Катынский расстрел совершили гитлеровцы

Как сообщает интернет-портал newsbalt.ru, в Твери прошла презентация российского издания книги профессора университета Монклер (США) Гровера Ферра: «Катынский расстрел: опровержение «официальной» версии».


Хорошо оформленная книга в твердом переплете, насыщенная фотографиями и документами, была издана на средства, собранные через интернет неравнодушными к истории России гражданами.

— поясняется на портале «Афанасий».

Катынский расстрел совершили гитлеровцы


Публикация оплачена средствами, собранными с общественности.

На наш призыв откликнулись люди со всех регионов страны, а также жители ряда зарубежных стран. Было собрано денег больше, чем планировалось.

- заявил координатор проекта Максим Кормушкин.

Работа содержит документы из Библиотеки Конгресса США.

К любым заграничным источникам и исследованиям в нашей стране прислушиваются гораздо более внимательно, чем к отечественным. Применительно к «катынско-медновской истории» это правило тоже работает. Вполне убедительное доказательство того, что поляков в Катынском лесу расстреляли немцы. Теперь и за рубежом сказано вполне достаточно того, что к убийству поляков не причастна наша страна, наша власть.

- подчеркнул Анатолий Вассерман.

Как полагает польский историк Ромуальд Свентек, Катынский расстрел однозначно совершили гитлеровцы. Он лично общался в лагерях Воркуты и Норильска с немецкими военнопленными, которые находились в оккупированном Смоленске. В 1952 году в Норильске он встретил польского капитана Владислава Жака.

От него я узнал, что немцы в самом деле захватили несколько лагерей, расположенных в этом районе с польскими военнопленными и уничтожили их, поскольку это отвечало их интересам.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. atos_kin 20 апреля 2017 07:26 Новый
    • 39
    • 0
    +39
    Пусть гарант почитает.
    1. Uncle Lee 20 апреля 2017 07:31 Новый
      • 24
      • 0
      +24
      И еще кое-кто ! А то каялись, каялись, прощенья просили !
      Было же сказано, чьих это рук дело.
      1. 73bor 20 апреля 2017 07:35 Новый
        • 34
        • 0
        +34
        Каялся Горбачов, даже после того как рассекретили документы КГБ и стало понятно что это немцы!
        1. cniza 20 апреля 2017 08:21 Новый
          • 12
          • 0
          +12
          Правда всегда себе дорогу найдет , хот это и тяжелый , болезненный процесс.
        2. Грэг Миллер 20 апреля 2017 09:19 Новый
          • 14
          • 0
          +14
          А что, только один Горбачев? Путин и вся нынешняя власть тоже признали это "преступлениями кровавого тирана Сталина"!!!
      2. Zoldat_A 20 апреля 2017 08:10 Новый
        • 25
        • 0
        +25
        Цитата: Uncle Lee
        Было же сказано, чьих это рук дело.

        Прудникова Е.А., Чигирин И.И. Катынь. Ложь, ставшая историей. Обалденная по глубине проработки материала книга про Катынь и не только. ОГРОМНАЯ работа с архивными документами Тем, кого интересует этот вопрос, НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую.

        Цитата: 73bor
        Каялся Горбачов
        Ещё ОГРОМНЫЙ вопрос, кто, за что и перед кем каяться должен.... А ляхам, так любящим у Соловьёва и не только себя пяткой в грудь бить - вообще этой книгой по щам нахлестал бы....
        1. Orionvit 20 апреля 2017 09:38 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          А так же фильм Юрия Мухина, "Катынская подлость". Всё разложено по полочкам. https://www.youtube.com/watch?v=oZdUXDQjnWE
          1. Reinhard 20 апреля 2017 10:44 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Фильм очень замечательный!
          2. Aldefots 20 апреля 2017 21:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Спасибо за ссылку. Фильм "просветляет" убедительными аргументами и фактами. И очевидно, что истина рядом. Было бы интересно прояснить окончательно, кем и зачем был организован геноцид российских немцев с 1941 по 19... годы? И почему никто не берётся "очистить" эту позорную страницу в истории СССР?
            1. Viktor.N.Aleksandrov. 20 апреля 2017 22:49 Новый
              • 8
              • 0
              +8
              Какой "геноцид российских немцев"? Шла война и всех потенциальных пособников интернировали. Это практиковали и США и европейские страны, такие как та же Франция. Заодно тогда вспомните и крымских татар и чеченцев. Али заказа на них не поступило?
        2. роман66 20 апреля 2017 10:18 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          По сусалам, по сусалам, с размаху!!
      3. IrbenWolf 21 апреля 2017 09:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну под это дело же целый польский самолет в Смоленске "посадили" - похоже, тот самый "шерсти клок".
    2. Victor Jnnjdfy 20 апреля 2017 07:34 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Наш гарант очень неглупый человек. А язык у гаранта прочно привязан к мозгу. Он знает предмет, поэтому и говорит то , что говорит.
      1. Грэг Миллер 20 апреля 2017 09:21 Новый
        • 13
        • 0
        +13
        Путин, также как и Ельцин, придерживается геббельсовской версии.
        1. murriou 21 апреля 2017 04:57 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Грэг Миллер
          Путин, также как и Ельцин, придерживается геббельсовской версии.

          А как же предателям не придерживаться предательской версии?
    3. venaya 20 апреля 2017 07:37 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Все эти признания в том что не только не совершали, но и совсем никому не нужно было подобное совершать, так дурно пахнут подкупом, хотя бы политическим, аж противно становиться. Смотреть тошно как наши руководители постоянно становятся практически рабами из-за сиюминутных задач.
    4. Евгений Стрыгин 20 апреля 2017 07:50 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      гаранту как и всей власти нужно было разрешение поляков на прокладку трубы через их территорию. Ну а, то что доказательством можно задницу подтереть так поляки сами виноваты - хотели обманутся и были обмануты. Они даже этот "документ" потеряли на всякий случай. А толку? Эта халтура растиражирована была знатно и совсем громко рот открывать по этому поводу не получиться - единственное доказательство хреновая фальшивка.
      Пожалуй это единственная "многоходовка" в которую я действительно готов поверить.
    5. Банный 20 апреля 2017 08:01 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Тю не надоело еще))))у нас цельная вереница верховных голову пеплом посыпало и носом шмыгало каясь как же так)))
    6. ИванИванов 20 апреля 2017 08:25 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Если правда, выходит как с доской маннергейму - подружиться любой ценой.
    7. сибиралт 20 апреля 2017 08:51 Новый
      • 28
      • 0
      +28
      Еще живы следователи военной прокуратуры СССР, которым Горбачев поручил осуществить подлог истории по Катыни. Осталось в архиве уголовное дело, отвергнутое рассмотрением ВС СССР в виду явной фальсификации. Еще остались материалы по данному факту, собранные депутатом Думы и бывшим прокурором Прокуратуры Союза Илюхиным, который внезапно скончался перед тем, как заявил о своем обращении по этому поводу в Думе. Имеется достаточно доказательств по факту катынской лжи, признанной за правду нашими президентами Ельциным и Путиным. Не пора ли поднять общество, чтобы окончательно разрешить эту "странную загадку"? Сколько можно прогибаться перед западом в позе толерантности?! am
      1. Zoldat_A 20 апреля 2017 12:31 Новый
        • 16
        • 0
        +16
        Олег, hi !
        Цитата: сибиралт
        Еще живы следователи военной прокуратуры СССР, которым Горбачев поручил осуществить подлог истории по Катыни.

        Это далеко не горбачёвская фальшивка. Это Маэстро Лжи Геббельс... А Горбатая Собака просто в угоду Западу приказал не вытаскивать то, что есть, из архивов, а придерживаться геббельсовской версии. Выше написал про книгу, так вот там ОГРОМНОЕ количество показаний свидетелей, отчётов комиссий (и наших, и немецких), плюс краткий экскурс в историю российско-советско-польских отношений. У меня в электронной книге 1000 с лишним страниц. Если бы меня приглашали на политические ток-шоу, я бы эту книгу носил в кармане - пану Корейбе прочей шляхте рот затыкать. Причём не на уровне "а я вот чо знаю", а на уровне "документ такой-то, составлен тогда-то тем-то".
    8. nik-karata 20 апреля 2017 10:11 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Гаранту поздно! Он уже покаялся! Только скупую мужскую слезу не обронил... Д.Б.
    9. NKVD 20 апреля 2017 10:36 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      Гарант нынче читает Солженицына и это же рекомендует детям
    10. kig
      kig 20 апреля 2017 11:38 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Гарант в курсе.

      Из Википедии:
      Официальная позиция власти РФ

      В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920 года), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта[99]. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции[100], 18—19 апреля 2010 года.

      28 апреля 2010 года, по просьбе Д. А. Медведева, документы «пакета № 1» были официально опубликованы на сайте Росархива[101][102]. Ведётся постепенная работа по рассекречиванию и передаче польской стороне материалов уголовного дела; по состоянию на 2011 год 35 из 183 томов уголовного дела, а также текст постановления Главной военной прокуратуры о закрытии уголовного дела в 2004 году, оставались засекреченными[103]. В заявлении польским СМИ Медведев также осудил попытки поставить под сомнение документы «особой папки»[104]:

      «Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране».

      26 ноября 2010 года Госдума России, при противодействии со стороны фракции КПРФ[14], приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершённым по прямому указанию Сталина и других советских руководителей и выражает сочувствие польскому народу[105]:

      В 2011 году российские официальные лица заявили о готовности рассмотреть вопрос о реабилитации жертв расстрела
      1. Zoldat_A 20 апреля 2017 12:43 Новый
        • 19
        • 0
        +19
        Цитата: kig
        расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920 года), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта

        Это ж каким мстительным и злопамятным нужно быть, чтобы 19 лет свою мстю ручкой наглаживать, а потом раз! и отомстить! Чушь какая! НеВаша, уважаемый kig, а Википедии.... К тому же, в мае 41-го "убитых в 39-м" поляков местные жители видели на ремонте дорог. Да и само местоположение массовых захоронений - в зоне отдыха, практически на территории санатория НКВД - ну не балбесы же в НКВД сидели, чтобы устраивать массовые расстрелы там, где их семьи отдыхают. К тому же, по территории захоронений местные до войны спокойно ходили, собирали грибы-ягоды. С приходом немцев территорию огородили, проникновение в запретку=расстрел на месте.... В книге, о которой я говорил выше, приведены (и довольно подробно) архивные документы об этом....
        Не зря Соловьёв как-то раз отправил БорисБорисыча Надеждина Википедию читать. Учить историю по Википедии - всё равно, что по романам Б.Акунина.... laughing
        1. Gamer 21 апреля 2017 09:50 Новый
          • 0
          • 0
          0
          вотэтовот
          местные жители видели на ремонте дорог.
          то же самое что видели на донбассе как за малазийским боингом украинский истребитель летел, не проканает в приличном обществе
          1. Zoldat_A 21 апреля 2017 16:14 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: Gamer
            то же самое что видели на донбассе как за малазийским боингом украинский истребитель летел, не проканает в приличном обществе

            "Местный дедушка Опанас видел" и в самом деле, в приличном обществе не проканает. А официальные документы из архивов? А показания НЕМЕЦКИХ экспертов? А результаты вскрытия захоронений, неаккуратно опубликованные самими же немцами? Это в приличном обществе канает? Ну не могу же я в каждом комментарии ссылаться на книгу, которую упомянул в первом..... Спорить бесполезно - если интересно - почитайте. Хотя "букофф много" ( lol ) больше тысячи страниц. Но объёмом проведённых исследований, массой приведённых документов завораживает. good
            1. Gamer 21 апреля 2017 17:25 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              две книги параллельно надобно читать, одна за версию №1, другая за версию №2, а то ж знаете как оно сейчас, прочитаешь тыщу страниц а вылезет в комментах ушлый тролль, ткнет пальцем в абзац - "а тутточки неправда" и вся конструкция рушится как карточный домик). Пример Резун-Суворов, читали, возмущались, верили а оно вон как повернулось)
              1. Zoldat_A 21 апреля 2017 21:35 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Цитата: Gamer
                две книги параллельно надобно читать, одна за версию №1, другая за версию №2, а то ж знаете как оно сейчас, прочитаешь тыщу страниц а вылезет в комментах ушлый тролль, ткнет пальцем в абзац - "а тутточки неправда" и вся конструкция рушится как карточный домик). Пример Резун-Суворов, читали, возмущались, верили а оно вон как повернулось)

                Я и не говорю, что вот книгу прочитал, там всё написано, это истина в последней инстанции, а всё остальное - враки. hi Я много чего по этому вопросу читал, а ИМЕННО эту книгу рекомендую потому что в ней наиболее полно и как-то систематизированно изложено то, что я читал раньше. Другими словами, если кто-то хочет понять суть вопроса, но две сотни книг читать лень или некогда, то, на мой взгляд, стоит прочитать именно ЭТУ. Как раз потому, что автор не бросается в шовинизм, а просто очень пространно приводит документы и относительно коротко их комментирует. Кстати, если кто-то захочет на основании приведённых документов сделать свои выводы - то автор, в общем-то, не особо и против... hi Но документальный материал там мощнейший и однозначный. Причём не только наш и не только немецкий....
                Кстати, о Резуне... Перебежчикам вообще никогда не верил. Первая прочитанная книга была "Последняя республика". Неожиданностей не было с самого начала... negative
                1. Gamer 24 апреля 2017 15:22 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  на мой взгляд, стоит прочитать именно ЭТУ

                  Вы так разрекламировали что грех не прочитать, https://paraknig.com/view/177007 ))

                  Кстати, о Резуне...
                  есть такой Марк Солонин, того вообще никто опровергнуть не может drinks
                  1. stalkerwalker 24 апреля 2017 15:43 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: Gamer
                    есть такой Марк Солонин, того вообще никто опровергнуть не может

                    Это к психиатрам.... Хотя болезнь явно запущена....
                    1. Gamer 24 апреля 2017 17:57 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      тада линки в студию
                      1. stalkerwalker 24 апреля 2017 21:20 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Врачебное заключение и анализы?
                        "...Умерла - так умерла....."
                  2. Zoldat_A 24 апреля 2017 16:10 Новый
                    • 7
                    • 0
                    +7
                    Цитата: Gamer
                    есть такой Марк Солонин, того вообще никто опровергнуть не может

                    Непременно ознакомлюсь. Пока прочитал только биографию - чувствуется, историк матёёёрый..... lol
                    Родился 29 мая 1958 г. в г. Куйбышеве (ныне г. Самара). В 1975 г., закончив среднюю школу с золотой медалью, поступил в Куйбышевский авиационный институт им. С. П. Королева. После института работал конструктором в закрытом ОКБ. С лета 1987 г. -кочегар угольной котельной, организатор первых общественно-политических клубов г. Куйбышева. В августе 1991 г. был в числе активных защитников так и не родившейся российской демократии.
                    С середины 80-х годов работает над темой истории Второй Мировой войны. Первые газетные публикации (не считая "самиздата"), посвященные теме секретных советско-германских договоров, вышли в 1988-1989 гг. Работа над настоящей книгой велась с 1995 г., когда информационный прорыв начала 90-х годов сделал подлинные документы войны доступными для независимых исследователей.
                    А какие темы-то серьёзные берёт!!! Надо было мне с моим военным и вторым, строительным, образованием, в своё время за диссертацию по поэзии раннего германского Средневековья садиться. Чувствуется, у меня не менее эпичная вещь вышла бы.... laughing.
                    Чё ж у нас, блин - что ни фейковый историк - то либо физик, либо механик, либо ещё какой технарь.... Примеров - тьма. Ну, хотя бы из "великих" - Ю.Мухин - инженер-металлург, А.Фоменко - математик, В.Чудинов - физик... Как в тюрьме - "ты стоишь, а я лежу. А вместе мы - сидим". Так и тут - физики-химики-металлурги, а вместе - ИСТОРИКИ, блин...
                    1. Gamer 24 апреля 2017 17:56 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      значит историки, которые по образованию историки, себя дискредитировали, народ им не верит, вот и тянется пытливым умом и дрожащими руками к вышеназванным историкам-самоучкам, верит или не верит, не суть важно, главное что ДУМАЕТ, сопоставляет и спорит на форумах)))
                      П.С. Комуняки-брехуны

                      Надо было мне с моим военным и вторым, строительным, образованием, в своё время за диссертацию

                      диссертацию никто читать не будет, а мемуары (типа http://www.osobgour.narod.ru) о службе на соответствующих мемуарных сайтах это завсегда интересно, пишите )))
                      1. Zoldat_A 24 апреля 2017 18:14 Новый
                        • 7
                        • 0
                        +7
                        Цитата: Gamer
                        мемуары о службе на соответствующих мемуарных сайтах это завсегда интересно, пишите
                        Ну, во-первых, не писатель я... Несмотря на возраст, до сих пор стреляю лучше, чем пишу. А во-вторых, слишком много я в своей жизни подписок о неразглашении давал, чтобы мемуары писать... Химики-физики-металлурги за меня военную историю последних 25 лет Советского Союза насочиняют.... lol
  2. Ольгович 20 апреля 2017 07:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Тайна, покрытая мраком.
    1. venaya 20 апреля 2017 07:43 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Для кого мраком? Любой нормальный человек сумеет найти соответствующий материал и самостоятельно сделать вполне трезвые выводы, без подсказчиков. Ничего сложного в этом нет. Кто захочет всё найдёт, кто не захочет тому просто это не надо, а скорее всего не выгодно.
      1. Ольгович 20 апреля 2017 13:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: venaya
        соответствующий материал

        Соответствующий-это только решение судебных органов на основании официального расследования. ГДЕ они?
        Все остальное-болтовня противников.
        1. murriou 21 апреля 2017 05:00 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Ольгович
          это только решение судебных органов на основании официального расследования. ГДЕ они?

          В засекреченных для лично Вас советских временах laughing
    2. красноярск 20 апреля 2017 07:53 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Цитата: Ольгович
      Тайна, покрытая мраком.

      Это уже давно не тайна. Удивляет лишь то, что когда об этом говорит Гровер Ферр, то ВО на это откликнулось, а когда 20 с лишним лет назад об этом говорил в своих "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость" Ю.И.Мухин, об этом все молчали. Хотя... нет ничего удивительного - ведь, как известно, нет пророков в своем отечестве.
      1. Ольгович 20 апреля 2017 13:04 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: красноярск
        когда 20 с лишним лет назад об этом говорил в своих "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость" Ю.И.Мухин

        Критик генетики, апологет Т. Д. Лысенко и его мичуринской агробиологии-для Вас ЭТО авторитет?
        1. красноярск 21 апреля 2017 11:31 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Ольгович
          Цитата: красноярск
          когда 20 с лишним лет назад об этом говорил в своих "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость" Ю.И.Мухин

          Критик генетики, апологет Т. Д. Лысенко и его мичуринской агробиологии-для Вас ЭТО авторитет?

          Ольгович, Вы меня удивляете. Для меня авторитет тот, кто что-то делает, а не болтает. На тот конкретный исторический момент Т.Д.Ласенко дает стране конкретный положительный результат от своей деятельности. А что дал стране Вавилов носясь с идеями Моргана и Вейсмана как с бубном? Но это к слову. А по существу вопроса - по-Вашему если человек в каком-то вопросе не прав, то и во всех остальных вопросах он априори тоже будет не прав?
    3. murriou 21 апреля 2017 04:59 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Ольгович
      Тайна, покрытая мраком.

      Это только для антисоветчиков покрыта мраком тайны любая правда, разрушающая их нежно наглаживаемую мифологию.
  3. роман66 20 апреля 2017 07:31 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    полякам это расскажите, будет вам" центральный, ордена ленина, дерьмопровод им ленина" в смысле изойдут на этот продукт
    1. антивирус 20 апреля 2017 07:35 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      они березы ненавидят . а вы -расскажите...
    2. ИванИванов 20 апреля 2017 08:28 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Можно подумать они стали любить нас больше. Даже на авиакатастрофе спекулировать умудряются
      1. роман66 20 апреля 2017 08:30 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        поляки и любовь?? только за деньги!!!
  4. Старый военрук 20 апреля 2017 07:34 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Как известно, истина рано или поздно выходит на свет. А вот реакция тех, кому было выгодно обвинить русских из наших доморощенных либеро - дерьмократов, будет чрезвычайно интересна. Вот вой поднимется и на всех уровнях. Так что думайте и размышляйте, граждане.
  5. Сейчас Польша объявит этого профессора Российским мегашпионом, взвоет наша либерастня, укроинцы еще сильнее запрыгают -короче, начнется вселенский срач! !!! fool
    1. Кот Всапогах 20 апреля 2017 07:53 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      собственно - ничего не изменится wink
    2. romandostalo 20 апреля 2017 08:16 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      взвоет наша либерастня
      Да пускай воет, чем больше будут выть тем им же хуже, постоянный вой надоедает не хуже перфоратора!
  6. kig
    kig 20 апреля 2017 07:52 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    А как же обнародованные документы?
    1. neri73-r 20 апреля 2017 07:58 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Фальшивка! Яковлев и компания, в конце 80-х и начале 90-х их много наделали по заказу Запада! hi
      1. romandostalo 20 апреля 2017 08:14 Новый
        • 18
        • 0
        +18
        Причём грубая. Документ от 1969 года о якобы принятом решении и надписью внизу Сталин без даты, без подписи, без ничего. Могу на этом же бланке соорудить приказ о расстреле Горбачёва как будущего предателя!
        1. Тот же ЛЕХА 20 апреля 2017 08:38 Новый
          • 10
          • 0
          +10
          Могу на этом же бланке соорудить приказ о расстреле Горбачёва как будущего предателя!


          А можно я на нем свою подпись поставлю. hi
          1. andrew42 21 апреля 2017 09:46 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            В данном случае расстрел - чересчур много чести. Во все времена классический удел иуды - это петля.
        2. demo 20 апреля 2017 09:00 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Кому интересно то можно почитать вот здесь
          http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print
          &id=942

          Все несуразности этих "документов" рассматриваются серьезным специалистом с соответствующим сопровождением и разъяснениями.
    2. zivXP 20 апреля 2017 08:12 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Помоему лажа. Даже подписи нет.
      1. Герман 4223 20 апреля 2017 09:01 Новый
        • 12
        • 0
        +12
        Да не просто лажа,сами подумайте, в сорок втором из пленных Поляков было собрано две армии.Точнее Армия и Армейский корпус,армия была отравлена воевать на запад,а корпус был оставлен в Советском Союзе, и в последующем перерос в первую польскую армию.Пленные Поляки не попавшие на оккупированную Немцами территорию почему то выжили и воевали,а в Смоленской области которая оказалась оккупированной, Поляки оказались мёртвыми ,растрелянными из НЕМЕЦКИХ пистолетов.К тому же на территории дома отдыха, который летом использовался как ПИОНЕР лагерь!!!
    3. To be or not to be 20 апреля 2017 09:20 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      """ В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории."
      1. stalkerwalker 20 апреля 2017 09:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: To be or not to be
        Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей.

        Я только одного не могу понять - за каким чёртом это понадобилось делать Яковлеву и Ко? Какая у них была мотивация? Ведь не могли они не понимать, что это мина, подведённая под страну......
        1. To be or not to be 20 апреля 2017 10:31 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Да и тут все просто
          1.Показать варварами сталинское руководство .которое выстояло в войне с мировым фашизмом и отстроило страну после этой жестокой войны в короткие сроки
          2.Опорочить КПСС как руководящую и направляющую силу советского общества
          3. Не дать налаживать нормальные отношения с Европой .вотчиной сша .и в угоду своих забугорных дядей
        2. Reinhard 20 апреля 2017 10:48 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Яковлев и КО просто отработали ЗАКАЗ. Польша очень тогда хотела выйти из Варшавского договора. И прочие причины- аналогичные.
        3. Герман 4223 20 апреля 2017 12:27 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Это подонки которые страну разрушили,им плевать на неё.
        4. murriou 21 апреля 2017 05:03 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: stalkerwalker
          за каким чёртом это понадобилось делать Яковлеву и Ко? Какая у них была мотивация? Ведь не могли они не понимать, что это мина, подведённая под страну......

          Какая мотивация может быть у предателей? Самая для них обычная. К.О.
          1. stalkerwalker 21 апреля 2017 09:29 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: murriou
            Какая мотивация может быть у предателей? Самая для них обычная. К.О.

            Уж больно упрощённая версия..... Это вам не наркоша, убивающий всех встречных за дозу...
            Для этого собиралась целая группа людей, которая работала не в подполье, не в режиме совсекретности. Люди были - государевы. Наверняка финансирование шло оттуда же. Не могло не остаться следов и концов.
    4. kirieeleyson 20 апреля 2017 09:59 Новый
      • 25
      • 0
      +25
      Не удивили wink , Я тоже так могу.

      1. Тот же ЛЕХА 20 апреля 2017 10:03 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Лихо сделано и быстро good belay
      2. ohtandur 20 апреля 2017 10:25 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        самый лучший ответ на любую фальшивку! Спасибо good
      3. Slon_on 20 апреля 2017 11:00 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Класс! А на Ельцина, Кравчука, Шушкевича есть?
        1. kirieeleyson 20 апреля 2017 11:12 Новый
          • 15
          • 0
          +15
          Да пожалуйста. Тоже мне секреты.


    5. истопник 20 апреля 2017 12:20 Новый
      • 15
      • 0
      +15
      Цитата: kig
      А как же обнародованные документы?


      Вглядитесь в "документ" и в даты в нём.
      Первое. «Шапка» документа.
      «Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ»
      Дата: 27 февраля 1959 г.
      Но в 1959 году никакой ВКП(б) НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. С 1952 года она называлась «Коммунистическая партия Советского Союза». Следовательно в 1959 году никакого официального документа на таком бланке составить не могли. Тем более «Строго секретного».
      Смотрим дальше. Оказывается это некая "Выписка…" из другого "документа" -
      "Протокол N13" от неизвестно какого числа 193... неизвестно какого года.
      Причём 193... выполнено типографским(!) способом.

      Т.е. получается, что Строго секретную выписку 1959 года выполнили на бланке 1930-х годов.
      Посмотрите на правую часть над "шапкой" этого бланка.
      (Пост. ПБ ЦК от 5.V.1927 г. ...).
      О как! Оказывается, в 1959 году документооборот в ЦК КПСС, Строго секретный (!), определялся Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) 32-х летней давности.
      Прошло несколько десятилетий, индустриализация, война, на дворе атомный и ракетный век, массовое телевидение и первые ЭВМ, партия несколько раз реорганизовывалась, сменила название, Политбюро перестало существовать, а документооборот самого секретного учреждения в СССР, Секретариата ЦК КПСС, оказывается, основывался на Постановлении несуществующего органа несуществующей партии.
      Я ещё раз подчёркиваю – работа хрущёвского ЦК в 60-х годах якобы основывалась на сталинских постановлениях 32-х летней давности! Да это даже не смешно…
      Вернёмся к «документу». Он составлен для «тов. Шелепина». Где отметка «тов. Шелепина», что он с ним ознакомился, дата и его подпись? Документ-то «Строго секретный». Это значит, что «тов. Шелепин» его не читал. По каким-то причинам. Следовательно, документ должен был быть возвращён в Особый сектор ЦК, где его изготовили, и УНИЧТОЖЕН, как не понадобившийся. А он сохранился. «Чудесным образом».
      Кстати, а где оригинал документа, с которого делалась эта «Выписка»? «Чудесным образом» не сохранился?
      Поражает глупость мошенников, изготовивших эту фальшивку. Но ещё большее удивление вызывают люди, которые её читают и не видят очевидного.
      Достаточно прочитать внимательно хотя бы п.3 этой «Выписки». Рассмотрение дел поручить «тройке»… «Тройке, Карл!!!». 25 тысяч 700 дел. Надо быть идиотом, чтобы такое написать.
      А в Политбюро идиотов не было. не могут построить великую страну.
      Идиотами были Яковлев и его холуи, которые шуровали в архивах в конце 80-х.
      С Горбачёва ещё можно спросить, откуда появлялись такие документы. Хотя этот балбес мог и не знать.
      1. murriou 21 апреля 2017 05:08 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: истопник
        Идиотами были Яковлев и его холуи, которые шуровали в архивах в конце 80-х.

        Нет. Не идиотами, увы, а вполне разумными сволочами, создававшими фальшивки для идиотов.

        Потому что разумных людей обманывать сложно и практически нереально, но разумных всегда слишком мало, и проще им заткнуть рот грубой силой, чем всерьез обмануть.

        А стадо безграмотных дурачков управляется достаточно легко, вот увидите - и на этом форуме, якобы специализированном и для знатоков, считанные единицы хотя бы попытались подумать над материалами по теме, - а большинство всяких, кхм, "ольговичей" и прочих "поручикЪов" так и будут, как попугаи, долдонить свои привычные мантры про кровавый режим.
      2. свой1970 21 апреля 2017 11:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Я ещё раз подчёркиваю – работа хрущёвского ЦК в 60-х годах якобы основывалась на сталинских постановлениях 32-х летней давности! Да это даже не смешно…-здесь могут быть нюансы. Например приказом главного инженера связи РА в1998 г было списано много имущества(без необходимости списывать отдельными актами-просто приказом). Первым пунктом шла -"Двухколесная тележка на велосипедном ходу для перевозки почтовых голубей"принятая на вооружение в 1926(!!!!!!) году. Где-то эти тележки проходили по учетам и всей кучей их списали..
        Действовал в 1998 приказ МО СССР о ведении войскового хозяйства,может до сих пор не отменен...
        До сих пор действуют несколько приказов СССРовских (Таможенного комитета СССР) в части таможенного регулирования, их немного - но они есть и их нельзя отменить.
        Так что особо упирать на то что - "давно и устарело" по отношению к нормативным документам времен СССР я бы не стал
  7. василий50 20 апреля 2017 08:03 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    О том что Катынь одно из многих мест где немцы расстреливали людей было известно с 1941 года. Немцы, совместно с польским *правительством в изгнании*, которое было в Лондоне, провели совместную операцию по перекладыванию вины с себя, уж слишком их тогда припекло. Англичане были осведомлены что поляки проводили совместную с немцами операцию по дискредитации СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
    Международная комиссия по расследованию преступлений совершённых немцами подготовила документы для международного трибунала и по Катыне и по многим другим *эпизодам*. В Нюренберге были осуждены нацисты и их пособники в военных преступлениях, в том числе и за расстрелы в Катыне, где расстреливали КРАСНОАРМЕЙЦЕВ и тех поляков которые дожидались немцев в лагерях.
    Что тогда, что сегодня, поляки прекрасно осведомлены кто и когда расстрелял бывших польских военнослужащих которые отказывались эвакуироваться, в надежде послужить немцам.
    1. Evgenijus 20 апреля 2017 08:23 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Молодец, Зюганов похвалит!
      В благодарность поставит часовым на пол часа у мумии вождя. Прославишься ...
      Дырку в пиджаке готовь, медали уже на конвейере, получишь не последний номер.
      1. nizhegorodec 20 апреля 2017 08:33 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Evgenijus
        В благодарность поставит часовым на пол часа у мумии вождя. Прославишься

        good
    2. Монархист 20 апреля 2017 10:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Василий 50, Вы взрослый человек,а верите в сказки: в 1941 Гиммлер,Гейдрих,даже Канарис,верели в победу и поэтому не стали бы с"покойниками"связываться,а для них все эти"правительства в эмиграции" были покойниками.
      По поводу Нюренбергского процесса: международный трибунал отверг причастность немцев к Катыньской драме. Об это писалось ещё в шестидесятых годах в Советском Союзе (читал в журналах)
      1. василий50 20 апреля 2017 13:02 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        *Пук* комментаторов не более чем *пук*. Почитайте сами документы, они не секретны. Столько спекуляций по делу о Катыне только потому что этот расстрел позволял полякам отрицать и сотрудничество *правительства в изгнании* и многое другое, в том числе и то что армия Андерса сбежала в Иран, да и более чем *странные* действия АК. Вроде как то что поляки не воевали с немцами не просто так, а по *поводу*.
        Про Катынь и про Минск и про Бабий Яр и по многим другим столь же кровавым событиям не проводился отдельный Нюренбергский трибунал. Эти события, как и многое другое упомянули.
        Кстати на месте расстрела вплоть до 22 июня 1941 года были и пионерские лагеря и большая зона отдыха. Эксгумация КРАСНОАРМЕЙЦЕВ и поляков проводилась на месте расположения пионерского лагеря.
      2. красноярск 21 апреля 2017 11:40 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Монархист

        По поводу Нюренбергского процесса: международный трибунал отверг причастность немцев к Катыньской драме. Об это писалось ещё в шестидесятых годах в Советском Союзе (читал в журналах)
        Ответить
        Цитировать

        Вам бы лучше почитать материалы Нюрнбергского трибунала, а не некие "журналы"
  8. romandostalo 20 апреля 2017 08:09 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Нет пророка в своём отечестве! Уж сколько лет назад вышла книга Мухина про Катынь и тут надо же какое открытие, оказывается немцы это сделали!
  9. Evgenijus 20 апреля 2017 08:14 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Не вижу подписи автора публикации. Этим уже многое сказано. Считаю. что хвост от нее тянется из КПРФ (КПСС).
    Столько сейчас публикаций идет про "честную нашу родную партию" ...
    Да гранды эти из за бугра теперь пошли. Все ко встрече "Великого Октября". Не спят "товарищи". бдят хорошо ...
    1. sergo1914 20 апреля 2017 08:38 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Где ж ты тут про коммунистов то нашел? Иди, болезный, таблеточку декоммунизатора прими. Весна. блин,...
      Кастрюлька на голове и коллективные прыжки уже не помогают.
  10. Горный стрелок 20 апреля 2017 08:17 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    К сожалению, никому эта правда не нужна. Ляхи с такой страстью ищут следы взрывчатки в разбившемся о дерево самолете, что обязательно НАЙДУТ. Даже покойников раскопали зачем то. Про "Волынь" уже придумали, что это были переодетые отряды НКВД, игравшие роль бандеровцев.
    А Катынь для них главное доказательство! Перестать в это верить - это как перестать верить в Иисуса. Это же просто гибельмозга wassat
    1. Monster_Fat 20 апреля 2017 09:55 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Покойников "раскопали", как я уже тут писал неоднократно, по "имеющимся" у поляков "проверенным" сведениям, что многие жертвы катастрофы на самом деле уцелели и были добиты российским спецназом, который был на месте катастрофы задолго до нее и сидел там в засаде. Поляки, якобы имеют "подтвержденные" перехваты радио и телефонного обмена этих "спецназовцев". Кстати, именно эти переговоры, которые якобы велись до, вовремя и после катастрофы и не дают пшекам успокоиться... Кроме того, у поляков якобы имеются данные о том, что банковские карты с места катастрофы пытались обналичить в ближайших банках через очень короткий промежуток времени после катастрофы, то есть они предполагают, что лица которые изъяли эти карты у жертв, были уже заранее на месте, якобы чего-то ожидая...
      1. Reinhard 20 апреля 2017 10:50 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Банкоматы завезли и установили за 10 суток. wink
    2. tolyasik0577 20 апреля 2017 11:40 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ляхи придерживаются философского учения-если долго думать-мысли материализуются. Вот и думают всей страной о наличии взрывчатки в самолете. Глядишь и материализуется. украинцы тож не далеко ушли-предлагали всей окраиной думать чтоб у ВВ сердце остановилось. Но,... или плохо думают или кто-то халтурит.
  11. красноярск 20 апреля 2017 08:19 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Кстати, у Гровера Ферра есть одна книга, кажется - "Оболганный Сталин". Почитайте, кто по крупицам собирает информацию об этой личности. Рекомендую.
  12. Gipfel 20 апреля 2017 08:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Польские военнопленные были расстреляны нашими-это факт.Польская армия в 30 годы -ее ком.состав состоял в развед.сети - была организация-не помню название,может кто подскажет-красивое такое- деверсионно-подрывные в смысле пропаганды работы на территории СССР разжигание межнациональной розни,по вероисповеданию-ну все то что у Бжезинского сейчас-саботаж,срыв заказов на заводах-да все что угодно-это же его детище-обучались эти парни в Германии и финансировалась организация правительством Польши.Разведка наша работала хорошо и информация ложилась на стол Сталину регулярно .А так как в этой организации состояло большая часть ком.состава польской армии всех мастей не удивительно что после пленения их советскими войсками им всем выписали свинцовую пилюлю в затылок-сажать таких в лагеря не было смысла-они бы и там создали рассадник антисоветской пропаганды и еще куда похуже .Расстреляли поляков русские-только вот должны ли мы за это каяться?
    1. Герман 4223 20 апреля 2017 09:07 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      А из каких офицеров две Польские армии собрали тогда?
      1. Gipfel 20 апреля 2017 09:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Что из одних офицеров армия была?
        1. Герман 4223 20 апреля 2017 12:41 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Без обученого ком.состава даже полка не слепить.армия отравленная на запад имела численность 70 000 человек.
          1. Gipfel 20 апреля 2017 16:02 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Дак кто тогда под Катынью лежит?-Все же кричат что там польские офицеры расстреляны? Или уже не польские и не офицеры?
            1. Герман 4223 20 апреля 2017 21:13 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Офицеры лежат, Польские, растреленные.Те которые были в Смоленской области,погибли,кто был дальше все остались живы.
    2. zoolu300 20 апреля 2017 09:57 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Вы передернули сейчас в одну сторону. Указанная вами категория поляков действительно была расстреляна, но не в Катыне и с соблюдением всех положенных советским законодательством процессуальных мер (приговор,револьвер системы Наган, в обезличенной форме и бирку после мероприятия на большой палец), а вот остальных положили немцы (тех, кто по дурости не ушел из лагерей).
      1. Evgenijus 20 апреля 2017 10:20 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Gipfel Кстати, я почему то согласен с вашей версией. НКВД начало расстрел, немцы закончили.
        Про процент расстрелянных (кто расстрелял больше) нет смысла спорить, все это преступления военные.
        1. zoolu300 20 апреля 2017 10:35 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Как это нет смысла спорить? Ту часть поляков которую ликвидировали органы НКВД (за уничтожение наших пленных в польских лагерях и антисоветскую деятельность в 20-30 годах) преступлениями называть нельзя, ибо все было в рамках советского законодательства, а вот немцы этим не заморачивались.
        2. Gipfel 20 апреля 2017 11:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Все может быть-вообще тяжело так вот нам выводы какие то делать. Наверху у нас да и у немцев поди побольше известно.. Вот у них бы спросить но мыслю я что до конца мы все едино не узнаем кто и от чьей руки падал в эти ямы...
        3. murriou 21 апреля 2017 05:16 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Evgenijus
          я почему то согласен с вашей версией

          И я даже знаю, почему - потому что для антисоветчика все, что против СССР, родное и милое laughing

          Цитата: Evgenijus
          НКВД начало расстрел, немцы закончили.

          Сказал один антисоветчик, поддакивая другому, с умным видом и абсолютной уверенностью, несмотря на полнейшую неинформированность. Какая привычная картина laughing

          А ничего так, что с сентября 1939г. до лета 1941г. прошло почти 2 года? Перманентного расстрела, ага laughing
          Ничего так, что в течение этих лет "расстрелянные" поляки вполне себе живенько мостили дороги в Смоленской области?
          Ничего так, что на месте расстрела были найдены НЕМЕЦКИЕ гильзы производства как раз 1941 года?

          Но вам всё божья роса, пакостникам.
          1. Evgenijus 21 апреля 2017 09:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            murriou:
            потому что для антисоветчика

            А ведь вы правы - я точно антисоветчик! Как это до меня раньше то не дошло ...
            Про информированность вы интересно выразились (про чужую, конечно). Может в НКВД служите? Типа, сексотом? И мой комп для Вас уже не секрет? Надо Касперскокого привлечь для охраны ...
      2. Gipfel 20 апреля 2017 10:52 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Я думаю там клали поляков и те и другие-теперь уже что....Политики и пропагандисты делают свое дело а умирают те кому запудрили головы...
    3. Монархист 20 апреля 2017 10:26 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Gipfel,Вы говорите о Дефензиве?
      Должен Вам сделать замечание: контрразведка,Дефензива и была контрразведки,не политическая партия,чтоб быть масовой. Это всё равно,что заявить:2/3 командиров РККА состояли в "СМЕРШе"
      1. Gipfel 20 апреля 2017 10:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Не помню точно название-но не похоже-там крупная организация была-ее члены учились на территории Германии. Ну конечно не всех так прямо надо окунать в одно озеро но недругов хватало.. Я не думаю что сотрудник НКВД будет рядится с поляком-да еще тот который знал о плене в Польше в 20 годах русских и что они с нашими делали там. Пилюлю в затылок и все..Да и приказ есть приказ..
    4. YUG64 21 апреля 2017 11:42 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вы,любезный Gipfel,даже не в курсе того,что почти все расстрелянные офицеры были не кадровыми военными,а резервистами,людьми мирных профессий...Видно,что вы о Катынской трагедии ничего не знаете...
    5. красноярск 21 апреля 2017 11:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Gipfel

      2
      Gipfel Вчера, 08:22
      Польские военнопленные были расстреляны нашими-это факт

      Ну конечно =- вашими, кто ж с этим спорит? А приказ был отдан из Берлина.
    6. РоманRVV 21 апреля 2017 11:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      "Дефензива" называлась организация.
  13. nizhegorodec 20 апреля 2017 08:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Что и требовалось доказать" ещё раз
  14. Farid05 20 апреля 2017 08:37 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Похоже на бред ревизионизма. Глупая статья, мы признали и извинились, и это правильно. Также поставим памятник в этом же месте расстрелянным поляками наших пленных - что также очень правильно, а то паны только наши грехи видят, а из себя святых строят.
    1. Герман 4223 20 апреля 2017 21:16 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Нам невчем признаватся,глупость это ваши слова.
  15. a.s.zzz888 20 апреля 2017 08:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    ...пшеки, Ау-уууу! или вам этого не достаточно?
    1. murriou 21 апреля 2017 05:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      пшекам и прочим антисоветчикам, в т.ч. нашим собственным псевдопатриотам-хрустобулочникам, хоть кол на голове теши - "не заметят" laughing
  16. aleksandrs95 20 апреля 2017 08:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В советские годы,была свидетельница. УТВЕРЖДАВШАЯ ЧТО В ЛЕСУ НА МОМЕНТ НАХОЖДЕНИЯ ПОЛЯКОВ,хозяйничали немцы.Поляков не успели эвакуировать, жалко что она немного позже скончалась.Но в те годы никакой политической окраски быть не могло,если надо было,то могли и расстрелять.Хотя такой сценарий очень маловероятен,такое количество тел.Очень не просто закопать,когда времени очень мало.А нашли немцы братские ямы очень не скоро.Что очень,очень странно и неправдоподобно.Если не рассматривать версию,что им это было выгодно и нужно.
  17. aleksandrs95 20 апреля 2017 08:53 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вообще за это мутной дело пора бы было взяться сильному историку Александру Дюкову.В помощь взявши как криминалистов так и других экспертов.То что немцы там причастны это без сомненья,вот только наша роль окончательно не ясна.
    1. Инжeнeр 20 апреля 2017 09:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      согласен с вами, только Дюков никаких приказов не найдет, а показания людей тех лет уже не проверишь.
    2. красноярск 21 апреля 2017 11:48 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: aleksandrs95
      Вообще за это мутной дело пора бы было взяться сильному историку Александру Дюкову.В помощь взявши как криминалистов так и других экспертов.То что немцы там причастны это без сомненья,вот только наша роль окончательно не ясна.

      Вам комиссии Бурденко мало?
  18. Stas157 20 апреля 2017 08:58 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Я лично давно для себя составил мнение, что пленных поляков расстреляли немцы. Об этом свидетельствуют довольно серьезные аргументы. Я уже высказывался на эту тему, поэтому хотел бы привести выдержки:
    Показательно, что поляки расстреляны немецкими пулями из немецкого оружия. Это установленный факт. Так вот Сталин не такой человек, чтобы по мелкому скрывать свои злодеяния! Это же не ДАМа, в конце концов. Потом, если допустить, что действительно, Сталин решил расстрелять поляков немецкими пулями, чтобы представить это немецким злодеянием, тогда это заранее надо было знать, что немцы захватят Смоленск, то есть ЗАРАНЕЕ надо было быть готовым отдать эту территорию врагу! Невозможно представить даже такое. И наконец, захоронения поляков "нашли" типа немцы. И немцы же подняли этот вопрос. А мы знаем, какая у гитлеровцев было гебельсовская пропаганда. Когда освободили территорию от немцев, там работала советская комиссия, которая и дала истинное заключение о том, что было на самом деле.
    1. Gipfel 20 апреля 2017 09:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Прямо из немецкого оружия немецкими пулями?-7.62 от дыры 7.92 отличить сложно-сама пуля другое дело но и это ничего не решает в общем то-оружие друг друга могут использовать и те и другие.Это ничего не доказывает и ничего не объясняет...
      1. zoolu300 20 апреля 2017 10:00 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Пули специалисты отличают влет. А пули как раз немецкие, как и веревки и узлы.
        1. Gipfel 20 апреля 2017 10:24 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не знаю ни про узлы честно говоря ни про пули-это все слухи на уровне СМИ. Может и да может и нет. У нас просто так бы тоже президент каяться не стал-прощения просить за это деяние но он же это сделал...Только вот надо ли это было делать?
          А узлы, веревки -пули все это можно связать, нажать на спуск и купить веревки как русскими руками так и немецкими можно одинаково...
          1. zoolu300 20 апреля 2017 10:30 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Нет уж. Пули и веревки как раз важны, ибо не стала бы такая серьезная организация как НКВД (руководил сам товарищ Берия!) из за каких то поляков менять установленный Приказами и Распоряжениями процесс.
            1. Gipfel 20 апреля 2017 10:48 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Значит не надо было Президенту каяться в том грехе что мы не совершали...Да и в любом случае я думаю не надо было...Польша нам исторический враг номер один-спесиво-надменная нация которая не один раз уже заигрывалась в сверх-державу и в политику...Пислудский да? там старался-они имели территориальные притязания в 30 годы ко всем странам которые с ней в тот момент граничили - от Германии Чехословакии Прибалтийские страны ну и Россия-куда ж без нее.И вели подрывную деятельность на нашей территории не без поддержки польского же правительства. Не следовало говорить немцам-Псы Как и не следовало американскому писателю-Еврею- писать книгу о том что надо кастрировать всех немцев и стерилизовать всех немецких женщин и если каждый еврейский врач будет делать по 25 операций в день то по истечении по моему 3 месяцев все немцы будут не в состоянии иметь потомство-Гитлер прознал про книгу-удивился не мало и отдал приказ читать эту книгу по радио круглые сутки.Ну немцы послушали-тоже удивились не мало-возмутились ну а последствияя думаю вы знаете-Одна высшая расса топила печи другой высшей рассой
              Ибо сказано в талмуде- женщину гоя(то бишь не еврея можно иметь с трех лет)-если еврей захочет сделать зло пусть идет в незнакомый город и сделает там зло, Мы -высшая расса-все кто не еврей-Гой- подобен свинье...
          2. kirieeleyson 20 апреля 2017 10:46 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Gipfel
            Не знаю ни про узлы честно говоря ни про пули-это все слухи на уровне СМИ.

            Так не знаете или знаете и пишете что это слухи?
            Есть конкретные факты баллистических экспертиз, из документов, переданных из архива польской стороне. Эти документы обнародованы. И веревки и пули и следы амуниции - есть даже следы немецких сигарет,пуговицы и т.д. Есть свидетельские показания очевидцев, есть заключение польской комиссии после войны, результаты эксгумации тел даже есть. Это все документы, которые польская сторона "в упор не видит". Зачем им что-то доказывать, если они намеренно "стряпают" обвинения, основываясь на популистских заявлениях Мацеревича?
            1. Gipfel 20 апреля 2017 10:59 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Ну тогда не надо было нашему президенту набивать лоб в поклонах и рвать на себе рубище в стенаниях по убиенным полякам.И согласен-не надо им вообще ничего в любом случае доказывать. Даже в том случае если это сделали мы.Они что то пеплом себе головы не посыпают что во время интервенции у нас творили и что сделали с нашими пленными под Варшавой.
  19. tatra 20 апреля 2017 09:01 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Как Гитлер оклеветал коммунистов для оправдания нападения на СССР и советский народ ,так и у врагов коммунистов на территории СССР ,начиная с их "Освободителя " Горбачева ,клевета на советских коммунистов ,-единственное у них оправдание уничтожения ими СССР и создания на территории СССР выгодной только им Системы в ущерб стране и народу .
    ВСЕ факты ,что они с их дешевым пафосом ,лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставляют за "преступления коммунизма "-это ложь ,клевета ,двойные стандарты ,оправдывание преступлений внешних и внутренних врагов Советской России /СССР ,советского народа .
    Нет ни одного исключения .
  20. Инжeнeр 20 апреля 2017 09:03 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Это какие такие документы по расстрелу есть в библиотеке Конгресса США? После войны в Германии не нашли никаких документов хоть как-то связанных с этим делом. У нас в архиве бывшего НКВД хранится два листочка: докладная Сталину по вариантам решения вопроса с военнопленными и докладная Хрущеву, которую многие специалисты называют подделкой из-за ляпов в названия ведомств и стиля письма. Никаких приказов о расстрелах нет и близко. Так какие там документы могут быть в библиотеке Конгресса США?!
    1. Gipfel 20 апреля 2017 09:15 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      В конгрессе США сами же такие документы и пишут и сами же выставляют на обозрение. Можно вообще не реагировать на подобную информацию.
    2. Монархист 20 апреля 2017 10:14 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Инженер,Вы задали вопрос:"какие там могут быть документы в библиотеке Конгресса США",а выскажу предположение: Ферр никаких документов там не нашел,а просто почитал написанное прежде и выдал за своё.
      Звучит гипотетически"библиотека Конгресса",а там всё может храниться.
      В газете"За Рубежом"когда-то читал:одна журналистка нашла Керенского,к тому времени полунищий старик,она решила подправить финансовое положение Керенского и в "библиотеку Конгресса" продали "секретный"архив Керенского. Архив был из кучи старых писем и фотографий(половину материалов подарили наследники эмигрантов) ,что в этих бумагах будет секретного,но звучит"секретный архив Керенского!"
      1. tatra 20 апреля 2017 10:27 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Сколько бы вы ,враги коммунистов ,начиная с вашего "Освободителя " Горбачева ,ни вылизывали задницы полякам-русофобам ,ни бросались "грудями " их защищать , они этого не оценят ,только еще больше беснуются против России .
      2. Reinhard 20 апреля 2017 10:55 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Примерно как -- " Солженицин использовал архивы КГБ. которые предоставили ему в библиотеке конгресс США ...." laughing
  21. Monster_Fat 20 апреля 2017 09:17 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Не-не-не-это дело рук москалей-"на том стояла, стоит и будет стоять "земля польская". wink "Катынский расстрел" -это фундамент всей политики Польши по отношению к России, это фундамент вообще всех отношений поляков с русскими. Это вообще фундамент всей Польши как государства находящегося в "обиженке". Если вы разрушите этот "фундамент", вы вообще, разрушите всю Польшу (я не шучу-это действительно так, весь современный политический строй в Польше рухнет). Поэтому, поляки никогда не признают никаких фактов оправдывающих Россию и, тем более, очерняющих их новых хозяев-немцев. НИКОГДА не признают! Несмотря ни на какие доказательства!
    1. tatra 20 апреля 2017 09:44 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Враги коммунистов на территории СССР и в Восточной Европе доказали ,что ради выгоды в их гнусных целях ,они всегда оправдывают или "не замечают " преступления внешних и внутренних врагов своей страны и народа .
      Как враги коммунистов на территории СССР оправдывают или "не замечают " преступления интервентов , гитлеровцев и их пособников -коллаборационистов из числа граждан России и СССР ,так и польские враги коммунистов ради выгоды в их антисоветчине /русофобии ,"забыли " на долгое время о преступлениях украинских националистов ,уничтоживших в Волынской резне десятки тысяч мирных поляков , только недавно "вспомнили ", да еще ,как принято у врагов коммунистов ,опять свалили вину на коммунистов и русских .
    2. Gipfel 20 апреля 2017 11:07 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вот согласен-я думаю что Правы Вы на 200 процентов...
  22. Монархист 20 апреля 2017 09:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Мишка"меченый"взрослый ребенок: ему поблажилось,что если уступить Западу в паре"мелочей" и все будут счастливы и пошло и поехало.
    В таком случае у меня вопрос: если "меченый"не совсем адекватный почему коммунисты молчали? Ладно тогда они боялись,а почему после развала СССР ни Фалин или никто другой не сказал:"Товарищи,что говорил М.С.про Катынь-брехня, НКВД поляков не расстреливали и все факты подтасованы" папа Зю тоже молчит.
    В детстве у меня был сосед фронтовик и он как выпьет всегда кричал:"настоящие большевики на фронте погибли,а это предатели"может он прав?
  23. нивасандер 20 апреля 2017 09:43 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    лагеря пленных польских офицеров находились вдоль строящейся трассы Москва Минск и лч состав ударными трудом отрабатывал все преступления панской польши пред СССР.Когда фронт приблизился то встал вопрос об их эвакуации,и тут поляки устроили бунт разбили лагерный каптерки разобрали документы понавешали на себя ордена и ленты и стали ждать освободителей---дождались.При этом есть один момент который поляки всячески заминают.Лагерь в Лиозно был эвакуирован несмотря протесты и бунты,и офицеры из этого лагеря докладывали Андерсу о состоянии дел, но это ставило под сомненье всю теорию.Поэтому Андерс сделал все чтоб заключенные из Лиозно не попали в его армию(объявил предателями).Пришлось беднягам идти в армию Берлинга
  24. 3vs
    3vs 20 апреля 2017 10:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Пшекам это надо донести, пусть "Четыре танкиста и собака" по чаще пересматривают...
  25. Berkut24 20 апреля 2017 10:14 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А что скажет американцам на это Мацеревич?
  26. Монархист 20 апреля 2017 10:51 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Могу на этом же бланке соорудить приказ о расстреле Горбачёва как будущего предателя!

    А можно я на нем свою подпись поставлю. hi

    Я против:в первую очередь надо"беловежскую тройку"на елке подвесить
  27. Монархист 20 апреля 2017 10:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: красноярск
    Кстати, у Гровера Ферра есть одна книга, кажется - "Оболганный Сталин". Почитайте, кто по крупицам собирает информацию об этой личности. Рекомендую.

    Старшина,я и без прошло профессора знаю,что Хрущ брехун
  28. Vitalson 20 апреля 2017 12:18 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В 1944 году комиссия Бурденко это уже доказало. Но тем не менее приятно что подтверждение этих фактов пришло из-за рубежа.
  29. Vitalson 20 апреля 2017 12:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: красноярск
    Кстати, у Гровера Ферра есть одна книга, кажется - "Оболганный Сталин". Почитайте, кто по крупицам собирает информацию об этой личности. Рекомендую.

    А ещё у Владимира Успенского есть книга "Тайный советник вождя" тоже про Сталина и очень интересная, рассказывает не только о жизни этого человека но и о жизни страны в его эпоху.
  30. Vitalson 20 апреля 2017 12:23 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Монархист
    Василий 50, Вы взрослый человек,а верите в сказки: в 1941 Гиммлер,Гейдрих,даже Канарис,верели в победу и поэтому не стали бы с"покойниками"связываться,а для них все эти"правительства в эмиграции" были покойниками.
    По поводу Нюренбергского процесса: международный трибунал отверг причастность немцев к Катыньской драме. Об это писалось ещё в шестидесятых годах в Советском Союзе (читал в журналах)

    В том-то и дело что писалось в 60-х годах когда по стране Хрущ развёл антисталинскую истерию.Вы может ещё горбачёвским покаяниям поверите?
  31. РАА 20 апреля 2017 13:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    У сталинистов,как всегда,желаемое выдаётся за действительное и на факты им глубоко плевать!
    1. murriou 21 апреля 2017 05:23 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вы, как типичный хрустобулочник-антисоветчик, в зеркала принципиально не смотритесь? Или Вы в них не отражаетесь? lol
  32. Svetoch 20 апреля 2017 15:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Жаль только что Путин сказал уже другое. Назад слова брать не будет.
  33. kig
    kig 20 апреля 2017 15:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Zoldat_A
    Учить историю по Википедии

    Но Путин же делал заявления? И не для Вики.
  34. Alert257 20 апреля 2017 16:52 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Катынские доказательства. проф. Франтишек Гаек. 9 июля 1945 г.

    Прочитано в сокращении на собрании

    Общества Чешских врачей в Праге 9 июля 1945 г.

    (издано этим Обществом в апреле 1946 г.)

    От переводчика Переводчик старался сделать русский перевод, который бы максимально соответствовал оригиналу как по содержанию, так и по словарному составу, что иногда идет в ущерб русскому языку. В точности соблюсти словарный состав отдельных предложений было возможно не всегда, но такие случаи не являются определяющими. Смысловые и временные связи соблюдены во всех случаях. Переводчик мог ошибиться при переводе медицинских терминов, которые еще будут уточнены дополнительно.

    Текст перевода снабжен замечаниями переводчика, обозначенными арабскими цифрами со сквозной нумерацией (например: "пульмановскими10"). Эти замечания являются неотделимой частью перевода, поэтому настоятельно рекомендуется на данные замечания, приведенные в конце текста перевода, обращать внимание. В конце каждого замечания в квадратных скобках указывается страница, на которой можно найти исходное выражение.

    В тексте перевода возможны случайные ошибки и опечатки. Замечания и предложения можно присылать по адресу arrow-infoKnewmail.ru. Равно, как и задать уточняющие вопросы.

    Переводчик искренне благодарит участников проекта «Правда о Катыни» и участников форума этого проекта на сайте www.katyn.ru за бескорыстную помощь при подготовке русского перевода к публикации.

    Перевод на русский язык с чешского оригинала к 12.12.2006 сделал ARROW.

    Катынское дело

    I.

    В первой половине апреля 1943 г. в ежедневной печати появилось сообщение, что в лесу у Катыни в Смоленской области СССР были обнаружены массовые захоронения казненных польских офицеров, и указывалось их общее число - до 12000.

    В конце апреля 1943 г. министерство внутренних дел уведомило меня, что в соответствии с приказом имперского протектора я должен выехать в Берлин и, совместно с членами комиссии профессоров судебной медицины из представителей разных народов, участвовать в осмотре найденных могил.

    Эта миссия была мне в наивысшей степени неприятна.

    Я знал, что у меня не будет возможности высказать свою собственную точку зрения и что я буду вынужден подписать все, что мне предложат. Немцев не могло интересовать ничего другого, кроме пропаганды. Было немыслимо, чтобы немцы, которые объявили, что немецкая раса превосходит другие, что их культура является высшей, что они не только уполномочены, но и обязаны главенствовать над остальными народами, хотели вообще получить какое-либо заключение от таких ничтожеств, как я. У них, несомненно, совесть была нечиста. К тому же я не хотел и не мог помогать немцам доказывать, что русские - убийцы.

    Поэтому я постарался отговориться, сказавшись больным, но министерство внутренних дел мне ответило, что в этом случае меня обязательно арестуют и, возможно даже со всей семьей, поскольку мои оправдания были бы восприняты как саботирование приказа рейхспротектора.

    Тогда я обратился также и к ведущим чиновникам из министерства образования, которому я подчинялся как профессор университета, но они посовещались и высказались в том смысле, что иного выхода, кроме как ехать, нет.

    Друзья тоже советовали мне ехать, рассчитывая узнать о Катыни правду, и предлагали по окончании войны предоставить свои свидетельства о моих действиях.

    Таким образом, 27 апреля 1943 г. я выехал в Берлин, где вечером в отеле «Адлон» на улице Унтер ден Линден собрались все члены комиссии.

    Членами комиссии были:

    От Бельгии: др. Шпеелерс (Speelers), штатный профессор глазной медицины Гентского университета.

    От Болгарии: др. Марков, доцент судебной медицины и криминалистики Софийского университета.

    От Дании: др. Трамсен (Tramsen), прозектор института судебной медицины в Копенгагене.

    От Финляндии: др. Саксен (Saxen), штатный профессор патологической медицины Хельсинкского университета.

    От Италии: др. Пальмиери (Palmieri), штатный профессор судебной медицины и криминалистики Неапольского университета.

    От Хорватии: др. Милославич (Miloslavic), штатный профессор судебной медицины и криминалистики Загреб- ского университета.

    От Голландии: др. де Бурле (de Burlet), штатный профессор анатомии Гронингенского университета.

    От Румынии: др. Биркле (Birkle), судебный врач румынского министерства юстиции и первый ассистент отделения судебной медицины и криминалистики университета в Бухаресте.

    От Швейцарии: др. Навиль (Naville), штатный профессор судебной медицины Женевского университета.

    От Словакии: др. Шубик (Subik), штатный профессор патологической анатомии Братиславского университета и глава государственного здравоохранения Словакии.

    От Венгрии: др. Орсос (Orsos)[1], штатный профессор судебной медицины и криминалистики университета в Будапеште.

    От Франции: проф. Костедо (Costedoat) из Парижа, который, однако, заявил со всей определенностью, что в соответствии с предписанием французского правительства выступает только в роли зрителя и что участвовать ни в каких работах и подписывать протоколы не обязан.

    От Испании: проф. Пига (Piga) из Мадрида, который, однако, после прибытия самолетом в Берлин заболел и не смог продолжать путь.
  35. Alert257 20 апреля 2017 16:55 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В среду утром 28 апреля 1943 г. мы вылетели из аэропорта Темпельгоф, сделали промежуточную посадку в Варшаве, где был двухчасовой обеденный перерыв, затем, в 17 часов, приземлились в Смоленском аэропорту и были размещены в отеле «Молохов»[2].

    На следующий день мы автобусом выехали в Катынский лес, где штабной врач, профессор судебной медицины из Вроцлава[3] доктор Бутц, уполномоченный немецким военным командованием к руководству раскопками, показал нам все могилы, эксгумированные трупы, обнаруженные при них документы и в нашем присутствии провел одно вскрытие.

    До нашего появления из могил было извлечено 982 трупа, из них 58 было вскрыто, остальные только осмотрены внешне.

    На следующий день, т.е. в пятницу 30 апреля 1943 г., мы провели вскрытие 9 трупов. Нам было позволено выбрать труп из любой ямы по своему усмотрению, поэтому для меня подняли два трупа из седьмой ямы. Эти трупы не имели на плечах офицерских знаков отличия, и я посчитал, что речь идет о простых солдатах. Однако было установлено, что у некоторых трупов офицерские знаки отличия были обнаружены в карманах одежды, так что не исключено, что и эти трупы принадлежали офицерам. В карманах одного из трупов я нашел русскую газету «Глос»[4] от 2 апреля 1940 г. Оба вскрытых мною трупа имели огнестрельную рану на затылке, которая была нанесена с короткого расстояния. У обоих имело место сквозное ранение.

    В этот же день вечером был составлен протокол, который сформулировали профессор Бутц из Вроцлава и профессор Орсос из Будапешта, самым важным пунктом которого было заключение, что трупы польских офицеров оставались погребенными приблизительно 3 года. Из этого вытекало, что они были погребены весной 1940 г., т.е. в период, когда немецко-русской войны еще не было и немцы Катынь еще не оккупировали. Таким образом, виновниками преступления оказывались советские власти.

    Советские власти 16 апреля 1943 г. отвергли утверждения немцев, как безбожную ложь, и, поскольку в немецких сообщениях говорилось о деревне Гнездово, где имелись археологические раскопки, известные под названием Гнездовский могильник, считали, что немцы этот факт преднамеренно умалчивают и используют в пропаганде против Советского Союза.

    Позже, снова овладев Катынью, русские тоже послали 23 сентября 1943 г. комиссию для исследования могил[5], в которой состояли:

    В. Ю. Прозоровский, старший эксперт судебной медицины и директор государственного научно-исследовательского института судебной медицины народного комиссариата здравоохранения СССР.

    Др. В. М. Смольянинов, профессор судебной медицины 2-го отделения государственного медицинского института.

    Др. Д. Н. Выропаев, профессор патологической анатомии.

    Др. П. В. Семеновский, главный научный сотрудник танатологического отделения государственного научно-исследовательского института судебной медицины народного комиссариата здравоохранения СССР.

    Доц. М. Д. Швайкова, главный научный сотрудник отделения судебной химии государственного научно-исследовательского института судебной медицины народного комиссариата здравоохранения СССР.

    Никольский, старший эксперт судебной медицины войск Западного фронта, майор медицинской службы.

    Бусоедов, капитан медицинской службы, эксперт судебной медицины.

    Субботин, майор медицинской службы, директор патолого-анатомической лаборатории.

    Оглобин, майор медицинской службы.

    Садыков, старший лейтенант медицинской службы.

    Пушкарева, старший лейтенант медицинской службы.

    Председателем этой комиссии был член Академии наук Н. Н. Бурденко со своими сотрудниками.

    Эта комиссия установила, что до оккупации Смоленска и западных районов страны немецкими войсками польские военнопленные - офицеры и рядовые - работали на постройке и расчистке дорог и что, по свидетельским показаниям начальника польского лагеря военнопленных майора Ветошникова и инженера Иванова, эти военнопленные по причине недостатка вагонов и в результате других трудностей не могли быть вовремя эвакуированы, и поэтому пленные поляки с частью охранников и служащих лагеря попали к немцам в плен.
  36. Alert257 20 апреля 2017 16:57 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Комиссия выслушала большое количество свидетелей, провела за период с 16 по 23 января 1944 г. эксгумацию 925 тел, сравнила результаты исследования трупов из Катынского леса с результатами исследования могил в других местах Смоленской области, т.е. в Гедеоновке, Магаленщине, Реадовке и Красном Бору, и констатировала, что погребение тел в Катынском лесу состоялось приблизительно два года назад, а именно в период от сентября до декабря 1941 г.

    Заключения обеих комиссий сильно отличаются, и поэтому я считаю себя обязанным рассказать о своем катынском опыте сейчас, когда об этом уже можно говорить свободно. Возможно, кто-то будет возражать против этой идеи с тем, что я могу находиться под влиянием чувства благодарности к русским, освободившим наш народ, и поэтому не могу высказываться иначе. Я, однако, преследую цель, чтобы историк, которому хотелось бы заниматься катынским вопросом, имел задокументированные аргументы, которые я приведу. Если бы я молчал, то может показаться, что я с немцами согласен и настаиваю на своей подписи, т. е. на том, что польские офицеры были казнены весной 1940 г.

    Обстоятельства, прямым свидетелем которых я не был, я черпаю из акта «Amtliches Material zum Massenmord von Katyn», включенного в 1943 г. в так называемую «Белую книгу»[6]. Акт издала немецкая информационная канцелярия по предложению немецкого министерства иностранных дел в 1943 г.

    В соответствии с немецким официальным отчетом, решающим свидетельством в отношении факта обнаружения могил является свидетельство 72-летнего русского крестьянина Парфена Киселева из находящейся неподалеку деревеньки Козьи Горы, который показал:

    «В течение 10 лет Катынский лес, в котором находится дача[7], использовался в качестве санатория для высших чиновников НКВД. Весь лес был окружен двухметровым ограждением из колючей проволоки и охранялся вооруженной охраной. Посторонним лицам вход в лес был совершенно запрещен. Я не знал никого служащих там, кроме дворника Романа Сергеевича.

    Весной 1940 г. на протяжении приблизительно 4-5 недель каждый день 3-4 грузовые машины возили в лес людей, и там их якобы расстреливали сотрудники НКВД. Машины были крытыми, так что никто не мог заглянуть вовнутрь.

    Один раз, когда я был на вокзале в Гнездове, я видел, как из железнодорожных вагонов в знакомые мне машины переходят какие-то мужчины и как затем они едут по направлению к лесу. Что с ними случилось, не могу сказать, потому что никто не осмеливался к ним приблизиться, но стрельбу и человеческие крики я слышал даже в своей квартире и поэтому думаю, что они были расстреляны. В округе ни для кого не являлось тайной, что НКВД здесь расстреливало поляков. Люди говорили, что речь шла о приблизительно 10000 поляков.

    Когда Катынь была оккупирована немцами, я пошел в лес, но трупов я не нашел, а видел только несколько набросанных холмиков. Это навело меня на мысль, что трупы могли лежать под этими холмиками.

    Летом 1942 г. в расположении немецких войск в Гнездове работали поляки. В один из дней ко мне пришли 10 поляков и попросили меня, чтобы я им показал, где лежат их земляки. Я их привел в лес и указал на холмики. Поляки попросили меня, чтобы я им одолжил лопату и кирку, что я и сделал. Примерно через час они вернулись, понося НКВД. Заявили, что под одним из холмиков нашли трупы. На холмиках они поставили березовые кресты».

    Таковы показания Киселева.

    Немецкая тайная полевая полиция об обнаруженных трупах узнала якобы лишь в феврале 1943 г., и пробная раскопка одного из холмиков показала, что речь идет действительно об общей могиле. Систематические раскопки начались только в апреле, когда погода позволила производить выемку грунта.

    О Катынском лесе можно сказать следующее:

    Если идти по шоссе от Смоленска к Витебску, то на расстоянии 14 км от Смоленска расположены деревня и железнодорожная станция Гнездово, где, по Киселеву, сходили с поезда польские офицеры и где находились упомянутые археологические раскопки. Не доходя 2 км до населенного пункта Катынь, слева, между дорогой и Днепром, расположен сосновый лесок с деревьями 10-20 см толщиной, через который проходит немного зигзагообразная дорога длиной приблизительно 300 м, заканчивающаяся на конце леска, у дачи над Днепром. У дачи стоит гараж и один жилой дом.

    В удалении приблизительно 100 м от шоссе, с правой стороны от указанной дороги было открыто 7 общих могил, расположенных близко одна от другой, и 4 могилы с левой стороны. В 7 могилах с правой стороны были трупы польских офицеров, в 3 могилах с левой стороны были трупы гражданских лиц и в последней - тоже польские офицеры. Эта последняя могила была обнаружена только после 1-го июня 1943 г. и нами не осматривалась. Могилы с правой стороны были пронумерованы номерами 1-7, с левой стороны 8-11.

    Могила, обозначенная номером 1, была самой большой и имела очертания буквы L. Большая сторона этого L была 26 м, а меньшая - 16 м в длину, шириной на одном конце 5,5 м и 8 м на другом. Захоронение имело площадь 253 кв.м. Остальные могилы были меньше, с площадями 11, 21, 21, 13,5, 48 и 22,5 кв. м, т.е. в общей сложности 478 кв.м. Глубина могил была в среднем 2,3 м, слой насыпанного над трупами песка - в среднем 1,5 м. Песочная насыпь выступала приблизительно на 1 м над уровнем земли, так что слой трупов составлял примерно 1,3 м.

    Трупы были в двух местах систематически уложены головой к стене ямы, однако в большинстве своем лежали в совершенном беспорядке так, как были сброшены в могилы, в основном лицом вниз. Вследствие давления песка трупы были сильно сплющены.

    Сколько приблизительно было трупов? Если считать, что один сплющенный труп занимает примерно ? кв.м. площади, тогда на дне всех могил поместится всего 950 трупов. В слое толщиной 130 см не могло быть больше, чем 7-8 слоев трупов, что соответствовало бы количеству 7000 трупов. Если прибавить трупы из 8-ой ямы, тогда количество казненных польских офицеров достигает приблизительно 8000. Если прибавить еще казненных гражданских лиц из трех отдельных ям, где были мужчины и женщины, тогда количество всех трупов в Катынском лесу могло составлять приблизительно 12000.

    «Белая книга» говорит, что до 3-го июня 1943 г., когда осмотры трупов были прекращены, из могил было изъято 4143 трупа и после осмотра опять похоронено. Выявлены были: 2 генерала, 12 полковников, 50 подполковников, 165 майоров, 440 капитанов, 552 старших лейтенанта, 930 лейтенантов, 146 врачей, 10 ветеринаров и 1 полевой священник. Остальные являлись польскими военнослужащими, звание которых не было возможности определить, среди них и простые рядовые без звания, а также 221 гражданское лицо.
  37. Alert257 20 апреля 2017 17:01 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Трупы из верхних слоев в областях тела, не закрытых одеждой, местами уже разложились с внешней стороны, так что иногда не было губ, мягких покровов на черепе и на руках, а глаза были ввалившиеся. Трупы из нижних слоев, особенно из могилы номер 5, куда проникала грунтовая вода, находились в состоянии адипоцира[8], но адипоцир распространялся только на подкожные ткани. Мышцы сохранили свой цвет, внутренние органы также не были адипоцированны.

    Все части одежды пропитались жировыми веществами. На высоких сапогах множества трупов отложился слой адипоцированной массы толщиной 1 мм. Т. е. трупы были в разной стадии разложения, причиной чего послужило их взаимное расположение. В верхних слоях были скорее несколько высохшие, а в средних и нижних - средне-адипоцированные. Трупы в верхних слоях лежали достаточно свободно, но в нижних были взаимно слеплены трупными жидкостями, которые стекали из верхних слоев в нижние.

    Все нами осмотренные[9] трупы имели огнестрельные раны в затылке, только у одного была огнестрельная рана во лбу. Пули были в большинстве найдены в лобовой кости. У некоторых имелось сквозное ранение. Выстрелы производились с малого расстояния из короткоствольного огнестрельного оружия калибра 7,65. Руки значительного числа трупов были связаны за спиной шпагатом, некоторым трупам, особенно в могиле номер 5, которые также имели огнестрельное ранение в затылок, была через голову переброшена шинель[10], причем пространство между головой и шинелью было заполнено опилками. Шинель, окутывающая голову, была перевязана на шее веревкой. Трудно сказать, какая цель этим преследовалась, возможно, это делалось для того, чтобы предотвратить сопротивление, возможно - поскольку дыхание сильно затруднялось - это говорит об истязании.

    II.

    После этого вступления и описания самого места захоронений и его окрестностей приступаю теперь к личной оценке всего [Катынского] дела в нижеследующих 13-ти пунктах.

    1. Каковы были свидетельские показания

    Свидетель Кривозерцев, 27-летний сверлильщик, показал, что в апреле 1940 г. ежедневно наблюдал 3-4 железнодорожных состава из 3-4 вагонов, приезжающих в Смоленск. Окна вагонов были зарешечены. Вагоны были поданы на железнодорожную станцию Гнездово. Его сестра якобы рассказывала ему, что из этих прибывших вагонов в закрытые грузовые машины переходили польские военные, гражданские лица и несколько священников. Лично он этого не видел. Сам он наблюдал, как 17-го или 18-го апреля 1940 г. около 10 грузовых машин, доверху нагруженных чемоданами, сумками, вещмешками[11] с бельем и плащами, ехали из Катынского леса к Смоленску. Грузовые машины сопровождали чекисты. Определенное значение имеет то, что его сестра не допрашивалась, хотя это именно она видела, как людей пересаживают в машины.

    Свидетель Захаров, 40 лет, работавший сцепщиком в Смоленске, показал, что в марте 1940 г. из Тамбовской области приезжали грузовые составы с присоединенными 5-6 большими пульмановскими[12] арестантскими вагонами. Из каждого состава 2-3 вагона подавались к платформе в Смоленске, тогда как остальные направлялись на станцию Гнездово. От проводников состава он узнал, что заключенные, содержащиеся в вагонах, были из Козельска, где якобы есть большой монастырь и еще много тысяч пленных. В качестве сортировщика[13] он имел возможность наблюдать, как людей из вагонов отводили к грузовым машинам, крытым брезентом, и как потом эти машины уезжали по шоссе в направлении Гнездова. На большинстве пленных была польская военная форма, большей частью офицерская. Священников среди гражданских лиц он видел лишь изредка. Женщин не было. Как он точно помнит, эта выгрузка продолжалась 28 дней. Его задача состояла в осмотре пустых вагонов [после выгрузки], причем он видел, что в вагонах имеется по 10 камер, в которых нормально могли поместиться по 6 человек, однако - как он узнал от проводников - в одну камеру набивалось до 18-20 человек. В вагонах, в которые он иногда заглядывал [до выгрузки], он всегда в числе прочих находил двух-трех священников. Они были в длинных пальто. Ему сказали, что это польские ксендзы. - Этот свидетель утверждает, что перегрузка в большинстве случаев происходила в Смоленске, в то время как другие свидетели - что это происходило в Гнездове.

    Свидетель Сильвестров, 43-летний разнорабочий, показал, что в апреле-мае 1940 г. на вокзал в Гнездово, вблизи которого жил, подавали арестантские вагоны, людей из которых перегружали в приготовленные грузовые машины и увозили. Часто по возвращении домой вечером он ходил к месту перегрузок и наблюдал мужчин, которые под надзором НКВД переводились из вагонов в приготовленные крытые грузовые машины - всем известные «черные воронки»[14]. Там всегда стояли 3 таких машины и одна грузовая. Ручную кладь у выходящих из вагонов мужчин отбирали и бросали в грузовую машину, тогда как их самих сажали в крытые. Когда машины заполнялись, они уезжали по направлению к Катыни. Через 20-25 минут колонна приезжала обратно и вся процедура повторялась снова. Когда они проезжали около него, он мог часто наблюдать, что в едущей впереди легковой машине сидят люди, вероятно из НКВД, с типично еврейскими лицами. Перегрузка происходила чаще всего вечером или ночью. О том, что перевозки происходят и ночью, он имел возможность узнать потому, что в то время его жилище находилось непосредственно у шоссе. По его прикидкам, колонна проезжала приблизительно 10 раз в апреле и 10 раз в мае в течение примерно 4-х недель. Поскольку всем запрещалось задерживаться у места перегрузки, он мог с расстояния прибл. 50 метров, с которого наблюдал, видеть, что главным образом это были военные, возможно офицеры, но между ними находились и гражданские. Среди гражданских находились и пожилые лица, изредка с костылями. Женщин между ними не было. Т. к. он не разбирался в военной форме, то не мог определить их национальность. Поговаривали разное. Одни считали - это были поляки, другие - финны. По слухам, пленных доставляли к так называемому «коллективному дому отдыха», удаленному приблизительно на 4 км, и там их расстреливали. И он так думал, потому что во время этих перевозок было запрещено собирать грибы в окрестностях дома отдыха. Жители деревни, которые знали о происходящем, остерегались распространяться о своих предположениях. В показаниях этого свидетеля много противоречий. Другие свидетели показывали, что лесок был огорожен двухметровой проволокой [ограждением из колючей проволоки высотой 2 м], охранялся вооруженной охраной и никому нельзя было его посещать. Этот свидетель утверждает, что в окрестностях дачи в означенные дни запрещалось собирать грибы. Также маловероятно, что с расстояния в 50 метров вечером или ночью он мог различить типично еврейские лица.
  38. Alert257 20 апреля 2017 17:10 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Свидетель Андреев, 26-летний слесарь, наблюдал, что в марте-апреле 1940 г. на вокзал в Гнездово ежедневно прибывали 3-4 состава с 2-3 арестантскими вагонами. Из этих вагонов военные и гражданские лица перегружались в грузовые машины и отвозились по направлению к Катыни. Свидетель был знаком с шофером Разуваевым, который водил одну из машин-«воронков» и который при приближении немцев был эвакуирован. Он видел в каждой грузовой машине по 2-3 гражданских лица, которых распознавал по головному убору.

    Свидетель Гляссер, немец, старший лейтенант бывшей польской армии, показал, что от 20-го марта до 9-го мая из лагерей для военнопленных выехало на грузовых машинах приблизительно 30 этапов[15] по 80-120 человек в каждом на перегрузочный вокзал в Козельске, где они размещались в арестантских вагонах. Его лично отделили от польских офицеров и позже, вместе с другими немцами, при вмешательстве немецкого посла, освободили. - Этот свидетель, таким образом, не знает, куда направлялись эти этапы, и не упоминает о гражданских лицах. Следовательно, гражданские лица, видимо, были присоединены к офицерам уже в пути.

    Нам был представлен свидетель Киселев, который рассказывал в общем то же самое, что было сказано выше об обнаружении массовых могил. Когда мы задали ему вопрос, кто были те мужчины, которые сопровождали пленных польских офицеров, он, немного подумав, ответил: «Евреи». Несмотря на то, что такой ответ прозвучал в духе показаний Сильвестрова, он привлек мое внимание, потому что свидетель над ним раздумывал. Пленных офицеров охраняют в лагерях для военнопленных опять же военные, что следует также и из отчета русской комиссии, и их не передают полиции. Потом евреи, как и везде в других местах, несут воинскую службу во всех родах войск, и неправдоподобно, чтобы в России из них формировались карательные отряды или чтобы их отозвали с фронта и определили на легкую службу, как например охрана пленных.

    Впрочем, показания этих свидетелей являются показаниями непрямыми, т.к. никто из них при казнях не присутствовал.

    Странно, что немецкая администрация, хотя и приложила к делу столько усилий, не отыскала тех 10 польских рабочих, которые летом 1942 г. первыми нашли могилы, и не спросила их, от кого они узнали о могилах и почему в таком случае не сообщили о находке немецким органам. Ведь у польских рабочих не было причин утаивать это дело.

    Странно так же и то, что не были найдены и допрошены люди, отдыхавшие на даче, и лечащий персонал, который располагался в отдельном доме возле дачи. Штат этого учреждения должен был быть довольно многочисленным, и невозможно, чтобы служащие не общались с жителями Катыни и соседних Козьих Гор. Они должны были знать, кто копал массовые могилы и кто их засыпал. Вырыть такие большие ямы и расстрелять 8-12 тысяч людей ведь не мог один человек, причем тайно. Этот персонал, общаясь с населением, обязательно обмолвился бы о том, что произошло в Катынском лесу, т. к. прошло больше года, прежде чем немцы заняли Катынь, и персонал до этого момента оставался на месте.

    Хотя немцы и выпустили обращение к жителям Смоленска и напечатали его также в газете «Новый Путь», выходившем в Смоленске, чтобы отозвались те, у кого есть информация о массовом убийстве польских офицеров, однако обращение, по-видимому, успеха не имело.

    Свидетели, которых допросила русская комиссия, показывают следующее.
  39. Alert257 20 апреля 2017 17:17 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Свидетели Алексеева, Михайлова и Конаховская единодушно показали, что в Катынском лесу, называемом также Козьими Горами, располагался штаб 537 строительного батальона, в котором было около 30 немцев. Командовал им подполковник Арнес, его адъютантом был старший лейтенант

    Рекст, еще одним офицером был лейтенант Хотт. Женщины состояли при штабе в качестве обслуживающего персонала.

    Алексеева показала, что в конце сентября 1941 г. на дачу в Козьих Горах каждый день приезжало несколько грузовых машин, которые на полчаса или на час останавливались где-то на дороге, соединяющей шоссе и дачу, т.к. звук их моторов затихал.

    На месте сразу же начиналась стрельба, выстрелы следовали один за другим в коротких, но приблизительно одинаковых интервалах. Потом стрельба прекращалась, и машины подъезжали к даче. Из машин, всегда шумно разговаривая, выходили немецкие рядовые и унтер-офицеры и незамедлительно направлялись мыться в баню. Потом начиналась пьянка. На мундирах двух ефрейторов она постоянно видела следы свежей крови. Когда она ходила к даче или от дачи, то наблюдала в нескольких местах недалеко от дороги свежена- бросанную землю, которая занимала каждый раз все больше места. Когда один раз она задержалась, то увидела, как ведут пленных поляков. Она спряталась в зарослях и приблизительно через 20-30 минут услышала выстрелы.

    Подобные показания дали и свидетели Михайлова и Конаховская.

    Из свидетелей, которых допрашивали немцы, были найдены Киселев и Захаров.

    Киселев показал, что осенью 1942 г. немцы дважды вызвали его в гестапо в Гнездово, говорили ему, что в 1940 г. люди из НКВД расстреляли польских офицеров, и требовали, чтобы он это засвидетельствовал. Когда ему предложили протокол со словами: «Или вы это подпишете, или мы вас уничтожим», - то он испугался и подписал. Позже, когда немцы организовывали для разных делегаций экскурсии к катынским могилам, он был принужден давать перед этими делегациями показания, но путался и поэтому говорить отказался. За это он был арестован и почти полтора месяца его безжалостно избивали, пока он не ослабел, стал плохо слышать и перестал владеть правой рукой. Потом ему пригрозили повешением, поэтому он обещал, что будет свидетельствовать. Каждый раз, когда приходила какая-нибудь делегация, его вызывали во двор, и он по полчаса должен был заучивать наизусть все, что будет говорить про то, как в 1940 г. люди из НКВД расстреляли польских офицеров.

    Эти показания подтвердили как члены его [Киселева] семьи, так и дорожный мастер Сергеев.
  40. Alert257 20 апреля 2017 17:23 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Свидетель Захаров подтвердил, что сказал немцам, что в 1940 г. вагоны с поляками действительно проезжали через Смоленск по направлению к западу, но что он не знает, куда они ехали. Тогда офицер, который его допрашивал, сказал, что если он не хочет давать показания по-хорошему, тогда будет приневолен к этому силой, и стал его избивать резиновой дубинкой. Потом его положили на скамейку и офицер с переводчиком избили его до потери сознания. Когда пришел в себя, то, запуганный и принуждаемый избиениями, подписал протокол под угрозой расстрела.

    Остальные свидетели, которых допрашивали немцы, или умерли, или же их немцы угнали.

    Таким образом, первоначальные показания этих двух свидетелей находятся в противоречии с последующими, и поэтому является бесспорным то, что в одном из этих случаев они говорили неправду.

    Среди свидетельских показаний, полученных русской комиссией, очень важными являются показания свидетельницы Саьиневой, учительницы начальной школы, которая показала, что в сентябре 1941 г. к ней пришел польский офицер и рассказал, что когда немцы заняли польский лагерь военнопленных, то завели в нем жестокий режим. Поляков не считали людьми, всячески их притесняли, истязали, а также казнили, поэтому он решил убежать. Когда на следующий день офицер уходил, он оставил свидетельнице свой польский адрес на имя Лоек Йозеф и София, г. Замощь, улица Огродова 25. - В списках расстрелянных польских офицеров под номером 3796 стоит имя Йозефа Лоека, лейтенанта, как расстрелянного в Катынском лесу весной 1940 г. То есть, в соответствии с немецким отчетом, Лоек был расстрелян более чем за год до своей встречи с Сашневой.

    Свидетельские показания, полученные немцами, полны противоречий, показания, полученные русской комиссией, более определенные, хотя и в этом случае никто из свидетелей не видел казней собственными глазами. На чьей стороне правда, будет доказано в следующих пунктах.

    2. Каковы могли быть мотивы преступления?

    Официально комиссия мотивы преступления не исследовала, что, впрочем, не было ее целью, и только изредка о них упоминала. Когда мы приехали в Смоленск и были встречены начальником здравоохранения местного округа немецкого фронта, то на приветственную речь ответил самый старший из нас, проф. Орсос из Будапешта. Он заявил, что в Первую мировую войну он находился 4 года в русском плену, из которых 10 месяцев под властью большевиков. Он научился тогда русскому языку и имел много возможностей узнать характер и душу русского человека. На основе своего опыта он должен сказать, что такое страшное преступление русский человек совершить не мог. Только международный еврей способен на это... Однако подробнее свою точку зрения не объяснил
  41. Alert257 20 апреля 2017 17:27 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Некий берлинский журналист спросил меня в Катыни, каково мнение населения моей страны об этих массовых убийствах. Я сказал искренне и в соответствии с правдой, что население моей страны этому не хочет верить. На вопрос, какова моя личная точка зрения, я ответил, что, вероятно, в лагере военнопленных произошел мятеж, за который военнопленных впоследствии данным способом наказали. Журналист решительно отверг такую точку зрения и сказал, что большевики это сделали из принципа. Я хотел было возразить, что как раз весной 1940 г., т.е. в период предположительного расстрела польских офицеров, русские окончили войну с финнами и что в качестве победителей наверняка взяли в плен много финских офицеров, но что, тем не менее, у нас нет никаких сообщений о том, чтобы большевики с ними плохо обращались, следовательно, причина была не в принципах. Ведь немецкая пропаганда, безусловно, не упустила бы возможность использовать подходящий случай. И если финским офицерам никто не причинил вреда, зачем бы это было нужно делать в отношении офицеров польских? Я, однако, осознавал, где нахожусь, и поэтому промолчал. Ведь если бы речь шла о принципах, в соответствии с которыми военнопленные воспринимались бы не так, как во время предыдущих войн, то зачем надо было бы полгода медлить с казнью? Русские овладели Польшей в сентябре 1939 г., а казни проходили, по утверждениям немцев, только в марте и в апреле 1940 г.

    Конечно, преступление само по себе должно было иметь причину. Из истории нам известно следующее. По окончании «Великого переселения народов» немцы начали широким фронтом поход на восток. Возникла концепция «Дранг нах Остен». Любое едва образовавшееся княжество на востоке являлось препятствием для немцев, и поэтому они развязывали с ними войны, вследствие которых славяне в долине Лабы были вырезаны, а в дунайской долине - онемечены. В широком поясе от Балтики до Адриатики немцы основали большое количество колоний. Теперь же они продолжали этот «Дранг нах Остен» и не надо даже цитировать «Майн Кампф» или приводить изречения Гитлера и других немецких руководителей, чтобы увидеть, что и в этой войне немцы старались заполучить на востоке пространство для колонизации. Поскольку для колонизации не существовало пространства, свободного от населения, то необходимо было это население устранить. Именно в этом надо искать мотив преступления. Со стороны русских мы бы какой-то мотив искали тщетно.

    3. Какое значение имеет факт обнаружения в могилах гражданских лиц?

    Среди 4143 трупов казненных офицеров был найден также 221 труп казненных гражданских. Об этих трупах официальный немецкий отчет умалчивает и даже не устанавливает, были ли это русские или поляки. Трупы гражданских были обнаружены не в одной лишь могиле и даже не в одном лишь месте какой-либо из могил, но они были рассеяны среди казненных офицеров по разным могилам и слоям. Из этого следует, что гражданские лица были казнены не все одновременно, но в меньших группах, присоединяемых к группам офицеров. В соответствии с найденными при них документами, офицеры доставлялись из Козельского лагеря, который лежит в 200-х км на юго-восток от Катыни, и поэтому можно было опросом местного тамошнего гражданского населения легко установить, имелся ли в Козельске какой-нибудь концентрационный лагерь для [гражданских] поляков, или допросом железнодорожников определить, когда и куда гражданских перевозили. Это обстоятельство бросается в глаза. Т. к. свидетель Гляссер о гражданских лицах не упоминает, то поэтому похоже, что речь идет об арестованном местном населении - о русских - которых на следующий день после ареста отправляли с польскими офицерами на казнь.
  42. Alert257 20 апреля 2017 17:30 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    4. Каково значение Катынского леса?

    На основании показаний свидетелей Кузьмы Годонова, Ивана Кривозерцева и Михаила Жигулова немецкие органы установили, что якобы в Катынском лесу людей казнили с 1918 по 1929 г. С того времени до 1940 г. не видели никаких транспортных средств, следующих в лес. Вплоть до 1931 г. зайти в лес мог каждый, и дети, которые там собирали грибы, якобы рассказывали о свежих могилах. (Удивительно, что не ходили на это посмотреть взрослые, раз уж в лесу были свежие надгробия и доступ в лес был свободен.) В 1931 г. лес огородили, и вход в лес был запрещен, о чем извещалось табличками. В 1934 г. здесь построили большой дом, т. е. вышеуказанную дачу, предназначенную для служащих НКВД в качестве оздоровительного учреждения.

    Т. к. такое большое множество трупов было покрыто примерно 1,5 м слоем песка, зловоние тысяч разлагающихся тел обязательно должно было распространяться по лесу. А потому является более чем странным, что служащие, даже если не принимать во внимание эстетические соображения, допустили бы превращение лесочка, где прогуливались и хотели набраться здоровья, в место массовых казней и погребения, допустили бы загрязнение воздуха трупными испарениями, в то время как в любой другой части России имеется много более подходящих мест?

    5. Каким оружием были казнены польские офицеры?

    Очень важным и интересным является то обстоятельство, что польские офицеры были казнены патронами немецкого изготовления. Вблизи могил и изредка среди трупов были найдены стреляные гильзы, а в могиле № 3 и нестрелянные патроны. Гильзы были на донышке маркированы «Geco DD 7,65». Пули, найденные в трупах, были выпущены из пистолета также калибра 7,65, и поэтому, учитывая найденные целые патроны, не было сомнений, что польских офицеров застрелили пулями от этих патронов. Такие патроны изготавливались в 1921-1931 гг. на оружейной фабрике Gustav Genschow et соmр. в Дурлахе у Карлсруэ. Фирма сообщила, что действительно изготовила эти патроны, однако вследствие Версальского договора [у Германии] не было возможности обзаводиться арсеналом, и фирма якобы экспортировала такие патроны в числе прочих государств также в Польшу, в Балтийские государства и в СССР. Таким образом, патроны немецкого изготовления могли попасть в Россию не только как трофей после занятия Польши в 1939 г., но и по прямым поставкам.

    Хотя такое объяснение и возможно, бросается, однако, в глаза, что по этой версии русские воспользовались патронами почти 20-летней давности. Для немцев было бы решительно лучше[16], если бы польских офицеров расстреляли из оружия русского производства. Ведь у России есть отличный револьвер «Наган», изготавливаемый на Путиловском[17] заводе, или, по крайней мере, немцы могли бы поинтересоваться - какими пистолетами был вооружен НКВД, о котором немцы утверждают, что это он совершил преступление. Однако даже это не было установлено.

    6. Доказательство пятилетними сосенками.

    В качестве доказательства немцы указывают также на молодые пятилетние сосенки, которые были рассажены на насыпанных холмиках. Мы сами их не видели[18], ибо могилы уже были открыты, нам показали всего лишь одну из сосенок. Срез одной сосенки исследовали с применением вертикального иллюминатора[19]. Было установлено, что она как минимум пятилетняя и что на срезе ближе к середине видна малозаметная темная полоса[20]. Вызванный мастер-лесничий фон Гефф заявил, что такая темная полоса возникает, когда рост сосенки что-то остановит, например, в результате пересадки, и полагал, что сосенка была пересажена 3 года назад. Он сам, однако, признал, что сосенки плохо развиты, растут в тени других деревьев, и данная полоса могла таким образом появиться в результате других влияний, а не только в результате пересадки.

    7. Значение отверстий в одежде.

    На одежде некоторых трупов были обнаружены отверстия, во-первых, округлые, во-вторых, как бы поротые или даже имеющие как бы четыре луча, но на теле, за исключением единственного случая повреждения ребра, ранения в соответствующем месте практически не были заметны. Немцы утверждали, что эти отверстия сделаны четырехгранными русскими штыками, которыми подгоняли жертв к месту казни. Хотя русские штыки и четырехгранные, но они имеют долотообразный кончик, а судя по тому, что ни одна из ран не проникает глубоко в тело, но едва под кожу, трудно утверждать, что отверстия были сделаны этим орудием. И почему тогда некоторые отверстия были округлые, другие - как бы резаные, а иные четырехконечные, если их сделали одинаковым инструментом? Таким образом, это доказательство является очень ненадежным и отпадает.

    8. Документы, найденные на трупах.

    На 53-х трупах из 4000 нашлись различные вещи, на которых стояла дата или хотя бы год, а именно:

    - 4 карандашных рисунка на бумаге с датами 26-го декабря 1939 г. и 15 января 1940 г. и два с 1940 г.,

    - 2 календаря, в которых была зачеркнута дата - в одном 12-го апреля 1940 г., в другом - 23-го апреля 1940 г.,

    - 3 портсигара с надписью «Козельск 1940 г»,

    - 2 кошелька с надписью «Козельск 7-го ноября 1939 г.» на одном и «Козельск 1940 г.» - на другом,

    - в общем счете 45 разных писем, телеграмм или квитанций с самой последней датой от 3-го апреля 1940 г. и, наконец, 10 журналов с самой последней датой от 20-го мая 1940 г.[21]
  43. Alert257 20 апреля 2017 17:35 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Наиболее значительным документом немцы считают дневник майора Сольского, который он вел до 9-го апреля и в котором стоит:

    «8/4: 3:30 отъезд со станции Козельск на запад, 9:45 станция Ельня. С 12 часов стоим на запасном пути.

    9/4: За несколько минут до пяти нас подняли и распределили к перегрузке. Мы должны перейти на машины. Куда дальше?

    9/4: В 5 часов утра. Перед рассветом день начинается нехорошо. Нас перегружают в тюремные машины. В отделениях есть охрана. Приходим в лес - какая-то здравница. Нас тщательно обыскали... Часы, время на них 6:30 (8:30). Спрашивают об обручальных кольцах, отбирают рубли, паспорта, карманные ножи».

    Этот дневник я сам не видел. Его последняя, описанная выше, страница была опубликована в «Белой книге». Он довольно подозрителен своим содержанием и находится в противоречии с показаниями свидетелей и другими обстоятельствами. 9/4-го говорит о том, что пришли в лес в 8:30 утра, хотя, по показаниям свидетеля Сильвестрова, их отвозили в лес вечером и ночью. Подозрительным является то, что дневник имели возможность вести, так сказать, до последнего мгновения перед казнью. Не проставлен год - только день и месяц. Одна дата стоит дважды, несмотря даже на то, что в дневник обычно пишут вечером о событиях прошедшего дня. Также отсутствует доказательство, что он написан собственной рукой автора.

    То обстоятельство, что документы с более поздней датой не нашлись, не может быть решающим, во-первых, потому, что не все трупы были эксгумированы, во-вторых, потому, что в большом количестве писем дата не читаема, в-третьих, потому, что весной 1940 г. польские пленные были переброшены из Козельска на строительство шоссе у Смоленска, почему почта и не ходила регулярно.

    С другой стороны, русская комиссия при дальнейшей эксгумации трупов нашла на разных трупах в общей сложности 9 других документов, в которых стояли даты с 12-го сентября 1940 г. по 20 июня 1941 г., т.е. даты периода, когда, согласно немцам, офицеры были уже казнены.

    9. Признаки разложения трупов[22].

    Прежде, чем по признакам разложения высказать суждение о том, как долго трупы польских офицеров могли находиться в общих могилах, надо коротко коснуться процесса разложения и условий, в которых он проходит.

    В сущности, различаем два процесса разложения.

    Первый процесс - это так называемое гниение (редукция), при котором происходит образование водородистых веществ (метан, сернистый водород, аммиак и сульфит аммониевый). Эти вещества являются дурнопахнущими газами, поэтому труп отекает, распухает и источает зловоние. Необходимый к образованию этих веществ водород поступает из телесных жидкостей, а т. к. в теле этих жидкостей имеется много, то процесс начинается сразу же после смерти. Водород поступает также из влажной окружающей среды, что подтверждается тем, что трупы, находящиеся в воде, раздуваются и гниют быстрее [чем в земле]. В первые дни после смерти процесс достигает максимума, после чего, по израсходовании водорода, замедляется и по истечении нескольких месяцев прекращается, так что опухлость трупа исчезает.

    Второй процесс — это тление (оксидация), т.е. образование кислородистых веществ (углеродной, серной, азотной и фосфорной кислот). И этот процесс также возникает сразу же после смерти, однако продвигается очень медленно, сначала он незаметен и максимума достигает только спустя несколько месяцев. Образующиеся вещества текучи, не зловонны, и по прошествии нескольких месяцев труп, если первый процесс находится в малозаметной фазе, не издает зловоние, но течет, расплывается. Кислород, необходимый для этого процесса, берется из окружающей среды и из воздуха, содержащегося в земле. Тление начинается раньше всего там, куда кислород попадает скорее, т.е. в частях тела, не закрытых одеждой, а это, как правило, лицо и руки. Поэтому уже через полгода можно наблюдать, что глаза, нос и губы уже разложились, глазные и носовые полости зияют пустотой, зубы обнажены, также и мягкие части рук бывают разложены, а кости свободны в суставах. Через год процесс переходит уже на шею и грудную клетку, мягкие части грудной клетки исчезают и ребра обнажаются. Также спустя год бывают ослаблены и теряют прочность голеностопный (articulatio talocruralis) и остальные суставы ноги.

    Условия для этих процессов в катынских могилах не были неблагоприятны. Сырости было достаточно. Ведь дно могилы № 5 находилось на уровне грунтовых вод, т. к. в непосредственной близости от могил имелось болото и, кроме того, Катынская местность - не сухая пустыня. Зимой она покрыта снегом, летом имеется достаточно воды из-за осадков.
  44. Alert257 20 апреля 2017 17:38 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В этих могилах кислорода из воздуха было несколько меньше, чем в обыкновенных могилах. При нормальных условиях, когда труп похоронен в гробу, воздух, т. е. кислород, имеется в изобилии в самом гробу, под ним и в окружающей земле, что и позволяет проходить процессу оксидации. В Катыни, хотя гробов и нет, и трупы были набросаны в ямы в совершенном беспорядке, вдоль и поперек один на другого, изрядное количество воздуха содержалось в одежде и в пространстве между отдельными трупами, и, кроме того, песок, которым они были засыпаны, имел грубое зерно и содержал, наверное,воздуха. Это была не глина или какой-нибудь другой непроницаемый слой, и поэтому к трупам мог поступать новый кислород из воздуха.

    У подавляющего большинства трупов мягкие части отсутствовали только на темени, все остальные закрытые и незакрытые части тела сохранились, суставы не были разболтаны, трупы можно было поднимать, сажать, переворачивать и разувать без того, чтобы труп распался.

    На примере трупа, который я вскрывал сам, каждый может убедиться, что сохранились и нос, и части губ, руки и даже пальцы сохранились, глаза хотя и ввалились, но не разложились, зубы не обнажены.

    И если даже предположим, что из-за меньшего содержания кислорода процесс оксидации был в катынских трупах замедлен, нельзя все же согласиться с тем, что они могли лежать в могилах 3 года. Состояние трупов говорит скорее о том, что они находились там несколько месяцев или, принимая во внимание меньшее содержание кислорода из воздуха и вялый процесс тления (оксидации), что они там лежали самое большее 1,5 года.

    Когда надо провести эксгумацию с целью кремации трупов (или останков), меня вызывают на пражские кладбища, чтобы я их осмотрел, и я действительно видел изрядное количество трупов со всех пражских кладбищ по истечении различного времени после погребения, следовательно, обладаю большим опытом. Не могу, однако, сказать, чтобы мне когда-нибудь попадался даже двухлетний труп в таком состоянии, как те, что были в Катыни. Состояние трупов в Катыни указывало на то, что они лежали там самое большее 1,5 года.

    Против трехлетнего периода решительно говорит ади- поцирование трупов в могиле № 5.

    Адипоцирование - это превращение мягких частей тела в особенную светло-серую, липкую, однородную массу, источающую сильное зловоние, которая на воздухе засыхает и превращается в белое, но уже не пахнущее, удивительно легкое вещество. Адипоцир образуется в воде без доступа воздуха и возникает приблизительно через 2 месяца в подкожных соединительных тканях на щеках, а позже также на спине и конечностях, до 2-х лет адипоцируют все подкожные ткани, а до 3-х лет и внутренности.
  45. Alert257 20 апреля 2017 17:40 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В Катынском лесу в могиле № 5, куда попадала грунтовая вода, были обнаружены трупы, адипоцированные снаружи, однако их мускулатура сохранила свой цвет, а внутренние органы не были адипоцированы. Даже если допустить, что в жаркие, сухие летние дни уровень грунтовых вод падал и трупы в течение некоторого времени не находились в воде, и процесс адипоцирования не продолжался, то является бесспорным, что если бы трупы в могиле № 5 лежали три года, то у них и внутренние органы, и тем более мускулатура должны были превратиться в адипоцир. Уровень адипоцирования тоже показывает, что трупы лежали в могиле приблизительно 1,5 года.

    10. Признаки на одежде.

    В соответствии с общим опытом, хлопчатобумажные и льняные ткани разлагаются в течение приблизительно 5-ти лет, шерстяные приблизительно за 10 лет. На польских офицерах мундиры сохранились полностью, не были даже истлевшими, их можно было легко снять с тела и расстегнуть пуговицы, металлические детали, такие, как пряжки на ремнях; крючки и обувные гвозди хотя и были немного ржавые, однако местами сохранили свой блеск. Табак в портсигарах тоже сохранил желтый цвет; сигаретная бумага, хотя и отсырела, но не размокла и не истлела.

    Анализ одежды, ее металлических деталей и сигарет тоже говорит против того, чтобы трупы могли лежать в земле 3 года.

    11. Признаки на письмах и газетах

    Трудно согласиться с тем, что письма и газеты, пролежав в земле 3 года, где на них воздействовала вода и продукты разложения, могли бы быть целы и читаемы так, как действительно были. У нас[23] есть традиция класть в гроб с телом усопшего изображения святых, которые обычно изготовлены из очень хорошей бумаги, но все-таки при эксгумации трехлетних трупов я никогда никаких картинок не находил. У офицеров, как я видел, они лежали совершенно свободно в карманах, а не в каком-либо футляре, и поэтому невозможно поверить, что по истечении 3-х лет их целостность и читаемость была такая, в какой их действительно обнаружили. В процессе тления трупа на них воздействуют образующиеся кислоты - и они истлевают.

    12. Образование отложений на поверхности мозговой ткани.

    Проф. Орсос из Будапешта обратил внимание на то, что в черепе одного из трупов он обнаружил на поверхности мозговой массы твердое, как бы известковое, отложение, которое в соответствии с его опытом наблюдается только после 3 лет нахождения трупа в могиле. Орсос опубликовал в № 11 «Орвоси Гетилап»[24] за 1941 г. статью о том, что у трупов, пролежавших в земле дольше 3-4-х лет, как он обнаружил, поверхность задней черепной ямки (fossa cranii posterior) и обеих каменистых костей (os petrosum)[25] размягчена и изъедена, т. е. наблюдается сильный дефект кости. Декальцинированная затылочная кость (os occipitale) была мягка, как корка хлеба. Всегда, когда это наблюдалось, этот дефект обнаруживался в местах соприкосновения кости с загустевшей мозговой массой, однако кость была повреждена не прямо под прилегающей к ней поверхностью мозговой массы, но в непосредственной близости, где кость могла контактировать с воздухом. Тогда на поверхности мозга в этих местах образовывалось указанное выше отложение.

    Этот эффект не является ничем особенным. В результате воздействия кислот, образованных в процессе разложения, происходит декальцинирование костей. Если труп лежит навзничь, образующиеся кислоты не могут оттекать и собираются в задней черепной ямке по сторонам внутреннего затылочного гребешка crista occipitalis interna[26]. В случае более сильной концентрации кислот это может не только декальцинировать кость, но и явиться причиной сильной аррозии (разъедания), ведущей даже к перфорации. Экстра- тированные из костей минеральные вещества (кальциевые, магнезиальные и фосфатные) откладываются потом на близлежащих частях мозговой массы и после исчезновения в ней жидкостей внешние части массы засыхают и затвердевают. Это, однако, случается не только по истечении трех лет, но иногда и гораздо раньше, т. к. все зависит от количества и концентрации кислот, которые вызывают декальцинирование и размягчение костей, причем концентрация кислот бывает различна. Проф. Орсос осмотрел ряд черепов, но только у одного из них обнаружил подобные изменения, и к тому же, в незначительной степени. В остальных же черепах этого не было. Если бы явление носило регулярный характер, тогда оно бы имело место у большинства черепов, т. к. трупы были погребены одновременно.
  46. Alert257 20 апреля 2017 17:43 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    13. Отсутствие насекомых и их переходных форм.

    Немаловажно и то, что ни в трупах, ни в одежде или в могилах вообще не нашли никаких насекомых или их переходных форм, как, например, яички, личинки, куколки, и даже никаких их остатков. Недостаток переходных форм насекомых имеет место тогда, когда труп погребен в период отсутствия насекомых, т. е. в период от поздней осени до ранней весны, и тогда, когда от погребения до эксгумации прошло сравнительно мало времени.

    Известно, что даже если труп погребен достаточно глубоко, зловоние разлагающегося тела, которое в различных стадиях разложения различно в соответствии с развитием процесса, привлекает насекомых разных видов, личинки которых пробуравливают землю и проникают к трупу. Немцы утверждают, что польских офицеров убили весной 1940 г. Т. е. к моменту эксгумации прошли три летних периода, а именно лето 1940, 1941 и 1942 гг. Насекомые проникли бы к трупам с большей вероятностью за эти три периода, чем в течение, скажем, одного только лета 1942 г., и поэтому хотя бы их остатки, пожалуй, могли бы найтись.

    Таким образом, данное обстоятельство тоже говорит о том, что трупы были погребены приблизительно осенью 1941 г.

    Как проистекает из вышеприведенных выводов, ни одно доказательство, на которые опирались немцы, не является настолько надежным, чтобы выдержать критику, и не доказывает, что трупы лежали в Катынском лесу 3 года, а наоборот, все обстоятельства указывают на то, что они там лежали 1-1,5 года.

    III.

    В заключение подчеркиваю, что эту работу я издал по собственной инициативе, что никто меня к этому не призывал, и приказаний это сделать я ни от кого не получал, т. е. ни от чешских, ни от русских учреждений. Сокращенно я читал об этой работе на собрании Общества Чешских врачей 9-го июля 1945 г. Я хотел было сделать это сразу же, как только в освобожденной стране Общество Чешских врачей начнет свои регулярные собрания, но мой арест этому помешал.

    Во время допроса мне были заданы главным образом следующие 3 вопроса:

    1. Почему я ездил в Катынь?

    2. Какие публичные заявления я делал?

    3. Почему я подписал Катынский протокол?

    На первый вопрос я ответил во вступлении.

    По второму вопросу скажу следующее: мои публичные заявления были сделаны не по собственной воле.

    Еще до того, как я выехал в Катынь, о предстоящей поездке знали на радио, которое обращалось ко мне с идеей организации доклада для широкой общественности. После моего возвращения и официальной публикации Катынского протокола ко мне обратились редакторы издававшихся в то время ежедневников «» и «». Они объясняли, что получили указание взять у меня интервью и что мои ответы будут опубликованы во всех ежедневных газетах. Я ответил на их вопросы и рассказал правду о том, что видел и слышал в Катыни, однако на следующий день я был очень огорчен, когда прочел нечто совершенно иное и что мне приписывались высказывания, которые мне совершенно не принадлежали и принадлежать не могли. В частности, я никогда не говорил, что преступление совершили большевики. Однако изменить сложившуюся ситуацию в то время было невозможно. Несколько дней спустя начальник печати так называемого «протектората»[27] Вольфрам фон Волмар потребовал от меня, чтобы я сделал доклад о своем катынском опыте для представителей печати в «Прессклубе»[28]. Я так и сделал, однако опять же объективно, и по окончании доклада я вышеупомянутых редакторов упрекнул за манеру изложения, что и констатировало уже в настоящее время Чешское информационное бюро. (См. газету «Рrасе» от 11-го июля 1945 г.) Я тогда подчеркнул, что врач не должен обсуждать вину или невиновность обвиняемых, но обязан предоставить объективную экспертизу, относящуюся к области медицины. Редакторы ссылались на цензуру.
  47. Alert257 20 апреля 2017 17:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    На радио я описал свою поездку и впечатления, которые она во мне оставила, и вовсе обошел стороной мнение о том, что трупы польских офицеров находились в могилах 3 года. Немецкая цензура изъяла некоторые мои фразы и потребовала, чтобы я добавил, что трупы были в могилах, несомненно, более 3 лет. Я удовлетворил это требование, но слово «несомненно» опустил. Пластинка с докладом находится в архиве радиовещания.

    Редактор ежемесячника «Pntomnost» обратился ко мне с идеей статьи. Статью я написал приблизительно в том же смысле, что и доклад на радио.

    Ни в каких других случаях я о Катынском деле в обществе не говорил, и только своим ближайшим друзьям, в патриотизме которых, в истинном смысле этого слова, не приходилось сомневаться, я намекнул, в течение какого времени лежали трупы в Катынском лесу.

    На третий вопрос, почему я подписал Катынский протокол, я ответил:

    «Каждому из нас было ясно, что если бы мы не подписали протокол, который составили проф. Бутц из Вроцлава и проф. Орсос из Будапешта, то наш самолет ни в коем случае не вернулся бы»[29]. Именно поэтому никто из нас о деле не дискутировал ни в обществе, ни в личном кругу, никто не выступил с опровержениями, не выразил противоположного суждения, и поэтому у меня создалось впечатление, что каждому из нас известно настоящее состояние дел[30].

    Возможно, было бы правильным заявить, что мы не верим тем свидетельским показаниям, которые датируют преступление весной 1940 г., но оценивать правдивость свидетелей должны не врачи, а юристы. Как следствие, мы были бы вынуждены доказывать, что документы подделали или что более поздние документы изъяли, но и это не наше дело. Мы должны принимать свидетельские показания так, как есть. Кроме того, мы не могли за те два дня, которые мы провели в Катыни, удостовериться, как быстро трупы в данном месте разлагаются. Было бы необходимо исследовать несколько трупов с кладбища в Катыни[31], про которые было бы точно установлено, что они находились в могиле 3 года, и сравнить все это с результатами наших исследований, как и поступила русская комиссия. С разложением трупов в массовых могилах у нас не было достаточного личного опыта. Хотя в течение мировой войны 1914-1918 гг. и было сделано несколько эксгумаций массовых могил, но они проводились позднее, чем через 3 года [после захоронения]. Трупы в этих могилах были истлевшие и разложившиеся.

    Советские власти нашу ситуацию поняли, разумеется, совершенно правильно, и поэтому надо поклониться власти Советов, которая в своем великодушии не требовала нашего наказания, ибо осознавала, что тот, кто не был бы осмотрителен, того заставили бы замолчать навсегда. Правда все-таки всегда победит.

    IV.

    1-го января 1946 г., во время издания настоящей публикации, ежедневные газеты отпечатали полученное из Москвы сообщение агентства Рейтер, что один из немецких офицеров по фамилии Дюре, который отвечал перед ленинградским судом, сознался, что Катынскую резню устроили нацисты, и описал, как в Катынском лесу было расстреляно и зарыто 15- 20 тысяч людей - польских офицеров и евреев.

    http://katynbooks.narod.ni/hajek/Hajek_rus_cz.htm
    l

    [1] В документах Орсос и Орзос
  48. Alert257 20 апреля 2017 17:49 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    [2] Так у автора

    [3] В оригинале «Vratislav», что является чешским наванием польского города «Wroclawa»

    [4] В оргинале – «Glos». Имеется в виду газета «Glos Radziecki», выходившая на Польском языке.

    [5] Очевидная неточность. Смоленск был освобождён советскими войсками 25 сентября 1943, решение о создании комиссии Бурденко принято Политбюро ЦК ВКП(б) 12 января 1944 года.

    [6] В оригинале - «Bila kniha». Имеется в виду «Amtliches...». Автор рассматривает эту публикацию, как собрание материалов, считая, что собственно «Amtleches...», как официальный акт, является только частью целого, причем под второй частью в таком случае надо понимать номерной список эксгумированных трупов, содержащийся здесь же.

    [7] В оригинале - «zamek». Это может обозначать «замок», «вилла», «дача». Подобное слово «Schloss» использовано в «Amtliches...». Это не является ошибкой, так как в Чехии и Германии словом «замок» обозначается, помимо прочего, определенный архитектурный тип. Речь идет об известной даче НКВД.

    [8] В оригинале - «adipocir», что в чешском языке является специальным термином иностранного происхождения, который раньше использовался и в русском языке. В настоящее время в русскоязычных источниках используется тождественное выражение «жировоск». Переводчик счел необходимым оставить оригинальное выражение для передачи общей атмосферы публикации.

    [9] В оригинале - именно «осмотренные». Имеются в виду вообще все осмотренные трупы, а не только вскрытые.

    [10] В оригинале - «plasf». Чешский язык допускает использование выражения «плащ» и для обозначения легкого пальто. Гражданские лица могут этим выражением обозначать и военные шинели, так как «тяжелых» - в русском понимании - шинелей в чешской армии нет

    [11] В оригинале - «pytlik», что является уменьшительным от «pytel», т.е. «мешок». Возможно, автор имеет ввиду «вещмешок», но это является только предположением переводчика. Трудность заключается в стилистических особенностях чешского языка времен 1946 года.

    [12] Так у автора

    [13] В оригинале - «roztrid'ovad», т. е. «сортировщик».

    [14] В оригинале - «cerny krkavec», т.е. «черный ворон». Переводчик посчитал возможным использовать русское сленговое выражение «воронок» как наиболее соответствующее по смыслу.

    [15] В оригинале - «transport», т.е. «транспорт», «эшелон» (также «железнодорожный состав»). По общему смыслу сказанного имеется в виду, вероятно, русское выражение «этап», т.е. «группа заклю

    [16] По мнению переводчика, автор слегка саркастичен

    [17] Так у автора

    [18] Автор имеет в виду «мы - члены комиссии».

    [19] В оригинале - «vertikalni iluminator». Переводчику не удалось установить, о каком приборе идет речь

    [20] Или «полоска».

    [21] Так у автора.

    [22] При переводе специальных медицинских терминов возможны неточности, так как переводчик не имеет медицинского образования

    [23] Т. е. в Чехии

    [24] В оригинале - «Orvosi Hetilap».

    [25] Os petrosum является одной из четырех костей, из которых состоит височная кость.

    [26] Crista occipitalis interna - небольшой выступ на внутренней поверхности затылочной части черепной коробки, по сторонам которого имеются два небольших углубления.

    [27] Автор имеет в виду Protektorat Bomen und Mahren, т. е. Протекторат Богемия и Моравия, что являлось во время войны официальным названием Чехии, находящейся под немецким управлением.

    [28] В оригинале - «Presseklub».

    [29] Данные кавычки, закрывающие цитату, в оригинале отсутствуют. Это несомненная ошибка наборщика. Переводчик позволил себе закрыть цитату там, где - по его мнению - она могла быть изначально закрыта у автора.

    [30] По контексту невозможно в точности сказать, к какому времени относится содержание этого абзаца. Возможно, что автор имеет в виду «во время войны» или «когда мы были в Катынском лесу».

    Источник : istmat.info
  49. Alert257 20 апреля 2017 17:51 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Протокол допроса свидетеля по делу фашистской провокации катынских лесов. 28 августа 1943 г.


    Скрыть Реквизиты
    Тема: Великая Отечественная война
    Направление: Суды и правоохранительные органы
    Тип документа: Судебные и следственные материалы
    Государство: СССР
    Датировка: 1943.08.28
    Метки: Катынь
    Источник: Немцы в Катыни. М.:ИТРК. С. 172
    Архив: РГАСПИ Ф. 69. ОП.1.Д. 750. Л. 61-62.


    Копия

    СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО Экз..№ 3

    Свидетель КАРАСЕВ Михаил Иванович, бывший военнопленный, жил и работал при немецком военном госпитале в гор. СМОЛЕНСКЕ с 10 августа 1941 года до перехода в отряд. В одной комнате с КАРАСЕВЫМ жил военнопленный ВИНОКУРОВ Владимир Петрович, которого в январе 1943 г. немцы отправили в лагерь военнопленных. Впоследствии ВИНОКУРОВ приходил к КАРАСЕВУ в госпиталь с целью сбора больничных отбросов для питания.

    Во время одного посещения в частной беседе на вопрос КАРАСЕВА: «как живете?» - ВИНОКУРОВ ответил: «очень плохо, потому что наша команда в 60 чел. занимается очень грязной работой, отрываем трупы на Смоленском кладбище, укладываем в гробы и в закрытых машинах вывозим в Катынский лес, где вываливаем трупы из гробов в большие ямы и закапываем их».

    Подтверждают отрытие трупов и вывоз их в Катынский лес местные жители: ФРОЛОВ Михаил Семенович, проживающий в гор. СМОЛЕНСКЕ по ул. Большая Спортивная 21, и КУЗЫТИНА Прасковья, проживающая в гор. СМОЛЕНСКЕ около Нового завода, последняя утверждает, что во время отрывки она видела остатки плащей начсостава Красной Армии. ПЕРЕГОНЦЕВ Василий Андреевич, проживающий в СМОЛЕНСКЕ, по ул. Запольной, который работал при немецком госпитале сапожником, он утверждает, что комиссия в Катынском лесу нашла только 900 трупов, а пишут 12.000. Врач Николай Борисович, житель города РОСТОВА, проживающий на 4-й линии, ездил на экскурсию с немецкими врачами и участвовал в комиссии по раскопке трупов в Катынском лесу, он осматривал трупы и читал акт комиссии, по его словам, комиссией было обнаружено 900 трупов, но не 12.000, как это пишут немцы. Трупа при осмотре совершенно невозможно было определить, какой они национальности. Но им как экскурсантам было показано несколько предметов польского происхождения, как-то: монеты, портсигары, мундштук, пуговицы и кольца.

    По заданию немецкого командования, врач Николай Борисович проводил беседу с военнопленными по вопросу о Катынских событиях, но в частной беседе не соглашался с этой провокацией и говорил, что это все ложь.

    По этому же вопросу перебежчик АНАНЬЕВ Сергей и ФИЛЬЯНОВ Михаил имели разговор с очевидцами и показывают то же, что показал КАРАСЕВ.



    КОМАНДИР ОТРЯДА им. КОТОВСКОГО МАЙОР - КОЛЕНЧЕНКО НАЧАЛЬНИК ШТАБА ОТРЯДА МАЙОР - РВАЧЕВ

    Снята копия в 7 экз.

    ВЕРНО МАЙОР: Мамынов (МАМЫНОВ) 26.8.43 г. пн».
  50. Alert257 20 апреля 2017 17:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Из разведдонесения "Аркадия" в западный штаб партизанского движения "Попову". 26 апреля 1943 г.


    Скрыть Реквизиты
    Тема: Великая Отечественная война
    Направление: Разведка и контрразведка
    Тип документа: Служебная переписка
    Государство: СССР
    Датировка: 1943.07.26
    Метки: Катынь
    Источник: Немцы в Катыни. М.:ИТРК. С. 170
    Архив: ГАНИСО Ф.8. Oп.2. Д.64. Л.86.


    Бежавшие из немецкого плена бывшие красноармейцы рассказали о том, что, готовя катынскую авантюру, немецкие фашисты провели предварительно серьезную подготовку. Они выкопали большое количество трупов на Смоленском гражданском кладбище, а также отрыли все трупы бойцов и командиров Красной Армии, погибших в боях за Смоленск в 1941 году, и перевезли их в Катынский лес, которые впоследствии отрывали как польских солдат и офицеров.

    Во время раскопок очень часто попадались остатки снаряжения и обмундирования бойцов и командиров Красной Армии, что приводило в недоумение фашистских экспертов. Присутствовавшие при раскопках немецкие врачи между собой говорили, что при всем желании определить принадлежность трупов, какой они национальности, не представляется возможности ввиду их разложения.