Неблагодарная Польша

Неблагодарная ПольшаСобытия февраля – октября 1917 г. привели Российскую империю к взрыву изнутри. Произошла катастрофа, сравнимая по масштабам, пожалуй, с вселенской. На отпавших от империи окраинах возник ряд независимых государств. Особое место в этом ряду занимала Польша, восстановившая свою государственность, которую фактически сберегло ей пребывание в составе Российской империи, как и сохранность польской нации.

Германия и Австро-Венгрия никогда не допустили бы восстановления Речи Посполитой, так как это означало бы для них потерю части собственных территорий. К тому же Польша всегда находилась на кратчайшем пути между Россией и Западной Европой, именно по этому «коридору» шли на нас все завоеватели - от Карла XII до Наполеона, такую же роль сыграла Польша и во время Первой мировой войны. Без Российской империи Польшу мгновенно растерзали бы на части Австро-Венгрия и Германия.

Такая историческая коллизия возникла сразу после того, как Польша была «на вечные времена» включена в состав России по решению Венского конгресса (1815 г.), когда постнаполеоновская Европа перекраивала сама себя под новый миропорядок. Большая часть герцогства Варшавского под названием Царства Польского вошла в состав Российского государства. Александр I получил тогда титул Царя Польского, но при этом Польша сохранила выборность органов власти, свою денежную единицу и даже армию. Царству Польскому была также дарована конституция. После чего Российская империя фактически обрела конфедеративное устройство, что только расшатывало основы самодержавия. Польша для России всегда была подобна чемодану без ручки...


Венский конгресс, кстати, декларировал предоставление автономии польским землям во всех ее частях, то есть отошедших и к Пруссии (более пяти млн чел.), и к Австрии (более 10 млн чел.), что было выполнено только в российской части Польши (более трех млн чел.).

Однако поляки чрезвычайно легкомысленно распорядились своими вольностями. И после польского восстания 1830 г. Николай I заменил александровскую Конституционную хартию 1815 г. Органическим статутом 1832 г. Польский сейм был упразднен, воеводства преобразованы в обычные российские губернии, в дальнейшем постепенно упразднялись прочие элементы автономности Польши. А после подавления кровавого восстания поляков, главным образом шляхты, в 1863 г., в котором погибло около 30 тыс. его уча­ст­ни­ков, а 38 тыс. человек со­сла­ны на по­се­ле­ние и на ка­торж­ные ра­бо­ты, Царство Польское было окон­ча­тель­но ин­кор­по­ри­ро­ва­но в со­став Российской им­пе­рии.

Причем в то время, когда Алек­сандр II ма­ни­фе­стом от 31.3 (12.4) 1863 г. объ­я­вил ам­ни­стию по­встан­цам, пра­ви­тель­ст­во Пруссии про­ве­ло в княжестве По­знан­ском, По­мо­рье и Си­ле­зии мас­со­вые аре­сты уча­ст­ни­ков польского национально-ос­во­бо­дительного вы­ступ­ле­ния и тем са­мым не до­пус­ти­ло рас­про­стра­не­ния вос­ста­ния на сво­ей тер­ри­то­рии. Тем не менее, Ве­ли­ко­бри­та­ния, Фран­ция и Ав­ст­рия (июнь 1863 г.) по­тре­бо­ва­ли именно от российского пра­ви­тель­ст­ва за­клю­чить пе­ре­ми­рие с вос­став­ши­ми, вы­не­сти польский во­прос на об­су­ж­де­ние ме­ж­ду­народной кон­фе­рен­ции, ам­ни­сти­ро­вать уча­ст­ни­ков вос­ста­ния, вос­соз­дать польский пред­ста­ви­тель­ный за­ко­но­дательный ор­ган, национальную ад­ми­ни­ст­ра­цию и т.д. Алек­сандр II от­кло­нил эти тре­бо­ва­ния как вме­ша­тель­ст­во во внутренние де­ла государства.

В поведении названных стран в отношении России не было ничего необычного. Они интриговали против Российской империи еще во время Венского конгресса. Их настрой вполне понятен. Благодаря тому, что в 1809 г. под скипетр российского императора отошла Финляндия (по Фридрихсгамскому миру), отодвинувшая шведские владения от российских границ к Полярному кругу и Ботническому заливу, в 1812 г. – Бессарабия с ее водными преградами в виде рек Прут и Днестр, а потом и значительная часть Польши, на западе империи практически был создан пояс безопасности, исключавший прямое вторжение неприятеля на территорию России. В 1866 г. Царство Польское, прежде всего, с целью его военно-организационного укрепления, было преобразовано в Варшавское генерал-губернаторство, что вызвало большое неудовольствие в Европе.

Кстати, есть данные, что Британия начала готовить Первую мировую войну еще в конце 1870-х гг. Польша в ее планах занимала особое место. Царство Польское (Варшавское генерал-губернаторство) было лакомым куском для таких членов Четверного согласия (Антанты), как Великобритания и Франция, и для членов Четверного союза - Германии, Австро-Венгрии, Турции (Болгария), которые все вместе страстно желали освободить Польшу «от русской тирании» (но почему-то не от австро-германской!) и принести ей «демократию и свободу» (на штыках, естественно!). Но каждый европейский претендент на польский «приз» хотел получить его самолично. Именно на польской территории разыгрывались потом главные сражения войны за Польшу.

В качестве контрмеры этим притязаниям Николай II с началом мировой войны, 14 августа 1914 г., в официальной декларации обещал после войны объединить три части Польши (германскую, австрийскую и российскую) в автономное государство в рамках Российской империи.

Однако осенью 1915 г. большая часть российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией, и 5 ноября 1916 г. монархи двух держав огласили манифест о создании самостоятельного Польского Королевства в российской части Польши. В декабре 1916 г. уже и император Николай II заявил, что одной из военных целей России является «создание свободной Польши, состоящей из всех трех частей, до сих пор разделенных». Но речь не шла о полной независимости Польши, а только о предоставлении ей широкой автономии в рамках России, с которой ее связывала персональная уния. Конечно, это был бы шаг вперед в решении «польского вопроса», поскольку Польше было обещано, что она «получит свое собственное государственное устройство, с собственными законодательными палатами и собственной армией».

Решение России получило временную поддержку ее союзников, которым оно давало большую свободу в использовании национального вопроса для дестабилизации противника, особенно многонациональной Австро-Венгрии. Надо сказать, что до 1917 г. вообще ни одно правительство в мире не признавало безоговорочно права польского народа на восстановление независимого государства в составе всех его трех частей, образовавшихся после разделов Польши (1772 и 1793 гг.), спровоцированных Австрией и Пруссией. Своей внешней политикой они вынудили присоединиться к этому сговору по уничтожению независимой Польши и Россию, которая тогда вела тяжелую войну с Турцией. Австрия, скажем, даже угрожала, в случае неполучения территориальных «подарков» перейти в лагерь врагов России. А вот третий раздел (1795 г.) последовал за восстанием очередной шляхетской конфедерации в начале 1794 г. Русские части, находившиеся по соглашению с польским королем в Варшаве и в Вильно, были вырезаны повстанцами под командование генерала Т. Костюшко. По его приказу беспощадно истреблялись и «изменники» — поляки, настроенные дружественно к России. Император Александр простит этого вождя головорезов, а в после революции его имя начнут у нас давать улицам...

Заметим, что при всех трех разделах Польши Россия не взяла ни одной области с существенным польским населением, ни одной области, где оно было коренным.

Императрица Екатерины II отказалась от предложенной ей польской короны со словами: «Я не взяла ни одной пяди польской земли, а только свое исконно русское». Этническая польская территория была присвоена пруссаками и австрийцами.

Самые богатые польские земли оказались у Габсбургов, самые населенные у Гогенцоллернов. Австрия прихватила и земли Речи Посполитой, населенные русскими, — большую часть Галицкой Руси. В руках у пруссаков оказался варшавский регион, прикрывавший с юга Восточную Пруссию, часть белорусского Полесья, Белостокский уезд. На польских землях, доставшихся Пруссии и Австрии, были введены законы метрополии (только немецкие школы, обязательный немецкий язык в официальной и образовательной сферах), значительная часть имений польской знати изъята в пользу новых господ. И повсеместно насаждалась русофобия, чтобы гнев угнетенных поляков обратить на Россию. Как ни странно, но колонизаторам удалось внедрить в общественное сознание эту совершенно противоестественную идею. Более того, даже распространить ее на отошедшую к России часть Польши.

Важным рубежом в решении «польского вопроса» стала Февральская революция в России. 27 (14) марта 1917 г. Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов принял обращение к «Народу польскому», в котором говорилось, что «демократия России... провозглашает, что Польша имеет право быть совершенно независимой в государственно-международном отношении».

Определило свою позицию и Временное правительство. 29 (16) марта 1917 г. появилось его воззвание «К полякам», в котором также шла речь о независимом польском государстве, но содержались и некоторые весьма существенные оговорки: оно должно было находиться в «свободном военном союзе» с Россией, который был бы утвержден Учредительным собранием. В соответствии с позицией Временного правительства определенная зависимость восстановленного польского государства нужна была для того, чтобы исключить опасность его перехода на враждебные России позиции.

Решения Петроградского Совета и Временного правительства увеличивали свободу маневра Англии и Франции. Их больше не связывало обязательство перед Россией считать «польский вопрос» ее внутренним делом.

Возникли условия для его международного обсуждения и решения. В связи с тем, что в России была создана Польская ликвидационная комиссия для урегулирования всех вопросов польско-российских отношений и началась организация самостоятельной польской армии, французский президент Р. Пуанкаре в июне 1917 г. издал декрет о создании польской армии во Франции.

В апреле 1917 г. в войну вступили США, президент которых В. Вильсон ранее уже высказался за восстановление «объединенной, независимой, автономной» Польши, что свидетельствовало о его согласии с российской позицией того времени. Вступление в войну Америки резко сокращало шансы Четверного союза на победу, хотя окончательный перелом в ходе войны произошел только в 1918 г.

Пришедшие к власти в России в октябре 1917 г. большевики продолжили в польском вопросе линию Петроградского Совета. В опубликованной 15 ноября 1917 г. Декларации прав народов России провозглашалось «право народов России на свободное самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства». Примечательно, что именно в Польше в октябре 1913 г. на Поронинском совещании ЦК РСДРП был подтвержден основной лозунг партии по национальному вопросу - право наций на самоопределение, то есть на отделение и образование самостоятельного государства.

В плане реализации этой Декларации в декабре 1917 г. СНК (Совет народных комиссаров) признал независимость Украины и Финляндии, в августе 1918 г. – Польши, в декабре – Эстонии, Литвы, Латвии, в феврале – Белоруссии.

Таким образом, на политической карте мира появился ряд новых стран, не имевших до того в своей истории государственности, за исключением Польши и, пожалуй, Литвы. Однако ни Советская Россия, ни Центральные державы на заключительном этапе войны не оказывали уже серьезного воздействия на «польский вопрос». Центром его решения стали сама страна, а также державы Антанты и США.

Особый резонанс в мире получило послание В. Вильсона конгрессу США в январе 1918 г. (так называемые четырнадцать пунктов Вильсона), тринадцатый пункт которого определял характер государственного строя и оптимальные границы будущей Польши. Он гласил: «Должно быть создано независимое Польское государство с включением в него территорий, населенных неоспоримо польским населением, причем этому государству должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, и его политическая, и экономическая независимость и территориальная неприкосновенность должны быть обеспечены международным соглашением».

Этот пункт после признания Австро-Венгрией и Германией программы Вильсона в качестве платформы для перемирия стал тем международно-правовым положением, на основании которого западное сообщество согласилось исправить несправедливость, допущенную по отношению к полякам при разделах Речи Посполитой и на Венском конгрессе 1815 г. Тема будущего Польши обсуждалась и в ходе мирных переговоров Советской России с Центральными державами в Бресте. Параллельно шли переговоры Центральных держав с делегацией Украинской народной республики, завершившиеся 9 февраля 1918 г. соглашением о передаче Украине Холмщины, которую поляки считали этнически польской территорией. Это решение вызвало бурю возмущения в польском обществе и окончательно похоронило идею сотрудничества с Центральными державами.

Тем не менее, 3 марта 1918 г. подписывается Брестский договор, по которому Советская Россия признавала оккупацию Центральными державами Царства Польского.

29 августа 1918 г. был опубликован декрет Совнаркома об аннулировании всех договоров, заключенных правительствами бывшей Российской империи с Пруссией и Австрией относительно разделов Польши. Таким образом, Россия отказывалась от любых притязаний на польские земли. И, как показала история, отказалась навсегда.

Тем более удивительно, что в нынешней Польше русофобия не только не исчезла, но и, по сути, стала государственной идеологией. Видимо, над польским обществом до сих пор довлеет синдром «угнетенного народа».

Так что, увы, «польский вопрос» вряд ли можно считать закрытым окончательно. Хотя, по правде, поляки должны быть благодарны и российской революции 1917 г., и советской власти, да и Российской империи тоже – за то, что вообще есть на белом свете, а не канули в Лету, как многие народы и государства. Но по отношению к России Польша всегда проявляла крайнюю неблагодарность. И проявляет.
Автор:
Валерий Панов
Первоисточник:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/neblagodarnaja_polsha_230.htm
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

43 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро Офлайн
    апро (Фролов Олег) 16 апреля 2017 05:22
    +11
    Основная проблема Польши это утраченные возможности быть действительно мировой державой,и возможности объективные были,подчинение царства московского во времена смуты,успешные войны против немцев и австрийцев,но внутренняя организация польского общества не смогла реализовать возможности,тем самым нанесла родовую травму своим потомкам.
    Если царь Николай говорил о соединение всех польских земель под рукой русского царя то цели в пмв со стороны России были захватнические.
    Говорить о какой-то плагодарности и признательности со стороны поляков к каким бы то ни было государствам,не благодарный труд,они успешно предовали и немцев и французов и англов,а про русских и советских и говорить нечего,как говаривал Черчилль гиена Европы.
    1. василий50 Офлайн
      василий50 (дмитрий) 16 апреля 2017 09:33
      +9
      То что декларировалось во время ПМВ это только для достижения тактических целей и не более. Мне кажется что вся *русофобия* поляков от того что в них видели людей, уважали и гонор и прочие польские закидоны. Вот собственное самомнение и отросло. Даже сегодня поляки ненавидят РОССИЮ и РУССКИХ именно из за того что точно знают что им ничего не угрожает, вот и *надувают щёки* в публичной русофобии. Восстания были только потому что знали что их не вырежут, и семьи не тронут, вот и *резвились* вырезая семьи РУССКИХ офицеров.
      По отношению к немцам поляки очень подобострастны, боятся что немцы за геноцид спросят при первой же возможности. Немцы помнят *исход* и то как поляки убивали немецких стариков и детей, а женщин насиловали и убивали самыми садистскими способами.
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 16 апреля 2017 10:44
        +8
        Цитата: василий50
        По отношению к немцам поляки очень подобострастны, боятся что немцы за геноцид спросят при первой же возможности.

        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1347993.html
        Вот что рассказывает один офицер Советской Армии, служивший в то время в Чехословакии.
        Там по соседству оказались два подразделения - Советской Армии и Немецкой Народной армии ГДР. Командиры подразделений ходили друг к другу в гости. Один раз немецкий комадир пришёл в гости в советский штаб. Сначало всё было нормально - водка, шнапс... Потом пришёл с докладом содат и из уст советского комадира понеслась нецензурная лексика.
        Немцу объяснили, что в советской части не было воды и её возили в цистерне с колонки из чешской деревни. В этот раз цистерна приехала полупустая. Оказалось, что какой-то деревенский "диверсант" пробил в цистерне дыру... Немец спросил о действиях советского коллеги, тот ответил, что приказал законопатить дыру.
        "И всё?" - спросил немец.
        "Всё. А что тут поделаешь..." - ответил русский командир.
        "Так дела не делаются" - возмутился немец. И позвал всех окружающих ехать в эту деревню.
        Прибыв в деревню, разгорячённый германец с помощью прихваченных "дойче зольдат" собрал у колонки всё взрослое мужское население деревни. Раздал им откуда-то взявшиеся армейские кружки и приказал чехам наполнять ими цистерну. Пока не наполнят - никто отсюда не уйдёт. В ответ - ни слова возмущения. "Провинившиеся" стали методично наполнять цистерну (несколько сот литров) армейскими кружками.
        Когда цистерна наполнилась немец отпустил жителей сказав в качестве напутствия, что если подобное повторится, то они будут наполнять цистерну напёрстками. Но, понятно, такого больше никогда не повторилось.
        Кстати, немецкие танки, стоявшие на постах всегда были огорожены на солидном расстоянии белыми ленточками. Иногда, сопровождавшиеся табличками "Стой! Стреляю без предупреждения". Но и без табличек все всё прекрасно понимали. Поэтому ни одного немецкого танка в Чехословакии и не подожгли
        1. Дирижер Офлайн
          Дирижер 16 апреля 2017 12:21
          +1
          Таких Баянов множество . НЕ Входила ННА на территорию Чехии.
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 16 апреля 2017 12:28
            0
            Цитата: Дирижер
            НЕ Входила ННА на территорию Чехии.

            http://www.ozon.ru/context/detail/id/135478399/
            Если верить автору входили.
          2. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 16 апреля 2017 14:11
            +5
            В ночь на 21 августа 1968 года войска пяти государств Варшавского договора (СССР, Польши, ГДР, Болгарии, Венгрии) начали операцию «Дунай»: вторжение в Чехословакию.

            1. НэТ Офлайн
              НэТ (Сергей) 1 июня 2017 17:55
              +2
              Курьез, вы п-вский шпион?
              Какое "вторжение"? Вы в Праге то были? Сгоняйте при случае, посчитаете могилки "восставших". Штучки три найдете или нет?
              В честь Пражской весны состоялся военный парад, в котором несколько пьяных на радостях залезли под танки (как при Ельцине в России). Их объявили (голос Америки) "героями" и борцами с "тиранией". ("Дубчека в суд")
              Почему войска-то ввели знаете? Или наглоп-овские слухи смакуете?
              Бывший фашистский прихвостень и по милости СССР командир танкового полка чехов повел свой полк устроить в Праге кровавую баню. Чтобы его остановить и пришлось срочно вводить войска. Да, погонялись за этим полком. Почему бойни не было? Советское горючее у "незалежных веснюков " кончилось.
              1. Curious Офлайн
                Curious (Victor) 19 августа 2017 13:44
                0
                НэТ, я не шпион, я, в отличие от Вас, не хомячек.
            2. NG inform Офлайн
              NG inform (Никита) 13 августа 2017 18:44
              0
              Да, как предлагают официальные лица Чехии - нужно было тех кто буянит сжечь, или нанять бандитов, чтобы они их закопали живьём. Для чехов это нормальное отношение к таким демонстрантам и только неадекватный гуманизм СССР не позволил решить проблему западным образом.
      2. Проксима Офлайн
        Проксима (Оболенский Сергей) 16 апреля 2017 11:18
        +7
        Хотя, по правде, поляки должны быть благодарны и российской революции 1917 г., и советской власти, да и Российской империи тоже – за то, что вообще есть на белом свете, а не канули в Лету, как многие народы и государства (из статьи)************************************
        Автор в статье не указал главного - поляки должны быть благодарны прежде всего Сталину, который их "с барского плеча" одарил промышленно развитыми районами Германии, а это Силезия, Померания, Восточный Бранденбург, практически вся Пруссия (кроме Кёнигсберга и его окрестностей), Вольный город Данциг, округ Штеттин (Щецин), Бреслау (Вроцлав) и многое другое. Посмотрите на карту, жёлтым цветом показан "сталинский презент". Дальше больше - СТАЛИН ЗАКРЫЛ ГЛАЗА НА ГЕНОЦИД, который поляки проводили по отношению к немцам и евреям. Вследствие этого (корректировка границ и "национальная политика" - ПОЛЬША ПРЕВРАТИЛАСЬ В МОНОНАЦИОНАЛЬНОЕ И МОНОТЕИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО, сегмент польского населения и сегмент католиков - практически 100%! Теперь Польша гарантированно обезопасила себя от межэтнических и религиозных конфликтов. Что тут говорить, Сталин должен быть у поляков национальным героем, отцом польской нации, ну а на поверку, поляки оказались неблагодарными свиньями, которые не ведали, откуда им упали жёлуди.
        1. урман Офлайн
          урман (александр) 16 апреля 2017 11:49
          +7
          Цитата: Проксима
          поляки должны быть благодарны прежде всего Сталину, который их "с барского плеча" одарил промышленно развитыми районами Германии,

          поляки Блогадарны.... Вы шутите?
          Благородство и польша , есть два разных полюса.
          Шакалы не могут быть благодарными.
          1. Проксима Офлайн
            Проксима (Оболенский Сергей) 16 апреля 2017 13:01
            +4
            Цитата: урман
            Цитата: Проксима
            поляки должны быть благодарны прежде всего Сталину, который их "с барского плеча" одарил промышленно развитыми районами Германии,

            поляки Блогадарны.... Вы шутите?
            Благородство и польша , есть два разных полюса.
            Шакалы не могут быть благодарными.

            По моему, быть благодарными - это должно быть национальной политикой Польши на многие годы, потому что благодарность - это признак РАЗУМА, а его как раз у поляков нет. Вспомните, как была популярна доктрина в политических кругах ФРГ "ГЕРМАНИЯ В ГРАНИЦАХ 37 года" и как нервно реагировал на эту доктрину СССР (смотри карикатуру). Вы думаете аннексией ГДР дело закончилось? Немцы никогда не забывают про свои бывшие земли (как и мы про Аляску) и по возможности вернут их. Вопрос: а будет ли нервно на это реагировать Россия? Ведь в отличие от времён СССР, Польша не наш союзник. Ответ подразумевается. И тогда будет пятый раздел Польши. У истории есть свойство повторяться. Все предыдущие разделы произошли благодаря КРАЙНЕ ТУПОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА. Россия например заполучит Перемышль (Пшемысл), Белосток или Германия" великодушно отдаст" России земли Восточной Пруссии, которыми сейчас владеет Польша и Литва (ещё одно "благодарное государство"). Одним словом, вариантов море. А вот у Польши, есть только один вариант, а именно СИДЕТЬ НА ПОПЕ РОВНО и благодарить ИСТОРИЮ, что она 72 года назад смилостивилась над этим жалким недогосударством.
        2. leonid-zherebtcov Офлайн
          leonid-zherebtcov (Леонид Жеребцов) 12 января 2018 13:40
          0
          " Шакалы и свиньи" не способны быть благодарными,их кредо - иудизм и подлость... Увы,довелось в этом убедиться самому в 1983 году,принимали в Щецине научные суда для АН СССР, где были "комбинированные" с ломами трубопроводы...
      3. Alikos Офлайн
        Alikos (Алик) 16 апреля 2017 20:27
        +4
        Цитата: василий50
        То что декларировалось во время ПМВ это только для достижения тактических целей и не более. Мне кажется что вся *русофобия* поляков от того что в них видели людей, уважали и гонор и прочие польские закидоны. Вот собственное самомнение и отросло. Даже сегодня поляки ненавидят РОССИЮ и РУССКИХ именно из за того что точно знают что им ничего не угрожает, вот и *надувают щёки* в публичной русофобии. Восстания были только потому что знали что их не вырежут, и семьи не тронут, вот и *резвились* вырезая семьи РУССКИХ офицеров.
        По отношению к немцам поляки очень подобострастны, боятся что немцы за геноцид спросят при первой же возможности. Немцы помнят *исход* и то как поляки убивали немецких стариков и детей, а женщин насиловали и убивали самыми садистскими способами.

        Это про Польшу было сказано: "Гиена Европы"?
        1. урман Офлайн
          урман (александр) 22 апреля 2017 22:46
          +1
          Цитата: Alikos
          Это про Польшу было сказано: "Гиена Европы"?

          ПРО НЕЁ Я потомок дивизии чёрных ножей!
          УРАЛЬский ДОБРОВОЛЬСКИЙ КОРПУС
          Фамилия польская! Ну как в песне
          от Волги и до Енисея РОссея моя РОССЕЯ
          не правилняя песня до Камчатки моя РОДИНА!!!
          1. НэТ Офлайн
            НэТ (Сергей) 1 июня 2017 18:01
            0
            А история и наказала Расторгуева за такое искажение территории России. Понял ли он?
    2. Rastas Офлайн
      Rastas 16 апреля 2017 16:10
      +3
      Потому-то Польша и не стала великой державой, что не прошла путь к централизованному государству, в отличие от государств Западной Европы и России. Речь Посполитая не была единой, а состояла из земель магнатов, каждый был царем и Богом на своих владениях. Кстати, клеймят Ивана Грозного, но ведь другой путь, по которому в письмах к царю предлагал Курбский, т. е. деление власти с боярами могло привести Россию к такой же судьбе Речи Посполитой.
    3. dmitry.kashkaryow Офлайн
      dmitry.kashkaryow (дмитрий кашкарёв) 16 апреля 2017 19:41
      +1
      Что же царь Николай Второй хотел захватить? Ведь основная Польша была тогда в составе Российской империи. Он хотел объединить Польшу, присоединив к империи части Польши оккупированные Германией и Австрией. А что под властью короны России, так самостоятельно Польша не выжила бы тогда.
  2. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА (Алексей ) 16 апреля 2017 05:52
    +2
    Польша для России всегда была подобна чемодану без ручки...


    Согласен...

    Так что, увы, «польский вопрос» вряд ли можно считать закрытым окончательно.


    Сегодняшняя ПОЛЬША готова участвовать и участвует в авантюре США против РОССИИ не понимая что ей уготована роль жертвенного барана...ну что ж вперед.
  3. Stinger Офлайн
    Stinger (Валя) 16 апреля 2017 06:09
    +4
    Это интересно, но не правильно. С какой стати они должны быть благодарны? И есть ли такие вообще? Может болгары, или грузины, или Прибалты? Народы, может быть, что-то испытывали в момент выхода из-под одного ярма прежде, чем ему набрасывали другое, но т.н. элита (этим словом называли изначально быков-производителей) - никогда. Слабаки всегда будут чувствовать себя обиженными и ходить с выражением лица как-будто им чего-то не до дали. А уж поляки они ведут себя как слесарь-интеллигент Виктор Михайлович Полесов, который был не только гениальным слесарем, но и гениальным лентяем, причем недооцененным окружающими.
  4. птс-м Офлайн
    птс-м 16 апреля 2017 06:56
    +1
    У поляков синдром ...обиды,на свои мозги... Как обычно,не было плача в связи с выходом из России. А понимать начинают,только за воротами двора,где их встречают свора шакалов и пожаловаться на их обидные оскорбления ,некому.
  5. parusnik Онлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 16 апреля 2017 07:57
    +4
    Австрийцы и немцы быстро русофобию насадили..замечу..в " русской " Польше неоднократно были восстания..В австрийской, немецких ни одного...И сейчас, Польша пятки Западу лижет, и в то же время кричит об "агрессии" России...
    1. Котище Офлайн
      Котище (Владислав Котище) 16 апреля 2017 08:27
      +3
      Алексей Вы ошибаетесь востания поляков на территории Австрии, позже Австро-Венгрии были, только отношение поляков к ним сформировано другое, так это наш европейский междусабойчик. И жертвы были соответственные, но теперь поляки их в упор не видят!
      П.с. немного из собственного опыта! Лет десять назад появились у нас в околодке новые соседи "Свердловчане"! Купили дом с участком, начали строится. И тут возник воопрос необходимо ставит гараж, а места нет. Ну попросили они соседку по участку "Бабу Тоню" уступить им временно место для установки железного гаража 6×4. Баба Тоня им уступила на три года, пока строятся. Разговор был при мне и других соседях. Документы не оформляли, соседнее дело. Спустя пять лет, бабы Тони не стало, ее младшая дочь сама стала строиться. И тут началось неимоверное и удивительное, оказывается "Свердловчане" оформляя документы на землю прирезали к своему участку землю других, 2 из 3. В том числе и землю гаража. Тяжба длилась 2 года, вылилось в два уголовных дела и гражданский иск. В прошлом году "добрые соседи" съехали, дом продали! Но Вы бы видили их жалобы и иски, какие они бедные и несчастные. Но за неполные 10 лет успели проиграть 3 суда! И пересорится со всеми в околодке. Тяжбу про кота и собаку я уже ранее вспоминал.
      К сожалению Польшу нам никуда не убрать, так что будем продолжать ловить их кривые ухмылки дальше! Только тепло ли нам от этого, или холодно!
      1. parusnik Онлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 16 апреля 2017 08:55
        +4
        Да разве это восстания были..разве они имели международную поддержку?..В 40-х годах 19 века были восстания и в Пруссии сначала в Кракове, затем в Познании, но такого масштаба как в России не имели..и Австро-Венгрии было нечто подобное(копаться не хочу)...Даже, когда три раза, делили Польшу, основные военные действия всех конфедератов, были направлены против русских войск..Тут дело в другом...мы никогда с поляками не будем братьями, ни по крови,ни по схожести языка..Польша в 10 веке приняла христианство и еще тогда влилась в братство просвещенных христианских народов.. и сами себя сделали передовым отрядом Европы по христианизации языческого населения, а затем с головой ушли в борьбу с православием, как еретиками..Откуда в Малороссии и Белоруссии взялись польские земельные магнаты? Согнали прежних удельных русских князей? Нет..это русские удельные князья приняли католичество и стали польскими магнатами..У поляков было просто,хочешь быть поляком,будь им..стань католиком..и мы улыбнемся тебе..Многочисленные восстания в Малороссии и война за независимость Б.Хмельницкого..это по сути религиозные войны между католиками и православными..Для поляков мы были , есть и остаемся еретиками..даже в наш компьютеризованный и космический век..У поляков идея-фикс "Третий Рим, должен быть разрушен"
        1. lesnik1978 Офлайн
          lesnik1978 16 апреля 2017 14:18
          +1
          Нет вы не правы! Те землевладельцы, которые не приняли католичество изгонялись и умерщвлялись.
          1. parusnik Онлайн
            parusnik (Алексей Богомазов) 16 апреля 2017 15:38
            +2
            Была такая схватка в 15 веке между Ягайло и Свидригайло..за первого выступили князья принявшие католичество, за второго православные..Свидригайло потерпел поражение..Так в чем я не прав..Многие польские роды пошли от юго-восточных русских князей..которые католицизм приняли..кстати вот где собаки малороссийского и белорусского сепаратизма зарыты..А те кого не убили , ушли на Северо-Восточную Русь..
          2. romych17 Офлайн
            romych17 (romych17) 29 мая 2017 17:54
            0
            историю не пробовали почитать ? изгонялись и умерщвлялись))))) прочитай в википедии про Адама Киселя православного сенатора Речи Посполитой и увидишь как ему король подбрасывал земли и должности. Сын Яремы Вишнивецкого из православного рода Михаил стал КОРОЛЕМ Польши, и интересно кто бы рыпнулся умервщлять православных князей Острожских способных выставить под 30 тыс войска и владеющего десятком городков и крепостей ??
      2. василий50 Офлайн
        василий50 (дмитрий) 16 апреля 2017 09:53
        +4
        котищу
        На территориях которые захватили немцы-австрийцы польских восстаний НЕ БЫЛО. Для освобождения земель от поляков их ОБЪЯВЛЯЛИ повстанцами-бунтовщиками после чего их с семьями на *принудработы* а на освободившиеся земли своих дворян и фермеров.
        В США и Канаде до сих пор многочисленные диаспоры поляков и украинцев именно из австрийских и немецких частей Польши. И все дружно ненавидят РУССКИХ.
  6. Ольгович Онлайн
    Ольгович (Андрей) 16 апреля 2017 08:37
    +3
    Ненависть Польши к России-это ненависть неудачника: она мечтала стать тем, кем стала Россия, а осталась всего лишь Польшей.
  7. baudolino Офлайн
    baudolino (Александр) 16 апреля 2017 08:57
    +2
    Обвинять поляков в неблагодарности всё-таки не совсем корректно. Как ни крути, но они не сомневаются в своём превосходстве над русскими. Несмотря на все нелепости в их собственной истории. Да и заверений в дружбе и преданности (кроме дежурных коммунистических) никогда не было.
    Главные претенденты на титул " неблагодарная" всё-таки болгары и другие обитатели Балкан. Вот где было пролито море русской крови как теперь получается зазря.
    1. Котище Офлайн
      Котище (Владислав Котище) 16 апреля 2017 11:37
      +3
      В большой России было место для поляков! Если смотреть в глубь истории, то можно назвать плеаду фамилий с польской кровью от Потемкина до Рокосовского, которыми гордится Россия! Особенность Московского княжества, Московии, Российской империи это спобность комплексно ассемилировать инородцев, но не до серой массы, а с сохранением собственного колорита, культуры, веры и даже языка. Пример: мордва, меря, мещера, удмкрты, казанские, сибирские и уральские татары, башкиры и многие другие народы. В этом списке стоят и немцы, и поляки, и шотландцы!
      К слову, на Урале необходимо обладать серьезными этнологическими знаниями и опытом, чтобы при общении отличить русского от татарина, или татарина от башкира. Чем отличается удмурт от украинца это вообще "швах"! Зато гамоюна от кержака отличают все в легкую! При этом если Вас пригласят в дом, именно в дом, а не в квартиру, то вопрос выделения национальности становится проще простого.
      К чему я это писал, а ктому до 1917 года всех поляков, которые были лояльны к России, последняя их переварила, влила в себя, дала им карьеру, должности, звания и почет. В полше оставалась только инертная масса и чистые русофобы. Крах Польши в 1938 только закрепил в умах поляков свою неполноценность и сожаление об утеренных возможностях!
      Вот потомки Пястов и страдают уже треьье столетье!
  8. Dimy4 Офлайн
    Dimy4 (Дмитрий) 16 апреля 2017 09:10
    +1
    Но по отношению к России Польша всегда проявляла крайнюю неблагодарность. И проявляет.

    Не делай добра, не познаешь зла. Поскольку доброе дело наказуемо.
  9. ротмистр Офлайн
    ротмистр (Юрий) 16 апреля 2017 09:27
    +2
    Ну не повезло полякам с великими людьми, что делать. Придется смириться с ролью домашней болонки.
  10. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 16 апреля 2017 09:32
    +2
    Неблагодарная Польша

    А может кто-то скажет когда она была благодарной? Польша осталась при своем мнении даже тогда когда Красная Армия освободила ее. А уж, что творится с польской политикой сегодня, даже и говорить не хочется и диот на идиоте , но с большими претензиями на управление Европой. Им скоро немцы очередную клизму вставят.
    1. Сотник Офлайн
      Сотник (Сергей) 16 апреля 2017 14:09
      +6
      Цитата: rotmistr60
      Им скоро немцы очередную клизму вставят

      Зигзаги русско-польских взаимоотношений невозможно рассматривать безотносительно особенностей польского менталитета. В смысле ментальности поляки уникальный народ, даже по меркам беспредельного европейского ханжества, лицемерия и политической проституции. Прежде всего, они люто ненавидят всех своих соседей, причём русские, вопреки распространённому у нас мнению, в этой ненависти далеко не на первом месте. Жить им в таком окружении очень непросто и очень опасно, поэтому для своей безопасности они традиционно уже много веков ищут спонсоров и покровителей за морем, за океаном. Под их протекцией и патронатом поляки неистово и безнаказанно пакостят всем своим соседям, вызывая в них не менее лютую неприязнь. Но жизнь то штука полосатая, полоса светлая, полоса чёрная. И вот в период чёрной полосы, когда забугорные покровители Польши очень заняты собой и своими проблемами, например северо-американской войной, соседи Польши быстренько начинают дружить против неё и дружненько чистят ей фейс. Примерно по такому, практически бытовому, сценарию во второй половине 18 века соседи Польши устроили ей 3 раздела. Но полякам всё неймётся, у них постоянно хронически чешется фейс. Так что ещё не вечер. Как только их нынешний покровитель дядя Сэм сломает где-нибудь ногу или руку, польские соседи немедленно выпишут полякам очередную таблетку от хронической чесотки фейса. И как всегда главным доктором тут выступит их старинный лекарь - Германия. И несмотря на свой уже немолодой возраст, мне почему-то кажется, что я при сём ещё успею поприсутствать.
      Теперь конкретно об отношении поляков к русским. Основное идеологическое основание негативного отношения к русским – это польский мессианизм. Согласно ему полякам отведена роль лидера среди славян, т.е. нации превосходящей остальные славянские народы по целому ряду критериев. Главную роль в мессианской концепции играет превосходство в вопросах религии. Именно страдающий польский народ искупает «первородный грех» Византии, сохраняя истинное христианство (католичество) для потомков. Это также идеологически подкрепляет ненависть поляков к протестантам-немцам. На втором месте борьба с русским славянофильством, ибо русские славянофилы отказывают полякам именовать себя «истинными славянами», что опять-же связано с принадлежностью поляков к католической религии. Поляки, поддавшись духовному влиянию Запада, изменили славянскому делу. В ответ на это польские историки и мыслители постоянно муссируют тему не совсем славянского (монгольского, азиатского, туранского, угро-финского и т.п.) происхождения русского народа. При этом тысячелетняя польская история преподносится как непрерывная защита Европы от диких орд татар, москалей и турок. В противопоставлении русского народа польскому, последнему постоянно приписывается более древнее происхождение, большая чистота расы и веры, более высшие нравственные устои жизни. В социальном поведении русских постоянно обыгрывается и делается акцент на такие национальные черты:
      - склонность к агрессии, великодержавности и экспансии
      - азиатчина с присущей ей безответственностью, изворотливостью, склонностью ко лжи, корыстолюбию, взяточничеству, жестокостью и распущенностью
      - склонность к пьянству, алкоголизму и праздным увеселениям
      - чрезвычайная бюрократизация государственно-политической системы
      - нетерпимость в отношении униатов и самой этой идеи
      Вот типичное польское представление о русских: «Москаль всегда разный, в зависимости от того, какой день недели, какие люди вокруг него, за границей он или дома. У русского нет понятия ответственности, собственная выгода и удобство движут его поведением. Русский человек очень мелочен и придирчив, но не потому, что хочет сделать на пользу родине, а потому, что старается для собственной выгоды, получить взятку или отличиться перед начальством. В России выгоде и удобству посвящается всё, даже Отечество и Вера. Москаль даже когда крадёт, делает вид, что делает благое дело».
      Таким образом, гносеологической основой многовекового русско-польского антагонизма является острое соперничество на восточно-европейском геополитическом поле за право лидерства в славянском мире. К гадалке не надо ходить, чтобы понять, что эта внутриславянская по своей сути свара (или как говорил классик «…то спор славян между собою…») находит для поляков щедрую поддержку во всей русофобской части мира, в настоящее время прежде всего у англосаксов.
      1. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh (Alexey) 18 апреля 2017 10:46
        0
        "Поляки, поддавшись духовному влиянию Запада, изменили славянскому делу"///

        Назовите тех, кто НЕ изменил?
  11. Слава богу , польский вопрос закрыт( именно закрыт ) для Федерации.
    Польша увеличена донельзя ,не боится ни Германии ни Федерации , отделена от нас другими странами, поглощена и увлечена Еуропой и еуропейскими игрушками и ей все меньше дела до Федерации впрочем ,как и нам до нее( все это фантомы и поллюции) .
    Катынь отлично кроется зверским уничтожением пленных красноармейцев в польских концлагерях( после неудачного похода на в Варшаву) , оккупация и русификация Польшии отлично бьется поляками в Кремле и замученным до смерти патриархом Гермогеном.
    В общем все вопросы выяснены и нам все меньше и меньше есть дело друг до друга- и это отлично , просто прекрасные отношения с Польшей.
  12. iouris Офлайн
    iouris (iouris) 16 апреля 2017 13:18
    +4
    Мало было Польши, ещё и Украину сделали. Оба государства - транзитные между Россией и Германией (настоящей Европой), а потому они всегда будут агентами саксоанглов. Поэтому такие проблемы с "Северным потоком". Благодарности ни от кого не будет. Ничего личного - чисто экономика. Беларусь, кстати тоже объективно является транзитным государством.
    У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба.
  13. romych17 Офлайн
    romych17 (romych17) 29 мая 2017 18:03
    0
    странная логика у автора - Московское княжество с 1487 по 1920 года воюет с Польшей с небольшими перерывами и хочет что бы та была благодарна за разгром и оккупацию....
    1. НэТ Офлайн
      НэТ (Сергей) 1 июня 2017 18:17
      +3
      Это Польша по указке униатов и католиков воюет с Россией. Знаете персонах древнерусских сказок - Лихо Одноглазое. Да. да, это оно самое, с тех самых времен. Три раза Россия воссоздавала Польшу как государство и... Похоже нужны более радикальные меры.
    2. Балаган Офлайн
      Балаган (Александр) 21 декабря 2017 19:23
      0
      Карма поленьев догнала таки... Так что пусть остаются благодарными, что не вырезали их поголовно в те лихие времена.
  14. Avsei78 Офлайн
    Avsei78 7 июня 2017 04:45
    +1
    Цитата: romych17
    Дальш

    Вот сразу видно не вооруженным взглядом щирого "украинца", черпающего информацию из "педокивии" и смотрящего и читающего укроисточники по истории.
  15. Балаган Офлайн
    Балаган (Александр) 21 декабря 2017 19:21
    +1
    А немцы своих силезцев разве успокоили уже? Затихли до поры до времени...
Картина дня