Лагеря принудительных работ в Поволжье в годы военного коммунизма

Среди моих коллег по университету есть много интересных ученых, чти материалы представляют большой интерес с точки зрения изучения отечественной истории. Они и языком хорошим написаны, и вполне научны, поскольку авторы писали их на основе многочисленных архивных документов. Один из них Камардин Игорь Николаевич, к.и.н., доцент Пензенского государственного университета, по моей просьбе предоставил один из своих материалов для публикации на TOPWAR.
В. Шпаковский


Для современного человека слово «концлагерь» ассоциируется с гитлеровскими репрессиями. Но, как показывают документы, в мировой практике первые концлагеря появились еще во второй половине XIX века. Для многих обывателей упоминание факта создания концентрационных лагерей в первые годы советской власти вызывает чувство удивления, хотя именно тогда были заложены основы советской репрессивной машины. Концентрационные лагеря были одним из способов перевоспитания неугодных. Идею создания лагерей в первые годы советской власти предложил В.И. Ленин, 9 августа 1918 г. в телеграмме Пензенскому губисполкому он писал: «Необходимо организовывать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» [8, с.143]. 3 апреля 1919 г. коллегия НКВД приняла за основу предложенный Ф.Э. Дзержинским проект постановления ВЦИК «О концентрационных лагерях». В ходе доработки проекта родилось новое название: «лагеря принудительных работ». Оно придавало политический нейтралитет понятию «концентрационный лагерь». 11 апреля 1919 г. Президиум ВЦИК утвердил проект постановления «О лагерях принудительных работ», а 12 мая принял «Инструкцию о лагерях принудительных работ». Эти документы, опубликованные в «Известиях ВЦИК» 15 апреля и 17 мая соответственно, положили начало правовому регулированию деятельности концлагерей.

Лагеря принудительных работ в Поволжье в годы военного коммунизма


Кирпичный завод в Пензе. Фото Павлова П.П. 1910-е гг. Здесь после революции размещался концлагерь.

Первоначальная организация и заведование лагерями принудительных работ возлагались на губернские чрезвычайные комиссии. Рекомендовалось устраивать лагеря с учетом местных условий «как в черте города, так и в находящихся вблизи него поместьях, монастырях, усадьбах и т.д.» [6]. Перед губчека ставилась задача – открыть во всех губернских городах в указанные сроки лагеря, рассчитанные не менее чем на 300 человек каждый. Общее управление всеми лагерями на территории РСФСР поручалось отделу принудительных работ НКВД, фактическое руководство лагерями принудительных работ осуществляли органы ЧК.

Следует отметить, что лагерь принудительных работ превратился в место, куда стали попадать люди, в чем-то провинившиеся перед Советской властью. Появление такого лагеря было прямым следствием политики «военного коммунизма».

Лагеря принудительных работ были открыты во всех губернских городах РСФСР. Численность лагерей быстро росла, к концу 1919 г. на всей территории страны насчитывался 21 лагерь, летом 1920 г. – 122 [1, c.167]. На территории Поволжья лагеря стали создаваться в 1919 г. В Симбирской губернии работало три лагеря (Симбирский, Сенгелевский и Сызранский) [6, c.13]. В Нижегородской существовало два лагеря (Нижегородский и Сормовский) [10]. В Пензенской, Самарской, Саратовской, Астраханской и Царицынской губерниях их было по одному. Инфраструктура лагерей между собой была схожа. Так, в Пензе лагерь находился на Боголюбовском порядке, вблизи кирпичного завода №2, лагерь вмещал около 300 человек [4, д. 848, л.3]. Территория лагеря была ограждена трехметровым деревянным забором. За забором находилось три барака, построенных по одному типу. В каждом бараке располагалось около 100 нар. К территории лагеря примыкали кухня, сарай для дров, прачечная и два туалета [4, д. 848, л.6]. По данным архивов в самарском и царицынском лагерях располагались кузнечные, столярные, плотницкая, жестяная, сапожная мастерские для работы заключенных [13, с.16].

Про численность заключенных говорить достаточно сложно, число отбывающих наказания постоянно менялось в зависимости от ситуации в той или иной губернии. Так, в нижегородском лагере на февраль 1920 г. заключенных числилось 1043 мужчин и 72 женщины. В этом же году из плохо организованной охраны лагеря сбежало 125 человек [11]. В царицынском лагере в 1921 г. числилось заключенных 491 человек, из которых в течение года бежало 35 человек [3, д.113, л.2]. В саратовском лагере в 1920 г. заключенных насчитывалось 546 человек [5, д.11, л.37]. В архивных фондах сохранились сведения о количестве отбывающих наказание в астраханском лагере принудительных работ за период 1 января по 15 сентября 1921 г. [15, с.22]. Заслуживает пристального внимания постоянный рост заключенных. Так, если в январе их было чуть более полутора тысяч, то уже к маю их число достигло более 30 тысяч человек. Рост числа заключенных, несомненно, связан с кризисом политики «военного коммунизма».

Документы 1921-1922 гг. говорят о частых волнениях крестьян и трудовых конфликтах на предприятиях региона [8, с.657]. Интересная статистика по соотношению работающих на предприятиях и в организациях. В основной массе заключенные использовались на предприятиях. В 1921-22 хозяйственном году многие ранее работавшие предприятия приостановили свою работу.

Набранные в результате принудительных трудмобилизаций рабочие, не имея материальных стимулов к труду, работали плохо. На заводе «Нобель» в мае прошла забастовка, организаторов и участников приговорили к заключению в лагерь.

Контингент лагерей был разношерстным: тут встречались уголовники, представители имущих классов, служащие, рабочие, военнопленные и дезертиры. В саратовском лагере в 1920 г. отбывали наказание выходцы: из рабочих – 93, крестьян – 79, служащих – 92, интеллигенции – 163, буржуазии – 119 [5, д. 11, л.37].

В принудительный лагерь можно было попасть за совершенно разные правонарушения. Например, в саратовском лагере в 1921 г. большинство заключенных отбывали срок за контрреволюционные преступления (35%) (среди них - военнопленные, организаторы забастовок, участники крестьянских волнений). На втором месте стояли преступления по должности (27%), к ним относились: халатное отношение к выполняемым обязанностям, прогулы, воровство. На третьем месте стояли преступления, связанные со спекуляцией (14%). Следует отметить, что в этой группе основная масса заключенных была представлена рабочими, занимающимися мешочничеством. Остальные правонарушения насчитывалось немного (менее 10%) [5, д.11. л.48].

По сроку пребывания в лагере заключенных можно подразделить на две категории:
Краткосрочники (от 7 до 180 суток). В эту категорию попадали за невыход на работу, варение самогона, распространение ложных слухов. Как правило, эти заключенные жили и питались дома, а работу выполняли, указанную комендантом лагеря. Так, царицынская рабочая Смоляряшкина Евдатия Гавриловна была осуждена за кражу платья на 20 суток. Чернорабочих Машида Серлтая Оглы и Ушпуукта Арчипа Аристара осудили за спекуляцию на 14 суток [3, д.113, л.1-5]. В 1920 г. в Нижнем Новгороде был осужден рабочий государственной мастерской №6 Ш.Х. Аккер. Вина Аккера заключалась в невыходе на работу в течение девяти дней и дезорганизации работы. Правление союза швейной промышленности на общем собрании постановили Аккера Ш.Х. поместить в лагерь принудительных работ, как саботажника, на три недели, в следующем порядке две недели работать и ночевать в лагере принудительных работ, а третью неделю работать в мастерской, а ночевать в лагере [10].

Долгосрочники (от 6 месяцев и более). На этот срок наказывали за следующие проступки: грабеж - 1,5 года; пьянство, распространение слухов порочившие советскую власть - 3 года; спекуляцию, убийство, продажу казенного имущества и выдачу незаконных документов на пять лет. На срок до окончания гражданской войны осудили участников белочешского восстания, участников расстрела рабочих в 1905 году, а также бывших жандармов. Наряду с вышеперечисленными заключенными в лагерях содержались крестьяне - участники антисоветских выступлений, а также рабочие, участвующие в забастовках. Так, царицынских рабочих Куряшкина Сергея Ермолаевича и Крылова Алексея Михайловича приговорили к шести месяцам заключения в лагере за призыв к забастовке на райкнефте [3, д.113, л.13]. Рабочего Анисимова Александра Николаевича (27 лет) обвинили в сговоре с кадетами и по решению ревтрибунала наказали отбыванием в лагере сроком на пять лет.

Основная масса заключенных приговаривалась к небольшим срокам. Так, из 1115 заключенных нижегородского лагеря в феврале 1920 г. на срок свыше 5 лет было приговорено 8 чел., до 5 лет - 416 мужчин и 59 женщин и без указания срока – 11 человек [11]. В 1920 г. по саратовскому лагерю удалось выявить частоту упоминания наказаний [5, д.11, л.37]. В саратовском лагере принудительных работ в основной массе отбывали наказание сроком до одного года за мелкие противоправные деяния (39%). На втором месте стоял расстрел (28%). В этот период в большевицком праве под расстрелом понималось не только прекращение жизни человека, но и долгосрочное заключение, порой с неопределенным сроком (до начала мировой революции, до окончания гражданской войны и т.п.). Нередко расстрел заменяли тяжелыми физическими работами на длительный срок.

Концентрационные лагеря в первые годы существования советской власти мыслились как исправительно-воспитательные учреждения. Основным средством воспитания считалась трудотерапия. Заключенных использовали как на работах в лагерях, так и за их пределами. Советские учреждения, заинтересованные в получении рабочей силы, должны были подавать заявки в специально созданный подотдел общественных работ и повинностей при отделе управления. Больше всего требований поступало с железной дороги и из продовольственных организаций. Заключенные в лагере делились на три категории: злостные, незлостные и надежные. Заключенные первой категории посылались на более тяжелые работы под усиленным конвоем. Надежные заключенные работали в советских учреждениях и на предприятиях города без охраны, но вечером обязаны были явиться в концлагерь, они работали в госпиталях, на транспорте и заводах. Если заключенных посылали в какие-либо организации, расположенные не в городе, им предоставлялось право жительства на частной квартире. При этом они давали подписку о еженедельной регистрации и о том, что не будут вести агитацию против советской власти. Следует отметить, что рабочие, не заинтересованные в труде экономическими стимулами, работали с крайне низкой производительностью труда. Так, власти Саратова постоянно жаловались на работу заключенных лагеря. В убойно-холодильном пункте, где в основном работали заключенные концентрационного лагеря, отмечались саботаж, дискредитация советской власти и крупные хищения [5, д.11, л.33].

Помимо основных работ в лагере проводились различные субботники и воскресники, например, по выгрузке дров и т.д. Для заключенных был установлен 8-часовой рабочий день на физических работах, и чуть больший - на канцелярских. Позже рабочий день был сокращен до 6 часов. Никакой ответственной работы заключенным не доверяли. К 6 часам вечера заключенные были обязаны прибыть в лагерь. В противном случае они объявлялись беглыми и подлежали наказанию при поимке.

Особенностью этого времени была выплата заработной платы заключенным, после освобождения.

Распорядок дня в лагере выглядел так:
05.30. Подъем. Заключенные пили чай.
06.30. Заключенные отправлялись на работу.
15.00. Кормили обедом.
18.00. Подавали ужин, после которого объявлялся отбой [4, д.848, л.5].

Питание заключенных было скудным, лишь к 1921 г. оно стабилизировалось. Поставка продовольствия осуществлялась через единое потребительское общество, а для улучшения питания силами заключенных обрабатывались огороды. Другим средством воспитания объявлялось искусство, для чего в лагерях была организована библиотека, читались лекции, работали курсы ликбеза, бухгалтерские, иностранных языков, даже существовали собственные театры. Но реального результата культурная деятельность не давала [3, д.113, л.3].

Дважды в год в концлагере проводились амнистии: первомайская и ноябрьская. Заявления о досрочном освобождении принимались комендантом лагерей от заключенных только после отбытия половины срока наказания, а от осужденных в административном порядке - после отбытия трети срока.

Так, осужденного на три года саратовского рабочего за агитацию против советской власти амнистировали, сократив срок отбывания наказания до одного года [3, д.113, л.7]. В Нижнем Новгороде по амнистии ВЦИК от 4.11.1920 г. освободили 310 человек [12].
Лагерь обслуживал персонал, служивший по вольному найму и получавший тыловой паек. Кроме пайка служащие лагеря получали заработную плату. Сохранилась ведомость на выдачу жалования служащих астраханского концентрационного лагеря, где упоминается следующий состав: комендант, завхоз, делопроизводитель, помощник делопроизводителя, счетовод, конторщик, курьер, каптерщик, повар, помощник повара, портной, столяр, конюх, сапожник, два старших надзирателя и пять младших надзирателей. Так, зимой 1921 г. комендант астраханского лагеря Миронов Семен, совмещая должности коменданта и казначея, получал 7330 рублей. Делопроизводитель за работу получал 3380 руб., а повар 2730 руб. [2, д.23, л.13]. В связи с дефицитом вольнонаемной квалифицированной рабочей силы, к неадминистративным должностям привлекались заключенные (счетовод, повар, конюх и т.д.). В смену охраняло заключенных около 30 человек.

Два раза в неделю в лагерь должен был приходить врач для осмотра арестованных. В то же время в январе 1921 г. в нижегородском лагере отмечалось, что медицинского персонала в настоящее время нет, врач, фельдшер и сестра лежат в больнице. В связи с растущий эпидемией тифа решено было приостановить работу лагеря. Лагерь, рассчитанный на 200 человек, вмещает - 371. Больные тифом – 56 человек, возвратным – 218, дизентерией – 10, умерло – 21. На лагерь власти вынуждены были наложить карантин [12].

После окончания Гражданской войны и провозглашения нэпа лагеря были переведены на самоокупаемость. В условиях рыночных отношений они стали сокращаться за ненадобностью. Лагеря по всей стране стали закрывать, так, в августе 1922 г. оставшихся заключенных из Пензы перевели в моршанский концентрационный лагерь, дальнейшая их судьба, к сожалению, неизвестна [14].

Вряд ли исследователям когда-нибудь удастся в полном объеме документально воспроизвести картину создания и функционирования лагерей принудительных работ в первые годы советской власти. Выявленные материалы позволяют сделать вывод, что появление лагерей связано напрямую с системой становления внеэкономического принуждения к труду, а также с попытками изолировать властью непокорных членов общества. Численность и состав заключенных зависел от военных действий на фронтах, а также от экономической и политической ситуации в конкретной губернии. Основная масса заключенных в лагеря попадала за трудовое дезертирство, участие в крестьянских волнениях и забастовках. С введением нэпа и окончанием гражданской войны подневольный труд показал свою неэффективность, что заставило власть отказаться от внеэкономического принуждения к труду. Следует отметить, что уже апробированную систему подневольного труда советская власть продолжала внедрять и в более поздний период.

Список литературы
1. Власть и общество в СССР. под. ред. М.И. Иванова М., 1999. 88 с.
2. Государственный архив Астраханской области (ГААО). Ф.Р.1. Оп.14.
3. Государственный архив Волгоградской области (ГАВО). Ф.Р.274. Оп.1.
4. Государственный архив Пензенской области (ГАПО). Ф.Р.2. Оп.1.
5. Государственный архив Саратовской области (ГАСО). Ф.Р.521. Оп.4.
6. Государственный архив Ульяновской области (ГАУО) Ф.Р.200. Оп.2.
7. Известия ВЦИК. 1919. 15 апреля.
8. Известия ВЦИК. 1919. 17 мая.
9. История Астраханского края. Астрахань «АПГУ», 2000.
10. Ленин В.И. Телеграмма Пензенскому губисполкому. – Полн. собр. соч. – Т.50. М., 1963. С. 95
11. Нижегородская коммуна. 1920. 2 февраля.
12. Нижегородская коммуна. 1921. 6 января
13. Нижегородская коммуна. 1921. 27 февраля.
14. Самарский губернский исполнительный комитет. Самара, 1921.
15. Трудовая правда. №194. 24 августа 1922 г.
16. Экономическая жизнь. №10 1921.
Автор:
И. Н. Камардин
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

173 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Бригадир Офлайн
    Бригадир (Бригадир) 24 апреля 2017 06:43
    +22
    Сразу видно, что статья ЯВНО ЗАКАЗНАЯ.
    И похоже заказали её наши либерасты, чтобы в очередной раз гневно осудить "тёмное прошлое Страны Советов", потому, что видят, что в "светлом сегодняшнем настоящем" хорошо живут лишь они, а простой народ живёт во много раз хуже, чем в том, "тёмном" прошлом... Вот и задергались...
    И похоже эти же либерасты неплохо эту статью проплатили, вон как явно старается автор, аж слюна из пасти капает...
    Концлагеря появились еще во время англо-бурской войны в 1899—1902 годах для гражданского бурского населения, а из смысла статьи получается, что именно Ленин всё это придумал и ввёл.
    В начале статьи хитренько звучит пара предложений об общей концепции концлагерей, а потом уже наносится основной удар артиллерией главного калибра о "тёмном прошлом"...
    Стандартная тактика шакалов...
    1. bober1982 Онлайн
      bober1982 (vladimir) 24 апреля 2017 07:21
      +23
      .......что именно Ленин всё это придумал и ввёл.
      Так ведь автор и указал на середину XIX века (создание лагерей).Статья интересная,всё заказы и либерасты мерещатся.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 07:41
        +20
        У нас как против шерсти, так обязательно ЗАКАЗ и за БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Всюду нашим людям "такого пошиба" мерещатся деньги из госдепа США привезенные в чемодане, как у Джеймся Бонда. И ведь никак за руку не схватишь! Обидно! Кончилась халява, а сам не умею. А раз умеет кто-то, а не я, то - явно враги, госдеп и "черный нал". Как это убого и примитивно, но зато... "простой народ".
      2. Ищущий Офлайн
        Ищущий (александр) 24 апреля 2017 09:49
        +10
        Значит статья не заказная?.А выражение-"большевицкое право" ни о чём не говорит ?
      3. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 25 апреля 2017 08:43
        +6
        Цитата: bober1982
        Статья интересная,всё заказы и либерасты мерещатся.


        Статья интереснейшая: показывает всю зверскую сущность новой власти во всей своей красе. Спасибо автору.
        Так эти концлагеря с практически дармовой рабочей силой и существовали еще долгие почти СОРОК лет. Все "великие стройки социализма" без зэков не обошлись.

        На НОРМАЛЬНЫЕ экономические методы привлечения рабочих для строительства-мозгов не хватало катастрофически. Только направить куда требуется современных рабов - и вся недолга.
        1. faiver Онлайн
          faiver (Андрей) 26 апреля 2017 19:24
          +1
          да не зверскую, а прям звериную сущность wassat ,
          заключенных в те времена гоняли на тяжелые работы во всем мире, и попробуйте сказать что это не так...
        2. Pancer Офлайн
          Pancer (Влад) 27 апреля 2017 15:26
          +2
          Цитата: Ольгович
          На НОРМАЛЬНЫЕ экономические методы привлечения рабочих для строительства-мозгов не хватало катастрофически.

          Вы прежде чем калякать что то,прочитали бы из той же статьи-" На этот срок наказывали за следующие проступки: грабеж - 1,5 года; пьянство, распространение слухов порочившие советскую власть - 3 года; спекуляцию, убийство, продажу казенного имущества и выдачу незаконных документов на пять лет. На срок до окончания гражданской войны осудили участников белочешского восстания, участников расстрела рабочих в 1905 году, а также бывших жандармов. "-УГОЛОВНИЧКИ вам социально близки?
        3. Николай К Офлайн
          Николай К (Николай) 25 мая 2017 09:34
          +1
          На заводе «Нобель» в мае прошла забастовка, организаторов и участников приговорили к заключению в лагерь.

          Прекрасная демонстрация того, что борьба за права трудящихся для большевиков были лишь красивым предлогом для прихода к власти. По крайней мере, удержание власти было для них важнее любых декларируемых принципов.
          В итоге вся страна превратилась в один концетрационный лагерь, где все работали на благо партийно-чиновничей верхушки. А та уже от своих щедрот отваливался народу столько, сколько считала нужным. Был добрый "барин" - давала больше, прижимистый - меньше.
          И чем это отличалось от самодержавия, где народ считался царским холопами, а дворяне его же слугами? Разве что одному скипетр давался по праву рождению, а генсек захватывал трон в ходе подковерной номенклатурной борьбы.
          Строительство социализма в СССР это на самом деле возврат к неофеодализму под эгидой новой политической власти, заканчившееся в 1991г вновь буржуазной революцией.
        4. давно в запасе. (владимир) 29 декабря 2017 08:02
          0
          да да да..конечно звери.правда ольгович как всегда статью не читал.........аж 6 часов в день работать заставляли с театрами библиотеками и изучением французкого..конечно звери большевики что скажешь..
    2. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 07:33
      +11
      Из песни слова не выкинешь, увы! Вы можете обратиться в Пензенский госархив, заказать указанные дела. И доказать, что все это неправда!
      1. василий50 Офлайн
        василий50 (дмитрий) 24 апреля 2017 07:46
        +25
        Ну, ну.
        Концлагерь со сроком заключения на неделю или с питанием дома.
        Сравнить с колчаковскими лагерями не желаете? Или с врангелевскими? А может быть с польскими или прибалтийскими сравните?
        1. bober1982 Онлайн
          bober1982 (vladimir) 24 апреля 2017 07:55
          +17
          Напишите статью про колчаковские лагеря,можно будет с любопытством почитать - с указанием архивных источников,как в этой статье.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 24 апреля 2017 08:26
            +20
            Напишите статью про колчаковские лагеря,можно будет с любопытством почитать - с указанием архивных источников,как в этой статье.

            Вы хотите песен, их есть у меня...
            У Колчака в дополнение к 41 концлагерю в 1918 году срочно вводились на востоке новые -- в Благовещенске, Имане, Шкотово, Раздольном и в др. местах. В колчаковских лагерях совместно содержались австро-германские военнопленные, так и сторонники Советской власти. Общая численность и тех и других достигла колоссальной цифры 914 178 человек. Как отмечалось в отчётах мобилизационного отдела штаба Верховного Главнокомандующего, в ведении которого находились концлагеря, положение в них было катастрофическим (июнь 1919 года): "С возвращением военопленных с работ осенью 1918 года помещения лагерей оказались переполненными, и скученность пленных в бараках дошла до крайних пределов, что способствовало развитию эпидемии тифа, а в данное время с наступлением жаркой погоды неизбежны и другие эпидемические заболевания, как-то: холера, брюшной тиф, дизентерия и пр.". В сентябрьском докладе сообщалось, что из-за неподготовленности к сибирской зиме заключённым пришлось " с героической стойкостью переносить холод, в результате давший очень большой процент смертности в некоторых лагерях". Среди заключённых было много инвалидов и больных, их питание очень скудное, "что отразится в сильной степени на (их) здоровье и унесёт в могилу в наступающую зиму не одну сотню жизней". К 17 тысяч заключённых умерших в концлагерях в 1918 г., добавилось ещё минимум 13 тысяч в 1919 г. ОКРЕСТ КОЛЧАКА: ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ / ПОД РЕД. А.В. КВАКИНА. М.: АГРАФ, 2007. 512 С
            1. nizhegorodec Офлайн
              nizhegorodec (Алекс) 24 апреля 2017 08:46
              +12
              Цитата: avva2012
              В колчаковских лагерях совместно содержались австро-германские военнопленные, так и сторонники Советской власти.

              лагеря для пленных и что тут нового, они были у всех воюющих сторон.
              Цитата: avva2012
              ОКРЕСТ КОЛЧАКА: ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ / ПОД РЕД. А.В. КВАКИНА. М.: АГРАФ, 2007. 512 С

              это пересказ, хорошо бы источники к нему, как в обсуждаемой статье.
            2. kalibr Офлайн
              kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 12:29
              +13
              Мало и неинтересно! Надо с подробностями. А так мы и без этого знаем "что белые плохие". Ведь они же тогда проиграли... Зато "красные" проиграли в 91-ом!
              1. venaya Офлайн
                venaya (Вячеслав) 24 апреля 2017 14:47
                +6
                Цитата: kalibr
                мы и без этого знаем "что белые плохие". Ведь они же тогда проиграли... Зато "красные" проиграли в 91-ом!

                Чего выдумывать лишнего, "белые", "красные" - в обоих случаях как всегда проиграл русский народ. Цвет политических партий в данном случае уже не имеет никакого принципиального значения. Тот кто выиграл - всегда находиться в сторонке, но вы об этом никогда в жизни не напишите.
                1. Rivares Офлайн
                  Rivares (Rivares) 25 апреля 2017 15:03
                  +2
                  Цитата: venaya
                  Тот кто выиграл - всегда находиться в сторонке, но вы об этом никогда в жизни не напишите.

                  я написал и мне предупреждение за разжигание выписали))))
                2. Pancer Офлайн
                  Pancer (Влад) 27 апреля 2017 15:30
                  0
                  Цитата: venaya
                  в обоих случаях как всегда проиграл русский народ.

                  Бла бла бла-Народ то как раз выиграл.выкинув живоглотов,в общем называемых белыми.Так что не надо предлагать людям жвачку на тему народ-проиграл.
                  Цитата: venaya
                  Цвет политических партий в данном случае уже не имеет никакого принципиального значения.

                  Это вы сам и придумали?
                  Или вы убеждены в том,что капитализм и катаклизмы капиталистические в виде мировых войн и сотен локальных конфликтов,с грабежом слабых государств,вечная история человечества,которое обречено быть игрушкой темных воротил,на крови жирующих?
              2. Александр Грин (Александр) 24 апреля 2017 22:34
                +11
                Цитата: kalibr
                Мало и неинтересно! Надо с подробностями. А так мы и без этого знаем "что белые плохие". Ведь они же тогда проиграли... Зато "красные" проиграли в 91-ом!


                Как жешь вам и вашей братии нравится ковыряться в грязном белье своей Родины! А по мне - так это совсем неинтересно!

                Мне было бы интереснее почитать, как в это время реализовался план ГОЭЛРО, как большевики решили вопрос конвертируемости червонца, о восстановлении разрушенных заводов и т.п. А мне вместо этого приходится искать информацию, опровергающую ваши бредни по выдуманным голодоморам, преувеличенным и раздутым репрессиям.

                Вы просите подробности. Зачем они вам? Это все равно, что слушать сальный рассказ о женщине с подробностями. Неужели не противно?
                Вы стали похожи на любителей желтой прессы, которая ковыряется в грязном белье каких-нибудь «звезд», или сюжетов телевиденья аналогичного посола. Если раньше в новостях слышишь, там что-то открыли, изобрели, здесь построили, а теперь - там убили, тут ограбили, здесь обманули.

                Обмечали господа, обмельчали и ваши историки.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 25 апреля 2017 08:50
                  +7
                  Цитата: Александр Грин
                  Как жешь вам и вашей братии нравится ковыряться в грязном белье своей Родины! А по мне - так это совсем неинтересно!
                  Мне было бы интереснее почитать, как в это время реализовался план ГОЭЛРО, как большевики решили вопрос конвертируемости червонца, о восстановлении разрушенных заводов и т


                  Да плевать на гоэлро и червонец большевиков, когда уничтожено только в
                  зазвязанную ими Гражданскую войну почти 10 % населения. Страна ЖИЛА до них тысячу лет-БЕЗ концлагерей, десятков миллионов голодных смертей, врагов народа и пр. Прожила бы (и живет сейчас) и без них и гораздо лучше- с НЕбольшевистским гооэлро и червонцем.
                  1. Александр Грин (Александр) 25 апреля 2017 18:42
                    +6
                    Цитата: Ольгович
                    Да плевать на гоэлро и червонец большевиков, когда уничтожено только в
                    зазвязанную ими Гражданскую войну почти 10 % населения. Страна ЖИЛА до них тысячу лет-БЕЗ концлагерей, десятков миллионов голодных смертей, врагов народа и пр. Прожила бы (и живет сейчас) и без них и гораздо лучше- с НЕбольшевистским гооэлро и червонцем.


                    Во-первых, развязали войну представители свергнутых классов, которые несколько тысячелетий паразитировали на трудящихся.
                    Во-вторых, ваши предки возможно и дальше бы жили припеваючи эксплуатируя других, только вот мои не захотели больше этого терпеть и сбросили этих захребетников.
                    В-третьих, а сколько простого народа умерло в нищете от голода и болезней при власти князей, бояр, царей, дворян и помещиков и буржуазии.
                    1. Николай К Офлайн
                      Николай К (Николай) 25 мая 2017 09:49
                      +1
                      "Во-первых, развязали войну представители свергнутых классов, которые несколько тысячелетий паразитировали на трудящихся."
                      Я вас умоляю. Кто соствлял основную массу населения концетрационный лагерей, думаете дворяне? Тех по большей части сразу ставили к стенке. Сидели в основном крестьяне и рабочие. Да уж, самые что ни на есть тысячелетние эксплуататоры. Эксплуатировало в поле свою лошадку, да корову дергали за титьки. Ну а большевики видимо были из общества защиты животных.
                      Массовые крестьянские волнения в России были ответом на грабеж большевиков в период военного коммунизма. Как только стало понятно, что всех не пересажаешь, Ленин ввел НЭП, потому как удержание власти было важнее любых принципов.
            3. Rivares Офлайн
              Rivares (Rivares) 25 апреля 2017 15:01
              +3
              Цитата: avva2012
              В колчаковских лагерях совместно содержались австро-германские военнопленные, так и сторонники Советской власти

              А в трудовых лагерях советов содержалось провинившееся население (рассказал похабный анекдот про Бронштейна) и неугодные местные жители. Чуете разницу?
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 17:14
                +3
                Не, нехрена не понимаю, как и вы, между прочим. Вам, хоть совой об пень, что пнем об сову. Информация не для верующих в страстотерпца и белогоофицерья. За анекдоты в лагерь? Во время гражданской войны? Время было такое, что не расстреляли и то хорошо. А в лагерь, это как сейчас в лотерее джекпот выиграть. Причем, если у красных репресии были за дело, то с той стороны, пороли и вешали за так. Читайте книжки ваших кумиров, там все из первых уст. Белые в эммиграции деньги не только извозом и проституцией зарабатывали, но и таким способом. Дроздов к примеру, чем не писатель?
                1. Rivares Офлайн
                  Rivares (Rivares) 25 апреля 2017 17:48
                  +2
                  Цитата: avva2012
                  Причем, если у красных репресии были за дело

                  У свидомых сейчас такие же репрессии, то же за дело... Вы бы поаккуратней с матом, в возбужденном состоянии здраво мыслить сложно, а во вторых могут и предупреждение вписать...
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 18:05
                    +3
                    Хрен, это растение. Мата, здесь нет, хотя решать модераторам. До десяти, еще восемь. Но, спасибо за предупреждение, вы очень любезны.
                    Не надо равнять свидомых с большевиками, это не логично, как минимум. Вас в миротворец свидомые запишут за это, как максимум. laughing
                    1. Rivares Офлайн
                      Rivares (Rivares) 25 апреля 2017 20:16
                      +2
                      Цитата: avva2012
                      Не надо равнять свидомых с большевиками, это не логично, как минимум. Вас в миротворец свидомые запишут за это, как максимум.

                      я ровняю их методы. Очень схожи. И состояние в котором они оказались тож схоже. И с языком и образованием схожие методы...
                      1. Pancer Офлайн
                        Pancer (Влад) 27 апреля 2017 15:32
                        +2
                        Цитата: Rivares
                        я ровняю их методы

                        Вы написали очевиднейшую глупость.
                2. nizhegorodec Офлайн
                  nizhegorodec (Алекс) 25 апреля 2017 18:54
                  +1
                  Цитата: avva2012
                  офицерья.

                  уважаемый, Вы так и не ответили, Вы такой обиженный, что Вам от офицеров в СА доставалось?
      2. Мур Офлайн
        Мур (Андрей) 24 апреля 2017 11:26
        +15
        Цитата: kalibr
        Из песни слова не выкинешь, увы! Вы можете обратиться в Пензенский госархив, заказать указанные дела. И доказать, что все это неправда!

        Не кажется ли Вам, что правильнее было бы осветить "прелести" того периода с обоих сторон? Ну, например, сравнить пензенское учреждение с концлагерем белых на о. Мудьюг или чудным заведением в Иоканьге?
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 12:27
          +4
          А зачем? Вот кто на острове Мудьог живет - вот он пусть этим и занимается. А у нас сугубо местная тема. Вам интересно? Займитесь!!! Обратитесь в архивы, все найдите, распишите. Родина-мать Вас не забудет, читатели ВО оценят по достоинству Ваш труд!
          1. Pancer Офлайн
            Pancer (Влад) 27 апреля 2017 15:34
            +2
            Цитата: kalibr
            А зачем?

            Да...действительно,зачем бывшему партработнику вспоминать ПРАВДУ,если бывший партработник теперь перековался полностью,служа противникам страны??
            Вам не совестно,вопреки Правде,писать то что вы тут так много и бесполезно написали?
        2. Weyland Офлайн
          Weyland (Константин) 24 апреля 2017 12:30
          +12
          Цитата: Мур
          Ну, например, сравнить пензенское учреждение с концлагерем белых на о. Мудьюг или чудным заведением в Иоканьге?

          Дык, Мудьюг - это же не русские варвары устроили, а цивилизованные англо-американцы! Смертность на Мудьюге вполне сопоставима со смертностью в концлагерях США (времен войны Севера и Юга) ли Британии (во время англо-бурской войны)
          Только вот белые-то тут при чем?
          С какой радости "дедушка русской революции" эсер Никола́й Васи́льевич Чайко́вский - белый?
    3. nizhegorodec Офлайн
      nizhegorodec (Алекс) 24 апреля 2017 08:42
      +4
      Цитата: Бригадир
      Сразу видно, что статья ЯВНО ЗАКАЗНАЯ.
      Цитата: Бригадир
      Концлагеря появились еще во время англо-бурской войны в 1899—1902 годах для гражданского бурского населения, а из смысла статьи получается, что именно Ленин всё это придумал и ввёл.

      если статью читать не по диагонали, то можно увидеть, причём, в самом начале
      Для современного человека слово «концлагерь» ассоциируется с гитлеровскими репрессиями. Но, как показывают документы, в мировой практике первые концлагеря появились еще во второй половине XIX века.
    4. Penzuck Офлайн
      Penzuck (Александр) 24 апреля 2017 09:07
      +6
      Цитата: Бригадир
      Сразу видно, что статья ЯВНО ЗАКАЗНАЯ

      1. видно что явно? wassat
      Цитата: Бригадир
      И похоже

      2. так похоже или явно-видно?
      3.Спец для ясновидящих:
      Для современного человека слово «концлагерь» ассоциируется с гитлеровскими репрессиями. Но, как показывают документы, в мировой практике первые концлагеря появились еще во второй половине XIX века.

      Цитата: Бригадир
      из смысла статьи получается, что именно Ленин всё это придумал и ввёл.

      Цитата: Бригадир
      в 1899—1902

      Гляжу в книгу - вижу фигу!(С)
      4.
      Цитата: Бригадир
      Стандартная тактика шакалов...

      Не поспоришь ведь fool crying tongue
    5. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 24 апреля 2017 12:15
      +6
      Цитата: Бригадир
      Сразу видно, что статья ЯВНО ЗАКАЗНАЯ.


      Может вы будете оспаривать, что с момента коллективизации по брежневские времена, крестьянам не выдавали паспорта, что бы они "не сбегали" с земли и работали "за палочки" в колхозе?
      Не лагерь, но пожизненное заточение в деревне, с правом бесплатно трудится...
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 12:24
        +7
        Мой научный руководитель профессор Алексей Иванович Медведев еще в советское время документально доказал, что в Молдавии после ее присоединения к СССР было незаконно раскулачено 10000 крестьян с высылкой их в Сибирь. Это только по неопровержимым документам. А были еще и случаи по которым они не сохранились. Или что-то было, но "не очень". Только по Молдавии, и только за очень короткий срок, предвоенный... А ведь были и другие регионы, так же Прибалтика...
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 24 апреля 2017 16:18
          +13
          Вячеслав, у вас прекрасные статьи про рыцарство, самураев, про ветку сливы. Вы явно, человек увлекающийся. Не увлекайтесь антисоветизмом, немарайте руки. Не Ваше, это, право. Я, не знаю чем обидела вас советская власть, но большинству населения этой страны она дала многое. Будьте с народом и все будет хорошо.
          1. ротмистр Офлайн
            ротмистр (Юрий) 24 апреля 2017 18:43
            +6
            [quote=avva2012]Вячеслав, у вас прекрасные статьи про рыцарство, самураев, про ветку сливы. Вы явно, человек увлекающийся. Не увлекайтесь антисоветизмом, немарайте руки. Не Ваше, это, право. Я, не знаю чем обидела вас советская власть, но большинству населения этой страны она дала многое. Будьте с народом и все будет хорошо.[/quo
            Что значит обидела Советская власть? Власть не может обидеть, она или для русских и др. коренных народов России или нет. Что это за власть, что раздала земли заселенные русскими людьми, созданным по непонятному территориальному принципу, Союзным и автономным республикам. Кто разрешил этой власти дарить земли, населенные русскими, Украине, Белоруссии, Казахстану, Киргизии, республикам Северного Кавказа вместе с моим народом. Зачем придумали "коренизацию" для русских, сделав из них украинцев и сейчас мы пожинаем плоды этой ленинской политики. Русских, в 90-е годы, гнали из всех национальных республик( кроме Беларусь). Где в открытую(как например в Таджикистане), где постепенно выдавливая из республики введением национального языка, как единственного государственного. И я не слышал от теперешних коммунистов предложений по русским, оставшимся не по своей воле в чужих государствах. Я понимаю Медведева, Чубайса и др. современных наших идеологов и руководителей, им не нужны русские в России. Но почему руководитель КПРФ Зюганов, не поднимает вопрос о предоставлении гражданства русским, татарам, башкирам и др. коренным народам России по принципу крови? Видимо и коммунистам русские в России не нужны. Советская власть, была антирусской, она кормила национальные окраины за счет РСФСР и БССР. И докармилась до состояния русофобии в большинстве союзных республик. Из русских сделали тунеядцев и алкашей, в глазах жителей союзных республик. У нас была не Советская власть, а власть КПСС, у нас генсек КПСС правил государством, а его не избирал весь народ, только члены Политбюро ЦК КПСС.
          2. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 18:58
            +2
            С народом? Это с моим соседом, что при совке тырил с завода все, что плохо лежит, а жена из магазина? Или с теми, кто плохо учился и по плохим книгам, и пишет здесь всякую чушь? Это народ? Полноте. Вы сами не понимаете того, что пишете. Много дала кому? И много забрала у кого? И недодала кому и скольким... и куда отбросила страну? Впрочем, чего это я и кому? Вам нравятся статьи "про сливу"? Будет Вам еще, обещаю. Будут статьи про винтовки, про Ваше любимое партийное руководство эвакуированным населением... Нельзя все время писать про одно и тоже... Хотя, не сочтите за труд. Пересчитайте комментарии. Сколько "за". Сколько "против". И еще плюсы к моим ответам. Целевая аудитория налицо, не так ли?
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 02:50
              +7
              При совке? Откуда столько презрения, Вячеслав? Вы, кто и кем себя считаете? Хотя и так понятно, "узнаю друга Колю!", российский интеллигент! "Целевая аудитория", это понятно, властителем дум хочется быть. Для интеллигента, это так же естественно, как дышать. Мы не сеем и не пашем, а зачем? Презираемый сосед, хоть и тащил, что с завода, обязан пахать!? Вы не задумывались, Вячеслав, а если бы Вас не было, страна бы рухнула? А, соседа? Кто вам дал возможность правильные книжки читать и сливу изучать? Хотя кому, я говорю? Извините, что мешаю, вашевысокоблагородие.
        2. Смотритель Офлайн
          Смотритель (Леонид) 24 апреля 2017 22:25
          +5
          Цитата: kalibr
          ...в Молдавии после ее присоединения к СССР было незаконно раскулачено

          Примечательно, что Вы непроизвольно признали компанию по раскулачиванию законной, хотя и с оговорками.
          Цитата: kalibr
          ...раскулачено 10000 крестьян с высылкой их в Сибирь.

          Ровно 10000 крестьян? Сразу видно, что профессор любил точность в определениях.
          Хотя, возможно, это "вольная интерпретация" работ уважаемого учёного?
          1. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 13:14
            +2
            Вы можете прочитать о нем в Интеренете. Кто это был, что за человек. О нем написал один из его учеников, профессор Кабытов. Про 10000 он мне рассказывал. И вполне может быть, что были еще 999. Но это не важно. Компания по раскулачиванию была законной с точки зрения тех законов. Но даже и "те" законы должностные лица нарушать были не должны, не так ли?
            1. Смотритель Офлайн
              Смотритель (Леонид) 25 апреля 2017 20:11
              +2
              Цитата: kalibr
              ...Про 10000 он мне рассказывал. И вполне может быть, что были еще 999.

              Кто и по каким критериям признал часть постановлений о высылке незаконными?
              Вызывает недоверие круглая цифра "10.000", похоже на 100.000 "крымских" белогвардейцев. И вполне возможно, что число ошибочных постановлений было на два порядка меньше.
              1. kalibr Офлайн
                kalibr (Вячеслав) 26 апреля 2017 11:15
                +1
                Прочитайте об этом человеке статью в Интернете. Ее написал один из его учеников, д.и.н. профессор Кабытов. Я только один из его 10 аспирантов. Очень поучительная биография. Такие люди в советское время не врали! Уж если сказал 10, значит 10. Хотя могли быть какие-то единицы. Почитайте, право, интересно.
      2. Fitter65 Офлайн
        Fitter65 (Александр.) 24 апреля 2017 13:54
        +12
        Цитата: DimerVladimer
        Цитата: Бригадир
        Сразу видно, что статья ЯВНО ЗАКАЗНАЯ.

        Может вы будете оспаривать, что с момента коллективизации по брежневские времена, крестьянам не выдавали паспорта, что бы они "не сбегали" с земли и работали "за палочки" в колхозе?
        Не лагерь, но пожизненное заточение в деревне, с правом бесплатно трудится...

        На всех всесоюзных стройках получается работали только свободные обладатели паспортов?Не помните фамилию колхозника который бесплатно трудился,но подарил второй самолёт на окончательный разгром врага?..
        Уж всех-то заключённых не надо в разряд безвинно репрессированных перечислять.А то не раз видел невинно осуждённых советской властью,один у бабулек пенсии у сберкассы отбирал,другой с женщин серёжки рвал.И главное все не винно осуждённые,все жертвы репресий.Из всех осужденных с кем приходилось общатся не одинпод категорию не винноосужденых не подходил.
      3. Pancer Офлайн
        Pancer (Влад) 27 апреля 2017 15:38
        +1
        Цитата: DimerVladimer
        Не лагерь, но пожизненное заточение в деревне, с правом бесплатно трудится...

        Откровенная ЛОЖЬ.Зачем вы повторяете замшелую ложь времен Огонька?
        Общее замечание: завывания о том, что переток сельского населения в города есть следствие созданного большевиками «колхозного ада» - они не от большого ума. В связке «деревня-город» миграционное сальдо всегда в пользу города. Со времён как бы не Древнего Рима ещё. При любых строях и режимах. Меняется положение только при чрезвычайных обстоятельствах: голод, эпидемия, война. Вот в средневековой Европе население, спасаясь от чумы, бежало из городов. Или в России во время Гражданской войны имел место отток городского населения в деревню по причине голодухи. В Германии во время Второй мировой горожане переезжали в сельскую местность, спасаясь от бомбёжек. А в нормальных условиях сальдо, повторяю, всегда в пользу города.
        Просвещайтесь....
        http://nagaevo.livejournal.com/1991.html
        ДЕКРЕТ ВЦИК, СНК РСФСР ОТ 20.06.1923 ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ. Вы можете сами ознакомиться с текстом, а я вкратце скажу: в этом декрете нет ни слова о том, что для жителей сельской местности есть какие-то ограничения. Кроме того, декрет лишь даёт правополучить удостоверение личности, а не обязывает это делать.

        Следующий важный документ, касающийся паспортизации, был принят в 1932 году - Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года "Об установлении единой паспортной системы". Данное постановление было принято"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов". Как видим, здесь чётко указано, в каких населённых пунктах паспорта обязательны ("население городов, рабочих поселков и новостроек") и зачем они вводятся, но нет никакого указания на запрет выдачи паспортов сельскому населению.

        Может быть, что-то есть в Положении о паспортах к данному постановлению? Нет, и здесь никаких запретов, но есть важный пункт, как раз касающийся беспаспортных сельчан:

        "Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям".
        http://amarok-man.livejournal.com/242936.html?thr
        ead=760056
    6. itr Офлайн
      itr (itr) 24 апреля 2017 12:33
      +6
      Бригадир Вы не правы ! Зона она и в Африке зона ! Да здравствует рабовладельческий строй самый прогрессивный в мире
    7. EvgNik Офлайн
      EvgNik (Евгений Николаевич) 24 апреля 2017 14:29
      +10
      Сейчас вся страна - концлагерь. И все живущие в ней заложники бандитского капитализма.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 16:34
        +6
        Но можно уехать на Гаити, где белые люди в цене. Кстати, поинтересуйтесь, какое место в мире и после кого Россия занимает по числу людей уезжающих на заработки и на жительство. Но уезжают, а не бегут! А в СССР за попытку удрать за границу был расстрел, а семье 10 лет каторги! И бежали, и не работяги рядовые. А "шишки". Зато была "свобода" от "эксплуатации"..
        1. EvgNik Офлайн
          EvgNik (Евгений Николаевич) 24 апреля 2017 17:43
          +12
          Кстати, а почему это либералы постоянно гонят меня из МОЕЙ страны то в Корею, то на Гаити? Почему бы им самим не свалить на столь любимый Запад? Ах, да, тогда они лишатся поддержки Запада и придётся выживать самим. Ну да ничего, там и нищие живут лучше, чем доценты в России, не все правда.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 18:48
            +8
            А почему Вы и иже с Вами все время гонят из МОЕЙ страны несогласных с Вами на Запад? Я с таким же правом имею послать Вас. Вам можно другим нельзя? Тоскуете по талонам? Вокзал, Северная Корея, слава чучхе! А мне и здесь хорошо. В стране слепых и кривой - король!
            1. Pancer Офлайн
              Pancer (Влад) 24 апреля 2017 18:59
              +8
              Цитата: kalibr
              В стране слепых и кривой - король!

              Корона не жмет?
              1. kalibr Офлайн
                kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 20:28
                +2
                У меня персональный мастер золотых и серебряных дел. Сделает что хочешь. Скоро о нем и его творчестве будет статья! Оцените его мастерство!
    8. рич Офлайн
      рич (дмитрий) 24 апреля 2017 14:52
      +9
      -Что изволите-с?
      -Да вот статью у вас хочу заказать, да по страшней
      -Вам-с с кровью?
      -С кровью. И еще графинчик водки
      -Будет сделано-с, Ваше Благородие
    9. лигр Офлайн
      лигр (сергей) 24 апреля 2017 18:45
      +2
      Я тут припомнил чего то, строили мы мост через одну речку, дело было глубокой осенью, нас перебросили на усиление что б сдать успели в срок мост этот, ну приехали мы а нас 15 человек было, в глухомань какую то, речка, мост не достроеный, деревушка на 6 домов может быть, и ферма, старая еще панская, в общем посели нас, работаем, аки рабы на галерах, а кстати на ферме той и поселили, благо соломы было вдосталь, ну чтоб укрытся конечно) и узнаем от местных в процессе работы такую историю - до нас тут работала бригада человек 30 таджиков только, через недели две начали люди пропадать у них, просто каждый день буквально, то один пропадёт, то другой из 30 человек пока тревогу не забили 12 недосчитались, во как..
    10. Алекс Медведь (Алекс Медведь) 24 апреля 2017 19:29
      +2
      Цитата: Бригадир
      Концлагеря появились еще во время англо-бурской войны в 1899—1902 годах для гражданского бурского населения, а из смысла статьи получается, что именно Ленин всё это придумал и ввёл.

      Полностью согласен! И еще по всему миру всякие 3,14ндосы знищали простой работящий народ - всяких негров, узкоглазых, чучмеков, арабов и т.п. А индийцы в США! Почти всех перебили, и довольны. А Ленин-Сталин виноваты! Долой либерастов-русофобов! За деньги статья.
    11. hhhhhhh Офлайн
      hhhhhhh (Козьма Минин друг Пожарского) 15 ноября 2017 16:01
      0
      Отчего сейчас бы вместо отпустить и забыть украденное у государства не отправить отрабатывать в Лагерь принудительного труда.
  2. Комментарий был удален.
  3. iury.vorgul Офлайн
    iury.vorgul (Берсерк Хома) 24 апреля 2017 07:15
    +5
    Вообще то слово концлагерь ассоциируется с загонами которые "просвещенные мореплаватели" - англичане, организовали для женщин и детей буров в англо-бурскую войну в начале XX века. Ну, или с лагерями, куда американцы загоняли своих граждан японского происхождения после атаки на Перл-Харбор.
  4. avva2012 Офлайн
    avva2012 (Александр) 24 апреля 2017 07:50
    +18
    Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. concentratio — «сосредоточение», нем. Konzentrationslager, das Lager — «склад, хранилище») — специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания. (Википедия).
    В самом термине, как видите, ничего ужасного нет. И то, что В.И. Ленин предложил организовать, " в телеграмме Пензенскому губисполкому он писал: «Необходимо организовывать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города», лагерь именно под таким названием, что в этом такого? На тот момент это название не имело того значения, которое мы знаем сейчас. Именем собственным, это словосочетание, стало после второй мировой. Именно цивилизованные европейцы превратили это словосочетание в то, что мы знаем!
    Антисоветчики из шкуры вон лезут, чтобы хоть что-то найти, любую гадость придумать. Вот смотрите, что пишет автор, "Для современного человека слово «концлагерь» ассоциируется со сталинскими и гитлеровскими репрессиями". Ассоциируется у него видите ли! Как бы у него Сталин и Гитлер практически одинаковы! А В.И. Ленин у него, чуть ли не родоначальник процесса! Скажите, а совесть есть? И, когда дно будет достигнуто?
    1. nizhegorodec Офлайн
      nizhegorodec (Алекс) 24 апреля 2017 08:47
      +6
      Цитата: avva2012
      лагерь именно под таким названием, что в этом такого?

      ага, значит до второй мировой этот термин "концентрационный лагерь" будем условно считать оздоровительным пансионатом good
    2. Penzuck Офлайн
      Penzuck (Александр) 24 апреля 2017 09:16
      +3
      Цитата: avva2012
      "Для современного человека слово «концлагерь» ассоциируется со сталинскими и гитлеровскими репрессиями". Ассоциируется у него видите ли! Как бы у него Сталин и Гитлер практически одинаковы!

      Вот с этой позицией я согласен. Что автор написал здесь нечто сомнительное. Но для большинства которое начиталось солженициных с резунами и Ко так и ассоциируется и ассоциировалось иначе бы Союз не рухнул! Смотрим внимательно: самая свежая литература в статье 2000-й год! Статье минимум 10-лет если не все 15!. Так что упрекать автора просто не в чем!
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 24 апреля 2017 09:51
        +9
        Цитата: Penzuck Так что упрекать автора просто не в чем!

        А его никто и не упрекает. Вернее не за то. Позиция автора ясна и если бы у него литература была за 2017 года, то и в ней отражено было бы тоже самое, и с той же стороны. Вы посмотрите на фото, ведь если не подпись мелкими буквами под ней, чем не Майданек, вид на крематорий? Это называется ловкость рук и никакого мошенничества. У читателя глаза кровью должны наливаться от ярости: концлагерь! В.И.Ленин! большевики! Ату их, даешь майдан, ломай Мавзолей! А, вот за это, можно и спросить, а зачем автору это нужно?
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  5. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 24 апреля 2017 07:55
    +9
    В период Баварской советской республики, местные власти были куда гуманнее, участников антисоветских вооруженных формирований, понимали,прощали и отпускали, брали "честное слово", что бы больше не воевали..У "белых" разумеется, ни каких тюрем и конц.лагерей не было.."Демократическим", "добрым" словом воспитывали население..Нет, нет.. конечно бывало с горяча..пульнут..ж.и.д.а.- комиссара....Власть имущих, была всегда справедливее...
  6. bober1982 Онлайн
    bober1982 (vladimir) 24 апреля 2017 08:19
    +12
    Статья академическая,с указанием всех источников,без каких либо идеологических девизов,выводов и выкриков.Это же наша история,неужели не интересно? И такая реакция со стороны некоторых комментаторов.
    1. nizhegorodec Офлайн
      nizhegorodec (Алекс) 24 апреля 2017 08:49
      +4
      Цитата: bober1982
      И такая реакция со стороны некоторых комментаторов.

      так они ж там явный "проплаченныйгосдепом" антисоветизЬм увидели.
      1. bober1982 Онлайн
        bober1982 (vladimir) 24 апреля 2017 08:59
        +5
        Они (товарищи) не понимают,что госдепом + либерастами (как они их называют), тема СССР,Сталина и советского образа жизни как раз и усиленно раскручивается.Чтобы "раскачать"ситуацию в стране.В период "перестройки"было всё наоборот,грязью поливали советское прошлое,и тогда до хаоса в итоге довели.
    2. ranger Офлайн
      ranger (виктор николаевич) 24 апреля 2017 09:53
      +6
      Цитата: bober1982
      Это же наша история,неужели не интересно?

      Для них интересна наша история лишь в варианте "Истории КПСС" и методичек Главпура СА и ВМФ...
      1. bober1982 Онлайн
        bober1982 (vladimir) 24 апреля 2017 09:58
        +7
        Они и этой истории (КПСС) не знают и никогда не знали,в армии на полит.семинарах, помнится - и двух слов не могли связать, понимают только - выкрики,ругань,вопли,агитки.
    3. 0255 Офлайн
      0255 (не должно) 24 апреля 2017 13:12
      +5
      Цитата: bober1982
      И такая реакция со стороны некоторых комментаторов.

      Ну так да, тут многие говорят что при большевиках репрессий не было, а тех уверен что были - надо расстрелять, как в сталинское время laughing
    4. Шурале Офлайн
      Шурале (Шурале) 25 апреля 2017 06:35
      +3
      Понимаете ли , есть такой термин как полуправда , яркий пример заявление западных СМИ после событий 2008 года в грузии и Цхинвале : Россия ввела войска в Грузию. Вроде не соврали но и правды тоже мало. Таже история и здесь , такое ощущение что большевики в те годы только и занимались что вели красный террор и в концлагеря бедных кулаков с белогвардейцев и сгоняли. Недалее как вчера на ОТР (либеральный канал постоянно обсирающий наше прошлое, не запрещен в России) рассказали что по поводу нехватки денег большевики начали продавать водку , чего царская Россия не делала. Складывается мнение что большевики сидели , думали , и ничего лучше не придумали чем водкой торговать , правда тупые? А вот на справедливые замечания об однобокости статей мы слышим странные ответы типа : Вот вы и напишите про вашу правду.
  7. Penzuck Офлайн
    Penzuck (Александр) 24 апреля 2017 09:01
    +9
    Но, как показывают документы, в мировой практике первые концлагеря появились еще во второй половине XIX века. Для многих обывателей упоминание факта создания концентрационных лагерей в первые годы советской власти вызывает чувство удивления, хотя именно тогда были заложены основы советской репрессивной машины.

    1. Все мы знаем что XIX век начался 1801-м и закончился 1900-м годом. И все мы конечно помним англо-бурский конфликт. То бишь мировая практика началась не в годы советской власти и не в годы Гражданской войны.
    2. Не надо путать понятия "концентрационный лагерь" в РСФСР и "концентрационный лагерь" в III Рейхе. Более того концентрационные лагеря применялись "белыми" и интервентами как на Севере так и на Дальнем Востоке.
    3. Из текста статьи следует, что в условиях гражданской войны Ленин предлагал запирать неугодных в концлагеря, а уже Дзержинский предложил лагеря принуд работ. Что уже разные вещи. Если вспомнить лагеря на территории США для японцев - концлагеря. Если говорить о советских лагерях, то это "трудовые лагеря". и опять же в тексте написано, что основной контингент "мелкота". Даже не "политические". Учтем советский УК появился только в 1922-м. И законодательство только становилось.
    4. Тем более шестичасовой рабочий день (шести карл!). заключенных чуть ли не по домам отпускали. современный принцип УДО!
    Я всё сказал.
    1. bober1982 Онлайн
      bober1982 (vladimir) 24 апреля 2017 09:09
      +4
      Если говорить о советских лагерях,то это "трудовые" лагеря
      Вспомнились школьные "трудовые" лагеря,они так и назывались,по домам не отпускали,проживали в каких-то кибитках.Но по вечерам были танцы.Было весело,но хотелось домой.
  8. Оператор Онлайн
    Оператор (Андрей) 24 апреля 2017 11:24
    +7
    Концлагерь концлагерю рознь - одно дело британский концлагерь (место содержания военнопленных и интернированных лиц), другое - советский концлагерь (исправительно-трудовое учреждение) и третье - немецкий концлагерь (место уничтожения людей).

    Автор статьи пытался натянуть сову на глобус - приравнять советское ИТУ к немецкому месту уничтожения людей.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 12:20
      +5
      По-моему даже попытки такой не было. Приравнять - это сравнить. И где в тексте сравнения? Есть такое слово "объективность". Не надо других винить в том, что делаешь сам!
      1. Оператор Онлайн
        Оператор (Андрей) 24 апреля 2017 13:31
        +7
        Первые строки статьи вашего коллеги: "Для современного человека слово «концлагерь» ассоциируется с гитлеровскими репрессиями". После чего нагло подменяется слово "концлагерь" словом "лагерь принудительных работ" для формирования у читателя смысловой ассоциации между немецкими лагерями смерти и советскими трудовыми лагерями.

        Скажите, вашему коллеге Сорос приплачивает или он исключительно по зову собственной русофобской души клепает подобные пасквили?
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 14:17
          +3
          Деятельность фонда Сороса официально запрещена на территории РФ. Фантазировать не надо! И это совсем не пасквиль. Вы пасквилей не видели! Очень взвешенная статья без лозунгов, обвинений. Вся информация имеет ссылки на источники. Так что не надо демонстрировать здесь собственную глупость и предвзятость!
          1. Оператор Онлайн
            Оператор (Андрей) 24 апреля 2017 15:31
            +9
            В отличии от вас я не настолько мотивирован, чтобы не видеть шулерства в рассматриваемой статье: блин, согнали по 300 человек на кирпичные заводы для трудового перевоспитания, заплатили зарплату и отпустили - ну точно Освенцим. И ссылки на источники имеются.

            Если вы авторитетно подтверждаете, что Сорос не проплатил автору на зарубежный счет - то его русофобия воистину бескорыстна.
            1. kalibr Офлайн
              kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 16:09
              +8
              Для таких как Вы русофоб - любой в Вами не согласный. Это уже клиника. Но что поделать, в России много людей нуждающихся в соответствующей помощи. Об это есть, кстати, в Сети. А вообще-то мне сейчас в голову пришла одна интересная мысль. А ведь Вы счастливый человек, однако! "Счастливый" тем, что... не читаете научных журналов, материалов научных конференций и т.д. Там на этот материал никто бы и внимания не обратил. Ну ... да, исследование и что? Так куда более... "острых" статей публикуется. Что было бы с Вами и такими, как Вы, если бы вы их читали? Это ж явный убыток здоровью. Или письмо в компетентные органы - "Предатели, погибла Россия". Кстати, напишите. А вдруг и правда найдут у автора секретный счет в Женеве, а на нем...ох, даже голова кружится, сколько на нем евро, фунтов, долларов. Хотя, наверное, могла бы родиться и такая мысль, что если бы Сорос все это проплачивал, то так недолго и без штанов остаться! Потому, что таких материалов много, не просто много, а очень много! Но к счастью, наверное (хотя я так и не считаю), мир делится на 20% и 80%. И то, что доступно 20%, 80 чаще всего просто не знает и не принимает.Вот как сейчас, например. А зря, кстати!
              1. Оператор Онлайн
                Оператор (Андрей) 24 апреля 2017 16:24
                +12
                Есть объективный критерий русофобства - притягивание за уши аналогий из чужой истории, что в рассматриваемой статье с избытком.

                На хрена надо было проводить параллели между советскими трудовыми лагерями, да ещё образца 1920-х годов, и немецкими концлагерями, которые в России являются синонимом мест уничтожения людей?

                P.S. Что вы так пытаетесь заткнуть рот любому, с вами не согласному: "клиника", "глупость", предвзятость" - у нас тут место для дискуссий, а не Эхо Москвы.
                1. kalibr Офлайн
                  kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 18:45
                  +6
                  Ну так и ведите дискуссию без огульных обвинений в русофобстве и притягивания за уши Сороса. Вам можно, а другие затыкают Вам рот? Или в чужом глазу вижу соломинку, а в своем не вижу бревна?
                  1. Pancer Офлайн
                    Pancer (Влад) 24 апреля 2017 19:01
                    +9
                    Цитата: kalibr
                    Или в чужом глазу вижу соломинку, а в своем не вижу бревна?

                    Бревно вам не мешает?Корона не жмет?Аргументов у вас нет,а все тщитесь что то доказывать.
                    1. kalibr Офлайн
                      kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 20:31
                      +3
                      Что доказывать? Мне нечего доказывать. 91-ый и последние выборы все доказали без меня.
                      1. Александр Грин (Александр) 24 апреля 2017 22:53
                        +7
                        Цитата: kalibr
                        Мне нечего доказывать. 91-ый и последние выборы все доказали без меня.


                        А 91-й год приближали именно такие как вы, наверняка приложили ручку своими пасквилями, как все плохо было в СССР.

                        Вот и получили: Метили в социализм, а попали в Россию!
    2. Weyland Офлайн
      Weyland (Константин) 24 апреля 2017 12:35
      +4
      Цитата: Оператор
      и третье - немецкий концлагерь (место уничтожения людей).

      У наци было 2 типа концлагерей - "трудовые лагеря" и "лагеря уничтожения".
      Только вот если учесть, что в британских концлагерях времен англо-бурской войны (в которые, на минутку, согнали нонкомбатантов) смертность детей (детей, Карл!) достигала 50%, а младенцев до 1 года -90%. Для военнопленных, говорите? Или интернированных - на собственной-то родине?
      1. Оператор Онлайн
        Оператор (Андрей) 24 апреля 2017 12:42
        +6
        У немцев все трудовые концлагеря были ориентированы на уничтожение заключенных - пора бы запомнить прописные истины. В остальных немецких концлагерях даже трудом не заморачивались.

        Где я написал, что в британских лагерях содержались исключительно военнопленные? Интернированные - это именно что нонкомбатанты, в том числе и граждане собственной страны (японцы в США, чеченцы и ингуши в СССР).
        1. nizhegorodec Офлайн
          nizhegorodec (Алекс) 24 апреля 2017 14:23
          +3
          Цитата: Оператор
          У немцев все трудовые концлагеря были ориентированы на уничтожение заключенных - пора бы запомнить прописные истины.

          тут на ВО, как то была статья о немецких революционерах, так в биографии одного было указано, что отсидев срок, он был выпущен из концлагеря в 1944 г.!!!! И я не первый раз встречаюсь с такими примерами. У немцев было чётко разделено, где трудовой лагерь, а где лагерь смерти. Я конечно не имею в виду, что трудовой лагерь был вроде пансионата, но всё же.
        2. Weyland Офлайн
          Weyland (Константин) 24 апреля 2017 21:11
          +3
          Цитата: Оператор
          У немцев все трудовые концлагеря были ориентированы на уничтожение заключенных

          Пруф, плиз? В таком случае зачем тех, кто уже не мог работать, эшелонами перевозили, скажем, из Бухенвальда в Освенцим?
  9. iury.vorgul Офлайн
    iury.vorgul (Берсерк Хома) 24 апреля 2017 12:30
    +9
    ОПАНЬКИ! Статью прочитал сегодня примерно в 8 часов утра. И тогда же комментарий написал. И написано было в статье
    Для современного человека слово «концлагерь» ассоциируется со сталинскими и гитлеровскими репрессиями
    . Сейчас же слово "сталинскими" из статьи убрали. Вопрос редакции ВО - это что такое?
  10. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 12:32
    +3
    Цитата: Ищущий
    А выражение-"большевицкое право" ни о чём не говорит ?

    А о чем оно должно говорить? "Вы говорите загадками, - воскликнула Миледи".
  11. EvilLion Офлайн
    EvilLion 24 апреля 2017 14:15
    +6
    Для заключенных был установлен 8-часовой рабочий день на физических работах, и чуть больший - на канцелярских. Позже рабочий день был сокращен до 6 часов.


    Таки я не понял, проклятые большевики даже врагов напрягали работой меньше, чем нас сейчас??

    А так можно было всех кулаков расстрелять и делов-то куча. Не вписались в коммунизм. И проблем потом меньше было бы.
  12. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 24 апреля 2017 14:20
    +13
    Статья наглядно демонстрирует, что на территории бывшего СССР воспринимать историю как историю разучились. Она уже как дубина. Если Сталин хороший - заказ коммунистов, плохой - заказ либерастов Если ни хороший, ни плохой - все насторожились, так быть не может. Как сегодняшняя статья. Как это просто про лагеря? Нет, нет, какое - то коварство. И так до самого Рюрика и глубже.
    И такая ситуация очень кое-кого устраивает. В топку ситематически подбрасываются дровишки, народ дробит клавиатуры натруженными пальцами, утирая пот. И вокруг не смотрит.
    Я вот был в родном райцентре. Посетили кладбище. За 10 лет оно увеличилось вдвое. А кладбищу лет 40. За прошлый год умерло 800 человек. Это для населенного пункта, где живет меньше 15 000. И не надо никаких концлагерей. Сразу найдутся желающие потрандеть про то, что это ж Украина. А вы вокруг себя оглянитесь.
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 24 апреля 2017 14:45
      +4
      я согласен. Историю надо просто принимать и делать выводы, а не пытаться доказать что-то с пеной у рта.
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 24 апреля 2017 17:14
        +9
        А, я не согласен, Николай. Сегодня можно согласиться с овном, вылевшееся в этой статье, а завтра согласишься, что твои и мои предки "унижали" фашистские знамена, бросая их к брустчатке Мавзолея. Завтра, наши дети будут рассуждать, что Власов и Бандера были личностями, которые право имели. К чему придем? Если за нас правда, то надо доказывать ее, хоть с пеной у рта, хоть с пеной из-за рта с пробитой легочной артерией.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 24 апреля 2017 17:34
          +6
          Александр, то, что упомянутые Вами мерзавцы были мерзавцами, никто из нас спорить и не собирается. Более того, тут дети могут рассуждать с какой угодно точки зрения (если у них родители сказочные долболюбы, что не могут про историю рассказать, да и вообще объяснить, что хорошо, что плохо), на этот случай есть закон и его определение. Признали Власова предателем судом СССР - никакого оправдания; если только не реабилитируют законодательно. Признали Колчака преступником - никакой реабилитации (кстати, этот подход впервые озвучил не я, а один весьма неглупый человек).
          Конкретно по статье - что не так? Лагерей не было? Да, Тухачевский во время подавления Тамбовского восстания, кажется, ядовитыми газами леса наводнял - какие уж тут лагеря!
          Логика: Идет война. И война гражданская, в которой побежденным уготована не лучшая участь. Как изолировать вредный тебе элемент? Причем ты чуешь пятой точкой, что у многих из этого элемента обрезы под полом зарыты. Сразу рассчитать у первой стенки и в яму? а ведь этим не гнушались обе стороны!
          Поэтому и говорю - это наша история, и надо ее принять. Время было страшное. Как и любая гражданская война.
          1. parusnik Офлайн
            parusnik (Алексей Богомазов) 24 апреля 2017 19:41
            +7
            Очень понравилось про логику...Но тем не менее, статья с "душком", кровавые большевики репрессиями занимались...Ежели, хотим принимать историю, такой какой она есть, что мешало автору упомянуть и лагеря "белых" не большим абзацем..Вы пишите о жестоком Тухачевском, как он крестьян газом душил, но судя по военным сводкам, добрые крестьяне брали в плен красноармейцев и не все переходили на их сторону и порой не массово, что делали с ними , понимали, прощали и отпускали, но как то ни одна из сторон об этом не упоминает..в концлагеря..сомневаюсь..при маневренной войне, которая велась на Тамбовщине, антоновцы вряд ли могли позволить себе такую роскошь..При советской власти, был перекос в сторону красных, о том какие они были идеальными, и это понятно, сейчас при буржуазно-демократической власти, перекос в сторону белых, и это тож понятно , именно за такую власть и строй, которую мы имеем сейчас, они и боролись 100 лет назад..Но , если хотим добиться консолидации общества, то должно быть четкое понимание исторических событий и без всяких перекосов..Вы правильно заметили, Колчак признан преступником..значит он преступник, а ему памятники ставят...
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 24 апреля 2017 21:34
              +4
              сомневаюсь..при маневренной войне, которая велась на Тамбовщине, антоновцы вряд ли могли позволить себе такую роскошь.. ........
              Но , если хотим добиться консолидации общества, то должно быть четкое понимание исторических событий и без всяких перекосов..

              именно про это я и хотел сказать. А мы, как обычно, шашками машем, кто белее и пушистее. И про четкое понимание событий - перекосов в одну сторону не должно быть, ни в одну, ни в другую.
              Сегодня они кричат - плохо написано про коммунистов. А на прошлой недели замечательно было описано про их огромную роль в организации производства во время войны. Так кто прав? Я скажу. Никаких лишних эмоций, правы факты.
              1. parusnik Офлайн
                parusnik (Алексей Богомазов) 24 апреля 2017 22:32
                +3
                правы факты.
                ...Мы вам покажем драму „Пиф-паф“. Охотник и заяц: кто прав, кто не прав... О фактах..Самый безобидный пример..Сальери не травил Моцарта факт.Факт.Сальери отравил, убил Моцарта.И это тоже факт.И об этом сказал сам Сальери.Но сказал когда, в глубокой старости и когда болел и мало понимал, что говорил..Факты, вещь упрямая,но очень хитрая..Как преподнести..Вот в советское время..писали о старом режиме так, что думалось..господи и как тогда жили?..Сейчас несколько иная картина, о том же царизме пишут так, что думаешь..а зачем царя свергали, ежели так хорошо было?..Или о советском периоде..пишут и так и эдак..
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 25 апреля 2017 12:46
                  +2
                  история не должна быть однобокой. В каждый период были и свои плюсы, и свои минусы.
          2. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 05:30
            +4
            Цитата: Микадо Конкретно по статье - что не так? Лагерей не было? Да, Тухачевский во время подавления Тамбовского восстания, кажется, ядовитыми газами леса наводнял - какие уж тут лагеря!

            Николай, видимо я писать разучился. В статье, все не так. Взята информация которая ничего негативного про большевиков не несет (рабочий день, условия содержания, пионерский лагерь, а не зона), но эта информация дополнена собственными измышлениями автора. При чем дополнена со знанием дела. Не помню уже где читал, но есть такое мнение, что при подаче информации, запоминается начало и конец. Середина ускользает. Если добавить эмоций, будет вообще, чудно! Вот, этим автор и занимается. Т.е., статья, прямая диверсия и никак иначе. Понятно, что человек стоящих на определенных позициях, для него все просто, антисоветчик увидит одно, сторонник противоположных взглядов, другое. Тот, кто просто интересуется историей и не определился с собственной идеологией, вот он и может попасть на крючок. Прочитав статью в голове у него останется, "Гитлер, концлагерь, Сталин, большевики угнетали народ". Думаете, Камардин Игорь Николаевич, к.и.н., доцент Пензенского государственного университета совместно с В. Шпаковским не понимают, что делают? Прекрасно понимают. Это мы с Вами время убиваем, а люди работают. hi
        2. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 18:42
          +5
          Ну так Вам ее первому и пробьют. Правда в банковских счетах, а не ракетах! И 91-ый это очень хорошо показал, не так ли? Или Вы и тогда эту самую артерию себе рвали, а сейчас строчите из землянки партизанского отряда "Назад в СССР!"?
          1. parusnik Офлайн
            parusnik (Алексей Богомазов) 24 апреля 2017 22:43
            +3
            И 91-ый это очень хорошо показал, не так ли?
            ...Мне, например, 91-й показал то, что с ума сходят не по одиночке..а массово...Но тогда не задумывались..Как и сейчас впрочем..Та же картина...А этим пользуются..Как при держащиеся так и рвущиеся..
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid (Дмитрий) 25 апреля 2017 06:44
              +3
              Не получилось у меня ответить на ваш предыдущий комментарий, Алексей, поэтому пишу здесь.Вот сейчас, отвергая советские достижения, как придержащиеся, так и рвущиеся, пытаются линии приемственности провести от РИ, потерпевшей поражение в 1МВ и от слабого царя, который даже свою семью не смог уберечь.
              Отождествление себя с проигравшими приведёт к дальнейшим проигрышам .А кстати, сам Вячеслав Олегович как-то писал , что он всегда с победителями.А все остальные пусть будутак с теми, кто виноват, получается.
              1. nizhegorodec Офлайн
                nizhegorodec (Алекс) 25 апреля 2017 06:52
                +1
                Цитата: Reptiloid
                пытаются линии приемственности провести от РИ, потерпевшей поражение в 1МВ и от слабого царя, который даже свою семью не смог уберечь.

                вот пример, как подавать факты искажая их смысл. В 1МВ участвовавла РИ, а проиграла красная Россия, подписав Брестсткий мир.
                Слабый царь, который даже свою семью не смог уберечь
                , если бы спас свою семью в этих же обстоятельствах, был бы обвинён "товарищами" в личных и корыстных целях, так как поставил семью выше государства. Кстати, расстрел семьи Императора это камень в огород большевиков, а не царя.
                1. Reptiloid Офлайн
                  Reptiloid (Дмитрий) 25 апреля 2017 09:34
                  +4
                  Большевики расстреляли не самодержавца.
                  Еслибы не подписал отречение и не уехал бы из столицы по совету добрых друзей----всё могло быть бы иначе.Хотя для меня он фигура со знаком минус, но предали-то свои, ближний круг. В то время большевики не были у власти.
                  1. nizhegorodec Офлайн
                    nizhegorodec (Алекс) 25 апреля 2017 11:09
                    0
                    Цитата: Reptiloid
                    Еслибы не подписал отречение и не уехал бы из столицы по совету добрых друзей----всё могло быть бы иначе.

                    Если бы, да кабы....
                    Цитата: Reptiloid
                    Большевики расстреляли не самодержавца.

                    тем более, смысл в этом расстреле? Кроме как ущербности той власти ничего не подчёркивает.
  13. Мур Офлайн
    Мур (Андрей) 24 апреля 2017 15:59
    +4
    Цитата: kalibr
    Родина-мать Вас не забудет, читатели ВО оценят по достоинству Ваш труд!

    Увы, не писатель, а исключительно читатель и всяких со своей точки зрения тенденциозностей недоброжелатель.
    Вы же понимаете, что Ваш в высшей степени интересный материал, преподнесённый, уверен, исключительно просвещения для, не может не трактоваться как очередной камешек в большевистский огород(да еще и в районе известной даты)? Ну согласитесь? Беспристрастность - дорогой товар нынче...
    Цитата: Weyland

    Только вот белые-то тут при чем?
    С какой радости "дедушка русской революции" эсер Никола́й Васи́льевич Чайко́вский - белый?

    Назвать "революционерами" или "красными командирами" Судакова и Прокофьева (пришли на смену еврообщечеловекам в 19-м) как-то не комильфо...
  14. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 16:06
    +3
    Цитата: Мур
    тенденциозностей недоброжелатель.

    Никаких тенденциозностей в материале нет. Кто их видит, сам тенденциозен до клинической стадии. На все факты есть ссылки на источники не только в архиве, но и в газетах! Все это в принципе доступно для любого...
    1. Мур Офлайн
      Мур (Андрей) 24 апреля 2017 16:25
      +6
      Постарайтесь понять смысл написанного мной, клиническим: Вы пишете для читателей, значит, ИМХО, при освещении одной стороны конфликта, должны быть готовы к вопросам о беспристрастности.
      Вроде всё просто, нет?
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 16:44
        +4
        Вы знаете поговорку, что один... может задать больше вопросов, чем 100 мудрецов ответить? На конкретный и умный вопрос почему бы и не ответить. А а вопросы... каков вопрос, такой и ответ! И, кстати, я никакого конфликта здесь не вижу. Вот это все опубликовать в журнале "Вопросы истории" - ученые мужи из РАН за головы возьмутся, это до какой же степени... дошли... люди? И вроде бы такие, что еще пишут комментарии. А ведь есть еще те, что не пишут,да? Поэтому не к чему мне тут быть готовым. Все к чему надо быть готовым у нас в обществе я и так знаю: 62 года в нем живу.
        1. Мур Офлайн
          Мур (Андрей) 25 апреля 2017 03:44
          +2
          Цитата: kalibr
          Вы знаете поговорку, что один... может задать больше вопросов, чем 100 мудрецов ответить?

          Сумбурно как-то у Вас пошло. Надеюсь, Вы-то в отличии от пользующихся поговоркой не считаете своих читателей дураками, а себя мудрецом вне критики?
          Ну, не буду задевать струны души творца. Успехов.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 08:19
            +2
            Всех не считаю! Вне критики - не считаю. А вот приклеивание глупых ярлыков это не критика!
  15. Razvedka_Boem Офлайн
    Razvedka_Boem 24 апреля 2017 18:53
    +5
    Со словом "концлагерь" у русскоязычных, ассоциация идет сразу с Дахау и Освенцимом. Поэтому, использование термина в статье, чувствуется сделано намерено, хотя по сравнению с ними (с Дахау и пр), лагеря принудительного труда выглядят курортами.
    Эмоциональность некоторых комментариев понятна, но в целом, если разобраться, можно и спокойнее поговорить.
  16. истопник Офлайн
    истопник 24 апреля 2017 19:40
    +6
    Пакостная статейка. И задумывалась так, и выполнена в соответствии с замыслом. Пипл проглотит "игру слов"?
    Далеко не все готовы "хавать" такое.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 20:36
      +2
      А Вы посчитайте комменты "за", комменты "против", + за ответы и общее количество просмотров. Оно в начале под изображением глаза. Потом пишите "про всех". И почему ориентироваться должны на Вас?
      1. истопник Офлайн
        истопник 24 апреля 2017 21:38
        +9
        Цитата: kalibr
        А Вы посчитайте комменты "за", комменты "против", + за ответы и общее количество просмотров. Оно в начале под изображением глаза. Потом пишите "про всех". И почему ориентироваться должны на Вас?


        Странный и неожиданный отклик. Вы пишите так много и так длинно, а мой комментарий из трёх строк не осилили.
        Там нигде нет выражения "про всех". Наоборот. Там написано "не все".
        И каким образом я могу заставить ВАС или кого-то другого "ориентироваться" на себя?
        Вас задела оценка статьи? Так статья-то манипуляционная. Непрофессионально написана. А инструментарий выбран с особым цинизмом.
        Вы взяли термин "концентрационный лагерь", намертво впаяный в генетическую память нашего народа, как символ чудовищных преступлений, и пытаетесь привязать его к личности В.И. Ленина. А не вяжется. Профессионализма (или знаний) не хватает. Поэтому и сбоит терминология. То "трудовой лагерь" лагерь, то концентрационный.
        Да и фактура статьи вызывает большие сомнения. Судя по тому, как Вы вольно обращаетесь с цифрами.
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 22:04
          +2
          Цитата: истопник
          Вас задела оценка статьи?

          Что Вы? Как можно? Как может меня задеть в целом ее положительная оценка? Просто рад случаю пообщаться. Проанализировать "мнение народное". Потом все это можно будет вставить в другую статью, с примерами... А Вам... если что-то не так на Ваш взгляд: Пензенский госархив к Вашим услугам.
  17. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 21:04
    +3
    Итак, подведем итог дискуссии. Проверить его просто: берем три категории комментаторов - нейтральные, (+) и (-). Считаем, все комменты (1 балл) , затем прибавляем к ним баллы других комментаторов. То есть звездочка - 1 и если там 11 баллов - то пишем 12. Если там 0 - имеем 1 балл. Понятно, что кто-то писал много. Но "много" это всего по 1 баллу. Важнее поддержка. Всякий может посчитать сам. Конечно, есть возможность ошибки, как с моей стороны, так и со стороны любого другого. Но она не может быть больше 3%. Итак, вот что у меня получилось: 27 голосов нейтральная оценка. 136 - против, высказывались негативно или поддерживали тех, кто высказывался так. Позитивных высказываний было 182. Это и сами высказывания и -главное, баллы тех, кто их одобрял! Конечно, я мог ошибиться. Но даже если я ошибся на 20 баллов, а это уж слишком,да, сторонники святого СССР все равно не большинстве, а совет некоего avva2012 "быть с народом", наталкивается на вопрос: с каким? Но даже будь их больше в разы, о чем бы это говорило? 80 и 20% - Закон Парето. А прочитали его 3021 человек. Вопрос же в том, кто принимает решения! Как говорится Бог на стороне больших батальонов, причем сегодня численность уже не имеет значения!
    1. Александр Грин (Александр) 24 апреля 2017 23:04
      +6
      Цитата: kalibr
      Итак, подведем итог дискуссии. Проверить его просто: берем три категории комментаторов - нейтральные, (+) и (-). Считаем, все комменты....


      Уважаемый, вы же себя считаете ученым. Надеюсь вы понимаете, что истина голосованием не определяется.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 08:15
        +3
        Конечно, Вы совершенно правы. Она определяется мнением компетентных людей. А я здесь среди "критиков" таковых просто не вижу. Люди не знают, где у них в городе архив находится... а туда же! Поэтому приходится на их уровне...
        1. Александр Грин (Александр) 25 апреля 2017 19:41
          +3
          Цитата: kalibr
          Она (истина - Грин) определяется мнением компетентных людей. А я здесь среди "критиков" таковых просто не вижу. Люди не знают, где у них в городе архив находится... а туда же! Поэтому приходится на их уровне...


          Уважаемый, вы и здесь неправы. Критерием истины является общественно-производственная практика. Так что не надо глядеть на других свысока.
    2. Александр Грин (Александр) 25 апреля 2017 00:24
      +8
      Цитата: kalibr
      Но даже будь их больше в разы, о чем бы это говорило? 80 и 20% - Закон Парето


      Уважаемый, что с вами? Вы даже свой любимый закон Парето неправильно стали применять. Приведенные вами цифры 80 и 20% означают, что 20% полезных решений не могут появиться, если нет 80% "руды". Под рудой следует понимать усилия, затраченные на неправильные, неэффективные, тупиковые и т.п. решения, но без которых не могут родиться 20% полезных или правильных решений.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 08:17
        +4
        Правильно, без руды никуда. Наконец-то, Вы разобрались. Но в итоге решает не "руда", готовые изделия.
        1. Александр Грин (Александр) 25 апреля 2017 19:00
          +3
          Цитата: kalibr
          Правильно, без руды никуда. Наконец-то, Вы разобрались. Но в итоге решает не "руда", готовые изделия.


          Вы абсолютно не понимаете диалектики научных исследований, и даже свой любимый закон Парето понимаете неправильно. Во-первых, готовых изделий без руды не бывает, во-вторых, вы думаете, что руду добывают бездари, а ваша участь собирать там золотники. Эффективный результат, который вы дилетантски назвали "готовым изделием" у вас будет только тогда, когда вы сами перелопатите кучу руды. Или вы привыкли только пенки снимать?
    3. avva2012 Офлайн
      avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 05:53
      +3
      а совет некоего avva2012 "быть с народом", наталкивается на вопрос: с каким?

      Ух, как Вас зацепило, то!
      Вы, знаете, народ у нас один. Это, у Вас в голове он поделен на тех, "кто плохо учился и по плохим книгам", "соседом, что при совке тырил с завода все, что плохо лежит, а жена из магазина" /морлоков/ и /элоев/, т.е., таких, как вы. Умных, начитанных и с морем времени для размышлений не связанных с трудовой деятельностью. Вот только Вы не поняли сарказм великого писателя.
    4. Razvedka_Boem Офлайн
      Razvedka_Boem 25 апреля 2017 06:10
      +2
      Но даже если я ошибся на 20 баллов, а это уж слишком,да, сторонники святого СССР все равно не большинстве

      Здесь вы ошибаетесь.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 08:11
        +3
        Попробуйте Вы сосчитать, можно подумать я против. Конечно, методика подсчета несовершенна. Но лучшей-то нет. Предложите свою, проверяемую...
  18. Оператор Онлайн
    Оператор (Андрей) 24 апреля 2017 21:40
    +9
    Цитата: kalibr
    Как говорится Бог на стороне больших батальонов, причем сегодня численность уже не имеет значения

    Что-то вы сегодня в конец зарапортовались laughing

    P.S. Автору статьи и вам крупно повезло, что на ВО отменили минусы.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 24 апреля 2017 21:59
      +3
      А вот Вам не повезло с самого начала. Вы явно не понимаете самых простых вещей. Ни ваши минусы, ни плюсы значения не имеют. Как и Ваше мнение. Имеют значение просмотры, повышающие инвестиционную привлекательность сайта. Я уже писал кому-то, а теперь и Вам это повторю - если бы Ваше мнение было мнением экспертов РГНФ или главреда журнала "Вопросы истории" я бы расстроился. А так... высказывайтесь, выпускайте пар, для этого все и придумано. Кстати, "большой" сегодня не значит "многочисленный".
      1. Мур Офлайн
        Мур (Андрей) 25 апреля 2017 03:55
        +4
        Цитата: kalibr
        Ни ваши минусы, ни плюсы значения не имеют. Как и Ваше мнение. Имеют значение просмотры, повышающие инвестиционную привлекательность сайта.

        Нуу... Вы тут уже лицо терять начали. Количество просмотров текста с голой ж.опой всегда будет превышать таковое у текста про фотосинтез у папоротниковых. И если Вы озабочены исключительно "инвестиционной привлекательностью сайта" - тут надо дерьмеца на вентилятор набрасывать в стиле "Эха" и не так трепетно относиться к в целом объективным словам критикующих.
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 07:53
          +4
          Мур, странный Вы какой-то человек, ей Богу! Сразу про лицо... Я что, неправду Вам написал? Правду! Тогда чем Вы недовольны? Тем, что она неприятная. Ну, так откройте книгу Д.Румянцева. Продвижение бизнеса в ВКонтакте. Новые практики и технологии. Спб. Питер, 2016. Там об этом написано тоже самое, но подробнее. И зачем сразу про филей и экскременты? Для меня это не убедительно. И где Вы нашли объективные слова критикующих? Одни обвинения в русофобии и проплатах со стороны Сороса. Это, по Вашему объективно?
      2. Razvedka_Boem Офлайн
        Razvedka_Boem 25 апреля 2017 06:19
        +3
        А вот Вам не повезло с самого начала. Вы явно не понимаете самых простых вещей. Ни ваши минусы, ни плюсы значения не имеют. Как и Ваше мнение. Имеют значение просмотры, повышающие инвестиционную привлекательность сайта.

        Что и кто понимает, не вам судить. Разочарован вашими комментариями, по которым вспоминается Балаганов с Паниковским и их сакраментальное - "А ты кто такой.."

        "Давай до свиданья!"
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 07:54
          +3
          Странно, Вам судить можно, а мне нет? "А ты кто такой.." - Вам вот это вспомнилось. А мне другое: "А судьи кто?" - и в том и в другом случае - классика литературы!
  19. Шурале Офлайн
    Шурале (Шурале) 25 апреля 2017 06:22
    +4
    В.И. Ленин, 9 августа 1918 г. в телеграмме Пензенскому губисполкому он писал: «Необходимо организовывать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города»

    Эти элементы нужно было изолировать , так как они вели активную подрывную деятельность , например их можно было расстрелять , но был применен более гуманный вариант , но какое дело до логики либерпсне ?
    Статье минус .
    1. HanTengri Офлайн
      HanTengri (Игорь) 25 апреля 2017 09:10
      +3
      Цитата: Шурале
      Эти элементы нужно было изолировать , так как они вели активную подрывную деятельность

      Не просто подрывную деятельность. Автор "скромно" умолчал, что 5 августа 1918 в Пензенском уезде начался кулацкий мятеж и данная телеграмма, одна из отправленных Лениным, по этому случаю.
      1. nizhegorodec Офлайн
        nizhegorodec (Алекс) 25 апреля 2017 12:11
        +1
        Цитата: HanTengri
        что 5 августа 1918 в Пензенском уезде начался кулацкий мятеж

        вот так все 100 кулаков мятеж подняли на весь уезд? или их больше было? Судя по тому что сам Ленин телеграмму написал, наверное, гораздо больше. Получается, что кулаков было очень много, а тогда кого ж они эксплуатировали? Так может это не кулацкий мятеж был, а крестьянский? А чего "мятежили" то? Видать власть не понравилась, которая для народа. Так может не народная то власть была?
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 16:48
          +1
          Опять конспирология - "скромно". Обо всем упоминать места не хватить. Но самое интересно, что как раз про это выступление есть и газетные и архивные материалы. Надо посмотреть и написать. И... вспоминаю, что-то кулаков там было что-то так много, что им впору было драться за батраков. Но это все, больше писать "просто так" смысла нет. Найду газеты, документы... тогда!
        2. HanTengri Офлайн
          HanTengri (Игорь) 25 апреля 2017 20:44
          +2
          Цитата: nizhegorodec
          вот так все 100 кулаков мятеж подняли на весь уезд?

          Из отчета Пензенской губчека о деятельности со дня организации по 1 сентября 1920 г.


          Скрыть Реквизиты
          Тема: Гражданская война
          Направление: Суды и правоохранительные органыНаселение и уровень жизни
          Тип документа: Справки и отчёты
          Государство: СССР
          Датировка: 1920.09.01
          Метки: ВЧК
          Источник: Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918—1939. Документы и материалы. В 4-х т. / Т. 1. стр. 306-317
          Архив: Арх. № С-389. Т. 1—52 (дело хранится в УФСБ по Пензенской обл.).
          № 170

          Организация первой чрезвычайной комиссии

          Пензенская ЧК была организована 3 июня 1918 г., дня три—четыре после очищения города от чехословацких мятежников и восстановления Советской власти. Организована она была по постановлению ревкома и состояла из председателя (левого с.-р.) и двух членов (коммунистов). Главные задачи организованной тогда ЧК были: а) разоружить обывателей, которые во время чехословацкого мятежа в городе подобрали и спрятали брошенное оружие, а также похитили таковое при разгроме из складов; б) отобрать похищенное военное обмундирование и продукты; в) наказать явных и тайных помощников чехов и участников мятежа. Другие обязанности, как то спекуляцию и пр., комиссия на себя не брала, а передавала таковые дела комиссару по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией, избранному исполкомом со дня организации Советской власти в Пензенской губ... Первые инструкции из ВЧК об организации ЧК были получены в конце июля 1918 г. и в первых числах августа по ним была реорганизована ЧК. К этому же самому времени производилась организация ЧК по уездам...

          Восстание в с. Кучках Пензенского у.

          Восстание было направлено к свержению Советской власти и против комитетов бедноты и подготовлялось оно заранее.

          На 5 августа 1918 г. в 8 час. утра по инициативе волсовета было назначено общее собрание граждан всех сел Кучинской вол. для обсуждения вопросов: 1) продовольственного и 2) организации комитетов бедноты. Часов в 7 утра 5 августа с.г. приблизительно за час до открытия собрания пришел на собрание агитатор продотряда и с собравшимися гражданами в ожидании открытия собрания повел частную беседу, во время которой темные массы крестьян, настраиваемые кулацкими элементами, которых в своей частной беседе с гражданами агитатор больно уколол, начали волноваться и в их толпах были слышны недоброжелательные выражения по отношению к Советской власти вообще и к приехавшему в волость отряду в частности. Кулаки подстрекали толпу убить агитатора и он был вынужден бежать. Командир отряда, боясь, чтобы это не приняло формы восстания, вооруженной силой разогнал собравшихся и объявил военное положение и по селам выслал разведку и патрули. После того как разведка сообщила, что граждане окрестных сел знали о происшедшем и готовятся к выступлению, продотряд, боясь быть окруженным в центре восстания, отступил к дер. Александровке, где во время отдыха в овраге на отряд было сделано нападение и открыта стрельба, в результате чего один красноармеец был убит. После этого отряд с боем отступил к ст. Студенец.

          Вечером 5 августа по с. Кучки разнесся слух, что в верстах 6—7 от села за лесом пришел и расположился отряд Еланской и других волостей в несколько тысяч вооруженных людей под председательством некоего Севастьянова, гражданина Еланской вол. И действительно, в ночь с 5 на 6 августа, когда продотряд оставил с. Кучки, то в него вошел отряд, состоявший из вооруженных крестьян, прилегающих к Кучкинской вол., и на утро 6 августа началась расправа с гражданами, избранными в комитет бедноты. Восставшими были убиты пять граждан с. Кучки и человек семь красноармейцев из продотряда. Восстанием были охвачены все прилегающие к Кучкинской вол. села и деревни. У восставших была также организована своя разведка, которая их предупреждала о приближении красноармейцев. Была также избрана и послана к Самарской учредилке делегация с просьбой оказать поддержку.

          Прибывшими отрядами губчека и гарнизона восстание скоро было ликвидировано и следствие произведено членом ЧК Егоровым. Расстреляны 13 человек активных участников восстания, в том числе и поп. http://istmat.info/node/52506
          Как-то так.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 21:21
            +1
            Одни кулаки. И как умело манипулируют бедняками. И поп попался под горячую руку. Ну, это в тогда была уже традиция. Спасибо, что избавили меня от необходимости это искать. Но интереснее, как это отразилось в газетах. Там такой язык...
          2. nizhegorodec Офлайн
            nizhegorodec (Алекс) 25 апреля 2017 22:01
            0
            Цитата: HanTengri
            о время которой темные массы крестьян, настраиваемые кулацкими элементами,

            Цитата: HanTengri
            в верстах 6—7 от села за лесом пришел и расположился отряд Еланской и других волостей в несколько тысяч вооруженных людей под председательством некоего Севастьянова, гражданина Еланской вол.

            Цитата: HanTengri
            Восстанием были охвачены все прилегающие к Кучкинской вол. села и деревни. У восставших была также организована своя разведка, которая их предупреждала о приближении красноармейцев.

            ну вот, опять крестьяне не те советской власти достались..... Власть за крестьян, а они, сволочи, - против!
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri (Игорь) 25 апреля 2017 23:02
              +2
              Цитата: nizhegorodec
              ну вот, опять крестьяне не те советской власти достались..... Власть за крестьян, а они, сволочи, - против!


              Власти города кормить надо. Любой ценой. Слюни и сопли не уместны. Кто не пожелал поступиться личной выгодой, ради общего блага, да еще и "возбухать" начал, с оружием в руках, (ключевое слово: с оружием) тот, совершенно предсказуемо, "огреб". В чем проблема? Вы бы, на месте Власти, (любой) как поступили? Выдали бы им по букету ромашек, наградили медалькой: "Лучшему Жлобу Губернии", а после, надели себе намордник и радовались?
              1. nizhegorodec Офлайн
                nizhegorodec (Алекс) 26 апреля 2017 08:03
                0
                Цитата: HanTengri
                Власти города кормить надо. Любой ценой.

                нормально, если такая власть города кормить не в состоянии, так может ну её на... такую власть? При царе так народ не грабили. А если доходило до того, что народ за вилы брался, то на применение властью (царской) оружия сразу орали о кровавом деспоте, тирании и пр. Так в чём смысл октябрьского переворота?
                и ещё это умиляет:
                Цитата: HanTengri
                Кто не пожелал поступиться личной выгодой
                fool вы это серьёзно? Какая выгода? Народ обобрали до нитки, выгребли всё подчистую.
  20. Reptiloid Офлайн
    Reptiloid (Дмитрий) 25 апреля 2017 06:27
    +6
    [quote=истопник][quote=kalibr]
    Вы взяли термин "концентрационный лагерь", намертво впаяный в генетическую память нашего народа, как символ чудовищных преступлений, и пытаетесь привязать его к личности В.И. Ленина. А не вяжется. Профессионализма (или знаний) не хватает. Поэтому и сбоит терминология. То "трудовой лагерь" лагерь, то концентрационный.
    Да и фактура статьи вызывает большие сомнения. Судя по тому, как Вы вольно обращаетесь с цифрами.[/quote]В связи с этим вспоминается недавняя статья Светланы Денисов ой ""Волчьи"" законы человеческой стаи или суд Линча по крестьянски"", где в названии сразу идёт попытка привязать к российскому крестьянству и волчьи , звери ные , кровожадные законы.А также и ответственность за линчевание негров в штатах тоже переложить на россиян.Дёшево, конечно.Но дальше быльше было----изменены слова Бисмарка о русских, которые долго запрягают, но быстро ездят и получилось, что русские быстро скачут!!А как теперь всем известно, ""скачут"", ""скакать""----это уже о майдане .Вот такими штрихами и создаются отрицательные образы.!!!!!!!ПИАР !!!!!!!!
    Про количество просмотров. Это конечно важная цифра и кажется, что Вячеслав Олегович как буд-то попрекает нас этим.Ну , или гордится.А ведь и читатели тоже могут подчёркивать свою значимость. Конечно, я читаю не все статьи, но если читаю не дома, то часто прерываюсь и может получиться, что для ради для одной статьи у меня-----30 просмотров. Представляете, как было бы интересно, если бы читатели стали говорить, сколько раз кто зашёл, при этом добавлять, что Вячеслав Олегович обязан читателям, а также тому, что читатели в рабочее время и в транспорте статьи читают не за один, а за 30 заходов!!!!!!!
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 07:04
      +4
      Про количество просмотров. Это конечно важная цифра

      Да, знает он Дмитрий, все знает. Вы сами прекрасно определили стиль информации, "пиар". Он и есть. Раньше было можно в газете прописать, что "Сталин, агент царской охранки" и все, кушайте. не подавитесь пожалуйста. Сейчас, в эпоху интернета, так уже не получится. Потребуется ссылка, источник. и.т.д., и.т.п. Сложно стало овно на вентилятор бросать. Приходится выкручиваться. Вот они и выкручиваются. Создают фальшивки с подтекстом, как эта статья. Искренне работают на очернение. Проблема в том для них, что если в стране чуть, что повернется иначе, все эти к.и.н., просто потеряют работу, жирный кусок хлеба с маслом. А не хочется. Работать то не умеют да и не хотят. Вот и исходят жгучей ненавистью к Союзу. Так как, при СССР, цена им была, максимум 250 руб., а сейчас на грязной волне антисоветчины, они очень неплохо живут и поверьте, и дальше также жить хотят. Все очень, очень просто на самом деле. Платили бы так же, как сейчас, за идеалы марксизма, как вы думаете, какого плана статьи были?
      1. Reptiloid Офлайн
        Reptiloid (Дмитрий) 25 апреля 2017 07:55
        +2
        Цитата: avva2012
        . Вот они и выкручиваются. Создают фальшивки с подтекстом, как эта статья. Искренне работают на очернение. Проблема в том для них, что если в стране чуть, что повернется иначе, все эти к.и.н., просто потеряют работу, жирный кусок хлеба с маслом. А не хочется. Работать то не умеют да и не хотят. Вот и исходят жгучей ненавистью к Союзу. Так как, при СССР, цена им была, максимум 250 руб., а сейчас на грязной волне антисоветчины, они очень неплохо живут и поверьте, и дальше также жить хотят. Все очень, очень просто на самом деле. Платили бы так же, как сейчас, за идеалы марксизма, как вы думаете, какого плана статьи были?

        Всё дело в том, что подобные КИНы могут очень хорошо переформатироваться и мы видим тому пример.Вот кто бы мог со стороны прийти и етим заниматься? Чужёго не подпустили бы!!!!!!Уже была создана площадка для разоблачений предыдущей номенклатурой-----так и стали зарабатывать их дети.ДО сих пор не написана статья про СОЦИАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ. !!!!!!!Все понятно!!!!!!
      2. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 08:08
        +3
        "Доктор, лечите людей!" - песня была такая. Ну, что же Вы какой,а? Вроде бы врач должен... ну обладать хоть какой-то эрудицией. А Вы пишете черт знает что. Какие фальшивки, когда все данные из архивов. Впрочем, это как раз Ваше мнение. Но насчет 250 р. это Вы загнули. Нужно лучше знать расценки "святого СССР". Защищенный старший преподаватель получал 280 р. А кандидат наук, доцент 320. Плюс чтение лекций по линии общества Знание - 5 -10 р. за лекцию. То есть если 10 лекций это 50-100 р. Потом статьи в газету: "Великий Октябрь - торжество ленинских идей!" Еще 25 р. но это не каждый месяц. "Круглый стол" - была и такая форма работы. Тоже 25 р. Так что тот, кто "работал", получал под 400, а то и больше! А потом добавьте бесплатные командировки в Москву "в архив", "для получения консультаций по...". А там твои друзья уже тебе все купили. Так что и наука не забыла и колбаса и кофе куплены. Вот так в то время жили доценты.Врачам, правда, было принято дарить конфеты "Нива", а то и коньяк. А фраза Ваша: "Работать то не умеют да и не хотят" совсем уж не к месту. От грузчика - ладно. Но человека с высшим образованием? Вас же ведь кто-то учил,да? Это не работа была? Ай-яй, так относиться к своим преподавателям и наставникам...
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid (Дмитрий) 25 апреля 2017 08:30
          +1
          Гм--хм.?....""ТАК ОТНОСИТСЯ К СВОИМ ПРЕПОДАВАТЕЛЯМ...."""Гм-хм...Как----ТАК?..А кто откуда знает, как он, будучи студентом относился к своим преподавателям??..КАБЫ плохо относился, то и не стал бы руководящим работтником!!!!!!!Поскольку с теми же преподавателями ещё не один раз повстречаться придется------такова структура всяких мед .учреждений. Один котёл за всё про всё. Связи не рвутся------медиков знакомых предостаточно..Опять подтасовка и передёргивание.!!!!!!ХА-ХА-ХА!!!!!!
        2. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 08:44
          +3
          Цитата:kalibr Какие фальшивки, когда все данные из архивов.

          Вячеслав Олегович, вы же умный человек, читать умеете, что же вы пишите? Разве, я против того, что из архивов? Претензии у меня к статье даже кое где жирным шрифтом выделены. Не прикидывайтесь, пожалуйста, что не понимаете о чем, я.
          Но насчет 250 р. это Вы загнули. Нужно лучше знать расценки "святого СССР".

          Каюсь, не знал, просветили. Не плохо коммунисты идеологических борцов за светлое будущее кормили. Может, еще напишите, по чем ныне Ваша искренняя борьба с советским прошлым идет? /понимаю, вопрос бестактный, это так для выпуклости/.
          А фраза Ваша: "Работать то не умеют да и не хотят" совсем уж не к месту. От грузчика - ладно. Но человека с высшим образованием? Вас же ведь кто-то учил,да? Это не работа была? Ай-яй, так относиться к своим преподавателям и наставникам...

          К месту Вячеслав Олегович, к месту. Я спокойно отношусь к профессиям которые не приносят явного "прибавочного продукта", например к историкам, но сравнить с преподавателями, которые когда-то сами лечили или занимаются наукой, допустим патанатомией или физиологией, как-то не могу, уж простите. Преподаватель, историк-антисоветчик не равно преподаватель, кардиохирург, к примеру. Есть историки к которым отношусь с уважением и которым доплачиваю лично тем, что покупаю их книги, например Алексей Исаев, Егор Яковлев, Игорь Пыхалов, люди которые работают, повторюсь, работают на созидание, а не на разрушение, как ВЫ.
          1. bober1982 Онлайн
            bober1982 (vladimir) 25 апреля 2017 11:22
            +1
            ..... люди которые работают........на созидание.....
            Каким же образом историк может работать на созидание или разрушение? история либо есть,либо её нет.
            Есть историки к которым отношусь с уважением....,например......
            Один из перечисленных вами уважаемых историков вступил в КПСС в 1988г.,а в 1990г.вышел из её рядов.Про других и смотреть не стал,видимо такие же (конъюнктурщики),а вы автора статьи упрекаете.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 12:02
              +1
              Цитата:bober1982 Каким же образом историк может работать на созидание или разрушение? история либо есть,либо её нет.

              Т.е., бандера и шухевич стали хероями на Украине, это работает на созидание? Глаза откройте, в телевизор хотя бы гляньте. Если Вам с детства будут из-за в день вдалбливать в голову, что ваши предки были упырями, вы кем станете? Если в учебнике 5 класса будут писать о том, что великие европейцы создали все, в России например, мол русские никуда не годны, вы когда вырастите, захотите жить в такой стране? История и идеология, сестры, если не близнецы, то двойняшки, точно. Знаете, мне иной раз кажется, что такие элементарные вещи не требуют разъяснения. Возникает ощущение тонкого издевательства. laughing
              Один из перечисленных вами уважаемых историков вступил в КПСС в 1988г.,а в 1990г.вышел из её рядов.Про других и смотреть не стал,видимо такие же (конъюнктурщики),а вы автора статьи упрекаете.

              Знаете в 1988 году вступить в КПСС, а в 1990 году выйти, это как раз, нормально. Те еще коммунисты к 90- му году остались. Не знаю кого вы смотрели, но один из авторов, написал про выселение чеченцев, крымских татар в 1944 году, другой размазал Резуна, а третий написал книгу про то, как русских цивилизованные европейцы хотели уничтожить. Не нравятся, вам такие темы, вас никто не заставляет. P.S. Я никого не обвиняю, не дано мне такое право. Отвечаю просто тому человеку, кто при одной власти пел осанну одной идеологии, и как выяснилось из его же комментария жил не плохо, а как власть сменилась, тут же перековался. Как вы такую метаморфозу назовете, я не знаю, все в ваших руках.
              1. bober1982 Онлайн
                bober1982 (vladimir) 25 апреля 2017 12:22
                0
                ..... в телевизор хотя бы гляньте...
                Я его не смотрю,даже не включаю,и давно.
                История и идеология,сестры,если не близнецы....
                Ничего общего между историей и идеологией нет и не может быть.Идеология и партийная работа,или оглупление масс,или подстрекательство,или разжигание низменных чувств людей - вот это "сёстры"
                Знаете в 1988г.вступить в КПСС,а в 1990г.выйти,это как раз нормально....
                Что же здесь нормального,вы же как психиатр должны хорошо об этом знать.
                ....но один из авторов,написал про выселение чеченцов......
                Он потом долго и плаксиво извинялся.
                ......другой размазал Резуна
                Для этого не обязательно быть историком.
                ..... а третий написал книгу про то,как как русских цивилизованные европейцы хотели уничтожить.
                Наполеон,крымская война,Гитлер,можно и догадаться.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 13:06
                  +1
                  Цитата:bober1982Ничего общего между историей и идеологией нет и не может быть.

                  Это Вы небратьям расскажите.
                  Идеология и партийная работа,или оглупление масс,или подстрекательство,или разжигание низменных чувств людей - вот это "сёстры"

                  Как в том стихотворение про смешались в кучу.... Массы без всякой партийной работы готовы верить в барабашек, экстрасенсов и заниматься уринотерапией.
                  Что же здесь нормального,вы же как психиатр должны хорошо об этом знать.

                  Не понял, я про "нормального". А, что здесь ненормального? Из той партии, что сформировалась к 90-м, бежать надо было сломя голову. А то, что вступил в 88-м, так, это говорит, что человек был идейным. а столкнулся с теми, кто тогда был и решил, что ему там не место. Не 22 августа 1991 года из партии, то вышел? Кто, вам сказал, что я психиатр? Не экстраполируйте на меня собственные страхи laughing Если захотите, я вам лекцию по фтизиатрии могу прочитать и кое что из биохимии в придачу, циклопентанпергидрофенантрен. wink
                  Он потом долго и плаксиво извинялся.

                  Запугали ингуши, бедного laughing Видел и видео, и потом его объяснения по этому поводу. Да, если, это и так, что меняет в том, что он в своей книге написал? Лгал, что ли???
                  Для этого не обязательно быть историком.

                  Угу, стоит вспомнить про массы и уринотерапию. Народ и я в том числе, как все, съели, в свое время, "Ледокол" за милый мой. Если, Вы остались интактным, то мои поздравления, и я искренне восхищаюсь силе вашего разума!
                  Наполеон,крымская война,Гитлер,можно и догадаться.

                  Нет, там все больше про последнего геноссе. А, Наполеон в этом списке с Крымской войной, при чем? В первом случае, "принуждение к миру", во втором, примерно тоже самое иначе раскатали бы наши войска турков. как бог черепаху.
                  P.S.: если, Вы такой умный и все знаете, что же не просветите?
                  1. bober1982 Онлайн
                    bober1982 (vladimir) 25 апреля 2017 13:14
                    +1
                    Народ и я в том числе,как все,съели,в своё время,"Ледокол" за милый мой.
                    Вы за себя отвечайте,а не за весь народ.
                    Из той партии,что сформировалась к 90-м,бежать надо было сломя голову.
                    Вступать не надо было,тогда и и бегать не надо было.
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 13:34
                      +2
                      Вы за себя отвечайте,а не за весь народ.

                      А, я себя спинозой и не выставляю на всеобщее обозрение. Да, купился, как д-ак на то какие мы мощные были, а Гитлер всего лишь кукла. Польстило самолюбие, что скрывать. После помоев, что лились с конца 80-х, эта фальшивка, тогда показалась бальзамом на рану кровоточащую. Если у вас не так, не завидую, но понимаю. Я так думаю, проблема была в другом у вас, при прочтении сего опуса. Как же, Сталин, армада танков, самолетов, операция "Гроза", офонареть, разве можно хвалить большевиков? В вашем-то понимании на их счет.
                      Вступать не надо было,тогда и и бегать не надо было.

                      Это решает каждый сам со своей совестью. Страна советов кончилась. В смысле никто в советах не нуждается. Извините, возможно позже и получится уже со смартфона, но пока все. А то уходить по-английски не комильфо, как-то.
                      1. bober1982 Онлайн
                        bober1982 (vladimir) 25 апреля 2017 13:49
                        0
                        Согласен,пора заканчивать,затянулось.
          2. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 11:35
            +2
            Вы еще скажете, что и СССР я разрушил, а потом "на развалинах мечети"... То есть те, кто учил Вас отличать фибулу от мантибулы - работали, а те кто преподавал Вам историю КПСС - нет? Странная логика, Вам не кажется? Кстати, насчет кардиолога. Да, он спасает людей. Поодиночке! А вот историк иной раз может спасти много массой - "туда не ходи, сюда ходи!" Выше Вам хорошо ответил bober1982.
            От себя же добавлю, что Вы что-то путаете насчет "разрушения". Невозможно разрушить то, что уже давно разрушено. А чем уж мои статьи вредят новой России я совсем не понимаю. Единственно, что Вам могу посоветовать в таком "запущенном состоянии", это самому читать журналы "Вопросы истории", "История в деталях", "История государства и права". Они вполне доступны, научны, разносторонни, отражают разные взгляды и истерика в критических статьях им не свойственна. Книги покупать, конечно, хорошо. Но книги пишутся долго. Часто тематически узки. А тут - палитра тем, палитра мнений. Вы сами убедитесь в том, что в моем совете нет никакого подвоха. Есть еще, кстати, интересный журнал "Наука и Техника", "Техника и вооружение", а если у Вас есть сын школьного возраста - "Мир техники для детей". Там тоже много всего интересного...
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 12:18
              +1
              Мандибула- челюсть. Не придираюсь, наверное опечатка у вас.
              Те, кто тогда и сейчас остались верными тому, чему преподавали, да они работали. Потому, что душу вкладывали в то, чем были заняты. Да и, сами понимаете, что "История КПСС" не профилирующий предмет в меде. Могу привести аналогию. Например врача учат фармакологии (чтоб, ей пусто было! laughing), власть меняется и начинает тот же врач, утверждать, что антибиотики, это овно, их явреи злокозненные завезли в опломбированном вагоне, "а я всю жизнь знал, что надо пить ослиную мочу и воспаление легких рассосется". Был ли данный врач профессионалом в течение всего промежутка времени от получения диплома? Формально, да. Писал то, что в стандартах было прописано, а как стандарты изменились, то стал писать уже новую про пись. Работал ли он? Ну, зарплату получал пятого и двадцатого. Можно ли, это назвать работой, если человек не понимал, что он делает и для чего? Вопрос риторический.
              А чем уж мои статьи вредят новой России я совсем не понимаю.

              Прочтите первую часть моего ответа bober1982
              1. kalibr Офлайн
                kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 13:03
                +1
                И где в учебнике для 5 класса прочитали про тупых россиян? Да и в учебнике 7 об этом нет ничего. Нервный Вы какой-то очень, неинтересно стало с Вами. А насчет убеждений я уже устал отвечать. Их меняют как перчатки по погоде, получив соответствующую информацию. Имея одну - верил в одно. Получил другую, подумал, и послал все прошлое на фиг! Только глупцы остаются на стороне лузеров! Бог всегда на стороне победителей, разве не так? Бог!!! А чего Вы хотите от людей? Есть здесь некий "мичман", доктор наук, член парткома главка, и вообще "большой начальник". Он что в 91-ом призвал рабочих подведомственных ему заводов ко всеобщей бессрочной забастовке против режима, и иные какие-то действия за социализм предпринял? Или не понимал, что происходит? Нет, продолжал заниматься наукой! И правильно сделал, кстати! Тоже и я, и все остальные, которые тут высказываются. В партизанском отряде "Назад в СССР" никто ведь не числится? Так что не надо патетики. На ней далеко не уедешь.Журналы, что я Вам рекомендовал, лучше читайте...
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 13:18
                  +1
                  Бог всегда на стороне победителей, разве не так? Бог!!!

                  Это Вы уже протестантов в пример приводите, причем кальвинистов. У меня вера православная, а там не много по-другому к Богу относятся да и он к нам, грешным.
                  И где в учебнике для 5 класса прочитали про тупых россиян? Да и в учебнике 7 об этом нет ничего.

                  Будете такое, как сейчас писать, Вы и ваш друг к.и.н.,то в учебниках окажется еще и не такое. Это, я пример приводил, пока гиперболизированный.
                  Журналы, что я Вам рекомендовал, лучше читайте...

                  Спасибо.
                  1. kalibr Офлайн
                    kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 16:34
                    +1
                    Цитата: avva2012
                    Будете такое, как сейчас писать, Вы и ваш друг к.и.н.,то в учебниках окажется еще и не такое. Это, я пример приводил, пока гиперболизированный.

                    Не надо собственные фантазии приписывать другим. У меня нет учебников для школы. Но есть электронные для студентов выложенные в Интернет. Посмотрите, интереса ради. Есть книга для чтения по истории Ср. веков в 6-ом классе "Рыцари, замки, оружие". Тоже можно посмотреть. Про развесистую клюкву, под которой напившиеся водкой прямо из самовара русские лежат, тоже нет.Так что оставьте гиперболы для своих пациентов. Они напугаются и будут охотнее у Вас лечиться! А вот про лагеря в том виде, в каком это здесь написано вполне может попасть. Но, разумеется, с примерами в масштабах всех страны. И тогда, конечно, необходимо будет показать ситуацию и по годам, и динамику, и как "у белых", так и у "красных". Но это гипотетически.
                    А Бог, кстати, у всех один! И у кальвинистов, и у католиков, даже у мусульман... Не знали? Пойдите и спросите у батюшки!
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 18:30
                      +1
                      Лечиться никто не любит, вы не знали? Рад услышать, что учебники пока не пишите для средней школы. Интернет, не считается, но будет время почитаю, тем более про рыцарей у Вас получается намного лучше, чем антисоветчина.
                      Бог один, но отношение к нему людей разное. И восприятие Книги, тоже. Любой батюшка, вам скажет, что протестантизм, это ересь, а учение Кальвина, полный кошмар. Эх, как бы я был рад, что "мои фантазии", остались фантазиями. Но, увы, реакция идет во всю. И опять, Мавзолей на День Победы, закроют стыдливо тряпочкой. А в 18-м году приватизируют остатки госсобственности. Что дальше? Возможно вспомним крылатое выражение капитана Флинта, "и живые позавидуют мертвецам".
                      1. kalibr Офлайн
                        kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 21:12
                        0
                        Цитата: avva2012
                        про рыцарей у Вас получается намного лучше, чем антисоветчина

                        Бедный! Это Вы так пишете потому, что не разбираетесь ни в первых, ни во вторых. Вот Вам и кажется, что рыцари лучше. Но это... мое хобби, хотя оно и стало темой докторской диссертации. Кстати, целиком эта книга (или диссертация) -"Англоязычная историография рыцарского вооружения" (издательство Ламберт) издана в Германии на русском языке и ее можно заказать! Электронные учебники не отбрасывайте. Они все проходят экспертизу и любой с улицы выложить такой учебник не сможет, тем более зарегистрировать в Е-лайбрёри. А вот социальными дисциплинами я занимаюсь с 1982 года, и диссертация у меня по истории КПСС, да-да. Отечественная история, культурология, полный блок ПР-дисциплин - то есть это все общественные науки и, как Вы думаете, за столько лет можно это знать хорошо? Вам застит все Ваш жизненный опыт. И многим. Но наука это совсем другое. Ее надо изучать много лет, написать много статей и книг. Только тогда станешь разбираться. И регулярно читать толстые научные журналы...
  21. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 07:56
    +2
    Цитата: Reptiloid
    А также и ответственность за линчевание негров в штатах тоже переложить на россиян

    Как интересно, Дмитрий! И долго Вы додумывались до такого?
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 25 апреля 2017 08:19
      +1
      Когда была та статья, тогда и написал в заключение беседы.А какая разница, когда?Ведь даже отрицательные комменты увеличивают количество просмотров!!!!!!!! невежливые, грубые ответы и насмешки к вашим читателям тоже самое делают.Грубость провоцирует ответы, а там рейтинг растёт и.доходы!!!!!И над этими же читателями автор и прикалывается потом!!!!КЛАСС!!!!!
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 11:40
        0
        Наконец-то я вижу реальные плоды просвещения! Недаром говорят: корень учения горек, зато плоды его сладки. Вы молодец, Дмитрий! Тут один все советует зрить в корень. Поздравляю: Вы зрите! За это обещаю, в самом скором времени напишу специально для Вас про лифт, причем даже со своими собственными рисунками!
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid (Дмитрий) 25 апреля 2017 13:18
          +1
          А рисунки где будут-----наверно в вашем лифте????? И подпишите?
          А СПЕЦИАЛЬНО для меня-----это как?Даже представить не получается.....Наверно , может и не в лифте, а так----на небольшом листе бумаги , напишите место прибытия, нарисуете что-то и гм.....хм.....короче эту бумажку никто не увидит никогда.А вот в личку не посылайте мне, не утруждайтесь понапрасну.А почему не будет статьи про лифты-----никак не обойтись без правды.Все прекрасно знают ,как работали лифты при СССР и как сейчас.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 21:02
            0
            Дмитрий, Вы плохо представляете себе работу журналиста на ВО. Сейчас у меня в архиве готовых материалов 20 штук. На месяц вперед. И прежде, чем они не пройдут, новый не появится. Насчет рисунков - не гадайте. Увидите. Будьте терпеливы. Насчет правды... Вы знаете Вас обманывать для меня унизительно. И если все знают, то... вот пусть и узнают еще одну "life history". Это очень сейчас популярный жанр.
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid (Дмитрий) 25 апреля 2017 21:50
              0
              Конечно, Виталий Олегович!!!Как же вы можете обманывать? И не только меня но и вообще никого!!!!!!Только правда, страшная, ужасная правда!!!!!!Вот такой девиз.
              Невзоров написал книгу, ""С намерением оскорбить"" Наверно, там он учит, как лучше сказать правду......
              1. Reptiloid Офлайн
                Reptiloid (Дмитрий) 27 апреля 2017 08:46
                0
                ОШибся!!!!!!Книга НЕВЗОРОВА называется ИСКУССТВО ОСКОРБЛЯТЬ.
  22. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 08:13
    +3
    Цитата: avva2012
    Вы, знаете, народ у нас один

    Плохо Вы социологию учили или Вас ей учили. Народ проживающий на одной территории всегда один. Но даже Ленин писал про классы-антагонисты, про буржуазную и пролетарскую культуры. Надо бы это даже врачу знать!
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 (Александр) 25 апреля 2017 09:13
      +2
      Цитата: kalibr
      Цитата: avva2012
      Вы, знаете, народ у нас один

      Плохо Вы социологию учили или Вас ей учили. Народ проживающий на одной территории всегда один. Но даже Ленин писал про классы-антагонисты, про буржуазную и пролетарскую культуры. Надо бы это даже врачу знать!

      Ну, да, ну, да. Это только при коммунизме классов не будет. При социализме у нас был пролетариат и колхозное крестьянство с прослойкой из интеллигенции. А про то, что вы пишите, название другое к социологии отношение не имеющее.
  23. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 25 апреля 2017 11:59
    0
    Цитата: avva2012
    А про то, что вы пишите, название другое к социологии отношение не имеющее.

    Видимо староват становлюсь. Думал,думал и так и не понял что это может быть. Просветите...
  24. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 26 апреля 2017 11:18
    0
    Цитата: Алекс Медведь
    За деньги статья.

    Все статьи за деньги, если что! А Вы думали здесь люди за "Отче наш" пишут?
Картина дня