Порт-Артур – победа или поражение?

В конце 19-го века Российская империя направила свою экспансию на Приморские территории Дальнего Востока. Ослабленный Китай не мог противостоять настойчивому влиянию русских к северо-восточным землям, и империя быстро установила свой контроль на спорные еще просторы Приморья. Единственным достойным и опасным противником оставалась Япония. Еще в 1855 году по Симодскому трактату во владение России поступили все Курильские острова, а территория Сахалина признавалась общей, однако в 1875 году 18 островов из состава архипелага пришлось передать в обмен на полное владение Сахалином.

Порт-Артур – победа или поражение?


Успехи в освоении Дальнего Востока делали необходимым присутствие в этой части страны военного контингента, к 1885 году его численность здесь составляла не более 18-ти тысяч. Чтобы сделать регион доступным для быстрой переброски подкрепления имперские власти начали активное строительство железнодорожного полотна в регионе. Уже в 1891 году развернулось строительство знаменитой Транссибирской магистрали. Еще в 1860-м году был заложен Владивосток, а с 1899 года стартовала программа по созданию военной морской базы в Порт-Артуре. Империю, прежде всего, интересовало развитие в регионе торговли, которую планировалось осуществлять через незамерзающие порты. Присутствие России на территориях, на которые претендовала Япония, вызвало острые противоречия во внешнеполитических отношениях с последней.


Вообще, японская политика с момента реставрации Мэйдзи была достаточно агрессивна. Ею был установлен контроль над Кореей, а также заняты территории Китая. Экономический и технологический прорыв, спонсировавшийся по большей части силами Великобритании и США, сделал ее достаточно мощной военной державой. Интересно, что в 1902 году между английским правительством и японскими властями было подписано союзническое соглашение, которое обязывало Британию оказать военную поддержку в случае ведения войны Японией с двумя и более государствами одновременно. Наличие этого договора наталкивает на размышления о роли Черногории, которая объявила войну Японии с момента начала боевых действий на Дальнем Востоке. Следует заметить, что существенной помощи России эта страна в противостоянии так и не оказала, в отличие от Великобритании, активно снабжавшей новейшим вооружением японские армии. Ссылаясь на указанное обстоятельство, современные исследователи делают вывод о том, что решение об объявлении войны со стороны Черногории было принято при активном содействии Англии. Если говорить открыто, то воевала Российская империя с коалицией, в которую кроме Японии входили также Великобритания и США. И той и другой державе свойственно решать свои политические задачи кровью солдат третьих государств.

В советских учебниках русско-японская война представляется как позорное поражение прогнившего империализма. Однако приводятся в качестве доказательств разгрома весьма сомнительные факты и свидетельства, а с некоторыми обстоятельствами так называемый сокрушительный разгром России вообще не согласуется. Особенно много вопросов вызывает сдача военной морской базы Порт-Артур генералом Анатолием Михайловичем Стесселем, объявленным впоследствии трусом и предателем. Следует заметить, что советским историкам было свойственно предвзятое отношение ко всему, что касалось царизма и его действий.

В конце июля японские армии были на подступах морской крепости, в которой находилось около 50-ти тысяч человек военных и моряков. Во главе обороны стоял генерал Стессель, которому поступило предписание покинуть крепость от Куропаткина. Однако Стессель просил разрешения остаться и оборонять Порт-Артур. И вот первое необъяснимое официальной теорией обстоятельство: трус и предатель сам вызвался оборонять крепость от армии, значительно превосходившей по численности силы, которыми он командовал. Впоследствии на суде громкое обвинение против Анатолия Михайловича развалится и от него останутся лишь три формулировки. Его обвинят в бездействии относительно деятельности генерал-лейтенанта по фамилии Фок, незначительном нарушении обязанностей и сдаче крепости без достаточных на то оснований. Причем о трусости и предательстве приговор не упоминает, мало того, за осужденного просит суд перед императором о его помиловании. На фоне распоряжения Куропаткина о сдаче крепости без боя, а также других доказательств полного истощения сил оборонявшихся приговор выглядит, мягко говоря, нелепо и несправедливо.

Порт-Артур – победа или поражение? Особенно непонятным на фоне громких заявлений о позорной сдаче Порт-Артура выглядит обряд сэппуку Ноги Марэсукэ. Командующий армии победителей, оценив результаты осады крепости, немедленно хотел сделать себе харакири, о чем свидетельствуют многочисленные источники. Естественно, возникает желание спросить у обвинителей «прогнившего царизма» об основаниях такого намерения. И даже после запрета на совершение обряда в адрес Ноги от монаршей особы, доблестная победа, как ее называют, все же стала поводом для самоубийства Ноги после кончины императора. Ответ очень прост: взятие Порт-Артура совсем нельзя назвать победой. Это скорее, поражение японской армии под бездарным командованием Марэсукэ.

Расчет Ноги был на мгновенный захват крепости в первом же штурме. Однако сломить сопротивление российских воинов не удалось. В течение всего дня японцы обстреливали Порт-Артур по передовой и лишь к концу дня решились атаковать. В результате кровопролитного боя русские оставили передовые укрепления и укрылись в самой крепости. Несмотря на то что японцы достигли некоторого успеха и заняли редуты Сяогушань и Дагушань, удачей итог первого дня назвать нельзя. Потери были слишком значительны и по данным японской стороны, которые вызывают серьезные сомнения в достоверности, составили около 1200-1300 человек.

Марэсукэ уже в первый же день должен был задуматься о целесообразности дальнейших попыток взятия Порт-Артура. Численность японской армии таяла на глазах, мобилизационного потенциала и экономической мощи могло хватить лишь на год таких сражений. В момент штурма крепости подкрепление требовалось другим частям японской армии на более важных позициях. Однако Ноги упрямо стоял на своем и предпринял попытку первого штурма, в результате которого японцы понесли колоссальные потери. Практически половина армии осаждающих была уничтожена. Осада приняла затяжной характер, что было непростительной ошибкой Марэсукэ. Вместо того, чтобы отказаться от дальнейших попыток, губительных для самих японцев, командующий требовал подкрепления и направлял оставшихся солдат на верную гибель. Попытка японского командира повторить события войны Пруссии и Франции, связанные со взятием Седана, с треском провалилась.

Второй штурм, повторившийся через месяц, унес около 6-ти тысяч японцев и не дал существенных результатов. Крепость героически держалась. Третий штурм был предпринят уже 18 сентября, но вновь не принес долгожданной победы. Надо сказать, что русские теряли намного меньше солдат, чем японцы, но находились в условиях осады. Продовольствие практически закончилось, медикаментов и боеприпасов не хватало, люди гибли под вражеским обстрелом, в бою, а также от распространившейся цинги. Новые потери не остановили Ноги, и осада продолжалась. В это время велись бои на Шахэ, где армия Марэсукэ могла бы оказать большую поддержку. Четвертый штурм длился с 13 и до 22 ноября, но в итоге японцам лишь удалось занять стратегически важную Высокую гору. Это, по сути, был ключ от Порт-Артура, так как здесь нападавшие могли координировать удары своей артиллерии.

Однако сдача крепости произошла лишь 20 декабря после проведения Стесселем военного совета. Если обратиться к протоколу, то можно понять насколько тяжелым являлось положение осажденных. От сорока тысяч боеспособных солдат, по разным оценкам офицеров, осталось от 10 до 12 –ти тысяч полуголодных и измотанных бойцов. Откуда же в отчетах японцев и материалах суда взялась цифра в 23 тысячи пленных? Все просто. Во-первых, кроме 10-ти тысяч солдат и офицеров в крепости находились не менее 10-ти тысяч раненых и больных, которые сдались в плен вместе со своими братьями по оружию. Во-вторых, данные японцев весьма недостоверны, так как их отчеты слишком часто «грешат» занижением жертв со своей стороны и завышением для противника. Фальсификация присутствовала и в войне с китайцами.

Порт-Артур – победа или поражение?


Можно ли назвать сдачу Порт-Артура через 329 дней осады и ожесточенных боев поражением русских сил и предательством со стороны Стесселя? Ответ однозначный – нет! Генерал принял единственно верное решение, так как хорошо понимал, что пятый штурм будет для крепости последним, а японцы, так долго добивавшиеся победы, беспощадны. Человек, впоследствии заклейменный как предатель и трус, смог взять на себя ответственность за сдачу Порт-Артура ради сохранения жизни своих солдат, каждый из которых достоин носить звание героя.

Русско-японская война – исторически важный момент, который преподносился нам как позорное поражение царизма, оказывается совершенно иным и заслуживает внимания и обсуждения в обществе. Это еще одна попытка дискредитировать Россию в глазах ее потомков, которую необходимо пресечь.
Автор: Елена Гордеева


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51
  1. ymNIK1970 16 февраля 2012 07:57
    Автор читал Степанова "Порт-Артур" 1948г. издания?
    1. бук 16 февраля 2012 15:30
      тот же вопрос, в том романе ясно показано почему держалась крепость- на геройстве солдат и младших офицеров и на Р.И.Кондратенко, а не на стесселе!!!
      бук
      1. dobry-ork 17 февраля 2012 00:28
        В статье не раз говорилось о том, что при советской власти старались очернить всё из царской власти, в том числе и все офицеры
        dobry-ork
    2. bandabas 16 февраля 2012 20:16
      Кстати хорошо бы прочитать "Цусима" Новикова -Прибоя. Тоже неплохая книга.
    3. bandabas 16 февраля 2012 20:33
      У меня книга 1965г., причем отпечатана в Узбекистане, куплена в Дагестане, находилась в КБР в г.Прохладном(бывшая терская станица). Сейчас в Мурманской области.
    4. ikrut 17 февраля 2012 13:41
      Художественная литература не претендует и не должна претендовать на полную историческую достоверность. Иначе дело дойдет до абсурда, когда знания истории будут формироваться на основе конъюктуры и фантазии отдельных авторов, а не на серьезных исследованиях. Я вовсе ничего не хочу сказать против романа А.Н. Степанова. Отличная книга. Но это же НЕ историческое исследование. Это взгляд автора. И ХУДОЖЕСТВЕННОЕ изложение событий. Даже если принять на веру сведения личного участия 12-ти летнего автора романа в тех событиях, то вряд ли следует на 100% доверять его оценке в части стратегического командования. Данная статья хорошо дополняет историю известных событий и еще раз показывает на грязь и пустословие либеральных баек о бездарности и продажности русских полководцев. Только умелое командование с одной стороны и общий героизм обороняющихся - с другой, позволили русским так сражаться и удерживать крепость почти пять месяцев.
      Снова и снова убеждаюсь в великой военной истории и мощных военных традициях России.
  2. grizzlir 16 февраля 2012 08:08
    Очень много приходилось читать о Русско-Японской войне и в частности об обороне Порт-Артура.Почти все историки согласны с тем,что крепость была сдана в результате предательства группы офицеров.Сейчас сложно судить о тех временах,мы с более близкими для нас событиями разобраться не можем.Но если судить о тех данных,которые приводились в начале прошлого века,то как раз в царское время считали сдачу Порт-Артура Стесселем не иначе как предательством.
    grizzlir
  3. Prometey 16 февраля 2012 09:52
    По другим данным, Порт-Артур мог обороняться еще месяца три, а вот японская армия вести осаду еще столько времени была неготова. И какие данные достоверные? По данным отечественных исследователей японцы положили под Порт-Артуром 120 тыс. чел., так и не добившись существенных успехов. Их армия была измотана и деморализована, а вот русский гарнизон имел в своем распоряжении еще достаточно провианта и боеприпасов. Единственно, в чем было преимущество у самураев - в тяжелой артиллерии, когда их корабли могли обстреливать Порт-Артур.
    Да и по большей части все победы японцев в той войне были обусловлены не столько их превосходством в военном деле, а скорее ошибками и просчетами ряда царских военачальников - так "слили" битвы под Вафаньгоу, Ляояном и Мукденом.
    Да и стоит отметить, что даже после разгрома русского флота под Цусимой, Япония нуждалась в мире не меньше, чем Россия. Её финансовая система была полностью измотана и держалась лишь на внешних займах - английских и американских деньгах.
  4. Kars 16 февраля 2012 09:54
    Поражение Царского режима и его ставлеников.(а люди как обычно расплатились кровью)
    1. ikrut 17 февраля 2012 14:01
      Расскажи о "ставленниках" по-подробнее, плз. Это кто такие? Российские генералы и офицеры? Надо так понимать, что они не были людьми, да? Пили кровь простых солдат? А те, вопреки командованию, воевали, держались и побеждали? Хм...интересное вИдение..
  5. rumpeljschtizhen 16 февраля 2012 09:58
    Я поражаюсь...как заходит речь о Русско -Японской войне почти все считаю что японцы победили случайно...( к примеру Prometey ) .
    Да японцам победа далась не легко но это чистая победа на море и на суше.
    И это не только просчеты командования но и воевали наши моряки хуже!!! (хуже стреляли комендоры и так ..далее) и на суше наши тоже не блистали...(можно привести куча примеров героизма но результат на лицо ПОРАЖЕНИЕ!!!! И не фиг писать чушь о том что мы почти победили
    1. Prometey 16 февраля 2012 11:06
      Перечитал свой комментарий - ничего не нашел про случайную победу японцев. Хотя если говорить о военной удаче - она была не на стороне русских. И не писал я том, что мы почти победили. Просто даже после Цусимы Россия теоретически могла продолжать вести войну, но уже без таких глобальных планов как высадка десанта на японских островах. И не воевали наши хуже - японцы воевали грамотней. И если уж русские моряки были такие никчемные, объясните, почему тогда японский флот, имея перевес над русским флотом, до гибели адмирала Макарова не решался на десантную операцию и переброску войск по морю к Порт-Артуру? Почему в бою при Чемульпо, японцы имея тройное превосходство, так и не смогли уничтожить "Варяг". Затопили его уже наши моряки, а японский броненосец "Асама" пол-года после этого не мог выйти в море. Не виноваты были наши матросы, что полу бракованные снаряды с пироксилином не взрывались при попадании в японские корабли, хотя при Цусиме флагман Того получил порядка 100 снарядов от "хреновых" русских комендоров.
      Да, это была победа японцев, но не в силу превосходства самурайского духа, а в результате более грамотных действий японской армии и, в какой-то мере, в силу незначительного технического превосходства Японии.
      1. Вялик 16 февраля 2012 13:53
        Хочу добавить.Что наши моряки при Цусиме использовали снаряды со взрывателями с большим замедлением.Которые даже пробивая оба борта не взрывались.А после цусимы японцы не дали возможность осмотреть свои повреждённые кораби ни кому.Наша беда,на мой взгляд,была очень огромная наша Родина.А железная дорога всего одна и перебросить войска на восток было сложно.Но надо было это делать заранее.Ведь уже ясно было конфликта н6е избежать.



        ymNIK1970 Сегодня, 07:57 новый
        3 Автор читал Степанова "Порт-Артур" 1948г. издания?


        А умнику могу ответить,что "Порт-Артур" художественная книга и автор писал своё видение событий.Да,были просчёты и предательство,и военных,а самое главное ГЕНШТАБА.Почему-то на это не обратили внимание.
    2. Братец Сарыч 16 февраля 2012 17:12
      Поражение в русско-японской войне далеко не случайно - к войне надо готовиться, а именно с этим было очень плохо...
      Да. японцы даже до Байкала не дошли, свою экономику загнали, но оосновную свою задачу решили - Россия лишилась флота и надолго оказалась запертой на берегу, с мечтой о Желтороссии пришлось расстаться, да и убытки пришлось ну очень долго считать...
      Братец Сарыч
    3. Игарр 16 февраля 2012 20:28
      Чистая победа - противник на лопатках, стучит по татами, не осталось ни одного солдата, патрона, корабля.
      Чистая победа - подписание акта безоговорочной капитуляции.
      Сдача в плен с оставлением знамен - не чистая.
      Победа, да. Но с оговорками.
      "..И не фиг писать чушь о том что мы почти победили..." ...почти проиграли?
      1. rumpeljschtizhen 18 февраля 2012 12:55
        потеря половина сахалина ...уничтожение 2 флотов....потеря крупнейшего незамерзающего Порта..нас выкинули из китая.........мы проиграли в чистую......а япония не смотря на колосальные жертвы и затраты для этой страны выиграла и эконимические потери вернула с прибылью.
        МЫ проиграли не хрен переделывать историю на форумах
        1. Денис 18 февраля 2012 14:23
          во всем этом деле больше всех выиграли ротшильды и другая уолт-стритня,да и англосуки не в накладе
        2. Trapper7 8 октября 2012 17:07
          rumpeljschtizhen,
          Из Китая нас никто не выкинул. Северный Китай остался в сфере России. Япония более-менее оклемалась только к ПМВ, а восстановилась уже в ходе её, на военных поставках.
    4. rumpeljschtizhen 18 февраля 2012 11:56
      я смотрю 7 человек не знает историю и думают что в Русско японской победила Россия
  6. kagorta 16 февраля 2012 10:37
    Я бы сказал, что для японцев это "Пиррова победа". А для нас поражение из которого страна сделала выводы, много сделала и много не успела. И в чистую мы не проиграли (если проигрываешь в чистую то теряешь очень многое если не все). Да вдобавок мы проиграли не одним японцам, а мировой закулисе руками японцев.
    1. Prometey 16 февраля 2012 11:07
      Целиком поддерживаю.
    2. RedDragoN 16 февраля 2012 13:58
      Да, под Порт-Артуром, они облажались.
      1. Братец Сарыч 16 февраля 2012 17:16
        Но в конце-то концов взяли? И наши же корабли потом нам же и продавали? И винтовки Арисака?
        а к русским как к противникам японцы очень уважительно относились - тогда была почти "джентльменская война", почти...
        Братец Сарыч
      2. гаврила 17 февраля 2012 00:59
        не было бы Порт-Артурской катастрофы не было бы Цусимской, эскадра базирующая в П-А, могла бы оказать помощь отвлекая противника от действий против БЭ., но этого не произошло. Всего то надо было провести демонстрацию силы около берегов Японии,оттянув тем самым часть флота японцев и помочь БЭ. Но к сожалению к тому времени ПАЭ перестала существовать
        гаврила
    3. Братец Сарыч 16 февраля 2012 17:13
      Кое-какие выводы сделали, да далеко не все - иначе в следующую войну не получили достаточно ощутимо по лбу...
      Братец Сарыч
      1. zombi 16 февраля 2012 20:12
        В следующей войне мы получили скорее нож в спину
        zombi
  7. Страбон 16 февраля 2012 13:57
    Официальная история, история лжи и несправедливости. Коммунисты взявшие власть путем военного переворота стали спешно перекраивать исторические факты. Заявив, все что были при царизме-плохо. Вот поэтому и 75 лет вбивали в голову что Россия проиграла войну с Японией. Факты говорят обратное. Взять хотя бы соотношение потерь горстка Русских солдат уничтожила половину армии Японцев. В Порт-Артуре. несколько Русских кораблей потрепали Японский флот. И это при том, что Япония получала помощь от крупных и развитых стран Англии и США. Ни о каком поражении речи быть не может.
    Страбон
    1. бук 16 февраля 2012 15:35
      согласен в одном, что шанс победить официально у нас был, надо было подождать и японцы сами бы сдались, в остальном с Страбоном не согласен в корне
      бук
    2. Братец Сарыч 16 февраля 2012 17:18
      Не такая уж и горстка, причем занявшая оборону на долговременных укреплениях, а флот практически полностью уничтожили наш, а не японский...
      Несмотря на массовый героизм наших моряков...
      Братец Сарыч
    3. ikrut 17 февраля 2012 14:18
      А я поддержу тебя. "Однозначность" восприятия тех событий - это отголоски активизации и усиления либералистической войны против России, которая велась в то время "по всем фронтам" (да и сейчас, как можно заметить - продолжается активно). И не русско-японская война послужила поводом для "революции 1905 года", а как раз наоборот. Пропаганда пораженчества, клеветы на опору власти - офицерский корпус и его разложение этой пропагандой. После 1905 года эта либегальная свора получила не плохой опыт, который, практически один к одному, использовала в году 1917. Ну и поскольку они же, первоначально, получили в России власть, то и героическую историю русской армии уже переписали и переврали под свои идеи.
  8. 755962 16 февраля 2012 14:09
    Подвиг "Варяга" и "Корейца" яркий пример мужеству Русских моряков ,которые не сдали своих судов неприятелю, они знали что такое долг и присяга.…История любит жестоко мстить всем тем, кто забывает историю! Через тридцать семь лет, 7 декабря 1941 года, японцы в клочья разнесли мощнейшую эскадру США в гаванях Пирл-Харбора, успешно повторив тот опыт, который был извлечен ими из войны с Китаем, из минных атак талантливого адмирала Того на русскую эскадру в Порт-Артуре."Помни войну!" завет С.О.Макарова актуален как ни когда!
    755962
    1. valerei 16 февраля 2012 20:36
      Хочу дополнить, что был такой крейсер "Рюрик", который относился к Владивостокскому отряду крейсеров. Три крейсера отряда вышли к месту Цусимского сражения, чтобы соединиться с основной эскадрой, но японская эскадра отрезала их от Цусимы. Отряд не дождался прорыва русской эскадры и повернул назад, Во время отхода к Владивостоку отряд крейсеров неоднократно подвергался нападениям японцев и "Рюрику" не повезло, т.к. он был самым тихоходным в отряде. В результате, в течение почти непрерывного боя 1 августа 1904г и, несмотря на поддержку двух других крейсеров совершено разрушенный крейсер был потоплен. Часть экипажа подобрали другие крейсера, которые и рассказали как весь день шёл этот бой. По накалу и героизму этот бой не уступал бою "Варяга", однако в России он не получил того отклика, какой был в отношении "Варяга". Началась революция и стало не до того, а часть экипажа "Рюрика", попавшая в плен к японцам очень тихо вернулась домой. И об этом бое, к сожалению, все забыли.
      1. Денис 16 февраля 2012 23:04
        Цитата: valerei
        был такой крейсер "Рюрик",

        и эсминец "Стерегущий",он не забыт,у Петропавловки один из самых красивейших памятников Питера поставлен ему
        хотя хотели чтоб забыли,в школе заставляли читать ленинскую херню "о национальной гордости великоросов" (???) где он желал поражения России в русско-японской войне
        у оранжевой плесени глубокие корни
  9. Харон 16 февраля 2012 15:40
    Русско-японская война слишком обширная тема, чтобы обсуждать её тут. Максимум историческая справка и статистические данные.
    За подробностями надо идти на специализированные форумы целиком посвящённые РЯВ. Или как минимум писать статью с учётом обсуждения на этих форумах с действительно знающими людьми.
    Харон
  10. kagorta 16 февраля 2012 16:23
    Ноги вообще просил у императора совершить харакири за потери под Порт-Артуром. Я кстати видел японский фильм про Порт-Артур нас там рисуют нормально ну кроме того, что мы их ранненых добиваем. И что дрались не плохо и позиции оборудованные. И только их героизм и самопожертвование... Так что не оценивают они эту войну, как легкую. Элита у нас к этому времени разложилась и царь слабый. Да и народа не было интересов в Корее и Китае. Если бы эти деньги, которые были вложены в Дальний и Порт-артур вложили бы во Владивосток. Вот об этом я жалею очень сильно. А так обычная капиталистическая война. Все из-за корейского леса и кому его продавать нам или японцам.
    1. Харон 16 февраля 2012 23:51
      Во Владивосток тогда деньги вкладывать было невыгодно. Замерзает зимой.
      Поэтому Порт-Артур и понадобился. Климат, никакой политики.
      Харон
  11. zombi 16 февраля 2012 17:01
    Как человек , увлекающийся военной историей России , могу сказать , что достоверной информации , по русско-японской войне очень мало , мало литературы , документов , хотя тема действительно обширная и интересная.
    К огромному сожалению , большая часть инфы , не говоря о том , что пишут обычно в учебниках , пособиях и т.д основана на штампах и мифах , и часто не имеет никакого отношения к реальности.
    Часто РЯВ рисуется как " позорно проигранная" , это мягко говоря странно , потери у японцев были больше, да и мира запросили они , а не "слабый "царь.Ну и самое главное , страна в условиях политического хаоса и борьбы элит за власть воевать НЕ может , недавний характерный пример -первая чеченская война и действительно " позорный" проигрыш кучке бандитов, а в ряв воевали со страной в 40 млн населения , а что такое японский воинский дух америкосы во 2 мировой уже на себе хорошо почувствовали.
    zombi
    1. Братец Сарыч 16 февраля 2012 17:20
      В принципе даже в Интернете достаточно много очень интересных материалов. есть люди, которые активно интересовались и интересуются этими вопросами, так что при желании можно много чего найти...
      Братец Сарыч
  12. rumpeljschtizhen 16 февраля 2012 17:20
    уважаемый Prometey за меня вам ответил Братец Сарыч.
    Я к стати тоже не писал что японцы легко выиграли..это была их первая крупная война с огромной империей. ( сколько они там до этого серьезно не воевали с внешним противником лет ?)............И они выиграли, тяжело но выиграли и это я считаю чистая их победа.........а после драки кулаками не машут
    1. serge 16 февраля 2012 19:26
      Но в 1945 империя нанесла-таки ответный удар. И летели наземь самураи под напором стали и огня. С Японией даже не дрались, ей дали пинка.
      serge
      1. Братец Сарыч 16 февраля 2012 19:31
        До 45 года были 18-24 годы, бои у озера Хасан, Халхин-Гол - про это тоже забывать не стоит...
        И в 1945 тоже далеко не легкая прогулка была - поинтересуйтесь в мемуарной литературе, так как вживую спросить уже практически не у кого...
        Братец Сарыч
        1. serge 17 февраля 2012 00:47
          Ответный удар был именно в 1945-м - возвращение оккупированной в 1905-м русской территории.
          По поводу нелегкой прогулки. Конечно, не прогулка, но:
          "Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днём окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии. В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек". (http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-японская_война). При всем уважении к памяти павших эта двухнедельная война по трудности для СССР несравнима даже с финской, где наши потери были почти в восемь (!) раз выше.
          А песня про танкистов и сейчас хорошо звучит, не только в 1938 - 1945.
          serge
          1. Братец Сарыч 17 февраля 2012 10:36
            Для того, чтобы оценить те трудности, надо было там оказаться!
            Не сравнимо это с финской по одной простой причине - была уже совсем другая армия и фактически другая страна...
            Мой дед там оказался после Кенигсберга - и про легкость он никогда не говорил...
            Братец Сарыч
      2. Денис 16 февраля 2012 23:06
        Цитата: serge
        И летели наземь самураи под напором стали и огня

        это же про Халхин-Гол,1945 был как бы позже
  13. wown 16 февраля 2012 18:40
    не согласен про предательство! вель Небогатова ведь тоже оправдали
    1. Братец Сарыч 16 февраля 2012 19:05
      Но Стесселя же все-таки осудили? Потом вроде помиловали...
      А что мог сделать Небогатов в своем полоежении? Просто умереть? И что?
      Братец Сарыч
      1. Денис 16 февраля 2012 23:08
        Цитата: Братец Сарыч
        А что мог сделать Небогатов в своем полоежении?

        может не сдавать корабли,а открыть кингстоны?
        по Уставу так полагалось
  14. AlexMH 16 февраля 2012 23:21
    Стессель действительно был никудышным военачальником, собственно, в романе Степанова описана не какая-то официальная версия событий, а его собственные наблюдения, т.к. Степанов был в Артуре во время осады. Крепость вполне могла продержаться еще месяц при упорной обороне, а вот у японцев кончались резервы, и если бы армия из-под Артура не была переброшена на север, возможно, исход войны был бы ничейным (если бы японцев разгромили под конец в Маньчжурии). Вообще, русско-японская война, как бы шаблонно это не звучало, действительно показала гнилость царского режима, неспособного ни обеспечить твердое руководство войной, ни мобилизовать ресурсы страны, ни выдвинуть толковых военачальников, ни подавить недовольство внутри страны. Некомпетентность и нерешительность, даже трусость высшего комсостава русской армии (за редкими исключениями - Кондратенко, Макаров) стала очевидна всем.
    AlexMH
    1. ikrut 17 февраля 2012 14:29
      Степанову в то время было 12 лет. Однако уже сегодня озвучена информация. что ни Степанов, ни его отец никогда не бывали в Порт-Артуре. Очень много всего накручено вокруг тех событий. Сегодня их упоминание уже не несет характера исторических исследований, а направлено на формирование настроений у нашего народа, на корректировку исторической памяти. Дескать - все говорят, что в РЯВ Россия проиграла из-за бездарности командования, повальной коррупции и слабости верховной власти. Мол и сейчас что-то такое же. Мол ничему не научились и нас всех убьют. Мол, пока не поздно - нужно в плен сдаваться. Благо событий тех никто не помнит, исторические сведения сомнительны, а документов очень мало. Поле для вранья, фальсификаций и продвижения "либеральных ценностей" - огромно. ИМХО - не стОит на это вестись. нужно разбираться без лишних эмоций и с единственной целью - лишний раз доказать себе и другим, что у нас Великая История и Великие Предки. Что бы там ни говорили разные крысы. Так вод думаю.
      1. Братец Сарыч 17 февраля 2012 20:34
        Если бы Порт-Артур не взяли, если бы перетопили флот Того, скинули бы японские армии в море - вот тогда и бы и говорили, что командование было великолепным, техника первоклассной, и царизм в том состоянии крепок, как никогда в истории!
        Но ничего этого не было! И про русско-японскую войну написано выше крыши, и при нынешнем развитии интернета найти всевозможную информацию не составляет особого труда - причем воспоминаний самой разной публики, и вовсе не пребывавшей в сопливом возрасте, как вышеупомянутый Степанов. который вообще, как выяснилось, достаточно непростой персонаж!
        Братец Сарыч
  15. VitMir 17 февраля 2012 20:24
    Что за альтернативная история тут пропагандируется? Потеря Порт-Артура - однозначно тяжелое поражение, потеря единственной незамерзающей ГВМБ привела к гибели ТОФа и проигранной войне, с территориальными уступками и пошатнувшейся верховной российской властью, Стессель резко и заслуженно критиковался, как и Куропаткин. Завтра еще скажете, что и Севастополь не брали ни в Крымскую, ни в Первую мировую, ни в ВОВ, и флот не погибал трижды в его бухтах?
    VitMir
  16. rumpeljschtizhen 18 февраля 2012 11:55
    VitMir +1000
    тут я смотрю все на ура патриотизме из поражения победу хотят сделать..........дешевый популизм
    Не желание признавать своих ошибок это..к добру в будующем не приведет
  17. Георг Шеп 26 февраля 2012 12:07
    Порт-Артур - это слава русского мужества и героизма. Так же, как и Севастополь.
    Георг Шеп
  18. Oles 8 ноября 2012 15:25
    трагедия России.... что еще сказать..... пазорище... там все хороши были.... и куропаткин и стессель... все просерялi..... впрочем 20 век.. это век наших поражений.... ну почти...
    Oles
  19. Vladislav 73 7 марта 2016 01:32
    Дешёвая статейка из разряда-ах какого хорошего человека оклеветали.Даже не касаясь итогов РЯВ(а они по-любому не в нашу пользу!),автору известно такое понятие как личная ответственность военачальника?И что по этому поводу говорили тогдашние уставы?Это и Стесселя касается,и Небогатова...А сейчас на дешёвом либеральном популизме из поражения победу хотят сварганить. belay

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня