О судьбе русских военнопленных в 1812 году

Comments

[Ольгович]

Автор: последовавших русско-французских войн, шедших на территории Европы) невероятным ожесточением и чудовищными зверствами с обеих сторон.




Неправда: сколько десятков тысяч пленных французов просто растворилось на просторах России, став ее жителями и сколько выжило русских пленных? Где одинаковость? Разве разбивали головы французских пленных?

Раненых в Москве оставили в СВОЕМ городе, где они имели надежду выжить. Зверства французов и пожары-предвидеть было трудно.


Автор: И даже при полном их штате ситуация в царских полках ещё больше осложнялась худшей (по сравнению с аналогичными западноевропейскими подразделениями) обеспеченностью как медицинскими инструментами, так и хроническим дефицитом даже простейших для того времени лекарственных средств.





Это не касалось Великой армии: ВСЕ медицинские повозки с инструментами и лекарствами по приказу Наполеона были брошены еще в Витебске_воспоминания Коленкура свиедтельство этому.

Это-причина того, что раненые при Бородине погибли ВСЕ. Кроме того, при эвакуации возницы специально сбрасывали СВОИХ раненных на дорогу под колеса повозок..

Великая" армия действительно была армией зверей, с Русской ее ставить на одну доску никак НЕЛЬЗЯ,

[costo]

По разрозненным данным историков, из 200 тысяч плененных французов к апрелю 1815 года во Францию возвратились всего лишь 30 тысяч. Кто-то умер, не выдержав потрясений, многие же остались, приняв российское подданство. Зимой 1812 года в Москве пленные расчищали улицы, закапывали трупы, а позднее стали устраиваться на разные поденные работы. В Ярославской, Костромской, Вологодской, Пермской, Вятской губерниях французов приписывали к казенным заводам. С 1814 года военнопленные могли жить более свободно, поступать в семьи дворян и мещан гувернерами, учителями, садовниками, поварами.Только в Москве и Московской губернии на 1837 год числилось 3229 бывших военнопленных французов.
Последним французским пленным в России был Жан-Батист-Николай Савен (Николай Андреевич Савин), гусар 2-го полка. В конце 1890-х годов о нем, жившем в Саратове, написал журнал «Новое время». Савен родился еще в 1768 году, в 20 лет участвовал в Египетском походе, воевал в Испании, попал там в плен и сидел в испанской тюрьме, а в 1812 году ему, кавалеру ордена Почетного Легиона, было уже 43 года. В русский плен он попал на Березине. Оказавшись в Саратове, преподавал одно время фехтование офицерам местного гарнизона, а потом, сдав учительский экзамен, учил дворянских детей французскому языку.История наполеоновского ветерана так поразила Европу, что статьи о нем публиковали журналы в Швеции, Германии, Англии, а Франция прислала Савену «медаль Святой Елены». Савен умер 29 ноября 1894 года, прожив 126 лет, 7 месяцев и 12 дней. Похоронили его на Саратовском кладбище. Французская колония Санкт-Петербурга за свой счет поставила памятник «последнему ветерану Великой Армии».
(из книги Сергей Тепляков. Век Наполеона. Реконструкция эпохи. ИПП „Алтай“. Барнаул, 2011)

[Николай С.]

Эта статейка - образец вражеской пропаганды и лжи. Очевидно, что "автор" не читал даже "Войну и Мир" Толстого. Какое чудовищное бескультурье. Вот они плоды свидомой образованщины. Иначе знал бы про Ростопчина. (В романе - Растопчин, эту фигуру Толстой изображает крайне тенденциозно, по-масонски). На пяти тысячах подвод были эвакуированы 25 тысяч находившихся в Москве раненых. Не смогли эвакуировать только, по словам Ростопчина, 2 тысячи раненых. Французская пропаганда утверждала, что таковых было ДО 10 тысяч, которые у "автора" превратились уже в десятки тысяч.

[Николай С.]

Цитата: Николай С.

Русский генерал А.И. Михайловский-Данилевский сообщает, что из 31.000 раненых из состава армии М.И. Кутузова, сконцентрированных в Москве после Бородинской битвы, было оставлено «на милость неприятеля» как минимум 10.000 человек (а возможно и намного более), которые почти все впоследствии погибли от различных причин.

Какой же лжец, клеветник и подлец автор. Проверил текст А.И. Михайловского-Данилевского: "По сближении армий к Москве отправляли раненых внутрь Империи, но за всем тем накопилось их в последнее время до нашествия неприятельского 31 000 [316] . Недостаток в подводах увеличивался; ближние уезды пустели и истощались чрезвычайными разного рода нарядами. Невзирая на все усилия гражданского начальства, принуждено оно было покинуть в Москве до 10 000 раненых, из коих весьма немногие спаслись от огня, голода и свирепства неприятелей. Что касается до числа жителей, бывших в Москве при нашествии неприятеля, то с достоверностью знать его нельзя. На запрос, сделанный по сему предмету Князем Кутузовым Графу Ростопчину, последний отвечал, что 2 сентября находилось в Москве примерно до 10 000 обывателей. Большая часть их старались уходить во время занятия Москвы французами, так что в Октябре, при выступлении неприятеля, было в столице не более 3000 человек [317] . Если не совершенно все было вывезено из Москвы, то потому, что всей Москвы нельзя было вывезть в один месяц." - http://detectivebooks.ru/book/32492323/?page=86
При этом Михайловский-Данилевский ссылается на Донесение графа Ростопчина Государю, когда пишет о 31тыс. накопившихся в Москве раненых (не только с Бородинского сражения), но пишет об оставшихся, которых не успели эвакуировать: "до 10 тыс" - как французы. Хотя сам граф Ростопчин о количестве оставшихся раненых указывал так: "около 2000 больных и тяжелораненых остались на своих кроватях, в ожидании неприятеля и смерти. Из них, по возвращении моем, я только 300 человек застал в живых." - ruskline.ru/monitoring_smi/2013/08/26/graf_fedor_
vasilevich_rastopchin/

PS. Надо бы свидомых лжецов, которые не только "трактуют" в пользу госдепа, но и нагло перевирают источники, заносить в какой-то стоп-лист, чтобы в следующий раз не тратить время на таких "писателей", они же вражеские пропагандисты.

[Rey_ka]

Ух ты! А с каких это пор Толстой стал Истиной в последней инстанции? Если уж на то пошло то марш читать А Дюма "Бонопарт" там кстати больше документальных данных чем в указанныом Вами произведении

[Николай С.]

Цитата: Rey_ka

с каких это пор Толстой стал Истиной в последней инстанции?

Для Вас моя мысль оказалась слишком сложной. Извините. Надо быть проще. "Автор" цитирует толпами различных западных лейтенантов и т.п., но не знает нашего русского главного действующего лица, на котором лежала ответственность за лечение и эвакуацию раненых и больных - графа Ростопчина. Это как писать про Бородинское сражение и ничего не знать о Кутузове. Так вот, про Ростопчина и эвакуацию даже у Толстого много. Отсюда вывод: "автор" даже книжку Толстого "Война и Мир" не прочёл, знание которой - базовый признак культурного человека как здесь, так и на Западе.
Истину надо искать как раз у генерала Михайловского-Данилевского (крупнейшего историка той войны) и у графа Ростопчина. Ссылки я привёл выше. Михайловский-Данилевский есть у меня в бумажном виде. Из этих книг понятен масштаб, труды по эвакуации целой Москвы. Пять тыс. подвод для раненых в один день, эвакуация по 1.5тыс. раненых в другие дни. И мн.др. А у "автора-типичной "дочери офицера"" что? Только демагогия про то, что жизнь русского солдата ничего не стоит и что "решающее сражение" мы проиграли и "потеряли престиж".
PS. Кстати, из тех около 2тыс. тяжёлых, которых не вывезли, многие, имхо, такие, что при перевозке умерли бы скорее.

Цитата: Михаил Матюгин

Ростопчин как раз сбежал одним из первых из Москвы, во многом при этом не подготовив город к нормальному существованию и даже наоборот, приуготовив его гибель, вывезя средства пожаротушения

Вас разве не учили ссылки на такого рода утверждения давать, чтобы читатели могли оценить достоверность? А то у Вас в тексте одно, а смотришь по ссылке, там совсем другое.


ps. Для справки. Все мы знаем как в Одессе бандерофашисты сожгли людей. Теперь эти нацисты орут, что "сепары" сожгли себя сами. Аналогично с Ростопчиным. Запад, в т.ч. масоны, в т.ч. российские масоны, возведшие Наполеона до уровня божества орут, что это не Наполеон сжёг Москву, что это русские себя сами сожгли. И Ростопчин у них главный кандидат на поджигатели.

[Rey_ka]

Видимо так изложили. Будьте объективы. Основная мысль всей этой войны что из за недальновидной политики одного трусливого государя пришлось страдать всему народу в западной части страны и неимоверным усилием на плечах простых солдат пришлось затыкать эти просчеты. Павел не побоялся сказать нет англичанам за что и поплатился жизнью.

[Михаил Матюгин]

Уважаемый Николай С., как раз я писал данный материал не только по "Войне и миру", Ростопчин как раз сбежал одним из первых из Москвы, во многом при этом не подготовив город к нормальному существованию и даже наоборот, приуготовив его гибель, вывезя средства пожаротушения и оставив при этом те же польские трофеи, взятые народным ополчением в 1612 году, и не мог знать точного количества оставленных русских тяжелораненых.

[Михаил Матюгин]

Уважаемый Ольгович, согластно Ф.Мерсье, одного из обер-офицеров медицинской части гл.сил Наполеона, всё же все поголовно госпитальные повозки небыли оставлены в Витебске, а мед.припасы хотя и в недостаточном количествне, но дошли до Москвы, где кстати французы в изобилии нашли разнообразные медицинские припасы (что лично меня удивило). При этом медицинская помощь русским раненым оказана почти небыла. Но так или иначе, что русские, что французские раненые после Бородина действительно погибли почти все - французы действительно многих своих раненых даже пристреливали или бросали при отступлении.

[Ольгович]

Цитата: Михаил Матюгин

Уважаемый Ольгович, согластно Ф.Мерсье, одного из обер-офицеров медицинской части гл.сил Наполеона, всё же все поголовно госпитальные повозки небыли оставлены в Витебске, а мед.припасы хотя и в недостаточном количествне, но дошли до Москвы, где кстати французы в изобилии нашли разнообразные медицинские припасы (что лично меня удивило)

Уважаемый Михаил, у меня нет оснований не доверять Арману Коленкуру, который был свидетелем произходящего день за днем. Например, после боя под Могилевом о раненых французах (Бородино еще далеко впереди):

Эти несчастные терпели самые жестокие лишения, спали просто на полу, большая часть даже без соломы; все они находились в самом неблагоприятном положении. Очень многие из них, в том числе даже офицеры, не были еще перевязаны. Церкви и магазины — все было переполнено: больные и раненые в первый момент были смешаны в одну кучу. Врачей и хирургов было слишком мало, и их нехватало. К тому же у них не было необходимых материалов — ни белья, ни медикаментов. За исключением гвардии, которая сохранила кое-что, перевязочные пункты всех других войсковых частей не имели даже ящиков с набором инструментов; они остались позади и погибли вместе с повозками, которые пришлось бросить на дорогах из-за падежа лошадей Положение было таким прискорбным а зрелище таким душераздирающим, как никогда. Многочисленные ящики, огромные запасы всякого рода, которые собирались в течение двух лет ценою таких затрат, исчезли — были разграблены или потеряны

Поход Наполеона был авантюрой чистой воды-в расчете на припасы противника.
И если в Западных губерниях он не нашел ничего (поэтому и стоял в Витебске, колебался), то в Вязьме он захватил такое огромное количество припасов, что решился на поход к Москве (иначе его бы просто не было). Местные власти НЕ выполнили приказы об уничтожении припасов. Как и в Москве, увы.

[97110]

Цитата: Ольгович

с Русской ее ставить на одну доску никак НЕЛЬЗЯ,

Но некоторым "авторам" ну очень хочется. Впечатление от прочтения публикации самое пакостное.

[Башибузук]

Вот же вы деликатные товарищи - "...Впечатление от прочтения публикации самое пакостное...."
Я как только начал читать пункты с первого по ...-дцать о том, что русские врачи были никакие и звать их было вообще никак - так тут же и понял - О чем статья. И за Сколько.
А двумя постами выше сам автор и пишет, что французы в Москве заграбастали немалое количество _МЕДИЦИНСКИХ ПРИПАСОВ_ - и оказались этим фактом весьма удивлены.
Потому что у самих-то, босяков, ничего не было. Несмотря на "первоклассную" медицину.
Пирогов, по логике таких статеек, взялся на ровном месте, ни с того, ни с сего - не было ничего, не было - бац - и вот он Пирогов - ОСНОВОПОЛОЖНИК хирургии боевых действий.
А уж про народную медицину, всякие там мхи болтные-сфагнумы и остальное подножное лекарство - отлично известное тем же самым солдатам-крепостным - и говорить нечего.
...
Чушь статья. По морали!

[Башибузук]

Дочитал до конца обсуждения - и поразился.
Во-первых, наше образование (*думаю так с 90-х годов) стало вообще никаким. Главное - охаять самих себя - и будешь в тренде. Беситься начинаешь от безудержного самоохаивания и лизоблюдского преклонения перед Европой.
Во-вторых, прочитав настоящие издания, типа сборника "Военное исскуство с древних времен до наших дней", в частности "Войны в 17-18 веке", обнаруживаешь, что материал нынешнего времени и в подметки не годится материалу 20-го века. Вэтих сборниках очень детально разобрано военное дело именно Наполеона, русской армии, других армий - в том числе вопросы снаюжения и военно-полевой медицины. И мы видим, что в статье кроме пустой болтовни более ничего нет.
В-третьих, в тех же сборниках хорошо рассказано, что русская армия отходила от Москвы с "висящим на плечах" корпусом Мюрата. Военные есть тут? Поясните авторам, что значит отрываться от противника с крупным обозом раненых.
В-четвертых, этот отход именно и был - ОТРЫВОМ, с целью смены направления отступления. Которые автоматически превратилось в обходной маневр. Армия Кутузова вышла в тыл и южный фланг французов - защитив южные губернии России, с продовольствием и защитив АРСЕНАЛ России - Тулу!
В- пятых.....ну да, веры в рыцарство еще не прошла. Но быстро кончилась после этой войны.
...
В общем, в общем.....жалко мне нынешних образованцев.
Они больше оборванцев напоминают. Обрывочные сведения какие-то...словно из Грантов Сороса.
А раненые....и пленные....судьба такая. И присяга.

[Мур]

Большинство из них не только не получило принятого тогда между воюющими сторонами человеколюбивого обращения, но напротив – или было убито прямым образом конвоировавшими их лицами, или было поставлено в такие обстоятельства и условия содержания, которые привели к их массовой гибели.

А что тут такого удивительного? Первый "Евросоюз" как, собственно, второй и третий - нынешний, идеологически основаны на стремлении пограбить то, что лежит восточнее и в меру сил подсократить тамошнее население.
И до всех этих "евроинтеграторов" находились мясники - тот же шведский фельдмаршал Карл Густав Реншёльд, лично приказавший убить в Саксонии 4000 русских пленных.
Так что не надо обольщаться и на будущее - если всем этим "европейцам с общечеловеческим ценностями" вдруг покажется возможным "окончательно решить восточный вопрос" - сомневаться они не будут. Будут грабить и убивать "унтерменшей" под какую-нибудь "высокоморальную" идею.

[василий50]

Автор и переврал и многое *домыслил*. Раненых оставляли все армии того времени. Не было возможности эвакуировать, и французы всегда пользовались *великодушием* во всех войнах.
Массовые убийства и ограбление крестьян были обыденностью для армии Наполеона, как и ограбление всех остальных сословий. Ограбление и убийства были обыденной практикой французского воинства. Пожары в МОСКВЕ начались с того что пожарами в храмах пытались выплавить позолоту с куполов. Французы и их подельники стеснялись признаваться в грабежах и массовых убийствах, перекладывая собственные военные преступления на кого угодно, да хоть на поляков.. Для того чтоб *утеплиться* *великая армия* превратилась в официальных мародёров и грабила всех кто подворачивался, в том числе и военнопленных.
Кстати БАГРАТИОН в горе от оставления МОСКВЫ вскочил с кровати сам сорвал с себя повязки, вскоре приключилась *горячка* и он умер.

[Михаил Матюгин]

Уважаемый Василий50, раненых тогда всё же старались эвакуировать, но у проигравшей стороны это получалось не особенно. А то, что русская армия после Бородина смогла вывезти с поля сражения большинство своих раненых, говорит всё же о том, что это была скорее ничья, но не победа Наполеона, как считают французы.

Сказанное Вами про князя Багратиони - лирика. Багратион отказался от ампутации, заявив, что он не мыслит себя одноногим, и надо пробовать лечиться так, не вышло и он умер видимо от гангрены.

Касательно военных преступлений с убийством пленных - всё же трудно говорить о французах в 1812 году, по крайней мере свидетельств практически нет о том, что они например убивали раненых; тогда как например о поляках таких свидетельств достаточно много, и я привёл их.

[василий50]

Про БАГРАТИОНА писали *очевидцы*, которым рассказывали те кто *видел всё своими глазами*.
Уже не одно столетие французы пожар МОСКВЫ приписывают то РАСТОПЧИНУ, то партизанам, то крестьянам. Верить им нельзя.
Даже про БОРОДИНО французы кроме как о своей победе и не мыслят и при этом приводят более чем странные доводы. И про военнопленных и про раненых попавших французы тоже врут до сих пор. Практически все они были уничтожены, редко кто сумел спастись. Вон даже Л ТОЛСТОЙ в своём романе еле сумел спасти Безухого.
Кстати о подлости в ведении войны французами была заложена ещё до *нашествия*, это и печатание фальшивых денег и выделение национальных соединений для ограбления населения под видом фуражиров. Обозы с награбленными ценностями во Францию стали вывозить ещё из СМОЛЕНСКА, и охраняли их *старая гвардия*. Сколько было этих обозов до сих пор точно неизвестно, а самый последний обоз с награбленным Наполеон сопровождал сам и где то припрятал. Читал что вроде как в Телецком озере притопил.

[Михаил Матюгин]

Уважаемый Василий50, дело в том, что весь 18 век европейские армии старались не грабить, полагаясь на систему заранее приготовляемых "магазинов" - провиантских складов, выдвигаемых по маршруту действующей армии. Но армии тогда были небольшие, войны велись в общем то достаточно благородно...

Французы, введя после революции 1789 года всеобщую воинскую повинность и милиционную армию впервые в мире, перешли к армиям в сотни тысяч человек, которые при этом не собирались обеспечивать, они должны были сами себе "экспроприировать" провизию. "Война должна кормить войну" - отсюда фраза. Поэтому после французских революционных армий в 1790е оставалась только разграбленная полупустынная местность...

Наполеон в целом сохранил подобное, просто частично возродив магазинную систему обеспечения, что дало ещё большую силу его армиям при сохранении манёвренности. Только в России в 1812 году эта схема дала сбой, но и больших сил никто ещё не собирал (0,6 млн армии вторжения, сосредоточненных в одном, достаточно ограниченном регионе). Поэтому в общем французы прослыли разбойниками и грабителями ещё начиная с 1790 года... В России в 1812 году к ним присоединились также союзные контингенты( котоыре стали сразу же отпадать от Франции и присоединяться к антинаполеоновской коалиции Англии и России, начиная с января-марта 1813 года).

[Rey_ka]

Василий "массовые убийства и ограбления крестьян"? это откуда? если помните происхождение слова "шаромыжник" то трудно представить чтобы гопник к вам подошел со словами "Дорогой друг" (шеро ми) и после этого начал массово убивать и грабить! это больше характерно к окончанию войны когда из за голода теряли человеческое лицо и тогда говорить о массовости не приходилось

[Николай С.]

Цитата: Rey_ka

трудно представить чтобы гопник к вам подошел со словами "Дорогой друг" (шеро ми) и после этого начал массово убивать и грабить!

Отчего же?! Вот гитлеровцы подходили со словами "матка, млеко, яйки" (мать!), а потом массово убивали, сжигали живьём целыми деревнями, грабили. В этом суть западной культуры. На словах такие культурные, без мыла влезут, и тут же ограбят и убьют. А сейчас разве не так?

[Rey_ka]

ну тогда, будьте любезны, огрейте нас фактами массового убиения крестьян в 1812 году. насколько я помню как только такой случай произошел (не массовый а единичный) то случилось массовая самоорганизация крестьян в партизанские отряды. так что если бы это было сжигание крестьян массово то Кутузов бы дошел до Березины просто по трупам французов

[Fotoceva62]

Да, статейка из разряда ...пр__срали полимеры... Читателей уважать надо.

[Rey_ka]

Статью выложили в разделе "мнения" и автор не пытается защитить перед Вами докторскую ну или кандидатскую. поэтому и отношение как к ознакомительной. У меня дочь в школе как то спросила учителя: "Почему Наполеон шел на Москву а не на столицу империи?" в итоге получила двойку. Когда разбирался сказали что данный вопрос не входит в перечень изучения материала и оценка поставлена правильно

[ando_bor]

Цитата: Fotoceva62

Да, статейка из разряда ...пр__срали полимеры... Читателей уважать надо.

Cрань она всегда востребована, особенно сейчас, когда на Россию по всем фронтам мощная атака идет, в том числе и информационном.

[За Родину , мать вашу ))]

Тысячи в плену погибли или десятки тысяч : главный выводы которые я делаю: да , бросать своих раненых это самое поганое дело , и таки да , сдаваться в плен - это самая бессмысленная и идиотская вещь- лучше в бою сдохнуть , чем как баран на бойне.

[Михаил Матюгин]

Да товарищ, Ваш комменатрий уловил самую суть опубликованного материала - сдача в плен бессмысленна, когда идёт не "вежливое фехтование" где то в Европах, а серьёзная война; гораздо проще и почётнее принять достойную воина смерть на поле боя, чем трусливо сдаться и медленно и с мучениями погибнуть в плену.

[василий50]

Думал что вы *добросовестно заблуждались* а здесь целая *теория*. Был свидетелем КАК раненые и контуженые попадали в плен. Бессилие помочь боевым товарищам самое страшное.
В нашем роду два брата моей мамы прошли все ужасы плена. Один попал в плен контуженным и оглохшим на всю жизнь в июле 1941 года. Другой попал в плен раненый вместе с госпиталем в сентябре 1941 года. И уважения к ним было со стороны фронтовиков было именно как к соратникам.

[За Родину , мать вашу ))]

Хорошо , согласен, можно только посочувствовать тем, кто раненым и без сознания попал в плен.
Но я имел в виду свободный выбор , когда предлагают , сдайся, при этом у тебя оружие в руках и руки ещё действуют.
До сих пор вспоминаю идиотскую сдачу в плен двух десятков омоновцев в Чечне ( во вторую кампанию, название отряда омоновцев не помню) . Их всех просто потом безоружных перерезали - ну не позорно ли , лучше в бою умереть.

[мичман]

Гоовя повесть М.А. Милорадовиче пришлось посмотреть много исторических документов. Мое мнение о статье-не знаю зачем ее публиковать? Теперь несколько фактов. Наполеона никто не звал в Россию Из 500 тысячного войск ушло за Березину 9 тысяч этих вояк. Была бы моя воля я не оставил бы в живых из них никого. Правильно поступил наш Царь Иван Грозный. Ему воевода доложил что после нападения на Соловецкий монастырь захвачено 500 пленных шведов, немцев и финнов "Что делать?" Приказ был: "Всех казнить, одного отпустить с вестью. Впредь в плен брать не будем". Набеги на Северные регионы России прекратились. В армии Кутузова на пленных казаки отрабатывали удары сабель. Милорадович в своих подразделениях это не позволял делать. Могу отметиь, что спокойно ножом или саблей можно убить человека, если ты четыре раза уже под присмотром офицера это делал. Я с первого раза не мог зарезать даже свинью или барана. Стрелял из пистолета. Но после четвертого раза спокойно резал. И не было чувства брезгливости.
Да, досталось русским из за захватчиков. Приходится только сожалеть. На Бородинском поле после изгнания французов захоронили около 30 тысяч наших воинов. Европу и США стоит предупредить, что русские в плен брать не будут. Честь имею.

[Михаил Матюгин]

Уважаемый Мичман, генерал Милорадович был известен своим рыцарством, и действительно приказывал милостливо относиться к пленным; в иных регулярных "партизанских" отрядах из казаков и гусар ситация была часто иной, про крестьянские народные партизанские отряды и говорить нечего - захватчиков убивали поголовно и почти всегда, пока русское командование не ввело выплату деньгами за доставку живых пленных...

[За Родину , мать вашу ))]

А вот тут вы , на мой взгляд , неправы. Самим - лучше не сдаваться, но импортных пленных брать - надо , и обращаться в меру цивилизованно, иначе- вражина будет драться как бешенный , до конца - оно нам это надо?
Поэтому , как ни странно , мы обречены на двойственность : самим в плен не сдаваться, ибо идиотизм полагаться на благородство чечена , бандера, или араба ; но в плен их брать надо- ибо имеет смысл прекращение сопротивления и отсутствие ненужных потерь.

[Михаил Матюгин]

Вообще то материал о войне 200-летней давности, и о войне в Европе, современные войны на Ближ.Востоке имеют совершенно иную специфику...

[За Родину , мать вашу ))]

Война одна на все времена- либо лежит враг , либо лежишь ты.

[Rey_ka]

В отличии Александра Бонопарт всегда держал свое слово и потому больше уважал Павла а Александра считал отцеубийцей. и Войну 1812 года можно назвать " принуждением к миру" после того как 2-раза Александр подтерся договором с Наполеоном. Так что все заслуженно. Бонопарт всех пленных русских при Павле снарядил в новое обмундирование выдал довольствие за "вынужденные прогулы" и отправил домой своим ходом а не в посылках. Павел оценил этот жест как истинно рыцарский и заключил союз с Наполеоном который действовал до самой его смерти. и вроде понятно кто стоял за покушением на Павла, чтоб разрушить этот союз и чего так всю жизнь боялся Александр

[Rey_ka]

И да я уважаю Наполеона как настоящего государственника. Почитайте его завещания много любопытного особенно для нынешних гос деятелей

[Krabik]

Прикольная статья.

Почитал и взгрустнул, не ужели русские такие звери и нелюди.

А потом почитал комментарии и всё встало на свои места ;)

[Михаил Матюгин]

Уважаемый Krabik, видимо Вы невнимательно прочитали статью или прочитали лишь её начало, вообще то она в первую очередь о военных преступлениях завоевателей в 1812 году (в первую очередь поляков), но никак не о русских "перегибах".

[Олежек]

в результате поспешного бегства населения из Москвы из-за, по сути, проигрыша Бородинской битвы и

Про проигрыш Бородинской битвы - это интересно...
"Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми".

[Михаил Матюгин]

Отвечу очень просто, уважаемый Олежек, если бы Кутузов победил при Бородино, или хотя бы нанёс непоправимо тяжёлые потери французам, то почему Наполеону сдали 2ю столицу государства без боя, даже не решившись дать второе сражение у стен Москвы ? Наверное что то где то не так и Бородино не совсем победа россиян ?

Просто поймите - героизм и самопожертвование простых русских солдат - это одно, костность и неправильность решений верховного командования - совсем иное.

[Krabik]

Ну Бородино сложно натянуть на победу или наоборот, что логично.

А командовать тоже не так просто, как кажется на первый взгляд.

И вообще, если рассуждать о командовании, то вся эта войнушка была развязана Александром 1 после убийства своего отца.

Убийца отца командовал соответственно...

[Sige]

Низшие чины и сейчас за людей не считаются...

[раиф]

Автор попытался даже в Великой победе в Отечественной войне 1812 года найти что-то грязное, раздуть и выставить на показ. Поэтому согласен со всеми критиками его статьи.
Еще обратил внимание на такую характеризующую его деталь - "Российская империя в ходе трёх разделов Речи Посполитой в конце XVIII века аннексировала 80% бывших польских территорий, устранив независимую польскую государственность как таковую."
1. Как он там насчитал 80%? карты разделов в наличии.
2. Большая часть территорий, отошедших от Речи Посполитой - литовские земли, в свою очередь ранее захваченные у русских княжеств.
3. Варшава в результате разделов вошла в состав Пруссии.
4. Австрия и Пруссия вообще не при делах, польские земли им Россия с барского плеча отдала? причем почему-то самые экономически развитые.