Су-2: самолет, незаметный во всех смыслах слова (часть 1)

Comments

[Гончар]

Редко упоминаемый у нас самолёт. Неплохо послуживший и как ближний бомбардировщик и как штурмовик, хороший разведчик и хороший корректировщик. В варианте Су-4 мог бы оставить куда как больший след в истории и послужить делу победы, но, увы, история не терпит сослагательного наклонения. Ждем продолжения!

[А1845]

Нет другого самолета, про который было бы столько слухов и недомолвок. В основном, благодаря резуновским росказням.

[Проксима]

Цитата: А1845

Нет другого самолета, про который было бы столько слухов и недомолвок.

Вся "трагедия" Су-2 была только лишь в том, что его бесцеремонно "сожрал" Ил-2. Да, у него был сзади стрелок, менее уязвимый двигатель воздушного охлаждения. Но, всё равно, полноценно штурмовать он не мог, слишком большие потери. А тогда, "как хлеб, как воздух", нам нужен был именно бронированный штурмовик.

[Snakebyte]

Скажу так, мнение о высоких качествах Ил-2 сильно преувеличено (из 36 тысяч выпущенных штурмовиков на конец войны осталось 7 тысяч - это огромные потери). Созданный на базе Су-2 штурмовик Су-6 превосходил Ил-2 практически во всем, его сгубила ставка на опытнй двигатель М-71, который не довели до серии.
Если бы Сухой оснастил Су-6 более доведенным М-82, пусть с некоторой потерей ЛТХ, ВВС получили бы гораздо более совершенный штурмовик, и не лишились бы лучшего из истребителей начала войны (производство МиГ-3 прекратили только потому, что двигатели Микулина требовались на Ил-2 в огромных количествах.).

[costo]

СУ-2 это случайно не знаменитый "иванов"

[А1845]

Цитата: рич

СУ-2 это случайно не знаменитый "иванов"

не поверите, но даже в статье это написано:

Для Павла Сухого проектирование самолета, участвовавшего в легендарной конкурсе «Иванов» и победившего в нем, сданного ВВС накануне войны и сыгравшего заметную роль в первой ее половине, стало знаковым событием.

[вадим dok]

Бомбовая нагрузка 400 кг!истребитель Мустанг 2×454 кг бомб + 10 ×127 мм ракет!СУ

[вадим dok]

СУ 2 :два мотора,3 члена экипажа.Мустанг 1 мотор ,один пилот,способность пикировать до 70 град.

[вадим dok]

Простите 2 члена экипажа. На СУ 2.

[code54]

А как на СУ-2 два двигателя стояло? Друг за другом?

[4-тыйПарасенок]

Цитата: вадим dok

СУ 2 :два мотора,3 члена экипажа.Мустанг 1 мотор ,один пилот,способность пикировать до 70 град.

Цитата: вадим dok

Бомбовая нагрузка 400 кг!истребитель Мустанг 2×454 кг бомб + 10 ×127 мм ракет!СУ

1. Су-2 -1 мотор а не два, сразу видно профессионала.
2. Су-2 - самолет 1940-го года в котором за счет удлиненной кабины, слабого движка воздушного охлаждения, использования фанеры (не было в стране нужного количества дюраля) и 2-го члена экипажа хуже аэродинамика и масса
2. Мустанг- цельнометаллический истребитель разрабатывался Более 2-х лет (а не 4 месяца), до середины 1942-го года, но при этом в первом варианте был унылой какахой. В своем первом бою 8 Р-51 против 8 FW-190 было безответно сбито 3 мустанга. и вот еще: "19 августа 1942 года Р-51А вместе со «Спитфайрами» прикрывали зону высадки десанта во время операции «Юбилей» — высадки британских войск в порт Дьеп, где он довольно неплохо показал себя в боях (в Дьепе пилоты P-51 сбили два немецких самолёта, при этом 11 «Мустангов» было потеряно". И только после того как по требованию англичан в конце 1943-го на поставляемые в Англию Р-51 стали ставить двигатель Rolls-Royce Merlin скрость мустанга сразу увеличилась более чем на 100 км/ч ,а высота полета стала более 4500м. Именно тога он научился нести бомбы, но это нему не всегда помогало: "Большие потери были понесены в «чёрную пятницу» 1 июня 1945 года: из 148 «Мустангов», отправившихся в налёт на Осаку, 27 были потеряны (все - из-за технических неполадок или плохой погоды), 1 пилот погиб и ещё 24 пропали без вести, при этом был сбит только 1 японский самолёт" вот еще: "Самолёты модификации P-51D перестали красить. Маскировка на земле и в воздухе была сочтена излишней. Истребители стали сверкать полированным металлом. Вес самолёта немного уменьшился, а его аэродинамика улучшилась. В сумме это дало некоторую прибавку в скорости. "
3. Общие боевые потери «Мустангов» на Европейском ТВД составили 2520 машин.

[4-тыйПарасенок]

Забыл немного- Р-51 создавался именно как истребитель-бомбардировщик дальнего радиуса, а Су-2 ближнего.
Самолёт отличается сложностью пилотирования при полной заправке баков (центр тяжести сползает назад).

[4-тыйПарасенок]

и еще- для бомбера важно не только то сколько он может нести бомб, но и то как он их точно сбрасывает.

[Maegrom]

Миг-3 очень сложным был истребителем. Решение не цепляется за него, на мой взгляд, вполне обосновано. Преимущество в скорости на больших высотах было труднореализуемо, этому мешал мотор.
Двухместный Су-6 это уже 1943 год, в это время заменить Ил-2 невозможно в принципе, без спада производства, эта же судьба постигла средние танки этого периода разработки.
К чему данные о потерях илов - непонятно, Су-6 может и был бы эффективней, сложно сказать, но точно не сильно превосходил Ил по живучести. С М-71 он не мог бы уходить от современных ему немецких истребителей при любых условиях, а тем более при атаках с превышения, к которым уязвим штурмовик из-за специфики назначения.
Так что это не более чем фантазии.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Maegrom

Двухместный Су-6 это уже 1943 год, в это время заменить Ил-2 невозможно в принципе, без спада производства, эта же судьба постигла средние танки этого периода разработки.

1.

1 марта 1941 года лётчик А. И. Кокин приступил к проведению сокращённых заводских испытаний, продолжавшихся до конца августа. В ходе испытаний было установлено, что по скорости полета, скороподъёмности и взлетно-посадочным характеристикам Су-6 М-71 значительно превосходит Ил-2 АМ-38

2. вот только у ИЛа были 2 огромных недостатка извесных всем, а именно кабина была слишком отодвинута назад- как следствие низкая эффективность применения на штурмовке и маленькая боевая дальность.

[А1845]

Цитата: Snakebyte

производство МиГ-3 прекратили только потому

после удручающих потерь начала войны брат колбасного короля впал в немилость
великий Поликарпов знал слабые стороны своего самолета и поэтому не торопился его продвигать

[А1845]

Цитата: Snakebyte

мнение о высоких качествах Ил-2 сильно преувеличено

смотря о чем именно речь
Ил был феноменально устойчив и прост в управлении, для самого массового самолета это было немаловажно

[DimerVladimer]

Цитата: Snakebyte

бы лучшего из истребителей начала войны (производство МиГ-3 прекратили

С какой это стати МиГ-3 был лучшим на начало войны? Лучшим был Як-1)
Огромный двигатель, делал его маломаневренным на малых высотах, а именно до 3000 м проходили основные воздушные бои. На этих высотаз МиГ-3 уступал Bf-109E

[ignoto]

Тем более, основным немецким истребителем уже был Bf-109F.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: ignoto

Тем более, основным немецким истребителем уже был Bf-109F.

Messerschmitt Bf.109F. «Фридрих» начал поступать в боевые части весной 1941 года, и к середине года 2/3 истребительных частей люфтваффе были вооружены именно этой машиной. но это во Франции, на востоке их до конца 41-го было мало.

Цитата: DimerVladimer

С какой это стати МиГ-3 был лучшим на начало войны? Лучшим был Як-1)
Огромный двигатель, делал его маломаневренным на малых высотах, а именно до 3000 м проходили основные воздушные бои.

не большой двигатель, а большая площадь крыльев и излишний вес.

[А1845]

Цитата: Проксима

Но, всё равно, полноценно штурмовать он не мог, слишком большие потери

в том то и дело, что концепция боевого применения этого самолета была неочевидной, а нажим сверху - беспрецендентным
вот и пошли спекуляции насчет летающего шакала и т.д.

[yehat]

су-2 был незаменимым разведчиком и корректировщиком артиллерии
до конца войны у СССР не было более удобного своего самолета.

[samoletil18]

Часто выступал в качестве лидера Ил-2.
Ну, и для меня это кажется главным эпизодом в истории Су-2. Екатерина Ивановна Зеленко:12 сентября 1941 года совершила два разведывательных боевых вылета на самолёте Су-2. Несмотря на то что во время второго вылета её самолёт был повреждён, она в тот же день вылетела на задание в третий раз. На обратном пути в районе города Ромны два советских самолёта были атакованы семью немецкими Me-109. Второй советский самолёт был подбит и вынужден выйти из боя. Зеленко смогла сбить один самолёт, а когда у неё закончился боезапас, таранила второй немецкий самолёт. Тем самым она уничтожила его, но при этом погибла сама.
А про первый сбитый А.И.Покрышкиным самолет вспоминать не стоит, война началась так.

[venik]

Цитата: samoletil18

А про первый сбитый А.И.Покрышкиным самолет вспоминать не стоит, война началась так.

======
Совершенно верно!!! Сегодня мало кто знает, что первый самолет сбитый Трижды Героем Советского Союза асом А.Покрышкиным был именно Су-2!!!!! Увы! По его воспоминаниям ("Небо войны") возвращаясь с задания они встретили группу самолетов "неизвестной конструкции" которые и приняли за немецкие бомбардировщики.... По его воспоминаниям он испытал ужас, когда заметил на подбитой им машине красные звезды на киле.... Спасло его только то, что с самолетами данной конструкции он не был знаком, да еще то, что подбитая "сушка" совершила аварийную посадку в плавнях Днестра и экипаж уцелел!...

[code54]

Было дело....

[Alex013]

"...было и такое: идём на задание, к нам пристраиваются два МиГ-3. Думаем, лететь с истребителями надёжнее. Вдруг происходит невероятное — один из МиГов точными выстрелами сбивает командира нашей эскадрильи и набрасывается на мой самолёт. Покачиваю машину с крыла на крыло, показываю наши опознавательные знаки. Это помогло…

Спустя много лет, когда я учился в Академии Генерального штаба, рассказал об этом случае своим однокурсникам. В нашей группе учился трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин. Он попросил меня повторить рассказ.

Пересказал снова.

«Это был я», — смущённо и расстроенно заявил он.

«Шутишь, Саша?»

«Да какое там „шутишь“! В начале войны я действительно сбил Су-2. Был со мной такой страшный случай, не знал самолёты Сухого, ведь они появились в частях перед самой войной, а вид у них совсем необычный — подумал, что фашист…»

— из рассказа Героя Советского Союза, маршала авиации И. И. Пстыго..."

[venik]

Цитата: Alex013

— из рассказа Героя Советского Союза, маршала авиации И. И. Пстыго..."

========
Спасибо - никогда раньше эту историю не слышал!

[вадим dok]

Совершенно верно!Разведчик,корректировки, но только не бомбардировщик.

[samoletil18]

Схожие по концепции японские бомбардировщики разнесли аэродромы в Пёрл-Харборе, например, пока торпедоносцы нахлобучивали линкоры.

Цитата: вадим dok

Совершенно верно!Разведчик,корректировки, но только не бомбардировщик.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: вадим dok

Совершенно верно!Разведчик,корректировки, но только не бомбардировщик.

1. как легкий ближний бомбер он был лучше чем ПЕ-2, превосходя его по точности бомбометания, живучести и куче других характеристик. Для опытного экипажа на выполнения задания ему было необходимо в 2-3 раза меньше бомб (за счет точности бомбометания) Все это есть в мемуарах. Но вот его почему-то использовали как штурмовик. Не целевое применение и убило самолет, а не плохие характеристики.

[hohol95]

Вот такой был самолёт... С двойным управлением, обогревом кабины, с широким фюзеляжем, прочный...

[Микадо]

статья замечательная, единственно - Сухой был уроженцем г. Глубокое Витебской области. На въезде в город ему стоит памятник - Су-17. В Гомель переехали родители с ним, когда ему было около 5 лет.
я в конце мая еду под Полоцк, хотел бы в этот музей заехать. "Вики" пишет, что музей находится в школе №1. Даже не знаю теперь, пускают ли туда? да и.. сомнения берут, музей-то школьный.. т.е. по экспонатам..

[ty60]

Су-2 был случайно сбит во время дежурства Сергеем Луганским,за что последний едва не угодил под трибунал.Всему виной-очертания самолета ,неизвестные летчику из-за малого распространения.

[Fitter65]

Войну старший лейтенант А. И. Покрышкин встретил в должности заместителя командира эскадрильи.... Его первая воздушная схватка закончилась бедой: по недоразумению он подбил советский самолёт 211-го бомбардировочного полка — лёгкий бомбардировщик Су-2, приняв его за вражеский[1] . Его пилот выжил, но штурман Семёнов был убит[2].

Ну вот так вот как то было.

[bionik]

Самолет Су-2 М-88Б с десятью балками для реактивных снарядов РС на испытаниях с НИПАВ, сентябрь 1941 г.

[bionik]

Подготовка к вылету советского бомбардировщика Су-2 из состава 288-го ближнебомбардировочного авиаполка Южного фронта. Летчик-орденоносец капитан А.С. Крицкий, отправляясь в боевой полет, берет с собой десятки тысяч листовок.

[svp67]

Почему один из лучших легких бомбардировщиков начала 1940-х потерялся в тени более знаменитых творений авиаконструктора Павла Сухого

И не только его. Он вообще ПОТЕРЯЛСЯ, хотя очень хорошо потрудился ради нашей Победы в самые тяжелые, первые годы той войны. Этот самолет очень ценился пилотами, так как был "ладно скроен, крепко сшит". Благодаря продуманным решениям он НЕ ГОРЕЛ, даже получив множество попаданий, а значить давал лишний шанс выжить своему экипажу. И за этим самолетом закрепился рекорд, по наименьшим потерям в наших ВВС

[амурец]

Это объясняется очень просто: в технике вообще, а в авиации в особенности назначение и тактика применения машины определяют ее конструкцию и внешний вид. Именно поэтому все легкие ближние бомбардировщики-штурмовики типа Су-2, созданные во второй половине 1930-х, так похожи друг на друга, что очень хочется найти, кто с кого слизан — и быстро понять, что сделать это просто невозможно.

Ещё А.С.Яковлев, в своих книгах объяснял этот феномен тем, что ни кто у кого слизал, а результатами продувок в аэродинамических трубах, применением новейших исследований в области аэродинамики, назначением самолётов, а вот возможности технологии, производства применяемых материалов, в каждой стране были разные. Поэтому и внешне похожие машины имели разную конструкцию.

[venik]

Цитата: амурец

Ещё А.С.Яковлев, в своих книгах объяснял этот феномен тем, что ни кто у кого слизал, а результатами продувок в аэродинамических трубах, применением новейших исследований в области аэродинамики, назначением самолётов, а вот возможности технологии, производства применяемых материалов, в каждой стране были разные. Поэтому и внешне похожие машины имели разную конструкцию.

======
Во-во!!! Когда в Корее новейшие советские МиГ-15 столкнулись с американскими F-86 "Сейбр", машины оказались удивительно похожими внешне! Сегодня мало, кто знает, что КБ Микояна здорово "трясло" НКГБ, в поисках "врага народа", продавшего америкосам секретные технологии.... Еще меньше людей знают, что в то же самое время (там как раз был разгул маккартистской "охоты на ведьм") ФБР во всю "шерстило" фирму "North American" в поисках "заразы", продавшей "проклятым советам" секрет новейшего истребителя....... Только по прошествии нескольких десятилетий выяснилось: Никто, Никому, Ничего не продавал и не передавал.... Просто ОДИНАКОВЫЕ задачи породили ОДИНАКОВЫЕ конструкторские решения!!!!!!!

[DimerVladimer]

Цитата: venik

олько по прошествии нескольких десятилетий выяснилось: Никто, Никому, Ничего не продавал и не передавал.... Просто ОДИНАКОВЫЕ задачи породили ОДИНАКОВЫЕ конструкторские решения!!!!!!!

Это откуда такие фантазии?

Вообще обе стороны получили трофейные экземпляры еще во время войны:
наши вытащили из моря севший на вынужденную Сейбр, а американцам достался угнанный северокорейским летчиком-перебежчиком МиГ-15.

Да и не похожи самолеты - совершенно разные профили крыла, обводы, аэродинамические тормоза, вооружение.
Кроме того Сейбр был легче, имел преимущество в горизонтальном маневре, а после модернизации - и в вертикальном. У него был лучше профиль крыла - не требовались аэродинамические гребни.
Дальнейшее развитие этой концепции

[CastroRuiz]

Tak, pravilno.
Oba samolyoti pro- i dorabotanny Focker-Wulf i Messerschmidt.

[DimerVladimer]

Когда в Корее новейшие советские МиГ-15 столкнулись с американскими F-86 "Сейбр", машины оказались удивительно похожими внешне! Сегодня мало, кто знает, что КБ Микояна здорово "трясло" НКГБ, в поисках "врага народа", продавшего америкосам секретные технологии.... Еще меньше людей знают, что в то же самое время (там как раз был разгул маккартистской "охоты на ведьм") ФБР во всю "шерстило" фирму "North American" в поисках "заразы", продавшей "проклятым советам" секрет новейшего истребителя....... Только по прошествии нескольких десятилетий выяснилось: Никто, Никому, Ничего не продавал и не передавал.... Просто ОДИНАКОВЫЕ задачи породили ОДИНАКОВЫЕ конструкторские решения!!!!!!!

По итогам изучения F-86A в ЦАГИ:
Сравнение аэродинамических характеристик моделей Ф-86А и МиГ-15 бис показывает, что их коэффициенты сопротивления и подъёмной силы в диапазоне углов атаки до α = 14° практически совпадают. Самолет Ф-86А имеет большие размеры, больший полетный вес и двигатель с меньшей тягой по сравнению с самолетом МиГ-15бис. В результате, по данным расчета следует, что самолет Ф-86А несколько уступает самолету МиГ-15бис по максимальной скорости на малых высотах и значительно уступает по величине вертикальных скоростей и скороподъемности на всех высотах. Скорости установившегося пикирования самолетов Ф-86А и МиГ-15бис при открытых тормозных щитках практически одинаковы, однако в горизонтальном полете торможение самолета Ф-86А происходит более интенсивно, чем самолета МиГ-15бис.

Расчетная разрушающая перегрузка... приблизительно равна 12 ... что совпадает с расчетными перегрузками, установленными для этого класса самолетов нашими нормами прочности. ...»
http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-istreb
itel-north-american-f-86-sabre-i-khronika-rozhden
iya-okb-1

[CastroRuiz]

No. Saber bil po tekhoborudovani namnogo vpetedi ( napr. RL-pricel ) MIG.

[Капитан Пушкин]

Цитата: вадим dok

Совершенно верно!Разведчик,корректировки, но только не бомбардировщик.

Вплоть до 1943 года Су-2 использовался и как бомбардировщик и как штурмовик.
Кстати, как штурмовик до 1943 использовался и И-16. Причем выживаемость ишака в 1942 году была в 6 раз выше чем у Ил-2. 120 самолето вылетов И-16 на потерю против 20 у Ил-2.

[Капитан Пушкин]

Цитата: амурец

все легкие ближние бомбардировщики-штурмовики типа Су-2, созданные во второй половине 1930-х, так похожи друг на друга, что очень хочется найти, кто с кого слизан — и быстро понять, что сделать это просто невозможно.
Ещё А.С.Яковлев, в своих книгах объяснял этот феномен тем, что ни кто у кого слизал, а результатами продувок в аэродинамических трубах, применением новейших исследований в области аэродинамики, назначением самолётов, а вот возможности технологии, производства применяемых материалов, в каждой стране были разные. Поэтому и внешне похожие машины имели разную конструкцию.

Яковлев забыл указать на то, что в предвоенные годы на множество авиационных выставок все фирмы привозили самые последние разработки. И специалисты имели возможность детально ознакомиться с новинками. А понравившиеся образцы могли купить. Поэтому наши конструкторы регулярно эти выставки посещали, интересующие образцы закупали, а в ЛИИ постоянно испытывались новинки из США, Германии и других стран.
К слову, Поликарповский И-17 у нас был секретным, а на выставку (если не ошибаюсь в Италию) его вывозили.

[амурец]

Цитата: Капитан Пушкин

К слову, Поликарповский И-17 у нас был секретным, а на выставку (если не ошибаюсь в Италию) его вывозили.

Да! Без вооружения. Как спортивный самолёт. То что забыл указать Яковлев, не забыл указать О.С.Самойлович, в своей книге "Рядом с Сухим". Он написал, как три дня, с разных расстояний, фотографировал самолёт F-111на выставке в Ле Бурже, в Париже. С нашей авиатехникой на выставках тоже знакомятся.

[Капитан Пушкин]

Цитата: ty60

Су-2 был случайно сбит во время дежурства Сергеем Луганским,за что последний едва не угодил под трибунал.Всему виной-очертания самолета ,неизвестные летчику из-за малого распространения.

Как-то попал в руки прекрасный цветной альбом новых самолетов СССР, изданный в 1941 году.
Увы, он был в ту пору секретный и предназначен только для генералов, которым он нужен исключительно для расширения кругозора, т.е. как рыбе зонтик.

[Капитан Пушкин]

Цитата: А1845

Цитата: Snakebyte
мнение о высоких качествах Ил-2 сильно преувеличено

смотря о чем именно речь
Ил был феноменально устойчив и прост в управлении, для самого массового самолета это было немаловажно

Броню Ил-2 осколочно-фугасный снаряд 20мм пробивал с любых дистанций, не говоря уж о бронебойном.
Зато бомбовая нагрузка была всего 400 кг против 1,5 тонны у Ю-87.
Это тем более печально, что испытания на полигоне показали, что самое эффективное вооружение Ил-2 - осколочно-фугасные бомбы. Пушки-пулеметы по наземным целям вообще мало эффективны, а РС уступают бомбам.

[ignoto]

Тактика применения, малая бомбовая нагрузка,практически незащищенный стрелок и высокая насыщенность немецких войск мелкокалиберной скорострельной артиллерией ПВО.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Капитан Пушкин

Это тем более печально, что испытания на полигоне показали, что самое эффективное вооружение Ил-2 - осколочно-фугасные бомбы. Пушки-пулеметы по наземным целям вообще мало эффективны, а РС уступают бомбам.

только по одной причине- кабина сильно сдвинута назад, и поэтому пилот просто не видел цели по которой стрелял.

[CastroRuiz]

Sukhoy staralsa i o lyotchikov ( obogrev kabiny ) i vysokuyu tekhnologichnost mashiny i eto v PKKA nenosilos. Vse peredovoye tekhnologichnye voyennye izdelia ( napr. tank T-50 ) tak poshli v neznachitelnye serii ili vobshche ikh vybrosili.