6x6: промежуточное решение

Comments

[Лганхи]

С прицелом на будущее французское Управление вооружений в 2012 году поручило компании RTD реализацию плана по новой разработке «Plan d'Etudes Amont», которым предусматривалось создание гибридного демонстрационного образца Electer. Для этого проекта была выбрана машина VAB 6x6, на которую установили параллельно гибридный силовой блок, состоящий из обычного дизельного двигателя Renault Dxi7 мощностью 340 л.с. и соединенной с ним аккумуляторной батареей на 170 кВт массой около 600 кг. Машина была поставлена Управлению в феврале 2015 года и на сегодняшний день проехала свыше 5000 км. В гибридном режиме машина показала снижение потребления топлива на 20%. При отключенном двигателе и движении на аккумуляторах в скрытном режиме Electer смогла достичь максимальной скорости 90 км/ч, а в полностью бесшумном режиме скорости 60 км/ч, проехав при этом 10 км. 170 кВт, предоставляемые источником энергии, могут также использоваться в режиме разгона, выдавая свыше 400 кВт и обеспечивая превосходное ускорение.

Ох уж эти экологисты! Какой-то бред! Для машины с полезной нагрузкой 4 т вешать батареи весом 600 кг, и еще неизвестно сколько весящие электромоторы?!!! И при этом в экономрежиме он может проехать всего 10 км! Курам на смех!

[Лопатов]

С другой стороны это весьма перспективно. В смысле, электротрансмиссия.
--При одинаковых мощностях ДВС возможно выдавать бОльшие пиковые нагрузки.
--Повышается ресурс ДВС- он постоянно работает на одних, наиболее оптимальных оборотах.
--Намного проще с компоновкой, несмотря на кажущееся увеличение общего объёма узлов и агрегатов электротрансмиссии по сравнению с традиционной
--Повысится манёвренность благодаря возможности управлять скоростью вращения каждого колеса.
Есть, конечно, недостатки, и весьма большие. К примеру, единственно возможный метод полевого ремонта того же мотор-колеса- снять и заменить. Однако всё это, повторюсь, весьма и весьма перспективно.

Такое впечатление. что кое-кто протаскивает нужные проекты, которые никогда не получили бы финансирование, используя "зелёную истерию".

[Лганхи]

Не надо путать гибрид с машиной с электротрансмиссией. Гибрид помимо электротрансмиссии еще и использует аккумуляторные батареи, которые до фига весят, офигенно дороги, и офигенно взрывоопасны, и при этом их полезность приближается к нулю. Лучше вместо этих 600 кг аккумулятора и Х кг электромоторв нарастили бы броню.
Еще на Фердинандах использовали электротрансмиссию, но что-то после никто не горит желанием использовать электротрансмиссию на боевых машинах.

[voyaka uh]

"Лучше вместо этих 600 кг аккумулятора и Х кг электромоторв нарастили бы броню."///

Вес батарей и электоромоторов - пустяки по сравнению с весом брони.

[Лганхи]

1 тонна брони это по-вашему, пустяк?

[voyaka uh]

Конечно. Одной тонной брони (даже самой легкой - металло-керамической)
Вы сможете прикрыть небольшой кусок БТР. Который ничего не даст.

[Лганхи]

Для БТР весом 28 т даже 1 т очень много значит.

[Лопатов]

Цитата: Лганхи

Не надо путать гибрид с машиной с электротрансмиссией. Гибрид помимо электротрансмиссии еще и использует аккумуляторные батареи, которые до фига весят, офигенно дороги, и офигенно взрывоопасны, и при этом их полезность приближается к нулю. Лучше вместо этих 600 кг аккумулятора и Х кг электромоторв нарастили бы броню.

Здрасьте, приехали.
А расскажите кали ласка, что использует современная электротрансмиссия для накапливания энергии?
Правильно, или АКБ или конденсаторы. Второе дешевле, но по соотношению вес/ёмкость хуже.
А без устройств накопления энергии овчинка вовсе не стоит выделки. Одни недостатки остаются.

[Лганхи]

"кали ласка" - извольте выясняться на нормальном понятном языке.

[Лопатов]

О как... Ненавидите белорусов?

[Лганхи]

Это русскоязычный сайт. И по правилам сайта, настоятельно рекомендуется писать на русском, как на понятном всем языке:

е) При всем уважении к другим языкам, языком общения в комментариях к публикуемым статьям является русский язык. К сожалению, носители других языков часто используют их для выяснения отношений между собой, употребляя при этом нецензурную лексику. Кроме того, форум предполагает публичность, поэтому высказывания, написанные на любом иностранном языке и непонятные абсолютному большинству читателей в силу незнания ими различных иностранных языков, будут удаляться;

[Лопатов]

Цитата: Лганхи

Это русскоязычный сайт. И по правилам сайта, настоятельно рекомендуется писать на русском, как на понятном всем языке:

А Вы уверены, что сами пишите исключительно на русском?
Но это так, лирика. Как понял, по теме Вам сказать нечего, если в "граммафюррера"(извиняюсь, опять иностранное) поиграть решили?

[Лганхи]

И где это я не пишу на "нерусском"?

[Лопатов]

Флудите, батенька. Опять иностранное слово. 8)))
Ещё раз, по электротрансмиссии чего-нибудь есть?

Вот, к примеру, наш проект "Крымск" Он является машиной с электротрансмиссией, как считают разработчики, или гибридной машиной, в чём всех уверяете Вы?

[Лганхи]

Гибридное ТС обязательно имеет батарею накапливания э/энергии. Следует отличать от гибридов транспортные средства с электромеханической трансмиссией, такие как тепловозы, некоторые карьерные самосвалы и проекты вроде "Крымска".

[Пришелец]

Мне на весьма русскоязызном сайте, помогли и с учебниками, и с практикой белорусского. Причем ребята реально старались, и даже друг друга начали напоминать и подсказывать. После моего незначительного вопроса по белорусской грамматике.
А есть еще российские сайты, где хозяевами разрешено писать кроме по русски, еще на украинском, белорусском, сербском, и болгарском. Ну, это конечно на любителя, потому что там по падежам начинается такая вавилонская башня, что разобраться может разве что специалист по сравнительной лингвистике.
Но наезжать на этом сайте за белорусский - считаю неадекватным наездом. Если в моих сайтах кто-то наедет на "македонский" - забаню наехавшего.

[voyaka uh]

"Такое впечатление. что кое-кто протаскивает нужные проекты,..., используя "зелёную истерию"////

Нет. Переход на электромоторы и литиевые батареи - это мировая необратимая тенденция.
Во всех областях: и гражданских и военных. Посмотрите на ПЛ, Зумвольт...
ДВС станет вспомогательным, а ЭМ - основным.

[Лганхи]

На ПЛ это от необходимости, так как под водой нет кислорода для дизелей подлодки. Или вы серьезно думаете, что для ПЛ болтающийся на поверхности шнорхель совсем не будет мешать ее скрытности? И кстати, на атомных ПЛ нет никаких батарей. Как вы это объясните?

[Лопатов]

Цитата: voyaka uh

Переход на электромоторы и литиевые батареи - это мировая необратимая тенденция.

Литиевые батареи- чрезвычайно годная штука для установки на военную технику. Они не просто огнеопасны, они имеют свойство самовозгораться.
Главное, чтобы наши этой дури не последовали.

[Großer Feldherr]

У вас телефон хоть раз взрывался?

[Лопатов]

Знаете, что это такое?

Это транспортный "Боинг-747" компании UPS, рейс UPS 6

Катастрофа под Дубаем. Самовозгорание груза литиевых батарей. Так как при их горении во-первых, возникает очень высокая температура и во-вторых в процессе горения выделяется кислород, весьма и весьма мощная система пожаротушения оказалась бесполезна.

[Großer Feldherr]

В данном случае исключение, которое лишь подтверждает правило. Это одна единственная из десятков тысяч причин по которой регулярно падают самолеты . Давайте теперь летать запретим, это ведь опасно
И пофиг, что на всех остальных те же самые батареи стоят и горя не знают .

[Лопатов]

Цитата: Großer Feldherr

В данном случае исключение, которое лишь подтверждает правило.

А танковые заряды вообще не самовозгораются Ни одного случая не зарегистрировано. Однако сколько танкистов в своих танках из-за них сгорело?

Мало того, ни одна из систем, которую пророчат в качестве замены "классике", не имеет в своём составе огнеопасных компонентов или расходников. Жидкие метательные вещества- бинарный состав, оба компонента неогнеопасны. Электротермохимические- метательный заряд инертен, "возгоняется" только в каморе в процессе выстрела, электромагнитные ускорители массы, и "пушка Гаусса", и "рельсотрон", в принципе не требуют метательного заряда.

[Uryukc]

Цитата: Großer Feldherr

У вас телефон хоть раз взрывался?

[Großer Feldherr]

История имела большую популярность, все дело в производственном браке, и технологической ошибке , а не в самих батареях.

[Uryukc]

Цитата: Großer Feldherr

История имела большую популярность, все дело в производственном браке, и технологической ошибке , а не в самих батареях.

Нет, дело в том, что эффективные аккумуляторы не тестировали на безопасность. Не было никакого брака...

[Großer Feldherr]

Самсунг сам признал брак производства, все телелефоны вернулись на завод а владельцы полчили компенсацию.

[Uryukc]

А что им оставалось делать не говорить же прессе, что класть они хотели на безопасность клиентов. Случай с Samsung далеко не единственный хотя пожалуй самый яркий.

[Лопатов]

А как Вы думаете, если в батарею начать забивать гвоздь- двухсотку, чтобы проимитировать попадание пенетратора 40-мм подкалиберного снаряда, вероятность самовозгорания повысится?

[Пришелец]

Ну да, они от этого и разгоняються, а потом взрываються.
Когда пробили - обходиться, а когда смяли - взрываються.

[jonhr]

трансмиссия по вашему легче весит чем электромоторы? вместо мостов с карданами поставили электропровода. тут скорее по массе даже выиграли

[вадим dok]

Есть такой движетель-мотор колесо,не слышали?

[Пришелец]

Ну да, в автомобильном мире известна как "схема Белаза". Для больших самое оно, для легковушек негодная.
Для военных тоже негодная - оно не держит удара, даже при просто быстрой езде. Не говоря о взрывах. А танк, вставший от противопехотной мины ...

[Лопатов]

Цитата: jonhr

трансмиссия по вашему легче весит чем электромоторы? вместо мостов с карданами поставили электропровода. тут скорее по массе даже выиграли

Смотря какая электротрансмиссия.
В рассматриваемом здесь варианте это мощный генератор, 6 электродвигателей (или мотор-колёс, но они более уязвимы) и устройство накопления энергии- блок аккумуляторов или блок конденсаторов.
Тяжелее "механики" точно.

[jonhr]

ну естественно , а мосты и КПП такие лёгкие воздушные конструкции

[Zaurbek]

Из наших машин (на гражданских агрегатах) только:

[Лганхи]

Такая бандура мечта любого гранатометчика. Есть же старый добрый, испытанный десятилетиями корпус БТР-80! Да усильте его дно до 20 мм + ребра жесткости, и получив незначительную прибавку к массе и сохранив ту же приземистость, получим такую же устойчивость к подрывам. Но нет, надо заново изобретать велосипед

[dnestr74]

Еще вопрос,насколько это будет по косогорам хорошо ездить?

[Пришелец]

Спасибо за вопрос.
Про косогорах даже и не думал - вопрос 80-о порядка:)
Поскольку теория колесных машин в некоторой степени отработана за последние 100 лет, то из нее как бы известно, что ВСЕ до 6х6 - не более чем машины повышенной проходимости. Вездеходы начинаются с 8х8, да еще не факт, что могут. Которые с плоским животом например - ничо не могут.
В этом зоопарке 6х6 - отдельный обезьянник. Вот это - не дай бог никому, хоть и красиво. Особенно равнобазные. Убил бы и заказчика, и конструктора.

[rait]

Ага,и получите БТР который боком держит только 7.62,лбом 12.7 и который в СССР разрабатывался под советского солдата у которого были иные антропометрические данные и гораздо более легкое снаряжение.

БТР-80 это не просто мечта любого гранатометчика даже с самым старым гранатометом,это мечта уже любого абрека с ДШК или НСВТ,а ввиду того что внутри современным парням даже без экипировки мягко говоря тесно,а вместе с ней еще хуже (вплоть до невозможности находиться внутри положенное время в положенном количестве),то БТР-80 это уже мечта автоматчика потому-что десанту придется ездить сверху не прикрытым броней. Что собственно сейчас и происходит. Зато сверху на броне взрывоустойчивость явно больше и никакое усиление днища для десанта уже не требуется.

Да усильте его дно до 20 мм + ребра жесткости, и получив незначительную прибавку к массе и сохранив ту же приземистость, получим такую же устойчивость к подрывам.

Такую же устойчивость к подрывом при помощи дополнительной бронеплиты не получить. Вопрос на просторах ВО разбирался много раз и современное минноустойчивое днище это гораздо более сложный комплекс инженерных решений чем просто лист брони и ребра жесткости.

[Грац]

давно помнится вроде на дискавери смотрел американскую передачу от производителя бронеавтомобилей гражданской наружности, там днище бронировалось сотовой конструкцией счас не помню то ли из керамики , то ли из чего то подобного кевлару(или пластика), и вроде как там утверждалось о хорошей устойчивости данной конструкции при подрывах

[Пришелец]

Да ни вопрос. Стоить как самолет, и летает как чугунный мост. Или наоборот, я чет обороты речи перепутал.
У меня полуУАЗ с пластиковой кабиной - монококом. Когда-то даже пытался довести до манагеров завода результаты испытаний, да видно опоздал, они были уже чересчур эффективными.

[Blackgrifon]

Цитата: Лганхи

Такая бандура мечта любого гранатометчика

Вот только Тайфун 6х6 не намного выше БТР-80 и имеет круговую защиту от 14,5 мм (что даже не снится 80-тке), защиту от мин и продуманную эргономику для десанта и экипажа. В добавок он полностью унифицирован с новой (и как неоднократно заявлялось - основной) автомобильной платформой, что тоже немаловажно.

[dnestr74]

Скоро двухэтажные автобусы будут БТР. Все выше и больше,и где прятать эти гробины?Странная тенденция.

[Großer Feldherr]

Нормальная тенденция . Сейчас наибольшая опасность от мин, и подобные машины ее нейтрализуют(хоть как то), от стрелковки защищают , места внутри много (что важно, сравните количество амуниции на бойцах 40 лет назад и сейчас) а большего от них и не требуют .

[Пришелец]

Эта машина - не ездок. Заднебазовая - без сухого офроуда - сломают тележку, равнобазовая - сами убьются как побегут с перепугу, особенно на дороге.
Не, если клонируют Чагина, и посадят в каждой такой - два поворота может и переживут.

[su163]

Неплохой обзор машин, однако соглашусь из личного опыта: 70-ка и 80-ка далеко не исчерпала своих возможностей.

[слава1974]

Для этого проекта была выбрана машина VAB 6x6, на которую установили параллельно гибридный силовой блок, состоящий из обычного дизельного двигателя Renault Dxi7 мощностью 340 л.с. и соединенной с ним аккумуляторной батареей на 170 кВт массой около 600 кг.

Может это и мировая тенденция, но как вспомню сколько мучился с аккумуляторами в войсках, так вздрогну. В наших условия такая батарея не протянет и года, потом будем ее просто возить. В бою уж лучше классику использовать.

[Лопатов]

Цитата: Лганхи

Гибридное ТС обязательно имеет батарею накапливания э/энергии. Следует отличать от гибридов транспортные средства с электромеханической трансмиссией, такие как тепловозы, некоторые карьерные самосвалы и проекты вроде "Крымска".

Ох.. С этими "гибридами" всех окончательно запутали. Гибрид- это когда или механика, или электрика, или иной метод. Как в т.н. "гибридах параллельной схемы"

А когда есть только электротрансмиссия, то о каком "гибриде" можно вести речь? Если в состав механической трансмиссии включён супермаховик, и погрузчик способен некоторое время работать с выключеным ДВС, его почему-то "гибридом" не называют, не так ли?