Несостоявшиеся советские авианосцы: развитие проекта 72

165
С началом Великой Отечественной войны в Советском Союзе были остановлены все работы научно-исследовательских и проектных учреждений ВМС, не связанные с непосредственным обеспечением боевых действий флота. Работы над лёгким авианосцем проекта 71 прекратились ещё раньше — в начале 1940 года. Однако сама идея усилить советский флот авианесущим кораблём забыта не была…

В 1944 году Наркомат судостроительной промышленности подготовил объёмистый сводный отчёт группы инженеров-судостроителей, командированных в США. Этот документ подробно описывал систему проектирования кораблей и особенности организации американской судостроительной промышленности — вплоть до кадровой политики верфей. В числе прочих приложений к отчёту имелось 55-страничное «Описание эскортного авианосца и десантных средств». Помимо этого, 25 марта 1944 года начальник 1-го отдела Управления кораблестроения ВМФ инженер-капитан 2-го ранга Котов отправил в ЦКБ-17 и Научно-технический комитет ВМФ копию информационного сообщения о вновь строящихся авианосцах для английского флота.



Но всё равно информация о конструкции и технологии строительства авианосцев была крайне скупа. Так, в ответ на сделанный в мае 1944 года запрос Управления кораблестроения в Разведывательное управление Главного морского штаба о любых материалах по авианосной теме оттуда смогли выслать только брошюру «Эскортные авианосцы США».

Проект Костромитинова

Когда военная опасность немного отступила, настало время подумать о дальнейшем развитии флота, и работа над проектированием авианосцев возобновилась. В 1943 году Военно-морская академия, эвакуированная из Ленинграда в Самарканд, начала большое исследование под названием «Тенденции развития военного корабля». Её шестой раздел, завершённый к 1944 году, был посвящён авианосцам. В этой работе приняли участие такие видные учёные, как член-корреспондент Академии наук СССР доктор технических наук профессор инженер-контр-адмирал П. Ф. Папкович, профессор инженер-вице-адмирал А. П. Шершов, а также инженер-капитан 2-го ранга Н. А. Залесский.


Столпы советского кораблестроения. Справа в первом ряду — начальник кафедры корабельной архитектуры Военно-морской академии профессор А. П. Шершов, в центре во втором ряду — И. А. Залесский, в первом ряду по центру — академик А. Н. Крылов.

Работа велась с учётом имевшихся данных об английских и американских авианосцах и их боевом применении, а также отчёта группы советских специалистов, перед войной посетивших строившийся немецкий авианосец «Граф Цеппелин».

В рамках исследования был разработан и учебный проект авианосца, одновременно ставший дипломной работой одного из слушателей кораблестроительного факультета Академии — старшего техника-лейтенанта Костромитинова (к сожалению, никакой другой информации о нём нет). Технико-тактическое задание на проект выдавал доктор военно-морских наук профессор Академии вице-адмирал Л. Г. Гончаров, который стал и руководителем диплома.

В целом проект Костромитинова представлял собой дальнейшее развитие проекта 71: корабль имел весьма схожую архитектуру, однако гораздо большие размеры: 40 800 т стандартного и 51 200 т полного водоизмещения при максимальной скорости 32 узла. Существенное влияние на проект явно оказал «Граф Цеппелин», о котором в Академии имелась достаточно подробная информация. Это влияние хорошо видно по размещению дымоходов (сведённых в одну большую трубу, выходящую через центральную надстройку), но главное — по составу и расположению артиллерии.

Корабль должен был вооружаться шестнадцатью 152-мм орудиями, размещёнными в восьми (!) спаренных казематных установках. Напомним, что именно так размещалась 150-мм артиллерия на «Цеппелине», что резко отличало его от других предвоенных авианосцев. В 20-е годы казематными орудиями оснащались французский «Беарн» (155 мм), японские «Акаги» и «Кага» (203 мм), но везде орудийные установки были одинарными. Более того, с 30-х годов артиллерией незенитного калибра авианосцы оснащаться перестали (Германия стала последней в этом отношении). Отчасти это объясняется тем, что «Граф Цеппелин», как и другие немецкие крейсеры и линкоры, предполагалось использовать в том числе и для одиночных крейсерских операций, когда артиллерия среднего калибра могла оказаться актуальной.


Немецкий авианосец «Граф Цеппелин».
Платонов А. В. Несостоявшиеся авианосные державы


Универсальный калибр авианосца Костромитинова также выглядел оригинально: шесть спаренных и четыре строенных 100-мм установки. На корабле предусматривались две раздельные системы управления огнём: для 152-мм и для универсальной артиллерии. Огромные размеры корабля позволяли разместить на нем двухъярусный ангар и авиагруппу из 106 самолётов: 66 истребителей и 40 бомбардировщиков-торпедоносцев. Ещё 8 бомбардировщиков и 14 истребителей предполагалось хранить в разобранном виде — корабль явно предназначался для дальних рейдов. О том же говорил и запас топлива — 8000 миль на 18 узлах. Запас авиационного топлива был рассчитан на 22 вылета каждого истребителя и 5 вылетов каждого бомбардировщика — то есть функции ПВО для корабля считались более важными, чем ударные. Длина полётной палубы составляла 300 м, ширина — 35 м.

Как и у «Графа Цеппелина», борт и боевая рубка советского авианосца защищались 100-мм бронёй, обычной для тогдашних тяжёлых крейсеров. Толщина траверзов составляла 130 мм. А вот горизонтальная защита была гораздо мощнее и приближалась к защите тогдашних линкоров: 130 мм — броневая, 50 мм — полётная палуба. Это должно было надёжно обезопасить корабль от 100-кг и 250-кг авиабомб. С боков ангар, имевший 178 м в длину, прикрывался 40-мм бронёй.

Мощное бронирование полётной палубы было явным следствием английского опыта: на американских кораблях она не бронировалась; на «Графе Цеппелине» полётная палуба имела толщину лишь в 20 мм.


Проект авианосца Костромитинова.
Платонов А. В. Несостоявшиеся авианосные державы

Строить корабль по этому проекту никто не собирался — он интересен, прежде всего, как иллюстрация представлений советских морских теоретиков того времени о том, каким должен быть авианесущий корабль. Но часть идей, заложенных в проект Костромитинова, воплотились в дальнейших разработках.

Первые проработки большого авианосца

Ещё в январе 1943 года Главный морской штаб выдал предварительные оперативно-тактические задания (ОТЗ) на проектирование крупных кораблей различных классов, в том числе авианосцев. Задание утвердили 14 января, причём проект сразу получил номер 72, хотя в военно-исторической литературе принято считать, что это обозначение появилось лишь в следующем году. 3 марта 1943 года ОТЗ было прислано в ЦКБ-4, занимавшееся проектированием крупных военных и гражданских кораблей (в частности, линкоров типа «Советский Союз», ледоколов «Ленин» и «И. Сталин»).

Главным назначением авианосца виделось сопровождение манёвренного соединения, действующего в открытом море и у берегов противника, обеспечение его авиационной поддержкой, а также проведение самостоятельных воздушных операций, «когда приданное манёвренное соединение выполняет лишь задачу прикрытия авианосцев».

Авианосец должен был иметь максимальную скорость хода в 30 узлов и бронирование машинных отделений, погребов и ангара, защищающее от 130-мм снарядов эсминцев на дистанции более 60 каб. Полётная палуба должна была защищать от таких же снарядов на дистанции менее 140 каб (что в случае огня эсминцев было явно избыточным — с такой дистанции они не стреляли). Корабли предполагалось вооружить только универсальной и зенитной артиллерией, причём большого спектра калибров: восемь-двенадцать спаренных 130-мм установок Б-2У; шестнадцать одинарных 85-мм установок 90-К; двенадцать 37-мм автоматов и 24 спаренных автомата калибром 20–23 мм. Предлагалось рассмотреть варианты с разной численностью авиагруппы: 30, 45 и 60 самолётов.

Отработкой задания занималось эвакуированное в Казань ленинградское ЦКБ-17 (бывшее ЦКБС-1), а также ЦНИИ-45 — головной научно-исследовательский центр в Наркомате судостроительной промышленности, созданный на базе знаменитого Опытового бассейна (ныне — ЦНИИ имени академика А. Н. Крылова). Сам ЦНИИ-45 тем временем продолжал работу над проектом 71-Б, по характеристикам очень близким к проекту 72: стандартное водоизмещение — 24 000 т, полное — 30 600 т, скорость — 31,5 узла).

Кроме того, в инициативном порядке авианосцами занимались и другие организации: так, в марте 1944 года ленинградский завод № 189 предлагал достроить тяжёлый крейсер «Петропавловск» (бывший немецкий «Лютцов», купленный ещё перед войной), сделав его авианосцем на 40 самолётов.

Ещё в 1943 году при предварительной проработке ОТЗ на проект 72 выяснилось, что с указанными в нём размерами (истребители — 11 × 7 × 3 м, торпедоносцы — 17 × 12 × 4,5 м при сложенных крыльях) для размещения тридцати самолётов потребуется ангар площадью около 1600 кв. м. Учитывая площадь под лифты и коэффициент заполнения ангара 50% при ширине в 20 м, его длина должна была составить 160–170 м, что является пределом возможного на корабле длиной 225–250 м. Поэтому целесообразно было бы сделать ангар двухъярусным — тогда высота обоих ангаров составила бы 11–12 м, что вполне приемлемо для корабля таких размеров, хотя и повышает его уязвимость из-за большей высоты борта. Однако в этом случае оптимальная вместимость корабля составила бы либо 30, либо 60 самолётов, размещать же на нём 45 самолётов было нерентабельно.

Возникли проблемы и с размещением универсальной артиллерии. Её можно было ставить либо на полётной палубе впереди и позади «острова», либо в спонсонах по обоим бортам — таким образом, чтобы крыша башни находилась на одном уровне с палубой. Однако проектируемая спаренная 130-мм башня Б-2У имела нижнюю подачу боезапаса и развитое подбашенное отделение, причём вращавшееся вместе с башней, поэтому на спонсон она никак не помещалась. Установка же таких башен на палубе вместе с «островом» влекло за собой размещение под ними и погребов, что удлиняло цитадель и приводило к дополнительной нагрузке на и без того перегруженный правый борт (напомним, что на корабле проекта 71 для равновесия пришлось усилить броню левого борта).

ЦКБ-17 предлагает варианты

Поскольку с установками Б-2У возникли проблемы, в своём отчёте для Управления кораблестроения от 26 января 1944 года ЦКБ-17 предлагало использовать 130-мм палубно-башенные установки, разместив их на спонсонах по обоим бортам. Эти установки были заметно легче, хотя требовали ручной подачи боеприпасов из погребов, находившихся в отдалении. Зато при заданной длине корабля вдоль обоих бортов без проблем можно было разместить все двенадцать спаренных 130-мм установок, которые требовались согласно ОТЗ. ЦКБ-17 предлагал к разработке три варианта проекта 71:

«1. Большой авианосец на 60 самолётов с размещением восьми 130-мм башенных установок Б-2У на одном борту.

2. Большой авианосец на 60 самолётов с размещением двенадцати 130-мм палубно-башенных установок симметрично на спонсонах по обоим бортам.

3. Малый авианосец на 30 самолётов с размещением восьми 130-мм палубно-башенных установок симметрично на спонсонах по обоим бортам».


В свою очередь, ЦКБ-17 запрашивало у Управления кораблестроения технические задания по системам связи и управления огнём, «так как ОТЗ никаких указаний на этот счёт не содержит». Эту просьбу повторили в феврале. В ответ 26 февраля начальник 1-го отдела УК ВМФ инженер-капитан 2-го ранга Котов сообщил, что в первых числах марта для проработки ряда вопросов в Казань будут командированы заместитель главного конструктора самолётов для авианосца и представители Наркомата ВМФ. Кроме того, Котов писал, что требования по приборам управления стрельбой прорабатываются в Артиллерийском управлении ВМФ и будут сообщены дополнительно (13 марта они прибыли из Артиллерийского научно-исследовательского морского института (АНИМИ) ВМФ).

25 февраля Котов направил в Казань уточнённые требования к проекту 72. Назначение авианосца определялось следующим образом: «Оперативное и тактическое обеспечение авиацией всех видов манёвренного соединения, действующего в море и у берегов противника, а также самостоятельные действия авиации в случае, если манёвренное соединение прикрывает действия авианосцев». Обращает на себя внимание то, что последнее слово стоит во множественном числе — то есть предполагалась серийная постройка авианосцев.

Артиллерия корабля должна была использоваться для отражения атак авиации и лёгких сил противника: эсминцев и торпедных катеров. Поэтому в любом варианте авианосец должен был иметь не менее восьми спаренных 130-мм установок Б-2У (двенадцать – для варианта на 60 самолётов). 85-мм установки могли быть спаренными, 37-мм автоматы также предполагались спаренными — то есть число стволов увеличивалось вдвое. Кроме того, ангар больше не требовалось защищать от 130-мм снарядов. Остальные требования оставались неизменными с января 1943 года. Особо оговаривалось то, что на волне до 9 баллов крен корабля не должен был затруднять взлёт и посадку самолётов. Интересно, что вплоть до мая 1944 года Управление кораблестроения продолжало настаивать на проработке промежуточного варианта — авианосца на 45 самолётов.

К работе подключаются артиллеристы и лётчики

13 марта АНИМИ ВМФ сообщил краткие характеристики приборов управления стрельбой для проекта 72, но запрошенную у него схему системы управления огнём так и не прислал. Между тем она была необходима для проектирования важнейшего элемента корабля — надстройки-«острова». Поэтому ЦКБ-17 информировал Управление кораблестроения, что разработает такую схему самостоятельно, по своему усмотрению. Подробная схема системы управления огнём с размещением приборов и их развесовкой поступила из АНИМИ только 20 июня. Общий вес всех систем управления огнём (вместе с кабелями) составлял 240 т, личный состав — 10 офицеров, 17 старшин и 101 краснофлотец.

31 марта начальник Управления кораблестроения инженер-вице-адмирал Н. В. Исаченков направил в Главное управление ВВС флота запрос об окончательных размерах палубных самолётов в разложенном и сложенном виде, которые необходимо заложить в проект. Он сообщал, что при тех размерах, которые указаны в ОТЗ от 14 января 1943 года, стандартное водоизмещение большого авианосца получается 29 500 т, малого — 22 000 т, длина полётной палубы — 273 и 240 м соответственно.


Начальник Управления кораблестроения инженер-вице-адмирал Н. В. Исаченков. Фото из семейного архива, 1964 год

Для включения в ОТЗ требовалось сообщить основные характеристики по катапультам, лифтам, аэрофинишерам и другим специальным устройствам, механизмам погрузки и выгрузки самолётов, а также постам обслуживания самолётов. Наконец, необходимо было знать параметры хранения самолётов в ангарах и способы их крепления, технологию и места подготовки самолётов к вылету, характеристики и особенности взлётной и посадочной частей полётной палубы, особенности хранения авиатоплива и способы его подачи к машинам, комплектацию корабля пилотами и персоналом обслуживания самолётов. Исаченков напоминал о том, что «предэскизный проект авианосца будет закончен в апреле, и в мае представлен на рассмотрение НК ВМФ, поэтому данные нужны не позднее 15 апреля».

Проблема состояла в том, что флотские авиаконструкторы не имели никакого опыта проектирования и использования авианосцев и совершенно не представляли, откуда взять всю эту информацию. Данные об авиации авианосцев, её особенностях и способах применения были буквально на вес золота. Ещё 8 февраля 1944 года специалисты Главного управления ВВС ВМФ обратились в Управление кораблестроения с просьбой передать во временное пользование отчётные материалы по экспериментальному бомбометанию отсека корабля под шифром «Сухогруз». Это было нужно, чтобы определить эффективность применения авиабомб. В ответ на это 24 февраля начальник управления заявил, что эти материалы имеются только в одном экземпляре и могут быть предоставлены только для работы в самом управлении, предложив «авиаторам» прислать конкретных лиц, которые этим займутся.

7 апреля Главное управление ВВС ВМФ сообщило о том, что запрошенные материалы о размерах палубных самолётов и параметрах лётного оборудования может предоставить только к 1 июня:

«Проектирование палубного истребителя ещё не началось, так как Наркомат авиационной промышленности НКАП не располагает свободными конструкторскими мощностями. Эскизный проект палубного торпедоносца ПТ-М72 в настоящее время рассматривается экспертной комиссией НКАП, после чего будет передан на утверждение в НКВМФ».

В то же время проектирование палубного истребителя даже не начиналось. Составление тактико-технических требований к катапультам, лифтам и аэрофинишерам затруднялось из-за отсутствия опыта. Все немногочисленные специалисты по корабельной авиации в этот момент находились на Черноморском флоте и были заняты экспериментами по запуску катапультного истребителя «Спитфайр» с крейсера «Молотов».
10 апреля заместитель главного инженера ВВС ВМФ генерал-майор Пруссаков отослал в Управление кораблестроения проект тактико-технических требований на корабельный истребитель Як-9К. Одновременно с этим он предлагал палубу с самолётами и «остров» продуть на модели корабля в ЦАГИ. 15 мая в Управлении кораблестроения было решено производить продувку модели лишь по готовности эскизного проекта с точно определённым размещением вооружения.

Корабельный самолёт был поставлен в план опытного самолётостроения на 1944 год, им занимался завод № 458. Его назначение определялось как одноместный истребитель ПВО для кораблей флота. Из требований Пруссакова следует, что изначально Як-9К рассматривался как катапультный истребитель для крейсеров (взамен предполагавшегося «Спитфайра»), поэтому приземлять его рассчитывали на береговых аэродромах, без использования посадочного крюка.


Истребитель Як-9К на испытаниях в НИИ ВВС, начало 1944 года. Судя по всему, именно он первоначально проектировался для вооружения крейсеров и авианосцев, а буква К в индексе означала не «крупнокалиберный», а «катапультный».

Добавим, что уже 16 июня 5-е главное управление Наркомата судостроительной промышленности сообщило Котову о том, что разработку истребителей и торпедоносцев ведут заводы № 458 и № 477 Наркомата авиационной промышленности, но состояние работ неизвестно, а все запросы от судостроителей остаются без ответа. Управление запрашивало о том, ведутся ли данные разработки только для авианосца или же для каких-то других целей. В первом случае оно предлагало дать заводам указания выслать в адрес ЦКБ-17 запрашиваемые им данные. Как видно, координация действий между судостроительным и авиастроительным ведомствами оставалась неудовлетворительной. Особенно сильно это сказывалось на работе над проектами, лежавшими «на стыке» нескольких родов войск.

Продолжение следует.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    16 апреля 2017 05:41
    Спасибо за статью hi ...мало освещенная и интересная тема.
    1. +3
      16 апреля 2017 07:25
      Подписываюсь под каждым Вашим словом!
      Прочитав статью получил искренее удовольствие!
    2. +2
      17 апреля 2017 15:54
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      мало освещенная и интересная тема

      плавучие сараи не впечатляли отца народов wink
      то ли дело - пр.82 "Сталинград"! winked
  2. +5
    16 апреля 2017 07:22
    История отечественного судостроения. Том IV. Судостроение в период первых пятилеток и Великой Отечественной войны. 1925–1945. — СПб: Судостроение, 1996.
    Платонов А. В. Несостоявшиеся авианосные державы. — СПб: Галея-Принт, 1999.
    Платонов А. В. Советские линкоры и авианосцы. — СПб, Галея-Принт, 2006.
    Платонов А. В. Авианосцы проекта 72. // Гангут, № 7 (1994).
    ЦГА НТД. Фонд 76, оп. 21, дд. 1–13.
    ЦВМА. Фонд 13, оп. 71, дд. 1144, 1168, 1169, 1264, 1284.
    Тут все есть в развернутом виде. hi
  3. +2
    16 апреля 2017 08:24
    20 миллиметровый ШВАК из за слабости конструкции ЯКа-по сути дела спроектированного по принципу строительства самолетов в 1 мировую(стальные трубки обтянутые фанерой) мог сорваться во время стрельбы с лафета и размозжить грудную клетку пилоту въехав своей казенной частью в кабину-это случалось-отдача 20 мм ШВАКа под несколько тонн-45 мм орудие в носу картонного самолетика да еще с двигателем в 1300 лошадей это предел мечтаний пилота)))-Не пользовались популярностью крупнокалиберные ЯКи - и стрельба с них была не удобна и опасна
    1. +4
      16 апреля 2017 09:56
      Цитата: Igel
      20 миллиметровый ШВАК из за слабости конструкции ЯКа-по сути дела спроектированного по принципу строительства самолетов в 1 мировую(стальные трубки обтянутые фанерой) мог сорваться во время стрельбы с лафета

      Типа, на цельнометаллических американских самолётах оружие крепилось к обшивке... :)
      1. +5
        16 апреля 2017 10:27
        нет))) оно крепилось к профильным лонжеронам))) и не слышал чтоб от выстрелов арт.система р-39 срывалась с лафета и въезжала в кабину пилота-а ведь это 37 мм!!!
        1. +5
          16 апреля 2017 10:49
          Цитата: Igel
          нет))) оно крепилось к профильным лонжеронам)))

          Ну, и к чему, тогда, опус про "каркас с фанерой"?

          и не слышал чтоб от выстрелов арт.система р-39 срывалась с лафета и въезжала в кабину пилота-а ведь это 37 мм!!!

          И когда такое было с Яком? На испытаниях? Ню-ню...
          1. +4
            16 апреля 2017 11:06
            Нет-это факт-при стрельбе были случаи срыва пушек с лафета,у яка было много недостатков--Например при перегрузках могли отрываться плоскости-слишком облегченная конструкция и не только.Не понятно как эти самолеты сделанные из фанеры могли ходить на авианосцах с соленой то водой-жизни на фронтовых аэродромах таких самолетов 3 года и в утиль-максимум-это про Ла5-7.. а про фанерный Як -возможно и меньше-грибок в полостях,постоянная сырость и морозы-какие авианосцы когда даже не могли создать нормального истребителя и двигателя к нему!!!?
            1. +6
              16 апреля 2017 11:41
              Цитата: Igel
              Не понятно как эти самолеты сделанные из фанеры могли ходить на авианосцах с соленой то водой

              Если лично Вы что то не понимаете, то проблема обычно не в том явлении, которое Вам не понятно. :) Спросите у англичан, они объяснят.
              Остальной поток Ваших слов -- без комментариев.
              1. +2
                16 апреля 2017 11:52
                я не знаю что за самолеты на авианосцах были из фанеры-нет в итоге ни авианосцев ни самолетов))) ни линкоров постройки пост-царского времени
                Вот еще:Первый полёт прототипа состоялся 17 апреля 1934 г. Самолёт представлял собой биплан с металлическим силовым каркасом, обтянутым полотняной обшивкой. Для экономии места при базировании на авианосце крылья складывались. Экипаж располагался в двух открытых кабинах: пилот в передней и ещё один или два члена.....
                Металлический силовой каркас!!!!!!
                1. +4
                  16 апреля 2017 12:04
                  Цитата: Igel
                  я не знаю что за самолеты на авианосцах были из фанеры-нет в итоге ни авианосцев ни самолетов)))

                  ***зевнул***
                  Ну, и ладно, живите незнайкой... Хорошего воскресенья.
                  1. PPD
                    +3
                    16 апреля 2017 13:07
                    Слабость конструкции ЯКа для Вас похоже новость. Как то какими методами Яковлев пропихивал свои поделки. При своей конструкции Як 9 К-при старте с катапульты, в лучшем случае продукт разового использования, в нормальной практике-развалится при старте. Каждая 2 машина-точно.
                    Продолжайте зевать. Не забудьте рот рукой прикрывать-правила хорошего тона обязывают. bully
                    1. +4
                      16 апреля 2017 13:13
                      Слабость конструкции ЯКа для Вас похоже новость.

                      Что для меня новость Вы не можете знать по определению. Я спросил ровно то, что спросил — откуда взята уверенность, что у Яка срывало с крепления пушку. Точка. Всё. Если Вы или Ваш подзащитный увидели что то сверх этого, то вам обоим пора к психиатру на протирку извилин.
                      Абзац про зевание точно не от мозгового здоровья.
                      1. +1
                        16 апреля 2017 14:49
                        Срывало пушку-печаль но это так- хотя сам я узнал об этом от историков-те кто роют пол жизни архивы и документы.От летчиков я такого не слышал.Никто!-НЕ ХОТЕЛ ЛЕТАТЬ НА ЯКАХ ПО СЛОВАМ ТОГО КТО НА НЕМ БЫЛ ВЫНУЖДЕН ЛЕТАТЬ-СЛАБАЯ СИЛОВАЯ УСТАНОВКА,,хлипкий облегченный планер,слабое вооружение,малая скорость в пикировании.Не возможность вести бои на вертиалях и свыше 3 тысяч метров-отсутствие компрессора(наддува)который наши конструктора так и не смогли победить-даже при возможности изучения трофейных компрессоров делало этот самолет хорошим только для одного-сопровождения ИЛов-тот кто летал на нем так и говорил-эта машина как будто создавалась для этого-отгонять от ИЛов истребители противника-и это он делал хорошо так как имел хороший горизонтальный маневр-пойти на вертикаль за мессером означала смерть
                      2. PPD
                        0
                        19 апреля 2017 21:35
                        Цитата: Avis
                        Слабость конструкции ЯКа для Вас похоже новость.

                        Если Вы или Ваш подзащитный увидели что то сверх этого, то вам обоим пора к психиатру на протирку извилин.
                        Абзац про зевание точно не от мозгового здоровья.


                        Уважаемый-извольте пользоваться общепринятыми нормами при общении в публичном месте. Хамить не надо.
                        Цитата: Avis
                        Что для меня новость Вы не можете знать по определению. Я спросил ровно то, что спросил — откуда взята уверенность, что у Яка срывало с крепления пушку. Точка. .

                        То, что Вы говорили про пушку не понял-приношу свои извинения.
                        Но тем не менее в силу конструкции як 9 совершенно не подходил на роль палубного истребителя. Дело не в пушке, изначально не приспособлен он для этого. То что як 9 к мол-это корабельный, а не крупнокалиберный -совершенно надумано. Проблемы изначального И 26-никуда не делись.
                        Можно ли было его привести в нужное состояние-конечно. Но это был бы точно новый самолёт в котором от старого осталось бы наверно только название.Но у конструкторов такая задача и не стояла. Им приказали подумать-они подумали. Они же "нэ АмЫрЫканцы"..Катапульту допилили, правда под Бе 2 на крейсерах,но аэрофинишёров нет. Да и сам корабль то ли будет, то ли нет. Проекта нет, да и реактивная авиация маячит. Як 15 не за горами-ну какой як 9. Вот когда Авианосец заложили -тогда и начались бы реальные прикидки. А так это всё альтернативная история-не более того.
                  2. +1
                    16 апреля 2017 14:12
                    выше написанно про английские самолеты.если я чего не знаю я не спорю
                    1. +3
                      16 апреля 2017 14:39
                      Цитата: Igel
                      выше написанно про английские самолеты.если я чего не знаю я не спорю

                      Сами поняли что написали? :) По обеим частям Вашего постинга?
                      1. +1
                        16 апреля 2017 14:52
                        И еще раз-посмотрите пост выше-там написанно из чего лепились суордфиши например. И если я чего не знаю или не имею поняти-я не вступаю в полемику.А ЯК это убогая машина с убогим двиглом Испано-Сюиза и слабым вооружением
                2. aiw
                  +7
                  16 апреля 2017 12:12
                  То-то харрикейны, в т.ч. версии для базирования на авианосцах, имели фюзеляж в виде фермы из стальных труб обшитой тканью, с фанерными шпангоутами. Видать в англии то ли фанера какая другая, то ли условия на авианосцах помягче... да и пушки хиленькие.
                  1. +2
                    16 апреля 2017 14:14
                    нет-ткань можно перетянуть-и первый раз слышу чтоб у харрикейнов жизнь морская была.-не видал и не слыхал такого
                    Модификация Спитфайров-Зеефайер да-знаю а про Харрикейнов не слыХал и слыхом
                    1. +8
                      16 апреля 2017 14:38
                      Цитата: Igel
                      первый раз слышу чтоб у харрикейнов жизнь морская была.-не видал и не слыхал такого

                      про Харрикейнов не слыХал и слыхом

                      Всё, вопрос решён: морских "харрикейнов" не было, ыксперд высказался. Все расходятся по домам. :)
                      Хрен с тем, что ыксперд не знает про катапультные "Харрикейны", это, действительно, не для средних умов, но не знать чем были вооружены авианосцы "Игл", "Индомитэйбл" и "Викториес", это надо быть совсем уж убогим...
                      1. +1
                        16 апреля 2017 14:56
                        Первый полёт прототипа состоялся 17 апреля 1934 г. Самолёт представлял собой биплан с металлическим силовым каркасом, обтянутым полотняной обшивкой. Для экономии места при базировании на авианосце крылья складывались. Экипаж располагался в двух открытых кабинах: пилот в передней и ещё .....
                        Не нашел я там ни деревянных лонжеронов ни картонно-фанерной обшивки....Металлический силовой каркас....-Занавес....
            2. 0
              17 апреля 2017 10:41
              проблема была не в возможности создать нормальный самолет, а в наличных материалах
              Як-7у,Як-9 был создан почти полностью мелаллическим, но это было уже во время войны и благодаря поставкам ленд-лиза. Могли авиагруппу сделать и раньше нормальной. Это скорее вопрос постановки задачи и умения организовать.
              Думаю, вопрос о палубных самолетах был относительно легко решаем в ограниченном количестве. Другое дело, что СССР не мог, как США, сотнями делать такие самолеты.
              Просто не из чего. Отдельно хочу сказать, что для морской авиации не хватало не только дюраля - электроника, связь, каучук и резина, высокооктановое топливо, качественные лакокрасочные покрытия, нержавеющая сталь, электродвигатели, турбонагнетатели и многое другое.
              1. 0
                17 апреля 2017 11:17
                Цитата: yehat

                Просто не из чего. Отдельно хочу сказать, что для морской авиации не хватало не только дюраля - электроника, связь, каучук и резина, высокооктановое топливо, качественные лакокрасочные покрытия, нержавеющая сталь, электродвигатели, турбонагнетатели и многое другое.

                И, тем не менее, авианосную авиацию заиметь планировали, разрабатывая специализированные палубные самолёты.
                1. 0
                  17 апреля 2017 11:21
                  авианосную авиацию

                  вы это о чем? Об этом?

                  планировали

                  Если это можно назвать планированием. Больше напоминает демагогию.
                  Нет смысла строить авианосцы для авиагруппы, которая не работает, а выживает на палубе.
                  1. 0
                    17 апреля 2017 11:40
                    Цитата: yehat
                    авианосную авиацию

                    вы это о чем?

                    Да, как-то криво-косо получилось. :) Имел в виду, авиацию для авианосцев. Не СВВП, а классические самолёты с горизонтальными взлётом-посадкой.

                    Если это можно назвать планированием. Больше напоминает демагогию.

                    Построенный и почти готовый для серии штурмовик это "демагогия"? Что же для Вас, тогда, "реальные дела"?
                    Остальное не понял.
                    1. 0
                      17 апреля 2017 11:50
                      штурмовик (ИЛ-2Т) априори очень узкая ниша морской авиации.
                      еще в 40 году было совершенно ясно, что основу палубной группы должны составлять торпедоносцы, истребители, пикировщики и разведчики.
                      Все они должны были обладать гибкими для тактики ттх - особенно значительной дальностью, а штурмовик при всем уважении к нему, применим весьма ограниченно. Куда лучше него годится морской вариант пикировщика Сухого.
                      1. 0
                        17 апреля 2017 12:33
                        Цитата: yehat
                        штурмовик (ИЛ-2Т)

                        При чём тут он?
            3. 0
              17 апреля 2017 23:50
              "...Не понятно как эти самолеты сделанные из фанеры могли ходить на авианосцах с соленой то водой-жизни на фронтовых аэродромах таких самолетов 3 года и в утиль-..."
              Ню-ню... 3 года на фронтовом аэродроме наверное мог прожить самолет командира полка и то, если тот был малолетающий. А срок жизни самолета рядового летчика был явно меньше. И не путайте самолеты мирного времени (которым служить до списания ОЧЕНЬ долго) и самолет военного времени , который после выхода с завода неизвестно сколько проживет. Отсюда и сниженные требования по долговечности. Кстати, такая же картина по боеприпасам: неоднократно встречал упоминания о примитивной упаковке патронов военного времени.
          2. 0
            17 апреля 2017 14:00
            Я добавляю газку, резко проскакиваю вперед, причем настолько резко, что не успел я опомниться, как "мессер" уже полностью заполняет кольцо прицела и начинает вылезать. Я от неожиданности всадил в него длиннющую очередь из пушки и пулеметов. Полбоекомплекта одной очередью! Совершенно не отложилось в памяти, сколько и чего попало в "мессер", но, похоже, летчика я убил сразу. "Мессер" не загорелся, а вначале задрал нос, потом упал на крыло, закрутился спиралью и врезался в землю. Это был мой первый сбитый.
            http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/
            kozhemyako-ivan-ivanovich/
            вот тебе как срывалась скреплений пушка-пример-читай и дивись

            Но самое интересное началось потом. От моего залпа соскочил затыльник пушки и заклинил мне ножное управление. Педали практически перестали работать. Пытался я этот затыльник сдвинуть вперед, но надо наклониться посильнее, а ремни не пускают. Я ведущему передал (передатчик у меня уже стоял), что заклинило ножное управление и "креником" развернулся, и полетел домой. Сел нормально. А что случилось? Оказывается, техник по вооружению гайку крепления затыльника не законтрил. В полете от вибрации гайка отвернулась, а от стрельбы вообще соскочила, вот затыльник и съехал.
            это так эт-для примера
            1. +3
              17 апреля 2017 17:10
              Этот текст только об одном - в авиации нет мелочей. Отсутствующая контровка и чуть не потеряли лётчика и самолёт. К прочности лафета пушки и его крепления к конструкции самолёта этот случай отношения не имеет.
              1. +2
                17 апреля 2017 17:20
                Цитата: mkpda
                К прочности лафета пушки и его крепления к конструкции самолёта этот случай отношения не имеет.

                Бесполезно. Оно невменяемо.
      2. +5
        16 апреля 2017 18:05
        Як-9 с 37 мм имел обозначение Як-9Т, на снимке Як-9К.(45мм пушка) Только тамже (в статье указано, что Индекс "К" предполагалось использовать, как "корабельный" , а не как "Крупнокалиберный", о вооружении предполагаемой модификации речи в статье не было...., смысла фантазировать не вижу..., "корабельный" мог иметь любое вооружение, при очень сильной фантазии вплоть до торпед...:))
    2. +2
      16 апреля 2017 13:17
      Может Як-9Т?
      В заключении по войсковым испытаниям отмечалось, что:

      1) самолет Як-9Т является нужным для ВВС КА истребителем;

      2) при формировании частей истребительной авиации полки целесообразно делать смешанными, включающими в свой состав 30...50% самолетов "Як" с обычным вооружением и 70...50% самолетов с пушкой 37 мм;

      3) самолетами Як-9Т целесообразно вооружать части с летным составом, хорошо владеющим воздушной стрельбой. Летчик, летающий на Як-9Т, должен быть своего рода воздушным снайпером и уметь поражать врага наверняка - с первого выстрела.
      1. 0
        16 апреля 2017 14:16
        Танковый ЯК себя не оправдал-при стрельбах даже по мишеням процентность попаданий была аховая и все кому задавали вопрос летали ли вы на ЯКах с пушками 37-45 почти все отвечали-нет-не летал.Я смог добыть дословно интервью только с одним летчиком что летал на таком и то не долго.Не любили их в полках-гумно унылое а не самолет.
        1. aiw
          +2
          16 апреля 2017 16:08
          Я Вам больше скажу, немецкие варианты пушечного противотанкового штурмовика тогда тоже не задались - калибр большой, темп стрельбы низкий, хрен попадешь. А больше никто в то время таких экспериментов и не ставил ЕМНИП, обходились 20 мм пушками.

          Но это не с прочностью конструкции связано в первую очередь, а с низкой вероятностью попадания из такой дуры на лету.
          1. +1
            16 апреля 2017 22:36
            Ю-87 вооружался пухой здоровенной-с них наколотили кучу наших танков-находилась она на наружной подвеске снизу между лаптями
            1. aiw
              +3
              16 апреля 2017 23:06
              Настало время афигитиельных историй... Вы так и не научились пользоваться поисковиком прежде чем постить свой бред?

              " заявления немецких пилотов об уничтожении большого количества советских танков, как, впрочем, и других наземных целей, обычно не подтверждались ничем, кроме их собственных слов. На большинстве самолетов кинофотопулеметы отсутствовали, а если и были, то фиксировали не столько результат действия, сколько попадания снарядов в танк. Как и следовало ожидать, реальные потери советских танкистов от бомб и артогня немецкой авиации в действительности оказались значительно скромнее, чем это отражается в докладах немецких пилотов.

              Так, по данным штаба советской 1-й танковой армии Воронежского фронта, против которой действовали противотанковые эскадрильи "хеншелей" из FuPz, боевые безвозвратные потери в танках Т-34 от воздействия авиации в целом в период с 5 по 20 июля 1943 г. составили всего 7 машин, или 1,6% всех потерь "тридцатьчетверок".
              ...
              Положение дел в эскадрах пикировщиков наглядно характеризует признание командира StG2 оберст-лейтенанта Э.Купфера, который писал: "Ju-87 больше нельзя использовать ни на одном фронте, даже на Востоке. Например, моя эскадра за восемь месяцев потеряла 89 экипажей. В пересчете на год это соответствует. 100-процентному обновлению летного состава. Если так будет продолжаться еще год, результатом будет полный конец штурмовых частей... У меня есть эскадрильи с одним самолетом на вооружении."

              http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html
            2. +1
              17 апреля 2017 12:00
              хочу добавить к сказанному lgel и aiw
              во-первых, что это за модификация ju87 c пушкой посередине?
              был ju-87 с 2 пушками в крыльях. был hs-129 с пушкой посередине, был me-110 в штурмовом варианте.
              во-вторых, эффект от немецких штурмовиков был, но скорее эпизодический.
              самых крупный их успех - налет 3 авиаполков на танковую армию под Курском, когда она выдвигалась на фронт. Вывели из строя около 40% танков (цифры спорные).
              Наконец, против танков КВ, кв-85,ИС,ИСУ-152 уже авиапушки были малоэффективны.
              1. +1
                17 апреля 2017 12:41
                Цитата: yehat

                что это за модификация ju87 c пушкой посередине?

                Это его галлюциногенный бред. Санитары не всегда успевают вколоть дозу успокоительного. Малчег просто насмотрелся боковичков в "мурзилках" (на бОльшее его нейрона не хватает). А на них, действительно, кажется, что пушка одна и она расположена "между лаптями".
                1. 0
                  17 апреля 2017 12:50
                  такой подвес действительно немцами создавался на штуку, но я что-то не припомню его применения на фронте, тем более, массового. Даже штука G была редкостью.
                  1. 0
                    17 апреля 2017 14:20
                    применяли-наколотили они в такой модификации не мало танков-не скажу сколько там у кого набито но проблеммы они создавали нашим с 43 года-потом и советы стали с пушками экспериментировать 37-45-но что то мало их поставили в части.По словам ветерана тяжеловато с них попасть было-им даже приезжал летчик что спецом учил стрельбе по целям типа-Танк
                    1. +1
                      17 апреля 2017 15:27
                      можно поинтересоваться, что же за мифическая модификация была?
                      Да и зачем, если штука ложила 500-кг бомбу с точностью в 5 метров, просто переворачивая танк, даже если не попадала?
        2. +1
          16 апреля 2017 22:25
          Як-9Т начал эксплуатироваться в начале 1943 г. С конца этого года он с успехом использовался для борьбы с судами противника на Черном море.
          Флотским лётчикам он НРАВИЛСЯ! Летать надо было уметь!
          До этого самолеты FW-190, имея довольно сильное вооружение, охотно шли в атаку на встречных курсах в воздушных боях с Як-1. После появления Як-9Т они стали избегать лобовых атак самолетов "Як".
          1. 0
            16 апреля 2017 22:40
            морские полки может и летали-не спорю-но положительных оценок я про такой як не слышал-лупить по судам может быть-я не спорю но не для воздушных боев он.Самолет не нравился тем что более 1-2 снарядов очередь не дашь-сбивался сильно прицел-пороховые газы прорывались в кабину-не видно ничего не было,самолет буквально останавливался от залпа- и была велика вероятность разрушения конструкции от воздействия выстрела на планер-это со слов летчиков кто на них летал. Особо мешало то что после залпа сбивалась наводка сильно и пороховые газы в кабине
            1. +3
              17 апреля 2017 10:37
              Да как же наши летчики воевали, то? То клинит, то пушка вылетает, все разваливается и лонжероны у них не той системы. К примеру:
              Фёдоров, Иван Васильевич (1920—2000) — военный лётчик, участник Великой Отечественной войны, командир эскадрильи 812-го истребительного авиационного полка 265-й истребительной авиационной дивизии 3-го истребительного авиационного корпуса 1-й воздушной армии. Генерал-майор авиации. Герой Советского Союза.
              Летал на Яках различных модификациях Як-1, Як-1Б, Як-7 (Як-7, Як-7Б), Як-9 (Як-9Р, Як-9Д, Як-9Т, Як-9К), Як-3.
              "16 августа 1944 года в ходе разведывательного полёта на территории Литвы, в районе аэродрома Немокшты, после повреждения самолёта ведомого оказался один против 12 Fw-190. Прикрыв отход ведомого, Фёдоров увёл самолёты противника за собой. Противник пытался посадить Як-9Р, но, подбив один «Фокке-вульф», Фёдоров сумел вырваться и вернулся невредимым на свой аэродром." Странно и самолет что-то не развалился и пушка никуда не прилетела..."падазрительначета", врут наверно наградные листы
              1. 0
                17 апреля 2017 11:29
                ФВ-190 как бы очень разный был! Да и от позиции в бою многое зависит.
                если бы он встретил 12 моделей а4...а8, то вряд вернулся бы домой
                а против весьма не поворотливых FW-190g или F Як мог и без вооружения выйти целым.
                1. +1
                  17 апреля 2017 11:59
                  Это один из примеров, с другой стороны, самолет выходит не так уж и плох как его тут преподносят, если позволил выйти из боя с 12 истребителями.
                  1. +1
                    17 апреля 2017 12:04
                    формально истребителями. Процентов 95, что это были штурмовики FW-190F или истребители-бомбардировщики FW-190G.
                    Им гоняться за яком себе дороже.
        3. 0
          17 апреля 2017 11:25
          ну не совсем с вами согласен!
          Як-9т ряд летчиков любил, особенно когда удавалось заняться перехватом бомберов.
          Помню, рассказывали про то, что як-9т под Сталинградом показал себя вменяемым в воздухе.
          Но вот для штурмовки он годился так себе - ни защиты, ни адекватной скорости.
          1. 0
            17 апреля 2017 17:18
            Если правильно помню, то Як-9Т по результатам боёв под Сталинградом рекомендовали использовать для борьбы с бомбардировщиками противника и для охоты за паровозами. Для боёв с истребителями противника они плохо подходили.
            1. 0
              17 апреля 2017 18:25
              Разработка пушки 11П-37 была начата в 1941 г. группой инженеров под руководством А.Э.Нудельмана и А.С.Суранова. Наземные испытания были очень успешными и закончились в августе 1942 г. Пушка выдержала также войсковые испытания на самолетах ЛаГГ-З в апреле-мае 1943 г., после чего была окончательно принята на вооружение. Пушка испытания полные прошла к апрелю 43 года-какой Сталинград
              1. 0
                17 апреля 2017 18:57
                Пушка Ш-37, а не НС-37.
    3. 0
      16 апреля 2017 15:46
      Насчёт непопулярности Вы опрашивали воевавших на Як-9К?
  4. +2
    16 апреля 2017 09:36
    Цитата: Igel
    20 миллиметровый ШВАК из за слабости конструкции ЯКа-по сути дела спроектированного по принципу строительства самолетов в 1 мировую(стальные трубки обтянутые фанерой) мог сорваться во время стрельбы с лафета и размозжить грудную клетку пилоту въехав своей казенной частью в кабину-это случалось-отдача 20 мм ШВАКа под несколько тонн-45 мм орудие в носу картонного самолетика да еще с двигателем в 1300 лошадей это предел мечтаний пилота)))-Не пользовались популярностью крупнокалиберные ЯКи - и стрельба с них была не удобна и опасна

    Может быть Вы перепутали ШВАК -20 с ВЯ-23? Вот её то ставили только на Ил-2 как раз из-за сильной отдачи.Мне не понятно :как крыло Ил-2 выдерживало отдачу пушки ВЯ-23,а мотор М-105 не выдерживал?А 37мм,45мм пушки ,что слабее Вя-23?Просветите ,кто в курсе!!!
    1. 0
      16 апреля 2017 10:33
      В-23 не ставились на ЯКи- перечитав кучу информации и рассказов летчиков лишь раз прочел о Яке с 37 мм пушкой-там ограничения по стрельбе 1-2 саряда и то вкусностей много и еще раз-только 1 летчик рассказал как на практике летал на таком ЯКе...Все что из первых уст я прочел...Про ИЛ с их ВЯ-23 не знаю о проблеммах.Вот ЯКи то да..45-37 ММ Пушки ставили но они не получили никакого развития из за убогого процента точности и проблемм со стрельбой.
      Я не знаю выдерживал ли мотор стрельбу или нет-знаю что срывало мотор - пушку с лафета и вгоняло ее в кабину в грудь пилоту
      1. aiw
        +4
        16 апреля 2017 12:14
        А что такое лафет у мотор-пушки? Это какое то новое слово в самолетостроении...
        1. 0
          16 апреля 2017 14:17
          не -это не новое слово-это Ваше незнание...
          1. aiw
            +4
            16 апреля 2017 18:30
            Деточка, мотор-пушка устанавливается на МОТОРАМУ а не на ЛАФЕТ.
            1. 0
              16 апреля 2017 22:41
              пушка находилась в развале цилиндров 12v двигла на спец креплениях-лафете.
              1. aiw
                +1
                16 апреля 2017 23:28
                Правильно, деточка! И каким же образом при такой конструкции мотор-пушку может сорвать целиком с лафета, если лафет часть этой самой мотор-пушки?
                1. +1
                  17 апреля 2017 00:06
                  Пушка устанавливается на мотораму? Вы в своем уме вообще?
                  1. aiw
                    +2
                    17 апреля 2017 00:09
                    Пушка устанавливается на лафет, лафет интегрирован в корпус мотора, а вся эта конструкция в сборе называется мотор-пушка и устанавливается именно что на мотораму.

                    Я да, а Вы? Вы предлагаете ставить мотор на лафет? feel
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
  5. 0
    16 апреля 2017 09:51
    Спасибо! Крайне интересно!
  6. +3
    16 апреля 2017 10:56
    Сами авианосец построить не могли , а трофейный "Граф Цеппелин " для экспирементов потопили ...((((
    1. 0
      16 апреля 2017 11:07
      цепеллина утопили?-прикол-не знал-а могли бы сохранить и изучить-если сами не могли ни линкора построить ни авианосца..
      1. +1
        16 апреля 2017 17:08
        По условиям капитуляции Веймарской республики (если кто не в курсе, с чем мы воевали в 1941-1945гг.), ее флот поделили победители и потом утопили в разных экспериментах. Наши поигрались с "Цепеллином", американцы топили немецкие крейсера во время атомных испытаний на атолле Бикини... В общем, нам этот "Цепеллин" достался только, чтобы утопить...
        1. +3
          16 апреля 2017 17:18
          Цитата: DimanC
          Наши поигрались с "Цепеллином",

          После поднятия "Цепеллина", наши оценили его состояние, примерно как в половину от готовного. Нафига он нужен? Еще и калибры не те.
          1. 0
            16 апреля 2017 17:47
            Да, он был далек от завершения, согласен. Но насколько я помню, его и нельзя было достраивать, даже, если бы и захотели
            1. +2
              16 апреля 2017 18:06
              Цитата: DimanC
              нельзя было достраивать, даже, если бы и захотели

              Эт я не в курсе. Как то тут спрашивал, а как флот делили? В буру играли, али в секу? laughing Ответили, что из фуражки тянули названия кораблей.
            2. 0
              17 апреля 2017 17:22
              Точнее для него не было ряда критических комплектующих и их не где было взять.
      2. +2
        16 апреля 2017 17:29
        Цитата: Igel
        цепеллина утопили?-прикол-не знал-а могли бы сохранить и изучить-если сами не могли ни линкора построить ни авианосца..


        Как не знали? Вы же эксперт судя по вашим словам или как выразился один комментатор ыксперд, что явно ближе к истине.
  7. 0
    16 апреля 2017 11:24
    Очень интересная статья спасибо. Жаль что наши про....ли Цепелин
  8. +1
    16 апреля 2017 12:29
    Отличная статья, спасибо!
  9. +2
    16 апреля 2017 14:27
    Цитата: Igel
    цепеллина утопили?-прикол-не знал-а могли бы сохранить и изучить-если сами не могли ни линкора построить ни авианосца..

    Договорённость была такая с союзниками. Вывели в море и организовали налёт целого полка Пе-2. Как это водиться ,попасть не смогли ,добивали торпедами.
    1. 0
      16 апреля 2017 14:56
      Аминь...а жаль....
  10. +11
    16 апреля 2017 14:56
    Цитата: Igel
    В-23 не ставились на ЯКи- перечитав кучу информации и рассказов летчиков лишь раз прочел о Яке с 37 мм пушкой-там ограничения по стрельбе 1-2 саряда и то вкусностей много и еще раз-только 1 летчик рассказал как на практике летал на таком ЯКе...Все что из первых уст я прочел...Про ИЛ с их ВЯ-23 не знаю о проблеммах.Вот ЯКи то да..45-37 ММ Пушки ставили но они не получили никакого развития из за убогого процента точности и проблемм со стрельбой.
    Я не знаю выдерживал ли мотор стрельбу или нет-знаю что срывало мотор - пушку с лафета и вгоняло ее в кабину в грудь пилоту

    Я не знаю, но я знаю!!!.
    Итак энергия отдачи с учётом последействия пороховых газов (что её повышает), у ШВАКа составляет 120 кГм. Это в чистом виде, т.е. когда пушка в крыльевом, турельном или синхронном варианте. в варианте мотор-пушка, когда к весу орудия добавляется вес мотора 46кг +900 кг , энергия отдачи мотор-пушки, составляет аж целых 6 (шесть)кГм!!!!!!! Это усилие вы можете создать сами, подняв 6 килограммовый груз на высоту 1м за одну секунду.. Упоминаемая вами пушка истребителя Р-39 имела энергию отдачи 1120кГм. Правда навеску метательного заряда я не нашёл, пришлось брать подобную от Н-37. Тяга воздушного винта Яка, передаётся фюзеляжу через крепление двигателя к мотораме, последняя у яков во второй половине войны, была одним целым с силовым каркасом фюзеляжа. Так вот при мощности двигателя в 1000л.с. и скорости 100м/с (360км/ч) она составляет 600(шестьсот)кГм. Т.е. в 100раз больше чем отдача и ничего, мотор с винтом не отрывался от самолёта и не улетал! Всё можно посчитать ( и нужно), а потом уже утверждать, что то. В конце концов даже без расчётов логика подскажет правильный ответ.
    1. +3
      16 апреля 2017 15:40
      Мотострелку.Вот спасибо,порадовал исчерпывающим ответом,а то от убогих икспэрдов уже тошнит!!!!
    2. aiw
      +2
      16 апреля 2017 18:42
      Вообще то отдачу меряют в единицах силы а не энергии, и у НС-45 она была весьма значительной (70КН, да еще ударная нагрузка). Для пилотов як9 была инструкция, ограничивающая длину очереди 4мя выстрелами, именно из за риска разрушения конструкции истребителя.

      Но то, что IgeI пишет, про якобы срыв мотор-пушки "с лафета" целиком - это из области ненаучной фантастики. lol
    3. 0
      16 апреля 2017 22:45
      Я пишу то что читал со слов летчиков-отдача при 37 мм орудии останавливала самолет!!! и имелся риск разрушения планера от дикой отдачи-не любили летать на самолетах с таким вооружением.Вот что говорили летчики-Вероятность разрушения планера! никто и не говорит что мотор с пушкой улетал всторону-смещалась пушка назад-могла сорваться с места и все..
      1. aiw
        0
        16 апреля 2017 23:34
        Ну давайте посчитаем. Снаряд НС-45 весит 1кг, начальная скорость 780м/c итого суммарный импульс очереди 3000 кг*м/сек.

        Масса яка 2500кг, т.е. согласно закону сохранения импульса такая очередь изменит скорость самолета на ОДИН метр в секунду (с небольшим). Это довольно далеко от остановки самолета, Вам не кажется?

        А вероятность разрушения планера при стрельбе - типичная проблема самолета с мощным пушечным вооружением, что тогда что сейчас. Но до остановки самолета, и до вгоняния мотор-пушки в грудь пилоту это довольно далеко.
        1. 0
          17 апреля 2017 12:47
          такая очередь изменит скорость самолета на ОДИН метр в секунду (с небольшим).

          Вы думаете, это не много? В воздушном бою даже преимущество в скорости в 30кмч - уже не мало. Остановка на 1 м/c снижает скорость примерно на 4 кмч. Учитывая, что у Як и так с набором скорости было не просто, это чувствовалось. Может, не критически, но чувствовалось ощутимо.
    4. 0
      17 апреля 2017 14:38
      Почитайте вот это:
      http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/
      kozhemyako-ivan-ivanovich/
      там про мотопомпорамы,пушки и прочее: Як был с такими пушками тяжел, только для штурмовки и то по 1-2 снаряда если покопаешься подольше то найдешь что у Яка с такими пушками существовала угроза срыва пушки- т .т.д и т.п а то что там у вас отрывается с винтом и улетает -это плод вашей фантазии-я такого не писал-я писал о сдвиге пушки назад из за большой ее отдачи-срыва сее с места что имело место быть и не надо блин этого заниматься расчетами-просто прочитать тех кто на них летал
  11. aiw
    +1
    16 апреля 2017 16:03
    Igel,
    Гуглите и обрящете.

    "Фюзеляж - ферменной конструкции, ферма сварная, из стальных труб, с внутренними тросовыми расчалками. Моторама являлась интегральной частью фермы. На раме монтировались фанерные шпангоуты, в выемках которых крепились рейки - стрингеры."

    http://www.airwar.ru/enc/fww2/shurr.html
    1. +1
      16 апреля 2017 18:06
      Цитата: aiw
      Igel,
      Гуглите и обрящете.
      "Фюзеляж - ферменной конструкции, ферма сварная, из стальных труб, с внутренними тросовыми расчалками. Моторама являлась интегральной частью фермы. На раме монтировались фанерные шпангоуты, в выемках которых крепились рейки - стрингеры."
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/shurr.html

      Бесполезно. Оно реально ипанутое существо. Ему прямо пишешь про "харрикейны", а оно раз за разом лепит про "свордфиши". Неадекват какой то, сбежавший из ближайшего дурдома.
      1. 0
        16 апреля 2017 22:48
        Зачем обижаешь кура ты комнатная?-я тебя не оскорблял кстати-иди не теряй времени к мужу в кроватку у тебя еще тренировка сосуще-лижущего аппарата-займи чем нить полезным свою язычину а будешь кудахтать я тебе ее отгрызу-разжую и выплюну
        1. 0
          17 апреля 2017 07:11
          Цитата: Igel
          Зачем обижаешь кура ты комнатная?

          Сказать дэбилу, что оно дэбил -- не оскорбление. Я тебя, ипантропа вспомнил по твоему бреду из ветки с катастрофой Ту-154 в Сочи. Т.ч., не тебя, дэбилу, говорить.
  12. +3
    16 апреля 2017 18:01
    Igel,
    И ещё как вступаете, причём, не в полемику, а в пафосную безграмотную позу. Впрочем, что ещё ждать от персонажа, не знающего что такое нагнетатель и что у наших двигателей они были.
    Остальной бред про свордфиши в разговоре про "харри" -- без комментариев.
    1. 0
      16 апреля 2017 22:49
      ыыы дятел ты комнатный-не было у нас нормального наддува-турбины- мозгов сделать не хватило..иди пшено клюй
    2. 0
      16 апреля 2017 22:56
      Я не пишу тебе про ступени нагнетателя дятел ты-про турбину речь-нагнетатель высотный стоял на всех самолетах и переключался на границе высотности на яке он был 3100 метров-НО НЕ ТУРБИНА!
      1. aiw
        0
        16 апреля 2017 23:50
        Ой как интересно... а как же был устроен нагнетатель на яке? Неушто поршневой? Или меха, пилот их мускульной силой как в кузне качал? Ай-яй-яй...
        1. 0
          17 апреля 2017 07:14
          Цитата: aiw
          Ой как интересно... а как же был устроен нагнетатель на яке? Неушто поршневой? Или меха, пилот их мускульной силой как в кузне качал? Ай-яй-яй...

          Малчег судит об авиации по тому, что вычитал в рекламе современных автомобилей из женских журналов, типа "Вог" и "Гламур". Про приводные нагнетатели не знает и считает, что единственный вариант -- турбо.
          1. 0
            17 апреля 2017 14:26
            Высотность М-105 Вас устраивала?

            - М-105 был невысотным двигателем, это было большим плюсом. Почему? Видишь ли, высоту наших боёв "определяли" "Илы", а они выше 2000 метров не ходили (обычно 1200-1500 метров). Для нас как раз это высота работы 1-й ступени нагнетателя, где даже "простой" М-105 - 1100 л.с., а уж "форсированный" - вообще 1260 л.с. У меня 80% боевых вылетов на 1-й ступени нагнетателя, это значит до 1800 метров. На высотах работы 1-й ступени нагнетателя "Яки" были наиболее эффективны. В бою на этой высоте Як-1 был способен любой истребитель "перекрутить": и "мессер", и "кобру", и даже Ла-5. Впрочем, и на 2-й ступени М-105 был неплох. По крайней мере, на высотах до 4000 метров мы чувствовали себя вполне уверенно, 2500-3000 метров - совсем хорошо, "наша" высота.
            Вот тебе ступень нагнетателя 1 и 2 без всякого наддува-у ЯКа нагнетатель был-турбины не было-ну ты можешь ее себе поставить под хвост на сборище кур на птицефабрику слетать-быстрее доберешься -там тебе и место
        2. 0
          17 апреля 2017 07:15
          ай ай ай-нагнетатель и его ступени высотности-и ТУРБИНА -это разные вещи-как и высотный корректор-ай ай ай как не профессио-анально
          1. aiw
            0
            17 апреля 2017 08:48
            Деточка, насколько я понял Ваши откровения - Вы утверждаете, что нагнетатель на Як-е не имел турбины. Я Вам задал простой вопрос - на основе чего же именно был сделан нагнетатель? Вы опять вместо ответа принялись писать много бесввязных буков... грустно.
            1. Комментарий был удален.
      2. +1
        17 апреля 2017 07:15
        Цитата: Igel
        Я не пишу тебе про ступени нагнетателя дятел ты-про турбину речь-нагнетатель высотный стоял на всех самолетах и переключался на границе высотности на яке он был 3100 метров-НО НЕ ТУРБИНА!

        Набор слов. Санитары недоработали, выпустили тихопомешанного из комы.
        1. 0
          17 апреля 2017 08:05
          Тебе что дятел в голове жучков искал и передолбил? все нагнетатели-приводные,ты что куличей с водкой пережрал? Турбина-турбонаддув и нагнетатель высотности-их бывает 2 ступени-бывает как у и-185-Поликарпова-аж 3 ступени!!! к турбонаддуву отношения это не имеет-нагнетатель переключается исходя от высотности-3000 метров где то третья как у и-185 под 5 тысяч метров или чутка поменьше-давно летал - щас уже не припомню...сколько лет прошло...
          1. 0
            17 апреля 2017 08:12
            Ну, блин, и набор слов... Ты реально психически нездоров.
            Цитата: Igel
            давно летал - щас уже не припомню...сколько лет прошло...

            Ты — летало? :))) Теперь понятно как попало в психушку — головой вниз по пьяни с кровати свалилось.
            1. 0
              17 апреля 2017 08:14
              Ты суть написанного мною выше уловил? про что речь вообще была? или ты не знаешь поговорку-Когда ковбои махаются кобылы не впрягаются?
              1. 0
                17 апреля 2017 08:25
                Цитата: Igel
                Ты суть написанного мною выше уловил? про что речь вообще была?

                Давно уже уловил.
                Про то, что ты — умалишенное убожество.
                1. 0
                  17 апреля 2017 08:38
                  Не -Совушка сова - продолбанная голова-не уловил-Нельзя оскорблять людей только за их мнение-НЕЛЬЗЯ. Вот это главное-а остальное просто полемика. Тебя наверно даже мышки - полевки и те имели-не правильная ты сова - или может ты под нее косишь?-тебя надо в гудрон и в перьях обвалять как следует и на гей парад с барабаном на шее-возглавлять отряд идущих на....
                  1. +1
                    17 апреля 2017 08:42
                    Цитата: Igel
                    Не -Совушка сова - продолбанная голова-не уловил-Нельзя оскорблять людей только за их мнение-НЕЛЬЗЯ. Вот это главное-а остальное просто полемика. Тебя наверно даже мышки - полевки и те имели-не правильная ты сова - или может ты под нее косишь?-тебя надо в гудрон и в перьях обвалять как следует и на гей парад с барабаном на шее-возглавлять отряд идущих на....

                    Людей -- нельзя, здесь ты право. Но ты -- не человек уже. Фиг с тем, что ты в авиации в частности в технике вообще ничего не понимаешь, но ты даже русского языка не знаешь. Вообще.
                    1. 0
                      17 апреля 2017 08:52
                      А это ты значит определяльщик людей-ты не последователь дяди Ади случаем? это ты так сам себе разрешение дал и вердикт вынес кто тут человек а кто нет? Ты опасное существо, ибо от определения и вынесения эпикриза одним человеком другому только исходя из того нравится ли первому написанное вторым или нет и как приговор переводя его в разряд не людей...Вас надо вешать- посредством крюка и рояльной струны-уничтожать как бешенных хорьков,зарывать поперек дороги так чтоб следа не осталось-так делали наши солдаты с предателями и перебезчиками. Ты сам определил свою судьбу-ибо от написанного до свершенного один шаг..
                      1. 0
                        17 апреля 2017 09:08
                        Цитата: Igel
                        А это ты значит определяльщик людей

                        это ты так сам себе разрешение дал и вердикт вынес кто тут человек а кто нет? Ты опасное существо, ибо от определения и вынесения эпикриза одним человеком другому только исходя из того нравится ли первому написанное вторым или нет и как приговор переводя его в разряд не людей...

                        В твоём случае — да, "определяльщик" и имею право "выносить диагноз". Я тебе, недоумку, уже написал — ты даже по русски писать не умеешь. Спроси тут любого: к чему ближе твои каракули — к осмысленному тексту или просто набору слов?
                        А существо, не умеющее писать, не человек. Ну, если ему больше 4-7 лет.
                  2. aiw
                    0
                    17 апреля 2017 09:12
                    Судя по стилю общения, Вам лет 12-14. Пубертатный период, все сводите к половым сношениям... причем к однополым сношениям, т.е. Вас явно одолевают гомосексуальные фантазии. Мои самые глубокие соболезнования... хотя для человечества оно может и к лучшему, согласно теории эволюции Вам не стоит заводить детей - не дай Бог им передадутся Ваши умственные способности...
                    1. Комментарий был удален.
          2. aiw
            0
            17 апреля 2017 08:50
            все нагнетатели-приводные

            Все, занавес... Вашу уровень компетентности в обсуждаем вопросе находиться на уровне плинтуса погреба противоатомного убежища.
            1. 0
              17 апреля 2017 09:00
              "Снаряд попал в воздухозаборник раскрошив лопатки нагнетателя"-цитата из книга Покрышкина-"Небо войны"-речь идет о МиГГ-е.Ну может быть Покрышкин педали от велосипеда крутил и тем самым нагнетатель раскручивал..Я думаю нагнетатель работает от основной силовой установки путем отбора у нее части мощности или турбины-путем отбора части выхлопных газов.Слово то какое придумал...плинтус-к бабушке бегал слово спрашивал?
              1. aiw
                0
                17 апреля 2017 09:18
                А сам то нагнетатель как устроен? Там в нем что, турбина, поршневой насос или что? Лопатки в чем именно стоят?
                1. 0
                  17 апреля 2017 17:03
                  Вы что это серьезно у меня спрашиваете? Вы не по адресу-вам надо в КБ по нагнетателям-явно не ко мне-мне достаточно знать что турбонаддув-то бишь турбина не одно и тоже что высотный нагнетатель-предназначение разное...И еще достаточно знать-ну мне например что в самолетах -истребителях ВОВ не стояло турбин-не было у нас турбированных двигателей.Ни в И-16, ни в ЯКах-ни в Ла5-7 а более мне и не требуется-я не конструктор и не инженер
    3. 0
      17 апреля 2017 07:25
      Я вообще никуда не вступал-вступаете вы-я написал мнение вы на него ответили-причем грубо и криво.Не надо грубить-курам это не к клюву-и прочти еще раз про хурри и фиши-у них увсех силовые конструкции из стали. а не из дерева.и были харрикейны уже к 41 году устаревшими- и сплавляли их нам по ленд лизу как хлам.И то тот хлам был из дюраля и из стали -все силовые элименты а не как у нас из сосны-коменнтатор ты кукарекающий
  13. aiw
    +3
    16 апреля 2017 18:35
    Igel,

    Вас в гугле забанили совсем? Так есть еще яндекс...

    "Як-9К
    Модификация Як-9Т, на которой вместо 37 мм пушки НС-37 была установлена 45 мм пушка НС-45. Зазор между полым валом редуктора винта и проходящим сквозь него стволом пушки составлял всего 0,75 мм. Для уменьшения силы отдачи, которая составляла 7тс, ствол НС-45 снабдили дульным тормозом. Но всё же при стрельбе на небольших скоростях самолёт разворачивало, а летчик испытывал резкие толчки. Было рекомендовано вести стрельбу короткими очередями по 2-3 выстрела. Масса секундного залпа Як-9К достигла 5,53 кг. В апреле-июне 1944 г. построили серию Як-9К из 53 самолётов. За время войсковых испытаний истребители провели 51 воздушный бой, в ходе которых было сбито 8 FW-190A-8 и 4 BF-109G (встреч с бомбардировщиками не было). Свои потери составили 1 Як-9К. Средний расход 45-ти мм патронов на сбитый самолёт противника составил 10 штук. Як-9К не стали выпускать большой серией по причине ненадёжной работы пушки НС-45."

    Вы заявили что вооружения яка было слабым. В связи с этим к Вам, как к Ыксперду, два вопроса:

    1) назовите пожалуйста еще какой нить истребитель тех лет, имеющий секундный залп 5кг или более.

    2) назовите еще какой нить серийный истребитель тех лет, имевший на вооружении пушку калибром 45мм.

    Ну или идите уже, лафет для мотор-пушки ищите...
    1. +2
      16 апреля 2017 21:22
      Цитата: aiw
      1) назовите пожалуйста еще какой нить истребитель тех лет, имеющий секундный залп 5кг или более.

      Прикинул 4-пушечный Харрикейн или Темпест или Тайфун, но и там 600 в/м на 0,13 кг и на 4 ствола получается только 3,2 кг.
      Единственно есть ФВ-190А-4=4,92 кг/сек.
    2. 0
      16 апреля 2017 22:54
      Идите поищите тех пилотов кто летал на таком убожестве и их отзывы о пушках 37-45 мм-плевались летчики кто летал лот этих самолетов а стандартное вооружение акромя ЯК 3п было убогим-1 пушка в вариантах и крупнокалиберный Березина-что во второй половине войны явно не хватало.И если такой он пипатый самолет то почему не строили в массовых количествах-такого золотого с секундным залпом аж в 5 кг?-толку ноль с этого залпа было-самолет превращался в топор из за массы пушки-плохо управляем ..этих самолетов единицы были и боевого применения с уст летчиков вы найдете раз-два и обчелся.Покрышкин не взял в подарок даже як-9д!!! из за его перетяжеленности не говоряуже о таких арт.системах с мотором в 1200 лошадей
      1. aiw
        +1
        16 апреля 2017 23:47
        Мдя... деточка, похоже у Вас дислексия, это Вам не сюда а к врачу. Даже в википедии русским по белому расписано почему 9К не производили массово (при том что на войсковых испытания счет был 8 фоккеров+4 мессера за 1 як), но Вы похоже не умеете читать и понимать написанное.

        Кроме того меня утомила Ваша манера общения - сплошное балабольство без каких то достоверных фактов и ссылок их подтверждающих. Вам позориться не надоело?
        1. 0
          17 апреля 2017 07:39
          Да мне по бекрени сколько их производилось,писалось про то,ИЗ ЧЕГО ОНИ ПРОИЗВОДИЛИСЬ!!!!-бельма свои подними наверх-пробегись по постам и улови про что я нам написал-и как бы я не писалИ ЧТО Я БЫ НЕ ПИСАЛ- я никого не оскорбляю за его выраженное тут мнение -я пишу СВОЕ потому как имею на это право а получать оскорбления в ответ и еще писанину от тебя типа: Утомила манера общения...ты чо глумишь что ли-ты где деточку увидел то? если ты любопытным языком оттянешь мою резинку от трусов-вот там ты деточку и увидишь свою.Як-был с орудиями 37-45 мм унылым навозом-не летать на них не вести воздушный бой они нормально не могли.В 41-43-45 даже у Японии и у Финляндии были самолеты из дюраля..Вот про это речь была! Как поведет себядеревянный самолет в среде где влажность и соль! Бельма себе почисти
          1. aiw
            +1
            17 апреля 2017 08:58
            Мдя... Вам уже привели в пример харрикейн, конструкция которого включала и стальную ферму и фанеру и ткань, и которой прекрасно базировался на авианосцах.

            Что касается пушечных яков - счет 12:1 в нашу пользу как бы опровергает Ваш унылый поток сознания.

            Но после Вашего заявления про то, что все нагнетатели приводные, очередь из пушки останавливает самолет, срывает мотор-пушку с лафета и уносит ее аж в хвост, с Вами тут не о чем говорить...

            http://402.moy.su/forum/6-29-1

            " Нагнетатель. С чем едят.
            Для того чтобы топливо полностью сгорело необходимо соответствующее количество кислорода. Для повышения мощности двигателя на самолетах Второй Мировой использовался турбонаддув (специальная турбина, нагнетающая воздух под давлением). Соответственно подавая большее количество кислорода можно сжечь больше топлива за один цикл работы двигателя и тем самым увеличить его мощность. Устройство для наддува либо использовало энергию выхлопных газов, либо приводилось в действие от двигателя (иногда использовался специальный электрический, как например на Р-47).
            На высоте, где плотность воздуха заметно падает необходимо изменить режим нагнетателя. На большинстве немецких, и союзных самолетах такой переход осуществляла автоматика. Советские самолеты имели более простую конструкцию и требовали ручного перевода режима.
            Высоту переключения можно определить по прибору, но лучше запомнить табличные значения, чтобы в бою не отвлекаться на приборную панель.
            На большинстве самолетов 2 режима работы нагнетателя. На И-185 и ряде американских – три.

            Высотный корректор.
            Как уже упоминалось, для того чтобы топливо полностью сгорело необходимо соответствующее количество кислорода. Но на больших высотах, когда мощности нагнетателей уже не хватает, нарушается соотношение «топливо-воздух». Это приводит к забрызгиванию свечей, неполному сгоранию топлива, перегреву двигателя и главное к существенной потери мощности двигателя. Внешне проявляется появлением дымных полос за самолетом, нестабильной работой двигателя. Чтобы избежать этого необходимо уменьшить количество топлива в смеси. "

            Перечитывайте до полного просвещения...
            1. 0
              17 апреля 2017 09:20
              высотный корректор и нагнетатель высотности-разные вещи,турбонаддув тоже-у нас не было турбин-у нас были нагнетатели-это разные вещи они переключалсь в разных режимах-турбины были у немцев-турбированные двигатели-а не нагнетатели которые помогали закачивать воздух в зависимости от высотности. Турбины снимали с немецких самолетов-их изучали но сделать что то подобное аналогичное не могли,(то же касаемо АВИШ -винтов автоматов)-то что делали выходило из строя. Нагнетатель высотности-одна вещь-турбоннадув полноценный-другая
              1. aiw
                +1
                17 апреля 2017 09:23
                Я в который раз спрашиваю, нагнетатель (наш) по Вашему как именно устроен? Как (чем) он нагнетает воздух? Что лежит в основе его конструкции?

                И по Вашему, турборнаддув это не нагнетатель? А что же это тогда такое? Что по Вашему такое турбонаддув, как он работает? "Уууууу" - вот так вот? Вы случаем не блондин?
                1. 0
                  17 апреля 2017 09:48
                  Нагнетатель и турбина-разные вещи-нагнетатель высотности есть нагнетатель высотности-у И-16 39 года тоже был нагнетатель-с 2300 где то переключался и при этом он еще и карбюраторный был прикинь!!!-турбированный карбюраторный двигатель!! у ИШАКА !!! К примеру-у Мигга был нагнетатель-он помогал на больших высотах-но становился ненужным и на малых высотах только мешал потому как отбирал мощность у мотора!!!(у мигга он был помоему однопоточный) что прочувствовали летчики когда в 41 ходили на прикрытие штурмовиков и ПЕ-2-он МЕШАЛ!!! унемцев двигателя были турбированные и потом еще и с впрыском!!! w-50 или VW как то так-могу ошибаться-у япошек был впрыск метанола,у амеров вода у нас-форсированный непосредственного впрыска-выпускалось таких двигателей мало-10 процентов от обычных аш-82 так как были капризны и имели крайне малый моторесурс - попасть на ла-5 фн-82 было не просто-это так эт тебе к примеру
                  1. aiw
                    +1
                    17 апреля 2017 10:00
                    Я Вам открою страшную военную тайну, только Вы никому не говорите - в приводных нагнетателях тоже используется турбина. Она крутиться и нагнетает воздух (обеспечивает доп. компрессию на входе). Турбонаддув - это аж целых две турбины - одна крутиться от выхлопа, передает момент на вторую которая стоит на входе, а приводной нагнетатель - это одна турбина с приводом от самого двигателя, либо электрическим (фактически тоже от двигателя но через генератор).

                    А сделать любой нагнетатель без турбины (в чем Вы обвиняете наших конструкторов) довольно таки сложно... куда сложнее чем с турбиной.
                    1. 0
                      17 апреля 2017 10:21
                      А был ли мальчик?ыыы я наю что нагнетатель эжто таже по сути дела турбина но предназначается она для для нагнетания воздуха в цилиндры в зависимости от высотности!!! турбина же подхватывает хоть где-более скольки то оборотов двигатель делает и турбина начинает работать-я же говорю нагнетатель и турбина как она стояла у немцев это разные вещи.у немцев была и турбина и нагнетатель-только переключался он автоматом ка и на американцах р-39,р-40, спитфаер, и т.д.РАЗНЫЕ ЭТО ВЕЩИ!!!!! угомонитесь уже наконец и хватит меня оскорблять только из за отсутствия у вас информации или чего то еще-если хотите проверить как работают нагнетатели-закачайте ли 2 штурмовик-там полное управление двигателем-это полный авиасимулятор и попробуйте переключить как и высотный корректор так и нагнетатель! и я ни в чем конструкторов не обвиняю-они просто не смогли сделать турбину на авиамотор во время войны!-не смогли решить проблему с двигателем Швецова М-71 опять же по причине нагнетателя!!!- м 71 так и остался сырым и не доведенным мотором как и м-107 ...
                      1. aiw
                        +1
                        17 апреля 2017 10:34
                        Аааа, так Вы настоящий летчик? Летали в Ил-2 забытые сражения? И даже кокпит наверное с папиной помощью сделали почти как настоящий?
                    2. 0
                      17 апреля 2017 10:33
                      Истребитель И-16 начали изучать сразу. Особенно много времени отдали изучению двигателя М-25, особенностям его эксплуатации. Изучали и двигатели М-62 и М-63. Они не сильно отличались от М-25, в основном только устройством нагнетателя.
                      http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/
                      kozhemyako-ivan-ivanovich/
                      для Вас расстаралси-поискал
                    3. 0
                      17 апреля 2017 17:56
                      Я послал ссылки на интервью ветерана ВОВ летчика -истребителя. По вашему на И-16 25 мотор был турбированный-с карбюратором-этого не бывает-из рода фантастики-там написано чем отличались двигателя 25-62-63 -только нагнетателями-НАГНЕТАТЕЛЕМ ВЫСОТНОСТИ.Нагнетатель это та же турбина которая нагнетает в цилиндры воздух под давлением и имеет от одной до нескольких ступеней.Но работа ее заключаетсяв том чтобы компенсировать недостаток кислорода или давления на высотах более 2 тысяч.Стоять такой нагнетатель может и не на турбированном двигателе. Вы ошиблись- турбина как наддув и высотный корректор и нагнетатель это разные вещи.Нагнетатели стояли еще до войны.Турбин же у нас не было
                2. +1
                  17 апреля 2017 10:09
                  Цитата: aiw
                  Вы случаем не блондин?

                  Оно, закономерно, дэбил. Уже три раза (или четыре, я уже сбился) накорябал "Мигг". Видимо, сверхсекретный самолёт "Микулин-Горбунов-Гуревич" или "Микоян-Грибовский-Гудков".
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +1
                      17 апреля 2017 10:32
                      Цитата: Igel
                      Слышь Сова-у тебя как и у И-16 39 года с карбюратором стоит турбина токо в заднем проходе-на ишаке тоже есть нагнетатель,тама у него аж 2 ступени-и карбюратор-карбюратор с турбонаддувом-ну ты пернатое даешь ты хоть о том в кругах определенных не ляпни-тебе такую турбину в ...засунут-кожанную...да еще с винтом-умора-какие же вы люди страшные существа!-оттого ты так борзо клювом щелкаешь?Ты не сова-ты Кура и писанина у тебя куринная-ничо я тя в раз обломаю

                      ...и снова — набор слов. Или на тебя уже даже убойные медикаменты не действуют, олигофрен?
                      1. 0
                        17 апреля 2017 13:43
                        Я тама вам послал ссылку-даунам упоротым чтобы вы почитали-уму разуму поучились-там летчики еще до войны на ишаках вовсю турбины на двиглах регулировали-Посмотри ссылочку то-не подавись только от натуги а то кольца задние порвешь спец -умора какие же вы люди не описать словами-первые оскорблять начинают ,чо то доказывают, оказываются неправы и все едино-помои льют-переходите на личности - зачем??? Вас искоренять надо вешать как собак, топить вами печи используя за место дров-пользы больше будет-ты хоть понимаешь что ты за вещество такое?Зачем таким как вы вообще жить?
                  2. Комментарий был удален.
                    1. +1
                      17 апреля 2017 11:21
                      Цитата: Igel

                      вот-поклюй кура что такое турбина а что такое нагнетатель

                      В отличие от тебя, олигофрена, я знаю что это такое.
                  3. 0
                    17 апреля 2017 13:57
                    Двигатель на ваших Як-7Б какой стоял? - М-105ПА или М-105ПФ?

                    - Вначале "простой", потом, под конец 1943 года машины пошли с форсированным. У большинства наших Як-7Б двигатель был "простой" - 1100 л.с. на 1-й ступени нагнетателя. Я и на Курской дуге на "простом" двигателе воевал, и на Днепре. С форсированным двигателем машин в полку было мало. Хотя Як-7Б даже с М-105ПФ всё равно до Як-1 не дотянул. Тяжёлый.
            2. 0
              17 апреля 2017 09:30
              Щас ради прикола залез в ТТХ и-16 39 года и что бы вы подумали?Вот умора у нас на ишаках стоял турбированный двигатель!!!!- там тоже есть ступени нагнетателя!!!! Но это не означает что Ишак был с турбонаддувом!!!!! Нагнетатели стояли и у нас еще до войны но это не ТУРБИНА!!! Райт-циклон у американцев купили м-63(м-64?) уже под 1000 лошадей был-и-16 ходил а ручкой газа-мгновение и у тебя максимальная скорость-не уступал Емилю-правда там у турбины была особенность-КАРБЮРАТОР-ыыыы -турбированный карбюратор
        2. 0
          17 апреля 2017 07:40
          да и еще-википедия для тебя чо предел точности? Яки производили как 45-и 37 производили массово это как? Як с этими пушками был мелкосерийным истребителем-они были на фронте и они воевали!!! только вот их не особо жаловали!!!
    3. 0
      17 апреля 2017 07:49
      Мне по барабану масса секундного залпа Яка-речь шла не об этом.Пусть у него хоть они 1000 кг в секунду-не в этом дело-что вы тут расчитываете секундные залпы мне ни о чем не говорит-вот стрелять с этой пушки было не удобно,не безопастно,и не комфортно.А данные про сбитые самолеты вы своему дедушке пошлите-он посмеется и ласково по головке погладит))) По нашим данным и под Прохоровкой тигров аж сотни ездило а по факту их всего 4 было там. Я читал воспоминания и отзывы летчиков кто из таких пух стрелял-мысль интересная-как бы самолетик не развалился...
    4. 0
      17 апреля 2017 16:12
      5 кг залп? да что за бред! пушкой в реальности одиночными стреляли.
      какой там нафиг секундный залп! грамм 200-300, не больше!.
      взять хотя бы чудовищный по весу залп p47 - тандерболт.
      он лупил 6х 12.7 пулеметами 15 пуль в секунду каждый, т.е. секундный залп 6*15 пуль
      каждая пуля весила 46.7г. соответственно, вес его залпа 90*0.05 кг=4.5 кг
      Это чудовищный по весу залп.
      5 точечный Bf-109g с 3 пушками и 2 пулеметами с трудом переваливал за 3 кг.
      и вдруг легкий як с одной пушкой всех уделывает по весу залпа?
      дорогой мой, вы пишете БРЕД!!!
      1. 0
        17 апреля 2017 18:00
        у тандерболта простите 8 пулеметов было по 4 на плоскость.Хотя Вам честь все равно- все правильно-там люди не адекваты- они путают секундный залп что может выдать ствол с реальной боевой стрельбой. Як не мог конечно стрелять такими порциями-я дал ссылку на ветерана который летал не долго на ЯК-9 С 45 мм пухой. это все равно что сравнивать скорострельность ШВАКа тех и боевую-там скорость выстрелов зависит от вращениявинта так как работал синхронизатор и чем больше были обороты винта тем выше скорострельность орудия и наоборот
        1. aiw
          0
          19 апреля 2017 09:49
          я дал ссылку на ветерана который летал не долго на ЯК-9 С 45 мм пухой.

          Деточка, Вы хоть сами свои ссылки читаете? Он летал на Як-9Т с 37мм пушкой, и отзывался о нем хорошо как о самолете для штурмовки "как ударный самолет он достоин похвалы. Тремя снарядами танк поджигал." Хотя Вам что 37мм.ю что 45мм один фиг...

          скорострельность ШВАКа тех и боевую-там скорость выстрелов зависит от вращениявинта так как работал синхронизатор и чем больше были обороты винта тем выше скорострельность орудия и наоборот

          Это все... напуркуа синхронизатор мотор-пушке, стреляющей через полый вал винта? Деточка, как Вы правильно выше отмечали Вы не то что не инженер - Вы даже на уровне увлекающегося военной техникой школьника средних классов темой не владеете... это в дополнение к Вашей общей невменяемости и дислексии.
      2. aiw
        0
        19 апреля 2017 09:36
        Масса 45мм снаряда 1 кг. Одиночными из пушки стреляли только в Вашем воображении, пушка истребителя это не снайперская винтовка на стационарной позиции, да и цель движется.

        > и вдруг легкий як с одной пушкой всех уделывает по весу залпа?

        Я Вам открою страшную тайну - масса снаряда/пули растет как КУБ калибра оружия.

        >дорогой мой, вы пишете БРЕД!!!

        Нет Вы hi
        1. 0
          19 апреля 2017 09:40
          вы хоть знаете, сколько снарядов грузили к НС-45?
          поинтересуйтесь, очередист вы наш. Если пытаться стрелять очередью, боекомплекта хватит на 3-4 секунды огня. Т.е. фактически после первой же атаки самолет останется безоружен.
          К тому же из-за особенностей конструкции и снабжения, обычно брали в полет не полный боекомплект.
          1. aiw
            0
            19 апреля 2017 10:11
            Вообще то инструкция запрещала вести огонь очередями длиннее 4х выстрелов из-за риска разрушения планера. Очередями, Карл!

            О каком неполном БК вы глаголете, если там в БК всего 29 патронов? Причем от весьма и весьма массовой флотской пушки?

            Неполные баки заливали, было. Но что бы БК неполный брать... это или какая то специфическая задача, или трибунал.
            1. 0
              19 апреля 2017 10:20
              я читал, что часто брали не больше 12 снарядов
              причем, далеко не всегда расстреливали даже такой боекомплект.
              1. aiw
                0
                19 апреля 2017 11:10
                В воспоминаниях Кожемяка (то что тут приводил Igel) - он садил по крышам танков из 37мм пушки очередями будь здоров. И оно понятно, даже если попадешь - танку таких снарядов нужен не один и не два. С 45мм чуть лучше, но в целом так же думаю.

                Ограничивать БК можно наверное для экономии веса для повышения меневренности, т.е. при использовании Як9Т/К в нехарактерных для него задачах маневренного воздушного боя?
                1. 0
                  19 апреля 2017 11:19
                  в основном перехват ju-52 ju88 he-111
                  вот туда летали с таким боекомплектом
                  1. aiw
                    0
                    19 апреля 2017 11:32
                    Отлично! Вернемся к нашим баранам - большого ума мущщина Igel яростно утверждал что Як-и с пушками крупного калибра были совсем плохими, слабо вооруженными самолетами. Вы же пишете, что на перехват бомберов эти яки брали неполный БК и стреляли одиночными - видимо бомберу 1го 45мм снаряда хватало, и БК просто не успевали израсходовать (цели заканчивались).

                    Че то с утверждением Igel о слабости вооружения Як9-K это невяжется...
                    1. 0
                      19 апреля 2017 11:48
                      пушка нс-45 имела 2 плюса - дальность поражения и эффективность калибра при нанесении повреждений. Все остальное - минусы. И минусов было не меньше, чем плюсов. Поэтому получались узкоспециализированные машины, которые уступали тем же ил-2 в своих обычных задачах. В силу этого эксперимент с 37мм и 45мм пушками считается не достаточно удачным.
                      Единственный самолет истребитель, который более - менее нормально жил с крупным калибром (37мм)- это аэрокобра, но опять же, только более-менее.
                      1. aiw
                        0
                        19 апреля 2017 14:57
                        А не бывает идеальных машин, никто не спорит. Но Igel чушь несет.
  14. exo
    0
    16 апреля 2017 21:45
    Интересная тема. Когда то,журнал "Гангут", пытался её раскрыть.
  15. 0
    17 апреля 2017 01:08
    К нам сейчас и русские-украинцы учёные-оборонщики и инженеры перебираются в Россию.
  16. 0
    17 апреля 2017 09:38
    Очень интересно! good
  17. +1
    17 апреля 2017 11:57
    А меня так увлекла полемическая битва в комментариях, что уже и забыл- за что статья была собственно говоря. feel
  18. 0
    17 апреля 2017 12:39
    Построенный и почти готовый для серии штурмовик

    разве не вы писали? А у нас в стране только 1 штурмовик можно было так назвать
    1. 0
      17 апреля 2017 13:14
      Цитата: yehat
      Построенный и почти готовый для серии штурмовик

      разве не вы писали? А у нас в стране только 1 штурмовик можно было так назвать

      Ил-2 серийный.
      Хорошо, переформулирую — "бомбардировщик-торпедоносец с возможностью штурмовки". Я про Ту-91 "Бычок" в его первоначальном значении.
      1. 0
        17 апреля 2017 14:03
        первый полет -54 год. Это на 15 лет позже создания проекта авика
        Думаю, введение в эксплуатацию еще не раньше 56 года. Еще 2 года ушло, чтобы отладить работу машины до запланированной. Итого 1960 год.
        Бычок был бы полезен, но...думаю, к 60 году могли и более продвинутый проект сделать
        1. 0
          17 апреля 2017 14:30
          Цитата: yehat
          первый полет -54 год. Это на 15 лет позже создания проекта авика
          Думаю, введение в эксплуатацию еще не раньше 56 года. Еще 2 года ушло, чтобы отладить работу машины до запланированной. Итого 1960 год.
          Бычок был бы полезен, но...думаю, к 60 году могли и более продвинутый проект сделать

          Всё это не существенно. Я лишь напомнил, что авианосные проекты были. Не больше, не меньше.

          ***
          И, тем не менее, авианосную авиацию заиметь планировали, разрабатывая специализированные палубные самолёты.

          ///
          Если это можно назвать планированием. Больше напоминает демагогию.
          Нет смысла строить авианосцы для авиагруппы, которая не работает, а выживает на палубе.


          Если заниматься альтернативщиной, то истребителей, пригодных для "оморячивания", у нас под конец войны было немало и без всяких "катапультных" (придёт же такое в чью то голову) Як-9-ых. Хотя бы потому, что двигатель водяного охлаждения посреди моря это идиотизм (да, британцы не указ мне; впрочем, посреди океана они таки использовали много американских самолётов, да и "сворды" имели "звёзды", а не рядники), да и мотор, действительно, слабоват. Ла-9? Почему бы и нет?
          1. 0
            17 апреля 2017 15:32
            авианосец не стоит рассматривать с точки зрения истребителей. В первую очередь это ударный комплекс. А истребители просто для полноты картины.
            Были эскортные авики, они использовали одноразовые истребители, но лишь для разведки, и очень редко отогнать кондор ju200, не более того. Это не были корабли ПВО в чистом виде.
            Даже если истребителей большинство, авианосец - это ударный корабль
            1. 0
              17 апреля 2017 15:49
              Цитата: yehat
              эскортные авики, они использовали одноразовые истребители

              Не одноразовые.
              Я ничего не писал про концепцию применения авианосцев. Статья про типа корабельный Як-9. Про истребитель я и написал.
  19. Комментарий был удален.
    1. +2
      17 апреля 2017 15:21
      Цитата: Igel

      А я имею право иметь тебя тут словесно пока не устану-но иметь таких как ты мне доставляет удовольствие.Опускать в помои тебя где твое законное место-у параши -вот почему я тут-я доктор-я ставлю на место тех кто наглеет-ибо люди любят когда их на Х ...посылают-это их отрезвляет

      Всё, что ты тут изрыгнуло, существует лишь в твоём больном воображении. Тебе не хватает знаний, грамотности, умения внятно излагать свои мысли.
      Но можешь тешить себя своими галлюцинациями, не возражаю.
      1. Комментарий был удален.
        1. +1
          17 апреля 2017 18:24
          Цитата: Igel
          Дак Вы любезный прочли то что я Вам послал?-вы ссылки требовали-я вам дал ссылки-я жду извенений и компенсаций за оскорбленияв мой адрес.Парень с турбированным задом

          Я ничего не получал на почту, куда то не туда ты слало; впрочем, это, как раз, не удивительно — ты от рождения . Но это и не играет роли. Ты или не способно понять прочитанное, которое опровергает твой бред, или намеренно валяешь дурака. Скорее всего, первое.
          Т.ч., катись ты, кретин, по любому тебе привычному нецензурному адресу...
          1. 0
            17 апреля 2017 18:38
            Ну тогда и ходи сова с турбированной кло-кой -тебе не привыкать . У тебя же турбины всюду мерещатся . Даже на ишаках карбюраторных...с нагнетателями...аж о 2 ступенях...
            1. 0
              17 апреля 2017 18:54
              Цитата: Igel
              У тебя же турбины всюду мерещатся . Даже на ишаках карбюраторных...с нагнетателями...аж о 2 ступенях...

              Вот ты реально дэбил с "голосами" и другими глюками.
              1. Комментарий был удален.
  20. +1
    17 апреля 2017 19:13
    Цитата: Igel
    Все-здулся спор про супер турбины и пупер нагнетатели

    Какие "турбины", какие "нагнетатели"...
    Да, от того, что я тебе ещё раз повторю, что невменяем, ты всё равно не поймёшь. Идо луче... читай всё с начала. Только санитаров дождись, ипанутый. Может, инъекция поможет.
    1. Комментарий был удален.
  21. -1
    18 апреля 2017 21:50
    Мало того.что комментарии очень далеки от основной темы,так ещё какие то "доктора околовсяческих наук"пытаются навязать мнение,что САМЫЙ МАССОВЫЙ советский истребитель ВОВ -ЯК-9,был никуда не годным самолётом.
    1. 0
      19 апреля 2017 12:47
      Як-1 в 41 году мне не нравится.
      Як-9 в 43 - это тот же Як-1, созданный без ограничений по ресурсам и с большим списком усовершенствований. Это уже нормальная машина, но опять же - для чего?
      Он хорош был в охране штурмовиков, в оборонительном бою, в барражировании, в связывании боем, в разведке, но наступательные качества оставляли желать лучшего - вооружение, живучесть, бронирование, вертикальный маневр, оснащенность радисвязью и радиокомпасом.
      Бум зум на як-9 было сложновато исполнить. Были вопросы к як-9 и не мало.
      просто если сосредоточиться только на его минусах - будет говносамолет. Если говорить только о плюсах - будет пепелац из звездных войн. Многие спекулируют, односторонне его рассматривая.
      Я считаю, что Як-9 позволял выполнять задачи авиации на достаточном уровне, не более, но и не менее. Если сравнивать с современными самолетами - я бы назвал гриппен.
      Вот примерный аналог як-9. Самолет не для рекордов, а для утилитарного дела.
      1. aiw
        0
        19 апреля 2017 14:55
        Кожемякин открыто говорит - Як идеальный самолет для сопровождения Ил-2. Их и выпускали так - один Як на два Ила. И использовать так старались, другое дело что иногда приходилось использовать как то еще - и тут начинались проблемы.
  22. 0
    20 апреля 2017 07:41
    PPD,
    Уважаемый-извольте пользоваться общепринятыми нормами при общении в публичном месте. Хамить не надо.

    Вот, перед тем, как написать тот тупой постинг, на который я отвечал, именно это и нужно было сказать, стоя перед зеркалом. Неоднократно, с выражением и неторопливо.
    И вообще отказаться от написания того постинга.
    Остальной поток сознания про Бе, катапульты и авианосцы — без комментариев.
  23. 0
    22 марта 2021 15:16
    Очень интересная статься, спасибо автору.
    Жаль что остаётся много людей, которые не понимают значение авианосцев на Флоте.
    И продолжают заблуждаться, думая, что они нужны только для доставки самолётов "к другому берегу"...
    Забывая или, скорее всего, не имея понятия о противокорабельных и противолодочных ВОЗМОЖНОСТЯХ авианосца и тем более АУГ.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»