О перспективах закупок танков

О перспективах закупок танков

На выставке IndoDefense 2016 компании FNSS и PTPindad представили концептуальный проект продвинутого современного танка средней категории по массе MMWT (Modem Medium Weight Tank) совместной разработки, совмещающий продвинутую противопульную и противоминную защиту с широким диапазоном огневой мощи, от ближней поддержки пехоты до борьбы с бронетехникой. Двигатель нового поколения большой мощности соединен с автоматической трансмиссией с электронным управлением, что позволило получить удельную мощность минимум 20 л.с./т, зависящей от конфигурируемой системы защиты. MMWT будет иметь хорошую подвижность благодаря шести опорным каткам на каждом борту, подвеске торсионного типа и гусеницам с двойной втулкой

Несмотря на быстрое развитие противотанкового вооружения, танки остаются важным боевым средством для многих сухопутных войск в мире. Тем не менее, особое внимание при обновлении бронетехники уделяется в основном модернизации имеющихся платформ, а не новым концепциям.


Может быть в это трудно поверить, но большая часть бронированных машин, стоящих на вооружении сегодня, однако уходят своими корнями в эпоху Холодной войны, хотя уже минуло 25 лет с ее окончания. Даже основные боевые танки (ОБТ), разработанные и производившиеся в этот период, например Туре 90 и Туре 10 (Япония), К2 (Южная Корея), Туре 99 (Китай), AL KHALID (Пакистан) или ALTAY (Турция), в действительности представляют собой только лишь развитие предыдущих технологий и решений. Даже в новейших машинах, например китайском танке VT-4 третьего поколения (также известен как МВТ-3000), представляющем собой эволюционное развитие показанного в 2014 году танка Type 99A, реальные инновации присутствуют в ограниченном объеме.


Китайский танк VT-4 третьего поколения

Планируемые приобретения

В конце 2016 года министерство обороны США одобрили продажу 153 «систем М1А1/А2» Саудовской Аравии для конвертации в 133 танка стандарта M1A2SA ABRAMS и 20 бронированных ремонтно-эвакуационных машин М88 HERCULES. В это же время Марокко объявило о поставке первой партии танков M1A1SA ABRAMS - 200 машин из наличия американской армии М1А1, заказанных в 2012 году. Компания General Dynamics Land Systems (GDLS) получила контракт на их доработку и, по сообщениям, сняла броню из обедненного урана. Все работы планируется завершить к марту 2018 года. Алжир, региональный конкурент Марокко, до сих пор получает танки Т-90 из России. Предполагается, что к концу 2017 года Алжир закупит дополнительно 200 танков. Между тем, вскоре будет подписан третий контракт на 340 танков Т-90 (на этот раз местного лицензионного производства).


Танк M1A2SA ABRAMS Саудовской Аравии

Ходят слухи, что Пакистан намерен купить у Украины в ближайшем будущем танки Т-84 Оплот-М и системы динамической защиты для них. Но это кажется довольно нереалистичным, поскольку у Киева имеются проблемы с обязательствами, ведь из за огромных задержек поставок этих танков Таиланд, заказавший 49 танков Оплот-М, в конечном счете, решил поискать им альтернативу. После изучения тайскими делегациями танка Т-90С/МС в России и VT-4 (MBT-3000) в Китае Таиланд решил закупить танки VT-4, вооруженные 125-мм гладкоствольной пушкой и оснащенные автоматом заряжания. Размеры планируемых поставок неизвестны, но по некоторым данным, Таиланд закажет до 200 новых танков в ближайшем будущем. Предположительно, танк VT-4 также был куплен Ираком и предлагается Китаем Перу, которое до сих пор имеет на вооружении устаревшие танки Т-55 и небольшое количество китайских машин МВТ-2000.

В будущих закупках, конечно же, не обойтись без танка LEOPARD 2, но пространство для новых сделок быстро сокращается. В настоящее время компания Rheinmetall ведет поставки Индонезии 103 ОБТ со складских резервов в варианте 2+ (капитально отремонтированный 2А4) и 2RI (с пассивным бронированием, электроприводами наведения, сменившими оригинальную гидравлическую систему, модернизированной 120-мм пушкой L44, стреляющей новейшими программируемыми осколочно-фугасным снарядом DM11). Компания Krauss-Maffei Wegmann (KMW) поставляет Катару новейший вариант 2А7+ (почти половина из запланированных 62 танков поставлена) наряду с боеприпасами DM11.

Несколько лет назад Саудовская Аравия выразила желание купить 600-800 танков 2А7, но проект, по-видимому, на данный момент закрыт. Более вероятна сейчас существенно меньшая по объему сделка (24 машины) по танкам 2А6 для Болгарии, которая по некоторым данным уже выделила дополнительное финансирование на эти цели. Поскольку за последние годы Нидерланды продали большую часть своих танков 2А6 разным странам, Болгария может столкнуться с тем, чтобы найти запланированное количество танков в этом варианте.

По этой же причине, то есть дефицита излишков танков LEOPARD 2, Польша была вынуждена отказаться от своего первоначального плана по замене своих устаревших танков Т-72М1 советского происхождения бывшими в эксплуатации танками 2А4/2А6; покупка же вариантов 2A7/2A7+S не рассматривалась из-за их высокой стоимости. В середине 2016 года чешская делегация посетила Испанию с целью оценки модели 2А4, но эта идея была позднее отвернута из-за их плохого состояния. Предположительно, Прага заинтересовалась ими в качестве замены своих танков Т-72 (варианты М/M1 и M4CZ местного производства). Как следствие, Германии вполне вероятно может вскоре остановить производство танков LEOPARD 2.



Немецкий танк LEOPARD 2А7

В начале 2015 года Германия объявила о планах выкупить у промышленности 100 танков LEOPARD 2A4. Это означает, что правительство отменило свое прежнее решение по сокращению парка до 225 танков в пяти батальонах. Причиной этому послужили действия России в 2014 году и повышение мощи российских бронетанковых сил, которые оказались сильнее, чем ранее оценивало западное разведывательное сообщество. Подогрело озабоченности объявленное Россией в середине 2016 года соглашение с корпорацией «Уралвагонзавод» на поставку более чем 100 дополнительных танков Т-14 (60 танков и 40 дополнительных машин на шасси Армата: 10 БРЭМ Т-16 и 30 тяжелых БМП Т-15).

Новые решения

По данным официальных планов немецкого министерства обороны, срок эксплуатации LEOPARD 2 закончится примерно в 2030 году. Поэтому Германия планирует создать новый танк совместно с Францией (там он заменит LECLERC) по программе MGCS (Main Ground Combat System - основная наземная боевая система). Польские оборонные компании высказали желание присоединиться к дуэту KMW и Nexter Systems. По данным немецкого министерства обороны, оценка проекта должна быть проведена к 2018 году. Программа может начаться где-то между 2025 и 2035 годом.

Пока никаких подробностей о программе неизвестно за исключением планируемой гладкоствольной пушки - MGCS вероятно будет вооружена 130-мм пушкой L51, показанной на выставке Eurosatory 2016. По информации компании Rheinmetall, кинетическая энергия этой пушки на 50% больше кинетической энергии ее 120-мм предшественника. Скорее всего, в MGCS будут использованы решения из программы испытаний EGS (Experimentaltrager Gesamtschutz), которой предусматривается всего два члена экипажа в машине (но это кажется маловероятным). В этом сценарии MGCS будет иметь дистанционно управляемую башню.

Что касается новых, более крупных пушек, муссируются слухи, что российский танк Т-14 Армата будет вооружен 152-мм пушкой вместо гладкоствольной 125-мм 2А82-1М, которая на данный момент является стандартным основным вооружением машины. Хотя может показаться невероятным, стоит напомнить, что обе концепции танков Объект 187А и Объект 477А1 (Нота) были вооружены 152-мм пушкой с автоматом заряжания.

Эти проекты были разработаны в свое время компанией «Уралвагонзавод», которая на данный момент приступила к производству танков Т-14. В конце ноября 2016 года было объявлено о том, что компания открывает производственную линию для двух пушек: 2А46М-5 (для танков Т-90МС «Тагил» и Т-72БЗ, и легких противотанковых установок 2С25 Спрут-СД) и 2А82-1М (для Т-14). Пушка 2А82-1М, по данным британской разведки, имеет лучшие характеристики бронепробивания по сравнению с любой другой танковой пушкой, в настоящее время стоящей на вооружении, и первой из новых танковых пушек, не имеющей корней в эпохе Холодной войны. Первые поставки этих пушек запланированы на 2017 год.

Благодаря своим конструктивным решениям и компоновке, танк Т-14 Армата без сомнения является победителем в категории «танк следующего поколения» (согласно определению НАТО четвертого поколения или согласно российской систематике - пятого). Впрочем, России необходимо время и больше денег для завершения необходимых работ. Финансовые ограничения означают, что основные закупки Т-14 в количестве 2000 танков к 2020 году далеки от реальности.

На сегодняшний день российские вооруженные силы всё же основываются на устаревших танках, главным образом Т-72, в настоящее время модернизируемых до стандарта Б3/Б3М. С целью борьбы с этой угрозой страны-члены НАТО заявляют о необходимости модернизации своей бронетехники. Одно из предлагаемых решений заключается в развертывании новейших снарядов М829А4 для танков ABRAMS. Американцы, собирающиеся оставить на вооружении танк ABRAMS, по крайней мере, до 2050 года, одновременно планируют новую платформу. Несколько лет назад Пентагон решил списать все имеющиеся гусеничные машины, включая ABRAMS, и заменить их самоходной артиллерийской установкой ХМ1202 Mounted Combat System, хотя эта программа была закрыта в 2009 году.

Китайская компания NORINCO недавно показала танк VT-5 в качестве экспортного предложения. Его компоненты типичны - он имеет комплект модульной защиты с опциональной продвинутой композиционной броней или динамической защитой. Танк VT-5 вооружен 105-мм пушкой.

Подобное же вооружение использовано в концепции современного танка средней категории по массе MMWT (Modern Medium Weight Tank), которая подробно была представлена в конце 2016 года компаниями РТ Sindad и FNSS. В настоящее время ведется изготовление двух прототипов, которые будут готовы в этом году. По данным производителей, задача MMWT - вести охоту за легкими и средними БМП и БТР, а также поддерживать пехоту огнем прямой наводкой. На MMWT установлена двухместная башня CMI Defence CT-CV с 105-мм нарезной пушкой, которая может вести огонь кумулятивным противотанковым, бронебойно-фугасным снаряд со сминаемой головной частью, осколочно-фугасным и бронебойным подкалиберным снарядами.


Британия намерена продлить срок службы ОБТ CHALLENGER 2 до 2035 года. На этапе оценки компания Rheimnetall разработает решения в соответствии с требованиями пользователей, систематизированными министерством обороны. Программа включает решение проблем морального старения, а Rheimnetall предложит варианты, которые поддержат возможности и эффективности танка CHALLENGER 2. Контракт на оценочный этап стоит 23 миллиона фунтов стерлингов


Говорят, что российский танк Т-14 Армата будет вооружен 152-мм пушкой вместо гладкоствольной 125-мм пушки 2А82-1М

Модернизация

Самой важной составляющей будущих закупок бронетехники станут комплекты модернизации, в настоящее время доступные почти для всех платформ ОБТ. Например, в связи с финансовыми ограничениями Великобритания не планирует закупать новую платформу в краткосрочной перспективе. Вместо этого, Лондон хочет модернизировать свои танки CHALLENGER 2. В рамках программы LEP были отобраны две команды - BAE Systems Land (UK) вместе с GDLS UK и Rhelnmetall Defence. Согласно британским планам, до 227 танков будут модернизированы и останутся на вооружении до 2035 года. Будут модернизированы несколько систем, включая стабилизированные прицельные системы и органы управления, оборудование управления орудием, и компьютер управления огнем. CHALLENGER 2 LEP получит новые дисплеи для членов экипажа. По данным некоторых источников, британские танки будут оборудованы системами активной защиты (например, MUSS) и новой пушкой. Несколько лет назад на один танк CHALLENGER 2 установили 120-мм гладкоствольную пушку L55, которая на испытания превзошла нынешнюю нарезную L30A1 CHARM.


Британский танк CHALLENGER 2

Три других западных танка (ABRAMS, LEOPARD 2 и LECLERC) останутся на вооружении еще как минимум пару десятилетий.

В 2017 году компания GDLS начнет поставки первых танков стандарта М1А2 SEP V3 ABRAMS в американскую армию, а их развертывание, как ожидается, начнется в конце 2020 года. На сегодняшний день контракт на первые шесть танков подписан, но американская армия желает модернизировать до нового стандарта около 2000 машин. В долгосрочной перспективе такая же судьба ждет парки Национальной гвардии и Корпуса морской пехоты, что доведет общее количество танков примерно до 4000 штук. Помимо варианта V3 американскими военными рассматриваются и другие технические доработки. Удивительно, но этот вариант вместо более новой пушки с лучшими характеристиками до сих пор вооружен 120-мм пушкой М256А1 - американским вариантом гладкоствольной Rheinmetall L44. Впрочем, V3 сможет стрелять бронебойными подкалиберными снарядами М829А4 с сердечником из обеденного урана, по некоторым данным, способными поражать современную динамическую защиту и комплексы активной защиты. Танк в варианте V3 также имеет низкопрофильный боевой модуль CROWS.

Как уже упоминалось, правительство Германии выкупит 100 танков LEOPARD 2А4. Кроме того, немецкие вооруженные силы получат 116 танков 2A6NL из Нидерландов безвозмездно. Из этих 116 танков Германия модернизирует 84 танка до версии 2A7V. Работы будет выполнять компания KWM с Rheinmetall в качестве основного субподрядчика. Главным изменением станет улучшенная пушка L55A1, которая позволит увеличить на 20% бронепробиваемость при стрельбе бронебойным подкалиберным снарядом следующего поколения КЕ2020 (DM73). К другим изменения включают систему кондиционирования, вспомогательную силовую установку Steyer M12, систему внутренней связи Thales SOTAS, информационно-управляющую систему IFIS от KMW и тепловизионные камеры ATTICA от Airbus DS Optronics.

Оставшиеся 32 танка не будут модернизироваться и использоваться в качестве ОБТ, они будут выполнять вспомогательные задачи (мостоукладчики, инженерные машины и т.д.). В 2017 году Берлин хочет подписать соответствующие контракты с производителями, после чего первые поставки пройдут в конце 2018 года. По завершении процесса Германия будет иметь на вооружении 328 танков LEOPARD 2A6/A7S, из которых 104 будут новейшего варианта A7V. В феврале 2016 года Германия подписала техническое соглашение с Нидерландами касательно подчинения голландской 43-й механизированной бригады немецкой 1-й бронетанковой дивизии, а также организации совместного танкового батальона под командованием голландской бригады.


Тайская армия подписала соглашение с Китаем о закупке танков МВТ-3000

Франция хочет оставить на вооружении свои танки LECLERC, по меньшей мере, до 2035-2040 годов (к 2008 году поставлено в общей сложности 406 машин). Первые модернизированные ОБТ должны быть изготовлены компанией Nexter Systems в 2018 году и дополнительные 198 машин в 2020-2028 году. Они будут оборудованы обновленными информационно-управляющими системами и усиленной защитой, в основном от мин и СВУ. Хотя 120-мм гладкоствольная пушка F1 танков LECLERC будет оставлена, модернизированные танки смогут стрелять продвинутым боеприпасом НЕ МЗМ. Планируется также установка дистанционно управляемого модуля вооружения.


Французский танк LECLERC

Таким же путем последовала Аргентина. В середине 2016 года был представлен модернизованный вариант устаревшего танка ТАМ В сотрудничестве с израильскими компаниями Elblt Systems и IMI Systems (бывшая Israel Military Industries) к новейшему варианту под обозначением ТАМ 2IR был добавлен комплект бронирования на базе баллистической защиты IRON WALL израильской компании IMI.


Аргентинский танк ТАМ (Tanque Argentino Mediano)

В ноябре 2016 года в столице Индонезии Джакарте компанией Rhelnmetall был представлен новый вариант БМП MARDER. Демонстрационный образец, оборудованный башней Leonardo HITFACT II с 105-мм нарезной пушкой, специально был разработан в соответствии с индонезийскими требованиями. Конкурентом на это решение под именем MARDER Medium Tank RI является турецко-индонезийский проект MMWT (см. выше). Первые поставки могут начаться в течение двух лет после подписания контракта.

Относительно светлое будущее лежит перед платформами Т-72 и Т-80, которые до сих пор имеют хороший потенциал для модернизаций. Если в общих чертах, то Россия в настоящее время модернизирует танки Т-72 до стандарта Б3; на сегодняшний день было поставлено около 560 танков. Несмотря на планы 2002 года модернизировать до 3000 танков Т-80, в последние годы все эксплуатирующиеся Т-80 (Т-80Б/БВ/У) по имеющимся сведениям заменены танками Т-72 в разных вариантах (Т-72Б, Т-72БМ, Т-72Б1/Б3) и Т-90. Россия также купила 337 танков Т-90А и 130 танков Т-90 и объявила о намерении вернуть на вооружение некоторое количество танков Т-80БВ и модернизировать их за счет системы управления огнем Сосна-У, в настоящее время устанавливаемой на танки Т-72Б3 и Т-90. Модернизированный танк Т-80БВ также получит новый генератор, стартер двигателя и динамическую защиту. По информации из российских источников, начальное развертывание в войсках почти завершено.

В то же время «Уралвагонзавод» объявил о том, что разработка новейшего варианта Т-90МС «Тагил» завершена и танк с улучшенными защитой и комплексом вооружения готов к производству. Некоторые из этих изменений могут быть реализованы на ранних вариантах Т-90. Украина имеет в своем портфолио несколько моделей танков серии «Т», но конфликт с Россией весьма негативно повлиял на экспортные возможности Киева, затруднив поставку танков Оплот в Таиланд и Т-64Б1М/БМ1М в Конго. По этой причине любые крупные продажи бронетехники Украиной весьма проблематичны в ближайшем будущем.


Разработанный для экспортного рынка российский танк Т-90СМ представляет собой почти полностью новый танк с улучшенным шасси и новой модульной башней. У него новая броня, новая основная пушка, новая боеукладка, новая система управления огнем, новый двигатель и новый комплекс активной защиты и еще много новых решений

Китай планирует использовать последнюю модернизацию своего танка Туре 96 в качестве основы своих бронетанковых подразделений. Вариант В, представленный в середине 2016 года, заменит устаревшие платформы, например Туре 59 и Туре 69.

В то же время Пакистан намерен продолжить программу по танку AL KHALID 2. Во время выставки IDEAS 2016 в Карачи было сообщено, что модернизированный вариант AL KHALID будет иметь большее огневое могущество, лучшую защиту и маневренность. На выставке в Киеве был подписан контракт на капитальный ремонт и модернизацию пакистанской бронетехники. Предполагается, что Украина модернизирует танки Т-80УД (320 продано в 1996 году), а возможно также парк танков AL KHALID (МВТ-2000), на которых установлен двигатель 6ТД-2 мощностью 1200 л.с. - улучшенный вариант двигателя 6ТД-1 танка Т-80УД. По сведениям некоторых пакистанских источников, Исламабад закупит для этой программы 200 двигателей 6ТД-3 мощностью 1500 л.с.


Пакистанский танк Al Khalid

Турецкая компания Aselsan уже выразила желание присоединиться к программе, предложив некоторые бортовые системы, включая систему управления огнем, оптико-электронные и коммуникационные системы. На выставке IDEAS 2016 была распространена информация, что модернизированный вариант сохранит 125-мм пушку, которая может стрелять бронебойным подкалиберным и кумулятивным противотанковым снарядами и ПТУР 9М119 «Рефлекс».

Не ясно, продолжит ли Пакистан свой проект по новому ОБТ HAIDER или нет. По сообщениям, Исламабад оценивал несколько платформ для этой программы, включая украинский Т-84 Оплот-М, турецкий ALTAY и китайский VM.


Украинский танк Т-84У Оплот-М

Новых закупок не ожидается у Польши, так как Варшава в настоящее время сосредоточилась на модернизации своих танков LEOPARD 2A4 до стандарта 2PL. Вариант PL будет иметь новые системы ситуационной осведомленности (включая тепловизионную камеру и новые сенсоры наблюдения для командира танка, тепловизионную камеру для наводчика и дневную/ночную камеру для водителя), электроприводы башни, гидравлическую стабилизацию пушки и дополнительное бронирование. Польша не планирует заменить оригинальную 120-мм пушку L44; впрочем, после модернизации до стандарта 2PL она сможет стрелять бронебойным снарядом DM63A1 и осколочно-фугасным DM11. Первый прототип 2PL планируется изготовить к марту 2018 года. Польский опыт может быть интересен Чили, которое в 2017 году запланировало модернизировать свой парк танков 2А4 по программе MLU. Чилийские танки получат новые башни с электрическими приводами и цифровыми системами, модуль вооружения, модульную защиту и возможно новую пушку (L55 вместо L44).

Перспективные танки

Хотя большие знатоки танкостроения уже много лет предсказывают смерть танка, кажется, что слухи о его кончине сильно преувеличены. Танки есть и будут важным средством вооруженных сил многих стран, несмотря на быстрое развитие противотанковых угроз, включая бронебойные подкалиберные снаряды, тандемные боевые средства и современные ракеты с режимами атаки сверху. Впрочем, танки следующего поколения весьма вероятно ждут большие перемены. Учитывая то, что практические ограничения по массе уже не позволяют бездумное добавление традиционной пассивной брони, новые ОБТ будут иметь продвинутые системы активной защиты, как функционального (soft-kill), так и непосредственного (hard-kill) поражения, а также сенсоры ситуационной осведомленности в качестве стандартного оборудования.

Кроме того, мы можем ожидать, что ОБТ следующего поколения будет иметь дистанционно управляемые башни или, по меньшей мере, члены экипажа по соображениям безопасности будут размещаться вне башни. Подобные решения отнюдь не футуристичны - они были очень популярны во времена Холодной войны, взять хоть концепцию Т-74 с 125/130-мм пушкой, предложенную в начале 70-х годов, или ТТВ, предложенную на замену танка М1 ABRAMS. В то время незрелость технологии заставила отказаться от этих идей. Сегодня, технология продвинулась далеко вперед и концепции будут неизбежно возвращаться. Если конструкторы поймают удачу за хвост, то будущие танки будут иметь всего двух членов экипажа.

Использованы материалы:
www.shephardmedia.com
www.gdls.com
www.baesystems.com
www.kmweg.com
www.uvz.ru
www.rheinmetall.com
www.nexter-group.fr
www.norinco.com
www.imisystems.com
btvt.narod.ru
www.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
Перевод: Alex Alexeev

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 83

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Mystery12345 (витаминыч) 25 апреля 2017 05:59
    Если конструкторы поймают удачу за хвост, то будущие танки будут иметь всего двух членов
    тое сть автомат заряжания появится,а негра выкинут... yes
    1. BlackMokona 25 апреля 2017 06:56
      В Абрамсе 4 человека, а не 3. Т.е наводчик может полететь следом либо водитель.
      1. Серый брат (Сергей) 25 апреля 2017 08:23
        Цитата: BlackMokona
        Т.е наводчик может полететь следом либо водитель.

        Негр не человек.
    2. лигр (сергей) 25 апреля 2017 07:10
      Глупости какие то, два человека МАЛО, три в самый раз, вы ещё одного посадите.
      1. BlackMokona 25 апреля 2017 07:11
        Могут и ноль посадить.
      2. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 08:51
        Двух человек не мало. Эту концепцию немцы ещё в двухтысячных отрабатывали в своём Kampfpanzer Versuchsträger 2000 (Bw).


        http://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_vt_2000_krc
        -a.htm

        Суть- в тотальной компьютеризации. Два танкиста (не наводчика/командира/механа, а именно равноправных члена экипажа, сидящих на одинаковых "рабочих местах оператора")

        Управлялся танк компутером. То есть любой из членов экипажа мог дать направление движения, или точку назначения, и танк отрабатывал маршрут. При необходимости любой из членов экипажа мог перейти на "ручное управление"
        То же и по системе управления вооружением. Операторы только указывали цель, АСУНО сопровождала её и поражала. Так же, как и с движением был возможен быстрый переход на ручное наведение одним из операторов.

        По сути получалось, что у танка два человека выполняли функции командира танка. Наблюдение за обстановкой на поле боя, принятие решений на перемещения танка, участие в обнаружении и идентификации целей, принятие решений на их поражение.

        Так что два человека- вполне достаточно. Просто танк должен иметь мощные электронные "мозги"
        1. лигр (сергей) 25 апреля 2017 08:58
          Ну конечно, в теории может быть, а на практике воюют люди а не машины, и случись чего, именно люди будут, траки навешивать на катки, а не электронные мозги, вся эта электронная чушь имеет свойство в реальнотси банально отказывать, люди понадёжнее будут. Ненаходите.
          1. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 09:08
            Цитата: лигр
            а на практике воюют люди а не машины

            Ну... , в данном концепте воюют именно люди, не так ли?

            Цитата: лигр
            вся эта электронная чушь имеет свойство в реальнотси банально отказывать

            Потому есть ручное управление
            1. vorobey (Сашка) 26 апреля 2017 22:17
              Цитата: Лопатов
              Ну... , в данном концепте воюют именно люди, не так ли?


              Лопата.. hi а вот заметь .. никто не обратил внимание на то что МО РФ планирует вернуться к закупкам Т80... а это сигнал.. если проанализировать какие части вооружены этим танком , характеристики этой машины и ее преимущества перед дизелем, то картина маслом как говорил товарищ Гоцман складывается... Джентльмены.. закатайте губу на Арктику.
        2. yehat (Сергей) 25 апреля 2017 12:27
          на пересеченной местности никакие мозги грамотного мехвода не заменят.
          К тому же, многие не понимают, что танк обслуживается экипажем,
          а двум это делать реально нелегко.
          1. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 14:33
            Цитата: yehat
            на пересеченной местности никакие мозги грамотного мехвода не заменят.

            В общем и целом заменят. Только на некоторых, так сказать, особых участках, необходимо переходить на ручное. И, кстати, компутер вполне способен предупредить о проблемах.

            Цитата: yehat
            К тому же, многие не понимают, что танк обслуживается экипажем,

            В смысле, "обслуживается"? Если Вы о ТО, то не думаю, что в современном танке это осуществимо. Не знаю, как у танкистов, не интересовался, в артиллерии для ТО-2 2С19 и "Штурмов" приезжали заводские бригады. У экипажа попросту недостаточно знаний, Вы же не будете сажать в танк людей исключительно с высшим техническим?
            1. yehat (Сергей) 25 апреля 2017 14:40
              обслуживание и ремонт не путайте
              1. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 17:39
                Цитата: yehat
                обслуживание и ремонт не путайте

                Я как раз таки ничего не путаю. ТО-1 выполняет кто? Экипаж с привлечением рем. органов. ТО-2- рем. подразделения с привлечением экипажа. Так как специалисты рем. рот полков и рембата дивизии не обладали достаточными знаниями для ТО-2, его осуществляли заводские бригады.

                По остальным- ТИУС настолько бурно развиваются, что скоро о поломке танка одновременно с экипажем будут узнавать и ротный, и техник роты. Как и о возможных проблемах.
                Посмотрит техник роты перед маршем на свой планшет, возьмёт досыльник, и пойдёт учить экипаж танка номер 222 заливать жидкость в бачок, если о её недостатке предупредил компутер.
        3. ВладГашек (владислав гашков) 26 января 2018 22:42
          Стоить такой электронный танк будет как новая ветка Московского метро, включая вагонный парк.
      3. kugelblitz (kugelblitz) 25 апреля 2017 12:16
        Если вспомнить объект 299, то там планировалось посадить экипаж из двух человек, т.е. как на танкетке, мехвод отвечает за направление движения, командир за выбор и поражение целей. Точную наводку планировалось отдать в руки автоматики. В принципе Т-14 вполне с доработкой выделения и сопровождения целей, можно урезать экипаж до двух человек. Тем более СУО танка уже сейчас это может.

    3. inkass_98 (Юрий) 25 апреля 2017 07:12
      Нет, вернутся к "Рено-17". "Негр" как раз заряжающим катается, наводчика выкинут.
    4. CruorVult (Евгений) 25 апреля 2017 09:01
      https://topwar.ru/19128-tariq-falcon-1-iordano-yu
      zhnoafrikanskiy-opytnyy-tank-s-neobitaemoy-bashen
      noy-chastyu.html
      Экипаж танка TARIQ AB9C4 с необитаемой башней - два человека (командир и наводчик БМ). Если судить по фотографиям, они размещены слева/справа в корпусе танка.
    5. kos 75 (Костя) 25 апреля 2017 09:38
      Цитата: Mystery12345
      Если конструкторы поймают удачу за хвост, то будущие танки будут иметь всего двух членов
      тое сть автомат заряжания появится,а негра выкинут... yes

      8000 безработных негров
    6. yehat (Сергей) 25 апреля 2017 12:25
      негр в отсек для двигателя переедет
    7. Curious (Victor) 25 апреля 2017 12:57
      Я так понял, что просто женщин в экипаж брать не будут.
  2. ИмПерц (Игорь) 25 апреля 2017 06:09
    Насколько я помню, на Украине есть серьёзная проблема с производством стволов. Как они будут танки клепать???!
    1. kugelblitz (kugelblitz) 25 апреля 2017 06:49
      Какие пушки? Если у них даже проблемы с производством брони.
      1. ИмПерц (Игорь) 25 апреля 2017 06:59
        Цитата: kugelblitz
        даже проблемы с производством брони

        Тем более...
      2. Zaurbek (Zaur) 25 апреля 2017 07:03
        Будут как немцы в 44м делать плохую броню потолще, а пушки в польше покупать или в румынии.
        1. камо (дмитрий ) 25 апреля 2017 12:40
          у румын пушки только 100 мм от т-55
  3. профессор (Соколов Олег) 25 апреля 2017 07:43
    Хотя большие знатоки танкостроения уже много лет предсказывают смерть танка, кажется, что слухи о его кончине сильно преувеличены.

    Совсем не преувеличены. Скоро танкам начнут давать имена собственные как во флоте так как количество танков сравняется с количеством плавсредств. Танк становится всё дороже и сложнее и не менее уязвимым. Стоимость лишь "железа" одного танка уже перешла $10 миллионов, а рука танка не стала длинее. Он по прежнему может и уничтожается босоногим боевиком вооруженным копеечным оружием. Как показывает ныне идущий многосерийный сериал "Гражданская война в Сирии", танки уже не являются тем " важным средством вооруженных сил многих стран" каким они были 40 лет назад. Большинство генералов как известно готовятся к прошедшим война оттого наше поколение еще может потрогать танки руками, следующие поколения увидят танки лишь в музеях. Так были с тачанками и линкорами. Так будет с танками. На их место придут (уже пришли) более дешевые и легкие боевые платформы. Лучший пример таким платформам боевики на пикапах. Развитые страны заменять "боевиков" на своих "пикапах" бесполитными дешевыми системами.
    1. baudolino (Александр) 25 апреля 2017 08:06
      Тачанки - это всё-таки для "туземцев, которых не жалко".
    2. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 09:02
      Отправьте свои предложения израильскому руководству. Пусть доблестные воины Цахала в бою прикрываются не бронёй танка, а грудью собственного товарища.

      Цитата: профессор
      На их место придут (уже пришли) более дешевые и легкие боевые платформы. Лучший пример таким платформам боевики на пикапах.

      Вы забыли небольшой нюансик. К пулемёту на пикапчике должны прилагаться полностью наплевательское отношение к потерям своего личного состава, система принудительного "забривания" некомбатантов для восполнения высоких потерь, система тотальной промывки мозгов личного состава, чтобы он не боялся переть на пикапчиках против танков.
      А так всё верно. Дёшево и сердито. Напишите руководству Израиля, они обязательно это поддержат.
      1. профессор (Соколов Олег) 25 апреля 2017 09:26
        Цитата: Лопатов
        Отправьте свои предложения израильскому руководству. Пусть доблестные воины Цахала в бою прикрываются не бронёй танка, а грудью собственного товарища.

        Они без меня справляются.

        Цитата: Лопатов
        Вы забыли небольшой нюансик. К пулемёту на пикапчике должны прилагаться полностью наплевательское отношение к потерям своего личного состава, система принудительного "забривания" некомбатантов для восполнения высоких потерь, система тотальной промывки мозгов личного состава, чтобы он не боялся переть на пикапчиках против танков.

        Вы не внимательны. Я писал :"Развитые страны заменять "боевиков" на своих "пикапах" бесполитными дешевыми системами." Что мы уже наблюдаем.

        Цитата: CruorVult
        Поэтому Израиль продолжает закупки Колесниц МК4 :-D Мб на пикапы пересядете, нет?

        И поэтому Израиль расформировал танковые бригады, а оставшиеся усилил пехотой.
        1. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 09:43
          Цитата: профессор
          Они без меня справляются.

          Вряд ли. Слишком низкие потери. Если бы справлялись, они были бы на пару порядков выше.

          Цитата: профессор
          Вы не внимательны. Я писал :"Развитые страны заменять "боевиков" на своих "пикапах" бесполитными дешевыми системами." Что мы уже наблюдаем.

          Ага... Они будут стоить дороже танка, а на поле боя уничтожаться быстрее танка. Годное предложение. Обязательно надо внедрить в израильскую армию Хамас с Хезболлой будут довольны.

          Цитата: профессор
          И поэтому Израиль расформировал танковые бригады, а оставшиеся усилил пехотой.

          А можно подробнее? Только не надо выдавать перепилинг танковой бригады в механизированную путём добавления пехотных подразделений в "расформирование"
          1. профессор (Соколов Олег) 25 апреля 2017 10:17
            Цитата: Лопатов
            Вряд ли. Слишком низкие потери. Если бы справлялись, они были бы на пару порядков выше.

            Уверен, что справляются. Иначе милуим меня вызывали бы делать в Генштабе. wink

            Низкие потери объясняются совокупностью факторов во главе которых стоит задача низких потерь. Еврейская женщина хоть и рожает в количествах соизмеримых с арабской, а по сравнению и некоторыми арабскими страна даже больше, у нас как-то не принято заваливать противника нашими трупами. Были бы танки решением сей проблемы, то АОИ не сокращал бы танковые подразделения, а наращивал их.

            Цитата: Лопатов
            Ага... Они будут стоить дороже танка, а на поле боя уничтожаться быстрее танка. Годное предложение. Обязательно надо внедрить в израильскую армию Хамас с Хезболлой будут довольны.

            Интересно поинтересоваться почему наземные беспилотные системы будут дороже танков? Метров брони не надо, потеря единицы в бою не так страшна. Электориника и алгоритмы дешевеют с каждым днем. Боекомплект в десятки снарядов тоже не требуется.

            Хизбалла и Хамас всегда очень радуются и бегают по улицам с пленным пилотом беспилотника когда им удается сбить дрон laughing . Конечно они будит довольны. Ведь похоронки в семьи израильских танкистов перестанут приходить. Чего же им не быть довольными? Сколько они получат онижедетей в обмен за захваченный в плен дрон? Страшно подумать. laughing

            Цитата: Лопатов
            А можно подробнее? Только не надо выдавать перепилинг танковой бригады в механизированную путём добавления пехотных подразделений в "расформирование"

            Из сегодня действующих 188-я, 7-я, 401-я и 460-я учебная. Не будем рассматривать исчезнувшие 12-ю, 4-ю и 11-ю бригады, а посмотрим на танковую бригаду Кфир. Где она?
            1. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 11:59
              Цитата: профессор
              у нас как-то не принято заваливать противника нашими трупами.

              Ну это же тотальная недоработка.
              Вот, к примеру, сидит пулемётчик ХАМАС на втором этаже многоэтажки и препятствует продвижению пехоты. Сейчас вы подгоняете танк, и одним выстрелом уконтропупиваете его. Это неприемлемо. Танк на переплавку, взвод пехоты с гранатами. Бегом в лоб, несколько человек добегут и подавят огневую точку. Танки-зло!!!

              Цитата: профессор
              Интересно поинтересоваться почему наземные беспилотные системы будут дороже танков?

              Потому что в дополнение ко всей электронике танка они должны будут иметь систему управления, систему широкополосной связи и систему наблюдения, обеспечивающую оператору ситуационную осведомлённость на уровне экипажа танка.

              Цитата: профессор
              Метров брони не надо, потеря единицы в бою не так страшна.

              Безусловно. Метров брони не надо. Надо беспокоиться о противнике. Незачем бойцам Хезболлы надрываться, таская "Тоу", "Корнеты" и "Вампиры". Для уничтожения израильской техники им должно хватать обычной стрелковки.
              Годные у Вас мысли, общечеловеческие. Добьетесь полного устранения из АОИ этой бесчеловечной брони, и Брюссель номинирует Вас на Премию Мира за гуманизацию войны.

              Цитата: профессор
              а посмотрим на танковую бригаду Кфир. Где она?

              Ладно, пусть будет "Кфир". Пишут, что расформирована в 2003 году. Сравниваем число танков ОАИ по "милитари баллансу". Странно, бригада расформирована, а танков в строю стало больше. Это как?
              1. профессор (Соколов Олег) 25 апреля 2017 13:03
                Цитата: Лопатов
                Ну это же тотальная недоработка.
                Вот, к примеру, сидит пулемётчик ХАМАС на втором этаже многоэтажки и препятствует продвижению пехоты. Сейчас вы подгоняете танк, и одним выстрелом уконтропупиваете его. Это неприемлемо. Танк на переплавку, взвод пехоты с гранатами. Бегом в лоб, несколько человек добегут и подавят огневую точку. Танки-зло!!!

                Бывали и такие случаи. Но лучше танк в город нe посылать. Не жилец там танк.
                По вашему в той же Газе каждого пулеметчика или снайпера снимали танками?Пулементчика снимают карманной артиллерией.


                Цитата: Лопатов
                Потому что в дополнение ко всей электронике танка они должны будут иметь систему управления, систему широкополосной связи и систему наблюдения, обеспечивающую оператору ситуационную осведомлённость на уровне экипажа танка.

                Не поверите, но в современном танке все эти системы уже есть. Уберите экипаж и требования к этим системам можно ослабить минус многометровая броня для защиты экипажа, минус мощный двигатель для таскания этой брони.

                Цитата: Лопатов
                Безусловно. Метров брони не надо. Надо беспокоиться о противнике. Незачем бойцам Хезболлы надрываться, таская "Тоу", "Корнеты" и "Вампиры". Для уничтожения израильской техники им должно хватать обычной стрелковки.

                Между метром брони и тем что пробивает стрелковка есть еще несколько уровней бронирования.

                Цитата: Лопатов
                Ладно, пусть будет "Кфир". Пишут, что расформирована в 2003 году. Сравниваем число танков ОАИ по "милитари баллансу". Странно, бригада расформирована, а танков в строю стало больше. Это как?

                Стало больше? Давайте ваши данные. Сравним. Кроме Кфир расформирована 263-я резервная бронетанковая бригада "Огненные колесницы" и еще 5 резервных бронетанковых бригад. Ну тупые там в Генштабе.
                http://www.israeldefense.co.il/en/content/ground-
                maneuver-will-always-be-necessary
                1. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 14:46
                  Цитата: профессор
                  Бывали и такие случаи. Но лучше танк в город нe посылать. Не жилец там танк.

                  Практика доказывает обратное.

                  Цитата: профессор
                  Пулементчика снимают карманной артиллерией.

                  Отличный метод. И скольких израильских героев успеет убить пулемётчик, пока они будут пытаться, изображая грудную мишень, "захватить" его окно?

                  Цитата: профессор
                  Между метром брони и тем что пробивает стрелковка есть еще несколько уровней бронирования.

                  То есть вместо "корнета" необходима антиматериальная винтовка или лёгкий РПГ? И то хлеб
                  1. профессор (Соколов Олег) 25 апреля 2017 17:39
                    Цитата: Лопатов
                    Практика доказывает обратное.

                    С точностью наоборот. Во вторую ливанскую были применено более 600 Тамузов. Пока дождешся танка в застройке сам костьми ляжешь. Вот лишь один пример боевого применения.

                    Показать Спайки в Газе?

                    Цитата: Лопатов
                    Отличный метод. И скольких израильских героев успеет убить пулемётчик, пока они будут пытаться, изображая грудную мишень, "захватить" его окно?

                    Опыт последних операций в одном из самых густо населенных районов планеты показывает, что пулеметчик погибает от огня карманной артиллерии раньше чем он может причинить ущерб оператору.

                    Цитата: Лопатов
                    То есть вместо "корнета" необходима антиматериальная винтовка или лёгкий РПГ? И то хлеб

                    Может быть и так. Иногда и танк ручной гранатой подрывают. Видео выкладывать не стану.

                    Цитата: Лопатов
                    2010 год. 1525 танков "Меркава" разных модификаций. 2017 год. 1560 танков "Меркава" разных модификаций.
                    Как я понял, это и есть "сокращение"?

                    Давайте ссылки. Посмотрим вместе что они там насчитали. А то получается сократили 7 бронетанковых бригад, количество батальонов в оставшихся не увеличилось. Неужели теперь в израильском танковом батальоне вдвое больше танков чем было 5 лет назад? А может они и вот эти посчитали? wink
                    1. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 18:06
                      Цитата: профессор
                      С точностью наоборот. Во вторую ливанскую были применено более 600 Тамузов.

                      Я удивляюсь с Вашей логики
                      Вы заявляете "танк в городе не жилец"
                      Я на собственном опыте заявляю, что с точностью до наоборот.
                      Вы меня опровергаете "было запущено более 600 ракет". Блин, они то здесь причём ???
                      Цитата: профессор
                      Опыт последних операций в одном из самых густо населенных районов планеты показывает, что пулеметчик погибает от огня карманной артиллерии раньше чем он может причинить ущерб оператору.

                      Так вот почему 600 "Тамузов" потрачено... То есть сидит пулемётчик в глубине комнаты пятиэтажки, и вы расклёвываете дорогущими ракетами дом вплоть до второго этажа? Тогда понятно. При таком подходе действительно танков не надо, вы и ПТРК потратите больше, чем он стоит. Годная тактика.

                      Цитата: профессор
                      Давайте ссылки

                      Скачивайте. Найти можно и в бесплатном варианте.

                      Цитата: профессор
                      А то получается сократили 7 бронетанковых бригад

                      Боюсь, Вы пытаетесь выдать за "сокращение числа танков" снятие с хранение "Шерманов", "Центурионов", М60 и прочих Т-55. Вы их полностью только три года назад списали. У вас ещё в 13 году на хранении 711 немодернизированных M60 стояло. Их и убрали? Большое достижение, явно свидетельствующее о закате эры танков...
                      1. профессор (Соколов Олег) 25 апреля 2017 19:27
                        Цитата: Лопатов
                        Я удивляюсь с Вашей логики
                        Вы заявляете "танк в городе не жилец"
                        Я на собственном опыте заявляю, что с точностью до наоборот.
                        Вы меня опровергаете "было запущено более 600 ракет". Блин, они то здесь причём ???

                        Эти ракеты сделали то что Вы предлагаете делать танками.

                        Цитата: Лопатов
                        Так вот почему 600 "Тамузов" потрачено... То есть сидит пулемётчик в глубине комнаты пятиэтажки, и вы расклёвываете дорогущими ракетами дом вплоть до второго этажа? Тогда понятно. При таком подходе действительно танков не надо, вы и ПТРК потратите больше, чем он стоит. Годная тактика.

                        Нет. Я бью этой дорогущей ракетой именно в то окно откуда мне мешает жить пулеметчик. В итоге получается дешевле чем танком за $10 млн и выстрелом в $10 000. А есть и более дешевая карманной артиллерия о которой я здесь даже не вспоминаю. И да, видео того что происходит с танками в городах Сирии я выкладывать тоже не буду.

                        Цитата: Лопатов
                        Скачивайте. Найти можно и в бесплатном варианте.

                        От вас не ожидал. Вы выкладываете цифры и потом отправляете меня искать их источник в Гугль? Тогда давайте сейчас заканчивать сей диалог.

                        Цитата: Лопатов
                        Боюсь, Вы пытаетесь выдать за "сокращение числа танков" снятие с хранение "Шерманов", "Центурионов", М60 и прочих Т-55. Вы их полностью только три года назад списали. У вас ещё в 13 году на хранении 711 немодернизированных M60 стояло. Их и убрали? Большое достижение, явно свидетельствующее о закате эры танков...

                        7 (семь) бронетанковых бригад прекратили свое существование за последние 5 лет. Не рот, не батальонов, а бригад. Но вы твердите о перспективности танков. Законодатели танковой моды немцы исчисляют свои танки малыми сотнями, французы и англичане тоже. A Американцы вообще прекратили производство танков. Японцы создали танк по цене железа более чем за $10 млн за штуку. Не удивительно что они даже сотню танков заказать не смогли. Не знаю как у вас, а у нас это называется: танк бесперспективен. Я сам не покупаю акции танкостроителей и другим не посоветую. прогорите. hi
                2. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 15:13
                  Цитата: профессор
                  Стало больше? Давайте ваши данные. Сравним.

                  2010 год. 1525 танков "Меркава" разных модификаций. 2017 год. 1560 танков "Меркава" разных модификаций.
                  Как я понял, это и есть "сокращение"?
    3. CruorVult (Евгений) 25 апреля 2017 09:08
      Поэтому Израиль продолжает закупки Колесниц МК4 :-D Мб на пикапы пересядете, нет?
    4. yehat (Сергей) 25 апреля 2017 12:29
      то, что вы описали - это вооружение для партизанской войны. подло ударить и убежать.
      а танки нужны для другого.
    5. Zaurbek (Zaur) 25 апреля 2017 13:10
      ...а альтернатива? Линкорам пришли на смену ракетные крейсера и отодвинули расстояние для поражения цели от корабля. А с танком так не выйдет.
    6. bk0010 25 апреля 2017 18:39
      По рассказам умных людей у вас устаревшие сведения. Все изменилось, когда начался конкретный замес на Донбасе. До него американцы решили отходить от тяжелых соединений (Абрамсы+Бредли) на легкие на Страйкерах. Все предыдущие войны говорили о том, что это правильно: Страйкеры дешевле и легче, нет таких проблем с переброской и т.д., а уязвимость почти одинаковая: ПТУР сожжет и Абрамс и Страйкер. Но тут произошло то, что давно не происходило: на поле боя после долгого перерыва опять вышла артиллерия. И стало ясно, что в таких раскладах Страйкер - жертва, его просто сметут. А Абрамс вполне может воевать. Но нарисовалась новая проблема: американцы разобрали завод по производству Абрамсов. Теперь сидят, репу чешут: или забить на артиллерию в надежде, что ее удастся вовремя подавить авиацией или вкладываться по полной в возрождение тяжелых бригад.
      1. Zaurbek (Zaur) 25 апреля 2017 19:43
        но ПТРК бывают разных калибров. одни прожгут, другие нет.
      2. Антарес (Антарес) 6 января 2018 16:43
        Цитата: bk0010
        Но тут произошло то, что давно не происходило: на поле боя после долгого перерыва опять вышла артиллерия.

        Ибо авиация не применяется. А стандартно по американски- это Томагавки, авиация и потом уж..
        Авиация и ракеты это та же" длинная рука артиллерии" только лучше и дальше стандартной(но дороже)
    7. KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 23:00
      Цитата: профессор
      Так были с тачанками и линкорами.

      С танками такого не будет.
      Цитата: профессор
      Стоимость лишь "железа" одного танка уже перешла $10 миллионов

      Дело в том, что танк не предназначен для того, чтоб бодаться с противником на передовой.
      на передовой пехота идет вперед и выявляет цели, артиллерия их уничтожает, танкам тут нет места.
      Танк (бронетанковое подразделение) должен прорвать оборону противника в узком месте, выйти в тыл врага и перерезать коммуникации ( снабжение вражеских войск). И тут даже высокая цена танков не идет ни в какое сравнение с разгромом вражеского соединения в десятки и даже сотни тысяч штыков.
      Цитата: профессор
      Он по прежнему может и уничтожается босоногим боевиком вооруженным копеечным оружием.

      Развитие средств РЭБ и активной защиты говорит о том, что скоро в танк можно будет попасть только неуправляемой болванкой без какой либо взрывчатки внутри.
      1. профессор (Соколов Олег) 26 апреля 2017 07:03
        Цитата: KaPToC
        С танками такого не будет.

        Уже происходит. У Великобритании на вооружении аж 226 танков. О чем еще можно говорить?
        Цитата: Статья
        Подогрело озабоченности объявленное Россией в середине 2016 года соглашение с корпорацией «Уралвагонзавод» на поставку более чем 100 дополнительных танков Т-14 (60 танков и 40 дополнительных машин на шасси Армата: 10 БРЭМ Т-16 и 30 тяжелых БМП Т-15).

        Вот еще одно красноречиво доказательство на сколько важен танк в современном мире.

        Цитата: KaPToC
        Танк (бронетанковое подразделение) должен прорвать оборону противника в узком месте, выйти в тыл врага и перерезать коммуникации ( снабжение вражеских войск). И тут даже высокая цена танков не идет ни в какое сравнение с разгромом вражеского соединения в десятки и даже сотни тысяч штыков.

        Так же думали в советском генштабе и решили прорвать оборону противника в узком месте, выйти в тыл врага и перерезать коммуникации. Всё было продумано в планах, но планы рухнули при встрече с йеменцем. Я конечно утрирую, но это не далеко от истины. Уже тогда было ясно, что эра танков идет к закату.


        Цитата: KaPToC
        Развитие средств РЭБ и активной защиты говорит о том, что скоро в танк можно будет попасть только неуправляемой болванкой без какой либо взрывчатки внутри.

        Никакие средства РЭБ не остановят старый и не добрый РПГ, а КАЗ тупо забивается количеством. Вот как раз с количеством проблем нет. Тех же ТОУ только в США было выпущено более 600 000. Американцы их годами могут поставлять ополченцам. Более 40 000 выпущенных Джавелинов. Про всякую мелочевку и про другие страны я вообще не говорю. И это только карманная артиллерия. А сколько человек вообще придумал средств уничтожения танков...
        1. KaPToC (Сергей) 26 апреля 2017 18:11
          Цитата: профессор
          Уже происходит. У Великобритании на вооружении аж 226 танков. О чем еще можно говорить?

          Равняться в строительстве сухопутных войск на Британию? Да вы прикалываетесь! А я думал вы всерьез все это озвучиваете.
          Цитата: профессор
          Уже тогда было ясно, что эра танков идет к закату.

          Конфликт на Донбассе показал обратное.
          Вы равняетесь на конфликты низкой интенсивности, там да - танкам места нет. В настоящей войне танки очень даже востребованы.
          Цитата: профессор
          И это только карманная артиллерия.

          В затяжной войне высокотехнологичные ( читать - дорогие) игрушки быстро закончатся.
          1. профессор (Соколов Олег) 26 апреля 2017 19:21
            Цитата: KaPToC
            Равняться в строительстве сухопутных войск на Британию? Да вы прикалываетесь! А я думал вы всерьез все это озвучиваете.

            Когда придумаете русское название в замен английского "танк", тогда и будете пренебрегать британцами в танкостроении. wink

            Цитата: KaPToC
            Конфликт на Донбассе показал обратное.
            Вы равняетесь на конфликты низкой интенсивности, там да - танкам места нет. В настоящей войне танки очень даже востребованы.

            1. Донбасс как раз и есть конфликт низкой интенсивности.
            2. И как же показал себя сей конфликт с точки зрения танков?

            Цитата: KaPToC
            В затяжной войне высокотехнологичные ( читать - дорогие) игрушки быстро закончатся.

            Ну а танки за $10 млн каждый не закончатся?
            1. KaPToC (Сергей) 26 апреля 2017 19:53
              Цитата: профессор
              Когда придумаете русское название в замен английского "танк", тогда и будете пренебрегать британцами в танкостроении.

              Британцы придумали только название к танку, но не сам танк, у немцев к примеру танки называются по другому. Но это ни о чем не говорит, британская сухопутная армия фуфлыжная и на неё ровняться не стоит.
              Цитата: профессор
              1. Донбасс как раз и есть конфликт низкой интенсивности.

              Однако была у этого конфликта короткая горячая фаза высокой интенсивности.
              Цитата: профессор
              2. И как же показал себя сей конфликт с точки зрения танков?

              При помощи танков брали подразделения украинской армии в кольцо по всем правилам военной науки.
              Цитата: профессор
              Ну а танки за $10 млн каждый не закончатся?

              А не надо машину ценой в 10 млн долларов посылать бодаться с дешевой пехотой по 100000 долларов за старт ПТУРСа.
              1. профессор (Соколов Олег) 27 апреля 2017 08:05
                Цитата: KaPToC
                Британцы придумали только название к танку, но не сам танк, у немцев к примеру танки называются по другому. Но это ни о чем не говорит, британская сухопутная армия фуфлыжная и на неё ровняться не стоит.

                Про то что придумали британцы расскажите Sir Ernest Dunlop Swinton. Не нравится британская армия? Посмотрите на немецкую армию с её 250 Леопардами.

                Цитата: KaPToC
                Однако была у этого конфликта короткая горячая фаза высокой интенсивности.

                Эпизод, а не фаза.

                Цитата: KaPToC
                При помощи танков брали подразделения украинской армии в кольцо по всем правилам военной науки.

                Не смешите меня.Трактористы и шахтеры брали подразделения украинской армии в кольцо по всем правилам военной науки? Не хочу обсуждать сей конфликт.

                Цитата: KaPToC
                А не надо машину ценой в 10 млн долларов посылать бодаться с дешевой пехотой по 100000 долларов за старт ПТУРСа.

                А зачем тогда танк? Беречь его как Феррари? А вдруг краска поцарапается? wassat
                1. KaPToC (Сергей) 27 апреля 2017 11:47
                  Цитата: профессор
                  Посмотрите на немецкую армию с её 250 Леопардами.

                  В свое время немецкая армия нагибала английскую как хотела, и сейчас нагнет.
                  Цитата: профессор
                  Эпизод, а не фаза.

                  Софистика, бессмысленная игра слов.
                  Цитата: профессор
                  Не хочу обсуждать сей конфликт.

                  Как удобно не замечать то, что не укладывается в вашу картину мира.
                  Цитата: профессор
                  А зачем тогда танк? Беречь его как Феррари? А вдруг краска поцарапается?

                  Я писал выше для чего... Не для того чтоб "бодаться" на передовой.
                2. Blackgrifon (Александр) 28 апреля 2017 23:13
                  Цитата: профессор
                  Не нравится британская армия? Посмотрите на немецкую армию с её 250 Леопардами.

                  Профессор! Вы ссылаетесь на страны с "полицейскими" армиями. А что вы скажите про польскую армию, которая постепенно наращивает количество танков? Армия США так же не сокращает и не списывает свои Абрамсы. Китай, Индия, да и Израиль не снижают количество новых танков в частях, а постепенно увеличивают их число.
                  ПТРК, пикап с пулеметом и дрон не заменят танк - пехоту или ВВС (процентов на 40%) - да.
                  1. профессор (Соколов Олег) 29 апреля 2017 08:08
                    Цитата: Blackgrifon
                    Профессор! Вы ссылаетесь на страны с "полицейскими" армиями.

                    С точностью наоборот. Количество танков растет в странах готовых применить их против своего народа.

                    Цитата: Blackgrifon
                    А что вы скажите про польскую армию, которая постепенно наращивает количество танков?

                    Наращивает количество Леопардов в замен списываемый Тэшкам.

                    Цитата: Blackgrifon
                    Армия США так же не сокращает и не списывает свои Абрамсы. Китай, Индия, да и Израиль не снижают количество новых танков в частях, а постепенно увеличивают их число.

                    Америка списывает свои танки, а также дарит их кому попало. Израиль, как я уже писал здесь, в последние годы практически вдвое сократил количество своих бронетанковых бригад. Количество танков в Индии и Китае растет медленно, да и танки там нужны не против друг друга.

                    Цитата: Blackgrifon
                    ПТРК, пикап с пулеметом и дрон не заменят танк - пехоту или ВВС (процентов на 40%) - да.

                    Тоже говорили и о линкорах. Ну и где они сейчас?
                    1. Blackgrifon (Александр) 29 апреля 2017 20:44
                      Цитата: профессор
                      Количество танков растет в странах готовых применить их против своего народа.

                      ?!! Т.е. Китаю, Индии, Южной Корее, России, Израилю ОБТ нужны именно для этого?
                      Цитата: профессор
                      Америка списывает свои танки, а также дарит их кому попало.

                      И кому же они их подарили? ВС США постепенно делает ставку на более легкие машины в рамках сухопутных войск и КМП (различные БМП и возврат к легким танкам), но нисколько не отказывается от ОБТ.
                      Цитата: профессор
                      Израиль, как я уже писал здесь, в последние годы практически вдвое сократил количество своих бронетанковых бригад.

                      Сокращение количества бригад не означает сокращения ОБТ в войсках.
                      Цитата: профессор
                      Тоже говорили и о линкорах. Ну и где они сейчас?

                      Я согласен с Вами только в одном по данной теме - стоимость и вес современного ОБТ уже давно ушли "за грань" допустимого, когда потеря бронемашины превращается в пиар-акцию и огромные финансовые потери. Именно поэтому в последнее время наблюдается повышенный интерес к средним ББМ (легкие танки, БМП и БРМ): платформа "Аякс", легкий танк "Грифон" и М8, программа "Скорпион", израильские и российские БМП и т.п.
                      Тем не менее, отказа от ОБТ в ближайшие 50-60 лет не будет - просто нет бронемашины, способной заменить ОБТ на поле боя и сравниться с ними по огневой мощи и защищенности.
                      1. профессор (Соколов Олег) 30 апреля 2017 13:36
                        Цитата: Blackgrifon
                        ?!! Т.е. Китаю, Индии, Южной Корее, России, Израилю ОБТ нужны именно для этого?

                        В России и Израиле количество танков уменьшается. В Ю. Кореe тоже. Индия и Китай не применят танки против друга, а лишь против своих.

                        Цитата: Blackgrifon
                        И кому же они их подарили? ВС США постепенно делает ставку на более легкие машины в рамках сухопутных войск и КМП (различные БМП и возврат к легким танкам), но нисколько не отказывается от ОБТ.

                        США подарили танки Ираку. Продают танки в Марроко и Египет. Сами же танки больше не производят.

                        Цитата: Blackgrifon
                        Сокращение количества бригад не означает сокращения ОБТ в войсках.

                        Да ну? Сократили 7 бронетанковых бригад (вдвое), а количество танков не сократили? Получается теперь в одной бригаде при том же количестве батальонов стало вдвое больше танковых рот и мировая общественность этого не заметила? laughing

                        Цитата: Blackgrifon
                        Тем не менее, отказа от ОБТ в ближайшие 50-60 лет не будет - просто нет бронемашины, способной заменить ОБТ на поле боя и сравниться с ними по огневой мощи и защищенности.

                        Поживем - увидим. Назвать же танк "перспективным" может только тот кто живет в прошлом.
  4. Грац (Грац) 25 апреля 2017 08:11
    Цитата: профессор
    Хотя большие знатоки танкостроения уже много лет предсказывают смерть танка, кажется, что слухи о его кончине сильно преувеличены.

    Совсем не преувеличены. Скоро танкам начнут давать имена собственные как во флоте так как количество танков сравняется с количеством плавсредств. Танк становится всё дороже и сложнее и не менее уязвимым. Стоимость лишь "железа" одного танка уже перешла $10 миллионов, а рука танка не стала длинее. Он по прежнему может и уничтожается босоногим боевиком вооруженным копеечным оружием. Как показывает ныне идущий многосерийный сериал "Гражданская война в Сирии", танки уже не являются тем " важным средством вооруженных сил многих стран" каким они были 40 лет назад. Большинство генералов как известно готовятся к прошедшим война оттого наше поколение еще может потрогать танки руками, следующие поколения увидят танки лишь в музеях. Так были с тачанками и линкорами. Так будет с танками. На их место придут (уже пришли) более дешевые и легкие боевые платформы. Лучший пример таким платформам боевики на пикапах. Развитые страны заменять "боевиков" на своих "пикапах" бесполитными дешевыми системами.


    будущее за беспилотными системами с так называемыми погонщиками, лично моё мнение и оно не за горами, танки списывали и раньше, скорее они видоизменятся. но то что с поля боя системы прорыва не уйдут это абсолютно точно, а танк это и есть система прорыва обороны
    1. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 09:06
      Цитата: Грац
      будущее за беспилотными системами с так называемыми погонщиками

      Нет у них будущего. Системы радиоэлектронного подавления не дадут нормально работать, системы радиотехнической разведки засекут координаты, артиллерия уничтожит.

      Вундерваффе это сказки. Беспилотные системы имеют свою очень узкую нишу на поле боя. и полностью заменить танки и прочие БМ неспособны.
      1. профессор (Соколов Олег) 25 апреля 2017 09:32
        Цитата: Лопатов
        Нет у них будущего. Системы радиоэлектронного подавления не дадут нормально работать, системы радиотехнической разведки засекут координаты, артиллерия уничтожит.

        Смотрим и видим, что стало с неимеющиманалоговвмире танком Т-90 стоимостью в миллоны долларов. Где это пресловутое РЭБ? Где системы радиотехнической разведки? Где артиллерия?
        1. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 09:54
          Цитата: профессор
          Смотрим и видим, что стало с неимеющиманалоговвмире танком Т-90 стоимостью в миллоны долларов.

          Ага...Это явно доказывает неуязвимость роботизированных комплексов и пунктов их управления на поле боя!!!
          Только вот не пойму как... Вы не раскроете свой весьма и весьма извилистый ход мысли?
          1. профессор (Соколов Олег) 25 апреля 2017 11:34
            Цитата: Лопатов
            Ага...Это явно доказывает неуязвимость роботизированных комплексов и пунктов их управления на поле боя!!!
            Только вот не пойму как... Вы не раскроете свой весьма и весьма извилистый ход мысли?

            Ну почему же извилистый? Прямой как линейка. На видео мы наблюдаем результат столкновения танков (даже в укрытиях), систем радиоэлектронного подавления, систем радиотехнической разведки и артиллерии с одной стороны и роботизированного комплекса с другой стороны. Состав комплекса доподлинно не известен, но смею предположить что в него входил БПЛА и ПТРК на легкой подвижной платформе.
            1. CruorVult (Евгений) 25 апреля 2017 11:47
              Это результат глупого использования танков, отсутствие КАЗ, ПВО и РЭБ, вполне вероятно что долбанули из обычного ПТРК с обычным оператором и без всяких дронов.
            2. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 14:49
              Цитата: профессор
              На видео мы наблюдаем результат столкновения танков

              Абаждите.
              Причём здесь танки? Это всё равно что Вы попросите у меня видеоподтверждения того, что микроскопом можно забивать гвозди, а я приведу видео с тонущим в воде молотком. Дескать "видите, молоток тонет. Потому гвозди прекрасно можно забивать точным оптическим прибором."
              1. профессор (Соколов Олег) 25 апреля 2017 17:42
                Цитата: Лопатов
                Цитата: профессор
                На видео мы наблюдаем результат столкновения танков

                Абаждите.
                Причём здесь танки? Это всё равно что Вы попросите у меня видеоподтверждения того, что микроскопом можно забивать гвозди, а я приведу видео с тонущим в воде молотком. Дескать "видите, молоток тонет. Потому гвозди прекрасно можно забивать точным оптическим прибором."

                Действительно. Причем здесь танки? Зачем они нужны когда они на столько уязвимы?
                1. KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 23:19
                  Цитата: профессор
                  Действительно. Причем здесь танки? Зачем они нужны когда они на столько уязвимы?

                  Знали бы вы как уязвим на поле боя простой пехотинец, это полный абзац.
        2. kugelblitz (kugelblitz) 25 апреля 2017 12:25
          А чё не показать для примера горящие самые лучшие танки в мире? Вот так сказать, отличнейшее подтверждение теории о полной негодности танков в условиях современного боя. good



          1. профессор (Соколов Олег) 25 апреля 2017 13:10
            Цитата: kugelblitz
            А чё не показать для примера горящие самые лучшие танки в мире? Вот так сказать, отличнейшее подтверждение теории о полной негодности танков в условиях современного боя.

            1. Ни на одном из ваших роликов ни один из танков не горит. В первом случае имеет место быть попадание в танк, во втором сработал КАЗ. Для арабов оба инцидента есть великая победа.
            2. Оба ваших ролика еще раз подтверждают на сколько уязвим танк. Обошлось без жертв только в результате везения.

            Цитата: yehat
            во-первых, с чего вы взяли, что там т90????

            Так пишут. Я сам не инспектировал. Для тех средств поражения что Т-72, что Т-90 без разницы. Результат будет один.

            Цитата: yehat
            то, что там неумело распоряжались танками еще не значит, что танки свое отжили.
            вспомните СВОЙ опыт, когда неумное использование танками выкашивало их
            в войне судного дня с ОБЕИХ сторон десятками.
            может быть, вы вспомните, КАК пользовались танками немцы в 41 году?
            Они вообще больше дня на одной позиции танк не держали, чтобы подобного видео не получить

            Вот и я о том же. Танк как концепция устарел на 40 лет. Не будет уже никаких танковых прорывов. Страшно подумать, Германия бросит на прорыв все свои 200 танков. Или Япония бросит в огонь танки стоимостью более $10 миллионов за штуку.
            1. kugelblitz (kugelblitz) 25 апреля 2017 13:33
              Ваще-то ранние сирийские Т-72М и поставленные недавно Т-90 и Т-72Б можно сравнивать так же как ранние Колесницы и Марк4. Например башня у М это стальной монолит, а вот Б имеет наполнитель аналогичный полуактивный NERA, кои стоят на последних модификациях Абрашек и Лео. Поэтому такая разница в стойкости от ПТУР. Хотя меня Колесница как-то не впечатлила, говорили о всеракурсной защите, о коем косвенно говорил ее немалый вес, но что-то на самом деле не так тут.





              Самый натуральный картон, видимо именно за счет блоков с ДЗ и более-менее уверенно держится на поле боя. К тому же немалому весу поспособствовала слишком большая площадь бронирования. Та же проблема у других западных танков, Леклерк разве что отличается движением в сторону сокращения площади, или у Арматы концентрация вокруг капсулы. Кстати разница в весе у Т-64 и Т-72 пошла у второго на бортовую защиту, что по боям на Донбассе отлично подтвердило, хоть и имея худшую СУО, бои Т-72 против Т-64 заканчивались в пользу первых.
              1. профессор (Соколов Олег) 25 апреля 2017 13:45
                Вы собственно о чем? Я не уловил суть вашего комментария и его отношения к теме статьи.

                PS
                Особенно повеселила это фраза.
                Цитата: kugelblitz
                Самый натуральный картон, видимо именно за счет блоков с ДЗ и более-менее уверенно держится на поле боя.
                1. kugelblitz (kugelblitz) 25 апреля 2017 13:55
                  А за счет чего тогда? То что Шаббат сборщики соблюдают и из кошерной стали ваяли? wassat Хотя да, у нее ДЗ нет как пишут, значит обычный навесной композит. Но другие говорят, что есть.

                  А по теме, направление дальнейшего развития танков. Каждый по своему вангует, мне ближе танк как тяжелобронированная САУ, имеющая пушку крупного калибра о 140-155 мм с большим углом возвышения, но ухудшенной баллистики, плюс мощные ОФС, с дистанционным подрывом, управляемые снаряды, стрельба по минометному и запуск ПТУР со ствола. По крайней мере последние войны показывают эту тенденцию.
            2. KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 23:21
              Цитата: профессор
              Вот и я о том же.

              Вы всего лишь расписываетесь в собственном незнании, для чего все-таки нужен танк на войне.
        3. yehat (Сергей) 25 апреля 2017 12:33
          во-первых, с чего вы взяли, что там т90????
          то, что там неумело распоряжались танками еще не значит, что танки свое отжили.
          вспомните СВОЙ опыт, когда неумное использование танками выкашивало их
          в войне судного дня с ОБЕИХ сторон десятками.
          может быть, вы вспомните, КАК пользовались танками немцы в 41 году?
          Они вообще больше дня на одной позиции танк не держали, чтобы подобного видео не получить.
        4. Zaurbek (Zaur) 25 апреля 2017 13:11
          где здесь Т-90? Будут сбивать или глушить лазером. Как это делают с ракетами ВВ или сбивать КАЗ.
        5. Lek3338 (Лекъ) 25 апреля 2017 16:31
          Т-72 Профессор и не самых современных модификаций.Но в данном случае не выжила бы и Т-90 .
          У Армения всего 1 Т-90 это у Аз-на их много .
          1. Zaurbek (Zaur) 25 апреля 2017 19:44
            в башню ни кто бы не выжил...
        6. Blackgrifon (Александр) 28 апреля 2017 23:17
          Профессор! Вы немного преувеличиваете и Ваш пример несколько некорректен - здесь поражение неприкрытой ДЗ бронетехники из ПТРК 4 поколения, а вот чтобы произошло при наличии грамотного использования и нормальной модификации - вопрос. Кстати, Азербайджан после этого конфликта не кинулся сокращать свои танковые подразделения и заменять танки на Спайки.
  5. CruorVult (Евгений) 25 апреля 2017 08:24
    Объект 187 имел 125 мм пушку 2А66, и никогда не имел 152 мм бабаху.
    Немцы превращаются в переможников, В L55A1 увеличили дульную. энергию на 4,5% + новый снаряд, но магическим образом бронепробитие сразу +20%, а в новой 130 сразу аж на 50% ИМХО болобольство. Совсем превратились в ов, ради пиара завышают ТТХ до нереальных показателей.
    1. yehat (Сергей) 25 апреля 2017 12:34
      ну не знаю насчет нереальных показателей. Видел их новое орудие - оно и крупнее и имеет большее соотношение длины орудия к калибру. С виду заметно мощнее, чем было.
  6. the47th (Игорь) 25 апреля 2017 10:57
    Почему создатели "перспективных танков" до сих пор хватаются за древнюю L7? Она же не сможет сделать современному ОТ ничего.
    1. CruorVult (Евгений) 25 апреля 2017 11:14
      Крылатая фраза Лаврова это легко объясняет.
      Хотя 105 имеет свою нишу, как легкая орудийная платформа, другое дело называть это танком :-D
      1. yehat (Сергей) 25 апреля 2017 12:36
        а чем вам это не танк?
    2. Лопатов (Лопатов) 25 апреля 2017 12:14
      Возьмём, к примеру, Индонезию, благо и немецкий "средний" и MMWT предназначены изначально именно для их армии.

      Изначально имея на вооружении исключительно лёгкие и плавающие танки, они решили всерьёз озаботиться "бронёй". Закупили нормальные ОБТ у немцев. Однако тамошние природные условия позволяют их применять только ограничено, и на бОльшей части территории страны, особенно в дождливые периоды, будут "рулить" лёгкие и плавающие машины. Собственно, они и будут основным противником для того среднего танка, который они в итоге поставят на вооружение.

      Возможно, и 105 будет избыточным, они на свои колёсные машины непосредственной поддержки огнём прямой наводкой вообще 76 ставят.

      1. CruorVult (Евгений) 26 апреля 2017 08:03
        Всё так, и такие театры действий есть. Другое дело, лично для меня, легкая платформа с развитым боевым модулем это не танк. Вопрос просто больше терминологии в современных реалиях.
  7. dvv1951 (Малинский Геннадий) 26 июня 2017 00:36
    Потому Т-90
    _
    Я пишу в деревню мамке -
    Мол, моя родная, знай,
    Как мы ехали на танке
    Через свой любимый край.

    Это зверь какой-то просто
    Там в моторе тыща сил.
    Потому Т-90
    Наших недругов взбесил.

    У него два пулемета
    Пушка на сто двадцать пять.
    Супостату неохота
    На пути у нас стоять.

    Мы добавить можем ПТУРом
    И разрушить до основ.
    Танк идет по полю буром
    Сквозь настил густых снегов.
Картина дня