Кем в действительности является Турция для России

Кем в действительности является Турция для России

Президент Турции Эрдоган последовательно демонтирует наследие Ататюрка.


Те граждане России, которые по большинству мировых проблем имеют мнение, транслируемое государственными телеканалами, должны испытывать серьезные затруднения в плане того, как им «правильно» относиться к Турции.

На протяжении многих лет эта страна (хоть и член НАТО) представлялась нам как близкий друг и союзник, да еще и всероссийская здравница. Затем в одночасье она обратилась во врага, с которым мы вполне реально стояли на грани полномасштабной войны. Всего через 8 месяцев ситуация опять повернулась на 180 градусов, Анкара вновь стала другом и союзником Москвы. На данный момент новую дружбу вроде бы еще не отменили, зато Турция отменила паромы в Крым и импорт российской пшеницы. Зерно – один из пяти главных экспортных товаров в России, а Турция была одним из главных его покупателей, поэтому удар получился весьма серьезным. Впрочем, Россия до сих пор так и не начала покупать турецкие овощи, от которых отказалась в период обострения отношений. Поэтому сейчас получается «и не друг, и не враг, а так».


В течение последних трех десятилетий в мире проводится грандиозный политический эксперимент: большая часть человечества осуществляет переход от различных форм авторитаризма и тоталитаризма к демократии. Этот эксперимент охватил большую часть Евразии, Африки и Латинской Америки.

По состоянию на сегодняшний день его сложно считать успешным: лишь в единичных случаях демократизация (а не экономические и технологические реформы) способствовала улучшению жизни в стране, гораздо чаще получалось обратное. Как выяснилось, в развитии обществ этноконфессиональные факторы важны ничуть не меньше, чем институциональные. Один из примеров – сама Россия, которая, «заглянув» в демократию, довольно быстро вернулась в свое естественное многовековое состояние при полной поддержке подавляющего большинства населения. Еще ярче пример Украины, которая, идя к демократии, пришла к национальной катастрофе.

ПУТЬ К ВОЗРОЖДЕНИЮ ИМПЕРИИ

Но ярче всех, пожалуй, пример Турции. В этой стране на протяжении 80 лет, то есть 3–4 поколений, Ататюрк и его идеология светской демократической максимально европеизированной Турции были тем же, чем в СССР Ленин и коммунизм: живым мертвым богом и священным писанием. Но в 2002 году на всенародных выборах к власти пришла Партия справедливости и развития во главе с Реджепом Тайипом Эрдоганом. И вот уже полтора десятилетия ПСР (эта партия фактически является местным вариантом «Братьев-мусульман») и Эрдоган медленно, но очень уверенно демонтируют наследие Ататюрка, причем неизменно получая поддержку своего курса на сохраняющихся пока демократических выборах. Страна последовательно исламизируется, генералитет, считавшийся гарантом заветов Ататюрка, полностью разгромлен и подавлен, Эрдоган становится все более авторитарным руководителем, а в основе его политики – восстановление того, от чего уводил страну Ататюрк, то есть Османской империи. Что автоматически делает Анкару геополитическим противником Москвы. И это невозможно компенсировать газом, пшеницей и помидорами, ибо политика всегда была, есть и будет важнее экономики.

Демократизация Ирака и Сирии, также приведшая к двум национальным катастрофам, в глазах Эрдогана стала уникальной возможностью возродить Османскую империю, в которую обе эти страны входили всего 100 лет назад. Если у власти в Дамаске и Багдаде оказывались марионетки Анкары, то и получалась де-факто значительная часть погибшей в 1920 году империи. Более того, марионетки какую-то часть своих территорий могли бы передать Анкаре даже и де-юре, заодно позволив Эрдогану решить тяжелейшую курдскую проблему путем беспрепятственного разгрома всех курдских военных формирований.

Применительно к Ираку, впрочем, реализовать все эти планы было довольно сложно из-за слишком сильного влияния на Багдад, с одной стороны, Вашингтона, с другой – Тегерана. А вот Сирия казалась идеальным объектом для реализации планов Эрдогана. Поэтому абсолютно все, кто воевал против Асада, получали поддержку оружием, людьми и деньгами как от самой Турции, так и от аравийских монархий и Запада через территорию Турции. В частности, все, что наши СМИ успели с ноября 2015 по июнь 2016 года рассказать о поддержке Анкарой «Исламского халифата», было чистой правдой. Соответственно конфронтация, имевшая тогда место между Россией и Турцией, была не аномальной, а вполне естественной.

СМЕНА КУРСА

Но в июле 2016 года в Турции случилась попытка военного переворота. Возможно, что это турецкие военные решили все же вспомнить заветы Ататюрка, но Эрдоган посчитал, что свергнуть его пытался бывший соратник Гюлен при поддержке Вашингтона. Независимо от того, насколько обоснованными были предположения Эрдогана, Москва воспользовалась ими блестяще, заставив Анкару полностью «сменить ориентацию». Турция была вынуждена отмежеваться от «Джебхат ан-Нусры» (сирийского филиала «Аль-Каиды», запрещенная в РФ террористическая организация), а с «Исламским халифатом» даже начать воевать, ради чего туркам позволили открыто вторгнуться в Сирию.

Здесь надо отметить, что провозглашение Западом, Турцией и аравийскими монархиями в 2012 году сирийского президента Асада «нелегитимным» является вопиющим нарушением норм международного права. Соответственно любые действия армий этих стран на территории Сирии (даже если это действия против «халифата») с точки зрения того же международного права являются агрессией. Законно в Сирии воюют только Россия и Иран. Но поскольку усилиями Запада международное право давно превращено в пустую бумажку, то турецкую агрессию в августе 2016 года таковой никто не объявил. Москва и Дамаск лишь высказали Анкаре «предостережение».

Единственным союзником турецкой армии в ходе вторжения на север Сирии стала Сирийская свободная армия (ССА) – сирийский вариант «Братьев-мусульман», то есть прямой «родственник» ПСР (в силу странного недоразумения ССА принято считать «умеренной оппозицией», хотя это обычные исламисты-головорезы, разве что без глобальных амбиций). Противниками их стали как «халифат», так и курды.

В ходе тяжелых многомесячных боев против «халифата» турецкая армия и ССА безвозвратно потеряли как минимум восемь танков «Леопард-2А4» (в Германии такой боевой дебют этих машин назвали полной катастрофой) и три старых американских М60, восемь БМП АСV-300, три бронеавтомобиля, одну САУ Т-155 «Фыртына». Еще до 30 бронеавтомобилей было потеряно в боях с курдами. Гораздо больше техники было серьезно повреждено. ВС Турции потеряли убитыми до сотни военнослужащих, пушечное мясо из ССА никто и не считал. В конце концов им удалось отбить у «халифата» городок Эль-Баб, после чего даже столь ограниченным турецким успехам был неожиданно и жестко положен конец. Подошедшие к Эль-Бабу правительственные войска Сирии с юго-запада и курды с юго-востока сомкнули фронты к югу от города, преградив Турции и ССА путь дальше в любом направлении. А чтобы у Эрдогана не возникло ненужного желания воевать с кем «не положено», в рядах правительственных войск себя открыто продемонстрировали российские спецназовцы, а в рядах курдов – американские морпехи. Для надежности американский начальник КНШ Джозеф Данфорд и российский начальник Генштаба Валерий Герасимов пояснили своему турецкому коллеге Хулуси Акару на трехсторонней встрече в Стамбуле, что военные амбиции нужно умерить (официально было сказано, что стороны «обсудили расширение взаимодействия для предотвращения инцидентов при операциях в Сирии»). Теперь сирийские войска при поддержке российской авиации и курды вместе с американцами параллельно наступают на юг против «халифата», оставив туркам и ССА небольшой и строго ограниченный участок сирийской территории. В конце марта Анкара вынуждена была официально объявить, что продолжавшаяся 7 месяцев операция «Евфратский щит» завершена.

ПОЛИТИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА

Данная ситуация стала воплощением провала внешней политики Эрдогана. Уже нет и речи ни о турецких марионетках в Дамаске, ни тем более о территориальных приобретениях Турции за счет Сирии. И это при том, что Анкара вложила в свержение Асада гигантские силы и средства, понесла весьма ощутимые людские потери. Единственное, что разрешили туркам, – не допустить создания сплошной полосы курдских территорий на севере Сирии. Сейчас турецкие войска разделяют здесь курдов «афринских» (западных) и «рожавских» (восточных). Но Эрдоган уж точно не к этому стремился. «Заодно» турецкий лидер в последнее время получил серьезнейший конфликт с ЕС, так и не восстановив при этом отношения с США. То есть получился полный тупик.

Трудно, однако, предположить, что чрезвычайно амбициозный турецкий руководитель смирится со столь унизительным поражением. Отмена паромов в Крым и отказ от российской пшеницы – это не только реакция «на помидоры» (которые Москва так и не согласилась покупать), но еще и на Эль-Баб. Более того, внезапное наступление «Джебхат ан-Нусры» против сирийской армии на севере провинции Хама, причем в союзе с ССА, тоже, вполне вероятно, стало «приветом из Анкары», то есть вроде бы прерванные связи с «Аль-Каидой» турки легко и быстро восстановили.

Теперь Эрдоган, разумеется, попытается разыграть американскую карту. Хотя в Сирии в начале года де-факто сложился российско-американский союз против Турции, в широком плане надежды Москвы на дружбу с Трампом явно провалились. С другой стороны, Трамп сильно не любит Иран и вполне спокойно относится к эрдогановской Турции. Эр-Рияд сейчас очень активно пытается втянуть Вашингтон в союз против Тегерана, Анкара скорее всего с удовольствием к этому союзу присоединится. В этом случае российско-турецкие отношения имеют все шансы еще раз измениться на противоположные, от искусственной дружбы к естественной конфронтации.

Правда, если для Обамы главной целью в Сирии было свержение Асада, то для Трампа, по крайней мере пока, важнее разгромить «халифат». Об этом, в частности, свидетельствует союз Вашингтона именно с курдами. Курды не являются союзниками Асада, но и противниками не являются тоже. За пять лет гражданской войны было лишь несколько крайне незначительных эпизодических столкновений между сирийской армией и курдами. А вот все остальные противники (суннитские группировки, от ССА до «халифата») у них общие. Тем более не противники курды для нас, поскольку они, во-первых, категорически не являются радикальными исламистами (наоборот, они непримиримые враги радикальных исламистов), во-вторых, совершенно не претендуют на свержение Асада и контроль над всей Сирией. В каких границах и с какими полномочиями будет находиться курдская автономия в Сирии – уж точно не наша проблема, хотя, возможно, Москва могла бы стать одним из посредников между курдами и Асадом. Таким образом, если бы США остались в Сирии в рамках парадигмы «вместе с курдами против халифата», у России не было бы оснований для конфронтации с ними независимо от желаний Анкары. Более того, чем крепче Вашингтон дружит с курдами, тем сложнее ему примириться с Турцией.

Тем не менее после удара по Шайрату стало ясно, что с вероятностью, близкой к 100%, Трамп полностью втянется в прежнюю порочную игру по свержению «тирана Асада». Что почти автоматически восстановит и прежнюю геополитическую конфигурацию – Запад, Турция и монархии против Сирии, России и Ирана. При этом Трамп в своих действиях может оказаться гораздо жестче Обамы, тем более что теперь американские войска уже находятся в Сирии. Эрдоган же уже заявил, что поддержит любые действия США против Асада.

Как говорилось в статье «Испытание сирийской войной» (см «НВО» от 17.02.17), России придется нести ответственность за собственные военные и политические успехи в Сирии. Ни на каком промежуточном этапе нельзя считать себя окончательным победителем. И уж тем более нельзя считать, что побежденный противник стал искренним союзником. Анкара при Эрдогане – системный противник Москвы. Нынешняя ситуация, когда Эрдоган вынужден действовать в интересах Москвы вопреки собственным стратегическим планам, может привести к очень жесткой конфронтации в весьма обозримом будущем, если Эрдогану вдруг покажется, что к этим планам можно вернуться. Для тех, кто знает ситуацию на Ближнем Востоке не по государственным телеканалам, сюрпризом это точно не станет.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/gpolit/2017-04-14/1_944_turkey.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 41

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. ШВЕДский_стол (Роман) 17 апреля 2017 15:15
    Езжайте в Турцию отдыхать.
    1. виктор н (Виктор н) 17 апреля 2017 16:17
      Похоже, что русские не усвоили уроков школьной истории, повелись на дешевую жрачку.
    2. xetai9977 (Rauf) 17 апреля 2017 18:46
      Тем не менее российские отдыхающие в Турции - сплошь и рядом.
      1. Zaurbek (Zaur) 18 апреля 2017 15:36
        Шикарное море и сервис...Хотя скучаю по На брани и пляжам в Бильгя
  2. Инжeнeр (Александр Владимирович) 17 апреля 2017 15:43
    Турция для России всегда была, есть и будет главным региональным врагом.
    1. vsoltan (Вячеслав) 17 апреля 2017 17:18
      Нет, еще и Китай на подходе. ..
    2. xetai9977 (Rauf) 17 апреля 2017 18:50
      Удивлю вас, но в Турции русских ну совершенно не считают врагами. Есть конечно, кучка радикалов (а где их нет?) , но народ в массе смотрит на Россию как к соседке и только. Мы в силу близости языка смотрим и читаем турецкие СМИ и социальные сети. Никакой антироссийской кампании, вроде наблюдаемого на данном сайте среди пользователей антитурецкой, там не было даже во время кризиса отношений.
      1. Талгат (Талгат) 19 апреля 2017 06:39
        Цитата: xetai9977
        в Турции русских ну совершенно не считают врагами.


        у меня тоже сложилось впечатление, что у простого народа в Турции в большинстве нет враждебного отношения к России

        Хотя это их ошибка - Турция и Россия геополитические противники и в прошлом и в будущем - это печальная, но реальность
        1. Талгат (Талгат) 19 апреля 2017 06:42
          Но с другой стороны есть фактор тюркских народов России и стран ОДКБ - используя его можно было бы попытаться или вывести Турцию из НАТО или хотя бы добиваться ее нейтралитета в будущих конфликтах

          Т е большинство родственных туркам народов - все эти народы или в РФ или в КЗ. Киргизии
        2. IS-80_RVGK2 (Макар) 19 апреля 2017 10:27
          Цитата: Талгат
          Хотя это их ошибка - Турция и Россия геополитические противники и в прошлом и в будущем - это печальная, но реальность

          Если бы Турция с упрямством достойным лучшего применения не наступала из века в век на одни и те же грабли начиная войны с Россией, вместо того чтобы заниматься своими внутренними проблемами все бы у них было хорошо. По сути не Россия, а они сами себе враги.
          Цитата: Талгат
          у меня тоже сложилось впечатление, что у простого народа в Турции в большинстве нет враждебного отношения к России

          Вот куда ни посмотри везде нет никакого враждебного отношения к России. Откуда тогда берется та масса людей, которые убивают и грабят русский народ в ходе очередной войны с Россией, прямо загадка.
  3. NikolaiN (Николай) 17 апреля 2017 17:17
    Турция, на протяжении многих веков, всегда была врагом России, таковой и останется. Самое большее на что можно их вынудить - это соблюдение нейтралитета в отношении России.
  4. Рабинович (Рабинович) 17 апреля 2017 17:17
    Я тоже хочу посмотреть на египетские пирамиды, хоть и рядом но не могу. Опасно слишком.
    Как-нибудь переживу, в Турции вообще нечего делать.
    Россиян вообще не понимаю, Россия такая большая что путешествовать можно всю жизнь по разным местам.
    1. faridg7 (Фарид Габидуллович) 18 апреля 2017 13:53
      Не могу не согласиться. У нас есть на что посмотреть, у нас есть что улучшить, незачем кормить турецких, египетских, еврейских и других ..их .удаков. Лучше съездить на Курилы, посетить Паратунку на Камчатке, в Байкале искупаться, и да мало ли еще в России интересных мест .
      1. zoolu300 20 апреля 2017 10:24
        Все дело в бабле. Стоимость недели "он энклюзив" в Турции, включая полет туда и обратно, дороже билета на самолет Москва - Петропавловск- Камчатский(Паратунка) в один конец.
        1. faridg7 (Фарид Габидуллович) 20 апреля 2017 12:07
          Дело не только в бабле. У нас куча народа, который не в курсе, что есть у него практически под носом в радиусе 200-300 км. Это не выгодно туристическим компаниям- на внутреннем туризме без работы много не заработаешь. А на работу у нас аллергия
    2. Zaurbek (Zaur) 18 апреля 2017 15:37
      ...а я гулял вокруг и в пирамиду лазил. hi
      1. Рабинович (Рабинович) 18 апреля 2017 17:15
        И что там внутри?
  5. Radikal 17 апреля 2017 17:27
    Цитата: vsoltan
    Нет, еще и Китай на подходе. ..

    Почему "...на подходе"- он давно уже здесь! wassat
  6. Scorpio05 (Scorpio) 17 апреля 2017 22:24
    А что Храмчихину остается делать ? Устойчивая репутация туркофоба и вообще тюркофоба не дает ему возможности быть объективным в вопросах касающихся турецко-российских отношений. За несколько лет у Храмчихина более десятка антитурецких статей, поддержка признания Гос.Думой РФ вымышленного "геноцида армян", наезд на Казахстан и Назарбаева за идею о интеграции Турции с Евраэс, сумосбродная идея Храмчихина о турецко-иранской войне, открытые призывы к конфронтации с Турцией и тюркоязычными странами. Он завсегдатай армянских националистических сайтов и газет. Почему то чаще всего о Турции и турецко-российских отношениях высказываются люди известные своей туркофобией и ангажированностью. Кроме Храмчихина, это и Станислав Тарасов получающий заплату от армянского листка Регнум ( глав.ред Виген Акопян). Еще бы Багдасаров отписался о Турции. Что они могут кроме злобы и желчи выдать ? Понимаю, и Храмчихин и Тарасов отрабатывают заказ. Но причем тут российско-турецкие отношения ? Зачем нагнетать истерию и антитурецкий психоз, врагов и так хватает ? Хотя понятно зачем и кто от этого выиграет...
    Во что пишет http://politpuzzle.ru/3168-3168/ об Храмчине: Главным же доводом в пользу высокой вероятности турецко-иранской войны он считает то, что сегодня Турция воюет против главных противников ИГ — курдов и режима Асада, то есть «открыто на стороне «халифата».

    Однако такое «экспертное мнение» являет собой не более чем легкомысленную интерпретацию фактов, если только за этой явной некомпетентностью в ближневосточных делах не стоит ангажированное нагнетание милитаристской истерии, подрывающее нынешнюю миротворческую программу Кремля на Ближнем Востоке. Господин Храмчихин в военных экспертных кругах уважением не пользуется, как и сам институт, который представляет собой ЗАО, выросшее в середине 90-х из информационно-аналитической службы партии «Наш дом – Россия...
    Источник: http://politpuzzle.ru/3168-3168/
    1. Scorpio05 (Scorpio) 17 апреля 2017 22:52
      Тут еще один, я бы сказал тонкий момент. Любые отношения, в том числе и политика - это улица с двусторонним движением. В самой статье же Храмчихин замявшись, неохотно так признает, что Россия не дает разрешения на турецкие овощи и тд. Наверное можно было ожидать какие-то ответные меры, в том числе и и в отношении пшеницы. Кто-то что недодумал наверное и в России, и в Турции может быть. Улица - двухсторонка... Так же и об еще одной "многоходовке" с защитой курдского" дем.союза" в Сирии. Фактически Россия первый раз, охотно, весело так побежала защищать интересы (как там их разухабистые ребята называют) матрасников, пин-в и кого еще ? Проамериканского (пророссийским стать у него шансов нет. По моему это понимают все) курдского дем.союза бегающего от турков то к амерам, то к русским...Нормальный такой размен. Турцию на курдских махновцев. И что после этого ожидали? Турция наверное подумала так.. Ну русские к американцам пошли, разменяли. Значит тренд такой и давай оглобли разворачивать...туда-же. А кто тренд задал ? Говорю, как человек небезразличный к России на самом деле. Я не сторонник теории заговоров, но такое впечатление, что мощно работает "антитурецкая" партия, подпитываемая, в том числе и идеологически, некоторыми российскими нацменьшинствами, широко представленными в экспертных кругах, медиа, ТВ, Российском МИД-е и в других структурах. Но на самом деле интересы у этих мнимых радетелей России совсем другие...Они бьют себя в грудь, рвут рубахи, вопят и истерят "мол мы русские", "нам, России брошен вызов". Следуют постоянные вбросы ботов: "Турция нам враг исторически", "Будет опять удар в спину". "Им верить нельзя" и прочие разговоры для бедных. Ну так с Ираном воевали постоянно, вернее Ирана не было, с государствами бывшими на территории нынешнего Ирана. А что теперь, не разлей вода...
      1. Ilja2016 18 апреля 2017 00:21
        А самолёт кто сбил, не турки? Инопланетяне? Мы, кстати, у них ничего не сбивали.
        1. Scorpio05 (Scorpio) 18 апреля 2017 01:08
          Насчет сбитого самолета уважаемый В.В. Путин сказал: «В Турции, как вы знаете, арестован пилот, который нанес удар по нашему самолету, арестован и человек, который, находясь на территории Сирии, стрелял по нашим летчикам, которые катапультировались, Сейчас мы слышим, что этот инцидент произошел вообще без всяких санкций турецкого руководства с целью осложнить наши отношения с Турцией, и сделали это те люди, которые позднее пытались совершить государственный переворот". В июне Эрдоган извинился в письме, и Кремль извинения принял. Отношения стали восстанавливаться стремительными темпами. Тем более что 15–16 июля в Турции случилась попытка военного переворота, и Анкара увидела за ним западное влияние. На этом фоне Россия, поддержавшая Эрдогана практически сразу после начала путча, стала еще более ценным союзником Турции.
          https://www.gazeta.ru/politics/2016/11/24_a_10369
          943.shtml#page2

          Не сбивали турецкий самолет, но... Трое турецких военных погибли и 11 ранены в результате российских авиаударов на севере Сирии. Информацию официально подтвердили в Москве и Анкаре. Российские официальные лица принесли соболезнования.
          http://www.rbc.ru/society/09/02/2017/589c8db39a79
          4711494e7b23
          На войне всяко бывает.
          1. murriou (Мур) 18 апреля 2017 03:00
            Цитата: Scorpio05
            Трое турецких военных погибли и 11 ранены в результате российских авиаударов на севере Сирии.

            Внимание, вопрос: какого хрена они там делали и на каких основаниях?

            Турция имела приглашение от законного правительства Сирии на боевые действия в ее границах? НЕТ.

            Россия, имеющая такое приглашение. давала туркам такие полномочия? НЕТ.

            Т.е., турки находились (и находятся) на сирийской территории незаконно, а стал быть - никто им ничего не обязан, и гарантировать их безопасность мы не подписывались. Кто не спрятался, мы не виноваты.
            1. Scorpio05 (Scorpio) 18 апреля 2017 12:17
              Статья 51 Устава ООН.
              2006 год: Израиль, ссылаясь на своё право на самооборону, начинает военную операцию против движения «Хезболла» на территории Ливана. 2007 год: Турция, апеллируя к тому же положению Устава ООН, начинает войну на территории Северного Ирака, действуя там против РПК — Рабочей партии Курдистана. 2008 год: Россия выдвигает свои вооруженные силы против сил Грузии в связи с их вооруженной агрессией на территории Южной Осетии. Россия в данном случае также заявила о своём праве на самооборонну. И об этом, кстати, она предупреждала задолго до 08.08.08 г. Официальное заявление президента Владимира Путина, датированное 11 сентября 2002 года, гласит, что если Грузия «не воспрепятствует бандитским вылазкам и нападениям террористических групп на сопредельные регионы России», то Москва оставляет за собой право действовать в соответствии со статьёй 51 Устава ООН, закрепляющей за каждым государством-членом ООН неотъемлемое право на индивидуальную и коллективную самооборону. Источник: http://www.aif.ru/politics/world/pravo_strany_na_
              samooboronu_lazeyka_dlya_agressorov_ili_sposob_za
              shchity
              С учетом требований Устава ООН, можно сделать вывод о том, что критерий необходимости представляет собой целесообразность в каждом конкретном случае использования вооруженной силы, необходимой для защиты жизненных интересов государства, восстановления его безопасности и отражения вооруженного нападения в том случае, когда нет или не осталось никаких других приемлемых вариантов пресечения вооруженного нападения. Порогом необходимости является пограничный инцидент. Источник: http://evolutio.info/content/view/1662/232/
              Напоминаю, что Турция подверглась неоднократным обстрелам своей территории со стороны Сирии, в том числе были обстреляны школа, больница, жилые дома, были жертвы среди мирного населения, в том числе дети и женщины. Например, источник: http://www.kp.ru/online/news/2279842/
              Также оттуда осуществлялась поддержка отрядов РПК осуществляющих многочисленные тер.акты на территории Турции и в пограничных с Сирией областях этой страны. К примеру: Курды устроили крупный тер.акт в пограничном с Сирией городе Нусайбин.: https://lb.ua/world/2016/03/04/329505_kurdi_ustro
              ili_krupniy_terakt.html
              Ещё: Гражданин Сирии совершил тер.акт в Стамбуле:http://geo-politica.info/kto-vzorval-tur
              tsiyu-vzryv-v-stambule-i-volna-terrora-na-turetsk
              oy-zemle.html
              Курдские террористы взорвали 44 человека в районе Бешикташа. Источник: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/117656/
              Этого мало ?
              По этой же статье Устава ООН вторжение на территорию государства также возможно, если у этого государства отсутствует возможность или желание предотвратить или прекратить нападение в адрес пострадавшего государства со стороны террористов.
              Источник: http://evolutio.info/content/view/1662/232/
              Контролирует ли сирийское правительство обширные области на сопредельных с Турцией территориях ?
              Сколько процентов территории Сирии, Асад контролировал в 2015-16 гг. не напомните? 17%, затем от силы 20-25 процентов. Источник: https://www.gazeta.ru/politics/2015/09/30_a_77882
              69.shtml
          2. Sivasa (Александр) 18 апреля 2017 11:12
            Всё так. Только теперь весь мир знает что русский самолёт можно сбить, а потом сказать "извините" и сразу же получить прощение.
      2. IS-80_RVGK2 (Макар) 19 апреля 2017 10:57
        Цитата: Scorpio05
        Нормальный такой размен. Турцию на курдских махновцев.

        laughing Вы еще напишите про нож в спину братскому турецкому народу. Будет еще смешнее смотреться.
        1. Scorpio05 (Scorpio) 19 апреля 2017 12:15
          Неее...Очередной нож в спину это не моя любимая тема. Эти песни поют другие, типа пацреоты с военно-патриотических форумов. Я бы применил другую метафору...Помогать проамериканским курдам в пику Турции (типа союзной), естественно помогая по заказу тех самых "ненавистных" матрасников, которые пытаясь рассорить Турцию и Россию, "то послов заказывают, то еще какую нибудь гадость сделают" - по словам российских официальных лиц и ждать чего-то другого ? Вообщем помогать этой братии...это как писать против ветра (пардон за мой гасконский диалект) и потом удивляться, почему маленько мокрый стал smile а потом возмущаться, а чего это и турков потянуло к американцам ?)) Надо быть последовательным..У амеров уже очередь, и не турки первые там...
          1. IS-80_RVGK2 (Макар) 19 апреля 2017 14:49
            Цитата: Scorpio05
            Помогать проамериканским курдам в пику Турции (типа союзной), естественно помогая по заказу тех самых "ненавистных" матрасников, которые пытаясь рассорить Турцию и Россию, "то послов заказывают, то еще какую нибудь гадость сделают" - по словам российских официальных лиц и ждать чего-то другого ?

            Рассорить? А мы друзья? Вот уж не замечал. Может тогда друг Эрдоган прекратит нам мешать в Сирии покончить с бардаком. Или вы считаете Путину очень интересно там воевать? Вы считаете курдов надо игнорировать? Как вообще по-вашему можно урегулировать ситуацию в Сирии?
            1. Scorpio05 (Scorpio) 20 апреля 2017 00:34
              Говорил я как-то, стараюсь всегда стоять за своим словами) И не я сказал "рассорить"... no а официальные лица России: Владимир Путин начинает менять мнение об Эрдогане после убийства российского посла в Анкаре. По его мнению, за трагедией с Су-24 и убийством посла Андрея Карлова могут стоять люди, которые хотели навредить российско-турецким отношениям.
              Подробнее: https://asiaplustj.info/ru/news/world/20161223/po
              sle-ubiistva-rossiiskogo-posla-putin-menyaet-mnen
              ie-ob-erdogane
              Мария Захарова: "Россию и Турцию пытаются поссорить. Посмотрите, какой удар тут же испытывают российско-турецкие отношения. Делается все, чтобы развести наши страны, чтобы мы стали страшнейшими врагами», - заявила Захарова в интервью «Комсомольской правде».
              Источник: http://www.kp.ru/online/news/2614648/?fromrss=582
              Владимир Жириновский: нас пытаются поссорить с Турцией.
              Сергей Марков. Сбитый Су-24: американцы пытаются поссорить Россию и Турцию. Источник: https://www.youtube.com/watch?v=dW2E3VSPCno
              Друг Эрдоган вроде помогает покончить с бардаком. Реакция на помощь Турции в борьбе с бардаком, это тер.акты проведенные ИГИЛ-ом в Турции, в общей сложности более 80 человек погибло.
              Насчет интересно ли воевать в Сирии ? Владимир Ильич хорошо сказал в свое время: "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" - Три источника и три составных части марксизма. Курдов игнорировать наверное не надо. Но и союзник, заметьте, не из курдов, а из анархисто-маоистов, довольно слабеньких без американского спецназа и авиации и даже с ними, сомнительный. К тому же ненавидимых всеми без исключения в регионе. Особенно имея в виду, что американцы делают на них ставку.
              Как урегулировать ситуацию в Сирии ? Ну вы, батенька от меня много хотите...
              1. IS-80_RVGK2 (Макар) 20 апреля 2017 11:12
                Цитата: Scorpio05
                По его мнению, за трагедией с Су-24 и убийством посла Андрея Карлова могут стоять люди, которые хотели навредить российско-турецким отношениям.

                Я тоже так считаю. "Рассорить" это скорее еще более ухудшить отношения.
                Цитата: Scorpio05
                Друг Эрдоган вроде помогает покончить с бардаком. Реакция на помощь Турции в борьбе с бардаком, это тер.акты проведенные ИГИЛ-ом в Турции, в общей сложности более 80 человек погибло.

                Особенно хорошо помогал когда покупал у ИГИЛ нефть и обеспечивал транзит через границу боевиков. А то что ИГИЛ устроил взрывы в Турции, ну так Эрдоган доигрался, он думал что султан, а оказался разменной пешкой США.
                Цитата: Scorpio05
                "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" - Три источника и три составных части марксизма.

                Что вы хотите этим сказать?
                Цитата: Scorpio05
                Курдов игнорировать наверное не надо.

                Что Россия и делает.
                Цитата: Scorpio05
                К тому же ненавидимых всеми без исключения в регионе. Особенно имея в виду, что американцы делают на них ставку.

                А кто там кого-то особо любит в этом террариуме? И что? Надо отдать курдов на откуп американцам чтобы те их использовали против нас? Умно. Да вы мсье великий политик. smile
                Цитата: Scorpio05
                Как урегулировать ситуацию в Сирии ? Ну вы, батенька от меня много хотите...

                То есть кроме протурецкой критики вам по сути предложить нечего? smile
                1. Scorpio05 (Scorpio) 20 апреля 2017 20:29
                  Набила оскомину эта заезженная утка. Покупал у ИГИЛа. А есть нормальные доки ? Вместо пруфов непонятные снимки, которые можно принять за, что угодно. А вот солидные западные издания пишут, что Асад торгует нефтью с ИГИЛ : Isis ramping up oil sales to Bashar al-Assad's Syrian regime, say Western officials:
                  http://www.independent.co.uk/news/world/middle-ea
                  st/western-officials-say-syrian-regime-assad-buyi
                  ng-more-oil-gas-isis-a7537851.html
                  и ещё: We just got the clearest sign yet that the Assad regime helped make ISIS very, very rich...
                  http://www.businessinsider.com/assad-oil-isis-201
                  6-4
                  Так, господин хороший, кому верить ?
                  Насчет интересов. Интересы правящих классов: Власть-Милитаризация(концепция маленьких победоносных войн) -Отвлечение населения(экономические трудности и ухудшение благосостояния населения и завинчивание гаек) -отвлечения внимания мирового общественного мнения(Крым(Украина) и Популярность (у себя и за рубежом)-- и банальный газ, вернее трубопроводы. Вообщем-то верная стратегия. Множество целей, отлично сочетающихся между собой и отличное исполнение. Можно поздравить good
                  На откуп курдов американцам уже отдали, их махание российским триколором всего лишь проявление оппортунизма. Явлением временное. Не надо поддаваться на восточную лесть, жаркие объятия набегавшихся от турков маоистских комбатантов, казаны с пловом, "кароши рюс" и прочий туземный подхалимаж леваков. Доллар все равно рулит) Они уже там. Не приобретя 5000-6000 человек хорошо прячущегося у амеров и русских вооруженного сброда, можно потерять мощное большое государство искренне желающее дружить...
                  1. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 апреля 2017 10:20
                    Цитата: Scorpio05
                    Набила оскомину эта заезженная утка.

                    То есть насчет боевиков спорить не будете? smile А насчет нефти, помнится там была какая-то истерика с турецкой стороны когда разбомбили автоколонну с нефтью шедшую в Турцию. smile
                    Цитата: Scorpio05
                    Насчет интересов. Интересы правящих классов: Власть-Милитаризация(концепция маленьких победоносных войн) -Отвлечение населения(экономические трудности и ухудшение благосостояния населения и завинчивание гаек) -отвлечения внимания мирового общественного мнения(Крым(Украина) и Популярность (у себя и за рубежом)-- и банальный газ, вернее трубопроводы. Вообщем-то верная стратегия. Множество целей, отлично сочетающихся между собой и отличное исполнение. Можно поздравить

                    Вот совсем не угадали. Отношение к Сирии у населения неоднозначное и от внутренних проблем она как-то не особо отвлекает. С точки зрения мировой общественности это лишний повод для нагнетания истерии "Россия агрессор".Газ и трубопроводы это скорее бонус довольно сомнительный. Поздравлять не с чем.
                    Цитата: Scorpio05
                    На откуп курдов американцам уже отдали, их махание российским триколором всего лишь проявление оппортунизма. Явлением временное. Не надо поддаваться на восточную лесть, жаркие объятия набегавшихся от турков маоистских комбатантов, казаны с пловом, "кароши рюс" и прочий туземный подхалимаж леваков. Доллар все равно рулит) Они уже там. Не приобретя 5000-6000 человек хорошо прячущегося у амеров и русских вооруженного сброда, можно потерять мощное большое государство искренне желающее дружить...

                    Ага наша многовековая история дружбы тому свидетельство. laughing С чего вы решили что Путин настолько наивен чтобы слепо верить курдам? И да если верить вам же, то курды с американцами до первого перекрестка. Ровно когда дружба станет невыгодна. smile
                2. Scorpio05 (Scorpio) 20 апреля 2017 21:26
                  Как ни странно, я не являюсь протурецким. Я за справедливость. Справедливость - это информированность. Я имею возможность читать и слушать на русском, на английском и на турецком, критически осмысливать, анализировать и сравнивать. Чего лишены скорее всего вы, как минимум на турецком )) Я избавлен от промывания мозгов и действия милитаристской истерии в псевдопатриотических выступлениях разных нацменов-беспримерных блюдолизов "рвущих" якобы за "Расею-матушку"на публику свои и чужие рубахи, в российских телевидении СМИ. На самом деле выполняющих чужую агенду и сценарии написанные далеко не Москве. Сказала же Мария Захарова: "Россию и Турцию пытаются поссорить. Посмотрите, какой удар тут же испытывают российско-турецкие отношения. Делается все, чтобы развести наши страны, чтобы мы стали страшнейшими врагами». Это происходит не обязательно в Вашингтоне или Лондоне, но и в Москве. Креатурой западных центров всегда охотно становятся люди с запасным аэродромом за бугром, то есть с с широко разветвленной национальной диаспорой одновременно и на Западе и в России. А Запад всегда заманчивей. Спросите детей российской элиты wink
                  Ей Богу смешно, когда Турцию или Азербайджан обсуждают 3-4 армянина и ни одного оппонента из вышеозначенных стран. Ну иногда Соловьев и Роман Бабаян берут взамен друг у друга, одного то ли турка,то ли азербайджанца. Обязательно косноязычного и не владеющего нормально русским в качестве боксерской груши и дружно заглушают воплями зычного Семы Багдасарова и прочей горластой армянской галерки, смело называющих Россию "своей". К каком-то смысле они правы. Ещё смешнее, когда 3 армянина и 4 еврея (со всем уважением к представителям этой национальности) и ни одного мусульманина (!), обсуждают Ислам ! lol . И это в многонациональной, практически христианско-мусульманской (в смысле части населения, пусть даже меньшей). Понятно уже в каком русле идет обсуждение. Кстати, это замечено не мною,а уважаемым М.Шевченко. Приходится выслушивать произносимый с менторским тоном учителя труда пафосный бред, даже не дилетанта, а профана Сатановского, вопли и хамство профессионального провокатора Багдасарова и ко. и язвительные оскорбительные, пропитанные ненавистью к отдельным нациям (правда хорошо проплаченные) реплики Соловьева. За которые в любом нормальном обществе уже посадили бы за разжигание национальной и религиозной розни и ненависти, клевету и ксенофобию. Я к тому, что нелегко вам в такой обстановке, под таким впечатляющим прессом оставаться беспристрастным.
                  Да, кстати, у меня есть, что предложить по Сирии, но вам это может не понравится feel
                  1. Cat Man Null (Роман) 20 апреля 2017 21:36
                    Цитата: Scorpio05
                    у меня есть, что предложить по Сирии

                    Интересно было бы послушать...
                  2. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 апреля 2017 10:30
                    Цитата: Scorpio05
                    Как ни странно, я не являюсь протурецким. Я за справедливость. Справедливость - это информированность. Я имею возможность читать и слушать на русском, на английском и на турецком, критически осмысливать, анализировать и сравнивать. Чего лишены скорее всего вы, как минимум на турецком ))

                    Информированность она конечно сильно помогает. Но полностью от ошибок она не избавляет. И уж точно не делает вас выдающимся аналитиком. smile
                    Цитата: Scorpio05
                    Сказала же Мария Захарова: "Россию и Турцию пытаются поссорить. Посмотрите, какой удар тут же испытывают российско-турецкие отношения. Делается все, чтобы развести наши страны, чтобы мы стали страшнейшими врагами».

                    Зачем вы опять это повторяете? Я же сказал что в этом я с вами согласен. Но Эрдоган и Турция нам вовсе не друзья.
                    Цитата: Scorpio05
                    Ей Богу смешно, когда Турцию или Азербайджан обсуждают 3-4 армянина и ни одного оппонента из вышеозначенных стран. Ну иногда Соловьев и Роман Бабаян берут взамен друг у друга, одного то ли турка,то ли азербайджанца. Обязательно косноязычного и не владеющего нормально русским в качестве боксерской груши и дружно заглушают воплями зычного Семы Багдасарова и прочей горластой армянской галерки, смело называющих Россию "своей". К каком-то смысле они правы. Ещё смешнее, когда 3 армянина и 4 еврея (со всем уважением к представителям этой национальности) и ни одного мусульманина (!), обсуждают Ислам ! lol . И это в многонациональной, практически христианско-мусульманской (в смысле части населения, пусть даже меньшей). Понятно уже в каком русле идет обсуждение. Кстати, это замечено не мною,а уважаемым М.Шевченко. Приходится выслушивать произносимый с менторским тоном учителя труда пафосный бред, даже не дилетанта, а профана Сатановского, вопли и хамство профессионального провокатора Багдасарова и ко. и язвительные оскорбительные, пропитанные ненавистью к отдельным нациям (правда хорошо проплаченные) реплики Соловьева. За которые в любом нормальном обществе уже посадили бы за разжигание национальной и религиозной розни и ненависти, клевету и ксенофобию. Я к тому, что нелегко вам в такой обстановке, под таким впечатляющим прессом оставаться беспристрастным.

                    Можете мне ничего не рассказывать про этих клоунов и шоуменов от политики, я и так прекрасно понимаю что это за братия. smile
                    Цитата: Scorpio05
                    Да, кстати, у меня есть, что предложить по Сирии, но вам это может не понравится

                    Выкладывайте уже что ли. А там посмотрим что с вами делать наградить или расстрелять. laughing
                    1. Scorpio05 (Scorpio) 23 апреля 2017 01:47
                      Выкладываю. Покончить всем миром с ДАЕШ. Провести выборы под патронажем ООН, при активном участии России и других постоянных членов Сов.Беза ну и Турции и лиги арабских государств. Превратить Сирию в светское, неделимое и нейтральное государство. Можно сохранить российское, турецкое и американское минимальное военное присутствие для гарантии мирного сосуществования всех конфессий и этносов. По моему это реально.
    2. alatanas (Александър Атанасов) 18 апреля 2017 11:53
      Вернитесь по истории немножко назад. Ататюрк обещал строить социализм, тов. Ленин установил дип. отношения и помогал(оружием). Тов. Сталин понял, что социализма не будет, и помагать перестал. Так турки до 1942-го (т.е до Сталинграда) почти были готовы выступить против СССР. Так что не надо так уверенно говорить о "традиционной" русско-турецкой дружбе. К стати самая отработанная политика Турции ещесо времен Османской империи - тянуть возможно длительней всяческие переговоры по возможности не выполняя временные договоренности.
  7. Sivasa (Александр) 18 апреля 2017 11:09
    Сбили самолёт, убили посла, введи войска на территорию Сирии, бесконечные истории с газопроводом, овощами и пшеницей ...Если не открытый враг, то точно противник.
    1. Scorpio05 (Scorpio) 18 апреля 2017 12:27
      Ну что вам ответить ? Это тот случай, когда аргументация и логика уже не подействует ))
  8. Zaurbek (Zaur) 18 апреля 2017 15:40
    Турция и не друг и не враг- а так! Нужно жать периодические на их больные точки и держать в тонусе...тогда и отношения будут нормальные
  9. Scorpio05 (Scorpio) 21 апреля 2017 16:31
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Цитата: Scorpio05
    Как ни странно, я не являюсь про турецким. Я за справедливость. Справедливость - это информированность. Я имею возможность читать и слушать на русском, на английском и на турецком, критически осмысливать, анализировать и сравнивать. Чего лишены скорее всего вы, как минимум на турецком ))

    Информированность она конечно сильно помогает. Но полностью от ошибок она не избавляет. И уж точно не делает вас выдающимся аналитиком. smile

    Милейший, я и не претендую smile
    Цитата: Scorpio05
    Сказала же Мария Захарова: "Россию и Турцию пытаются поссорить. Посмотрите, какой удар тут же испытывают российско-турецкие отношения. Делается все, чтобы развести наши страны, чтобы мы стали страшнейшими врагами».

    Зачем вы опять это повторяете? Я же сказал что в этом я с вами согласен. Но Эрдоган и Турция нам вовсе не друзья.

    Ну это уж сами смотрите.
    Цитата: Scorpio05
    Ей Богу смешно, когда Турцию или Азербайджан обсуждают 3-4 армянина и ни одного оппонента из вышеозначенных стран. Ну иногда Соловьев и Роман Бабаян берут взамен друг у друга, одного то ли турка,то ли азербайджанца. Обязательно косноязычного и не владеющего нормально русским в качестве боксерской груши и дружно заглушают воплями зычного Семы Багдасарова и прочей горластой армянской галерки, смело называющих Россию "своей". К каком-то смысле они правы. Ещё смешнее, когда 3 армянина и 4 еврея (со всем уважением к представителям этой национальности) и ни одного мусульманина (!), обсуждают Ислам ! lol . И это в многонациональной, практически христианско-мусульманской (в смысле части населения, пусть даже меньшей). Понятно уже в каком русле идет обсуждение. Кстати, это замечено не мною,а уважаемым М.Шевченко. Приходится выслушивать произносимый с менторским тоном учителя труда пафосный бред, даже не дилетанта, а профана Сатановского, вопли и хамство профессионального провокатора Багдасарова и ко. и язвительные оскорбительные, пропитанные ненавистью к отдельным нациям (правда хорошо проплаченные) реплики Соловьева. За которые в любом нормальном обществе уже посадили бы за разжигание национальной и религиозной розни и ненависти, клевету и ксенофобию. Я к тому, что нелегко вам в такой обстановке, под таким впечатляющим прессом оставаться беспристрастным.

    Можете мне ничего не рассказывать про этих клоунов и шоуменов от политики, я и так прекрасно понимаю что это за братия. smile
    Цитата: Scorpio05
    Да, кстати, у меня есть, что предложить по Сирии, но вам это может не понравится

    Выкладывайте уже что ли. А там посмотрим что с вами делать наградить или расстрелять. laughing

    Требует времени. Вы уж строго не судите, можно обойтись условным сроком ? )) Не люблю я смертной казни. Вечером отпишусь, раз уж интересуетесь
Картина дня