служит - женился!). Практически на чтении 3-4 комментария сего персонажа поставил диагноз! симтоматично...
                    Успокою - социально неопасен, но крайне раздражает нормальных людей т.наз "вязкостью мышления", включающей в себя ... Впрочем - не буду углубляться в "частную диагностику"...
                    (несколько настораживает то обстоятельство, что он и мне диагнозы ставит... - шутка! ха-ха!)
                    1. +3
                      20 апреля 2017 15:33
                      Цитата: CONTROL
                      Я тут вчера вечером посоветовался с приятелем

                      Таким же любителем ставить незнакомым лично людям диагноз по аватаркам?

                      Цитата: CONTROL
                      бывшим дьяконом нашего местного храма, по профессии - психиатром (ныне не служит

                      Тоже бывшим, стало быть, ага lol Говорят, есть у них такой профессиональный риск... laughing

                      Так по фактам-то обсуждаемым вы совсем отчаялись что-то осмысленное сказать? lol
              5. +4
                20 апреля 2017 13:07
                Видимо в благодарность за всё весной 15 го Англия и Франция потребовали от Николая независимости Польши и Финляндии. Запускался процесс, к которому позднее бы подключили ту же Прибалтику, Украину, Хиву - Бухару, Закавказье и Дальний Восток с Сибирью. Посол Палеолог сильно переживал, собираясь с нотой к Николаю. Видимо опасался скатиться по лестнице. Но всё обошлось. Император был в высшей степени джентльменом. Лично в вину послам он ничего не ставил и считал Палеолога и Бьюкенена верными друзьями России.
              6. +2
                20 апреля 2017 21:23
                Еще раз из истории: в 1870-м Франция объявила войну Пруссии, а немцы только обрадовались этому. И для России не стало неожиданность начало войны, быстренько отправили две армии в восточную Пруссию. И еще, Тетерин, не путайте интересы узкой группы богачей, разжившихся на той войне, и интересы стран. Хемингуэй правильно сказал: " Прошлая война, с 1915 года по 1918-й, была величайшей, безжалостнейшей и бездарнейшей бойней в истории. И если кто-то скажет о ней иначе, он просто лгун". Или Гашек: "Пока здесь короля били тузом, далеко на фронте короли били друг друга своими подданными".
            2. +6
              20 апреля 2017 10:18
              Цитата: Sargaras
              Вот именно, это к вопросу о союзническом долге. Россия выполняет обязательства в полный рост, для спасения союзничков кладет на фронте свои полки, экспедиционные корпуса отправляет, а "партнеры" только свои постоянные интересы отстаивают. Спрашивается, зачем ваш любимый Амператор вообще ввязался в эту войну?

              Не надо... союзники тоже в общем-то не в блиндажах отсиживались. Потери у них были ого-го, еще почище наших. И высадка в проливах в 1915 году была организована (официально было объявлено) в том числе для помощи русской кавказской армии. Напомнить чем закончилась?
              И да, я знаю её истинный смысл. Но точно такой же смысл был и в занятии нами Галиции - эта территория рассматривалась как будущая часть Империи. И основные планы войны были именно против А-В, а не Германии, так что мы свои интересы тоже блюли и не забывали))))
              1. +3
                20 апреля 2017 12:56
                Цитата: Trapper7
                Потери у них были ого-го, еще почище наших

                Безвозвратные демографические потери Англии и Франции вместе взятых, воевавших на всех фронтах и всех ТВД ПМВ, в т.ч. на ОСНОВНОМ фронте войны, Западном, - составили 2,35млн.

                Безвозвратные демографические потери России, воевавшей на всего двух вспомогательных фронтах ПМВ, при менее чем скромных своих успехах и весьма малой доле противостоящих неприятельских сил, Западном, - составили 2,25млн.
                Почти столько же, сколько у вместе взятых остальных держав Антанты с их гораздо более заметными достижениями.

                Что еще расскажете из альтернативной истории Вашей палаты? lol
                1. +11
                  20 апреля 2017 14:53
                  Ложь, причем ложь неприкрытая. По данным статистического учета, безвозвратные потери составили 775 тысяч.
                  1. +3
                    20 апреля 2017 15:37
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Ложь, причем ложь неприкрытая.

                    Да ну. Я привел цифры Кривошеева, которого Вы же превозносите за умалчивание про потери РИ в РЯВ пленными и пропавшими без вести - а тут вдруг в лжецы записали? laughing laughing laughing

                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    По данным статистического учета,

                    Какого учета? Кем произведенного? На основании каких данных?

                    Пока Вы эти данные не привели, пытаясь отмахаться неизвестно кем написанными цифирками и неизвестно кем по эти цифиркам нарисованными картинками - вы снова ВРЕТЕ.
              2. +1
                20 апреля 2017 13:03
                Цитата: Trapper7
                Напомнить чем закончилась?

                Я Вам напомню.
                Да, Дарданелльско-Галлиполийская операция не достигла поставленных целей. Уж слишком они были шапкозакидательские.

                Но тем не менее, даже при этом турки понесли в этой операции потерь больше, чем в любом сражении ПМВ против России. И больше, чем наступающая сторона!

                Тем не менее, при Дарданеллах турки сосредоточили в разные периоды от вдвое больших до втрое больших сил, чем против России.

                А что в это время делала царская Россия? ОТДЫХАЛА! laughing
                Вместо того, чтобы воспользоваться наступлением союзников.
                Да, было несколько т.н. обстрелов Босфора, которые производились с расстояния, безопасного для обеих (!) сторон, а потому абсолютно безрезультатных.

                Фантастическое вранье из рапортов Эбергарда, достойного конкурировать с враньем разве что чемульпинских рапортов Руднева и баек Мюнхгаузена, принимать всерьез не вижу смысла laughing
                1. 0
                  21 апреля 2017 11:42
                  Цитата: murriou
                  Я Вам напомню.

                  Не надо. Я все это знаю прекрасно. Мой комментарий был ответом на то, что наши мол солдаты в полный рост, подразумевая что их то солдаты в рост не полные, полусидя, так сказать. И кстати, Ваш комментарий послужил прекрасным дополнением того, что союзники тоже "в полный рост" выполняли свои обязательства и посылали своих солдат... куда попало в общем то.
            3. +4
              20 апреля 2017 10:52
              А зато союзнички почти полностью снабжают высокотехнологичным вооружением матушку-Россию, великую и передовую, но неспособную себя и свою армию этим обеспечить сама.
              Да и всем прочим в значительной мере тоже снабжают зарубежные поставки, обеспеченные зарубежными кредитами laughing
              1. 0
                21 апреля 2017 11:40
                Цитата: murriou
                А зато союзнички почти полностью снабжают высокотехнологичным вооружением матушку-Россию, великую и передовую, но неспособную себя и свою армию этим обеспечить сама.
                Да и всем прочим в значительной мере тоже снабжают зарубежные поставки, обеспеченные зарубежными кредитами laughing

                Так же, как и в годы Великой Отечественной, между прочим.
            4. +11
              20 апреля 2017 11:10
              Цитата: Sargaras
              Вот именно, это к вопросу о союзническом долге. Россия выполняет обязательства в полный рост, для спасения союзничков кладет на фронте свои полки, экспедиционные корпуса отправляет, а "партнеры" только свои постоянные интересы отстаивают.

              Главным пушечным мясом стали французы и англичане, отстаивая русские интересы (неволей, конечно). Это-высший пилотаж русской политики
              Цитата: Sargaras
              Спрашивается, зачем ваш любимый Амператор вообще ввязался в эту войну?

              А сталин -зачем ввязался?
              Вы статью, хоть начало-прочтите, все-таки.
              1. +4
                20 апреля 2017 11:40
                Цитата: Ольгович
                Это-высший пилотаж русской политики

                ...отдать на заклание армию Самсонова...
                Цитата: Ольгович
                А сталин -зачем ввязался?

                ...найдите в данной статье слово "сталин"...
                uzer/ОльГович, как всегда в ваших комментариях переливы из пустого в порожнее...
                1. +11
                  20 апреля 2017 12:40
                  Цитата: V.ic
                  uzer/ОльГович, как всегда в ваших комментариях переливы из пустого в порожнее.


                  ПУСТОТА обвиняет в других в... переливании из пустого.
                2. +3
                  20 апреля 2017 13:07
                  Цитата: V.ic
                  ...отдать на заклание армию Самсонова...

                  а потом еще большие силы в столь же позорно-провальной Нарочской операции.
                  Притом что за время Нарочской операции силы германцев на Восточном фронте уменьшились на 3 дивизии, а на западном - увеличились опять же на 3 дивизии.

                  Так что даже якобы-спасение союзников в результате огромных русских жертв - такое же вранье хрустобулочников, как и прочие их мифы.
          2. +4
            20 апреля 2017 10:39
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            англичане даже в 1915 году с "зубовым скрежетом" согласились на передачу проливов

            Вы путаете. Англичане в 1915 году согласились ПООБЕЩАТЬ России, что, может быть, когда-нибудь, если... laughing
            В общем, перед носом осла в который уже раз повесили всё ту же самую морковку lol

            При этом, никаким официальным документом это как-бы-согласие НЕ БЫЛО закреплено и оформлено. Ну, были какие-то филькины грамоты, составленные и подписанные невесть кем, и годные разве что на будущую подтирку ими, которая с несомненностью и планировалась.

            Потому что в том же самом 1915 году Черчилль писал доклад о полнейшей неэффективности царской России в ПМВ, как основание для будущего отказа в выполнении даже этих хлипких обещаний.
            Потому что после ПМВ Антанта полностью кинула арабов, которым были во время войны дадены примерно такие же обещания насчет создания их суверенного национального государства.

            И не вижу причин, почему мы должны верить английским обещаниям, как верили лoxи-акционеры Мавроди, что уж их-то точно не кинут так, как кидают у них на глазах всех остальных? lol
            1. +12
              20 апреля 2017 12:59
              То есть Вы считаете корректным сравнение России начала 20 века и разрозненных арабских племен без государства и национальной элиты? Я полагал, Вы более высокого мнения о своей Родине.
              1. +4
                20 апреля 2017 14:31
                Я полагаю, что тут речь не о величии-невеличии России, а о способности англосаксов соблюдать свои не оформленные ничем обязательства, если кто не заметил.

                И в этом плане, да, разница между арабами и русскими для англосаксов вряд ли существенна.
              2. +6
                20 апреля 2017 14:56
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Я полагал, Вы более высокого мнения о своей Родине.

                откуда Вы взяли, что Россия - его родина?
                --------------
                Попросите кого-нибудь пропинговать "клиента" ...
              3. +4
                20 апреля 2017 15:49
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                То есть Вы считаете корректным сравнение России начала 20 века и разрозненных арабских племен без государства и национальной элиты? Я полагал, Вы более высокого мнения о своей Родине.

                Бред и словоблудие. Как всегда у монархистов.
          3. Комментарий был удален.
          4. +5
            20 апреля 2017 11:18
            Поручик, согласен с Вами в том,что историю надо знать в полностью,а не так:буду читать от сих и до сих,а остальное ложь(правда то,что нравится ).
          5. +2
            20 апреля 2017 12:52
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            геополитические противоречия между Россией и Англией

            Здравствуй и прощай, хрустобулочный тезис о царской России 20в. как великой и самостоятельной державе! laughing laughing laughing

            А тут вдруг оказывается, что поднесенные уже на блюдечке проливы Россия не могла с этого блюдечка взять, потому как Великобритания на это может посмотреть косо. lol

            И ничего так, что маленькие Греция, Болгария и Сербия могли себе позволить свои национальные интересы ставить выше британских косых взглядов, а якобы-великая и на всяком деле немощная Российская империя - не могла. negative
            1. +11
              20 апреля 2017 14:24
              Я одного понять не могу: что у Вас с памятью? Я Вам уже отвечал на эту чушь, в первой части данной серии статей. Все, для особо одаренных повторюсь ВСЕ великие держав учитывали риски военного столкновения с другими великими державами. Вспомните, как СССР ушел из Северного Ирана в 1946 году.
              Насчет проливов для "Нежертв ЕГЭ" поясняю отдельно.
              Черноморские проливы--это географический объект стратегического значения. Владеющий проливами приобретает ВМБ, позволяющую угрожать Мальте, Криту и, самое главное, Суэцкому каналу. Турция геополитических противоречий не имеет. Сербия, Греция и Болгария--тоже, да и нет у этих последних флота даже минимально угрожающего британской средиземноморской эскадре. У России флот и противоречия есть. В одиночку воевать с Британией, которая неизбежно в случае занятия зоны проливов приходит на помощь Турции, как это было в 1878 году. В случае же, когда Турция сама находится в состоянии войны с Британией, британцам невозможно заступиться за турок в разгар войны--армия и общество не поймут такого шага.
              И где тут несамостоятельность России?
              P.S. Есть такая наука, геополитика называется. Вы бы хоть что-нибудь почитали в области этой науки. Хотя бы учебник. Или Вы, как истинный марксист, не воспримаете "заумные буржуйские лженауки"?
              1. +1
                20 апреля 2017 14:36
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Я Вам уже отвечал

                Мало ли, где и сколько раз вы повторяли одну и ту же голословную чушь.

                Как говаривал Джек Воробей, имеет значение только то, что вы МОЖЕТЕ - и что вы НЕ можете.

                Союз маленьких балканских стран МОГ отстаивать свои национальные интересы в борьбе с гораздо более сильной Турцией, не оглядываясь на мнение Британии.

                Якобы-великая и якобы-самостоятельная держава Российская империя - НЕ МОГЛА сделать то, что посильно даже маленьким балканским странам, а СМОГЛА только предать их, и заодно свои собственные интересы, о которых так пеклась на словах.

                Вот и вся цена вашей бла-бла-бне.
                1. +10
                  20 апреля 2017 16:05
                  Должен заметить, что содержательный диалог с Вами вести решительно невозможно. Мало того, что представленные Вам аргументы Вы бездоказательно объявляете ложью и чушью, так еще и не способны логически воспринимать Вам сказанное. Союз маленьких стран мог не оглядываться на Британию, поскольку его национальные интересны не противоречили британским. Они не были конкурентами с Британией. А вот Британия и Россия конкурентами были. И вынуждены были действовать с оглядкой друг на друга. Почитайте хотя бы материалы по т. наз. "Большой Игре". Если же Вы даже этого не понимаете и продолжаете твердить свои русофобские лозунги, мне с Вами разговаривать не о чем. Dixi.
              2. +9
                20 апреля 2017 16:44
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Или Вы, как истинный марксист, не воспримаете "заумные буржуйские лженауки"?
                Я бы слово "истинный" закавычил. Откуда они тут возьмутся - марксисты? laughing Материалистов и атеистов полно, но они без диалектики (без затей).
              3. +3
                21 апреля 2017 06:58
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Я одного понять не могу: что у Вас с памятью?

                ...а с памятью у них вот что:
                "...исторический роман
                сочинял я
                понемногу,
                пробираясь как в туман
                от пролога к эпилогу...
                ...были дали голубы,
                было вымысла в избытке..." (из Б. Окуджавы)
                (по поводу жирного курсива - см. психиатрический диагноз!)
      2. +3
        20 апреля 2017 12:33
        Цитата: venaya
        Напомню, что тогда Николай II ещё не был у власти

        Напомню, что не надо лезть в тему. если Вы ее напрочь не знаете laughing
      3. +2
        20 апреля 2017 21:26
        venaya, какие проливы??? Россия когда вступила в войну??? В августе 14-го. Турция когда вступила в войну??? В октябре 14-го. Какие проливы могли быть целью войны в августе 14-го?
    2. +4
      20 апреля 2017 10:56
      Цитата: народник
      результате пришлось воевать ещё с Турцией и Болгарией

      Греция тоже на Россию плюнула, и хотя воевала на стороне Антанты, но свои действия координировала только с Англией и Францией.
      Но не с "православной и потому братской" Россией, так явно плюнувшей в 1912-1913гг. на славянское и православное братство.
    3. +11
      20 апреля 2017 11:03
      Цитата: народник
      Этот вопрос запросто решался в период первой балканской войны, но глупый царь проливы профукал


      Да-да, а АВенгрия и Германия ласково мурлыкали с тыла с Севера и Запада Балкан и соглашались с этим. fool
      Цитата: народник
      Нет ума - считай, калека

      Это-да-о тех, кто про захват проливов в Балканские войны.
  3. +8
    20 апреля 2017 06:57
    Надеюсь последняя часть....надоел этот самый бездарный и ничтожный из немецких самозванцев...
    1. +7
      20 апреля 2017 07:20
      Ооооооооо!!!!!!Опять несбывающиеся надежды. ВАм видимо эмоции не дают увидеть слова автора о продолжении.
      А хоть бы аффффтар добавил такие рассуждения к теме-----как он относится к тому, что в прошлом году святейший Патриарх Кирилл и другие лица подарили икону с м.гогенцоллер и её фашистской роднёй подарили НовоИерусалимскому музею?Линия приемственности от николая2 к потомкам -фашистам.?
      1. +1
        20 апреля 2017 08:12
        Так ведь на то они и фашисты - люди то коварные! а фашистская родня - тем более,ещё коварней!
        1. +5
          20 апреля 2017 08:37
          Цитата: bober1982
          на то они и фашисты - люди то коварные!
          Вы про "генетиков"?
          1. +1
            20 апреля 2017 08:49
            Кто такие "генетики"?
            1. +2
              20 апреля 2017 09:13
              Цитата: bober1982
              "генетики"?
              которые из "гогенцоллеров" выводят все следствия, аргументируя сходством генетических заболеваний и т.п.
              1. +3
                20 апреля 2017 09:25
                Если бы из "гогенцоллеров",это ещё пол-беды,вы же сами грамотно указали на американских,израильских и троцкистских друзей, это - хуже.Вспомните "Момент истины" Богомолова,как там наш контрразведчик сказал,примерно так : Нам приходиться бороться не просто против уголовных паханов,а против тех,за кем стоит мощное государство.
                И сейчас,и здесь - примерно то же самое.
                1. +1
                  20 апреля 2017 17:00
                  Цитата: bober1982
                  И сейчас,и здесь - примерно то же самое.
                  Согласен.
        2. +6
          20 апреля 2017 08:38
          Во! А наша РПЦ и Поклонская и т.д. и т.п. такие наивные - наивные! Не иначе - блаженные - как и все монархисты! Всех в святые!
          Дима, Алексей, прекращайте сопротивляться, все в монархисты подадимся, может тоже в святые угодим.
          В крайнем случае, хоть по уезду отхватим. А то и по губернии, чем чёрт не шутит, пока бог спит.
          1. +13
            20 апреля 2017 08:57
            Цитата: EvgNik
            прекращайте сопротивляться, все в монархисты подадимся
            Оглянитесь вокруг, с кем вы выступаете единым фронтом против монархистов? С вами все навальнята, все израильские товарищи (хоть стараются и не светиться в этой теме) и американские партнёры (первую версию "вины Николая II за русскую революцию" услышал в начале 90-х, наверное, ещё в Ленинграде от американского профессора-историка). Все те же, кто был и в те годы начала 20 века. С такими не то что в святые, а и до смертного греха недалеко.
            1. +6
              20 апреля 2017 09:00
              Лично я вместе с друзьями. А вот с монархистами и навальнятами не буду никогда, как и с либерастами.
              1. +8
                20 апреля 2017 09:17
                Цитата: EvgNik
                не буду никогда, как и с либерастами
                Зато они с вами были, есть и будут, если вы не пересмотрите свои позиции.
                1. +3
                  20 апреля 2017 09:27
                  Взгляды своих друзей я знаю давно, а в ваших я пока не определился. И мои позиции пересмотру не подлежат.
                  1. +6
                    20 апреля 2017 09:46
                    Цитата: EvgNik
                    а в ваших я пока не определился
                    Чтобы вам проще было, для меня есть два высоких образца политического мышления - В.В. Шульгин (монархист) и И.В. Сталин (коммунист). Тогда они в силу различия их биографий оказались по разные стороны баррикад. Но если бы судьба заносила меня в столь разные жизненные ситуации, в которых они оказывались, то мне хотелось бы поступать так же, как поступали эти люди. Тут дело не столько в цитатах, сколько в их поступках, хотя слова с делом у них редко расходились, да и воззрения у людей меняются. Сегодня, мне представляется, они были бы не с вами. hi А по социальному происхождению я точно не монархист, скорее моторист (мать тогда была швеёй-мотористкой, а отец - рулевым-мотористом) smile
                    1. +6
                      20 апреля 2017 10:17
                      Цитата: Станислав
                      Сегодня, мне представляется, они были бы не с вами.

                      Да-да-да, Сталин сейчас бы бросился вместе с вами мироточить мозгами на икону николашки убогого, так? laughing laughing laughing
                      1. +5
                        20 апреля 2017 11:35
                        murriou, почему Сталин очень любил пьесу "Дни Турбиных"(Белая Гвардия) ?
                        Булгакова затравили за неё (большевики и прочие прихлебатели), а ведь это была история из жизни "хрустобулочников",говоря вашим языком.
                        Можете что сказать ?,напрягите свою мозговую деятельность.
                  2. +7
                    20 апреля 2017 09:59
                    Цитата: EvgNik
                    Взгляды своих друзей я знаю давно, а в ваших я пока не определился. И мои позиции пересмотру не подлежат.

                    Не забегайте вперёд! Спина - отличная мишень...
                2. +8
                  20 апреля 2017 09:58
                  Станислав, вы шикарно трактуете позиции: если человека воротит от николашки - он сразу же с наглосаксами и навальняшками? а ничего, что именно с запада ползло это неуемное восхваление самого убогого (когда я был в школе, считал таким петра 2 и 3, но они и поцарствовать-то не успели) императора России? так что это еще вопрос с кем навальняшки (они, если не путаю, ни разу не критиковали Николашку) и америкосы - может с вами?
                  1. +8
                    20 апреля 2017 10:13
                    Цитата: К0щей
                    если человека воротит от николашки - он сразу же с наглосаксами и навальняшками?
                    Если человека воротит с наглосаксов и навальняшек, то это ещё повод целоваться взасос со всеми, кто называет себя "коммунистом". Так пойдёт?
                    1. +4
                      20 апреля 2017 10:41
                      Цитата: Станислав
                      то это ещё повод

                      наверное имелось в виду "не повод"? про "не повод" - согласен. они тоже сделали много чего "хорошего", да и свою империю тоже про... профукали. но вот это восхваление убогой серости в 4-х (и еще 5-ая будет) статьях - ничуть не лучше самой дешевой совдеповской пропаганды. единственное достижение николашки - он здорово клепал детей и был образцовым семьянином. все. ни политиком, ни военным, ни управленцем он не был .
                      1. +6
                        20 апреля 2017 10:48
                        Цитата: К0щей
                        про "не повод" - согласен
                        Спасибо, что заметили раньше местных пиcькоаналитегов, а то бы сейчас возили по их любимой гомосятской теме. hi Николай II отрёкся потому, что сам понял свою слабость и неумение принести стране пользу в тот сложный момент. Все верхи общества были против него, и в народе давно шла пропагандистская работа.
                3. +6
                  20 апреля 2017 12:39
                  Цитата: Станислав
                  Зато они с вами были, есть и будут, если вы не пересмотрите свои позиции

                  Если либерасты, фашисты, иудеи, чикатилы, марсиане и рептилоиды, и кто угодно еще считают, что 2+2=4, а действие равно противодействию, и квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов - я вынужден с ними согласиться по ДАННЫМ вопросам полностью, т.к. это ПРАВДА.

                  И какой бы хороший человек ни стал бы мне вкручивать, что нельзя соглашаться с вышеперечисленными ни в чем - я буду вынужден считать этого человека не таким уж хорошим, по кр. мере в отношении его интеллекта и познаний.

                  Так вот: бездарность и ничтожество николашки последнего, отсталость и убогость царской России в 20 веке, - это безусловная ПРАВДА.
                  Вне зависимости от того, кто с этой правдой согласен, а кто - нет.
                  1. +4
                    20 апреля 2017 15:24
                    и даже святость сего субъекта вас не смущает?
                    1. +3
                      20 апреля 2017 20:03
                      Цитата: роман66
                      и даже святость сего субъекта вас не смущает?

                      А кто и с какой целью инкримининровал "пассажиру" святость, не подскажете?
                      1. +2
                        21 апреля 2017 07:18
                        рпц инкриминировала. цель - неизвестна
            2. +9
              20 апреля 2017 10:31
              Цитата: Станислав
              первую версию "вины Николая II за русскую революцию" услышал в начале 90-х, наверное, ещё в Ленинграде от американского профессора-историка

              Вы, видимо, в школе (предполагаю советской) уроки истории прогуливали! Иначе это не было бы для Вас откровением. Ибо там объясняли, что революционную ситуацию в стране, ни какие революционеры не создают, они ею только пользуются. Революционную ситуацию создает всегда и исключительно Власть. А кто у нас, в РИ, в то время правил? laughing Вот он и виноват. yes
              1. +7
                20 апреля 2017 12:20
                Цитата: HanTengri
                Революционную ситуацию создает всегда и исключительно Власть.

                ...объясните эту умную мысль uzer/ОльГович, до него постоянно "не доходит"! good
                1. +5
                  20 апреля 2017 12:52
                  Цитата: V.ic
                  .объясните эту умную мысль uzer/ОльГович, до него постоянно "не доходит"!

                  Сложно объяснить что-либо людям, которым миро, из под Государя попало прямо в мозг и точит его изнутри. laughing
                  1. +4
                    20 апреля 2017 14:38
                    Цитата: HanTengri
                    миро, из под Государя

                    .. ну или то, что для них кажется миром, но мы-то знаем, что из-под убогих течет... lol
                    1. +2
                      20 апреля 2017 19:36
                      Цитата: murriou
                      но мы-то знаем, что из-под убогих течет...

                      Колдун, однако! Прям, мысли мои читаете! drinks
                2. +4
                  20 апреля 2017 13:24
                  до "ольговича" ничего не доходит, кроме подпевания его любимых мантр laughing
              2. +1
                20 апреля 2017 15:47
                Цитата: HanTengri
                уроки истории прогуливали!
                И не только. Я плохо сформулировал предмет того публичного слушания, которое американец проводил в библиотеке после нескольких месяцев работы в питерских архивах перед защитой на родине (ибо забыл). Правильней сказать не вина Николая, но его безволие и трусость, которые он реконструировал, ставя себя на его место. Тогда ещё я задал ему вопрос, почему он считает, что русский царь переживал то же, что и современный американский профессор. Он ответил мне, что люди все одинаковы, на чём наше общение с ним и закончилось. А в школе на уроке про "николая кровавого" я как раз присутствовал. Сейчас я думаю про этот эпитет теми же непечатными словами, что и про "кГававую гэбню", автомодер не пропустит.
                1. +2
                  20 апреля 2017 20:37
                  Цитата: Станислав
                  Правильней сказать не вина Николая, но его безволие и трусость, которые он реконструировал, ставя себя на его место. Тогда ещё я задал ему вопрос, почему он считает, что русский царь переживал то же, что и современный американский профессор. Он ответил мне, что люди все одинаковы

                  Угу... Очешуеть, как одинаковы! laughing Это я, Вам, как психолог... Ваш прохвессор - высокоинтеллектуальный трус и сноб, возможно, в своей жизни, ни чем тяжелее собственного члена не управлявший. А Николай (при всем, моем, к нему, неуважении) - не трус, но и не герой, не , но и, далеко, не гений. Средний человек, среднего интеллекта, средних волевых качеств, вынужденный управлять страной, в ситуации, только для понимания которой, требовался, как минимум, недюжинный талант, а для правильного разрешения - гениальность! А, так-то - да, они с прохвессором абсолютно одинаковы! Две руки, две ноги, одна голова... Полное сходство! lol
                  1. +1
                    20 апреля 2017 20:51
                    Граждане модераторы, слово "" в русском языке считается литературным! Загляните в словарь.
                  2. 0
                    20 апреля 2017 23:21
                    Цитата: HanTengri
                    Ваш прохвессор - высокоинтеллектуальный трус и сноб
                    Прохвессор не мой - американский. Дальше есть варианты: может трус, а может схему разрыва исторической идентичности для нас разрабатывал, зная о том, что православные на Западе начали говорить о канонизации, РПЦ согласилась. Это я Вам как параноик с большим стажем... smile
                    1. 0
                      21 апреля 2017 21:25
                      Цитата: Станислав
                      Дальше есть варианты: может трус, а может схему разрыва исторической идентичности для нас разрабатывал, зная о том, что православные на Западе начали говорить о канонизации, РПЦ согласилась.

                      РПЦЗ канонизировала "объект" в 1981 г., в самый разгар Холодной Войны... Мотив, думаю, исключительно, политический. Говорят (говорят) - по настойчивой просьбе ЦРУ. РПЦ же признала канонизацию в 2000-м, с большим скрипом. Так что, на начало 90-х, именно воспевание несуществующих добродетелей Государя являлось признаком попытки "разрыва исторической идентичности".
                      1. 0
                        22 апреля 2017 20:35
                        Цитата: HanTengri
                        признаком попытки "разрыва исторической идентичности".
                        было строительство Нового Мира (не страны даже, заметьте). А для этого ВСЮ предшествующую жизнь требовалось изобразить как ковыряние в куче дepьма промежуточного вида между обезьяной и новым Человеком. Здесь есть гипербола, но не более. Потом уже ограничились "новой общностью людей": "ум всегда осознаёт свои границы, только глупость бывает безграничной".
            3. +4
              20 апреля 2017 19:24
              Цитата: Станислав
              Оглянитесь вокруг, с кем вы выступаете единым фронтом против монархистов?

              Господь с Вами.Никто и думает выступать против монархистов.На мой вкус,они странные,но милейшие люди и к тому же радикальные противники капитализма.
              Проблема в другом-ни автор этого опуса ,ни комментаторы его защищающие ни являются монархистами ни в каком виде.
              Монархисты ненавидят Николая куда больше чем большевики.Для большевиков он глупый, отрицательный ,но с определенной точки зрения ,полезный исторический персонаж который много сделал для победы социалистической революции.
              Как говорил Ленин-"иной подлец тем для нас и полезен,что он подлец".
              А вот для монархистов Николай-иуда,абсолютный враг,типа ,как для коммунистов Горбачев.
              1. +6
                20 апреля 2017 19:33
                Цитата: Одиссей
                для монархистов Николай-иуда,абсолютный враг,типа ,как для коммунистов Горбачев.

                Это для сознательных и разумных монархистов. Но откуда ж таких в наше-то время взять..
                А для тех, кто по интеллекту не выше няши поклонской... lol
                1. +2
                  20 апреля 2017 19:58
                  Цитата: murriou
                  Это для сознательных и разумных монархистов.

                  Э-э-э... А, разве, такую модель когда-нибудь выпускали?
                  Цитата: murriou
                  А для тех, кто по интеллекту не выше няши поклонской...

                  Ну, с Няшей и ее зехерами, монархистам, считай, "свезло"не по детски! Как двух тузов, в преферанс, на мизере, прикупили! laughing
                  1. +3
                    20 апреля 2017 21:50
                    Цитата: HanTengri
                    Э-э-э... А, разве, такую модель когда-нибудь выпускали?

                    Да,есть такие люди.Но монархистов в России ,действительно,очень мало.
                    И власти отнюдь не заинтересованы в их появлении,ибо они резкие противники существующих властей РФ и сторонки "пересмотра итогов приватизации".
                    А заинтересованы власти в простом поддержании должного уровня антисоветизма (для того ,чтобы сохранить наворованную собственность),а для этого им ,в частности,нужны "хрустобулочники" несчастные обманутые бывшие Советские люди с хаосом в голове которым рассказывают про злых большевиков ведущих пораженческую агитацию и разваливших империю.
                    Но,конечно,олигархи финансируют выпуск антисоветских агиток на любой вкус-для одних про "Святого Царя" для других про "тоталитаризм",для третьих про "Советский антисемитизм",ну,и.т.д.
                    Есть даже особо одаренные персонажи которые умудряются сочетать эти агитки в одной голове.Например,веровать в "Святого Царя" и плакать над жертвами "Сталинских репрессий" smile
              2. +2
                21 апреля 2017 00:23
                Цитата: Одиссей
                Проблема в другом-ни автор этого опуса ,ни комментаторы его защищающие ни являются монархистами ни в каком виде.
                Простите, но это не моя проблема. Для меня как начинающего политолога (здесь подучусь - пойду тоже по ящику выступать, а то там много левых...) конституционная монархия представляется формой политического устройства, наиболее пригодной для реализации коммунистических идеалов в одной конкретной стране - России. Для этого не нужно даже уничтожать богатых, нужно не приватизировать госсобственность, но назначить ей управляющую династию с регулярным (скажем, раз в 10 лет и возможностью созыва внеочередного) плебисцитом, подтверждающим полномочия династии (семьи безо всяких великих, средних и малых князей, графьёв и т.д.), чтобы бизнес не отжимал у государства ресурсы, но занимал свою нишу в экономике с мощным госсектором, и чиновники были подконтрольны.
                1. +1
                  21 апреля 2017 04:41
                  Цитата: Станислав
                  бизнес не отжимал у государства ресурсы, но занимал свою нишу в экономике с мощным госсектором, и чиновники были подконтрольны.

                  Фантазировать за все хорошее против всего плохого - дурацкое дело нехитрое, ага laughing Вы ж постоянно "думкой богатеете", как наши небратья любят говорить lol .

                  А если поглядеть на реальную историю реальной РИ, - там был бардак, мрак и ужас, и николашка только умножал этот ужасный бардак, категорически не допуская вмешательство власти, иначе как в виде ее соучастия по дележу добычи, при непомерном обогащении поставщиков на якобы-народной и якобы-отечественной войне. Которая была народу - война, а кучке паразитов - мать родна.

                  С какого перепугу, интересно, введение хотя бы и конст. монархии поможет нашу нынешнюю экономику РОЗ превратить в описанный Вами идеал, а не наоборот, привести ее к окончательному скатыванию в клоаку - наподобие состояния Российской империи ближе к ее заслуженному и закономерному концу?
                  1. +3
                    21 апреля 2017 08:17
                    Цитата: murriou
                    Фантазировать за все хорошее против всего плохого - дурацкое дело
                    Я вижу, вы человек без фантазии, поэтому ни придумать, ни понять что-то новое не можете в принципе. Отсюда - все ваши "восстановить", "реставрировать", отсюда - неспособность увидеть новое содержание в целостном сообщении, но реагирование на знакомые ключевые слова, игнорирующее их смысловой контекст.
                    Фантазия никогда не бывает абстрактной ("против всего плохого", "за всё хорошее"), но всегда конкретна в её представлении плохого и хорошего. Если не давать ей волю, доказательно отсекая невозможное (принцип фальсификации), то фантазия может стать мыслью, проектом; если убирать из фантазии всё лишнее по эстетическому канону, то фантазия может стать произведением искусства.
                    Кант называл такую способность к постижению нового смысла "трансцендентальным синтезом воображения".
                    Не бойтесь фантазировать и сможете вырваться из плена стереотипов истмата, зашоривающих ваш разум словесными штампами полуторавековой давности. Снимите, наконец, эту кастрюлю со своей головы. Здесь вам помогут, поправят, подлечат. Я в вас верю.
                  2. +3
                    21 апреля 2017 09:06
                    Цитата: murriou
                    С какого перепугу, интересно, введение хотя бы и конст. монархии поможет нашу нынешнюю экономику РОЗ превратить в описанный Вами идеал
                    Монархия - социальный механизм, который может менять баланс политических сил в обществе. Общество поляризуется на "волков" и "овец" (на знатных и безродных, богатых и бедных, эксплуататоров и угнетаемых), не обязательно на основе частной собственности на средства производства: у вас же есть в собственности средство производства - компьютер, но Биллом Гейтсом, как я понял, вы пока не стали; в СССР не было частной собственности на средства производства, но поляризация общества была: трудовой народ и партийно-хозяйственная номенклатура в СССР поляризовались вне зависимости от наличия частной собственности на ср-ва пр-ва. такая как сейчас, естест) .
          2. +6
            20 апреля 2017 08:58
            Не надейтесь, Евгений, никаких уездов вам не будет.Их получат те, кто умилялся на эту икону глядя, принимал дар, передаривал в музей.Собственно, если не понятно в чём причина, то причина всегда в деньгах.В бабках, бабульках! Почему в крови у некоторых такое подлизывание? Надежда, что получит м.гогенцоллер наследство и с ними чтоль поделится?Прямо западники 19 века нервно курят в сторонке.
            1. +3
              20 апреля 2017 09:15
              НУ, и с чего это СТАНИСЛАВ всех в одну кучу свалил, цитаты бы привел......А получается, монархисты готовы принять фашистов, копии с иконы сделать, где николай2 и фашисты?Друг гитлера. Там глядишь и патрет самого гитлера повесят, по дороге щеневмерлой пойдут!!!!!!До полного конца своей Родины.
              1. +1
                20 апреля 2017 09:36
                Дима, да хватит страху нагонять, угомонись. Светоконец настоящий.
            2. +4
              20 апреля 2017 09:30
              Дима, статья такая, что комментарии можно писать только с стиле царя горохового.
              1. +5
                20 апреля 2017 10:04
                Цитата: EvgNik
                Дима, статья такая, что комментарии можно писать только с стиле царя горохового.

                Нельзя два раза съесть одну и ту же курицу, а человека — можно.
                1. +5
                  20 апреля 2017 12:25
                  Цитата: CONTROL
                  Нельзя два раза съесть одну и ту же курицу

                  "Император Павел, посетив полк, спросил Кульнева, сколько блюд подают ему за обедом. И Кульнев, зная предельный педантизм Павла, но и зная также, что он не прощает малейшей неправды, ответил: - Три, ваше императорское величество: курица плашмя, курица ребром и курица боком." http://warsh.livejournal.com/8303416.html
              2. +3
                20 апреля 2017 10:14
                Интересно, вот Станислав пишет----с вами будут либерасты и иностранцы из Израиля и навальнята.Про навальнят не знаю, они как-то нездесь. А вот с либерастами и теми, кто из Израиля насмехался над Россией, её прошлым вы всегда в контрах были.Фантазии Станислава, однако. У автора учится.
                1. +2
                  21 апреля 2017 14:40
                  Цитата: Reptiloid
                  с вами будут либерасты и иностранцы из Израиля и навальнята
                  Ключевое слово пропустили "в этом вопросе". После они с удовольствием воткнут нож в спину, если Вы её неаккуратно подставите. Но в этом вопросе они с вами единым фронтом. Какие Вам цитаты? Их спросите самих, в комментах поищите, подумайте, в конце концов, если неохота книжки читать про тогдашних либералов, БУНД, студентов оболваненных и т.д.
    2. +14
      20 апреля 2017 08:37
      Господин Мармеладный, насколько я вижу, аргументированной, содержательной критики статьи у Вас нет, коль скоро Вы даже после серии предъявленных Вам доказательств продолжаете разговаривать языком советских штампов о "бездарности и ничтожности"?
      1. +5
        20 апреля 2017 10:28
        это не штампы уважаемый "булочник"...это исторически и документально доказанный факт....но судя по нику и аве вы интеллектом родня няши.а значит никаких аргументов в жесть не воспримете...уж без обид за правду
      2. +5
        20 апреля 2017 11:17
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        языком советских штампов

        Для безграмотного двоечника "штампы" и таблица умножения, и законы Ньютона, и все прочие неусвоенные им параграфы учебника laughing
      3. +4
        20 апреля 2017 11:18
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        даже после серии предъявленных Вам доказательств

        Пока Вы предъявили только мифы, шитые белыми нитками. Или что Вы считаете своими "доказательствами"? lol
    3. +2
      20 апреля 2017 11:37
      Мармеладный, во-первых это ещё не конец, во-вторых Николай Александрович был далеко не самый глупый человек. Другое дело что он превратился в игрушку для матушки и жены, а невестка и свекровь... +Предательство
  4. +10
    20 апреля 2017 07:53
    Скупые слезы умиления , текут по щекам...Петр I в подметки не годится последнему императору..пигмей просто
    1. +5
      20 апреля 2017 08:11
      Автор наверно обрыдался сам пока писал, печатал. НО продолжает писать, рыдая. А ВАМ Алексей ведь на работу надо, как же вы пойдёте заплаканый?
      А я вот всё хочу отношение автора к иконе узнать. СОБСТВЕННО, для того и пишутся эти статьи, чтобы м гогенцоллер приняли, как наследницу Российского престола. Почему такое предательство в крови у потомков тех, кто победил фашизм.
      1. +4
        20 апреля 2017 08:13
        Вытираю...влажной салфеткой...чуть слезами клаву не залил..
        Почему такое предательство в крови у потомков тех, кто победил фашизм.
        ..Сложный вопрос..так просто не ответишь..
        1. +3
          20 апреля 2017 08:29
          Кажется мне, что не все знают про подаренную икону. А просто забить в поисковик КАКУЮ ИКОНУ ГОГЕНЦОЛЛЕРН ПОДАРИЛА РОССИИ. Будет множество информации. ОТ разных источников.
          1. +7
            20 апреля 2017 08:52
            Прочитал о подаренной иконе реально : такого надругательства над настоящими святыми и над душами павших в боях за Родину против орд Гитлера Русь ещё не знала...
          2. +5
            20 апреля 2017 09:13
            Да не будьте вы таким впечатлительным.
            1. +2
              20 апреля 2017 09:50
              Ведь это уже было Владимир.С 80х годов уже писались те самые рефераты, которые разоблачали СССР. Когда я читал рефераты, рекомендованные В.О.Шпаковским про пьянство, то это и было написано----""-по заказу.""А потом раз----и оказалась другая страна. Меньше и бедней.И сколько миллионов мы потеряли ?И была гуманитарная помощь зарубежная.Но ведь и сейчас делается потихоньку тоже самое.А потом раз----и новое превращение.Ещё хуже.
        2. +5
          20 апреля 2017 10:02
          Цитата: parusnik
          Вытираю...влажной салфеткой...чуть слезами клаву не залил..
          Почему такое предательство в крови у потомков тех, кто победил фашизм.
          ..Сложный вопрос..так просто не ответишь..

          Трудно сказать что-то настолько глупое, чтобы удивить Россию.
      2. +5
        20 апреля 2017 10:51
        Цитата: Reptiloid
        Автор наверно обрыдался сам пока писал,

        Неправда Ваша! Он не рыдал, он мироточил! lol Это не слезы были, это, у него, миро изо всех щелей сочилось!
      3. +1
        20 апреля 2017 12:06
        Рептилоид,с каких это пор самозванца Мария Владимировна стала главой Дома Романовых? Я её не признаю таковой.
        По поводу Гогенцолер,Вы вероятно,не знаете,что представители всех правящих династий в той или иной степени в родстве между собой? К примеру мать Николая -датчанка,а Александра Федоровна была в тесном родстве с Виндзорами.
        Потом надо бы знать,что среда и воспитание формируют личность(почитайте работы советских психологов,а хотите зарубежных-Пиаже). Надеюсь Вы согласны,что православие не имеет отношения к лютеранству,а Николай Александрович был верующий человек
        1. +2
          20 апреля 2017 13:08
          Извините, не могу ответить подробно, сейчас выйду из сети надолго.Просто прочитайте информацию по вопросу, как я предложил.
    2. +5
      20 апреля 2017 10:03
      Цитата: parusnik
      Скупые слезы умиления , текут по щекам...Петр I в подметки не годится последнему императору..пигмей просто

      России нужна не столько твёрдая рука, сколько трезвая голова.
  5. +17
    20 апреля 2017 08:30
    Отличная статья. Автору, как и всегда искренняя признательность за проделанный труд! hi
    1. +8
      20 апреля 2017 09:34
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Отличная статья. Автору.....

      Ну, от его сиятельства граффа тетерина другого и не ожидалось.
      Кстати, вы не ответили на мой вопрос: Как дела с губернией продвигаются?
      1. +13
        20 апреля 2017 10:25
        *тяжело вздохнув*
        Вы всерьез полагаете, что я буду отвечать на бредово ( а иначе и не скажешь) вопрос?
        1. +4
          20 апреля 2017 12:26
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вы всерьез полагаете, что я буду отвечать на бредово ( а иначе и не скажешь) вопрос?

          Нет, конечно. Вы и на небредовые-то отвечаете со скрипом через раз laughing
      2. +3
        20 апреля 2017 12:16
        EvgeNik,простите,но я не знал ,что Тетерины графы, вероятно,из новопожалованнх?
        1. 0
          21 апреля 2017 04:37
          Цитата: Монархист
          EvgeNik,простите,но я не знал ,что Тетерины графы, вероятно,из новопожалованнх?
          Ну да, ну да.Маша обесчала и её слуги уже бумагу нарисовали.
    2. +11
      20 апреля 2017 11:50
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Отличная статья. Автору, как и всегда искренняя признательность за проделанный труд! hi


      Присоединяюсь! Ждем статей автора на ВО и других площадках: написаны грамотным русским языком, аргументировано, неангажировано, интересно и убедительно. hi

      Замечательный историк, Алексей Владимирович Олейников , член Российской ассоциации историков ПМВ, его статьи и монографии указаны здесь: http://rusasww1.ru/view_post.php?id=237.

      Редколлегии ВО-огромный плюс и спасибо. hi
  6. +14
    20 апреля 2017 08:42
    Николай II сделал что мог для победы России в Мировой войне.Его противники---либералы,социалисты и большевики--- совершили всё для поражения страны.
    1. +11
      20 апреля 2017 09:35
      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
      Николай II сделал что мог для победы России в Мировой войне


      Недостаточно ездить по армиям и бла блакать перед солдатами, недостаточно ходить по госпиталям и сочувствовать: - Что ногу оторвало? - Потерпи братец... Или надувать полковничьи щечки перед профессиональными военными в Ставке. Что бы планировать операции - талант нужен - таких людей в ставке было очень мало. И вина в том - именно самодержца. Потому как генералы в большинстве назначались не по таланту, а по выслуге лет, по личной преданности или отдельным удачным эпизодам боевых действий. А тут талант нужен. Почему то у немцев это лучше получалось.
      Самодержец, на то и смодержец, что отвечает за ВСЕ.
      Не организовал, не тех людей назначил, не проконтролировал - значит не годен руководить такой огромной страной.
      1. +13
        20 апреля 2017 10:14
        Цитата: DimerVladimer
        значит не годен руководить такой огромной страной.

        Значит,страной годны руководить Львов,Керенский,Ульянов-Ленин,которые привели такую огромную страну к поражению в Великой Войне ?!
        1. +6
          20 апреля 2017 11:20
          К поражению в РЯВ и ПМВ Россию привела царская власть.
          А большевики и Ленин вытащили Россию из той, кхм, ситуации, в которой она по результатам царского правления оказалась.
          1. +12
            20 апреля 2017 11:36
            Цитата: murriou
            К поражению в РЯВ и ПМВ Россию привела царская власть.
            А большевики и Ленин вытащили Россию из той, кхм, ситуации, в которой она по результатам царского правления оказалась.

            Ленин втянул Россию в гражданскую войну, потери в которой были многократно больше потерь в первой мировой. Если его заслуги какие и есть, то со знаком минус. Ровно как и его дружбана Троцкого.
            Вытаскивать Россию как раз пришлось из последствий Гражданской, к которой большевики всю дорогу и призывали.
        2. +6
          20 апреля 2017 12:42
          Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          Значит,страной годны руководить Львов,Керенский,Ульянов-Ленин,которые привели такую огромную страну к поражению в Великой Войне ?!


          Ни сколько не оправдывая зверства как большевиков, так и белогвардейцев и последующий красный террор победителей, могу сказать:
          Большевики оказались лучшими организаторами, что могли победить в гражданской войне и противостоять интервенции, а затем и вернуть часть потерянных Российской Империей территорий - иногда надо выждать и накопить сил, что бы вернуть свое.

          Если бы не тотальная мобилизация трудовых ресурсов СССР, не индустриализация, проведенная большевиками - ВМВ имела бы совсем другой конец - только массовая мобилизация ресурсов, массовый выпуск оружия на собственных заводах, смог переломить ход ВМВ.
          Я больше чем уверен - сохранись власть у династии Романовых, или останься Россия буржуазной республикой, даже в случае победы в ПМВ, то к 1939 году Россия почивая на лаврах победителя - была бы не готова к ВМВ - так же молниеносно разгромлена, как и буржуазная республиканская Франция.
          Случилось как случилось.

          Полагаю, что серьезно никто не ждет возвращения монархии, никто не ждет возвращения красного террора.
          Российская империя раскололась на княжества скрывающими под псевдо-демократией, узурпировавших власть, жестких авторитарных тиранов, опирающихся на новую буржуазию. Которая прибирая к рученкам финансовые потоки, загоняет население в рабские рамки бешеных цен на жилье, ЖКХ!
          - Вот это реальная проблема для населения. А вовсе не отношение к убиенному 100 лет назад самодержцу русскому.
          Лучше подумать, как жить сейчас, как сделать нашу жизнь и жизнь потомков лучше, безопаснее, достойнее!
          1. +10
            20 апреля 2017 14:31
            Не могу согласиться с Вашей трактовкой альтернативной ВМВ. Не будь революции, в российской армии осталось бы огромное количество офицеров, способных подготовить армию, могущую противостоять вермахту. Посмотрите информацию о Чакской войне, там русские офицеры-эмигранты оказались более чем достойным противником для германских инструкторов.
            Да и Россия, как страна-победитель в ПМВ вряд ли стала бы равнодушно смотреть на нарушения условий Версальского мира.
            1. +3
              20 апреля 2017 15:41
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Не будь революции, в российской армии осталось бы огромное количество офицеров

              Это тех которые оказались бездарностями в РЯВ?
              Это тех, которые были почти полностью истреблены в ПМВ?
              Или тех, которых наспех подготовили из унтеров и недорослей на скорый убой ускоренными курсами прапорщиков? laughing
            2. +3
              20 апреля 2017 15:51
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Посмотрите информацию о Чакской войне, там русские офицеры-эмигранты оказались более чем достойным противником для германских инструкторов.

              Одиночные выдающиеся офицеры находились в практически любой стране. При общей глубокой бездарности чешских и венгерских офицеров в ПМВ, среди них был Матэ Залка, показавший себя достойным военачальником в испанской Гражданской войне. И другие эмигранты из не особо прославленных военным искусством стран, даже итальянцы и румыны, иногда оказывались в числе лучших среди своих коллег из разных стран.
              Так что наличие нормальных офицеров среди русских эмигрантов - не диво. Не задавшиеся офицеры-эмигранты в это же время массово пошли зарабатывать как таксисты, сутенеры, дворники и грузчики laughing

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Россия, как страна-победитель в ПМВ вряд ли стала бы равнодушно смотреть на нарушения условий Версальского мира.

              Это Россия, которая в ПМВ была вспомогательным пушечным мясом и находилась в полной зависимости от англичан с французами?! laughing
              Она позволяла себе ровно то, что ей позволили большие белые господа.
            3. 0
              21 апреля 2017 11:48
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Не могу согласиться с Вашей трактовкой альтернативной ВМВ. Не будь революции, в российской армии осталось бы огромное количество офицеров, способных подготовить армию, могущую противостоять вермахту.


              Образование немецких солдат было не ниже среднего, их можно было обучить обращению со сложным оружием. В механизированных корпусах Красной армии меньшая часть имела среднее образование - большинство начальное - 4 класса. Порча СВТ в войсках была огромной, ее надо было уметь обслуживать и регулировать, что бы не выходила из строя. Недаром самозарядные СВТ выдавали матросам - как более грамотным.

              Из немецких "господ офицеров" ВМВ никто не давал в морду, как в русской армии времен ПМВ - республика однако. Останься в России самодержавие - и в 1939 году, так же солдатам давали бы в морду "господа офицера".

              Немецкие офицеры полкового уровня в ВМВ столовывались из общего котла с солдатами, чего не было ни в Красной армии, ни в советской - у офицеров всегда был отдельный паек и готовили им отдельно даже в советской армии (может и не везде, но в нашей части было именно так).

              Я вас умоляю - долго ли противостоял Вермахту офицерский корпус Франции? - Гораздо более оснащенной и продвинутой армией?
        3. 0
          21 апреля 2017 12:29
          Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          Значит,страной годны руководить Львов,Керенский,Ульянов-Ленин,которые привели такую огромную страну к поражению в Великой Войне ?!


          Не оправдывая большевиков:
          - они закончили гражданскую войну - кровавым террором и выкинув из страны большую часть творческой интеллигенции, за 20 лет провели индустриализацию, воспитали своих конструкторов, создали армию и вооружили, победили в самой страшной войне в истории человечества и через 32 года мы были вторые в мире с ядерной бомбой! И первые в космосе!
          Ничего этого бы небыло ни при саможержавии, ни при буржуазии!

          Вон уже 20 лет прошло при новой буржуазии - и где мы?
          Даже советские ракеты-носители не выходят на заданные орбиты (не советское качество) - через раз,
          - 90% авиапарка - боинг и эйрбасс,
          - продукты питания -г..но ,
          - что бы купить квартиру - человек должен работать на банк - 15-20 лет, а что бы просто жить в ней - платежи по ЖКХ 30% от зарплаты!

          Буржуа определяют по каким законам Вам жить, сколько работать, что кушать, сколько Вам жить, а когда вы уже не можете работать - это назвали "сроком дожития" и желательно что бы сразу помирали, по выходу на пенсию, не доставляя своим существованием хлопот буржуазной власти.
    2. +4
      20 апреля 2017 16:04
      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
      Николай II сделал что мог для победы России в Мировой войне.Его противники---либералы,социалисты и большевики--- совершили всё для поражения страны.

      Вы серьезно считаете что Россия бы получила обещаное? Ни Англии, ни Франции не нужна была сильная Россия. Ни тогда, ни сейчас. Сколько можно уже в своей слепой ненависти к большевикам нести бред и отрицать очевидное. Россия какая бы она ни была красная ли, белая ли, зеленая она всегда будет для Запада врагом. О чем кстати Александр III говорил, ну когда он там про лучших друзей армию и флот. Или это он о большевистской России говорил? smile
      1. +3
        21 апреля 2017 07:25
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Вы серьезно считаете что Россия бы получила обещаное?

        При коммунистах страна от Первой Мировой войны страна получила очень много...ничего.
        1. 0
          21 апреля 2017 09:17
          Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          При коммунистах страна от Первой Мировой войны страна получила очень много...ничего.

          Шли бы вы монархисты лечится что ли.
        2. 0
          21 апреля 2017 11:55
          Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          При коммунистах страна от Первой Мировой войны страна получила очень много...ничего.


          Ну зато поле ВМВ добрала - блок Варшавского договора - половина европы! Всему свое время. Удержать тоже не смогла - система оказалась плохо мотивирована.
          От твоего труда, никак не зависило сколько ты получаешь - одинаково получал и алкаш, не выполняющий план и выполняющий. А перевыполняющий - все равно получал ненамного больше - эффективной экономики не случилось и система пожрала сама себя...
  7. +4
    20 апреля 2017 08:55
    [quote][/quote]справедливость Первой мировой войны для России

    В чем именно эта справедливость заключается? Угробить страну и народ ради помощи братушкам сербам и во исполнение союзнических обязательств, совершенно не думая о собственных интересах? Воистину великая миссия народа-богоносца. Слава Николаю!
    1. +3
      20 апреля 2017 11:21
      Цитата: Sargaras
      Угробить страну и народ ради помощи братушкам сербам

      Так ведь и братушкам-сербам толком помочь не вышло, только подставили их, как гопники подставляют мелкого шкета для развязывания драки с крепким мужиком.
  8. +6
    20 апреля 2017 09:26
    Так, 30. 07. 1915 г. в речи перед гардемаринами он отметил, что какими бы тяжелыми не были времена, Россия все преодолеет и останется великой державой - единой и неделимой.

    Еще раз доказывает, как недальновиден был самодержец - меньше чем через 1.5 года Российская империя начала разваливаться.

    Вообще кормить бла бла лозунгами, получается первые 2 года. Если улучшения обстановки не происходит - теряется доверие.
    Вон министры Путина, тоже каждый месяц вещают: - Дно кризиса пройдено... мы достигли дна... дно не за горами, оно выше... да здравствует дно... и так с 2014 года кормят баснями...
    1. +6
      20 апреля 2017 10:08
      Цитата: DimerVladimer
      Вон министры Путина, тоже каждый месяц вещают: - Дно кризиса пройдено... мы достигли дна... дно не за горами, оно выше... да здравствует дно... и так с 2014 года кормят баснями...

      Дела все ещё не так плохи, чтобы рассчитывать на улучшение.
      А вообще, да - если дела будут идти таким манером, то у народа не останется сил даже для гражданской войны.
    2. +2
      20 апреля 2017 12:37
      А Вы хотите,чтоб они говорили: мы еще в самом начале кризиса,а дна достигнем через 10 -20 лет?
      Тогда зачем Сталин в 1941 говорил,что ещё немножко и Гитлеру капут?
    3. +1
      20 апреля 2017 16:07
      Цитата: DimerVladimer
      Вон министры Путина, тоже каждый месяц вещают: - Дно кризиса пройдено... мы достигли дна... дно не за горами, оно выше... да здравствует дно... и так с 2014 года кормят баснями...

      laughing Это все КПСС виновата, тяжкое наследие цар.. пардон коммунистического режима. laughing
      1. 0
        21 апреля 2017 12:02
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Это все КПСС виновата, тяжкое наследие цар.. пардон коммунистического режима


        Когда система начинает препятствовать развитию - надо менять систему.
        А зачем оно Путину?
        Который выпестовал такую систему - которая ему удобна, которая работает на него, позволяет оставаться единственным незаменимым и постоянно "быть избранным" ?
        Если бюджет России формируется и распределяется под твоим "чутким руководством", а центральные каналы поют тебе ежедневно деферамбы (при этом экономика постоянно падает), а все неудачи сваливает на "внешние обстоятельства" - примитивно - но люди это "съедают".
  9. +8
    20 апреля 2017 10:06
    Николай II - величайший русский военный деятель? Это что, какая-то параллельная реальность? Я сейчас где?
    1. +7
      20 апреля 2017 11:11
      Цитата: sergo1914
      Николай II - величайший русский военный деятель? Это что, какая-то параллельная реальность? Я сейчас где?

      Вы на форуме, где водятся хрустобулочники. К.О. laughing
      1. +10
        20 апреля 2017 11:39
        Цитата: murriou
        Цитата: sergo1914
        Николай II - величайший русский военный деятель? Это что, какая-то параллельная реальность? Я сейчас где?

        Вы на форуме, где водятся хрустобулочники. К.О. laughing

        Нет. Просто на форуме где представлены люди разных мнений, что хорошо.
        Это ведь лучше чем всем залом кричать Слава КПСС, или нет?
        1. +5
          20 апреля 2017 12:24
          Цитата: Trapper7
          на форуме где представлены люди разных мнений, что хорошо.

          Мнение имеет ценность, строго равную его ОБОСНОВАННОСТИ.
          А брехня никакой "свободой мнений" не оправдывается.
        2. +1
          21 апреля 2017 12:07
          Цитата: Trapper7
          Нет. Просто на форуме где представлены люди разных мнений, что хорошо.
          Это ведь лучше чем всем залом кричать Слава КПСС, или нет?


          Да это проявление демократии. Чего не позволялось при ЦК КПСС.

          Но ЦК КПСС хотя бы и кулуарно принимал решения, но состоял из десятка деятелей - прошедших весьма сложный путь к власти, имевших громадный опыт и как следствие - делавших меньше ошибок..
          А сейчас один человек в течение 16 лет принимает единолично решения, опираясь на мнение непонятных экспертов - и не несет никакой ответственности за ошибки.
  10. +13
    20 апреля 2017 10:34
    Заранее прошу прощения за резкость... но как же смешно читать комментарии "идеологических сторонников поражения России в войне" о том, какой царь был плохой... какой он ничтожество... и как он ничего не сделал, хотя недавно был цикл статей о том, что к 1917 году снабжение в армии было налажено почти образцово и армия была насыщена всем необходимым - от обмундирования до тяжелых орудий. И как те-же большевики вели агитку о необходимости перевести войны из империалистической в гражданскую (или не было?)... и как они потом с последствиями этого перевода героически боролись...
    А теперь давайте, расскажите какой царь был плохой и что это он во всем виноват.
    1. +5
      20 апреля 2017 12:22
      Цитата: Trapper7
      недавно был цикл статей о том, что к 1917 году снабжение в армии было налажено почти образцово

      Да-да-да, таких "статей" у хрустобулочников пруд пруди laughing laughing laughing

      А в реальности, царская Россия в 1915г. испытывала жесточайший патронный и снарядный голод, ставший одной из причин множества тяжелых поражений, в 1914г. не могла даже винтовками обеспечить свою армию и была вынуждена скупать за рубежом любое лежалое устаревшее вооружение, плюс 300 тыс. "руских" винтовок Винчестера и еще 600+ тыс. американских копий трехлинейки. Это почти миллион, если кто считать не умеет, за то же время сама Россия их сделала в разы меньше.
      До конца войны царская РИ более 30% боеприпасов получала зарубежными поставками, т.к. сама их обеспечить не могла.

      А высокотехнологичное вооружение, начиная даже с пулеметов, царская Россия получала от зарубежных поставок более чем наполовину, авиамоторы - практически полностью.
      1. +2
        21 апреля 2017 11:24
        Вы когда пишите про то, что мол де царская Россия не могла обеспечить себя... Вы про историю ВОВ помните? Там до начала войны по сути вся промышленность была заточена под нужды оборонки, строились новые заводы, выпускалась техника... но!!!
        Даже в таких условиях СССР не смог обойтись без помощи из-за рубежа и помощь эта была весьма и весьма значимой.
        Итак:
        1. Ленд-лизовские танки составили 12 199 (12,3%) от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. САУ - 1807 единиц (7,8%), то есть каждый десятый танк / САУ были союзными. И это в стране, где к началу войны танков было больше чем во всем мире вместе.
        2. Было поставлено 7185 БТР - 100% всех БТР, воевавших в Красной Армии.
        3. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов (13% от общего числа на Восточном фронте)
        4. По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%.
        5. Поставлено 580 судов (22,4%) из которых небоевых - 113.
        6. Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (64% нашего автопарка) и 35 тыс. мотоциклов.
        7. 150 тыс. единиц стрелкового оружия ))))) (в общих объемах - смех конечно, меньше процента от имевшегося, но поставки были).
        8. Доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.
        9. В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР.
        10. доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%.(1900 единиц) Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. (десятикратное перекрытие ленд-лизом)
        Источник: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realno
        st/
        Цитата: murriou
        До конца войны царская РИ более 30% боеприпасов получала зарубежными поставками, т.к. сама их обеспечить не могла

        11. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.
        12. Доля поставок аллюминия составила 55%, меди - 45%, автопокрышек - 30%,
        доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч
        Источник: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realno
        st/

        Я конечно понимаю, проклятый царский режим, глупых император, продажные министры и жадные капиталисты, но к 1940 г. никого из перечисленных у власти нашей страны уже не было, а сама страна 20 лет усиленно готовилась именно к такой масштабной войне но и даже при этом видно, что без помощи союзников не обошлось и помощь эта была очень и очень значимой. Без того же алюминия (55% от всего объема) мы вряд ли смогли бы произвести нужное количество самолетов САМИ.
        Вы поймите, что я не восхваляю одних в угоду другим, я просто пытаюсь быть объективным и мне претит, когда историю моей страны начинают огульно поливать грязью. Вилли2 развязал самую кровавую войну за 100 лет, итогом которой стала гибель и бедствия миллионов немцев и потери территорий но никто не кричит о его тупости и ограниченности, хотя его умственные способности лично у меня вызывают гораздо бОльший вопрос чем нашего государя.
    2. +3
      20 апреля 2017 12:25
      Не буду цепляться ко всему. Можно про тяжелые орудия поподробнее?
      1. +5
        20 апреля 2017 13:31
        Цитата: sergo1914
        Можно про тяжелые орудия поподробнее?

        ща он вам расскажет laughing

        При этом "забудет", что вся "русская" тяжелая полевая артиллерия - конструкции Круппа, Шнейдера и Виккерса.
        "Забудет", что при этом значительная часть этих орудий и произведена была за рубежом, в т.ч. около 400 114-мм гаубиц Виккерса и около 100 152-мм гаубиц опячть же Виккерса.

        "Забудет", что довоенных запасов ни на что не хватило, и пришлось России покупать не только 105-мм орудия Шнейдера обр.1913г. у Шнейдера, но и 105-мм орудия конструкции Арисака тип38 обр.1905г. у Японии, частично перестволив их на русский калибр.

        Что снарядов на эти все орудия не хватало катастрофически, и около половины их приходило в Россию с зарубежными поставками. Но к 1917г. Россия планировала lol снизить иностранную зависимость по боеприпасам до 36% belay

        И много чего еще хрустобулочникам знать и помнить религия запрешаетЪЪЪ laughing laughing laughing
        1. +1
          21 апреля 2017 11:28
          практически на всё ответил Вам выше.
  11. +4
    20 апреля 2017 11:10
    особый интерес представляет впервые сделанное от имени Императора заявление о создании после войны независимой Польши.

    Да, особый интерес.
    Сначала Е.И.Н. собственноручно обещает Польше независимость, мы ж не можем усомниться в святости царского слова? lol
    Потом Временное правительство не возражает против фактически идущего полным ходом полного отделения Польши.
    А потом в потере российских владений в Польше виноваты большевики, ага laughing laughing laughing
  12. +2
    20 апреля 2017 11:12
    долгожданный мир не будет заключаться, пока войска противника не будут отброшены с российской земли.

    А ничего так, что войска противника на российскую землю накликала сама царская власть, начав войну с нападения на чужую землю? lol
    1. +9
      20 апреля 2017 11:32
      Цитата: murriou
      долгожданный мир не будет заключаться, пока войска противника не будут отброшены с российской земли.

      А ничего так, что войска противника на российскую землю накликала сама царская власть, начав войну с нападения на чужую землю? lol

      Не подскажете на кого это мы напали?
      1. +3
        20 апреля 2017 12:13
        Восточно-Прусская операция: заранее подготовленное (но хреново, как оказалось) двух царских АРМИЙ на территорию Германии.
        Галицийская операция: тоже заранее подготовленное вторжение ПЯТИ царских армий на территорию Австро-Венгрии.
        Еще вопросы?
        1. +3
          21 апреля 2017 11:34
          После того как нам объявили войну? То есть надо было дождаться, пока дожмут Францию чтобы потом воевать в одиночку?
          Тогда по Вашей логике СССР выступил агрессором в отношении Японии в 1945 г.
          Я уже приводил информацию о том, что считается фактом агрессии - объявление войны, введение войск или направление военизированных формирований на территорию иностранного государства без объявления войны. После того как России объявили войну все действия по защите страны являются абсолютно законными и обоснованными.
          1. 0
            22 апреля 2017 22:25
            Тут принцип: "Победителей не судят". Восточно-Прусская операция русских войск в 1914г. закончилась полным провалом, а Маньчжурская операция советских войск в 1945г. блестящей победой. Вопрос кто агрессор третичен.
      2. +4
        20 апреля 2017 12:31
        Цитата: Trapper7
        Не подскажете на кого это мы напали?

        ...вот как раз ВАС тогда и "рядом не стояло"...
        1. +3
          21 апреля 2017 11:29
          А я себя от своей страны и её истории ничем не отделяю. Если для Вас это другая страна - Ваше абсолютное право так считать и я приму его с уважением.
  13. +3
    20 апреля 2017 11:14
    Николай II сообщает ему, что разделяет соображения А. Е. Эверта о сосредоточении Гвардии в районе Молодечно-Вилейка [Там же. С. 71]. Это свидетельствует о руководящей и координирующей роли Николая II

    Забавно, как аффтырь старательно выискивает поводы лизнуть николашке, кхм, мироточащую икону, но неуклюжестью своих попыток постоянно добивается результата. противоположного желаемому laughing laughing laughing
  14. +3
    20 апреля 2017 11:16
    Император Николай II как военный деятель России в период Первой мировой войны. Часть 4

    А где можно посмотреть предыдущие серии этого комедийного сериала? laughing laughing laughing
    1. +9
      20 апреля 2017 11:42
      Ленин. Полное собрание сочинений. В любой библиотеке.
      1. +2
        20 апреля 2017 11:59
        Не. У Ленина не было восхваления ничтожества-николашки, этим сейчас занимается псевдоисторик Олейников на форуме ВО. Так по этому комедийному сериалу у Вас есть ссылки, или Вы просто так балаболите? lol
        1. +15
          20 апреля 2017 12:44
          То есть для Вас человек, написавший две монографии по теме ПМВ и около полусотни статей в "Военно-историческом журнале", член Российской ассоциации историков Первой мировой войны, признанный сообществом ученых-историков в качестве историка для Вас--псевдоисторик? Простите, но в таком случае Вы--просто невежественный, профанирующий хам наподобие небезызвестного Покровского.
          1. +3
            20 апреля 2017 14:43
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            человек, написавший две монографии по теме ПМВ

            Набитых явной чушью? Да, я читал то, что он пытался писать про РЯВ, потрясающие экивоки с попытками и не наврать слишком явно, но и правду при этом ни словом не выдать. laughing laughing laughing
            Вот и его нынешние "статьи" в том же духе: воспевание ничего не значащих жестов Е.И.Н, и при этом полнейшее игнорирование провальнейших РЕЗУЛЬТАТОВ войны.
            1. +20
              20 апреля 2017 20:18
              Не было у него статей про РЯВ, только про ПМВ.
              Врете как всегда дядя Мурриоу
              1. 0
                20 апреля 2017 23:05
                Цитата: солдатъ
                Не было у него статей про РЯВ, только про ПМВ.

                Плохо же вы знакомы с творчеством вашего кумира. Он писал проекты учебников для школы, и там про РЯВ целый раздел - полный такой вот эквилибристики со словами, подводящий недостаточно умных и знающих читателей к выводу о том, что Россия была успешной в РЯВ и все время японцев побежала, хоть и в отступлении, а потом случайно так оказалась в проигравших накануне совсем окончательной своей победы . laughing
                1. +20
                  20 апреля 2017 23:23
                  Я ж говорю что врете.
                  Проекты учебников он не писал, был лишь рецензентом нескольких проектов учебников. А это совсем разные вещи, не так ли?
                  Хотя передергивать Вам не привыкать, может правда путаете с Широкорадом? wink
          2. +9
            20 апреля 2017 15:08
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            То есть для Вас человек, написавший две монографии по теме ПМВ и около полусотни статей в "Военно-историческом журнале", член Российской ассоциации историков Первой мировой войны, признанный сообществом ученых-историков в качестве историка.

            murriou только ТУТ уже го-о-о-раздо больше написал!
  15. +3
    20 апреля 2017 11:52
    Один небезызвестный ефрейтор, тоже почитал себя гениальным стратегом и поучал генералитет, как вести наступательные и оборонительные операции, а затем и вовсе принял руководство над ген штабом. Благодаря его просчетам, ВМВ закончилась на пару лет раньше.
    1. +11
      20 апреля 2017 12:00
      Цитата: DimerVladimer
      Один небезызвестный ефрейтор, тоже почитал себя гениальным стратегом и поучал генералитет, как вести наступательные и оборонительные операции, а затем и вовсе принял руководство над ген штабом. Благодаря его просчетам, ВМВ закончилась на пару лет раньше.

      Вау. Уже Николая 2 с Гитлером начинаем сравнивать? Ну-ну. Правильной дорогой идете товарищи!!!
      1. +6
        20 апреля 2017 12:09
        Цитата: Trapper7
        Уже Николая 2 с Гитлером начинаем сравнивать?

        Согласен, сравнение неприемлемо.
        Гитлер смог добиться фантастического подъема германской промышленности и экономики, с нуля поднял оборонную промышленность своей страны, армию, флот, авиацию, бронетанковые войска - все, запрещенное Германии по условиями Версальского мира, от всех унижений которого свою страну освободил он же.

        Под руководством Гитлера, Германия, усилиями полутора лет дипломатии и за неполных 2 года войны, смогла покорить к западу и югу от своих границ всю Европу, кроме Великобритании на ее островах, и только Сталинский СССР смог сломать спину такой могучей державе, как Третий Рейх, созданный прежде всего Гитлером.

        А николашка-дубль - пустое ничтожество, более всего успехов добившийся в стрельбе по воронам и флирте с балеринками за государственный счет negative
        1. +6
          20 апреля 2017 12:45
          У вас дед в абвере не служил? или в аппарате самого Гебельсса?
          1. +5
            20 апреля 2017 16:17
            Цитата: bober1982
            У вас дед в абвере не служил? или в аппарате самого Гебельсса?

            О, как. Вы будете отрицать вышесказаное? Сразу смотрю пошел переход на личность. Горюшко то какое возразить то видать вам и нечего. smile
            1. +3
              20 апреля 2017 17:10
              Переход пошёл не на личности,а на Гебельсса.
              1. +4
                20 апреля 2017 18:10
                Цитата: bober1982
                Переход пошёл не на личности,а на Гебельсса.

                Понятно, еще один неадекватный монархист. Еще раз повторю для хронического монархиста. Есть чего возразить по делу? Нет? Тогда проходите мимо, ищите дальше Россию которую вы потеряли.
                1. +3
                  20 апреля 2017 18:47
                  По какому делу возразить?
                  1. 0
                    21 апреля 2017 09:32
                    Цитата: bober1982
                    По какому делу возразить?

                    Проходите мимо.
                    1. +2
                      21 апреля 2017 09:42
                      Мы странно встретились и странно разойдемся......
                      Мы никогда друг другу не расскажем
                      Всю тайну наших встреч

                      Этот романс особенно хорош в исполнении Высоцкого,нравится.
          2. +4
            20 апреля 2017 19:49
            Цитата: bober1982
            У вас дед в абвере не служил? или в аппарате самого Гебельсса?

            Странная у Вас ,батенька,логика.
            1) Гитлер радикальный противник коммунизма как такового,и русского большевизма в особенности.Так что он находиться в Вашем лагере,а никак не в лагере murriou .Это можно сказать Великий Магистр всех антисоветчиков,а Вы его хаете...Нехорошо.
            2) Гитлер ,как уже сказано,враг большевиков,но как отсюда следует,что он бездарность и предатель ? Нет,как раз в отличии от Николая Гитлер не бездарность и не предатель,и murriou совершенно прав когда говорит,что они в качестве государственных деятелей просто несравнимы.Для Гитлера просто оскорблением было бы сравнение с Николаем 2.
            3) Но так же из этого следует,что Николай как враг значительно слабее,незначительнее чем Гитлер.Николай враг слабый,иногда даже полезный и комичный,Гитлер могущественный и страшный.А ,к примеру.современные глобализированные финансовые "элиты" кап.мира еще сильнее и умнее чем Гитлер,то есть еще опаснее.
            1. +3
              20 апреля 2017 20:17
              С этим комментарием,про величие нацистской Германии,я предлагаю murriou выступить на торжественном собрании к 9 мая,или где-нибудь в Израиле.Ноги он наверное свои не унесёт.
              Этим своим комментарием он показал в очередной раз только свою болтливость и безграмотность.
              В чем его безграмотность : не Гитлер добился таких фантастических результатов,как опрометчиво сказал господин murriou, Гитлер был всего лишь пешкой,Германия добилась таких результатов за счет англосаксонского мира,монстра (фашистская Германия) создали искусственно - для очередного передела мира,для большой войны,для очередного похода на Восток.
              1. +3
                21 апреля 2017 11:38
                Цитата: bober1982
                не Гитлер добился таких фантастических результатов,как опрометчиво сказал господин murriou, Гитлер был всего лишь пешкой,Германия добилась таких результатов за счет англосаксонского мира,монстра (фашистская Германия) создали искусственно - для очередного передела мира,для большой войны,для очередного похода на Восток.

                Спасибо! Вы меня опередили и ответили за меня. Благодарю.
            2. 0
              21 апреля 2017 09:36
              Цитата: Одиссей
              Странная у Вас ,батенька,логика.

              Не спорьте с ним, просто игнорируйте. Там не с кем спорить.
        2. +4
          20 апреля 2017 13:05
          Цитата: murriou
          А николашка-дубль - пустое ничтожество, более всего успехов добившийся в стрельбе по воронам и флирте с балеринками за государственный счет

          Это все,конечно,верно.Но,на мой взгляд, главное все же не это. Нынешняя пропаганда олигархического режима "мироточит" на Николая не потому, что он был полным нолем и ничтожеством(таких в империи хватало),а потому что он был предателем .
          При чем предателем именно по отношению к имперской России и монархии. Это главное,что привлекает современную пропаганду к Николаю (в отличии ,скажем, от его отца Александра 3).
          Суть в том,что нынешняя власть в постсоветских республиках-предатели,ренегаты от коммунизма распродающие Советское наследство за "чечевичную похлебку"(миллиарды долларов) и использующие свои республики как удобрение для стран "первого мира".
          Так что Николай 2 их брат-близнец,не классовый,а идеологический аналог.
          Отсюда и все поклонение ему.
          1. +3
            20 апреля 2017 13:40
            Есть еще один момент: николашка - ПОСЛЕДНИЙ царь, и только его можно противопоставить последовавшему советскому периоду.

            А за это ему, с т.зр. антисоветчиков хоть хрустобулочного, хоть либерастического толка, можно простить и тупость, и бездарность, и нечистоплотность в личной жизни, и проигранные войны, и жертвование огромного числа русских жизней в интересах кредиторов-союзников.
            1. +3
              20 апреля 2017 14:04
              Целую ночь соловей нам насвистывал,
              Город молчал и молчали дома.
              Белой акации гроздья душистые.
              Ночь напролет нас сводили с ума......

              Романс (хрустобулочников) из любимой пьесы Сталина "Дни Турбиных" (Белая Гвардия)
              А вы всё про каких-то кредиторов-союзников,бросьте.
              1. +2
                20 апреля 2017 14:44
                Цитата: bober1982
                Романс (хрустобулочников)

                вы опять бредите? какое отношение хрустобулочники имеют к этому романсу? Русская культура принадлежит всему русскому народу, а не 1,5 % паразитов и не нынешним их хрустобулочным воспевателям.
                1. +3
                  20 апреля 2017 14:59
                  Вы опять свою безграмотность показываете, это отрывок из советского романса,который сочинили советский композитор и советский поэт-песенник,взяв за основу известный дореволюционный романс "Белой акации гроздья душистые"
                  Сейчас даже трудно представить эту пьесу без этого романса.
                  Вы совсем запутались ........1,5% паразитов,..... русская культура принадлежит всему русскому народу,.......хрустобулочные воспеватели.....
                  Матусовский с Баснером что-ли воспеватели? не надо заговариваться.
                  1. +2
                    20 апреля 2017 15:24
                    А что, советские авторы для вас не русские, что ли?
                    И при чем тут романс, какое он отношение имеет к обсуждаемой теме? что-то у вас постоянно в огороде бузина, а в голове фантазии...
                    1. +3
                      20 апреля 2017 16:14
                      Вы лучше книгу почитайте,"ироничную" про "белогвардейцев" (золотой фонд русской культуры),может как Сталин полюбите.И причём здесь Коровьев,это я тонко намекаю про фантазии в голове.
              2. 0
                22 апреля 2017 22:32
                Так Сталин любил "Дни Турбиных", так как там наглядно показана вся убогость и ничтожество ваших булкохрустных эталонов.
    2. +3
      20 апреля 2017 15:14
      Цитата: DimerVladimer
      Один небезызвестный ефрейтор, тоже почитал себя гениальным стратегом и поучал генералитет, как вести наступательные и оборонительные операции, а затем и вовсе принял руководство над ген штабом. Благодаря его просчетам, ВМВ закончилась на пару лет раньше.

      Вот интересно - этот ефрейтор в Первую мировую был неоднократно награждён крестами и знаками отличия; а немцы кому не попадя за принадлежность к партии или "великой нации" (сомнительно, кстати...) крестов не раздавали... не Брежнев, чай...
      ...Нехорошо недооценивать бывших врагов!
  16. Комментарий был удален.
    1. +13
      20 апреля 2017 12:31
      Господин лгун, может быть скажете, как "соц. защита и социальное равенство" распространялись на этих людей? Это по-Вашему защита?
      1. +2
        20 апреля 2017 13:35
        Да, в 1930 году много чего не хватало, не только кулацким детям.
        Но вы-то только о кулацких детях волнуетесь почему-то. Кстати, сколько их тогда было?
        Ах да, даже больше кулацких детей вас огорчает судьба николашкиных, да-да laughing
        1. +10
          20 апреля 2017 15:07
          Вы изображаете сталинский СССР как государство справедливости, равенства и уважения к трудовому народу. Тогда у меня к Вам вопрос: ПОЧЕМУ ЭТО "МИЛОСЕРДНОЕ " ГОСУДАРСТВО БРОСАЕТ ЖЕНЩИН РОЖАТЬ В МОРОЗ НА СНЕГУ?!
          Или Вам на это наплевать? Наплевать, что наши сограждане были брошены в поистине животные условия? В чем была вина этих женщин и их детей?
          1. +2
            20 апреля 2017 15:53
            Вот так Вас послушать, прямо все советские граждане были брошены в скотские условия, ага. А мужики-то и не знали... laughing laughing laughing
            1. +10
              20 апреля 2017 16:42
              Это Вы сейчас серьезно? Вам и впрямь наплевать на то, что советское государство отправило матерей своих граждан рожать на снегу? Вы это одобряете?
              1. +4
                20 апреля 2017 18:54
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                советское государство отправило матерей своих граждан рожать на снегу

                Это вы о чем бредите, голубчик поручикЪЪЪ?
                Вы не с царской ли Россией путаете?
                Это там роды крестьянок были их личной проблемой, могли и в борозде рожать, и в снегу, как повезет - никого не волновало. А крестьян было 85% населения, между прочим.

                Это там младенческая и детская смертность была гораздо хуже, чем не только у всех развитых стран, но и многих развивающихся.
                Это там даже дворянки нередко помирали родами, а уж о трудовом народе и говорить нечего - обычное дело было.

                А СССР понастроил роддомов, создал всенародную бесплатную систему здравоохранения, несравнимую с земскими врачами по одному от силы на сельский район...

                А потом из советских роддомов появились на свет, среди нормальных людей, неблагодарные и неразумные *существа* вроде Вас.
                1. +9
                  20 апреля 2017 19:31
                  Вы не ответили на мой вопрос. Вместо этого Вы устремились описывать мне реалии 18 века. А я спрашивал Вас о 20-м. Повторяю вопрос. Вы одобряете факт того, что советское государство вместо нормального жилья и роддомов отправило группу своих граждан в условиях, вынуждавших женщин рожать в мороз на снегу? Отвечайте прямо, без словоблудия и клоунады: одобряете или нет?
                  1. 0
                    20 апреля 2017 23:20
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Вместо этого Вы устремились описывать мне реалии 18 века. А я спрашивал Вас о 20-м.

                    ВРЁТЕ, как всегда.

                    Печальное состояние российского здравоохранения продолжалось всю историю царизма, и его отсталость от развитых стран в этом отношении тоже постоянно нарастала.

                    См. дореволюционные русские официальные издания, чтобы Вы не вздумали привычно врать про вражеские наветы на прекрасную передовую РКМП:
                    По данным за 1908—1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте (Рашин "Население России за 100 лет. 1811—1913 гг."

                    Н. А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года): «… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т. е. почти две трети. Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин — на девочек до 5 лет — 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, — страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет

                    Еще вопросы?

                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Вы одобряете факт того, что советское государство вместо нормального жилья и роддомов отправило группу своих граждан в условиях, вынуждавших женщин рожать в мороз на снегу?

                    Я одобряю тот факт, что в СССР в таких условиях оказалась ТОЛЬКО группа граждан, весьма малочисленная и попавшая в эти условия отнюдь не за ангельское поведение, - в то время как до революции в таких условиях жило более 90% населения, и подавляющее большинство населения было советской властью из этих условий вытащено.

                    Еще вопросы? laughing
                    1. +5
                      21 апреля 2017 18:23
                      Вопросы есть, и, безусловно будут.
                      Так, например, есть вопрос, почему Вы не учитываете открытие в 1921 году пеницеллина, существенно снизившего в том числе и детскую смертность?
                      И почему Вы умалчиваете о цифрах детской смертности на всей территории, например, Англии и Франции, включая доминионы и колонии?
                      А вот факт одобрения Вами названных мною выше действий для меня весьма симптоматичен. Цивилизованное общество и государство не может согласиться с фактом родов женщины в таких условиях по причине умышленных действий органов государственной власти. Каким бы ни было поведение или правонарушение женщины, такое отношение к будущей матери--это первобытная дикость и преступление.
              2. +5
                21 апреля 2017 07:09
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Это Вы сейчас серьезно? Вам и впрямь наплевать на то, что советское государство отправило матерей своих граждан рожать на снегу? Вы это одобряете?

                Оне серьёзно!
                ...я ж говорил - диагноз!
                1. +21
                  21 апреля 2017 08:41
                  Уважаемый CONTROL
                  Как показывает исторический опыт - полемика с murriou безнадежное дело.
                  Налицо действительно патология - неприкрытое (по его определению) вранье, слышим только себя, унижаем оппонента.
                  Ну а насчет того почему имеет место быть РЯВкнтутость - как-нибудь озвучу, когда совсем достанет lol
                  1. +4
                    21 апреля 2017 09:26
                    Цитата: солдатъ
                    Уважаемый CONTROL
                    Как показывает исторический опыт - полемика с murriou безнадежное дело.
                    Налицо действительно патология - неприкрытое (по его определению) вранье, слышим только себя, унижаем оппонента.
                    Ну а насчет того почему имеет место быть РЯВкнтутость - как-нибудь озвучу, когда совсем достанет lol

                    Ради всего святого - будьте милосердны! Без него, право - скучно будет!
                    ----------------------
                    ...а по поводу РЯВкнутости; ну что ж, и у Эйнштейна в математическом аппарате теории относительности ошибки находили даже школьники! Ну, "ошибился", выстроил на основе этих ошибок "новую физику"... затормозил развитие естественных наук лет так на 50... с кем не бывает!
                    1. +18
                      21 апреля 2017 09:58
                      Это да. Вы правы hi
    2. +4
      20 апреля 2017 12:32
      Цитата: murriou
      доклад для двоечников закончил.

      ...да им "не в коня корм"!
      1. +12
        20 апреля 2017 13:54
        Цитата: V.ic
        ...да им "не в коня корм"!


        Да уж ваши "аргументы" -только КОНЯМ и годятся. yes Да и те-выплюнут lol
        1. Комментарий был удален.
    3. +11
      20 апреля 2017 12:53
      Цитата: murriou
      ..с впервые в мире организованной системой соц.защиты всего населения, социальным равенством, всенародной и бесплатной системой образования и здравоохранения, гарантированной пенсией по возрасту и по состоянию здоровья, нормированным рабочим днем и системой охраны труда, уважением к трудовому народу,


      Тов Нежертва пескохрустная, как это коснулось почти 14 млн умерших от голода? Миллионов лишенцев, раскулаченных, репрессированных, миллионов их неродившихся детей?
      Когда десяткам миллионов колхозников начало ГОСУДАРСТВО ,( а не колхоз, который просто зачастую не мог) платить пенсию и какую?

      Страна ГДЕ эта кисельная , народ ГДЕ, успешный вы наш, депопуляция которого началась с 1964 г?
      1. +4
        20 апреля 2017 13:41
        Вы, "ольгович", что-то не в ударе сегодня. Маловато невинных жертв в СССР насчитали, даже меньше общей численности советского населения, при этом всём почему-то быстро и стабильно возраставшего laughing laughing laughing
  17. +4
    20 апреля 2017 12:24
    Цитата: Sargaras
    справедливость Первой мировой войны для России
    В чем именно эта справедливость заключается? Угробить страну и народ ради помощи братушкам сербам и во исполнение союзнических обязательств, совершенно не думая о собственных интересах? Воистину великая миссия народа-богоносца. Слава Николаю!

    Если так ставить вопрос"ради помощи братушкам сербам"(дело Сербов было правым)можно спросить:какого рожна мы помогаем Асаду?
  18. +13
    20 апреля 2017 12:25
    Цитата: murriou
    Однако, именно Россия первой произвела крупномасштабное и заранее организованное вторжение своими армиями на территорию немцев, которые на тот момент уж точно не жаждали войны с Россией

    Благодарю Вас, можете далее не продолжать. Если у Вас Россия априори виновата, а объявление войны--ритуальный жест, то диагноз один. Вы--русофоб. А следовательно, на содержательный диалог не способны.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      24 ноября 2017 23:14
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Цитата: murriou
      Однако, именно Россия первой произвела крупномасштабное и заранее организованное вторжение своими армиями на территорию немцев, которые на тот момент уж точно не жаждали войны с Россией

      Благодарю Вас, можете далее не продолжать. Если у Вас Россия априори виновата, а объявление войны--ритуальный жест, то диагноз один. Вы--русофоб. А следовательно, на содержательный диалог не способны.

      Поставил бы тысячу лайков , если бы было возможно! Это русофоб и очень опасный и хитрый русофоб , бьет сразу по нескольким опорам российского патриотизма и государственности! Старается облить грязью, как всю историю России,так и Православие -стержень самого существования России!
  19. +4
    20 апреля 2017 12:30
    Цитата: sergo1914
    Николай II - величайший русский военный деятель? Это что, какая-то параллельная реальность? Я сейчас где?

    У Романовых было 2 военных стратега: Пётр Алексеевич и Александр Павлович,а Николай Александрович почти такой же стратег как и Сталин
  20. +2
    20 апреля 2017 12:36
    Скоро 9-е Мая...День Победы над нацистской Европой.Но,вот что странно на сайте не стало материала про Великую Отечественную Войну.Вспомните те годы-было много материалов,рассказов о буднях той,Великой Отечественной...Но,зато появилось много "историй" из жизни и бытия "великого Николая II"... Грустно это
    1. BAI
      +3
      20 апреля 2017 13:10
      А современники это все как-то по другому представляли.
  21. +8
    20 апреля 2017 12:39
    Впервые прочитал статью из этого цикла.Смеялся страшно. На мой взгляд,автор "агент Госдепа".
    Так издевательски высмеять монархистов и лично Николая 2 давно ни у кого не получалось.Особенно мне понравилась концовка, где буржуазный либерал Алексеев лично ненавидящий Николая и сыгравший огромную роль в его предательстве(отречении) представлен в в виде вдохновленного верноподданого.
    Аналогом может быть только статья: М.С.Горбачев-как настоящий большевик-сталинец и талантливый Верховный Главнокомандующий.
    Я бы на месте монархистов за такое издевательство прибил бы автора на месте.
    1. Комментарий был удален.
    2. +21
      20 апреля 2017 15:47
      А я вот прочёл не только цикл, но и комментарии некоторых товарищей.
      И смеялся над последними страшно laughing
      Такое чувство что часто не читая - просто за счастье считают написать какую-нибудь пакость или глупость не по делу
      А в данном случае - это тупость или как? В конце статьи ведь не слова автора, а воспоминания Кондзеровского - очевидца событий. Может и был в тот момент одухотворен Алексеев. Вы то откуда знаете, были там? Может проплывали на триере? А Кондзеровский был.
      А может и не тупость, а разведданные? laughing
      Мурриоу (это давно понятно) - германский шпион.
      А вы наверное греческий
      1. +2
        20 апреля 2017 16:03
        Цитата: солдатъ
        Мурриоу (это давно понятно) - германский шпион.

        Ага-ага, лично кайзер с того света мне диктует, что писать, так Вы считаете? laughing laughing laughing
        1. +20
          20 апреля 2017 16:10
          У смешливого Одиссея спросите
          Он же знает кто чей агент
          Хотя, если по предмету сказать нечего - только ерничать и остается и на отвлеченные темы гутарить laughing
          1. +2
            20 апреля 2017 18:58
            Цитата: солдатъ
            если по предмету сказать нечего - только ерничать и остается и на отвлеченные темы гутарить

            Да, всякие CONTROLы этим и занимаются, Вы справедливо отметили! laughing
            А я им частенько пытаюсь всякие факты приводить, да не в коня корм - "ниасиливают" бедняжки. Вот и отдыхаю иногда.

            И Ваша фантазия еще так, вполне работает. Те, которые совсем-совсем *ограничены по интеллекту и воображению*, меня почему-то сразу в евреи записывать пытаются, а Вы с германцев начали laughing
      2. +3
        20 апреля 2017 19:06
        Цитата: солдатъ
        А в данном случае - это тупость или как? В конце статьи ведь не слова автора, а воспоминания Кондзеровского - очевидца событий. Может и был в тот момент одухотворен Алексеев. Вы то откуда знаете, были там? Может проплывали на триере? А Кондзеровский был.

        Автор,в отличие от Кондзеровского в 20-м году (относительно искренности и информированности которого могут быть разные мнения) точно должен знать, кто такой Алексеев,какого его отношение к Николаю 2 и монархии в целом,и какова его роль в предательстве(отречении) Николая 2.
        Это азы,школьные знания.И если автор из всех возможных примеров "верноподданического энтузиазма" генералов выбрал именно Алексеева,то это говорит ,либо
        а) О том, что автор глуп как сивый мерин.
        б) О том,что автор постмодерновый буржуазный либерал зарабатывающий на прославлении Николая 2(вследствие текущей политической полезности этого для олигархического режима в РФ),но не забывающей издеваться над несчастными монархистами.
        в)О том,что автор циничный мелкий буржуазный журналист который за 30 рублей напишет статью на любую тему(хоть Николай 2 как хороший Верховный,хоть Иуда Искариот как образец верности) и который пользуется выгодным "трендом".И при этом он не заботиться даже о минимальной правдоподобности,по принципу - тупые и так схавают..
        А поскольку я привык относиться к людям с любовью.то из всех этих малоприятных вариантов я выбрал самый безобидный(второй) -автор просто прикалывается над легковерными людьми.
        Цитата: солдатъ
        А вы наверное греческий

        Ирония была бы неплоха если бы Вы осилили такой сложнейший предмет как История Древнего мира для 5 класса средней школы.Но поскольку это эзотерическое знание Вам,к сожалению,не поддалось я вынужден сделать к Вашей шутке две поправки
        1) Не Греческий,а Древнегреческий.
        2) И не шпион,а Царь и потомок Богов.
        И поскольку мы с Вами ,дорогой Солдатъ,как Вы понимаете, стоим на противоположных концах сословно-монархической лестницы,ибо Вы-солдат,а я -Царь,то не забывайте,что Вам следует смотреть на Монарха с обожанием, буквально есть меня восторженными глазами,и быть готовым в любую секунду умереть ради моей Царственной воли.
        1. +20
          20 апреля 2017 19:59
          А то что написана правда и автор искренен - это конечно в расчет не берется.
          Странно, а я считаю что глуп (не буду говорить как сивый мерин - все же некрасиво) человек, не умеющий отличить цитату от авторской формулировки. Тем более ссылки на источники в скобочках позволяют понять что утверждения в статье не голословны.
          Насчет штампов (либерал, мелкобуржуазный и пр.) Вам наверное виднее.
          Но перед величием царя Одиссея (точнее перед величием его мании величия ЦАРЯ и БОГА laughing lol) с трепетом умолкаю yes
          Прав был CONTROL в одном из комментариев (правда применительно к другому персонажу) о психиатрии.
          Поэтому - без комментариев
          1. +4
            20 апреля 2017 21:25
            Цитата: солдатъ
            А то что написана правда и автор искренен - это конечно в расчет не берется.

            Поясню еще раз-Кондзеровский в своих воспоминаниях опубликованных в 1921 году мог лукавить,а мог быть и вполне искренним (а Алексеев разыгрывал перед ним комедию).Об этом трудно судить- и к Кондеровскому нет никаких претензий.
            А вот автор сего опуса в 2017 не мог не знать,кто такой Алексеев,как он относиться к монархии в целом и к Николаю в частности.И поэтому его пример с Алексеевым выглядит абсурдно-издевательским.
            Как собственно и вся статья.Вы вдумайтесь-Николай 2 отрекшийся от престола во время войны будучи Верховным,то есть, предатель не только монархии,но и империи как государства,и армии присягавшей не России.а именно ему,предлагается нам как пример хорошего Верховного.
            Горбачев-как коммунист,Иуда-как пример верности.Вот единственные аналогичные примеры которые здесь можно привести.Это трудно оценить иначе чем изощренное издевательство.
            Цитата: солдатъ
            Но перед величием царя Одиссея (точнее перед величием его мании величия ЦАРЯ и БОГА ) с трепетом умолкаю

            Сначала Вы сами первым стали демонстрировать свое "остроумие" прикалываясь над ником (триеры,греческий),а затем когда я ответил -тут же убегаете в кусты и делаете вид,что Вы тут не при чем.
            Слабо и недостойно.
            Цитата: солдатъ
            ЦАРЯ и БОГА

            Одиссей-Царь Итаки и правнук Гермеса по материнской линии.Если уж взялись прикалываться над ником,хоть биографию бы изучили.
            1. +20
              20 апреля 2017 22:43
              Может перестанем трепаться на отвлеченные темы, как тут принято у комментаторов, и сосредоточимся на эпизодах, рассмотренных в статье?
              Что Вы например знаете о Виленской операции о которой идет речь?
              Давайте подробно ее рассмотрим - в деталях. Акцент - на действиях Ставки. Идет?
              1. +1
                21 апреля 2017 02:38
                Цитата: солдатъ
                Может перестанем трепаться на отвлеченные темы, как тут принято у комментаторов, и сосредоточимся на эпизодах, рассмотренных в статье?

                Так я (в отличии от Вас пишущего о шпионах и триерах)) и писал о этой статье .Один феерический эпизод с "воодушевленным Алексеевым" мы уже успешно разобрали.
                Можем разобрать любой другой-например изумительный тезис автора о "справедливости этой войны " для России.Надеюсь не нужно напоминать,что помимо того,что любая империалистическая война это узаконенное убийство рабочих и крестьян ради прибылей капиталистов,в данном случае именно РИ первой объявила всеобщую мобилизацию и именно она формально является инициатором Мировой Войны (хотя по сути,конечно,РИ к этому моменту была уже марионеточным государством которому хозяева из Антанты просто предписали вступить в абсолютно бессмысленную для нее войну).
                А можно и любой другой по Вашему усмотрению.
                Цитата: солдатъ
                Что Вы например знаете о Виленской операции о которой идет речь?
                Давайте подробно ее рассмотрим - в деталях. Акцент - на действиях Ставки.

                Вы комментируя статью, к сожалению,не дошли до ее заголовка.Напомню его-Император Николай II как военный деятель России в период Первой мировой войны.
                Попробую расшифровать для Вас этот наисложнейший заголовок-здесь речь идет не о том ,что я, или Вы знаете о Виленской операции ,и не о действиях Ставки , а о Николае 2 и о оценке его действий.
                Так вот оценка действий Николая 2 как военного деятеля очевидна - это полный ноль.Ибо этого "военного деятеля" свергла собственная армия во главе с полным верноподданических чувств генералом Алексеевым.
                Сей "верховный главнокомандующий" наруководил так,что в феврале 17-го он не контролировал даже Царское Село.
                В результате чего история и подписала этому "военному деятелю" свой приговор.
                1. +19
                  21 апреля 2017 07:05
                  Чтобы давать оценку - ноль и не ноль, надо знать фактологию. А с решениями Ставки, позволившими выправить Виленскую операцию (о ней речь в этой статье) Вы, уважаемый Одиссей, не знакомы.
                  Поведение Алексеева? Не все так однозначно, тем более что сентябрь 1915 г. и февраль 1917 г. отделяет большой промежуток времени и многое могло измениться.
                  Свергла армия? Ерунда. Армия была монархической в феврале 1917 г., и некоторые части отказывались присягать Временному правительству, а солдаты (по воспоминаниям очевидцев) - плакали.
                  Но в статье не про февральский переворот, а про Виленскую операцию - а тут Вы явно не оппонент
                  Так что Ваш опус - это набор лозунгов, не больше
                  1. 0
                    21 апреля 2017 17:01
                    Цитата: солдатъ
                    Чтобы давать оценку - ноль и не ноль, надо знать фактологию.

                    Последний раз уделяю Вам время.
                    1) Еще раз, название цикла статей-Император Николай II как военный деятель России в период Первой мировой войны.Попытайтесь перечитать несколько раз название и вникнуть о каком человеке там говориться.
                    2) Критерий истины -практика.Оценку Николаю 2 как военного деятеля в ПМВ дала сама жизнь,сама жизненная практика.Начиная от его безумного решения о всеобщей мобилизации и заканчивая его прямым предательством государства и армии в виде акта об отречении.Это есть факт,реальность.Запомните и усвойте это.
                    Засим в целом все.Теперь о мелочах.
                    3) Ваши попытки навязать собственную повестку дня и свести дело к оценке только Виленской операции на основании того,что Вы считаете себя "специалистом" именно по ней, бесперспективны,ибо это малозначительная мелочь.Однако даже в этой мелочи Вы ошибаетесь.Еще раз прочитайте пункт первый.Прочитали. О каком человеке там говориться ? Подскажу-о Николае 2.
                    Еще разок для Вас-не о Ставке,не о Алексееве,а о Николае 2.Это понятно ?
                    Пойдем дальше-для того,чтобы оценить именно Николая и именно в Виленской операции и именно в военном отношении нам нужно иметь факты (а не слухи или рассказы) именно лично о его влиянии на ход военных действий после того,как он стал Верховным.Есть эти факты в статье ? Нет,их нет.В статье есть только рассказ с чужих слов о том,что он согласился с предложением Эверта и ссылка на телеграммы где ком.фронтами ссылаются на Императора.То есть на основании данной статьи нельзя ничего сказать именно о роли Николая в этой операции.Еще раз-не о роли и предложениях Ставки.а о роли и предложениях лично Николая.Возможно он в данном случае и предложил что-либо дельное и его роль как военного деятеля здесь строго положительная ,а может быть и нет-в статье нет документов позволяющих судить об этом.Поэтому и обсуждать здесь абсолютно нечего.
                    Если у Вас есть документы позволяющие судить именно о роли Николая 2 в Виленской операции-публикуйте их.Тогда мы можем это обсудить.
                    Цитата: солдатъ
                    Поведение Алексеева? Не все так однозначно, тем более что сентябрь 1915 г. и февраль 1917 г. отделяет большой промежуток времени и многое могло измениться.
                    Свергла армия? Ерунда. Армия была монархической в феврале 1917 г., и некоторые части отказывались присягать Временному правительству, а солдаты (по воспоминаниям очевидцев) - плакали.

                    Это ,вообще,не поддается комментированию. С Генералом Алексеевым , про которого нам сами же любители Николая 2 вывалили сотни фактов о его отношении к Николаю и монархии и взаимодействии с буржуазными деятелями еще с довоенных времен, и который чуть-ли не с пистолетом у виска требовал отречения у "обожаемого монарха",оказывается "все не так однозначно".
                    Армия, генералитет которой и сыграл решающую роль в отречении Николая,а солдаты (включая Царское Село) перешли на сторону восставших. была "монархической".
                    Причем даже внутри этих безумных тезисов не обошлись без логической ошибки..Одно дело-монархическая,а другое дело верная Николаю 2,о котором,если Вы еще не заметили,и идет речь
                    В целом исходя из этих "тезисов" можно констатировать,что Вы не "белый" и не "красный" ,не большевик и не монархист,не неолиберал и не консервотор.
                    Вы просто человек с хаосом в голове,находящийся вне реальности.
                    1. +19
                      21 апреля 2017 17:30
                      Я человек с хаосом, находящийся вне реальности?
                      Наверное потому что под Ваши штампы не подхожу, и ярлыки, которые привыкли всем клеить?
                      Тогда кто Вы?
                      Белых, красных, настоящих большевиков уже нет и не будет. Тогда может просто - человек словоизлиянием занимающийся?
                      Публиковать документы ради Вашего удовольствия? С ума сойти.
                      Обсудить же то что относится ПО СОДЕРЖАНИЮ статьи к ее предмету - т. е. решения Николая и Алексеева в Виленской операции, Вы не хотите, не зная предмета.
                      Кстати, Ставку возглавлял Николай II. Ставка - это и он тоже. И в статьях (этой и следующей) есть конкретные упоминания о его предложениях.
                      За огромной дымзавесой Вы уплываете от обсуждения Виленской операции и роли в ней императора как частности.
                      Иначе и не думал. Все что имеет прямое отношение к теме статьи - сложновато.
                      Время больше не уделяйте, как-нибудь переживу
                    2. +19
                      21 апреля 2017 17:40
                      Речь идет о Действующей армии, а не о запасных "полчищах" в тылу. Это тоже не изволили заметить
                      Армия монархическая и армия верная Николаю II на момент отречения были синонимами, так как зачитывался Манифест об его отречении и речь шла о присяге Временному правительству.
                2. +9
                  21 апреля 2017 19:11
                  Хм, насколько я понимаю, обвиняя Россию в инициации ПМВ, Вы забываете, что еще 26 июля Австро-Венгрия объявила мобилизацию и начала сосредоточение войск на границе Сербии и России?
                  Я уже не говорю о том, что термин "империалистическая война" принадлежит марксистской исторической школе и, в силу своей идеологизированности не может быть признан объективным.
                  1. 0
                    21 апреля 2017 20:39
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Хм, насколько я понимаю, обвиняя Россию в инициации ПМВ, Вы забываете, что еще 26 июля Австро-Венгрия объявила мобилизацию и начала сосредоточение войск на границе Сербии и России?

                    Частичную в связи с конфликтом с Сербией.К России эти балканские разборки отношения не имели.И не к какой мировой войне ни вели.
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Я уже не говорю о том, что термин "империалистическая война" принадлежит марксистской исторической школе

                    В целом верно.Термин в широкий обиход ввел Ленин(а к примеру меньшевики вовсе не считали,что он принадлежит к марксисткой школе),но в данном случае такие тонкости можно опустить.
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    и, в силу своей идеологизированности не может быть признан объективным.

                    Верно наполовину.Верно то, что марксистская школа субъективна,но любая историческая школа субъективна,а не только марксистская.То есть,любой исторический термин будет идеологически мотивирован и добиться объективности в математическом смысле в истории априори невозможно..
            2. +20
              20 апреля 2017 23:30
              Биографию Одиссея я знаете где видел...
              Хотя зачем нам Виленская операция и реальные воспоминания очевидца (их оценка задним числом - дело пятое и не всегда красивое) - если можно поговорить о Горбачеве или Одиссее. Не убегайте в кусты.
              Жду что обсудим с Вами работу Ставки в ходе Виленской операции, оперативные решения Алексеева-Николая Второго.
              Это имеет прямое отношение к теме статьи - и более плодотворно чем недостойные выпады против автора или приколы в мой адрес.
              Так что ждем с...
              1. +2
                21 апреля 2017 02:50
                Цитата: солдатъ
                Биографию Одиссея я знаете где видел...

                Мудро.Много думать-вообще вредно.
                Но зачем Вы тогда начали этот унылый троллинг с триерами и греками(вот он-то как раз точно не имел никакого отношения к статье) ?
                Неужели думали,что при Ваших "знаниях" и "остроумии" я в ответ не распылю Вас до до атомов ?
                Будет Вам урок.
                1. +1
                  21 апреля 2017 04:43
                  Цитата: Одиссей
                  Неужели думали,что при Ваших "знаниях" и "остроумии" я в ответ не распылю Вас до до атомов ?
                  Будет Вам урок.

                  Вряд ли будет.
                  Чаще всего *интеллектуально дефицитный человек* настолько *интеллектуально дефицитный*, что совершенно не в состоянии понять, что он *интеллектуально дефицитный* laughing
                2. +19
                  21 апреля 2017 06:47
                  Распылите!
                  Жду
                  Но... Так я и думал...
                  Общие фразы и бегство в кусты
                  По Виленской операции пообщаться слабо, ведь по ней почти ничего нет в интернете, где черпают знания большинство одиссеев этого сайта и не только сайта.
                  Не по одухотворенности Алексеева или "убийству рабочих и крестьян", а о том, какие решения принимались царем и Алексеевым (в то время командой) в Веленской операции поговорить слабо?
                  То-то laughing laughing
                3. +8
                  21 апреля 2017 07:21
                  Цитата: Одиссей
                  Неужели думали,что при Ваших "знаниях" и "остроумии" я в ответ не распылю Вас до до атомов ?
                  Будет Вам урок.

                  Ф-ф-у-у-у...
                  1. 0
                    21 апреля 2017 17:29
                    Цитата: CONTROL
                    Ф-ф-у-у-у...

                    Брысь.
        2. +19
          20 апреля 2017 20:00
          Так как я тоже гуманист, то считаю что Одиссей тоже прикалывается - надо мной и автором hi
    3. Комментарий был удален.
  22. +4
    20 апреля 2017 12:54
    Как говорил герой известного мультфильма - это жу жу жу неспроста.
    Будет, господа, монархия, будет. Просто надо читать кое что посерьезней. "Проект Россия". А это - так, гобелен Пастушка.
    Нынешних власть имущих уже напрягают толпы бездельников, не охваченых трудом на благо конкретного кошелька. По логике, скоро должен появиться цикл статей об ошибочности отмены крепостного права.
  23. +5
    20 апреля 2017 13:16
    Цитата: bober1982
    murriou, почему Сталин очень любил пьесу "Дни Турбиных"(Белая Гвардия) ?
    Булгакова затравили за неё (большевики и прочие прихлебатели), а ведь это была история из жизни "хрустобулочников",говоря вашим языком.
    Можете что сказать ?,напрягите свою мозговую деятельность.

    Да было бы чего ради напрягаться. "тоже мне бином Ньютона"(С)М.А.Булгаков.
    Уж так-то Булгакова у нас затравили, что издавали огромными тиражами, ставили спектакли по его пьесам в нескольких ведущих театрах, давали гос. премии и так далее laughing

    А "дни Турбиных" изображают белогвардейцев вполне правдиво, и зачастую с убийственной иронией.
    Сталин уважал правду и терпеть не мог враньё.
    Вот и весь Вам ответ, довольны? lol
    1. +5
      20 апреля 2017 14:30
      Да,ответом доволен - более чем безграмотный, хотя Сталину вряд-ли бы понравился,он бы не оценил.
      Зачем бесов цитируете,имею ввиду Коровьева,не к месту.
      Булгакова затравили,затем все полюбили,если Сталин полюбил - тогда и травля прекратилась,это же очевидно.
      В пьесе нет никаких белогвардейцев,их в Киеве в то время просто не существовало,вы книгу не читали,и не имеете даже понятия и представления о чём идёт речь.
      Про какую иронию вы говорите? см.выше.
    2. +1
      20 апреля 2017 19:27
      Цитата: murriou
      Вот и весь Вам ответ, довольны? lol

      О Боже!
      Спаси нас Господь от "образованщины! и недоучек с раздутым самомнением и написанной каким-то неучем истории Первой мировой подшаловливыми ручками...
  24. +6
    20 апреля 2017 17:27
    Ребята, кончайте вестись на это "фуфло" и вступать в спор с невменяемыми членами секты "Святого Великомученика Николая II" -вы им все равно ничего не докажите-это же секта! Это как "Свидетели Йеговы"-они все знают, во всем уверены, а все остальные, это- убогие и заблуждающиеся люди... Завязывайте с ними спорить, раз они так веруют в человека просрав...его Великую Империю, точнее променявшего ее на юбку жены и чад, ну что ж теперь...у нас есть его последыш в лице иуды Горбачева-тот тоже ведь хотел "мира во всем мире"....после смерти и его наверное "канонизируют"...правда только наши "партнеры"....заклятые "партнеры"... winked
    1. BAI
      +3
      20 апреля 2017 17:49
      Это верно. Их позиция проста как апельсин: "Есть мое мнение и неправильное".
    2. +5
      20 апреля 2017 18:01
      Цитата: Monster_Fat
      Это как "Свидетели Йеговы"-они все знают, во всем уверены, а все остальные, это- убогие и заблуждающиеся люди...

      ...нет возражений! Сомнения неведомы хрустобулочной популяции в "пост-перестроечной" России...
      1. +7
        20 апреля 2017 19:26
        И приведет их в сознание только реставрация монархии и крепостного права, когда вместо хрустобулки будет поротая задница на конюшне у графа Михалкова или барона Чубайса.
    3. +2
      21 апреля 2017 05:17
      НЕТ-НЕТ, МОNSTER _FAT!!!!!!!!Спорить надо, если у кого есть желание.Дабы своей ложью и жалобным нытьём не увеличивали они число ими же обманутых!!!!!!!!Потом во время этих споров видно хорошо передёргивание фактов------веруют, потому что абсурдно!!!!!!!Пусть те, кто не спорит----видят со стороны.
      Что бы их секта не увеличивалась.
  25. 0
    24 ноября 2017 23:16
    Цитата: BAI
    А современники это все как-то по другому представляли.

    Наследники этих современников, как раз и пришли к власти в 91 году!
  26. +15
    17 мая 2018 10:26
    Профессиональный качественный цикл
    Богатые источники и - беспристрастный взгляд на вещи.
    То-то шавки-очернители разлаялись