Непобедимый Пхеньян

Обстановка на Корейском полуострове накаляется. Угрозы новых санкций, отправка американских авианосцев к «проблемным» берегам провоцируют руководство КНДР на ответные шаги. Для оценки вероятности вооруженного конфликта сопоставим военные потенциалы противостоящих сторон и проанализируем их цели.

Армия КНДР

Непобедимый ПхеньянПхеньян имеет достаточно мощные, пусть и оснащенные устаревшим вооружением ВС численностью более миллиона человек. Наличие свыше 4,5 млн. военно-обученного резерва дает руководству страны возможность развернуть с началом вооруженного конфликта группировку в несколько миллионов человек.


Основу северокорейской армии составляют сухопутные войска, которые в мирное время насчитывают около 900 тыс. штыков. Имеется примерно 3500 танков (из них около 1800 – Т-62, остальные – Т-55, Т-54 и их китайские реплики), около 200 БМП и 2500 бронетранспортеров, более 12000 орудий полевой артиллерии и 2500 РСЗО, свыше 10000 единиц противотанковых ракетных комплексов и орудий.

В ПВО сухопутных войск насчитывается более 10000 единиц ПЗРК и 11000 зениток различного калибра. Известно о наличии ЗРК «Круг», «Куб» и, вероятно, «Бук».

Ракетное вооружение представлено более чем 50-ю пусковыми установками. Это ТРК советской разработки «Луна» и оперативно-тактические «Скад». На основе последнего КНДР создала собственную ракету с дальностью стрельбы 550 км.

Общее количество тактических и оперативно-тактических ракет оценивается приблизительно в 1000 единиц. «Нодонг-1» собственной разработки имеет дальность стрельбы до 1000 км. Созданные в последнее время «Тэпходон-1» и «Тэпходон-2», возможно, имеют дальность 3500 и 6000 км соответственно. Но все они не отличаются точностью стрельбы, что делает их неэффективными, за исключением оснащенных ядерными боеголовками, для поражения точечных защищенных целей.

По оценкам экспертов, КНДР может обладать 10-12 ядерными боеприпасами, приспособленными, в основном, для использования в качестве авиабомб или подземных фугасов. При слабости северокорейской ударной авиации более вероятно применение по второму варианту. Речь, понятно, о тех ядерных боеприпасах, которые непригодны как боевые части ракет.

В ВВС КНДР около 1500 самолетов различных типов. К относительно современным относятся 36 МиГ-29, 45 МиГ-23, 34 Су-25. Остальные имеют чрезвычайно ограниченную боевую ценность.

Основу ПВО КНДР составляют 24 ЗРК С-200, 128 С-125 и 240 С-75. Имеется значительное количество зенитной артиллерии.

Система воздушного наблюдения построена на основе наземных РЛС советского производства в основном 60-х годов выпуска и их китайских копий, что делает ее чрезвычайно уязвимой для современных средств радиоэлектронного подавления. Но значительное количество станций позволяет создать многослойное радиолокационное поле с нижней границей на наиболее опасных от ударов СВН противника 200-300 м, а на других направлениях – 400-600 м.

Система управления ПВО по техническому уровню соответствует 1960–70-м годам и требованиям современности не удовлетворяет ни по помехоустойчивости, ни по оперативности. Однако большое количество зенитных огневых средств на ограниченной площади страны позволяют создать их исключительно высокую плотность. Это, несмотря на устаревшее оснащение, делает ПВО КНДР относительно эффективной даже в борьбе с новейшими типами самолетов.

Северная Корея не располагает современными средствами радиоэлектронного подавления. Зато имеет значительные возможности оперативной маскировки, чему способствует благоприятный рельеф местности. И это может сыграть решающую роль в срыве воздушного наступления вероятного противника.

Ударную силу ВМС КНДР составляют 22 подводных лодки пр. 033 (китайская копия советского пр. 633, разработка конца 1950-х), 50 малых и сверхмалых ПЛ собственной постройки, а также 34 советских ракетных катера, их китайские и северокорейские копии. Значительны запасы минного оружия, правда, преимущественно устаревших типов.

Рельеф местности и созданная за более чем 50 лет система фортификационных сооружений, включая подземные туннели и сооружения глубокой закладки (более 100 метров в глубине горных массивов) позволяет укрыть от поражения даже тактическим ядерным оружием расположенные в них предприятия оборонно-промышленного и ядерного комплексов, крупные войсковые контингенты с тяжелым вооружением, включая бронетанковую технику, полевую артиллерию и средства ПВО, а также пусковые установки ракет средней дальности.

По оценкам военных экспертов личный состав северокорейской армии имеет хорошую боевую выучку, у командиров высокий уровень оперативной подготовки. Идеологическая обработка и менталитет народа определяют исключительно низкую чувствительность личного состав к потерям и готовность сражаться до последнего солдата.

Всегда готовы к обороне

Сухопутные войска обладают достаточно высоким боевым потенциалом, несмотря на устаревшее вооружение. Значительное количество противотанковых средств, полевой артиллерии и развитая сеть фортификационных сооружений позволяют вести эффективные оборонительные действия даже против высокотехнологичного противника, превосходящего по численности в 1,5-2 раза, при его господстве в воздухе. Но наступательные возможности сухопутных войск весьма ограничены в силу устаревшего танкового парка.

Гористый рельеф местности, заранее подготовленные укрытия и запасы вооружения и боеприпасов позволят развернуть масштабную партизанскую войну, которая может длиться годами. При этом агрессору для подавления сопротивления придется выделять значительные силы сухопутных войск (по опыту Афганистана, Ирака – 200 тыс. человек и более).

Наличный состав сил специальных операций КНДР с учетом возможностей по их заброске на территорию противника позволяет развернуть эффективную диверсионную деятельность нескольких десятков групп в оперативной и даже стратегической глубине, то есть на всей территории Южной Кореи.

ОТРК и ТРК сухопутных войск КНДР обеспечат удары составом до 50 ракет в залпе по объектам в тактической и оперативной глубине. Таким нарядом они способны поразить 4-6 крупных целей. Всего с учетом ожидаемого противодействия эти комплексы уничтожат или выведут из строя на некоторое время до 10-15 объектов типа аэродром, командный пункт, узел связи. Ограниченные размеры территории Южной Кореи фактически позволят оказывать воздействие ОТРК на всю глубину оперативного построения группировки противника.

Ракет средней дальности «Тэпходон-1» и «Тэпходон-2» относительно мало. Низкая точность их стрельбы в обычном снаряжении позволит нанести заметный ущерб не более чем одной американской базе. Предполагаемые наличные запасы ЯО дают основания говорить о возможности нанесения КНДР такими ракетами от 1-2 до 4-5 ядерных ударов по военным объектам на территории Южной Кореи, Японии и США в пределах досягаемости.

ВВС КНДР обладают весьма ограниченными возможностями нанесения ударов по наземным объектам на территории РК в связи с устаревшим парком авиатехники. С началом войны с южным соседом основная часть бомбардировочной и штурмовой авиации, вероятно, будет уничтожена в результате ударов ВВС и ракет противника, а также воздействия его средств ПВО в течении 2-5 суток.

Возможности ПВО КНДР существенно выше. Если стационарные зенитные ракетные комплексы будут уничтожены с высокой вероятностью уже в первые 3-4 суток воздушной наступательной операции, то мобильные ЗРК в основном сохранят боеспособность, вынуждая противника выделять значительный ресурс СВН на обеспечение действий ударных групп. Значительное количество зенитной артиллерии не позволит авиации перейти к действиям на малых высотах для выявления и поражения техники и объектов сухопутных войск КНДР.

В итоге эффективность действий авиации противника будет значительно снижена. В сочетании с мерами оперативной маскировки это поставит под угрозу успешность воздушной наступательной операции даже при подавляющем количественно-качественном превосходстве противника.

Система ПВО КНДР при мерах оперативной маскировки и с учетом сложного рельефа местности сможет успешно противостоять американо-южнокорейской авиационной группировке численностью до 800-900 самолетов. Для успеха воздушной кампании Вашингтону, Сеулу и их союзникам придется привлечь к ней не менее 1800-2000 самолетов различных классов.

ВМС Северной Кореи способны создать угрозу флоту противника лишь в прибрежной акватории, главным образом минным оружием, а также силами ракетных катеров и сверхмалых подводных лодок. ПЛ пр. 033 обладают крайне ограниченными возможностями против современных надводных кораблей и могут иметь значение лишь как носители минного оружия. Большое количество разнообразных мин позволяет создать плотные заграждения, для преодоления которых потребуются значительные тральные силы и много времени. Если эти заграждения будут прикрываться береговой артиллерией и наземными противокорабельными ракетными комплексами, агрессору гарантированы значительные потери. Минное оружие ставит под сомнение саму возможность морской десантной операции против КНДР.

Оценивая вооруженные силы в целом, можно констатировать, что они способны вести эффективные оборонительные действия даже против высокотехнологичного противника в условиях господства его авиации. Однако наступательные операции северокорейской армии будут сопровождаться исключительно большими потерями при весьма сомнительных шансах на успех.

Внутриполитическая стабильность КНДР, высокий уровень политической и идеологической мотивации населения и армии, решимость политического руководства страны бороться до конца, значительные запасы вооружения и боеприпасов, большой мобилизационный ресурс, а также возможность опереться на собственное производство ВВТ позволяют КНДР рассчитывать на успех в затяжной войне даже при значительных потерях населения и ВС.

Для разгрома северокорейских вооруженных сил их противникам придется выставлять сопоставимые по численности группировки.

Армия Республики Корея

Сеул располагает весьма внушительными вооруженными силами: около 700 тыс. военнослужащих. Основу, как и в КНДР, составляют сухопутные войска, их численность около 550 тыс. человек. В отличие от северного соседа они оснащены в основном современной боевой техникой. Из более чем 2000 танков относительно современны 880: 800 собственного производства (тип 88) и 80 российских Т-80У.

Полевая артиллерия СВ РК насчитывает 3500 несамоходных и 900 самоходных орудий. Ракетное вооружение представлено 12 ПУ ОТР NHK-1/2 и примерно 200 оперативно-тактическими ATACMS с дальностью стрельбы 150 и 300 км. Имеется около 2500 БТР и БМП, а также более 500 вертолетов, том числе порядка 60 AH-1F и 80 UH-60P.

В ВВС – около 600 самолетов, наиболее современные – 60 F-15K и 165 F-16. Боевое значение сохраняют 170 F-5 и 68 F-4.

Основу зенитного огневого прикрытия составляют около 200 ЗРК американского производства «Найк-Геркулес», 110 ЗРК «Усовершенствованный Хок», 35 ЗРК «Мистраль» и около 500 ЗСУ «Вулкан». Автоматизированная система управления ПВО в основном отвечает современным требованиям.

Основу ВМС Республики Корея составляют вполне современные эсминцы, фрегаты и корветы УРО общим числом 43 единицы, а также около 20 ПЛ, в том числе 8 новейших неатомных субмарин пр. 214 германского производства. Надводные корабли основных классов флота РК имеют на вооружении ПКР «Гарпун», однако средства ПВО представлены в основном зенитными артиллерийскими комплексами, что существенно снижает их боевую устойчивость от ударов даже относительно старых СВН.

Минно-тральные силы представлены 14 тральщиками.

Десантно-высадочные средства ВМС Республики Корея насчитывают 11 ТДК, 3 малых десантных корабля и более 30 катеров. Морская пехота насчитывает около 28 тыс. человек.

Основная компонента морской авиации – противолодочная, представлена 8 американскими P-3В и Р-3С, а также 15 S-2F, позволяющими вести эффективную борьбу с подводными лодками КНДР.

В составе ВМС насчитывается около 100 боевых катеров различных классов, в том числе 5 ракетных.

Выучка личного состава и оперативная подготовка командного звена вооруженных сил РК оценивается экспертами как средняя. По этому показателю южане заведомо уступают северянам. Слаб и моральный дух. Южнокорейские ВС будут весьма чувствительны к боевым потерям.

Оценивая в целом армию РК, ее следует признать одной из самых технически оснащенных и многочисленных в регионе. Сухопутные войска способны вести успешные наступательные и оборонительные операции армейского масштаба. ОТРК в состоянии поразить до 30 точечных и площадных целей.

Однако рельеф местности и масштаб ее фортификационной подготовки в южных районах КНДР не позволят сухопутным войскам РК реализовать свои наступательные возможности. ВВС Южной Кореи не способны решить задачу подавления противостоящей им системы ПВО, а значит, и оказать эффективное содействие в наземной операции. ВМС РК достаточны, чтобы завоевать господство на море в своей операционной зоне. Однако состав минно-тральных сил не рассчитан на эффективную борьбу с минной опасностью. При ограниченных возможностях ВВС по подавлению ПВО КНДР десантные операции ВМС Южной Кореи крайне маловероятны.

Стратегический баланс

Сравнение военных потенциалов двух корейских государств приводит к выводу о паритете. Технологическое превосходство вооруженных сил Южной Кореи компенсируется численным перевесом и стойким моральным духом армии КНДР.

Сухопутные войска Республики Корея не могут вести успешных наступательных операций против северокорейской армии в силу наличия у нее глубокоэшелонированной обороны, насыщенной большим количеством противотанковых средств и артиллерии и опирающейся на развитую систему мощных фортификационных сооружений и благоприятный рельеф.

Сухопутные войска КНДР не могут рассчитывать на успех наступательных операций в силу устаревшего вооружения.

ВВС Республики Корея не могут подавить насыщенную зенитными огневыми средствами, глубокоэшелонированную систему ПВО КНДР, а ВВС Северной Кореи не имеет современной авиации для успешных действий против южного соседа.

Флот Южной Кореи способен завоевать господство на море, значение которого нивелируется неспособностью эффективно бороться с минной угрозой и отсутствием возможности оказывать эффективное содействие приморскому флангу своей армии огневыми средствами кораблей и высадкой морских десантов.

Имеет место редкий в военной истории случай, когда у обеих противостоящих сторон потенциал обороны значительно превосходит наступательный.

Тем не менее напряженность на Корейском полуострове растет, там сосредоточен достаточно большой военный потенциал, который может быть существенно усилен группировками вооруженных сил других государств. Поэтому прогнозирование характера возможного вооруженного конфликта на Корейском полуострове является весьма актуальной задачей.

Кому и зачем воевать

Целью конфликта, который потенциально способны развязать противники КНДР, станет ликвидация государственного суверенитета страны с ее включением в состав Республики Корея. Для Пхеньяна это будет война за выживание. Поэтому КНДР использует весь свой военный потенциал.

Для разгрома северокорейских вооруженных сил их противникам придется выставлять сопоставимые по численности и значительно превосходящие по боевому потенциалу группировки. Напрашивается вывод, что для войны с КНДР необходимо сформировать коалицию государств. Ее основу составят США и Южная Корея. При благоприятной политической обстановке в коалицию войдут Япония и некоторые страны Европы – например, Великобритания и Франция. Общая численность группировки может достичь миллиона человек и более, до 3000 танков, 5-6 тыс. боевых бронированных машин различных типов, 8-10 тыс. единиц полевой артиллерии, 1800-2000 самолетов различных классов, до 150 кораблей (в том числе до 6 авианосцев) и до 40 подводных лодок (в том числе до 25 атомных с «Томагавками»).

Высокая чувствительность населения США и Южной Кореи к людским, материальным и политическим потерям, неизбежным в случае затягивания войны против КНДР, заставят руководство антипхеньянской коалиции искать пути победы в блицкриге. Предсказуемые неудачи вынудят агрессора завершить кампанию без полного достижения политических целей.

В случае угрозы полного разгрома Северной Кореи, Китай, скорее всего, выдвинет группировку своих вооруженных сил, достаточную для предотвращения падения Пхеньяна.

Анализ показывает, что война против Северной Кореи может продолжаться от недели-другой до нескольких лет. Ожидаемые потери оцениваются в больших пределах: от сотен человек при ограничении вооруженного конфликта только воздушной операцией до миллионов в случае перерастания войны в ядерную.

Наиболее вероятно, что горячая фаза завершится после нескольких недель воздушной кампании. Итогом будет компромисс: КНДР полностью сворачивает свою ракетно-ядерную программу, а США и их союзники соглашаются на отмену санкций в отношении Северной Кореи и гарантируют, что против нее не будет применена военная сила. Возможно, США будут вынуждены радикально сократить свое военное присутствие в Южной Корее.

Затягивание войны и тем более ее перерастание в ядерную приведет к огромным жертвам, особенно среди мирного корейского населения, и огромным разрушениям при сомнительных шансах на успех в деле установления и поддержания контроля над территорией КНДР. В любом случае существенный выигрыш для участников, прежде всего США, сомнителен, а потери – как материальные, так и политические, моральные – будут несопоставимо больше.

В этой связи возникновение войны на Корейском полуострове, по крайней мере, в ближайшей и даже среднесрочной перспективе следует признать маловероятным.
Автор:
Константин Сивков
Первоисточник:
http://vpk-news.ru/articles/36331
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

193 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Чёрный Офлайн
    Чёрный 23 апреля 2017 05:42
    +4
    То о чём раньше и писалостэсь.....у КНДР шсн ов победмть крайне мало. Другое дело, что урон враоу они оже нанесут. А вот какую церв готов заплатить Сеул - втпрос.
    1. Mystery12345 Офлайн
      Mystery12345 (витаминыч) 23 апреля 2017 06:47
      +2
      наши собирались выкупить у Сеула Т80у...чем там дело закончилось? бла-бла-бла опять? what
      1. Астарт Офлайн
        Астарт (Алексей) 23 апреля 2017 10:00
        +3
        Выкупить Т80у....???? зачем ??? Утка какая то. В военном плане Ю.Корее это урона не нанесет. а Россия потеряет деньги взамен груды ненужного нам железа
    2. xetai9977 Офлайн
      xetai9977 (Rauf) 23 апреля 2017 09:30
      +9
      Никакой затяжной войны не будет. США и Сеул нанесут мощный удар, разгромив ракетные и артиллерийские установки. командные пункты,важнейщие коммуникации и всё. Смена режима там уже произойдёт сама по себе. Американцы не вторгнутся однозначно. Скорее всего уже договорились с некоторыми северокорейскими деятелями, наподобия саддамовких, которые попросту сдали позиции на милость победителя. У Ына позиции внутри страны очень шатки. Власть страха и только всего. И она улетучится при мощном внешнем ударе. Принцип спелого яблока..
      1. Астарт Офлайн
        Астарт (Алексей) 23 апреля 2017 10:08
        +4
        Аннналитика шагает по стране,
        Цитата: xetai9977
        У Ына позиции внутри страны очень шатки. Власть страха и только всего.

        Ладно тут спорить бесполезно. одно голословное утверждение против другого. Но вы ответе что делать с 10млн. Сеулом в прямой артиллерийской доступности армии КНДР
      2. Чёрный Офлайн
        Чёрный 23 апреля 2017 11:02
        0
        Цитата: xetai9977
        Никакой затяжной войны не будет. США и Сеул нанесут мощный удар, разгромив ракетные и артиллерийские установки. командные пункты,важнейщие коммуникации и всё. Смена режима там уже произойдёт сама по себе. Американцы не вторгнутся однозначно. Скорее всего уже договорились с некоторыми северокорейскими деятелями, наподобия саддамовких, которые попросту сдали позиции на милость победителя. У Ына позиции внутри страны очень шатки. Власть страха и только всего. И она улетучится при мощном внешнем ударе. Принцип спелого яблока..

        Если бы всё было так просто, тотони бы ударили. То что КНДР будет разбита - с этим согласен, но вот то что они успеют нанести ответный удар тоже вполне вероятно У них есть подлодки, например. Где гарантия , что хотя бы одна из них не успеет нанес и удар по территории США? Гарантии ннт. Вот американцы и боятся.
      3. YUG64 Офлайн
        YUG64 (Юрий) 23 апреля 2017 20:18
        +2
        Цитата: xetai9977
        Власть страха и только всего.
        Если вторжение состоится - вас ждут большие сюрпризы...Как и американцев,впрочем...Могу сказать сразу - никакой победы - как и смены режима - не будет...Большое количество жертв - вот единственное,что можно гарантировать в этой идиотской войне,если она затянется...
      4. commbatant Офлайн
        commbatant (Сергей) 23 апреля 2017 23:52
        +1
        xetai9977

        уже договорились с некоторыми северокорейскими деятелями, наподобия саддамовких, которые попросту сдали позиции на милость победителя

        В Ираке кроме подкупа командиров элитных частей Иракской гвардии еще сыграли на противоречии суннитов и шиитов, в КНДР и в помине этого нет....
        У Ына позиции внутри страны очень шатки.

        Чем обосновано это Ваше утверждение? Только тем, что лично Вам Ын не нравится?
      5. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 09:40
        +1
        Тоже самое про принцип страха,и про Иосифа Виссарионовича говорят..некоторые товарищи!А когда моя бабушка услыхала по радио,она в слезы,а дед прошедший всю войну сказал..как же так,отец помер,что-же делать то теперь... Вот так вот,а тысячи людей на похороны,тоже НКВДшники загоняли!Идеология,страшное оружие,а уж идеология Чучхе там развита ой-ой..так что не факт что 80-90 прцентов северокорейцев не отдадут свои жизни с криками "за Ына,за отца"...
    3. рич Офлайн
      рич (дмитрий) 23 апреля 2017 10:49
      +6
      Руки прочь от КНДР




    4. сибиралт Офлайн
      сибиралт (Олег) 23 апреля 2017 11:07
      +8
      Корейцы - не арабы. Намазам не обучены. А поэтому непобедимы. laughing
    5. рич Офлайн
      рич (дмитрий) 24 апреля 2017 01:33
      +3
      Чёрный: у КНДР шансов победить крайне мало

      Вообще никаких.
      Но у них есть реальные шансы обесточить своих соседей - Южную Корею и Японию - Сеул под боком, да и до Фокусимы рукой подать, все в пределах досягаемости. Кроме того северокорейские подлодки как в воду канули (калабур), а это угроза не сколько американской АУГ, но прежде всего самой континентальной Америке. Так что, победить Ын не сможет по любому, но сделать безжизненой часть Восточной Азии может вполне
      1. commbatant Офлайн
        commbatant (Сергей) 24 апреля 2017 01:49
        +1
        Цитата: рич
        Чёрный: у КНДР шансов победить крайне мало

        Вообще никаких.
        Но у них есть реальные шансы обесточить своих соседей - Южную Корею и Японию - Сеул под боком, да и до Фокусимы рукой подать, все в пределах досягаемости. Кроме того северокорейские подлодки как в воду канули (калабур), а это угроза не сколько американской АУГ, но прежде всего самой континентальной Америке. Так что, победить Ын не сможет по любому, но сделать безжизненой часть Восточной Азии может вполне


        Согласен полностью.
        Представляете ситуацию идет к Гавайским о-вам российский контейнеровоз с грузом ломанного пенопласта, а внутри головорезы из спецназа КНА, разбредутся, как туристы, собирай их потом....
        Сколько сейчас в сторону США таких судов идет неизвестно....
    6. Shick Офлайн
      Shick (Станислав) 24 апреля 2017 09:19
      +1
      Народ вы реально думаете что США завяжет войну с КНДР???
      Ын учился в швейцарии с детями западной элиты
      КНДР это повод для наращивания и размещения военной группировки США, повод для наращивания сил Японией. и все это для сдерживания Китая
      все прекрасно понимают что от Северной Корее ничего не останется если будет война
      они и запустить ничего не успеют
      думайте головой а ни чем вы там привыкли
      1. commbatant Офлайн
        commbatant (Сергей) 24 апреля 2017 10:16
        +1
        Shick Сегодня, 09:19 ↑ Новый
        все прекрасно понимают что от Северной Корее ничего не останется если будет война

        Поправлю, все прекрасно понимают, что от Корейского п-ва ничего не останется в случае войны....
  2. лигр Офлайн
    лигр (сергей) 23 апреля 2017 06:01
    +7
    СССР тоже был непобедимый, а уж по вооружению, численности армии, вообще монстр какой то, однако хватило 5 лет перестройки и гласности, бардака и разложения в партии как он благополучно самораспустился. Так что мощь понятие относительное, да и мощь ли там на самом деле, точно о положении дел в Корее знает только Ким.
    1. Смог Офлайн
      Смог (константин) 23 апреля 2017 06:10
      +18
      Цитата: лигр
      СССР тоже был непобедимый, а уж по вооружению, численности армии, вообще монстр какой то, однако хватило 5 лет перестройки и гласности,

      А стесняюсь спросить, а в КНДР перестройка началась? И кто там у них местный Горби????? И в Пхеньяне на перекрестках уже стоят будки гласности?????
      1. Spartanez300 Офлайн
        Spartanez300 (Виктор) 23 апреля 2017 06:25
        +4
        Судя по недавним кадрам приветствия Ким Чен Ына военнослужащими КНДР им до Горбачева еще далеко , слишком велик фанатизм .
        1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 07:00
          +6
          Цитата: Spartanez300
          слишком велик фанатизм .

          Это не фанатизм,это наигранная на камеры дурь.
          1. лигр Офлайн
            лигр (сергей) 23 апреля 2017 07:32
            0
            Как поменять погон на морской, просто я служил в ВМФ
            1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 07:42
              +2
              Цитата: лигр
              Как поменять погон на морской, просто я служил в ВМФ

              Подписка
              1. sabakina Офлайн
                sabakina (Вячеслав) 23 апреля 2017 12:20
                +1
                Что даёт подписка?
                1. Cat Man Null Офлайн
                  Cat Man Null (Роман) 23 апреля 2017 12:26
                  +5
                  Цитата: sabakina
                  Что даёт подписка?

                  - человек желтеет laughing
                  - рекламу, говорят, убирает еще what
                  1. sabakina Офлайн
                    sabakina (Вячеслав) 23 апреля 2017 12:30
                    +1
                    А причём тут замена погон на морские?
                    1. Cat Man Null Офлайн
                      Cat Man Null (Роман) 23 апреля 2017 12:31
                      +1
                      Цитата: sabakina
                      А причём тут замена погон на морские?

                      - это не ко мне, это к дизигнерам...
                      - ИМХО это следствие "желтухи"
                      1. sabakina Офлайн
                        sabakina (Вячеслав) 23 апреля 2017 12:48
                        +4
                        Господя, слово то какое-дизигнер...дистрибьютер швейных машинок "Зингер"?
                  2. Околоточный Офлайн
                    Околоточный (Алексей) 23 апреля 2017 21:41
                    +6
                    "Желтеет" - недостатки в функционировании печени? laughing
                2. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 12:33
                  +7
                  Цитата: sabakina
                  Что даёт подписка?

                  Цирроз печени
                  1. sabakina Офлайн
                    sabakina (Вячеслав) 23 апреля 2017 12:46
                    +3
                    Это если пить после 18.00.
          2. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 25 апреля 2017 15:36
            0
            сложно не живя там судить, то, что происходит
            в Северной Корее реальны наказания за недостаточно усердную радость или чествование вождя. Что они на самом деле думают, так просто не узнаешь.
        2. Walanin Офлайн
          Walanin (Васисуалий) 25 апреля 2017 21:36
          0
          Таких кадров было очень много со всевозможными диктаторами. И очень многих из них народ повесил буквально за считанные дни после таких кадров.
      2. лигр Офлайн
        лигр (сергей) 23 апреля 2017 07:30
        +1
        Да бросьте вы, лиха беда начало, то что рыба гниёт с головы это и так понятно, в КНДР партнаменклатура уже давно оторвалась от народа, если там и будет перестройка то только с верху как и в СССР.
        1. Смог Офлайн
          Смог (константин) 23 апреля 2017 07:49
          +4
          Цитата: лигр
          Да бросьте вы

          Вы знаете, не брошу. Слишком многим мы разбросались.
          Цитата: лигр
          в КНДР партнаменклатура уже давно оторвалась от народа, если там и будет перестройка то только с верху как и в СССР.
          Это Вам корейцы сказали?
          Цитата: лигр
          если

          А вот это ключевое слово
          Цитата: лигр
          если там и будет перестройка то только с верху как и в СССР.

          А если как в Китае????? Тихо, мирно и без перестроек??
          Правда северным корейцам нужно отказаться от идеи чучхе, а вот пойдут ли они на это большой вопрос. Может быть они , сделаю такое предположение, трансформируют ее с учетом реалий современного мира. Но терзают меня смутные сомнения, что за основу будет взята "перестройка" СССР. Китай им все же ближе и понятней. Да и влияние китайских лидеров на Ына несоизмеримо больше чем российских.
          1. лигр Офлайн
            лигр (сергей) 23 апреля 2017 08:08
            +2
            А вот идеи чучхе как раз и трогать не надо, потому как чучхе то есть опора на собственные силы действительно великая вещь, для России это то что нужно, в КНДР реализовать идеи чучхе проблематично по ряду объективных причин, а России вполне возможно.
            1. Cat Man Null Офлайн
              Cat Man Null (Роман) 23 апреля 2017 08:15
              +5
              Цитата: лигр
              чучхе то есть опора на собственные силы

              Цитата: лигр
              в КНДР реализовать идеи чучхе проблематично по ряду объективных причин, а России вполне возможно

              - по идеям чучхе в России живут... бомжи, как ни странно
              - ни им никто ничем (и ничего) не обязан, ни они никому
              - но живут они плохо и, как правило, недолго.

              Вы именно этим России предлагаете заняться?
              1. лигр Офлайн
                лигр (сергей) 23 апреля 2017 08:24
                +2
                Но без идеи чучхе и КНДР такой какой мы её знаем не будет, вся суть противостояния КНДР и РК в идеологии, уберите идеологию и разницы между Кореями никакой, и там тут корейцы.
                Нельзя поддерживать на словах КНДР и отрицать её идеологию, это фарс.
                1. Cat Man Null Офлайн
                  Cat Man Null (Роман) 23 апреля 2017 09:01
                  +3
                  Цитата: лигр
                  Но без идеи чучхе и КНДР такой какой мы её знаем не будет...

                  - мне, по большому счету, глубоко плевать на то, будет ли КНДР "какой мы ее знаем", или нет
                  - а вот идея "реализовать чучхе в РФ" мне активно не нравится
                  - давайте вы у себя там ее реализуете (с опорой только на собственные силы, ога), а мы лет так через пять-десять посмотрим, что у вас получилрсь и сколько вас осталось.

                  Советчики, млин...Громыхало из Подмышки laughing
                  1. commbatant Офлайн
                    commbatant (Сергей) 24 апреля 2017 00:02
                    0
                    Cat Man Null

                    - а вот идея "реализовать чучхе в РФ" мне активно не нравится

                    Обидели товарища, не антилегентно....
                    Представьте завтра ВВП объявляет строительство в РФ "чучхе", а послезавтра в сторону Российского Заполярья едут эшелоны с недовольные таким решением...и снова 58 ст. в УК РФ.....
                2. Аскет Офлайн
                  Аскет (Станислав) 23 апреля 2017 16:47
                  +3
                  Цитата: лигр
                  вся суть противостояния КНДР и РК в идеологии, уберите идеологию и разницы между Кореями никакой, и там тут корейцы.

                  К примеру у нас нет идеологии согласно Конституции РФ, а на Украине государственная идеология -бандеровский нацизм. а народ этнически и культурно один и тот же. По сути агрессивная ультраидеологизированная Южная Россия/Малороссия\ противостоит Северной России /Великороссии/ Причем лидеры Малороссии отличаются такими же воинственными и неадекватными заявлениями как и Ким. Западу не нужны крепкие сплоченные народы, политика разделяй и властвуй на деле прикрытая лозунгами и инфошумом, вот и делайте выводы
                  1. лигр Офлайн
                    лигр (сергей) 23 апреля 2017 17:00
                    +1
                    Скорее Россия это Южная Корея а Украина КНДР так правильнее будет, не находите. А то у вас как то очень хитро получается.
                  2. KaPToC Офлайн
                    KaPToC (Сергей) 23 апреля 2017 22:13
                    +1
                    Цитата: Аскет
                    К примеру у нас нет идеологии согласно Конституции РФ

                    Идеология, так же как и религия - костыль для слабых - метод принуждения. Государство прекрасно может жить без идеологии.
                    Цитата: Аскет
                    Западу не нужны крепкие сплоченные народы, политика разделяй и властвуй на деле прикрытая лозунгами и инфошумом

                    Вавилонское столпотворение придумали в Ватикане чтоб править разобщенным миром.
            2. Смог Офлайн
              Смог (константин) 23 апреля 2017 08:42
              +5
              Цитата: лигр
              А вот идеи чучхе как раз и трогать не надо

              Ну если нельзя но очень хочется, то можно.
              Цитата: лигр
              в КНДР реализовать идеи чучхе проблематично по ряду объективных причин,

              А ничего что в КНДР чучхе-национал-коммунистическая государственная идеология, разработанная Ким Ир Сеном в противовес «импортному марксизму», а в РФ вроде ни разу.Конституция КНДР закрепляет руководящую роль чучхе в государственной политике, определяя его как «мировоззрение, в центре которого — человек, и революционные идеи, нацеленные на осуществление самостоятельности народных масс».
              Цитата: лигр
              реализовать идеи чучхе в России вполне возможно.

              Наверное, вот только не знаю ЕдРоссы согласятся на это.............. lol
    2. Миротворец Офлайн
      Миротворец (Николай) 23 апреля 2017 07:34
      0
      В СССР не бомбили с целью демократизации, поэтому и переход прошел без разрушения городов и сёл и смертей многих тысяч жителей. И Кремль никто не бомбил.
      1. Смог Офлайн
        Смог (константин) 23 апреля 2017 08:20
        +10
        Цитата: Миротворец
        СССР не бомбили с целью демократизации, поэтому и переход прошел без разрушения городов и сёл

        А нас в 90-е и бомбить не нужно было. Мы сами, под руководством "мудрых" либеральных вождей из ВШЭ так разбамбахали свою промышленность,что враги аж оторопели от такой приятной для них неожиданности. Правда они тогда в "друзьях" ходили,и даже "консультировали" наше правительство как нам побыстрее самоубиться.
        переход прошел без смертей многих тысяч жителей

        А вот тут позвольте не согласиться. Смертность в лихие 90-е наааамного опережала рождаемость, так что демографические потери налицо. Детские сады закрывали из за отсутствия детей. Как то так.
        Цитата: Миротворец
        И Кремль никто не бомбил.

        Вот это чистая правда.
    3. игорка357 Офлайн
      игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 09:43
      0
      Поэтому и не разложится северная Корея из-нутри,что знает только Ын!
  3. мармеладный Офлайн
    мармеладный (Алексей) 23 апреля 2017 06:26
    0
    сам авиацию вспоминал-нигде о ней не упоминали прежде..но....миг 29 еще повоюет и 25 су...а вот миг 23 а остальное еще древнее и хуже если....дела у них плохи....
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 23 апреля 2017 07:02
      +5
      Цитата: мармеладный
      сам авиацию вспоминал-нигде о ней не упоминали прежде..но....миг 29 еще повоюет и 25 су...а вот миг 23 а остальное еще древнее и хуже если....дела у них плохи....

      Плохи, это даже не то слово. Авиация у КНДР существует чисто номинально...для услады глаз очередного Ына.
    2. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 07:05
      +7
      Цитата: мармеладный
      но....миг 29 еще повоюет

      Налет у летчиков 0 . Боевого опыта 0. И хрен они взлетят
    3. фа2998 Онлайн
      фа2998 (Андрей) 23 апреля 2017 07:07
      +7
      Цитата: мармеладный
      ....миг 29 еще повоюет

      Ну да-повоюет,если ВПП останутся,и наземные РЛС привода работать будут.Пару воронок от УАБ и противорадилокационные УР-все отвоевались.
      И еще не было в истории "Непобедимого Пхеньяна"-там в Корее воевал весь "социалистический лагерь"-империализму отпор давали.Теперь от того лагеря осталась лишь КНДР.Даже Китай,во главе КПК успешно строят капитализм.Дела у них плохи... hi
  4. Spartanez300 Офлайн
    Spartanez300 (Виктор) 23 апреля 2017 06:30
    +1
    В случае войны Северной Корее есть чем по бодаться , техника конечно несколько устаревшая но велик патриотизм .
    1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 07:06
      +9
      Цитата: Spartanez300
      но велик патриотизм .

      Как в Ираке и Ливии,рвали тельняшки за Садама и Каддафи,а потом упс. Своя тельняшка ближе к телу.
      1. Тринадцатый Офлайн
        Тринадцатый (Тринадцатый) 23 апреля 2017 09:37
        +3
        Цитата: Александр романов
        Цитата: Spartanez300
        но велик патриотизм .

        Как в Ираке и Ливии,рвали тельняшки за Садама и Каддафи,а потом упс. Своя тельняшка ближе к телу.



        Нужно иметь ввиду то, что Корея это монолитное государство. В отличии от упомянутых стран там нет ни шиитов, ни сунитов ни межрилигиозных и межплеменных разногласий. Там нет нефти и газа, им в общем то нечего делить внутри страны. Конечно правящая верхушка вполне может подье...ть, но от этого ни одно государство не застраховано.
        И вот еще вопрос какой у меня возникает-а готовы ли сытые и успешные американцы и японцы погибать в случае большой войны? В войне с полномасштабными сухопутными операциями потерями в два десятка человек не отделаешься
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 23 апреля 2017 13:59
          +1
          Цитата: Тринадцатый
          Нужно иметь ввиду то, что Корея это монолитное государство.

          Какая Корая монолитная ? Северная или южная? Само наличие двух корей говорит о немонолитности корейского государства и корейской нации.
          1. Тринадцатый Офлайн
            Тринадцатый (Тринадцатый) 23 апреля 2017 17:06
            0
            А вот вы возьмите и сами догадайтесь.
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 23 апреля 2017 22:09
              0
              Цитата: Тринадцатый
              А вот вы возьмите и сами догадайтесь.

              А я и так знаю, что гадать, обе не монолитны. Обе Кореи - части одного целого.
      2. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 09:47
        0
        А в СССР,в 41ом?
    2. 0255 Офлайн
      0255 (не должно) 23 апреля 2017 09:20
      +1
      Цитата: Spartanez300
      В случае войны Северной Корее есть чем по бодаться , техника конечно несколько устаревшая но велик патриотизм .

      А северокорейцы точно захотят воевать за Кима, который довёл страну до нищеты и голода, позапрещал всё что можно?
      Да окажись любой фанат Кима в КНДР, он взвоет от их жизни.
  5. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 (шериф) 23 апреля 2017 06:32
    +1
    провоцируют руководство КНДР на ответные шаги.

    ..."провоцируют" мерикатосы и Ко, а северяне будут защищаться... когда в истории корейцы нападали первыми?
    1. Горный стрелок (Евгений) 23 апреля 2017 07:27
      +5
      А вот в той самой Корейской войне. В 1950-м, по моему. Тот самый Ким Ир Сен. Причём не поставив в известность ни Сталина, ни Мао. Чем вызвал их крайнее неудовольствие. Но первоначальные успехи войск КНДР "примирили" их с непослушным. Ну а потом пришлось спасать КНДР...
      1. 0255 Офлайн
        0255 (не должно) 23 апреля 2017 09:22
        +1
        Цитата: Горный стрелок
        А вот в той самой Корейской войне. В 1950-м, по моему. Тот самый Ким Ир Сен. Причём не поставив в известность ни Сталина, ни Мао. Чем вызвал их крайнее неудовольствие. Но первоначальные успехи войск КНДР "примирили" их с непослушным. Ну а потом пришлось спасать КНДР...

        Да ладно, фанаты Кима считают что их любимой на расстоянии КНДР можно было нападать первыми.
  6. GrandAdmiral Офлайн
    GrandAdmiral (Алексей) 23 апреля 2017 06:52
    +4
    Если вдруг всё-таки начнётся - болеем за Кима! (не за американцев же)))
    1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 07:06
      +7
      Цитата: GrandAdmiral
      Если вдруг всё-таки начнётся - болеем за Кима! (не за американцев же)))

      А я за Россию!
      1. GrandAdmiral Офлайн
        GrandAdmiral (Алексей) 23 апреля 2017 09:29
        +1
        Будем надеяться, что Россия останется в стороне. Если же Кима разгромят, то американцы будут ещё на шаг ближе к нашей территории, это нам не выгодно.
        1. Walanin Офлайн
          Walanin (Васисуалий) 25 апреля 2017 21:38
          0
          Цитата: GrandAdmiral
          Если вдруг всё-таки начнётся - болеем за Кима!

          Цитата: GrandAdmiral
          Будем надеяться, что Россия останется в стороне.

          типичный российский менталитет: моя хата с краю
          1. GrandAdmiral Офлайн
            GrandAdmiral (Алексей) 26 апреля 2017 15:57
            0
            А вы горите желанием повоевать?
            1. Walanin Офлайн
              Walanin (Васисуалий) 26 апреля 2017 18:32
              0
              я не занимаюсь пустобрехством, в отличие от Вас.
              1. GrandAdmiral Офлайн
                GrandAdmiral (Алексей) 26 апреля 2017 18:48
                0
                Где вы увидели пустобрехство?
                1. Walanin Офлайн
                  Walanin (Васисуалий) 27 апреля 2017 00:26
                  0
                  Пустые слова, противоречащие сами себе. Если Вы изначально не собирались как-либо действовать и помогать Киму, то Ваши слова это всего лишь пустая брехня.
                  1. GrandAdmiral Офлайн
                    GrandAdmiral (Алексей) 27 апреля 2017 15:54
                    0
                    Я вначале написал "болеем за Кима", это слово не предполагает "как-либо действовать и помогать", а только лишь означает моральную поддержку и сопереживание, сочувствие.
                    Да и как теоретически я бы мог помочь им? Это уже не в моей власти и компетенции.
                    Так что нет у меня противоречий и брехни.
      2. лигр Офлайн
        лигр (сергей) 23 апреля 2017 18:11
        +1
        Я согласен с Вашей позицией, если начнётся - болеем за Россию. На фиг США и КНДР не доделаное.
      3. commbatant Офлайн
        commbatant (Сергей) 24 апреля 2017 01:54
        0
        Цитата: Александр романов
        Цитата: GrandAdmiral
        Если вдруг всё-таки начнётся - болеем за Кима! (не за американцев же)))

        А я за Россию!


        Можно даже поточнее, за МЧС РФ по Приморскому Краю.
      4. pussamussa Офлайн
        pussamussa (Pussikoff) 24 апреля 2017 12:25
        +1
        А Россия за кого ? Неужто за твоих американцев ?
      5. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 09:55
        +2
        Александр,странная позиция.То-есть если американцы сломают Ына,и присядут на полуостров окончательно со всем своим боевым потенциалом..вы будете очень рады?Понятно что они от нас не далеко,но хоть какой то буфер от амеров,а так все,будут патриоты в 100 км от Владика стоять,это стопроцентно!!!Пока Ын их держит,хорошо,но война конечно плохо!Об Иран америкашки зубы ломанули,об Сирию сейчас ломают,об северную корею надеюсь как с Ираном будет,санкции-санкции-санкции,хотя куда уж там..И не надо начинать петь про жителей западной части России,я не от туда!И уж если выбирать сторону,из двух воюющих,то это явно не гнилостная нация америкашек!
    2. KaPToC Офлайн
      KaPToC (Сергей) 23 апреля 2017 14:00
      0
      Цитата: GrandAdmiral
      Если вдруг всё-таки начнётся - болеем за Кима! (не за американцев же)))

      Ни за кого не болеем, пусть сами разбираются.
      1. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 09:58
        +1
        Типичная политика "мояхаткаскраю".....не дело!Одесса с Мариуполем так же говорила,когда крымчане на референдум вышли "Ни за кого референдум проводить не будем,пусть сами разбираются",обычно такие страны не в почете!Россия либо осудит действия США,либо осудит действия северной Кореи...третьего не дано!!!
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 10:34
          0
          Цитата: игорка357
          Типичная политика "мояхаткаскраю".....не дело!

          Не надо передергивать. Они нам никто и звать их никак. Северная Корея не друг России.
          Цитата: игорка357
          Одесса с Мариуполем так же говорила,когда крымчане на референдум вышли

          Пхеньян не Мариуполь. это не крайняя хата, а совсем другой город.
  7. demiurg Офлайн
    demiurg (валера) 23 апреля 2017 06:56
    +5
    Воевать в горной, лесистой местности?
    В Йемене Саудиты ( с самой современной техникой) не могут справится с полупартизанами хуситами, у которых нет ни подземных коммуникаций, ни сухопутной границы с союзниками. Хуситы даже исхитряются ОТРК использовать.
    А теперь представьте, что у хуситов есть 1000 ОТРК 5-10 спецБЧ и ЭР-Рияд в 40км от границы.
    Еще раз повторюсь, пока есть хотя бы мизерный шанс доставить ядерное оружие с помощью ПЛ к побережью США (Лос-Анджелес и Сан-Франциско ежели что находятся на побережье), а у Северной Кореи он есть, военные США будут изо всех сил против попытки войны. Можно даже не боеприпас а устройство размером с вагон, даже 633 легко его утащит, была бы только нулевая плавучесть у этого вагона.
    1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 07:07
      +5
      Цитата: demiurg
      А теперь представьте, что у хуситов есть 1000 ОТРК 5-10 спецБЧ и ЭР-Рияд в 40км от границы.

      А теперь представь,вместо Саудитов там американцы.Сколько хуситам существовать?
      1. demiurg Офлайн
        demiurg (валера) 23 апреля 2017 08:20
        +3
        Сколько угодно.
        Представьте наземный ядерный взрыв в Манхеттене, вернее его последствия для США.
        1. На данный момент еще никому не удавалось даже при 100% господстве в воздухе предотвратить запуски ОТРК. Ни коалиции в Ираке, ни Саудам в Йемене.

        2. Тоже самое с подлодками. Всех пугают ракетами, а где вероятность что пара тройка северокорейских ПЛ не ходит на БС вокруг мыса Горн к Атлантическому побережью США? Дойная корова/коровы может быть любое гражданское судно с корейским экипажем. Три-четыре сотни тонн солярки, десятка три-четыре смазочных масел и консервов и пресной воды может легко отдать любой СРТ. Мало что ли кораблей шарохается по океанам. В случае нужды при большом желании даже ДЭПЛ имеет шансы доставить гостинец к побережью США.
        1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 08:34
          +4
          Цитата: demiurg
          Представьте наземный ядерный взрыв в Манхеттене

          Я не фантаст
          Цитата: demiurg
          Ни коалиции в Ираке

          Иракцам от того совсем не легче.
          Цитата: demiurg
          , а где вероятность что пара тройка северокорейских ПЛ

          Фантастика-это только фантастика
          1. игорка357 Офлайн
            игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 10:03
            0
            До башен близнецов тоже думали что это не возможно и фантастика,влупить боинги в небоскребы...ах даа,это же сами америкашки организовали,ну-ну...
      2. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 10:01
        0
        Талибан как существовал в Афганистане,так и продолжает здравствовать,не порите чепуху!!!Против даиш вроде западная коалиция..может и в кавычках конечно,но все-же,и Россия и Сирия...а они как жили так и живут!
  8. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 23 апреля 2017 07:07
    +4
    они способны вести эффективные оборонительные действия даже против высокотехнологичного противника в условиях господства его авиации

    А им большего и не надо. При сухопутной операции нанесут такие потери, что американцам Вьетнам покажется "зоной отдыха". Это они для поднятия духа пропагандируют победу над Сша. А то некоторые на сайте смешали армию КНДР с грязью и мысленно уже упивались американской победой.
    1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 07:23
      +8
      Цитата: rotmistr60
      . При сухопутной операции нанесут такие потери, что американцам Вьетнам покажется "зоной отдыха

      Я уже слышал о том,что для США ,Багдад станет Сталинградом.
      Цитата: rotmistr60
      А то некоторые на сайте смешали армию КНДР с грязью и мысленно уже упивались американской победой.

      Ты знаешь ,что такое безумие воины? Иди для тебя воина -это то,что по тВ показывают.А ты болеешь,как вверху один,либо за тех или за других. Прикольно да,сидеть,считать потери ,посты четкие писать. Пивком это дело запивая ммм
      Ничего это проходит,после первои разорвавшеися неподалеку бомбы или снаряда. Мозги сразу на место встают.
      1. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 (Геннадий) 23 апреля 2017 07:29
        +6
        Ты знаешь ,что такое безумие воины? Иди для тебя воина -это то,что по тВ показываю

        Что-то не понял смысла вашего комментария. Я, что к войне призываю?
        Пивком это дело запивая ммм

        Такое ощущение, что вы уже запили пивком. Хватит ахинею нести. Читать необходимо внимательно, а не через букву. Достал уже.
        1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 07:36
          +4
          Цитата: rotmistr60
          . Я, что к войне призываю?

          Жаждешь,что американцы получат по соплям. Загребать жар чужими руками ,слышал о таком?
          Цитата: rotmistr60
          При сухопутной операции нанесут такие потери, что американцам Вьетнам покажется "зоной отдыха".

          И как я понимаю,потери Кима тебя о особо интересуют.
          Цитата: rotmistr60
          . Достал уже.

          Терпи
          1. rotmistr60 Офлайн
            rotmistr60 (Геннадий) 23 апреля 2017 07:45
            +5
            романов, вы иногда на следующий день читайте, что накропали за предыдущий. Большая польза будет для самоосмысления.
            1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 07:47
              +5
              Цитата: rotmistr60
              романов, вы иногда на следующий день читайте, что накропали за предыдущий

              Я бы тебя ,вместе со всей грядкой почитателеи идеи чучхе,на ПМЖ в КНДР отправил. Была бы большая польза
              1. rotmistr60 Офлайн
                rotmistr60 (Геннадий) 23 апреля 2017 07:53
                +5
                Я с тобой на ты не переходил.
                на ПМЖ в КНДР отправил

                Сначала мозги себе прочисть, а потом думай кого и куда отправлять. Сходи к психологу, а лучше к психиатру - высокомерие вперемежку с комплексами и агрессией прет.
                1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 07:57
                  +3
                  Цитата: rotmistr60
                  Я с тобой на ты не переходил.

                  Правда?
                  Цитата: rotmistr60
                  Достал уже.

                  Цитата: rotmistr60
                  Сходи к психологу, а лучше к психиатру

                  Там жаждут на прием Кима
                2. Смог Офлайн
                  Смог (константин) 23 апреля 2017 08:27
                  +9
                  Цитата: rotmistr60
                  Сначала мозги себе прочисть, а потом думай кого и куда отправлять.

                  Да не обращайте Вы внимания.
                  романов лает, караван идет.Да и думать ему некогда, он войска сша в Саудовскую Аравию отправляет, с хуситами воевать.
                  А насчет пивка, то да, учитывая разницу в 7 часов между дальним востоком и Москвой, то для романова самое время. hi
                  1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 08:32
                    +2
                    Цитата: Смог
                    А насчет пивка, то да, учитывая разницу в 7 часов между дальним востоком и Москвой, то для романова самое время.

                    Точно,поиду за пивком
                    Цитата: Смог
                    романов лает, караван идет.

                    Каравана летит wassat
                    1. Смог Офлайн
                      Смог (константин) 23 апреля 2017 08:46
                      +5
                      Цитата: Александр романов
                      Каравана летит

                      А романов все равно лает и лает.................. wassat
                      Точно,поиду за пивком

                      Ну правильно, а что.... Все дела сделаны:
                      Ын разбит
                      США уже в Саудовской Аравии хуситов истребили....,
                      можно и пивка под чавычу wink
                3. 0255 Офлайн
                  0255 (не должно) 23 апреля 2017 09:29
                  +2
                  Цитата: rotmistr60
                  Сначала мозги себе прочисть, а потом думай кого и куда отправлять.

                  О, да вы сами в любимую КНДР таки не хотите, раз советуете "мозги прочистить" предложившему вам туда переехать??? belay Очередное подтверждение что идеи чучхе можно любить только на расстоянии laughing
              2. Комментарий был удален.
              3. игорка357 Офлайн
                игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 10:08
                0
                Реально Александр,ваша позиция не ясна!Вы бы наверное америкашек к себе на порог пустили,лишь бы не стреляли,или я что-то не догоняю в ваших постах?
          2. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 (Владимир) 23 апреля 2017 07:53
            +5
            Цитата: Александр романов
            Жаждешь,что американцы получат по соплям.

            Я тоже
            1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 08:00
              +4
              Цитата: мордвин 3
              Я тоже

              Даваи переезжаи к нам на ДВ,я посмотрю,сколько твоеи жажды останется.
              Я еще могу понять,что жителеи КНДР считают за мясо,которое уталит вашу жажду. Но я не могу понять,что до вас всех не доходит,что это может затронуть и граждан России. Хотя,сколько нас тут на ДВ правда,можно и пожертвовать wink
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 (Владимир) 23 апреля 2017 08:05
                +2
                Цитата: Александр романов
                Даваи переезжаи к нам на ДВ

                Вот, если бы у Вас, на ДВ, хотя бы пару матчей на ЧМ по футболу провели, тогда бы приехал. А так - неохота.
                1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 08:30
                  +3
                  Цитата: мордвин 3
                  Вот, если бы у Вас, на ДВ, хотя бы пару матчей на ЧМ по футболу провели, тогда бы приехал.

                  Классно да,когда воина далеко wink
                  1. мордвин 3 Офлайн
                    мордвин 3 (Владимир) 23 апреля 2017 08:33
                    +2
                    Цитата: Александр романов
                    Классно да,когда воина далеко

                    А пускай к вам депутаты госдумы переедут, тогда точно войны не будет.
                    1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 08:36
                      +6
                      Цитата: мордвин 3
                      А пускай к вам депутаты госдумы переедут

                      Это добро вы себе оставьте .
                      1. Velizariy Офлайн
                        Velizariy 24 апреля 2017 11:22
                        0
                        Ну хоть парочку?)))
                  2. игорка357 Офлайн
                    игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 10:16
                    0
                    Классно когда войны нет!А вот когда некая нация,придвигает войну к вашим границам,а некая нация принимает на себя удар..то надо не трухать в штанишки!И запомните вояка вы наш много повидавший,мой дедушка с Сибири,и ваш дедушка с ДВ,не думали что немец далеко под Москвой,а собрались и дернули под Москву!
                2. Комментарий был удален.
                3. Velizariy Офлайн
                  Velizariy 24 апреля 2017 11:31
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  хотя бы пару матчей на ЧМ по футболу провели

                  И построят наконец дорогу от Светика на Химмаш еще одну)) А то сделали на Югозапад, а нихе-ра не разгрузились дороги. И может в честь почета иноземцев светофоры отрегулируют.
                  И брусчатку на площади в честь "1000-летия дружбы народов" очередной раз сменят.
                  А после этого ЧМ республика превратится в Северную Корею...
              2. игорка357 Офлайн
                игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 10:12
                0
                Так и что предлагаете то?Выскажите вашу точку.Сдать Ыну северную Корею без боя,самому на виселицу пойти да?А на полуострове в сотне километров от нашей границе систему ПРО расположить?Так это полнейший стратегический успех американцев,тобишь вы болеете именно за такой расклад?
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 10:37
                  0
                  Цитата: игорка357
                  А на полуострове в сотне километров от нашей границе систему ПРО расположить?

                  ПРО прекрасно располагается в Южной Кореи, кстати Южная Корея не менее тоталитарна, чем Северная.
                  1. игорка357 Офлайн
                    игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 11:19
                    0
                    Серьезно?Расстояние от ЮК до Владивостока больше в разы,чем от границы СК..до РФ.
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 16:09
                      0
                      Цитата: игорка357
                      Серьезно?Расстояние от ЮК до Владивостока больше в разы,чем от границы СК..до РФ.

                      И???? Развивайте мысль дальше! Чем так страшно для России это расстояние?
      2. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 10:05
        0
        А вот поучать всех подряд не зная их биографии не советовал бы.Слишком ветеранистый что ли?
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 23 апреля 2017 10:43
      0
      Сухопутная операция будет только после массированных ракетных и авианалётов, когда уже все военные и промышленные объекты КНДР будут полностью уничтожены - дальше блокада и война на истощение КНДР, а там все оставшиеся сами сдадутся, без еды, воды, медикаментов, топлива и боеприпасов. Тогда и начнется сухопутная операция - когда у противника воевать будет не кому.
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC (Сергей) 23 апреля 2017 14:07
        0
        Цитата: Вадим237
        Сухопутная операция будет только после массированных ракетных и авианалётов

        Она и не нужна. После продолжительных бомбежек, когда у Пхеньяна не останется логистики от слова вообще армия развалится в прямом смысле этого слова и армия Южной Кореи будет идти почти не встречая сопротивления. Единственное узкое место - ядерное оружие Северной Кореи, которое с высокой долей вероятности будет уничтожено высокоточным оружием американцев.
        1. commbatant Офлайн
          commbatant (Сергей) 24 апреля 2017 00:47
          +1
          Вадим237 Сегодня, 10:43 ↑
          Сухопутная операция будет только после массированных ракетных и авианалётов, когда уже все военные и промышленные объекты КНДР будут полностью уничтожены


          Сухопутной операции не будет. Будет десантная операция, которая будет иметь очаговый (ограниченный) характер, цель захват портов и ВМБ КНА на ее Восточном побережье и отсечь части Севера КНДР от остальной ее части.
          Военные и промышленные объекты полностью невозможно уничтожить не позволит характер местности и фактор наличия подземных предприятий ВПК и ВБ.
          все оставшиеся сами сдадутся, без еды, воды, медикаментов, топлива и боеприпасов.
          Даже и не надейтесь. Страна готовилась к этой войне с 1953 г., соответственно запасы накоплены немереные и все в тех же горных складках местности.
          когда у противника воевать будет не кому.

          С недостатком военно-обученного резерва проблем не будет см. текст статьи

          KaPToC армия Южной Кореи будет идти почти не встречая сопротивления

          Через минные поля и линии Укрепрайонов, в первом эшелоне КНА собраны все пехотные и артиллерийские части КНА, именно поэтому будут проводится фланговые операции по охвату и расчленению войск первого и второго эшелона через десантные операции на побережье КНДР (основная нагрузка и кол-во потерь ляжет на МП США и РК, а также штурмовую и армейскую авиации). Но это все в крайнем случае, если войска коалиции не смогут сразу поразить ракетно-ядерный потенциал КНДР.
          будет уничтожено высокоточным оружием американцев.
          придется израсходовать 60% запасов КР ВС США (как морского, так и воздушного базирования), к сожалению высокоточное оружие имеет такое свойство быстро кончаться.
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 (Вадим) 25 апреля 2017 22:35
            0
            "Даже и не надейтесь. Страна готовилась к этой войне с 1953 г., соответственно запасы накоплены немереные и все в тех же горных складках местности". Которые в лёгкую разносятся заглублёнными взрывами тактических термоядерных бомб - всего то 10 - 50 килотонн.
      2. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 10:18
        0
        Угу,Вьетнамцам про логистику расскажите,а еще моджахедам воевавшим в Афганистане с СССР,тоже можете рассказать!
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 10:38
          0
          Цитата: игорка357
          Угу,Вьетнамцам про логистику расскажите,а еще моджахедам воевавшим в Афганистане с СССР,тоже можете рассказать!

          Они про свою логистику знают прекрасно.
          1. игорка357 Офлайн
            игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 11:21
            0
            Ой простите,значит это Вам надо у них спросить про логистику..Не думаю что Вьетнамцы намного выносливее и упитаннее чем северокорейцы,а ничего..целые орудия на осликах по джунглям перли..!
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 16:12
              0
              Цитата: игорка357
              Не думаю что Вьетнамцы намного выносливее и упитаннее чем северокорейцы

              В военном деле вьетнамцы определенно круче корейцев (всех, хоть северных, хоть южных), вьетнамцы смогли сохранить целостность своего государства, корейцы в сравнении с ними просто младенцы.
              Цитата: игорка357
              целые орудия на осликах по джунглям перли..!

              Но это же не есть гуд, это от недостатка транспорта.
  9. Горный стрелок (Евгений) 23 апреля 2017 07:20
    +3
    КНДР можно победить ТОЛЬКО изнутри. Разложив морально их элиту, и зародив в народе сомнения в правильности того образа жизни, который им предлагается. А ведь жизнь там - не простая, но вполне насыщенная. И очень ясная и понятная. Не оставляющая сомнений и метаний. Тебе скомандуют, что надо делать - твоё дело - исполнить лучшим образом... Армейская дисциплина во всем - это не просто так. За этим - тысячелетия опыта.
    1. Александр романов (Санёк) 23 апреля 2017 07:40
      +4
      Цитата: Горный стрелок
      Разложив морально их элиту

      Как то уже выяснилось,что самый популярный запрос у северокореиской элиты в гугле (для элиты он доступен) -это пор-но саиты laughing
      Цитата: Горный стрелок
      За этим - тысячелетия опыта.

      Надо это Киму отправить,вот обрадуется то wassat
      1. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 10:19
        0
        ОБС выяснила,и вам доложила.. wink ?
    2. 0255 Офлайн
      0255 (не должно) 23 апреля 2017 09:32
      0
      Цитата: Горный стрелок
      Разложив морально их элиту, и зародив в народе сомнения в правильности того образа жизни, который им предлагается.

      Северокорейцы знают что в соседнем Китае и Южной Корее живут лучше, и сбегают туда.
    3. commbatant Офлайн
      commbatant (Сергей) 24 апреля 2017 01:28
      0
      Горный стрелок Вчера, 07:20
      КНДР можно победить ТОЛЬКО изнутри. Разложив морально их элиту, и зародив в народе сомнения в правильности того образа жизни, который им предлагается.

      Это Вы смелый такой с аналитическим умом (как и многие с этого сайта), потому что Юрия Владимировича нет и завтра на работу можно немного припоздать?
  10. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 23 апреля 2017 08:41
    0
    Извините повторюсь.
    Характеристика политики Трампа.
    .."В знаменитом интервью Дональда Трампа журналу "Плейбой", опубликованном в марте 1990 года, миллиардер отвечает на вопрос, как далеко он готов зайти в конфликте с конкурентом. "Я буду требовать всего, что только смогу получить. В бизнесе нужно давить на людей почти до слома — но не ломая; нужно довести их до клинча — но не сломать. Это признак хорошего бизнесмена. Плохой будет давить людей и после слома".— "А если вы надавили и сделка сорвалась?" — "Значит, я слишком надавил. Я совершил ошибку. Но я их не совершаю. Я давлю до нужного момента и в результате получаю от сделки больше, чем другая сторона". Это интервью — очень профессионально сделанное и откровенное,— пожалуй, самый точный портрет нового президента США...https://oko-planet.su/
  11. тасха Онлайн
    тасха 23 апреля 2017 09:19
    0
    Целью конфликта, который потенциально способны развязать противники КНДР, станет ликвидация государственного суверенитета страны с ее включением в состав Республики Корея


    Не уверен. Ещё есть цель остановить программу ядерного вооружения КНДР. Чем больше я читаю материалов на эту тему, тем больше склоняюсь к мысли, что это нужно сделать...
  12. BlackMokona Офлайн
    BlackMokona 23 апреля 2017 09:19
    +2
    Не согласен с автором, коалиция наоборот спокойно будет затягивать войну. Без наземных сражений потери будут минимальны, ведь подавленное РЭБ ПВО, и устаревшие ВВС не способны наносить ощутимые удары ВВС коалиции. В то время как армия КНДР не способна на наступательные действия даже против РК. Тем самым просто месяц за месяцем разрушая экономику и военную инфроструктуру , КНДР будут ставить на колени.
    1. 0255 Офлайн
      0255 (не должно) 23 апреля 2017 09:34
      0
      Цитата: BlackMokona
      Не согласен с автором, коалиция наоборот спокойно будет затягивать войну. Без наземных сражений потери будут минимальны, ведь подавленное РЭБ ПВО, и устаревшие ВВС не способны наносить ощутимые удары ВВС коалиции. В то время как армия КНДР не способна на наступательные действия даже против РК. Тем самым просто месяц за месяцем разрушая экономику и военную инфроструктуру , КНДР будут ставить на колени.

      Ничё-ничё, сила чучхе поможет северокорейцам, фанаты Кима гарантируют laughing
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC (Сергей) 23 апреля 2017 14:09
        +1
        Цитата: 0255
        сила чучхе поможет

        Великая сила чечхе... накормит голодных и сотворит топливо и боеприпасы для армии из воды и камней laughing
        1. 0255 Офлайн
          0255 (не должно) 23 апреля 2017 14:28
          +1
          Цитата: KaPToC
          Великая сила чечхе... накормит голодных и сотворит топливо и боеприпасы для армии из воды и камней laughing

          А вы сомневаетесь? Если да - то поздравляю вас, вы либераст и агент госдепа laughing
          В том то и прикол, что местные фанаты Кима думают что одними идеями чучхе можно победить США fool
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC (Сергей) 23 апреля 2017 15:09
            0
            Цитата: 0255
            А вы сомневаетесь? Если да - то поздравляю вас, вы либераст и агент госдепа

            Бабло дадут? bully
            Цитата: 0255
            В том то и прикол, что местные фанаты Кима думают что одними идеями чучхе можно победить США

            Точно, верят в скорый развал США, в загнивание капитализма, но мы же не будем никого разубеждать?
            1. 0255 Офлайн
              0255 (не должно) 23 апреля 2017 16:16
              +1
              Цитата: KaPToC
              Бабло дадут? bully

              Что-то я от госдепа ни копейки не получил lol
              Точно, верят в скорый развал США, в загнивание капитализма, но мы же не будем никого разубеждать?

              а местных пoцрeoтов не переубедить
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC (Сергей) 23 апреля 2017 22:10
                0
                Цитата: 0255
                а местных пoцрeoтов не переубедить

                Борьба с ветряными мельницами - не мой конек.
  13. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 23 апреля 2017 09:38
    0
    Если КНДР закрытая страна, то откуда господин Сивков знает такие подробности? Чушь, а не статья.
  14. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 23 апреля 2017 09:39
    +4
    Опять Сивков. Блин, у нас уже в инете четкое распределение аналитиков.: Храмчихин пишет о КНР, Сивков присел на КНДР. А вот специалистов, кто там проработал десятилетия (кто в Северной Корее, кто в Иране) - их публикации в последние годы исчезли из инета.
    А почему? Да потому что их анализ идет в разрез с нынешним мнением, когда Великий и Могучий Ким всех врагов одной левой.
    Ну а аналитику Сивкова надо наверно издавать отдельной книгой (тряхнуть стариной, что ли, и сверстать?)

    Вот его первый что называется вывод.
    Пхеньян имеет достаточно мощные, пусть и оснащенные устаревшим вооружением ВС численностью более миллиона человек. Наличие свыше 4,5 млн. военно-обученного резерва дает руководству страны возможность развернуть с началом вооруженного конфликта группировку в несколько миллионов человек.

    Мощные силы? Достаточно мощные, если считать по количеству бойцов. Устаревшим оружием - разумеется. На вооружении КНА стоит 3500 тысячи танков типаТ-34-85 Т-54, Т-55, Т-62 и современные северокорейские модификации. Из них Т-34 - порядка 500. Есть еще 560 ПТ-76 и его китайской модификации М-1985 с 85 мм пушкой. То есть из 4000 танков примерно ТЫСЯЧА откровенный хлам. Боевой потенциал Т-54 и Т-55 тоже достаточно невысок по сравнению с современными танками и противотанковыми средствами. Да ладно, фиг с ними, с характеристиками. По данным на 2017 год сухопутные войска КНДР насчитывают1 миллион 20 тысяч человек. а не 900 тысяч, как утверждает Сивков. Всего Вооруженные силы - 1190000 человек.
    Пойдем дальше. Есть резерв из 4,5 миллиона человек. Этим всегда козыряют. Есть. Вот только чем этот резерв будут вооружать? Стрелковым оружием и использовать в качестве "мяса" повторяя тактику "людской волны". которые применяли, как говорят китайцы в корейской войне, когда шли на пулеметы до тех пор, пока те не захлебывались?
    Какое-то количество брони есть на хранении, но увеличение армии с 1,2 миллиона бойцов до почти 6 миллионов - вооружить такую массу - это даже не научная фантастика. Ресурсы ВПК КНДР не настолько велики, чтобы за короткий срок, в условиях войны оснастить такую армию хотя бы подобием тяжелого оружия. Найдется у них в "загашниках" еще 12 тысяч танков???? Думаю вопрос не требует ответа

    Основу северокорейской армии составляют сухопутные войска, которые в мирное время насчитывают около 900 тыс. штыков. Имеется примерно 3500 танков (из них около 1800 – Т-62, остальные – Т-55, Т-54 и их китайские реплики), около 200 БМП и 2500 бронетранспортеров, более 12000 орудий полевой артиллерии и 2500 РСЗО, свыше 10000 единиц противотанковых ракетных комплексов и орудий.

    О танках сказал выше. БТРы и БМП рассматривать не будем. Перейдем к орудиями. По самым последним данным - ""Милитари Баланс-2017" КНДР располагает 8500 орудиями и 5100 РСЗО. Много? Много. Но артиллерии в этой войне отводится роль ударного кулака, способного одним залпом нести Сеул. А так ли это? Минимальное расстояние до окраин Сеула от демилитаризованной зоны - это 24 км. До центра - порядка 30 км. Размеры Сеула по площади примерно 22 х 10 км. Что из артиллерии способна ударить по Сеулу? 170-мм орудия, 130-мм орудия, и частично 152-мм орудия. Все остальное для этой цели не годится, а может использоваться исключительно в общевойсковом бою. Но тут есть еще один большой минус. С буксируемой понятно, но и самоходная не защищает расчеты, подавляющее большинство самоходок - это орудия или вообще без рубки, или в открытой рубке. Сможет ли такая артиллерия действовать при воздействии на нее осколочных боеприпасов??? То же самое и с РСЗО. Примерно половина из РСЗО - это установки калибра 107 мм с дальностью стрельбы в 8-10 км. В общевойсковом бою - еще куда не шло, при ударе по Сеулу их можно вычеркнуть, как и большинство РСЗО калибра 122 мм. Остается небольшое количество РСЗО калибра 224 и 300 мм (новых)
    Свыше 10 тысяч противотанковых орудий и комплексов. Вопрос по ПТУР открыт. Какими ПТУРами оснащена КНА - неизвестно. Но думаю, что это изделия на уровне 60-х, максимум начала 70-х годов. Противотанковая артиллерия представлена в том числе и 1700 безоткатными орудиями Б-10 калибра 82 мм

    Что там следующее у Сивкова? ПВО? Перейдем к ПВО
    В ПВО сухопутных войск насчитывается более 10000 единиц ПЗРК и 11000 зениток различного калибра. Известно о наличии ЗРК «Круг», «Куб» и, вероятно, «Бук».

    Давайте смотреть. Для удобства поиска возьму три источника. Справочник "Милитари Баланс 2017" (МБ-2017), ресурс "Милитари Руссия" (МР) и всеми любимую нами интернет-сплетницу "Википедию"
    1. ЗРК "Куб". Что мы имеем в отношении него.
    • В "МБ-2017" о "Круге" нет абсолютно никакой информации, что позволяет сделать вывод, что если эти комплексы есть, то только на хранении
    • В "МР" данных о поставках этого комплекса нет. Ну нет и нет, Фиг с ним
    • Нами всеми любимая "Википедия" в русскоязычном и англоязычном варианте говорит о том, что в 2013 году некоторое количество этих комплексов были на вооружении КНДР
    Давайте резюмируем. На вооружении исходя из этих трех источников этого комплекса НЕТ, но на хранении - вполне возможно

    2. ЗРК "Круг". Что мы имеем в отношении него.
    • В "МБ-2017" о "Круге" нет абсолютно никакой информации. То есть ноль
    • В "МР" данных о поставках этого комплекса нет. Ну нет и нет, Фиг с ним
    • Нами всеми любимая "Википедия" в русскоязычном и англоязычном варианте говорит о том, что в 2013 году некоторое количество этих комплексов были на вооружении КНДР
    Давайте резюмируем. На вооружении исходя из этих трех источников этого комплекса НЕТ, но на хранении - вполне возможно

    3. ЗРК "Букг". Что мы имеем в отношении него.
    • В "МБ-2017" о "Круге" нет абсолютно никакой информации. То есть ноль
    • Нами всеми любимая "Википедия" в русскоязычном и англоязычном варианте говорит о том, что в 2013 году некоторое количество этих комплексов могли быть на вооружении КНДР
    Каково резюме?. А ХЗ. Но ни на одном параде за последние 7 лет, видео которых можно найти в сети "Бук" ни разу не мелькал"

    Что там еще? 11000 зениток разного калибра - да, в наличии, начиная от ЗПУ калибра 14,5 мм, затем 23, 37, 57 и 100 мм зенитки

    Что там следующее у него? А любимые мной ракеты. И что он пишет?
    Общее количество тактических и оперативно-тактических ракет оценивается приблизительно в 1000 единиц. «Нодонг-1» собственной разработки имеет дальность стрельбы до 1000 км. Созданные в последнее время «Тэпходон-1» и «Тэпходон-2», возможно, имеют дальность 3500 и 6000 км соответственно. Но все они не отличаются точностью стрельбы, что делает их неэффективными, за исключением оснащенных ядерными боеголовками, для поражения точечных защищенных целей.

    О количестве ничего говорить не буду, может и такое, может и меньшее. Автор не остановился на самой характерной детали комплексов - о наличии пусковых установок, количество которых мало по сравнению с количеством самих ракет. Ну ладно. Перейдем далее к рассмотрению того, что пишет автор.
    • "Нодон-1" имеет дальность до 1000 км? Что-то автор уж "опустил" северокорейцев. ТТХ этой ракеты - дальность в 1000-1200 км в зависимости от веса боевой части.Изделие достаточно отработанное, но вот на максимальную дальность, способную подтвердить теоретические расчеты, что да, летит на 1200 - не было ни одного пуска. Только на дальность до 500 км
    • Созданному в последнее время "Тэпходону-1" в августе уже будет 20 лет. Летала насколько помню один раз в виде ракеты носителя, да и то на орбиту спутник не вытянула
    • Тэпходон-2" он также летал только в качестве основы для РН "Ынхы". Есть и удачные пуски. Вот только на дальности в 3500 и 6000 км они никогда не стреляли, поэтому говорить о такой дальности и точности как минимум глупо.

    К тому же автор почему-то не коснулся нескольких других систем, в частности ракеты "Мусудан", стоящей, пусть и в небольшом количестве на вооружении и способной забросить 1,2-тонную БГ на дальность в 2500 км и 200 кг на 3400 км.
    Не упомянул он о ракетах для ПЛ, которые имеют дальность в 2500 км .... Односторонне-недосказанный у него какой-то анализ

    В ВВС КНДР около 1500 самолетов различных типов. К относительно современным относятся 36 МиГ-29, 45 МиГ-23, 34 Су-25. Остальные имеют чрезвычайно ограниченную боевую ценность.

    Ну назвать Миг-23 относительно современным можно только с.... Ладно, промолчимМашина 50 летней давности против современных самолетом скажем - просто мишень. Миг-29 - да, относительно новый. Вот только пра вопросов. Сколько из них в летном состоянии и каков налет у пилотов. Ну а насчет вооружения - думаю, что там стоят достаточно старые ракеты и достаточно старое БРЭО

    Вот только по цифрам. Ну а рассуждения, что "Тэпходон-1" или "Тэпходон-2" нанесет удар ЯБЗ - пусть это останется на совести автора. Как и его взгляд на то, что ПВО будучи замаскиролванным нанесет врагу ощутимые потери. Да, если радары не будут включать - останутся целыми. Включили радар - считай, что комплекс неработоспособен
    1. commbatant Офлайн
      commbatant (Сергей) 24 апреля 2017 01:19
      +1
      Старый26 Вчера, 09:39
      специалистов, кто там проработал десятилетия (кто в Северной Корее, кто в Иране) - их публикации в последние годы исчезли из инета.

      В библиотеку не пробовали записаться? У каждого печатного издания есть сайт, покопайтесь в архиве сайта.
    2. Арарат Офлайн
      Арарат (Арарат) 24 апреля 2017 07:40
      0
      Чтоб ствольной артилерии иметь возможность стрелять по Сеулу им надо стоять прямо на ДМЗ и кто им это позволит?
  15. Комментарий был удален.
  16. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 23 апреля 2017 09:47
    +1
    Сколько ненавистников КНДР на сайте.
    1. тасха Онлайн
      тасха 23 апреля 2017 10:11
      +2
      Это Вы зря. О ненависти к КНДР и её гражданам речи нет вообще.
      Вот непонятно почему многие так категорично защищают северокорейского лидера. Лично мне, например, он как-то безразличен. Впрочем, и я ему тоже, что радует. Хотя мы с ним похожи и даже прически одинаковые.. soldier
      1. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 10:24
        0
        Отошлю вас к одной древней истине "Враг моего врага,мой друг"
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 10:39
          +1
          Цитата: игорка357
          Отошлю вас к одной древней истине "Враг моего врага,мой друг"

          Это "древняя" глупость. Враг моего врага мне не обязательно друг, а может быть даже наоборот.
          Если крокодил съел вашего врага - это не значит что он ваш друг.
          Не нужно повторять чужие глупости.
          1. игорка357 Офлайн
            игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 11:25
            0
            Если крокодил сожрал льва,который бежал на меня для того что бы сожрать,он однозначно был моим другом пока жрал льва,а возможно и будет еще другом..пока сыт,а может быть и вообще подавится львом и умрет!Тогда я ему вообще обязан буду!Но вам кажется этой "древней" логики не понять,печаль!Вы же у нас такой умный..
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 16:20
              0
              Цитата: игорка357
              Если крокодил сожрал льва,который бежал на меня для того что бы сожрать,он однозначно был моим другом

              Видите ли уважаемый. В ситуации когда рядом будут лев, крокодил и вы, крокодил на льва не нападет, он нападет на вас - как самого слабого, и лев кстати тоже. По вашей логике (враг моего врага и так далее) лев и крокодил будут дружить против вас.
              Цитата: игорка357
              Но вам кажется этой "древней" логики не понять,печаль!

              Где бы найти эти "трактаты" в которых вы берете свою "древнюю мудрость"
        2. тасха Онлайн
          тасха 25 апреля 2017 11:07
          0
          Цитата: игорка357
          Отошлю вас к одной древней истине "Враг моего врага,мой друг"

          Не надо меня никуда отсылать hi

          Я лучше повторю свой ответ на аналогичный комментарий к другой статье по поводу КНДР

          враг,моего врага-мой друг. эту аксиому никто не отменял


          Это не аксиома, это высказывание. Вот ещё:

          "Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им."

          "У России только два надежных союзника — её армия и её флот."

          "Ээээ, буэээ... Друг Билл, панимаишь...." wink
          1. игорка357 Офлайн
            игорка357 (Игорь) 25 апреля 2017 11:32
            0
            Выше я написал!Не Вы,не КаРТоС,абсолютно не понимаете смысла этого высказывания!Вы лишь читаете его буквально и дословно..хотя на счет Вас я может и погорячился,судя по тому что вы написали о словах лорда Палмерстона!
            1. тасха Онлайн
              тасха 25 апреля 2017 11:37
              0
              Ваш комментарий от 11:32 прочитан
            2. KaPToC Офлайн
              KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 16:23
              +1
              Цитата: игорка357
              Не Вы,не КаРТоС,абсолютно не понимаете смысла этого высказывания!

              Да что там понимать? Не ядерная физика и не тригонометрия, сложно заблудиться в пяти словах. Если вы понимаете - объясните!
              1. игорка357 Офлайн
                игорка357 (Игорь) 26 апреля 2017 08:01
                0
                По законам природы,крокодил будет нападать на того кто слабее него,но из всех жертв он выберет самую крупную!И пока он будет заниматься ею,он мне однозначно не опасен,а значит...есть время что-то предпринять!Сколько же вам толковать то,чем больше дебильный Ын ослабит дебильного Трампа,тем нам лучше!Пусть Трамп своё высокоточное оружие использует против Ына,а Ын теоретически пульнет пару ракеток на япов и ЮК,а может и какой кораблик амеров на дно пустит,мы от этого в общем плане только выйграем,а это значит что пока-что,Ын нам полезен!Вы же поняли слово друг буквально!!!Не ядерная физика ведь.. wink
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC (Сергей) 26 апреля 2017 18:16
                  0
                  Цитата: игорка357
                  Вы же поняли слово друг буквально!!!

                  Просто вы неудачно привели в пример льва, он для крокодила опасный противник, но я понял вашу мысль.
                  Цитата: игорка357
                  чем больше дебильный Ын ослабит дебильного Трампа,тем нам лучше!

                  Единственное что может сделать Ын Трампу - это потренировать американский флот в условиях приближенных к боевым.
    2. commbatant Офлайн
      commbatant (Сергей) 24 апреля 2017 01:21
      +2
      Цитата: Ilja2016
      Сколько ненавистников КНДР на сайте.

      Товарищам удобнее защищать якобы очевидное. А против толпы мало, кто захочет пойти и недополучить плюсов.....
  17. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 23 апреля 2017 09:49
    +2
    Цитата: 0255
    Цитата: Spartanez300
    В случае войны Северной Корее есть чем по бодаться , техника конечно несколько устаревшая но велик патриотизм .

    А северокорейцы точно захотят воевать за Кима, который довёл страну до нищеты и голода, позапрещал всё что можно?
    Да окажись любой фанат Кима в КНДР, он взвоет от их жизни.

    Опять про голод. Вы там жили и от голода пухли?
    1. Kenneth Офлайн
      Kenneth (Константин) 23 апреля 2017 10:33
      +4
      А нет у них достаточно продовольствия . Клянчят его за рубежом
  18. Kenneth Офлайн
    Kenneth (Константин) 23 апреля 2017 10:32
    0
    А как у них с запасами продовольствия. Долго солдатики без хавки продержатся.
    1. commbatant Офлайн
      commbatant (Сергей) 24 апреля 2017 01:25
      0
      А чтоб хавки не просили их и надо на захват трофеев отправлять побыстрее... Солдаты КНА пройдутся по супермаркетам и квартирам Сеула и не захотят возвращаться (а продажных южнокорейцев в шахты КНДР), так Кореи и объединятся.....
  19. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 23 апреля 2017 10:33
    +4
    Цитата: Cat Man Null
    а вот идея "реализовать чучхе в РФ" мне активно не нравится

    ------------------------
    "Чучхе"-это вообще то "опора на собственные силы", а не "натуральное хозяйство", как это пытаются представить. laughing lol А если учесть, что из РФ ежегодно выкачивается пара сотен миллиардов долларов, вместо того, чтобы вложить их здесь, хотя бы в дороги, в инфраструктуру, то "чучхе" у нас еще весьма мощное.Мы могли бы своими силами ликвидировать часть импорта в продовольствии и в одежде, в технике, легко.
    1. Cat Man Null Офлайн
      Cat Man Null (Роман) 23 апреля 2017 10:56
      +1
      Цитата: Altona
      "Чучхе"-это вообще то "опора на собственные силы"

      - я уже говорил про бомжей, повторить?
      - бомжам тоже ничего не нужно, только "собственные силы". Кончается это, как правило, быстро и печально
      - то же самое относится и к государствам

      Жить в современном высокотехнологичном мире, в котором есть сложившееся уже разделение труда, отдельно взятое государство не способно.

      Корею, Кубу - не предлагать. Это не жизнь, а выживание. Как оно, впрочем, и всегда... у бомжей request

      Цитата: Altona
      А если учесть, что из РФ ежегодно выкачивается пара сотен миллиардов долларов, вместо того, чтобы вложить их здесь...

      - любимый конек?
      - деньги выводятся, чтобы их вложить во что-то. Не "здесь", а "там". Потому что то выгодно.
      - будет выгоднее вкладывать "здесь" - будут вкладывать здесь, не сумлевайтесь yes

      Цитата: Altona
      Мы могли бы своими силами ликвидировать часть импорта в продовольствии и в одежде, в технике, легко...

      - а... нафуагра, извините?
      - импортом техники и одежды занимаются частники. Государство в это не вкладывает ни гроша
      - ну, и пусть их занимаются... тем более, что догнать по качеству той же обуви тех же финнов - устанешь пыль глотать, а в "деревянных" башмаках народ ходить не захочет - уже попробовали, кхм, вкусного.

      Как-то так, нет? wink
      1. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 (Владимир) 23 апреля 2017 11:04
        +3
        Цитата: Cat Man Null
        деньги выводятся, чтобы их вложить во что-то. Не "здесь", а "там". Потому что то выгодно.

        А будет выгодно, когда законы выгодные создадут. Чем это они там занимаются, а?
        1. Cat Man Null Офлайн
          Cat Man Null (Роман) 23 апреля 2017 11:18
          0
          Цитата: мордвин 3
          Чем это они там занимаются, а?

          - да бараны, однозначно laughing

          Цитата: мордвин 3
          ... будет выгодно, когда законы выгодные создадут...

          - "выгодные законы" - это ПЯТЬ good
          - а "выгодные законы" - это что, это как? wink
        2. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 23 апреля 2017 11:38
          +5
          Хвастаются размером рогов, наставленных супругам.....
          wassat
    2. rotmistr60 Офлайн
      rotmistr60 (Геннадий) 23 апреля 2017 10:58
      +4
      "Чучхе"-это вообще то "опора на собственные силы"

      В свое время пытался это объяснить некоторым, которые кроме слова "Чучхе" ничего не знают, но бесполезно. Зациклились на самом слове считая его чем-то ну очень отвратительным.
  20. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 23 апреля 2017 11:22
    +2
    Цитата: Cat Man Null
    а... нафуагра, извините?
    - импортом техники и одежды занимаются частники. Государство в это не вкладывает ни гроша
    - ну, и пусть их занимаются... тем более, что догнать по качеству той же обуви тех же финнов - устанешь пыль глотать, а в "деревянных" башмаках народ ходить не захочет - уже попробовали, кхм, вкусного.

    ------------------------------
    А потому что у нас своего безработного народа полно, тех же баб во Владимирской области которые себя на трассе продают от безысходности. Вы не в курсе? Так может их за оверлок посадить? Пошьют они не хуже грязного индуса в Бангладеш. Но вы видать не в курсе. У вас своя жопа в порядке, а своим людям вы не доверяете.
    И речь не идет о том, чтобы государство строило мегафабрики как при Союзе, пусть своим частникам нормальный кредит и лизинг оборудования организуют? Снова не в курсе? Финны кстати давно и одежду и обувь не шьют купите Luhta, отверните этикетку Made In China. Снова не в курсе? Нокия в Китае давно, снова не в курсе? А живете вроде как под Москвой. А что ж тогда в Москве творится? Какие ж там димоны обитают? Кстати обувь у меня есть чисто российская, у нас в Чебоксарах шьют, такая, что финны пыль глотают. Fanno Fatti называется. Снова не в курсе?
    1. Cat Man Null Офлайн
      Cat Man Null (Роман) 23 апреля 2017 11:59
      +3
      Цитата: Altona
      У вас своя ... в порядке...

      - тпру...
      - да, в порядке. Относительном.
      - только я для этого 37 лет (из моих 55-ти) пахал, как... пчелка laughing
      - и продолжаю это делать, какбэ.

      Так что это... полегче на поворотах stop

      Цитата: Altona
      А потому что у нас своего безработного народа полно, тех же баб во Владимирской области которые себя на трассе продают от безысходности...

      - вы лично - что сделали, чтобы не продавали?
      - да ничего. Орете вот в интернете, как потерпевший, "государство - ДАЙ". Если каждому давать, что сломается? Ну, вы же в курсе...
      - мне вот никто ничего особо не давал. И не дает. Задаром - так точно ничего не дает. И ниче, не жужжу...

      Цитата: Altona
      ... купите Luhta...

      - я такое барахло не покупаю. Раз купил, на будущее зарекся.
      - а вот, например, ботинки зимние (зовут TopMan, есличе), категорически рекомендую. Дорогие правда, собаки...

      Цитата: Altona
      Нокия в Китае давно, снова не в курсе?

      - в курсе. Мне на Нокию... ровно, короче
      - я вот Леново уважаю. Тот, что бывший IBM, ага, и изначально "в Китае".
      - китайцы, кстати, всегда умели качественные вещи делать, выбирать надо уметь просто, и на деньги не очень жлобиться wink

      Цитата: Altona
      А живете вроде как под Москвой. А что ж тогда в Москве творится? Какие ж там димоны обитают?

      - у вас под диваном притаидся злобный врахх
      - поищите. Даже если его там нет, вы точно его найдете. Я в вас верю wink

      Цитата: Altona
      ... Fanno Fatti называется. Снова не в курсе?

      - нет, не в курсе
      - спасибо за наводку, будет нужда - поищу, что за чудо такое yes

      Сухой остаток:
      - от того, что вы здесь бури в стакане разводите, ничего не поменяется.
      - отвечайте за себя, помогайте близким. При возможности - можно и "далеким" помочь
      - и воздастся вам.

      А громко орать - это и Stas157 умеет, например. Но с ним у нас са-а-авсем другие, кхм, разговоры laughing
      1. IS-80_RVGK2 Офлайн
        IS-80_RVGK2 (Макар) 24 апреля 2017 12:10
        +1
        Цитата: Cat Man Null
        Сухой остаток:
        - от того, что вы здесь бури в стакане разводите, ничего не поменяется.
        - отвечайте за себя, помогайте близким. При возможности - можно и "далеким" помочь
        - и воздастся вам.

        Вы в думу не пробовали баллотироваться? Технично так затушевали слив. Вы явно человек больших государственных талантов. В правительстве бы тоже смогли, я считаю. laughing
  21. мордвин 3 Офлайн
    мордвин 3 (Владимир) 23 апреля 2017 11:27
    +2
    Цитата: Cat Man Null
    - а "выгодные законы" - это что, это как?

    Так это думать надо, а мне неохота. laughing recourse
  22. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 23 апреля 2017 11:30
    +1
    Цитата: Cat Man Null
    - любимый конек?
    - деньги выводятся, чтобы их вложить во что-то. Не "здесь", а "там". Потому что то выгодно.
    - будет выгоднее вкладывать "здесь" - будут вкладывать здесь, не сумлевайтесь

    ----------------------------
    Это ваш любимый московский конек петь, что все "так плохо в этой стране". Отбросьте ваш неуместный сарказм, не боги горшки обжигают. А деньги вывозят, потому что хотят свалить из "этой страны" в "благословенный запад". А выгода определяется налоговыми и кредитными ставками. Про Китай вы не слышали наверное, поэтому бесполезно говорить о других центрах кроме вашингтонского.
    1. Cat Man Null Офлайн
      Cat Man Null (Роман) 23 апреля 2017 13:00
      0
      Цитата: Altona
      Это ваш любимый московский конек...

      - шовинизьм, никак?
      - "все москвичи" (и замкадыши заодно) "сво", так?
      - поработайте тем, кем я и так, как я. Если сможете. От ста рублей в месяц гарантирую fellow

      Цитата: Altona
      петь, что все "так плохо в этой стране"

      - эт где-й то я такое "пел"? Перестаньте выдумывать уже stop

      Цитата: Altona
      А деньги вывозят, потому что хотят свалить из "этой страны" в "благословенный запад"

      - однозначно good
      - Газпром, например, покупает какую-нить компашку в "за-руб-ежом"... наверное, свалить решил, это ведь тоже "вывоз капитала"
      - деньги выводят из страны, потому что "там" их вкладывать выгоднее и безопаснее, чем "здесь"
      - а "свалить - не свалить" - это глубоко вторично request

      Цитата: Altona
      А выгода определяется налоговыми и кредитными ставками

      - точно
      - а кредитные ставки определяются ЦБ (вы же именно так думаете, правда?)
      - причем определяются "от фонаря", разумеется... в ЦБ же никто не знает, что такое экономика и как ей управлять...
      - и почему вы не председатель ЦБ до сих пор, вот удивительно belay

      Цитата: Altona
      Про Китай вы не слышали наверное...

      - это вам так кажется wink

      Цитата: Altona
      поэтому бесполезно говорить о других центрах...

      - если вы про вас, то вы вообще можете ничего не говорить. У вас полторы мысли в голове, и я уже наизусть их знаю yes
  23. 72jora72 Офлайн
    72jora72 (Сергей) 23 апреля 2017 11:43
    +2
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Spartanez300
    но велик патриотизм .

    Как в Ираке и Ливии,рвали тельняшки за Садама и Каддафи,а потом упс. Своя тельняшка ближе к телу.

    Цитата: 0255
    Цитата: Spartanez300
    В случае войны Северной Корее есть чем по бодаться , техника конечно несколько устаревшая но велик патриотизм .

    А северокорейцы точно захотят воевать за Кима, который довёл страну до нищеты и голода, позапрещал всё что можно?
    Да окажись любой фанат Кима в КНДР, он взвоет от их жизни.

    Скажите, а вы хоть что то об Северной Корее знаете кроме слухов и сплетен??
  24. 52гим Офлайн
    52гим (Корягин Геннадий) 23 апреля 2017 12:06
    0
    Бредовый анализ.
  25. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 23 апреля 2017 12:28
    0
    Цитата: Cat Man Null
    Сухой остаток:
    - от того, что вы здесь бури в стакане разводите, ничего не поменяется.
    - отвечайте за себя, помогайте близким. При возможности - можно и "далеким" помочь
    - и воздастся вам.

    ----------------------------------------
    Я к тому, что у нас в стране не везде есть инфраструктура для столь любимого вами рынка, а это дороги, дешевый банкинг, нормальные законы для бизнеса-венчурное законодательство, банковское законодательство, чтобы отделить спекуляции "инвесторов" от нормальных длинных денег, нет независимой от доллара эмиссии рубля. А бурю в стакане Димон поднимает:"А вы знаете какие у нас условия? БЛОКАДА!" Блокада головного мозга у него. Вместо этого идет деградация многих регионов, которые раньше были промышленными. И когда "узкие специалисты в данной области" зарабатывают как могут. В провинции большой и неприхотливый рынок в отличие от Москвы. Я вот наблюдаю, что народ охотно покупает нашу Lada Vesta, Lada Kalina-2, хотя могут купить иномарки, сравнимые по цене. Нравится людям, что есть сравнимая своя продукция. Что есть машины еще, которые не требуют дорогого владения. Мне вот иногда кажется, что нам не продают машину, а дают пользоваться ею при условии, что мы будем постоянно вбухивать в нее бабло. Насчет бизнеса общался, ну невыгодно бизнесмену купить станок с ЧПУ за 2 млн, проще купить советский за 150 тысяч и нанять токаря за 30. Потому что случись чего, куда девать такое оборудование? Правительству же это неинтересно, легким протекционизмом заниматься. Правительству легче новые поборы выдумывать. Монополия на алкоголь не интересует, валютный контроль не интересует правительство, движение капитала не интересует. Поэтому и коррупция возникает. Потому что тупо идет крышевание бизнеса генералами или кормление губернаторское тендерами. То есть отнимается бизнес у "ненужных" людей и передается "нужным". Неофеодализм под крылом гаранта, а остальным "денег нет, но вы держитесь! А вы знаете, что у нас блокада финансовая!?? Вы берегите правительство! Все кто не так думает платные провокаторы с бумажками какими то!"
    1. Cat Man Null Офлайн
      Cat Man Null (Роман) 23 апреля 2017 13:39
      0
      Цитата: Altona
      Я к тому, что у нас в стране не везде есть инфраструктура для столь любимого вами рынка, а это дороги, дешевый банкинг, нормальные законы для бизнеса-венчурное законодательство, банковское законодательство, чтобы отделить спекуляции "инвесторов" от нормальных длинных денег, нет независимой от доллара эмиссии рубля...

      - значения половины из употребленных сейчас вами слов вы не знаете. Видно из конь Текста, знаете ли request
      - вынь вот вам да положь "независимую от доллара эмиссию рубля"... конвертируемого, ага?
      - что и зачем делает Сечин на Санкт-Петербургской Международной Товарно-сырьевая Бирже, вам, безусловно, невдомек.
      - поинтересуйтесь на досуге, зачем и для чего там "лощадка" для торговли российской нефтью организуется, ага wink

      Цитата: Altona
      Правительству легче новые поборы выдумывать... коррупция возникает... тупо идет крышевание бизнеса... отнимается бизнес у "ненужных" людей и передается "нужным". Неофеодализм под крылом гаранта, а остальным "денег нет, но вы держитесь!

      - гм... вы тут надысь вот такое сказали:
      Цитата: Altona
      Это ваш любимый московский конек петь, что все "так плохо в этой стране...

      - ИМХО это таки ваш любимый конек
      - что вы только что блестяще и подтвердили yes
  26. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 23 апреля 2017 13:14
    +1
    Цитата: Kenneth
    А нет у них достаточно продовольствия . Клянчят его за рубежом

    Не совсем так. Урожай 2013 года был первым за последние 25 лет, которого хватит, чтобы накормить население.То есть в 2014 году Северная Корея уже вышла на самообеспечение продуктами питания, хотя конечно рацион еще далек от совершенства. Дневная норма в 2014-2015 годах была примерно 400-420 грамм вместо рекомендованных 600. Но есть налицо хроническое недоедание. Миска риса остается роскошью, в основном - кукуруза, пшеница.
  27. exo Офлайн
    exo (алексей) 23 апреля 2017 17:22
    +2
    Когда-то,считалось,что армию Ирака,малой кровью не возьмёшь.Взяли.Потом была Югославия.Думалось,что народ с такими традициями,в том числе партизанской войны,легко не одолеешь.Одолели.Думаю,что и Северную Корею,нагнут.Вопрос,конечно:какой ценой?
  28. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 23 апреля 2017 18:25
    0
    Цитата: Cat Man Null
    - точно
    - а кредитные ставки определяются ЦБ (вы же именно так думаете, правда?)
    - причем определяются "от фонаря", разумеется... в ЦБ же никто не знает, что такое экономика и как ей управлять...
    - и почему вы не председатель ЦБ до сих пор, вот удивительно

    -----------------------------------
    А кредитные ставки "запретительные", об экономике в ЦБ не то. чтобы не слышали, но рассуждают так же обывательски как и вы-"займем бабла там, купим компашку там(причем непрофильную и не всегда нужную)". По отчету Димона наглядно видно представление об экономике. А "запугивать" меня работой не надо, я на сварочном производстве работаю и знаю как оборудование загружать, чтобы оно работало. В Председатели Центробанка я не стремлюсь, не на того учился, но немного банковское и биржевое дело промониторить в 90-е пришлось. hi
    P.S. - значения половины из употребленных сейчас вами слов вы не знаете. Видно из конь Текста, знаете ли request
    - вынь вот вам да положь "независимую от доллара эмиссию рубля"... конвертируемого, ага?
    - что и зачем делает Сечин на Санкт-Петербургской Международной Товарно-сырьевая Бирже, вам, безусловно, невдомек.

    Ой,да ладно, знаете ли,знаю я. Всё можно делать, а не разводить ненужные дискуссии и писать ненужные законы. Рубль вообще не нужен конвертируемый, юань же неконвертируемый и нормально. Чё там Сечин делает на бирже мне неинтересно, знаете ли. Кстати, вы в курсе, что 25-летний сын Сечина уже медаль получил (внимание!!!) "За долголетний добросовестный труд". laughing lol laughing
    1. Cat Man Null Офлайн
      Cat Man Null (Роман) 23 апреля 2017 22:07
      +2
      Цитата: Altona
      ...я на сварочном производстве работаю... но немного банковское и биржевое дело промониторить в 90-е пришлось...

      - ИМХО зря вы это сказали. Впрочем, оно и так понятно было. По уровню, гм, "знаний о предмете" wink

      Цитата: Altona
      Рубль вообще не нужен конвертируемый, юань же неконвертируемый и нормально...

      - юань частично конвертируемый. Освежите свои "знания", из 90-х, ага:
      На данный момент он (юань) только частично конвертируем. Речь идет о конвертируемости по текущим операциям, то есть по операциям, связанным с перемещением товаров, с импортом-экспортом. Для операций, связанных с движением капитала, это не работает. Потенциальный западный инвестор не может привезти свои доллары и свободно обменять их на юани с целью привлечения инвестиций в страну, а также свободно репатриировать заработанную в Китае прибыль. Эти действия до сих пор должны получать разрешение в административном порядке со стороны китайских властей



      Цитата: Altona
      Чё там Сечин делает на бирже мне неинтересно

      - Сечин там занимается организацией, ни много ни мало, российской нефтяной биржи. Чтобы российскую нефть торговать на российской же площадке (а не в Нью-Йорке и ЛондОне), в перспективе - за рубли
      - вот вам, в перспективе, один из способов "печатать рубли, не завязанные на доллар"
      - так что, пока вы тут "аларм" кричите, работа идет. Только вы этого видеть не хотите, оно вам невыгодно, поскольку искажает построенную вами (в голове, для себя) "стройную и непротиворечивую картину мира" yes

      Где все казлы, и один лишь вы на белом коне. Ну, чуть утрирую, да. Но по сути - именно так.

      Вынужден вас огорчить - все совсем не так и много сложнее, чем вам кажется.

      Вот как-то так request
  29. Холуай Офлайн
    Холуай (Александр) 23 апреля 2017 21:28
    0
    Да ладно...непобедимый...просто время уже то давно прошло,где в штыковые атаки миллион Китайцев ходило...И то НОАК спасибо надо сказать Киму...А ща разобьют только так...
    1. commbatant Офлайн
      commbatant (Сергей) 24 апреля 2017 23:56
      +1
      Цитата: Холуай
      А ща разобьют только так...

      только так
      не получиться, с большими жертвами да, а
      только так
      нет...
  30. Вадим Голубков 23 апреля 2017 22:19
    0
    Цитата: xetai9977
    Никакой затяжной войны не будет. США и Сеул нанесут мощный удар, разгромив ракетные и артиллерийские установки. командные пункты,важнейщие коммуникации и всё. Смена режима там уже произойдёт сама по себе. Американцы не вторгнутся однозначно. Скорее всего уже договорились с некоторыми северокорейскими деятелями, наподобия саддамовких, которые попросту сдали позиции на милость победителя. У Ына позиции внутри страны очень шатки. Власть страха и только всего. И она улетучится при мощном внешнем ударе. Принцип спелого яблока..

    Разделённый народ, их объединять нужно...США не даст, иначе потеряет влияние в регионе Юго-Востока.
  31. vjasheslav Офлайн
    vjasheslav (вячеслав) 24 апреля 2017 00:28
    0
    12-15 Ядерных фугасов загруженные на 50-60 подводных лодок Имеющихся у КНДР, неприятный сюрприз тихоокеанскому побережью США, вот до атлантического побережья им не дотянуться. Ну и тихоокеанского хватит для коллапса США, так что нужно чесать серьезно репу, прежде чем тамагавками махать!
  32. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 24 апреля 2017 08:26
    0
    Цитата: Ilja2016
    Если КНДР закрытая страна, то откуда господин Сивков знает такие подробности? Чушь, а не статья.

    КНДР действительно закрытая страна, но технические подробности... В этом нет ничего необычного. Точно такие же "подробности" можете иметь и вы, было бы желание. Для этого достаточно уметь работать с информацией. Огрехи и неточности могут быть у каждого, но вот с интерпритацией фактов у Сивкова порой переклинивает. Хочет порой объять необъятное и "не может остановится". И обзоры у него от этого не становятся лучше. Появляется очень много ляпов

    Цитата: рич
    Кроме того северокорейские подлодки как в воду канули (калабур), а это угроза не сколько американской АУГ, но прежде всего самой континентальной Америке.

    угроза эта скорее эфимерная, чем реальная Посмотрите в сети состав северокорейского подводного флота - и сразу поймете, что лодка с водоизмещением в 90 тонн (и сами понимаете какой автономностью), скоростью хода в 2 узла мало что может сделать АУГ, находящейся на расстоянии в 3 сотни миль от нее.

    Цитата: vjasheslav
    12-15 Ядерных фугасов загруженные на 50-60 подводных лодок Имеющихся у КНДР, неприятный сюрприз тихоокеанскому побережью США, вот до атлантического побережья им не дотянуться. Ну и тихоокеанского хватит для коллапса США, так что нужно чесать серьезно репу, прежде чем тамагавками махать!

    12-15 фугасов в лодки? А чем же Ким будет топить американский флот и наносить ядерный удар по Японии, Южной Корее, Австралии? Что-то последнее время много предложений из альтернативной реальности. Вы посмотрите состав подплава КНДР. Основная масса из более-менее современных лодок - это минилодки. Их у северокорейцев под 50 штук. Водоизмещение самой большой из них аж 370 тонн. Скорость (самая большая) - порядка 4-5 узлов. Теперь возьмите любой картографический ресурс, промерьте расстояние от КНДР до тихоокеанского побережья и посмотрите, сколько ей туда "чапать". Затем возьмите справочник (хоть электронный, хоть бумажный) и посмотрите автономность таких лодок по топливу (я уже не говорю о воздухе, воде, еде). Только не думайте, что некие сейнера будут встречать эти лодки в открытом океане, чтобы передать им запасы топлива и продовольствия. Этим сейнерам туда еще добраться самим нужно будет, пройдя блокаду. Так что о ядерных фугасах на ПЛ стоит забыть. оставшиеся 20 лодок КНДР - это старье, Старые китайские лодки проекта 033, которые являются клонами еще более старых советских проекта 633. Ракетная лодка (опытовая) у них одна. С дальностью плавания в 1500 миль. Плюс ракета с дальностью в 2000-2500 км. Но даже она до США "не добьет"

    Цитата: commbatant
    Старый26 Вчера, 09:39
    специалистов, кто там проработал десятилетия (кто в Северной Корее, кто в Иране) - их публикации в последние годы исчезли из инета.

    В библиотеку не пробовали записаться? У каждого печатного издания есть сайт, покопайтесь в архиве сайта.

    Да, как были мы страной СОВЕТОВ, так и остались. laughing

    Уважаемый камрад! Если вы внимательно читаете такие "горячие" темы, где дело касается техники, и внимательно читаете мои посты (они достаточно объемны, чтобы бросаться в глаза и надеюсь из читают), то могли бы обратить внимание на 2-3 особенности в моих ответах
    1. Стараясь не влазить в политические дрязги, Не "клеймю" американцев, как впрочем стараюсь с таким подходом подходить и к их противнику, без разницы кто это (КНДР, Иран, Ирак или еще кто)
    2. Стараясь делать упор на технические аспекты проблемы, а не "уряканье" типа "он всех порвет".
    3. Стараясь по возможности быть точным в деталях

    Вы спросите, к чему я это пишу? А к тому, что если я упомянул специалистов по ряду стран, и что количество их публикаций сократилось, а порой и исчезло из сети - то наверно я имею представление о том, что говорю (пункт 3).

    Насчет библиотеки. За предложение записаться - спасибо, но это предложение опоздало примерно лет этак на 55. Что касается сайта каждого печатного органа. Да, они есть, но вот эти авторы в основном публикуются в сетевых изданиях, хотя есть конечно и в "бумажных". Но все эти публикации увы принадлежат их перу и вышли они примерно в 2013-2014 годах, может чуть позже

    Цитата: commbatant
    Представляете ситуацию идет к Гавайским о-вам российский контейнеровоз с грузом ломанного пенопласта, а внутри головорезы из спецназа КНА, разбредутся, как туристы, собирай их потом....

    Опять у вас "альтернативная реальность"? Вчера у вас был набитый боеприпасами и парой ядерных зарядов северокорейский ИЛ-76 в раскраске американской авиакомпании, севший на полосу в Мельбурне, хотя расстояние от КНДР до Мельбурна превышает даже перегоночную дальность (без груза), сегодня у вас уже контейнеровоз с грузом ломанного пенопласта. Несколько вопросов?.
    1. А что, ломанный пенопласт уже в контейнерах перевозят? Не навалом?
    2. В России утилизировать этот пенопласт нельзя, нафига его вести в США?
    3. А что в северокорейских портах делать российскому контейнеровозу, который идет в США с таким грузом из портов российского Дальнего Востока?

    Сценарии, уважаемый, должны хотя бы быть приблежены к реальности, иначе это получится даже ненаучной фантастикой
    1. commbatant Офлайн
      commbatant (Сергей) 24 апреля 2017 10:31
      +1
      Старый26

      Насчет библиотеки. За предложение записаться - спасибо, но это предложение опоздало примерно лет этак на 55. Что касается сайта каждого печатного органа. Да, они есть, но вот эти авторы в основном публикуются в сетевых изданиях, хотя есть конечно и в "бумажных". Но все эти публикации увы принадлежат их перу и вышли они примерно в 2013-2014 годах, может чуть позже

      Ну, если Вам поздно записать в библиотеку (в т.ч. научную), о чем с Вами говорить и это не согласуется с Вашими высказываниями
      Стараясь по возможности быть точным в деталях
      откуда она может взяться, если у Вас нет источников информации?
      Кроме того, есть электронные СМИ, книги, монографии, статьи на эту тему, наверняка даже научные труды.

      1. Если пенопласт перевозить навалом, то где будут прятаться головорезы из спецназа КНА?
      2. Корабль везет пенопласт в США для прикрытия высадки головорезов из спецназа КНА, а не для утилизации ломанного пенопласта.
      3. Если корабль поплывет под флагом КНДР, то далеко он не уплывет и будет остановлен кораблем БОХР США.
      Скажите, что такого не может случиться?
  33. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 24 апреля 2017 22:12
    0
    Цитата: commbatant
    Ну, если Вам поздно записать в библиотеку (в т.ч. научную), о чем с Вами говорить и это не согласуется с Вашими высказываниями
    Стараясь по возможности быть точным в деталях
    откуда она может взяться, если у Вас нет источников информации?

    Вы похоже даже не поняли моего ответа, особенно насчет библиотеки. Я написал, что совет опоздал лет на 55. То есть стаж у меня "библиотечный" порядка 55 лет. Как записался, будучи в первом классе, так и все это тянется

    Информации навалом, тем более сетевой. Нужно только уметь с ней работать. Касаемо авторов, Сорри, но я сужу о том, насколько они стали меньше публиковаться по количеству опубликованных ими материалов. Или вы считаете, что если автор опубликовал в 2008 году 22 материала, а в 2012 - 4 - то это в порядке вещей? В 2015 - 15 материалов, а в прошлом вдвое меньше, это нормально? Но к счастью - это один из источников, хотя должен сказать, читаю я этого автора с огромным удовольствием.
    То же самое и с авторами, пишущими об Иране. Сатановский, специализирующийся по Ближнему Востоку теперь чаще появляется на экранах ТВ, чем можно было бы прочитать его публикации
    1. commbatant Офлайн
      commbatant (Сергей) 24 апреля 2017 22:20
      0
      Или вы считаете, что если автор опубликовал в 2008 году 22 материала, а в 2012 - 4 - то это в порядке вещей?

      Да. Я пока учился в магистратуре 8 научных статей написал с 2011-2013 г.г. (3 ВАКовские), а после ни одной, у меня времени нет...
      И потом по источникам, халтуры много, воруют друг у друга безбожно.
      Вот почитайте, это Вам как компенсация морального вреда за мою писанину
      http://www.mk.ru/science/2016/06/05/skandal-v-nau
      chnom-mire-uchenyy-nakruchival-sebe-indeks-citiru
      emosti.html
  34. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 24 апреля 2017 23:29
    0
    Цитата: commbatant
    1. Если пенопласт перевозить навалом, то где будут прятаться головорезы из спецназа КНА?
    2. Корабль везет пенопласт в США для прикрытия высадки головорезов из спецназа КНА, а не для утилизации ломанного пенопласта.
    3. Если корабль поплывет под флагом КНДР, то далеко он не уплывет и будет остановлен кораблем БОХР США.
    Скажите, что такого не может случиться?


    Да уж.... Чем дальше, тем фантастичнее у вас сценарии
    Только вопрос, а причем тут российский контейнеровоз? Он что, по приказу Президента России зайдет в порт, чтобы забрать там северокорейских головорезов и доставить их в США?. То есть в уже хотите, чтобы в конфликт КНДР-США (плюс Южная Корея, плюс Япония) вписалась еще и Россия на стороне Кима? Тогда почему уж сразу не дать команду на пуск стратегических ракет по США?
    1. commbatant Офлайн
      commbatant (Сергей) 25 апреля 2017 00:06
      0
      Старый26Только вопрос, а причем тут российский контейнеровоз? Он что, по приказу Президента России зайдет в порт, чтобы забрать там северокорейских головорезов и доставить их в США?.

      Че пристал, вот вредный...
      Там не важно чей контейнеровоз РФ или Гамбии (я к примеру написал), главное, чтобы не под флагом КНДР...
  35. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 25 апреля 2017 07:38
    0
    Цитата: commbatant
    Че пристал, вот вредный...

    Вы скооперируйтесь с камрадом Оператор. Из вас получится очень хороший научно (или не научно)-фантастический тандем. У него сакральные знания из параллельной вселенной, а вас неплохие идеи-сценарии для книг. Вместе может получится неплохой писательский тандем. Я серьезно. У него, к примеру, в его высказываниях прочность ядерных боеголовок такова, что они способны пробивать не только защитный бетонный купол здания реактора, не только защитную крышку весом в сотни тонн, но при этом еще и после этого могут взоваться в активной зоне реактора и благодаря этому, испарив все, что там есть увеличить мощность взрыва более чем на три порядка. Наверно у него на ядерной боеголовке не просто контактный взрыватель, а взрыватель с замедлением, чтобы БГ куда-то еще и проникла.
    1. commbatant Офлайн
      commbatant (Сергей) 25 апреля 2017 13:30
      0
      Старый26а вас неплохие идеи-сценарии для книг.

      Если доживу до 55 лет рассмотрю это предложение.
      А как же самолеты врезавшиеся в "Башни-близнецы", здание "Пентагона" это то же фантастика?
      Вспомните 1968 г. (меня тогда еще не было) транспортный самолет СССР запросил экстренной пасадки у диспетчера военного аэродрома под Прагой, при посадке оттуда начали выпрыгивать советские десантники, так началась операция "Дунай" по возвращению Чехословакии в Соцлагерь....

      Кстати я не стал писать этого, но Вы вынудили, если Ын захочет пойти на "мировую" с Западной элитой и захочет впустить войска США и РК на свою территорию, то его тоже ждет операция "Дунай"

      Думаю китайские товарищи уже работают в этом направлении с командирами Корпусов второго и третьего эшелона войск КНА...
  36. ланс Офлайн
    ланс 25 апреля 2017 08:05
    +2
    прочитав все комментарии, на месте ына отправил бы к гаваям три подлодки с 9 мбр и я боевой частью. ну чем вам не мертвая рука тихоокеанского побережья? трамп лопух если не думает о таких последствиях.
    1. KaPToC Офлайн
      KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 10:42
      0
      Цитата: ланс
      трамп лопух если не думает о таких последствиях.

      Трамп прекрасно понимает что Северная Корея - под китайцами и Россия за неё не впишется. Как и за Ливию, Ирак, Югославию, они не за нас.
      1. DPN Офлайн
        DPN (ДПН) 25 апреля 2017 14:53
        0
        Россия за неё не впишется. Как и за Ливию, Ирак, Югославию, они не за нас.
        Впишется иначе НАМ мало не покажется ,граница рядом
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 16:28
          0
          Цитата: DPN
          Впишется иначе НАМ мало не покажется ,граница рядом

          Граница всегда с кем-то рядом, на то она и граница. Снявши голову по волосам не плачут, у нас от Прибалтики до Москвы можно палкой добросить.До промышленных центров России так далеко, что сотня-другая километров ни на что не влияет.
  37. DPN Офлайн
    DPN (ДПН) 25 апреля 2017 14:51
    0
    Наверняка Ким не и не предатель своего народа и государства как наши горбачёв и ельцин, если даст по морде штатам правильно сделает ,не хрен лесть за тысячи вёрст от Америки и качать свои права. Вышло с СССР, дай бог что бы этого не случилось с КНДР.
    1. KaPToC Офлайн
      KaPToC (Сергей) 25 апреля 2017 16:30
      0
      Цитата: DPN
      Наверняка Ким не и не предатель своего народа и государства как наши горбачёв и ельцин

      Корейский народ вкушает черную икру устами своего лидера...
      Цитата: DPN
      если даст по морде штатам правильно сделает

      Не стоит дружить с кем попало лишь бы против американцев.
  38. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 25 апреля 2017 17:50
    0
    [quote=commbatant] А как же самолеты врезавшиеся в "Башни-близнецы", здание "Пентагона" это то же фантастика? [/quote]
    Вы знаете (кстати, как к вам обращаться по имени, а то по нику не всегда удобно), я был то ли в отгулах, то ли на больничном в тот день, когда все это произошло. Просмотрел наверно сотни репортажей. И могу сказать только свое ИМХО.
    Удар по башням был - это никто не может отрицать, а вот по Пентагону - "Меня мучают смутные сомнения. У Шпака - магнитофон, у посла - медальон". Чисто технически вероятность рана нулю, чтобы самолет врезавшись в Пентагон не оставил от себя никаких следо. Представьте себе, Машина врезается в стену. Самое "слабо" место - это крепление крылтев к фюзеляжу. Фузеляж мог проломить (условно стену), но вот при этом отломались бы крылья и тяжелые двигатели бы "пробили" бы в стене дополнительные отверстия. Ладно, пусть был взрыв, "покрывший собой эти проломы от двигателей. Но остатки самих двигателей должны были остаться. А их не было...

    [quote=commbatant] Вспомните 1968 г. (меня тогда еще не было) транспортный самолет СССР запросил экстренной пасадки у диспетчера военного аэродрома под Прагой, при посадке оттуда начали выпрыгивать советские десантники, так началась операция "Дунай" по возвращению Чехословакии в Соцлагерь....[/quote]
    Сейчас много разных вариантов публикуется. Я, например, слышал вариант, что экстренной посадки запросил АН-24, но он после посадки не зарулил на стоянку, а остался на рулежке в конце полосы. Внезапно на аэродроме вырубилась все. Это был самолет РЭБ, который затем и осуществлял посадку самолетов с десантом


    [quote=commbatant] Кстати я не стал писать этого, но Вы вынудили, если Ын захочет пойти на "мировую" с Западной элитой и захочет впустить войска США и РК на свою территорию, то его тоже ждет операция "Дунай"
    Этого не будет, но вот то, что он может согласиться на мораторий на испытания - это вариант
    1. commbatant Офлайн
      commbatant (Сергей) 25 апреля 2017 18:31
      0
      Старый26

      Но остатки самих двигателей должны были остаться. А их не было...
      и
      Это был самолет РЭБ
      похоже на правду.
      Но про ЧССР я читал в юбилейной книге про ВДВ к их 70-ти летию, в "Доме Военной Книги" покупал, вряд ли там будут врать, что самолет был не Ил-76 это точно, а про РЭБ ничего не было написано, скорее всего там параллельно головорезы из ГРУ (они обычно раньше начинают "работать") все к чертовой матери по уничтожали (навигационное оборудование и средства связи).....

      Так что товарищи из спецназа КНА могут много чего сделать (диверсионная школа советская, "опора на руки и подручные предметы").
      Границы РФ-КНДР, КНР-КНДР американцами не контролируются.
      Не давно тут в новостях писали, что РФ отказала РК, в задержании 4 северокорейский товарищей, которые прибыли из Малайзии (где убили брата Ына) по подозрению в убийстве, наши РК послали куда подальше (сказав, что РК не предоставили необходимых доказательств), а товарищи Ына улетели..... http://argumentua.com/novosti/rossiya-otkazala-yu
      zhnoi-koree-v-zaderzhanii-ubiits-brata-lidera-knd
      r
      Все это говорит, что в настоящем корейском кризисе КНР-РФ-КНДР выступают сплоченным "трудовым коллективом", ну а наши, что бы не быть обвиненными в поддержки Ына, периодически "включают тупого"...

      Сергей.
  39. commbatant Офлайн
    commbatant (Сергей) 26 апреля 2017 19:05
    0
    Рекомендую посмотреть фильм про Корейскую войну https://www.youtube.com/watch?v=qx9zdWruR4I&l
    ist=PLhuA9d7RIOdaGVzWfnJZZK_AdivyM1Bxj&index=
    5
Картина дня