Арктический стражник: каким будет новый боевой ледокол России

Comments

[Spartanez300]

Неплохой должен получиться защитник ледовых трасс .

[сибиралт]

Надеюсь, после этого повысится улов норвежской семги и сельди.

[Torkvat Torkvat]

Кого пугать??)) Медведей?))

[MOSKVITYANIN]

Цитата: Torkvat Torkvat

Кого пугать??)) Медведей?))

Ту же Норвегию, она как никак в агрессивный блог НАТО входит или Норвегия медведей боится поэтому и в НАТО до сих пор....

[Dart2027]

Странное расположение ракет. Неужели нельзя сделать нормальные подпалубные ПУ?

[donavi49]

Подпалубные ПУ - это объем и мертвый груз навсегда.

При этом, военная составляющая у этого ледокола восьмистепенная.

Основная задача проводка конвоев в ледовой обстановке, спасение в ледовой обстановке, доставка грузов на дальние базы, патрулирование, защита арктической границы.

Для всех этих основных задач, максимум пулемет и пушка нужны (чтобы нарушителей тормозить). Они есть. Пушка там в самом легком исполнении с минимальным погребом.

Если уж война, то предусмотрен моб вариант с контейнерными блоками Калибра.

[Dart2027]

Цитата: donavi49

Подпалубные ПУ - это объем и мертвый груз навсегда.

А для представленных на картинке это не нужно? Кроме того в дополнение к стандартному набору придется еще ставить дополнительные механизмы для того чтобы привести их в боевое положение, которые при стандартной конструкции в принципе не нужны.

Цитата: donavi49

Основная задача проводка конвоев в ледовой обстановке, спасение в ледовой обстановке, доставка грузов на дальние базы

Для этого есть обычные ледоколы. Это именно военных корабль.

[donavi49]

1) Нет. Сегодня грузят 40вки контейнера с всяким полезным для базы. Завтра с Калибрами. Контейнер автономный, никаких кранов ему не нужно, поднимает домкрат.

2) Это многофункциональный корабль, даже главком на этом упор делал. И основная задача, опять же из главкома - ледовый патруль, проводка, спасение, доставка грузов и людей.

[Dart2027]

Цитата: donavi49

Нет. Сегодня грузят 40вки контейнера с всяким полезным для базы

Цитата: Dart2027

А для представленных на картинке это не нужно?

Если верить изображению, то это стационарные ПУ, только не вертикальные, а подъемные, что странно.

Цитата: donavi49

Это многофункциональный корабль, даже главком на этом упор делал. И основная задача, опять же из главкома

Тогда на кой ему вообще ракеты? Либо это военный корабль, либо нет, а просто ледоколов у нас и так хватает.

[Мар.Тира]

Тогда не сможет перевозить специальный груз.в трюмах.Он судя по описаниям,будет универсальным.И ледокол,и ПСКР,и грузовой корабль.

[кедр]

Корабль уникальный и многообещающий. Осталось дождатья спуска на воду и посмотреть в работе, в северных, арктических широтах.

[Сергей-svs]

Если с возможностями нанесение ракетно-артиллерийского удара по морским и береговым целям всё ясно, тогда возникает вопрос: а где системы защиты ПВО? Получается, что при всех своих достоинствах, эти патрульные корабли будут абсолютно беззащитны от авиационных атак!

[Мар.Тира]

Вы с него крейсер хотите сделать что-ли? предназначен для охраны и мониторинга арктических водных ресурсов, конвоирования и буксировки задержанных судов. Также он сможет сопровождать суда обеспечения, участвовать в спасательных операциях и перевозить различные специальные грузы. Боевой ледокол способен не только осуществлять охрану кораблей, но и при необходимости уничтожать неприятельские суда.А небо Арктики в районах судоходства у российских берегов и так прикрыто ПВО,и будет только усиливаться

[spravochnik]

Вспомним историю. Военные ледоколы уже были и сейчас плавают как ПСКР. Так, что все комментаторы тут, мягко говоря, заблуждаются. Это ледоколы проект 97п
.
На них, как средство ПВО кроме АК-726, стояли два АК-630. Так, что на новом ЛК хотя бы их поставить можно было, хотя я бы поставил и флотский "Тор". Водоизмещение то немаленькое - 8000 т.

[SPLV]

Цитата: spravochnik

Вспомним историю

Спасибо за комментарий. Сам уже хотел об этом писать.

первый в истории сторожевой (патрульный) корабль ледового класса: ранее нигде в мире подобных боевых ледоколов не строили

А то уж больно много стало таких статей от незнающих или специально забывающих авторов.

[donavi49]

И кто на него нападать должен? К примеру чтобы отбиться от пары Шершней (это 4 Гарпуна) - одиночного комплекса Тор уже не хватит. Это я молчу - о диких мертвых зонах, которые будет перекрывать надстройка и куда комплекс будет слеп.


Кто еще со своими системами? Панцирь - все сложно. Кортик - помер давно. Палаш - так это ЗАК в версии для МО. АК-630 - вполне реально подкрепления под него сделали. Гибка - ну фиг знает, это фактически ПЗРК только с нормальной оптикой и стабилизацией.

Тяжелые системы? Штиль/Редут. Так они не будут стрелять. В смысле им нужен РЛС - а если нагрузить верх 10 тоннами, то и низ надо тоже нагружать. Плюс цена. С Штиль-Фрегатом он накинет легко 80млн долларов + потеряет во внутренних помещениях.

Это не боевой корабль. Это СБ-ПСКР-снабженец в арктической зоне. И вести бой с АУГ и даже отбиваться от звена Шершней это не его задача. Если война, то он будет водить силы СФ - а они его прикроют.

[Котище]

Назвался "груздем" полезай в кузовок! Отсутствие ПВО снижает ценность ледокола, надежда на группу сопровождения которая будет его охранять, в настоящее время ничтожна! Уж очень мало у нас таких кораблей.
Наличие калибров, это хорошо. Но все таки считаю лучше иметь под палубный отсек в который можно установить модульное вооружение от ракет ПВО до калибров, в зависимости от задачи.
Ну и последнее, если кто видел на карте протяженность наших северных границ, и уверен, что мы сможем насытить их средствами ПВО в достаточном объеме в близжайшее время? Ну кроме как "оптимистами" я назвать Вас не могу! К сожалению мы еще только в самом начале строительства защиты Артического побережья и потерять такой ценый корабль от одного гарппуна запущенного с АПЛ былобы жалко.

[donavi49]

Ну, а какая защита должна быть?

Вкорячить туда 12 Штилей - так толку от них, опять же пара Шершней с 4 Гарпунами (а они 8 могут тащить - по 4 на внутренних пилонах).

Вкорячить туда сравнимый с фрегатом по емкости комплекс? Так он на 100млн вырастет + потеряет в основных качествах.

Альтернативой был бы комплекс а-ля RAM, со своей станцией, который автономный и требует лишь подкрепления. Однако такого комплекса у ВМФ нет - есть только Гибка из легких серийных.

[PPD]

Если он скр, то как раз зрк на нём более разумен, чем Калибры. С зрк вполне можно по надводным стрелять. А шмалять с ледокола на 1,5тыс км? Ну а по-поводу любимой всеми авиации. Вспомним Мираж, Суздалец и 888. Всё рядом. Авиация-аУУУУУУУУУУУ...

[spravochnik]

А в чём с "тором" проблемы? Стандартный модуль "Тора М2" вмещает 8 ракет. Поставить на такой ледокол два - четыре ракетных модуля ( а это 16-32 ЗУР ) - не проблема. Ведь флотский "Тор" - не моноблок, а состоит из отдельных модулей.

[demiurg]

А пограничники в Камчатском Питере получат что то ледокольное?

[Товарищ_Сталин]

Авачка не замерзает же, зачем им ледокол? Такое судно нужно владивостокским морякам.

[demiurg]

На север ходить, к мысу Дежнева.

[Товарищ_Сталин]

Когда мыс Дежнева заперт льдами, туда ни одно буржуйское судно не дойдет. Да и что там зимой буржуям делать? Задницы морозить в полярной ночи и белых медведей ловить ? Все равно с октября по июль Севморпуть непроходим. Лишь два месяца в году: с августа по сентябрь, Севморпуть свободен ото льда. Так что смысла нет на Камчатке держать ледокол. А вот владивостокским морякам такое судно нужно, чтобы не быть запертым льдами в заливе Петра Великого.

[demiurg]

Во времена СССР смысл был. Одноклассник ходил на таком.

[Товарищ_Сталин]

Никакого смысла в этом нет. Например, в Тикси есть погранзона, и когда садится самолет с материка, то заходит пограничник и начинает проверять документы, и кто прилетел без прописки или без приглашения, тех заворачивает обратно. И когда я обалдев, спрашивал потом у людей, зачем в Тикси пограничники, то они объясняли, что якобы Тикси находится на побережье у границы, поэтому там пограничный режим. Я вот этого не понимаю. От Тикси до иностранного государства три года скачи на оленях, и то не доскачешь. А вот в тот же Благовещенск, у которого граница с Китаем через реку, туда свободный доступ, это не погранзона. То же самое можно сказать про Владик, про Питер, про Мурманск, про Сочи. У меня просто зла не хватает выругаться насчет этой идиотской системы!!! Ну какому шпиону нужен этот Тикси?!!!

[Cat Man Null]

Цитата: Товарищ_Сталин

якобы Тикси находится на побережье у границы, поэтому там пограничный режим. Я вот этого не понимаю

- обозвавший себя гордым именем Товарищ_Сталин на самом деле юный обал... ну, молодой и малоопытный, короче
- был бы постарше, знал бы, что это - наследие СССР... в Норильске, кстати, тоже была погранзона, есть ли сейчас - не знаю.

[Товарищ_Сталин]

Пф-ф-ф-ф!!! В Норильске погранзона?!!! Да вы еще в глубине хатангской тундры сделали бы погранзону

[Cat Man Null]

Цитата: Товарищ_Сталин

Пф-ф-ф-ф!!! В Норильске погранзона?!!!

- в 1984-м точно была. Сам проверял

Цитата: Товарищ_Сталин

Да вы еще в глубине хатангской тундры сделали бы погранзону

- это - к товарищу Сталину. Тому, который настоящий.

Говорю же для особо одаренных - заведен этот порядок был еще при Союзе. И явно не Леней Брежневым.

[Товарищ_Сталин]

Это просто идиотизм. А зачем тогда в Сочи не вводили погранзону? Ведь от Сочи до Турции было куда легче добраться, чем из Тикси через Северный полюс до Черчилла.

[Cat Man Null]

Цитата: Товарищ_Сталин

А зачем тогда в Сочи не вводили погранзону?

- мне думается, что погранзону вводили там, где не было сплошной и постоянно охраняемой границы
- в Сочи, Ленинграде и прочих местах, Вами перечисленных, такая граница была
- в Норильске ее точно не было - там зимой... ну, очень неуютно.

Отсюда и погранзона

[амурец]

Здесь обсуждается вооружение, назначение, а что ССУ. Где их будут брать, да ещё в условиях санкций?
<<2 полноповоротные винторулевые колонки типа Azipod Vi1600L или аналог, мощностью около 6000 кВт каждая, подруливающее устройство тоннельного типа Schottel STT2 или аналог, мощностью около 500 кВт>>
Azipod (написание кириллицей редко Азипод, от англ. azimuth — азимут, полярный угол и pod — стручок, капсула, гондола двигателя) — бренд фирмы ABB Group, под которым выпускаются судовые тяговые управляемые двигательные установки (винто-рулевые колонки — ВРК). Изначально разработан в Финляндии на судоверфи Wärtsilä. Разновидность азимутального подруливающего устройства.

[donavi49]

Там же где и сейчас берут . Вот Муромец - где-то раздобыл. Это вполне себе гражданская продукция, которая индивидуально запрещена для продажи.

[melelele]

В 2007 году Wärtsilä заключила лицензионное соглашение с Брянским машиностроительным заводом о производстве судовых дизельных двигателей на его производственной базе. В октябре 2009 года Wartsila открыла сервисный центр по обслуживанию судов в Мурманске. В Санкт-Петербурге и Владивостоке функционируют офисы представительства компании — ООО «Вяртсиля-Восток».

На ледоколах пр.21900 «Москва» и «Санкт-Петербург», построенных на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге в 2005—2009 гг, установлены электроэнергетические системы и системы электродвижения производства компании Wärtsilä. Также на барке «Седов» установлена главная силовая установка Wartsila.

На ледокольных танкерах пр.46700 «Михаил Ульянов» и «Кирилл Лавров», построенных на Адмиралтейских Верфях в Санкт-Петербурге в 2009—2010 гг, установлены 4 дизеля Wärtsilä 9L38 на каждом судне для электрокомплекса ABB, который имеет в составе для каждого из судов, по два «азипода» (пропульсивная энергетическая установка) и два «туннельных трастера» (подруливающего устройства).
wiki

[Bastinda]

"У нас есть ледоколы, но они выполняют именно патрульные функции. А эти — более серьезные и рассчитаны уже на ведение боевых действий в Арктике и поддержку сухопутных сил и морской пехоты в этом регионе"
Интересно, что там будет делать морская пехота и сухопутные силы? Куда десанты высаживать? В тундру? И кого пугать 76 мм пушкой?(охота на белых медведей запрещена).
Для охраны караванов подошел бы подобный кораблик, но с мощной системой ПВО.

[JD1979]

Опять про это гуано одноразовое. Было уже пару дней назад. Делая из ледокола даже не патрульный корабль, а ударный, давая ему КР большой дальности, автоматически включаете его в список приоритетных целей в случае военного конфликта. А чем его будут отрабатывать скорее всего? Правильно, ПКР. А где в нас ПВО? А нету! Вывод я уже говорил. В случае конфликта это гуано дожно стоять в порту и желательно в сухом доке. Либо делайте полноценные корабли ледового класса либо гражданские ледоколы, а не такое убожество.

[arkadiyssk]

Ну есть же рабочая концепция патрульного ледокола у норвегов - NoCGV Svalbard. 15 лет назад построили еще.
6.5 килотон и 57 мм пушка с пулеметами. Нам то зачем калибры на свой городить? Под какие цели?
Принудить к миру гражданское судно он и артой сможет, а против боевого корабля тем более КУГ он ничего не сможет хоть с калибрами, хоть без.
Это просто бредовая мания появилась, всюду пихать ПКР.

[Галеон]

Был случай в конце 90-х, когда ельцинская клика стырила СПГ с Ямала танкером ледового класса 15 тыс.т., и осуществить перехват и задержание было почти некому (сведущий друг рассказывал об этом случае и в бессилии сжимал кулаки), а когда судно задержали, из Москвы пришел властный окрик "отпустить немедленно". В связи с развитием разведки и добычи на арктическом шельфе встает задача охраны нефти и газа от захвата и грабежа. Высоко к полюсу этим кораблям ходить не нужно - отсюда ледоходность до полутора метров всего, но действовать в рамках Севморпути и наших островов - в самый раз.
Проект задуман смелый, я бы сказал - революционный. Насколько он себя оправдает? Поэтому, думаю, такая ограниченная серия. С другой стороны: идти там можно или направо - или налево. Вот и поставь один ледокольчик слева, другой справа - все пути и перекрыл. Т.к. действовать предполагается только на нашем Севере, ПВО на корабле предусматривать не стали - никто долететь не сможет. "Мирный" ледокол. Чисто оборонительный! Мне нравится.

[cariperpaint]

на сколько я понял калибры это просто как вариант на какай то случай. а так они без них ходить будут. просто возможность предусмотрели установки.

[Вольнопёр]

Цитата: Товарищ_Сталин

Когда мыс Дежнева заперт льдами, туда ни одно буржуйское судно не дойдет. Да и что там зимой буржуям делать? Задницы морозить в полярной ночи и белых медведей ловить? Все равно с октября по июль Севморпуть непроходим.

Для надводных судов. возможно и непроходим. А что делать с этим?

Цитата: JD1979

Делая из ледокола даже не патрульный корабль, а ударный, давая ему КР большой дальности, автоматически включаете его в список приоритетных целей в случае военного конфликта.

В случае военного конфликта любой ледокол на данном ТВД станет приоритетной целью. Так как без них станет невозможной проводка конвоев и снабжение арктических островных ( и не только ) баз.
Те же "Калибры" имеют и противокорабельную модификацию.
Представьте себе ( видео прилагается ) всплыла вражья подлодка для обсервации или пуска - а тут ей и "прилетело".

[brom]

"Иван Папанин" — первый в истории сторожевой (патрульный) корабль ледового класса: ранее нигде в мире подобных боевых ледоколов не строили.

KV «Svalbard» (W 303) Норвегия.

[SPLV]

Если уж корабль ледового класса, то и базировать на нём лучше катера на воздушной подушке, дабы и по льду была возможность передвигаться. Благо, Феодосия - российская, если не изменяет память, именно там строились катера пр.1205, пр.1206. Пусть один, а не два раптора, но толку должно быть больше.