Свой среди чужих. Адмирал Макаров из Нюрнберга

Comments

[_anatoly]

Красивый корабль.

[TRex]

Роману спасибо за интересную историю...

[УВБ]

Главная энергетическая установка состояла из 6 военно-морских котлов

Знал о существовании водотрубных, огнетрубных котлов, а вот о военно-морских (!) узнал впервые!

малокалиберная зенитная артиллерия

Артиллерия бывает мелкокалиберная и крупнокалиберная, но не бывает малокалиберной и многокалиберной!

[dedBoroded]

Мелкий калибр??? Это как?? Малокалиб ерная винтовка- не слышали?

[УВБ]

Слышал, по ушам бьёт неграмотностью. Мелко- подразумевает размер, а мало- количество!

[Дирижер]

Действительно, а что такое военно-морские котлы? Чем они отличаются от военно-сухопутных котлов?

[Kibb]

Котлы стандартизированные для ВМФ. Аналоги по названию - котлы" Адмиралтейского типа", в британском флоте."Кампон" - в японском. К конкретному типу котла не привязывается - хотя понятно, что они уже давно(лет 30 на этот момент ) водотрубные. Насколько понимаю котлы "Нюренберга" самые обыкновенные треугольные водотрубные с относительно низкими параметрами в 16 атм.

[yehat]

весом самые легкие - военно-воздушные

[BAI]

История давняя. Сначала были "Крейсера типа «Дрезден» спроектированы в 1905-1906 и являлись одной из модификаций крейсера «Бремен» для отработки оптималь­ной силовой установки. На крейсерах типа «Дрезден» устанавливались двенадцать тонкотрубных двухтопочных котлов военно-морского типа, дым из которых выводился в три трубы."
Что такое военно-морские котлы можно понять отсюда:
"Период строительства военных кораблей с 1907 г. до первой мировой войны характеризуется значительным увеличением их водоизмещения и скорости, для чего потребовались паровые котлы большой паропроизводительности с существенно меньшей удельной массой. Этим требованиям могли удовлетворять только вертикально-водотрубные котлы, но их совершенствование сдерживало угольное отопление. Каменный уголь - топливо с низкой калорийностью. Ручная подача его в топку требует большого физического труда. Вследствие этого паровые котлы с угольным отоплением не могли обеспечить паропроизводительность более 15 т/ч и к тому же были недостаточно маневренными. Кроме того, несовершенство процесса горения приводило к большой дымности, а, следовательно, демаскировало боевой корабль. Немаловажными факторами являлись значительная трудоемкость погрузочных работ и неудобство хранения каменного угля.

Для крупных военных кораблей требовались и более мощные паровые двигатели. На смену паровым поршневым машинам пришли паровые турбины, которые имели более высокий КПД и меньшие массогабаритные характеристики. Для применения паровых турбин на кораблях потребовалось выполнить большой объем теоретических и экспериментальных исследований термодинамических процессов преобразования тепловой энергии пара в механическую работу, а также построить опытные машины и испытывать их."
Т.е. это паровые котлы с повышенным КПД (очевидно в ущерб долговечности и сроку хождения без ремонта) малодымные, на жидком топливе.

[yehat]

Лейпциг - а это не тот крейсер, который сначала строили как торговый для маскировки с корпусом как у эмдена, а потом уже дооснастили?

[Kibb]

Это шутка? О чем вы вообще?

[Alexey RA]

Головным стал “Кенигсберг”, а всего в серии было три корабля. И еще три были построены с небольшими отклонениями от проекта. Эти крейсера стали шедеврами своего времени, хотя и менее известными, чем более тяжелые собратья.

Для шедевров у них был слишком слабый корпус. Не зря же, при всей нехватке кораблей у кригсмарине, на главном морском ТВД для надводных кораблей - северном - КРЛ практически не использовались (кроме как в Везерюбунге - для десанта).

[Serg65]

Роман. спасибо! Благодаря вашей статье я , к своему стыду, много нового узнал о Кронштадтской военно-морской крепости

24 декабря 1955 года корабль переклассифицировали в учебный крейсер и перевели в состав Кронштадтской военно-морской крепости

Есть у меня дурная привычка проверять то. о чём написано. Так вот я с удивлением узнал, что башни главного калибра форта "Серая лошадь" когда то были собственностью линкора "Андрей Первозванный", причал в бухте Батарейной был построен для первых в мире серийных и единственных в своём роде подлодок с энергетической установкой "ЕД-ХПИ". В юности я провёл 4 года в Кронштадте, но к сожалению кроме девушек в Доме Культуры, Базовом матросском клубе и общежитии кулинарного техникума ни чего не интересовало

[Alexey RA]

Цитата: Serg65

Так вот я с удивлением узнал, что башни главного калибра форта "Серая лошадь" когда то были собственностью линкора "Андрей Первозванный"

А на "Обручеве" и "Тотлебене" прописались башни с "Рюрика".

Гораздо больше повезло 8" установкам. В 1925-1927 гг. по две башни были установле­ны на фортах «Первомайский» и «Красноармейский» (б. «Обручев»). С учетом опыта мировой войны башни были герметизированы и оснащены системами противохимической защиты, причем для этого использовали вентиляционные установки крейсера «Рю­рик».(3) В начале 30-х гг. установки прошли модернизацию. Угол вертикального наведения был увеличен до 32°, до 127 мм увеличено бронирование крыши, угол заряжания стал фиксированным.
В новом качестве башенные установки «Рюрика», состоящие на вооружении 11-го (форт «Первомайский») и 12-го (форт «Красноармейский») отдельных артиллерийских дивизионов береговой обороны КБФ, получили боевое крещение во время советско-фин­ской войны 1939-1940 гг.
(...)
Вновь вести огонь по врагу им довелось уже в годы Великой Отечественной войны. 7 сентября 1941 г. орудия открыли по финским частям, нажимавшим на Ленинград со сто­роны Карельского перешейка.
(...)
Боевая работа 8" орудий продолжалась до самого снятия блокады, причем только в январе 1944 г. во время контрнаступления войск Ленинградского фронта ими бы­ло выпущено по врагу до 1000 снарядов.
Установки с «Рюрика» состояли на вооружении Кронштадтского укрепрайона до сере­дины 50-х гг., после чего в связи с расформированием фортов были демонтированы и от­правлены на переплавку. Так окончательно завершилась славная история флагманского корабля Балтийского флота.

[Nehist]

А у мас в музее 11" мортира с батареи Золотой горы стоит и стволы от Новика в экспазиции! Приветствую! Класс Городов в Германском флоте шедевральные корабли по своему, это не у них случаем орудийные башни на корме со смещением в диаметральной плоскости находились из за (как вы правельно подметели слабых корпусов)

[Kibb]

Вот просил я у вас фотку этих орудий когда -то , не дали - жадный вы

[Nehist]

Лень в музей сходить!
Можете виртуально погулять по нему
http://www.sakhalinmuseum.ru/virtualtour.php

[Kibb]

Это пушка 11" образца 87 года - их скорее всего в Артуре не было. Теоретически моглли быть на №8 Тигрового, но реально она вроде не строилась, могли поставить правда на старых китайских фортах . Вот на укреплениях Владивостока они были.

[Nehist]

Вообще то это трофейное китайское(Круповское) 280мм орудие в 35 калибров батарея береговой обороны № 20 ,установлено вместо 229мм мортиры летом 1904 года. Если быть уж более точным:)

[Kibb]

А с чего известно что оно Крупповское. Насколько помню на №20 установили 240мм китайские (Крупповские) они совсем другие, 280мм китайские вот такие

[Виктор Wolz]

Интересно он в бою один на один уделал бы Кирова? У Кирова больше калибр, но это итальянский проект со всеми вытекающими.

[Alexey RA]

Цитата: Виктор Wolz

У Кирова больше калибр, но это итальянский проект со всеми вытекающими.

Кхм... и что Вы имеете в виду под всеми вытекающими?
У пр.26 и пр.26 бис хотя бы трещины в корпусе во время шторма не образовывались.

[Виктор Wolz]

Я имею ввиду не мореходные качества, а артиллерийские установки гк. 3 в одной люльке, как с точностью? Если итальяшки стреляли в белый свет как в копеечку.

[Kibb]

Таблиц стрельбы итальянских установок нет, стреляли ли они так из-за недостатков установок или по другим причинам неизвестно(скорее второе). Таблицы для Б-1-П есть, но нет для МК-3-180.

[Alexey RA]

Цитата: Виктор Wolz

Я имею ввиду не мореходные качества, а артиллерийские установки гк. 3 в одной люльке, как с точностью?

Американцы не жаловались - у них строенные АУ (3 ствола в одной люльке) были даже на линкорах - на "Невадах" и "Пенсильваниях". А на КРТ американцы перешли к индивидуальному ВН 8" орудий только начиная с "Уичиты" - до этого общая люлька для стволов ГК была у них нормой.

Цитата: Виктор Wolz

Если итальяшки стреляли в белый свет как в копеечку.

Так если забить на весовой контроль снарядов и зарядов и поддержание температурного режима в погребах - и не такого разброса можно достичь. Проблема итальянцев была не в баллистике орудий - на испытаниях они показывали результаты, сравнимые с американскими. Проблема была в том, что серийные снаряды и заряды, в отличие от поданных на испытание, имели довольно существенный разброс по массе - так что предсказать их полёт не могла ни одна СУАО. Плюс к тому, у итальянцев была проблема с поддержанием нужной температуры в погребах - а ведь начальная скорость снаряда зависит в том числе и от температуры заряда.
В принципе, решение у этой проблемы было: нужно было провести сортировку снарядов/зарядов по массе на несколько групп - и загружать в БК каждого корабля только одну группу, вводя поправки в СУАО на реальную массу (и температуру).

[Kibb]

Довольно трудно сказать, "Киров" как не крути, уже сильно боле продвинутый - теоретически он ему не соперник, а на практике разное бывало.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Виктор Wolz

Интересно он в бою один на один уделал бы Кирова?

Издеваетесь?:)))
При равной подготовке экипажей "Киров" рвет любой германский КРЛ как тузик грелку

Цитата: Виктор Wolz

Я имею ввиду не мореходные качества, а артиллерийские установки гк. 3 в одной люльке, как с точностью?

Отлично с точностью. Тем же американцам размещение орудий в одной люльке на линкорах (!) почему-то не помешало раскатать линкоры Нисимуры с дальних дистанций в заливе Лейте.

Цитата: Виктор Wolz

Если итальяшки стреляли в белый свет как в копеечку.

Тому виной были не пушки в одной люльке, а очень большие допуски снарядов/зарядов. Когда итальянцы (на учениях) стреляли германскими боеприпасами - все было хорошо

[Альф]

то их ГЭУ была революционной для того времени. Она состояла из турбины и дизелей экономического хода.

Не самая лучшая идея. При экономическом ходе турбины являлись "мертвым" грузом, при полном-дизели.
К тому же иметь на борту два вида топлива-для турбина и для дизеля...Ну, что тут можно сказать-сумрачный тевтонский военный гений.

[Zaurbek]

А что сейчас из себя представляют Дизель-турбинные агрегаты?

[Альф]

Цитата: Zaurbek

А что сейчас из себя представляют Дизель-турбинные агрегаты?

А на каких кораблях они есть ? Если можно, названия.

[Kibb]

Дизель- турбинные без привязки к паровой турбине. "Альбатросы" вроде в стою еще некоторые или ошибаюсь?

[Альф]

Согласен. Но кораблей с ДГТУ по сравнению с количеством кораблей с чисто ГТУ достаточно мало.

[tank64rus]

Спасибо автору за хорошую статью.

[Гончар]

Цитата: Альф

то их ГЭУ была революционной для того времени. Она состояла из турбины и дизелей экономического хода.

Не самая лучшая идея. При экономическом ходе турбины являлись "мертвым" грузом, при полном-дизели.
К тому же иметь на борту два вида топлива-для турбина и для дизеля...Ну, что тут можно сказать-сумрачный тевтонский военный гений.

Экономичность дизелей в то время была многократно лучше, чем паровых турбин (с низкими параметрами пара). И экономия на топливе перекрывала дополнительный вес дизелей. Этот разрыв снизился после начала использования турбин с высокими параметрами пара - у тех и масса почти вдвое ниже на 1л.с., и экономичность лучше. Но первые немецкие турбины такого типа, поставленные на ТКР и ЭМ, (и на Шарнхорст-Гнейзенау, кажется) оказались ненадёжными, постоянно требовали ремонта. В середине ВМВ немцы планировали даже дизельные эсминцы построить, но не успели.

[Морской Кот]

[quote=УВБ][quote][quote]малокалиберная зенитная артиллерия[/quote]Артиллерия бывает мелкокалиберная и крупнокалиберная, но не бывает малокалиберной и многокалиберной![/quote]

Мелким бывает бес, а калибр малым. Какую и чью неграмотность-то имеете ввиду, уважаемый?