В Эстонию вылетают F-35

Как сообщает новостное агентство «Интерфакс-АВН», 25 апреля ожидается переброска в Эстонию на авиабазу Эмари новейших многофункциональных американских истребителей-бомбардировщиков F-35 Lightning II.



Указывается, что F-35 прибудут в Европу на несколько недель, где примут участие в совместных тренировочных полетах с другими военными самолетами США и НАТО. Как пояснил американский генерал Герберт Карлайл, задача F-35 состоит в том, чтобы послать сигнал потенциальным оппонентам, таким как Россия, и задействовать самолеты на некоторое время в охране воздушных границ стран Балтии.



Авиабаза Эмари


Как недавно сообщалось, F-35 постоянно сопровождают технические проблемы. Не раз заявлялось о конструктивных недостатках истребителя, например, о его малой маневренности и неполадках с программным обеспечением. На текущий момент на программу по созданию F-35 Lightning II корпорации Lockheed Martin было выделено около 1,5 трлн. долл. Планируется выделить новые средства для ликвидации проблемных моментов.


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 176

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. cniza (Виктор) 25 апреля 2017 09:46
    Указывается, что F-35 прибудут в Европу на несколько недель


    Наши успеют потренироваться и прощупать этого зверя.
    1. Лёня Пантелеев (Лёня Пантелеев) 25 апреля 2017 09:48
      Трамп поможет))
      1. elmi (Эльмир) 25 апреля 2017 12:21
        Пора бы и нам начать защищать от террористов Кубинцев,разместив там комплексы пво, бастионы,искандеры и ввс laughing
        1. irazum (игорь) 25 апреля 2017 16:24
          Два раза уже побывали на Кубе, и чем закончилось? В третий раз сами Кубинцы пошлют куда подальше и будут абсолютно правы! У Кубы масса своих проблем. Нечего там делать российским "летающим говёшкам". Их только на парадах показывать...
    2. ДэнСабака (Дэн Собака) 25 апреля 2017 09:59
      и нам польза, и для LМ -хорошая, а, главное, безопасная PR-акция....
    3. bouncyhunter (Паша) 25 апреля 2017 10:00
      Цитата: cniza
      Указывается, что F-35 прибудут в Европу на несколько недель

      Наши успеют потренироваться и прощупать этого зверя.

      А я уж было подумал что эстонцы "Пингвинарий" построят ... lol
      1. Дембель77 (Влад) 25 апреля 2017 10:09
        Как пояснил американский генерал Герберт Карлайл, задача F-35 состоит в том, чтобы послать сигнал потенциальным оппонентам, таким как Россия
        Клали мы на ваши сигналы, Автобаза и не с такими справится.
      2. Pete Mitchell (Pete Mitchell) 25 апреля 2017 15:04
        Вот я думая Россия туда сейчас рэб подтянет, чтоб посмотреть. А потом с стройбат - чтоб пингвинарий построить, в Нарве например wink
    4. Дормидонт2 25 апреля 2017 11:03
      Небо М видит стелс как на ладони, и су35 видит эпр 0,3 на дальности 200 км, так что сможет давать ЦУ истребителям миг29
      1. Force (Force) 25 апреля 2017 16:13
        Поскорее бы B-21 вышел,что бы дать повод уряпатриотам переключится.А то история сначала с F-22,затем F-35 под надоела уже.
  2. Комментарий был удален.
  3. Лёня Пантелеев (Лёня Пантелеев) 25 апреля 2017 09:47
    Вот тебе и "плохие" самолёты...
    1. Muvka (Владимир) 25 апреля 2017 09:48
      А чего в них хорошего? Или то, что они умеют летать - это уже достижение?
      1. voyaka uh (Alexey) 25 апреля 2017 09:59
        Еще недавно и это ухитрялись отрицать... laughing

        Пора смириться скептикам: Ф-35 получился wink .
        1. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 10:06
          Пусть в реальных условиях себя покажет, тогда можно будет говорить получился или нет. Пока не понятно.
          1. avg-mgn (Владимир) 25 апреля 2017 10:11
            Вот и посмотрим, вот и потестируемся, а там и выводы сделаем. Глядишь СУПЕР-ПУПЕР и развенчает себя .
            1. Серый брат (Сергей) 25 апреля 2017 10:26
              Цитата: avg-mgn
              Вот и посмотрим, вот и потестируемся

              В прошлый раз F-22 прилетали, так они с них антирадарное покрытие ободрали и отражатели поставили.
              Надеюсь в этот раз они сподобятся продемонстрировать нам свою хвалёную "невидимость".
          2. voyaka uh (Alexey) 25 апреля 2017 10:18
            У Су-35 тоже нет ни одного воздушного боя, но я же не упрямлюсь,
            как ребенок, и признаю, что Су-35 - хороший самолет.
            1. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 10:23
              Су-35 давно серийный летает, в том числе в Сирии. А F-35 никак до ума не доведут, вот опять -
              https://topwar.ru/114237-dorabotka-f-35-potrebuet
              -ne-menee-1-mlrd-doll-i-goda-raboty.html
              Никто бы слова про него плохого не сказал, но разработчики постоянно дают для этого поводы.
              1. voyaka uh (Alexey) 25 апреля 2017 10:40
                Ф-35 - тоже давно серийный самолет. Причем - крупно-серийный.
                Их уже почти 250 штук в полетах (сколько Су-35 ?) и их производят по 6-7 в месяц.
                И он уже на вооружение 10 стран.
                И Ф-16 и Ф-15 (и Су-27 и Миг-29) тоже доводили до ума еще много лет после принятия
                на вооружение, тратя на это немалые деньги.
                1. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 10:48
                  Все указанные самолеты в итоге довели до ума, у F-35 ни конца ни края не видно этой доводке. Все уже привыкли к постоянным заявлениям типа "выявлены новые неполадки, понадобится ещё столько-то $, столько-то времени". Вот когда доведут наконец, тогда и будем говорить - получился. А пока снова-здорова https://topwar.ru/114237-dorabotka-f-35-potrebuet
                  -ne-menee-1-mlrd-doll-i-goda-raboty.html
                  1. voyaka uh (Alexey) 25 апреля 2017 11:26
                    "Все указанные самолеты в итоге довели до ума, у F-35 ни конца ни края не видно этой доводке"////

                    Это неверно.F-35A и F-35Bнаходятся в "начальной боеготовности" ( 98% боеготовности). 2% - это ПО, относящееся к некоторым системам оружия.
                    Не вступил в начальную боеготовность только морской вариант F-35C
                    из-за переделок конструкции гака и усиления шасси.
                    Есть четкий список "доводок" и есть time-table их устранений (и он выполняется) , поэтому выражение "ни конца ни края" не подходит.
                    1. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 11:40
                      Ну значит не зря мы на этом форуме штаны протираем, хоть вы нам рассказали как на самом деле дела обстоят. (это без иронии)
                    2. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 12:40
                      Есть четкий список "доводок" и есть time-table их устранений (и он выполняется) , поэтому выражение "ни конца ни края" не подходит.

                      Вы же не будете спорить с тем, что первоначальные сроки сдвинулись вправо очень значительно и стоимость то-же
                      1. voyaka uh (Alexey) 25 апреля 2017 14:24
                        Сдвинулись примерно на год. Что вполне терпимо. Себестоимость и стоимость самолета падает с каждой крупной серией. С 2018 американцы выйдут на 100 в год. Максимум производительности завода - примерно 200 в год.
                    3. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 14:01
                      Правильно, на неудобные вопросы лучше вообще не отвечать.
                      1. HAPA 25 апреля 2017 14:24
                        Цитата: _Ugene_
                        Правильно, на неудобные вопросы лучше вообще не отвечать.

                        а почему они не удобные. Обычные вопросы. Сколько военных программа было выполнена вовремя и без увлечения затрат?

                        Для F-35 идет все своим чередом причем очень даже неплохо.
                        Средняя боеготовность F-35 65%. для нового самолет это очень хорошо.
                        для сравнивания ВВС германии



                        стоимость

                        он уже дешевле, чем другие новые западные самолеты.

                        Так что смысл смеятся на F-35 совсем не вижу, доработают ПО и будет ли это ноябре 2017 или пессимистичный мая 2018 мало, что изменят.
                        Да и пока же все сроки которые был объявлены 2012-2013 выполниться
                        http://breakingdefense.com/wp-content/uploads/sit
                        es/3/2013/05/F-35_IOC_Joint_Report_FINAL.pdf.
                    4. yehat (Сергей) 25 апреля 2017 14:20
                      в вашей логике есть 1 косяк. Кто гарантирует, что после преодоления 2% (на это американский бюджет выделяет аж миллиард $) не появятся новые 0.2%,
                      потом 0.0002% и еще миллиард )))
                      если оперировать фактами, а не планами, ф-35 остается очень проблемной программой.
                      1. HAPA 25 апреля 2017 14:41
                        Цитата: yehat
                        в вашей логике есть 1 косяк. Кто гарантирует, что после преодоления 2% (на это американский бюджет выделяет аж миллиард $) не появятся новые 0.2%

                        НЕ выделяют. А GAO пишет, что по их мнению он понадобиться.
                        А по мнению пентогона и производителя не понадобиться.
                        Есть разница?
                        Цитата: yehat
                        если оперировать фактами, а не планами, ф-35 остается очень проблемной программой.

                        Вот когда планы перестанут выполняться, тогда да. Пока же все идет по плану.
                        Обещали снизить цену - выполнили.
                        Сроки боеготовности- выполнили.
                        Международные поставки - выполнили.
                        Междугородные перелеты и учения -выполнили.
                        Средний по ВВС уровень боеготовность- выполнили.

                        Что есть проблемы, а кого их нету? у пак-фа? СУ-35? или у других самолетов в мире?
                    5. Mike2388 25 апреля 2017 14:37
                      Системный блок в 100% готовности, без ПО просто кучка железа. А этот самолет, по сути летающий компьютер и если в нем не готово ПО, то он не готов в принципе.
                      1. HAPA 25 апреля 2017 14:55
                        Цитата: Mike2388
                        Системный блок в 100% готовности, без ПО просто кучка железа. А этот самолет, по сути летающий компьютер и если в нем не готово ПО, то он не готов в принципе.

                        Уже готов Block 3I и Block 2B- с ним F-35 приводился в боеготовность.
                        Осталось сделать Block3f, предыдущий были сданы в срок.
                2. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 11:20
                  Или вы хотите сказать что всё это обычная рутинная доводка нового самолета? Мы просто слишком эмоционально воспринимаем эти новости? Ну может так оно и есть. В любом случае нам это только на руку, пусть ещё несколько лет доводят, глядишь и у нас пакфа поспеет. Где бы ещё денег взять на его массовое производство.
                  1. HAPA 25 апреля 2017 11:37
                    Цитата: _Ugene_
                    Или вы хотите сказать что всё это обычная рутинная доводка нового самолета? Мы просто слишком эмоционально воспринимаем эти новости? Ну может так оно и есть. В любом случае нам это только на руку, пусть ещё несколько лет доводят, глядишь и у нас пакфа поспеет. Где бы ещё денег взять на его массовое производство.



                    Нужно читать доклад. В нем указаны возможные риски. Для примера в том году они писали , что не успеют Block 3i сделать. В этом пишут , что могут не успеть сделать Block 3f. разработчики говорят , что успеют.
                    Есть два прогноза 1) военных до ноября 2017 года
                    2 GAO До мая 2018.
                    И Оба они как то не подходят до определения "ни конца ни края не видно этой доводке. "
                    С 2012 года пока не было сорвана не одного срока Боеготовность F-35b июль 2016
                    F-35A август 2016.
                    1. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 11:44
                      ваше сравнение со сроками Т-50 явно не в пользу F-35
                      1. HAPA 25 апреля 2017 12:04
                        Цитата: _Ugene_
                        ваше сравнение со сроками Т-50 явно не в пользу F-35

                        Мда?
                        Пока еще пак-фа не принят. F-35 уже
                        Финансирование Пак-фа начата в 2002 году.
                        Опечатка
                        F-35b июль 2015

                        f-35A


            2. Ежак (Евгений) 25 апреля 2017 10:39
              "СУ-35 —хороший самолёт" и "F-35 — хороший самолёт" Вроде бы одинаковые фразы, но на самом деле это очень разные по смыслу фразы. Не верите, спросите у россиян, не не у израильтян, молодые израильтяне этой разницы не понимают и не видят
          3. Арон Заави (Арон) 25 апреля 2017 11:03
            Цитата: _Ugene_
            Пусть в реальных условиях себя покажет, тогда можно будет говорить получился или нет. Пока не понятно.
            Если исходить из Вашей логики..
            Можно ли считать С-300 получившейся системой?
        2. Шукшин (Александр) 25 апреля 2017 10:18
          Ф-35 получился слабоманеврирующим, полховооруженным, постоянно ломающемся и главное баснословностоящим самолетом (назвать его другим, более точным определением, не позволяют правила сайта).
          1. Шукшин (Александр) 25 апреля 2017 10:24
            И еще, что бы это просто летало нужно на доработку еще более 1 млрд зеленых.
          2. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 10:40
            "слабоманеврирующим" - концепция у него такая, верная она или нет, время покажет, по крайней мере здравое зерно в этом есть, "полховооруженным" - это вы зря, норм у него с вооружением, "постоянно ломающемся" - в итоге доведут до ума, не сомневайтесь, вопрос времени, все равно у них конкурентов пока нет в мире, серийно на 5 поколении только США летает, "баснословностоящим" - а это вообще не проблема для США, весь мир им платит, в том числе мы с вами, напечатают сколько захотят, плевать им на стоимость.
          3. voyaka uh (Alexey) 25 апреля 2017 10:48
            Увы! все Ваши пункты неверны: Ф-35 показывает высочайшее качество (ни одной аварии
            в воздухе при 250 летающих самолетах ), маневренен в ближнем бою (проверяли норвежцы, датчане),
            нормально вооруженным и стоит меньше, чем европейские самолеты 4-го поколения.

            Единственные его недостатки (которые Вы как-раз не упомянули):
            1) низкая скорость форсажа
            2) медленный разгон
            То есть перехватчиком он никак не может работать.
            1. Nemo (Евгений) 25 апреля 2017 11:26
              Маневренен, не значит сверхмоневренным. Хотя одно из требования к самолетам пятого поколения (составляли сами американцы) является сверхмоневренность. F-22 имеет двигатель с УВТ, у F-35 его нет, тот же Су-35 имеет УВТ.
              1. voyaka uh (Alexey) 25 апреля 2017 11:38
                УВТ есть у F-35B.
                Кроме того, не сказано, каким именно способом
                обеспечивается сверхманевренность. УВТ - лишь один из методов. Его недостаток - потеря скорости.
                Ф-35 обеспечивает гораздо более крутые (и более устойчивые) углы атаки в ближнем бою, без потери скорости, чем его предшественник Ф-16.
                1. Nemo (Евгений) 25 апреля 2017 13:40
                  F-35B палубник и УВТ необходим только для взлета и посадки. Работает УВТ на F-35B только в одну плоскость, в то время как у F-22 две, Су-35 - 4.
                  Ссылка на английскую википедию https://en.wikipedia.org/wiki/Thrust_vectoring
                  Выдержка оттуда:
                  The Lockheed Martin F-35 Lightning II while using a conventional afterburning turbofan (Pratt & Whitney F135) to facilitate supersonic operation, the F-35B variant, developed for joint usage by the US Marine Corps, Royal Air Force, Royal Navy, and Italian Navy, also incorporates a vertically mounted, low-pressure shaft-driven remote fan, which is driven through a clutch during landing from the engine. Both the exhaust from this fan and the main engine's fan are deflected by thrust vectoring nozzles, to provide the appropriate combination of lift and propulsive thrust. It is not conceived for enhanced maneuverability in combat, only for VTOL operation, and the F-35A and F-35C don't use thrust vectoring at all.
            2. yehat (Сергей) 25 апреля 2017 14:32
              Увы! все Ваши пункты неверны: Ф-35 показывает высочайшее качество (ни одной аварии в воздухе при 250 летающих самолетах.

              Я не знаю, кого вы хотите обмануть, как минимум 2 раза из официальных источников машины садили из-за серьезной угрозы аварии. Были запреты на полеты.
              маневренен

              это просто смешно. (ваш же пункт(2) опровергает)
              Именно эта особенность привела к тому, что в учебных боях рафаль просто размазал ф-35.
              1. voyaka uh (Alexey) 25 апреля 2017 14:59
                "как минимум 2 раза из официальных источников машины садили из-за серьезной угрозы аварии"///

                Ну и что? Не разбились же... Новые машины. Ф-16 разбилось не менее двух десятков (!) в процессе обкатки в разных странах. Два Су-35 тоже разбились в процессе испытаний, доводок. Не будете же Вы называть из-за
                этого Су-35 ненадежной, проблемной машиной?
                1. yehat (Сергей) 25 апреля 2017 16:27
                  Су-35, как и F-22 выполнен по аэродинамически нестабильной схеме. Они получили высокую маневренность, но заплатили за это надежностью и авариями.
                  а у пингвина нет этой фишки, это тупо бочка с крыльями, которая ни на что не претендует. Вот и надежность получилась как у Цессны.
                  гордиться-ли этим? Ну можете для успокоения
          4. jonhr (jonh) 25 апреля 2017 11:40
            если самолёт допускающий перегрузки 9G это слабоманеврирующий laughing
            1. Mike2388 25 апреля 2017 15:08
              Допуск в 9G говорит только о том, что он не развалится на такой перегрузке. А на какие углы атаки он может выходить, за сколько делает полный разворот, какие фигуры может выполнять, это другой разговор.
              1. HAPA 25 апреля 2017 17:02
                Цитата: Mike2388
                Допуск в 9G говорит только о том, что он не развалится на такой перегрузке. А на какие углы атаки он может выходить, за сколько делает полный разворот, какие фигуры может выполнять, это другой разговор.

                55 эксплуатационные угол атаке.


                Тридцати одного опытного лётчика, в настоящее время летающих на F-35A, попросили оценить энергию и маневренные характеристики своих предыдущих истребителей четвертого поколения в боевой конфигурации по всему комплексу маневров догфайта после сброса всех их внешних подвесок. Затем их попросили оценить характеристики F-35A, используя ту же шкалу, с топливом и внутренней загрузкой боеприпасов, с боевой нагрузкой, при его текущей максимальной перегрузке и ограничениям на применение оружия. F-35A хорошо выдержал сравнение с четырьмя другими истребителями (F-15C, F-15E, F-16C и а-10) почти в каждом режима.
                Каждого лётчика затем попросили выбрать, на каком истребителе он предпочел бы лететь в бою, если бы противником был его клон, летящий на другом самолете в шести различных ситуациях воздух-воздух. (См. схему 1.) Если лётчик выбрал F-15C в ситуации малой дальности, например, он чувствовал, что может превзойти лётчика равных способностей на F-35A. Лётчики выбрали F-35A в 100% процентов случаев в ситуациях вне визуальной видимости и более 80% в ситуациях догфайтов, когда энергия и маневренность имеют решающее значение для успеха.

                Норвежские пилоты
                http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2016/09/
                16/lack-of-perfection-does-not-mean-disaster-how-
                i-read-test-reports-as-a-pilot/
                "Теперь у меня позади несколько учебный вылетов на F-35, где миссия была тренировки в боевых на визуальной дальности один-на-один, или «Основные маневры истребителя» (BFM). . В этом посте, но я пишу конкретно о своем опыте с F-35, когда она кончается в воздушном бою. Опять же, я использую свой Ф-16 как основа . Как F-35-пилот мне еще многому нужно учиться.. Пока мой вывод заключается в том, что это самолет, что позволяет мне быть более прямой и агрессивный, чем я мог когда-либо быть в F-16.
                F-35 обеспечивает мне в качестве пилота больший возможности, чтобы направить нос самолета, куда я хочу. (Ф-35 способен существенно выше угла атаки (АОА), чем F-16. ). Эта способность позволяет наводить самолет на противника, чтобы использовать оружие раньше, чем я привык у F-16, это заставляет моего оппонента реагировать больше от обороны, и это дает мне возможность уменьшить скорость полета быстрее, чем в F-16.
                Обновление: так как я впервые написал этот пост, я налетал дополнительных вылетов, где я попытался еще более агрессивный подход с позиции управления – более агрессивный, чем я думал возможно . F-35 работал просто отлично. Ф-35 прилипает, как клей, и от этого очень сложно защитится"
                http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2016/03/
                01/f-35-i-naerkamp-hva-har-jeg-laert-sa-langt-the
                -f-35-in-a-dogfight-what-have-i-learned-so-far/
                1. Mike2388 25 апреля 2017 17:22
                  Перевод классный laughing . Но в принципе я все понял. Понравилось: "F-35A хорошо выдержал сравнение с четырьмя другими истребителями (F-15C, F-15E, F-16C и а-10) почти в каждом режима." lol Мать честная, F35 может в догфайте а-10 перекрутить lol Боец, ничего не скажешь good . Читал я эту копипасту. Кто там ее выдал? Норвежские летчики и датчане вроде хорошо отзывались? Это самые крутые и авторитетные пилоты из стран где своей истребительной авиации как бы нет, что означает, скажи они правду, они бы, возможно, перестали быть пилотами в принципе laughing . Ну не могли они сказать, что на г.о.в.н.о пересели. Ну раз вы нашли эту копипасту, найдите ту где один из создателей F16 описывает учебные ближние бои с F35 и что потом сказали пацаны из локхида когда 35-ый в.с.р.а.л 16-му в чистом виде. А вообще мне очень интересно, за счет чего у него собственно маневренность выше 16-го? У него УВТ есть? Нет. У него динамически неустойчивая схема? Да, так же как у 16-го. У него намного больше площадь крыла? Да вроде нет. Откуда там маневренность, объясните мне?
              2. HAPA 25 апреля 2017 17:16

                F-35A не был разработан , чтобы быть истребителем превосходства в воздухе, но опрошенные лётчики нарисовали картину истребителя, которая позволяет больше, чем просто держаться в этой среде, даже с его текущими G-ограничениями и маневренными ограничениями. По словам выпускника школы оружия F-16C и лётчика-инструктора на F-35A в настоящее время, "даже перед достижением начальной оперативной готовности, этот истребитель превысил ожидания лётчика непохожими боевыми возможностями. Есть ограничения по перегрузке, но даже при том, угловая скорость разворота невероятна и составляет постоянные 28 градусов/сек. Когда они снимут ограничения на применение оружия (CLAW - Closed Launcher Assault Weapon), и отменят G-ограничения, этот истребитель покажет гораздо больше, чем можно было бы ожидать.
                1. Mike2388 25 апреля 2017 17:49
                  Да, да знакомая картинка...великий догфайтер А10, истребитель который больше ударник F15E...так за счет чего такой классный Butterfly и Short range? Просветите плиз. У вас там целых 5 самолетов есть, вы наверняка в курсе. Без копипаст только. Свое мнение напишите. Что там такого замутили, что он на вираже f16 на шесть заходит?
                  1. HAPA 25 апреля 2017 20:03
                    Цитата: Mike2388
                    Просветите плиз. У вас там целых 5 самолетов есть, вы наверняка в курсе. Без копипаст только. Свое мнение напишите. Что там такого замутили, что он на вираже f16 на шесть заходит?

                    Аэродинамика. Больше управляющие поверхности и большем площадью и минимальным затенению на высоких углах атаке.
                    Цитата: Mike2388
                    Мать честная, F35 может в догфайте а-10 перекрутить Боец, ничего не скажешь

                    А другие не видим? F-15,F-15E,F-16?
                    Цитата: Mike2388
                    Норвежские летчики и датчане вроде хорошо отзывались? Это самые крутые и авторитетные пилоты из стран где своей истребительной авиации как бы нет, что означает, скажи они правду, они бы, возможно, перестали быть пилотами в принципе . Ну не могли они сказать, что на г.о.в.н.о пересели

                    ну да как отчет с критикой то тут правда. А как хвалят так лож... laughing laughing. Эти пилоты имеют налет много тысяч часов . Но да конечно форумным экспертам видней. laughing laughing .
                    Ну хорошо, конкретно в чем он го### и по каким и чем хуже например F-16?
                    Цитата: Mike2388
                    Ну раз вы нашли эту копипасту, найдите ту где один из создателей F16 описывает учебные ближние бои с F3

                    Ну да знаю... Это которого уволили... Это когда F-16 подражал почти в два раз от проекта, РЛС не подошла и т.д. вниу уже написал. Очень авторитетно мнение.
                    F-35 на момент IOC на прядок лучше.

                    Цитата: Mike2388
                    А вообще мне очень интересно, за счет чего у него собственно маневренность выше 16-го? У него УВТ есть? Нет. У него динамически неустойчивая схема? Да, так же как у 16-го. У него намного больше площадь крыла? Да вроде нет. Откуда там маневренность, объясните мне?

                    Крыло больше. аэродинамика лучше. Управляющие поверхности больше и оптимальней располагаться и отклоняются на больше углы.
                    .
                    1. Mike2388 25 апреля 2017 20:37
                      Копипаста наше фсе, да? Управляющие поверхности, аэродинамика, минимальным затенению на высоких углах атаки...ой как удобненько...все то что проверить в доступных источниках нельзя. Но вам то можно верить на слово, вы участвовали в разработке. А нет, вы просто верите в эту сказочку. Вот что, а не разместите ли вы видео с высшим пилотажом на F35. Просто 1 видео и я скажу что был не прав. Давайте, прошу вас, а то вы очень много умненьких картиночек и мнения "авторитетных" дядечек выложили. А дядечки которые нарушают вашу сказочку, резко становятся уволенными и вообще "F-16 подражал почти в два раз от проекта, РЛС не подошла и т.д." То есть, даже F16 сталь плох, ведь его создавал этот дядечка. Да куда ему до норвежских ассов, что он понимает в самолетах lol ?
                      Давайте, видео высшего пилотажа. Кобра, энергичный разворот, ну программа по типу F22 хотя бы yes .
                      1. HAPA 25 апреля 2017 21:11
                        Цитата: Mike2388
                        Управляющие поверхности, аэродинамика, минимальным затенению на высоких углах атаки...ой как удобненько...все то что проверить в доступных источниках нельзя. Но вам то можно верить на слово, вы участвовали в разработке. А нет, вы просто верите в эту сказочк

                        Хорошо приведите где не так?
                        Почему он должен иметь плохую управляемость ? Или инженеры дураки, не то что форумные эксперты?
                        Цитата: Mike2388
                        А нет, вы просто верите в эту сказочку. Вот что, а не разместите ли вы видео с высшим пилотажом на F35. Просто 1 видео и я скажу что был не прав

                        Видио про тесты уже выложил. Акробатические трюки это потом, сейчас есть более важные дела.
                        Всему свое время-это боевой самолет, когда тесты закончат тогда и получать допуск на шоу.

                        Цитата: Mike2388
                        о есть, даже F16 сталь плох, ведь его создавал этот дядечка. Да куда ему до норвежских ассов, что он понимает в самолетах ?

                        Почему плох?
                        Просто он прошел тот же путь,что f-35.и даже критике те же слова произносил один-в один.
                      2. jonhr (jonh) 26 апреля 2017 00:11
                        есть видео где испытывают выход на критические углы атаки . и самолёт всё время остаётся управляемым
              3. jonhr (jonh) 25 апреля 2017 19:37
                у раптора чуть больше 60 градусов и он легко выполняет например кобру. раптор относится к сверхманевренным самолётам
                1. Mike2388 25 апреля 2017 19:50
                  Да, даже видео с аэро-шоу есть. Это их самый маневренный самолет. Там есть УВТ в 2 плоскостях. И крыло поболее. Покажите мне видео кобры на F35. Покажите мне вообще фигуры высшего пилотажа на F35. Покажите мне F35 с УВТ. Расскажите мне пожалуйста, с какого собственно говоря куя, этот беременная свинья зайдет на шесть одному из лучших истребителей с 1 двигателем всех времен, отличному F16. Только не надо мне кидать картиночки с интернетика. Выдайте вместе со своими израильскими друзьями свое экспертное мнение. Заранее спс lol .
                  1. jonhr (jonh) 26 апреля 2017 00:15
                    сейчас вас расстрою немного, но кобру делал даже шведский дракен, ну и первой её сделал Ф-14 в 72 году. правда не так зрелищно у них это как на сушке получалось, но и годы создания этих самолётов отличаются. да и спорный это маневр кобра. многие специалисты вообще считают его бесполезным и опасным так как самолёт резко теряет скорость и становится уязвимым
                    1. Аскет (Станислав) 26 апреля 2017 00:23
                      Впервые была выполнена в испытательном полете заслуженным летчиком СССР Игорем Волком. Широкой публике кобру продемонстрировал Виктор Пугачев на международном салоне во французском Ле-Бурже в 1989 году. Когда истребитель Су-27 русского летчика резко задрал нос, организаторы авиашоу решили, что произошел сбой в системе и воздушное судно сейчас упадет. Но самолет не сорвался в штопор, а полетел в прежнем направлении. Пугачев за освоение новой техники получил звание Героя Советского Союза, а фигура, несмотря на то что была придумана другим летчиком, получила имя первого демонстратора.

                      Зачем: Маневр подходит для ухода не только от истребителя противника, но и от ракет с инфракрасными головками самонаведения. Тем не менее кобра еще не использовалась в бою.
                      1. jonhr (jonh) 26 апреля 2017 00:31
                        и не будет использоваться. просто жаль тут нет лётчиков. но зато есть интернет с массой полезной литературы на эту тему
                    2. Mike2388 26 апреля 2017 01:11
                      Вы меня не расстроите своей неправдой laughing . Первым, кому удалось публично доказать способность выполнения данной фигуры пилотажа, был Пугачёв Виктор Георгиевич на авиасалоне в Ле-Бурже в 1989 году. Поэтому фигура получила название «кобра Пугачёва». F14 кобру никогда не делал. Ни в 72 году ни позже.
                      По состоянию на 2013 год, «кобру» могут выполнять:
                      Су-27
                      Су-30
                      Су-33
                      Су-27М
                      Су-35
                      Су-37 (с углами атаки до 150-180°)
                      МиГ-29ОВТ
                      МиГ-35
                      Lockheed/Boeing F-22 Raptor
                      F-15 STOL/MTD
                      F-16 VISTA
                      F/A-18
                      Eurofighter Typhoon
                      McDonnell Douglas F/A-18
                      Saab 35 Draken
                      Saab 39 Gripen
                      Dassault Rafale
                      ПАК ФА (впервые продемонстрирована на авиасалоне МАКС-2013)

                      И внезапно...

                      Lockheed Martin F-35 «Лайтнинг» II

                      Хотя последнему нет видео подтверждения. Так же как и нет подтверждения тому что он умеет в сверх звук без форсажа. Но зато есть ваша вера. Верти "друзья" мои.
                      Маневр никакой не спорный. Это прочность самолета. Это быстрый выход самолета на крит. углы атаки. Это внезапность. И это просто красиво bully .
                      1. jonhr (jonh) 26 апреля 2017 08:40
                        ну что-же ютюб вам в помощь и набирайте кобра ф-14 1972 год.
                        волк не знаю что у него получилось и была ли у него эта цель. знаю что он испытывал выход на критические углы атаки с сваливанием в штопор и вполне возможно что это было им исполненно впервые. только не знаю как с целью у него это было так как цели у него были совсем другие
                      2. jonhr (jonh) 26 апреля 2017 08:42
                        ну если вас не убеждает цифра в 9 едениц перегрузки о чём разговор вообще?
        3. Lycan (Alex) 25 апреля 2017 10:26
          А как иначе Вы, любезный, могли комментировать, зная, что недавно Израиль получил подобную посылку в своё пользование? ;)
          Критиковать что ли?
          ---
          http://korrespondent.net/world/3786595-yzrayl-pol
          uchyl-pervuui-partyui-ystrebytelei-F-35
          https://topwar.ru/114151-izrail-poluchil-esche-tr
          i-f-35.html
        4. Дормидонт2 25 апреля 2017 11:05
          главная задача ф35, это попилить бюджет ПЕнтагона и эта задача успешна выполнена, а то что ф35 прекрасно обнаруживается и уничтожается это не проблема производителя ЛМ
          1. Rimon (Борис) 25 апреля 2017 11:36
            А кто его уже обнаружил и уничтожил?
            1. doubovitski (ВИКТОР) 25 апреля 2017 18:32
              Цитата: Rimon
              А кто его уже обнаружил и уничтожил?

              А почему его не допускают до реальных дел, и там, где реально стреляют? Не потому ли, что боятся судьбы невидимки в Югославии? И краха всех финансовых ожиданий от продаж своим сателлитам?
          2. jonhr (jonh) 25 апреля 2017 11:41
            и кто это продемонстрировал?
        5. Комментарий был удален.
        6. sabakina (Вячеслав) 25 апреля 2017 11:52
          Muvka
          А чего в них хорошего? Или то, что они умеют летать - это уже достижение?

          voyaka uh
          Еще недавно и это ухитрялись отрицать... laughing
          Пора смириться скептикам: Ф-35 получился

          Вояка, кирпич тоже летает. И чё?
        7. viktor. (Knyt) 25 апреля 2017 14:35
          пылесос для выкачивания бабла СТО ПУДОВ!!! пусть хотя бы в воздушное пространство к БАТЬКЕ залетит ну по ошибке, тот его сразу приземлит laughing
        8. Васян1971 (Василий) 25 апреля 2017 22:00
          Цитата: voyaka uh
          Еще недавно и это ухитрялись отрицать... laughing
          Пора смириться скептикам: Ф-35 получился wink .

          Про то, что Фэ-35 не очень-то и "получился" первыми как раз сами американцы шуметь начали. Вы же не будете отрицать, что вам перепиливать, а то и допиливать "подарочек" приходится.
          А те, что в Эстонии пугать нас будут сильно по боеспособности отличаются по сравнинию с оттюнингованными вами? Если "да", то чем и в какую сторону.
        9. Kyzmich (Александр) 26 апреля 2017 06:26
          А по мне ,попытка США создать СВВП через 30 лет после нас(Як41) закончилась опять неудачей.
      2. HAPA 25 апреля 2017 12:01
        Цитата: Muvka
        А чего в них хорошего? Или то, что они умеют летать - это уже достижение?

        Участвует в учениях
        Уже патрулирует границы в зоне АТР Китая И С. Корее

        Что делали на одной из баз в течение 2016


        Цитата: Muvka
        кстати, на сотни сделанных Су-30, 34, 35 - тоже ни одной катастрофы.



        Су-35-4 разбился при посадки

        и

        F-35 тоже было
  4. Rimon (Борис) 25 апреля 2017 09:48
    Журналюги такие журналюги :))) Озвученная сумма - это стоимость ВСЕЙ программы ВСЕХ самолетов на 30 лет.Об этом скромно умолчали :)))
    1. Дормидонт2 25 апреля 2017 11:06
      а сколько это будет в кг?
      1. Rimon (Борис) 25 апреля 2017 11:37
        Здорово,кума! - На базаре была!
    2. Комментарий был удален.
    3. alex73s (sergei) 25 апреля 2017 12:45
      Цитата: Rimon
      Журналюги такие журналюги :))) Озвученная сумма - это стоимость ВСЕЙ программы ВСЕХ самолетов на 30 лет.Об этом скромно умолчали :)))


      Об этом в росс СМИ пишется постоянно, не думаю что это ошибка, информ война просто - типа смотрите сколько потратили на самолет в США, а мы сделали за копейки "неимеющийаналогов в мире"
  5. sir_obs (Борис) 25 апреля 2017 09:48
    Как влетели, так и вылетят.
    Новости просто стратегические. вот вот начнется паника.
  6. Шукшин (Александр) 25 апреля 2017 09:49
    Надеюсь, расчетам ПВО России трех недель достаточно , что бы считать параметры.
    1. alta (Анатолий) 25 апреля 2017 10:13
      До сих пор решение проблемы борьбы с самолётами-невидимками типа F-35 не найдены....
      Россия и Израиль могут потренироваться по этому вопросу в Сирии .... , кстати, израильские и греческие авиаторы пару лет тому тренировались в Греции по нейтрализации действий С-300 ( эта Система есть в Греции) и, вроде, решение нашли ...
      1. Серый брат (Сергей) 25 апреля 2017 10:21
        Цитата: alta
        тренировались в Греции

        У греков устаревшие экспортные модификации (т.е. с изначально урезанными характеристиками) - им сто лет в обед.
      2. kirgiz58 (Борис) 25 апреля 2017 10:23
        Цитата: alta
        вроде,

        Ключевая фраза "вроде". А комплексы С-350 вроде нашли решение проблемы Ф35,...... и это не исправление программного обеспечения Ф-35, а исправление самого Ф35. tongue
        1. Rimon (Борис) 25 апреля 2017 11:38
          А кого эти комплексы уже сбили?
          1. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 11:47
            Эти ваши вопросы так-же можно перенаправить и на ваш любимый ф35, а кого он уже сбил, кого победил, и тд и тп. Будут реальные боевые действия - увидим. А пока болтовня и с вашей и с нашей стороны.
            1. Rimon (Борис) 25 апреля 2017 11:53
              О чем и речь.Но в основном с вашей стороны заявления о том что его едва ли не рогаткой можно сбивать.Мы все же как-то поскромнее.
          2. doubovitski (ВИКТОР) 25 апреля 2017 18:39
            Цитата: Rimon
            А кого эти комплексы уже сбили?

            А что, предлагаете сшибать ваши 35 над вашей территорией? Пошлите погулять над нашей базой в Сирии- тогда и разговоры ведите.
            Или приказали не рисковать? Ваши хозяева из-за океана?. Чтобы не позориться, как в Югославии? И вы, конечно, согласились, ведь если сшибут, то как Кнессет будет реагировать на траты бабла за дерьмо? Нет, лучше уж, пугать наличием неизвестно чего, чем реальностью.
      3. Смог (константин) 25 апреля 2017 10:23
        Цитата: alta
        До сих пор решение проблемы борьбы с самолётами-невидимками типа F-35 не найдены....

        Поживем......увидим. hi
      4. Ежак (Евгений) 25 апреля 2017 10:46
        Осталось возвратиться на контракт в российское ПВО bedbltnm своими глазами, что эти ПВО умеют, а чего не знают и не могут, а после громогласно рассуждать.
      5. Дормидонт2 25 апреля 2017 11:07
        С300 охраняют Панцири, Красухи , их тоже научились проходить?
        1. Rimon (Борис) 25 апреля 2017 11:39
          Кого и когда сбили эти вундервафли?
          1. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 11:49
            кого и когда сбил ваш ф35?
            1. Rimon (Борис) 25 апреля 2017 11:56
              Во,о чем и речь.Мы то как раз себя ведём достаточно скромно,а вот как только опять появляется статья о Ф-35,начинается дружное закидывание - мол,его вообще рогаткой сбить можно.
              1. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 11:59
                так и ответы в том-же стиле, особой разницы не заметил, и скромности то-же
                1. Rimon (Борис) 25 апреля 2017 12:05
                  Да ну,тут и сравнивать нельзя - просто ветку почитайте,сколько и как там уже насбивали.
                  1. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 12:20
                    Форум российский, соответственно бОльшая часть комментирующих россияне, почти все критикуют, не хвалить же супостата? А то, что самолет очень давно доводится до ума и стоимость программы от первоначальной выросла значительно ни для кого не секрет. Поэтому такое скептическое отношение.
                    1. Rimon (Борис) 25 апреля 2017 12:31
                      Ну с патриотизмом,конечно,понятно,но такие сложнейшие системы всегда очень долго доводятся.Неизвестно сколько будет доводиться до ума российский аналог.Предполагаю что не меньше.Да и с пресловутым "распилом" то же самое.
              2. shans2 (shans2) 25 апреля 2017 13:00
                унылое дерьмо этот ф-35, уже все знают, что не летает, даже как ф-16, какой это нафиг самолет, "хромой гоблин" 2.0 ...
          2. viktor. (Knyt) 25 апреля 2017 14:50
            на каждую хитрую есть с ВИНТОМ laughing а в России одни ВИНТЫ то есть и на ваши зады хватит!!! laughing laughing laughing
  7. Шукшин (Александр) 25 апреля 2017 09:53
    Руководство России начало подозревать эстонцев, в подготовке химического оружия на базе Эмари.
  8. Altona (Евгений) 25 апреля 2017 09:56
    Это хорошо, наши просканируют этого пингвинчика на предмет радиочастотного и теплового портретов.
    1. cniza (Виктор) 25 апреля 2017 10:00
      Причем , сами лезут под наши радары или тут обоюдная игра будет.
      1. bouncyhunter (Паша) 25 апреля 2017 10:13
        Цитата: Altona
        Это хорошо, наши просканируют этого пингвинчика на предмет радиочастотного и теплового портретов.

        Цитата: cniza
        Причем , сами лезут под наши радары или тут обоюдная игра будет.

        "Ви меня обгоняль , я вас догоняль . Это есть сотрудничество." (с) Крыс , х/ф "Гостья из будущего"
      2. avg-mgn (Владимир) 25 апреля 2017 10:14
        Допускаю, что и наши средства хотят пощупать в полной мере. Уж очень нагло к границе приперлись.
    2. jonhr (jonh) 25 апреля 2017 11:43
      линзу просканируют?
  9. Шукшин (Александр) 25 апреля 2017 10:00
    Интересно все долетят, или опять только 40%?
  10. Altona (Евгений) 25 апреля 2017 10:06
    Цитата: voyaka uh
    Пора смириться скептикам: Ф-35 получился

    -----------------------
    Никогда не слышал, чтобы евреи хаяли свою работу. laughing
    1. voyaka uh (Alexey) 25 апреля 2017 10:20
      Тем кто работает нормально, незачем хаять свою работу. smile
  11. Topotun (Андрей Николаевич) 25 апреля 2017 10:09
    Ну прилетают и что? Обкакаться? Да и хрен с ними, то что не успокоятся - ежу понятно. Такое ощущение что очень кому-то хочется разжечь войнушку. Хоть где-нибудь, хоть не большую (а лучше большую, но не ядерную). Похоже данный способ победить мировой кризис признан за самый целесообразный....
  12. rotmistr60 (Геннадий) 25 апреля 2017 10:09
    задача F-35 состоит в том, чтобы послать сигнал потенциальным оппонентам, таким как Россия

    Сигнал принят. Ответный - "зеленая" ракета". Лично я не понял - они. что хотят напугать нас F-35 ? Так уже товарищи из Израиля нас ими пугают в течении нескольких недель.
    1. Рашнэйрфорс (Дмитрий) 25 апреля 2017 10:52
      Ну Израиль вроде никого не пугал.
      1. rotmistr60 (Геннадий) 25 апреля 2017 10:57
        Серьезно. А вы почитайте их комментарии хотя бы за последнюю неделю. Особенно ярко звучит "вашинеразунесбивающие" С-400, "наши F-35 спокойно летают в Сирии, а ваши ПВО их даже не видят" и т.д. Что скажите на это Рашнэйрфорс? Или в своем глазу и бревна не видим?.
        1. Арон Заави (Арон) 25 апреля 2017 11:08
          Цитата: rotmistr60
          Серьезно. А вы почитайте их комментарии хотя бы за последнюю неделю. Особенно ярко звучит "вашинеразунесбивающие" С-400, "наши F-35 спокойно летают в Сирии, а ваши ПВО их даже не видят" и т.д. Что скажите на это Рашнэйрфорс? Или в своем глазу и бревна не видим?.

          Ну так не просто так израильтяне огрызаются. Сначала россияне неприкрыто наезжают. А F-35I конечно нигде кроме как в Израиле не летал и др конца этого года нет шансов его увидеть даже на внутреармейских учениях. Идет освоение техники летчиками и наземным персоналом.
  13. Taygerus (Игорь) 25 апреля 2017 10:10
    ну напугали ежа пингвином laughing
  14. Shuttle (Дмитрий) 25 апреля 2017 10:15
    задача F-35 состоит в том, чтобы послать сигнал потенциальным оппонентам, таким как Россия...
    ...F-35 постоянно сопровождают технические проблемы. Не раз заявлялось о конструктивных недостатках истребителя, например, о его малой маневренности и неполадках с программным обеспечением.

  15. yehat (Сергей) 25 апреля 2017 10:16
    что делают F-35 у наших границ? Они же не способны помогать в обороне - исключительно атакующий комплекс,
    поэтому не прокатывает даже их глупый аргумент о защите прибалтов.
    Надо было бы жестко заявить протест из-за эскалации противостояния на границе.
  16. tolyasik0577 (Анатолий) 25 апреля 2017 10:31
    Пусть свои сигналки засунут себе........... в одно место. Тоже мне сигнальщики. Не родился еще такой фюрер или наполеон чтоб подавать нам сигналы. Но..., таким образом они, возможно, хотят попробовать испытать свои рлс установленные на F35 на предмет обнаружения Российских самолетов?
    1. Шукшин (Александр) 25 апреля 2017 11:02
      Выступления политиков о сигналах, это только отмазки. Замышляют, что то западенцы.
  17. duche (Salih) 25 апреля 2017 10:56
    Весело тут у нас на ВО. laughing американцы отжигают по полной, то рапторы наши Ту сопровождают, то 35-тых запускают для бесплатной тренировки наших расчетов, правда они сначала свои топоры запустили, реально прощупывают возможности наших сил. Но мы им не покажем что у нас есть. lol
  18. KIBL (GENE) 25 апреля 2017 10:57
    Это же не боевой самолет,это просто планер.Только горизонтальный полет с не большими отклонениями вверх и чаще вниз.
  19. Шукшин (Александр) 25 апреля 2017 11:01
    Запад продолжает стягивать наступательную технику к границам России. Нужно отвечать, может даже созданием нового вида вооружения. Только наличие современного оружия, наличия ответной сили сдерживает запад от нападения.
    1. Дормидонт2 25 апреля 2017 11:10
      Искандеры с ябч в Калининграде за секунды уничтожат и Берлин и Варшаву и прибалтийский хутор
      1. Макаров (Жека) 25 апреля 2017 12:29
        типа сша на них не п...не все равно...пха...)
  20. RealTor (Павел) 25 апреля 2017 11:37
    пусть взаимодействуют
    1. Васян1971 (Василий) 25 апреля 2017 22:10
      Цитата: RealTor
      пусть взаимодействуют

      Ладно, хоть под шлемами лица от стыда спрятали.
  21. вован 80 (владимир) 25 апреля 2017 11:46
    можно сегодня не буду бояться, дел много. но завтра обещаю.... tongue
  22. Макаров (Жека) 25 апреля 2017 12:28
    Машина сложная...в этом ее преимущество и недостаток...но пока у РФ на это ответить нечем...пора бы уже заново загонять конструкторов в шарашки, совсем обленились...
    1. doubovitski (ВИКТОР) 25 апреля 2017 13:37
      Цитата: Макаров
      Машина сложная...в этом ее преимущество и недостаток...но пока у РФ на это ответить нечем...пора бы уже заново загонять конструкторов в шарашки, совсем обленились...

      Так в чём же преимущества? В неуправляемости в ближнем возможном бою, в отсутствии вооружения для очень дистанционного боя, на что его, собственно, затачивали, в неработоспособности разных систем вооружения, выяснившиеся уже после обновления программного обеспечения?
      В его заоблачной стоимости обслуживания, в сумме с ценой изготовления, равной со стоимостью куска чистого золота, массой, равной этому аэроплану?
      Насчёт "Ответить" вы нисколько не информированы.
      Но прежде, решите сами для себя одну проблему- почему штаты ни разу не приближали своё чудо к театру реальных военных действий? Боятся повторить судьбу своего невидимки в Югославии?
      И от этого крушения всех финансовых амбиций с ограблением своих союзников, которым запланированы поставки?
      1. voyaka uh (Alexey) 25 апреля 2017 14:19
        "почему штаты ни разу не приближали своё чудо к театру реальных военных действий?"///

        Потому что боевые эскадрилии только формируются.
        Рядовые летчики проходят обучение. Требуется набрать минимум учебных часов на новой машине, прежде чем посылать
        на операции. И в российской армии - точно также.
        Не с летчиками-испытателями же их пускать в бой?
        Ф-22 спокойно летают в Сирии и участвуют в бомбежках.
        1. Васян1971 (Василий) 25 апреля 2017 22:17
          Цитата: voyaka uh
          Ф-22 спокойно летают в Сирии и участвуют в бомбежках.

          Ну в Сирии спокойно летать не диво! Тут главное не залететь в зону ответственности нашего ПВО и не начать бомбить экскаваторы.
          А если серьёзно, то не для полётов же над Сирией этот аппарат придумывали. Как и Ф-35, кстати. Там и старых испытанных бойцов достаточно.
  23. 4ekist (Андрей) 25 апреля 2017 12:35
    Цитата: cniza
    Указывается, что F-35 прибудут в Европу на несколько недель

    Наши успеют потренироваться и прощупать этого зверя.

    Да, они пошлют сигнал, только отраженный от эоп, в любом случае их будут рассматривать в качестве воздушных целей, со всеми вытекающими последствиями.....
  24. doubovitski (ВИКТОР) 25 апреля 2017 13:32
    Если маломаневренные аэропланы нечаянно пересекут границу России, то маневренности для убегания у них может не хватить. Но для принудительной посадки на нашем аэродроме, разумеется, хватит.
  25. Altona (Евгений) 25 апреля 2017 14:00
    Цитата: Шукшин
    Нужно отвечать, может даже созданием нового вида вооружения.

    ---------------------------
  26. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 14:53
    voyaka uh,
    На разработку и приобретение самолетов изначально планировалось потратить 233 млрд долларов, но программа значительно затянулась и вышла за пределы бюджета. Согласно заявлению новоизбранного президента Трампа, полная стоимость проекта составила 400 млрд долларов.
    1. voyaka uh (Alexey) 25 апреля 2017 15:10
      Ну и что???
      Америка их продает десятку стран, зарабатывает на них налом.
      Зарабатывает и на зап.частях, на тех.обслуживании, на продаже тренажеров.
      Все это миллионы и миллионы.
      Самолетов будут тысячи, как Ф-16. Рабочая лошадка 5-го поколения.
      Я не знаю, может, ПАК-ФА будет лучше, может, китайцы сделают что-то еще круче.
      Но из Ф-35 уже формируют эскадрилию за эскадрилией, каждый месяц.
      А русский форум все пересчитывает американские миллиарды... laughing
      1. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 15:25
        ну вот, когда в итоге пришли к тому что, все-таки и сроки затянуты и бюджет в 2 раза превышен, на это есть универсальный ответ - "Ну и что???"
        будем считать ответ "Ну и что???" за "согласен", а все что дальше вами написано это уже другой вопрос, я по этому поводу вроде и не спорил
        1. voyaka uh (Alexey) 25 апреля 2017 15:45
          Диалог перестал быть конструктивным.
          Я не мешаю Вам остаться при своем мнении по всем вопросам.
          Было приятно пообщаться. hi
          1. _Ugene_ (_Ugene_) 25 апреля 2017 15:47
            да он и не был конструктивным, как-же не мешаете, когда мешаете, приятно взаимно
      2. Васян1971 (Василий) 25 апреля 2017 22:35
        Цитата: voyaka uh

        Америка их продает десятку стран, зарабатывает на них налом.
        Зарабатывает и на зап.частях, на тех.обслуживании, на продаже тренажеров.
        Все это миллионы и миллионы.

        Точняк! На вас и зарабатывает. Ваша гордость за Америку мне немножко не понятна, но да Бог с ним!
        Вопрос в другом - неужели вас так прижали, что не хватает имеющегося и единственное спасение - эта вундервафля, да ещё и за такие деньги? Интересно, просто.
        Хотя, конечно денежки ваши и как их тратить исключительно(надеюсь) ваше дело. В конце-концов красиво жить не запретишь! И не нам вам в этом мешать...
  27. Mike2388 25 апреля 2017 15:05
    Цитата: HAPA
    Цитата: Mike2388
    Системный блок в 100% готовности, без ПО просто кучка железа. А этот самолет, по сути летающий компьютер и если в нем не готово ПО, то он не готов в принципе.

    Уже готов Block 3I и Block 2B- с ним F-35 приводился в боеготовность.
    Осталось сделать Block3f, предыдущий были сданы в срок.


    Так готов самолет к бою или нет? Или после Block 3I, Block 2B, Block3f надо будет подождать еще "Block 3g, Block 2c, Block3m", а потом сделают новый патч, актуальное ПО станет не актуальным и так далее до бесконечности?
    1. HAPA 25 апреля 2017 17:07
      Цитата: Mike2388
      Так готов самолет к бою или нет? Или после Block 3I, Block 2B, Block3f надо будет подождать еще "Block 3g, Block 2c, Block3m", а потом сделают новый патч, актуальное ПО станет не актуальным и так далее до бесконечности?

      Готов.
      А ,был готов f-16 bloc 10, Block 15 и т.д в свое время? . такой процесс проходят все самолеты. Со временем их возможности растут.
      И да будет Block 4 и т.д. вплоть до списания самолет как сейчас у F-16 block 61/
      1. Mike2388 25 апреля 2017 18:02
        Не надо путать божий дар с яичницей. До появления bloc 10, Block 15, f-16 уже был полноценным самолетом войны, а это просто очередные модификации которые касались не только ПО. У вас же ситуация, при которой, самолет построенный в количестве уже не один десяток, имеет косяки, которые не позволят ему идти в бой. И это не только ПО. Это и проблемы палубного варианта и неизвестно что еще. По хорошему этих косяков вообще не должно было быть. Испытания как бы для этого и проводят. Локхид, за такие бабки, должен был поставлять работающий как часы механизм и тут даже не важно какие там боевые характеристики. Один фиг, в 99% случаев вы будете ими джипы с пулеметами уничтожать, не более. Если бы так и было, вы бы уже испытали свои 35 на бабахах и отрапортовали бы на весь мир что самолет получил боевое крещение. А вы имеете Block 3I, Block 2B, Block3f и так далее до бесконечности "попила".
        1. HAPA 25 апреля 2017 19:45
          Цитата: Mike2388
          Не надо путать божий дар с яичницей. До появления bloc 10, Block 15, f-16 уже был полноценным самолетом войны, а это просто очередные модификации которые касались не только ПО.

          laughing laughing
          Который не имел ракет дальнего боя невозможно вести в-в бой.. Имел критический проблемы с управляемостью(входил в штор при угла атаке более 15-20) пришлось переделывать

          , двигатель который провалил сертификацию по надежностью, запрет на полеты ночью. Эта классный пример wink
          на момент принятие на вооружения F-35 может в разы больше,чем F-16 .
          Цитата: Mike2388
          Один фиг, в 99% случаев вы будете ими джипы с пулеметами уничтожать, не более. Если бы так и было, вы бы уже испытали свои 35 на бабахах и отрапортовали бы на весь мир что самолет получил боевое крещение. А вы имеете Block 3I, Block 2B, Block3f и так далее до бесконечности "попила".

          И какой смысле его срочно отправлять для уничтожения джипов. Он сейчас как раз находится так где нужно АТР и Европа.
          И какие же у него косяки ,что в бой идти нельзя. В F-16 и половино этого неумел и ничего.
          Да F-4 был в тот момент на уровень лучше чем F-16..... а что в итоге ?
          1. Mike2388 25 апреля 2017 20:06
            Они построили и поставили на вооружение Block 5в количестве 201 штук, при том что он сваливался в штопор при углах 15-20 градусов? И еще Block 10 в количестве 312 штук после этого, ведь хвостовое оперение поменяли только на Block 15. Серьезно? Это я так, 5 мин в вики проверил. Остальное не буду даже искать.
            Если ваш 35 уже лучше ваших доведенных 16, что вы их не используете то? Зачем вы их тогда вообще купили? Ну бомбите тогда бабахов со своего 35, он ведь готов, при чем тут АТР и Европа? Вы себе их купили, или хотите после доводки сделать гешефт и продать их в Европу? Когда, или точнее через сколько миллионов, вы хоть 1 джип уничтожите с него? Давайте пересаживайтесь со F16 ведь он такой унылый по сравнению с F35. lol
            1. HAPA 25 апреля 2017 20:27
              Цитата: Mike2388
              Они построили и поставили на вооружение Block 5в количестве 201 штук, при том что он сваливался в штопор при углах 15-20 градусов? И еще Block 10 в количестве 312 штук после этого, ведь хвостовое оперение поменяли только на Block 15. Серьезно? Это я так, 5 мин в вики проверил. Остальное не буду даже искать

              И что прверли? Да серьезно. У самолета было вагон проблем
              "Issues of the F-16's ability to survive and remlain invulnerable in battle remain unresolved. Proposals to incorportate modifications to increase the
              F-16's survivability remain undecided."
              "The F-100 engine problems on the F-16 are
              serious because it has only one engine"
              "The rate of loss for the F-16 due to engine
              nmalfunction is currently estimated
              by the Air Force to be three times higher
              than that called for by Air Force specifications."
              Двигатель ломался вТРИ раза чаще чем должен был, и не перезапускался .
              "Three important F-16 subsystems--radar,
              stores management, and avionics--have
              experienced development design problems that already have caused schedule slips."
              Since the return of aircraft A-3 to Edwards Air Force
              Basha the radar has experienced problems with air-to-ground ranging and improper antenna scanning during air combat maneuvering. Although beam sharpening was improved, it still does not operate optimally. Ground mapping and sea
              modes tested by USAF and Westinghouse showed problems
              High-angle-of-attack testing as of November 29, 1977,
              indicated that maximum command aircraft rolls in excess of
              180 degrees above the 22 degrees angle-of-attack could result in unstable flight control conditions whereby the aircraft starts to rotate in pitch of its own accord. Since Nover'er 29, 1977, high-angle-of-attack flight tests of the F-16 have been conducted with modified flight control computer hardware. Testing has demonstrated that the F-16 pilot can perform unrestricted roll maneuvers up to the required maximum of 25.2-degree angle of attack.

              и т.д
              http://www.gao.gov/assets/130/122481.pdf
              Цитата: Mike2388
              Если ваш 35 уже лучше ваших доведенных 16, что вы их не используете то? Зачем вы их тогда вообще купили? Ну бомбите тогда бабахов со своего 35, он ведь готов, при чем тут АТР и Европа? Вы себе их купили, или хотите после доводки сделать гешефт и продать их в Европу? Когда, или точнее через сколько миллионов? вы хоть 1 джип уничтожите с него? Давайте пересаживайтесь со F16 ведь он такой унылый по сравнению с F35.

              При том что самолет находиться там где он нужен. Для джипов прекрасно подходить F-16. Ну так и пересаживаются производства 90 штук только в этом году в следующим 130. нужно время.
              1. Mike2388 25 апреля 2017 20:54
                Не, не дорогуша вы там не увиливайте, давайте ка мне расскажите про разбившиеся в штопоре 513 штук F16. Это же критичная проблема для истребителя не находите? Как же тупые янки такое допустили? Господи исусе, столько самолетов потеряли, я ведь просто уверен, что из штопора, этот кал не выходил и они все разбились, стоило ручку немного потянуть.
                Копипасту вашу с английского моя не понимать. Что там двигатель, поменяли и проблема была решена? Что вы на своей беременной свинье поменяете, чтобы ее не вздул в ближнем бою сирийский МИГ 21? Крылья и фюзеляж?
                Он у вас находится в количестве 5 штук уважаемый, он вам не нужен? А скоро их будет еще больше. Вы не будете его вообще использовать, я правильно понял? Ведь для джипов есть F16... извиняюсь а для чего вам он тогда вообще нужен и когда будет боевое применение? Вы будете на них фапать и протирать тряпочкой?
                1. HAPA 25 апреля 2017 21:01
                  Цитата: Mike2388
                  Не, не дорогуша вы там не увиливайте, давайте ка мне расскажите про разбившиеся в штопоре 513 штук F16. Это же критичная проблема для истребителя не находите? Как же тупые янки такое допустили? Господи исусе, столько самолетов потеряли, я ведь просто уверен, что из штопора, этот кал не выходил и они все разбились, стоило ручку немного потянуть.

                  Почему они должны были разбиться? было ведено ограничения на полетные режимы в 25.2 градуса.
                  Цитата: Mike2388
                  Копипасту вашу с английского моя не понимать. Что там двигатель, поменяли и проблема была решена? Что вы на своей беременной свинье поменяете, чтобы ее не вздул в ближнем бою сирийский МИГ 21? Крылья и фюзеляж?

                  В итоге были исправлено но это потребовало много времени и уже после принятие на вооружения.
                  Это отчет GAO об.F-16 и проблем у него было не меньше, а даже больше чем F-16. И что F-16 стал самым массовым самолетом 4 поколения .
                  Цитата: Mike2388
                  Он у вас находится в количестве 5 штук уважаемый, он вам не нужен? А скоро их будет еще больше. Вы не будете его вообще использовать, я правильно понял? Ведь для джипов есть F16... извиняюсь а для чего вам он тогда вообще нужен и когда будет боевое применение? Вы будете на них фапать и протирать тряпочкой?

                  И у кого у нас? Его нету. Я не из Израиля.
                  1. Mike2388 25 апреля 2017 21:20
                    Я просто думаю что все было не сколько иначе. 25.2 градуса это слишком мало, что бы не заметить такой косяк при испытаниях. Самолет с такими ограничениями, по сути просто летит по прямой, что для истребителя не приемлемо. Это должны были выявить и переделать. Они же переделали это после полу тысячи серийных самолетов, так что утверждение про критичность этого косяка я ставлю под сомнения. Ограничения на полетные режимы могли быть вызваны другими вещами. Иногда это делают при сомнениях в прочности конструкции. И сколько бы у него не было проблем, к 35 это относится ...вообще никак не относится. Там изначально был хороший самолет с детскими болезнями. Тут изначально дорогой попил денег, не более того. Доведут 35, он будет классным истребителем, уйдет по миру таким же тиражом как и F16? Нет. Программа F16 была с таким же конским ценником? Нет. О чем спор? И если вы не из Израиля..вы что за них топите? Вам виза в Израиль нужна? Или вы из страны мечтающей "чтобы НАТО вошел в нее" lol ? Я тут спорю об авиации, а не о политике. Если бы они сделали f22 по цене су 30, это были бы большие проблемы. А они сделали 35 по цене дороже ПАК ФА, и я угораю с этого lol .
                    1. HAPA 25 апреля 2017 21:39
                      Цитата: Mike2388
                      Я просто думаю что все было не сколько иначе. 25.2 градуса это слишком мало, что бы не заметить такой косяк при испытаниях. Самолет с такими ограничениями, по сути просто летит по прямой, что для истребителя не приемлемо. Это должны были выявить и переделать. Они же переделали это после полу тысячи серийных самолетов, так что утверждение про критичность этого косяка я ставлю под сомнения. Ограничения на полетные режимы могли быть вызваны другими вещами.

                      Выше отчет. Может представлять себе что угодно, факты от этого не измениться.
                      Уже при 22 были проблемы. И их потом прошлось исправлять.
                      Цитата: Mike2388
                      Там изначально был хороший самолет с детскими болезнями. Тут изначально дорогой попил денег, не более того.

                      Он уже дешевели (95 млн), чем другие самолеты даже 4+ поклонения. Так что про дорого это бред.
                      Цитата: Mike2388
                      Программа F16 была с таким же конским ценником? Нет. О чем спор?

                      Да была такая же дорогая на свое время и F-16 стоил, дороже своих конкурентов. Обещали 6,09 млн$ а итогу 10,4 млн$ и ,более 11$ для Европы 33. минута

                      и 44 минуты и далее про ограничения .
                      Цитата: Mike2388
                      И если вы не из Израиля..вы что за них топите? Вам виза в Израиль нужна? Или вы из страны мечтающей "чтобы НАТО вошел в нее" ? Я тут спорю об авиации, а не о политике

                      А похожу про политику.
                      Мне просто нравится самолет и то что они не бояться публиковать отчеты в отличие от других.
                      Цитата: Mike2388
                      А они сделали 35 по цене дороже ПАК ФА, и я угораю с этого

                      И сколько стоит пак-фа?
                      1. Mike2388 25 апреля 2017 21:58
                        Цена программы f35, самая дорогая программа ВСЕХ видов вооружений, в истории США. Она даже дороже программы отправки человека ну луну. Так что вы про дорогие , за 100 млн. долларов, самолеты 4 поколения туристу рассказывайте. Эти ребята свое отбили на разработке , еще отобьют на доработке и еще отобьют на модернизации. Все об программе 16 сюда же относиться. И да, я вас уверяю, ПАК ФА будет стоить дешевле, свиньи. Это одна из особенностей нашего оружия в принципе. Хорошее соотношение цены и качества.
                        И еще раз говорю, что ваши "факты", вы притягиваете за уши когда вам выгодно. Вы не знаете, с чем было вызвано ограничение, вы не знаете насколько был опасен этот штопор, вы не знаете, на сколько в принципе эта была серьезная проблема, потому что вы не знаете сколько потратили на ее решение времени и денег. Вы не летали на старом и новом хвостовом оперении. Вы не входили в штопор на 16 и не выходили из него. А вот мой факт, 16 стал самым массовым истребителем 4 поколения. Вы с этим хотите поспорить, кидая мне и дальше инфу о том какой 16 был сырой кал? Ваш любимый 35 никогда не построят тиражом в 4573 штук. Если и будет самым массовым 5-го поколения, то скорее вопреки а не по праву. И да, насчет политики, когда есть за что хвалить я хвалю. я опираюсь на свое мнение а не на флажки. 16 - шедевр. 15 неплох, но хуже серии СУ 27,30.35. 18 хорнет - отличная тачка. 22 - хорош, но ценник - конь. 35 - кусок г.о.в.н.а. И не надо тут говорить типа о вкусах не спорят. Нет видео 35-го с коброй пугачева - значит в ББ это просто жирный петух laughing . А из этого выходит что это и не истребитель вовсе, а F117 c радаром. Как вам, F117 нравится? lol
                    2. Комментарий был удален.
                    3. HAPA 25 апреля 2017 22:30
                      Цитата: Mike2388
                      Цена программы f35, самая дорогая программа ВСЕХ видов вооружений, в истории США. Она даже дороже программы отправки человека ну луну. Так что вы про дорогие , за 100 млн. долларов, самолеты 4 поколения туристу рассказывайте

                      Слово инфляция знакомо? + каждая следующая программа вооружения стоит дороже.
                      Рассказываю.
                      F-15E

                      Бюджет ВВС США
                      eurofighter typhoon $ 118.6 $ млн за самолет.
                      e cost of the Typhoon project has risen substantially. Despite the MOD’s now buying 72 fewer aircraft (down from 232 to 160, a reduction of 30 per cent), the forecast development and production cost has risen by 20 per cent to £20.2 billion. This is a 75 per cent increase in the unit cost of each aircraft. The cost of supporting each aircraft has also risen by a third above that originally expected. The MOD now estimates that, by the time the aircraft leaves service, some £37 billion will have been spent.

                      https://www.nao.org.uk/report/management-of-the-t
                      yphoon-project/
                      Сайт МО Англии


                      Цитата: Mike2388
                      И да, я вас уверяю, ПАК ФА будет стоить дешевле, свиньи. Это одна из особенностей нашего оружия в принципе. Хорошее соотношение цены и качества.

                      И сколько он стоит? контракты Бюджет МО.
                      мы же про факты? или про фантазии?
                      Цитата: Mike2388
                      И еще раз говорю, что ваши "факты", вы притягиваете за уши когда вам выгодно. Вы не знаете, с чем было вызвано ограничение, вы не знаете насколько был опасен этот штопор, вы не знаете, на сколько в принципе эта была серьезная проблема, потому что вы не знаете сколько потратили на ее решение времени и денег

                      Знаю,для этого я читаю отчеты про проекту. А не вскияе фантазии на тему.
                      могу еще раз повторить.
                      "High-angle-of-attack testing as of November 29, 1977,
                      indicated that maximum command aircraft rolls in excess of
                      180 degrees above the 22 degrees angle-of-attack could result in unstable flight control conditions whereby the aircraft starts to rotate in pitch of its own accord. Since Nover'er 29, 1977, high-angle-of-attack flight tests of the F-16 have been conducted with modified flight control computer hardware. Testing has demonstrated that the F-16 pilot can perform unrestricted roll maneuvers up to the required maximum of 25.2-degree angle of attack."
                      Цитата: Mike2388
                      Вы с этим хотите поспорить, кидая мне и дальше инфу о том какой 16 был сырой кал?

                      Где я написал, что он плох? я написал ,что он прошел тот же путь что и F-35
                      Цитата: Mike2388
                      И да, насчет политики, когда есть за что хвалить я хвалю. я опираюсь на свое мнение а не на флажки. 16 - шедевр. 15 неплох, но хуже серии СУ 27,30.35. 18 хорнет - отличная тачка. 22 - хорош, но ценник - конь. 35 - кусок г.о.в.н.а.

                      Чем F-35 хуже F-16?
                      Цитата: Mike2388
                      Нет видео 35-го с коброй пугачева - значит в ББ это просто жирный петух .

                      Только в мире ваших фантазий. laughing :tongue
                      1. Mike2388 25 апреля 2017 22:44
                        Бла, бла, бла демагогия по третьему кругу. Смотрите я такой умненький, читаю тех литературу на ин. язе lol .Я прочитал отчеты по проекту, ну правда я ничего не понимаю в авиации, но зато знаю английски! good Ой я так испугался вашего авторитета. lol В мире моих фантазий нет видео с коброй? Так предоставь балаболка, который раз прошу. Давай спусти меня с небес на землю. Обещаю скажу был не прав, 35 в ББ норм. Че слабо? Или дальше будешь умничать про инфляцию? Ну давай посчитай сколько с учетом инфляции и стоимости разработки стоят самолеты США и ЕВРОПЫ. Ты же любишь иностранную копипасту кидать. Что там F15E 240 лямов, ну посчитай для 35, только помни, что свинью еще не доделали laughing .И не прошел 16 то же путь что и 35, потому что не знаем что будем с 35 дальше. С 16 все уже понятно, это был успех. с 35 все начинается как попил. Так что там насчет кобры? А то ставлю сотку, 16 ушатает этого поросенка в бою на пушках просто изи bully .
                    4. HAPA 25 апреля 2017 23:02
                      Цитата: Mike2388
                      Ну давай посчитай сколько с учетом инфляции и стоимости разработки стоят самолеты США и ЕВРОПЫ. Ты же любишь иностранную копипасту кидать.

                      Посчитай ,я только за. Но что это даст. Удорожание вооружения это непрерывный процесс у всех стран. Или пак-фа дешевели су-35 или 27?
                      Цитата: Mike2388
                      Что там F15E 240 лямов, ну посчитай для 35, только помни, что свинью еще не доделали


                      легко, только 120 млн за штуку F-15E
                      For LRIP 10, the per-plane price of an F-35A model sits at $94.6 million
                      для 10 партия на 2018 год цена 94,6 млн включая двигатель
                      могу и бюджет сюда кинуть. но тут проще.
                      http://www.defensenews.com/articles/pentagon-lock
                      heed-sign-f-35-contract-for-90-jets
                      И да он будет еще дешеветь до 80-85 млн за F-35A.
                      Цитата: Mike2388
                      .И не прошел 16 то же путь что и 35, потому что не знаем что будем с 35 дальше. С 16 все уже понятно, это был успех. с 35 все начинается как попил. Так что там насчет кобры? А то ставлю сотку, 16 ушатает этого поросенка в бою на пушках просто изи .

                      Начало пути одинаковое. Даже критике слов-слов друг друга повторяют.
                      Ага, особенно на ножах laughing Или на пистолетов пилотов. good

                      F-16 у шансов будет очень мало , он не сможет нос довернуть до F-35. Угол атаке будет решающим значением.
                      1. Mike2388 25 апреля 2017 23:25
                        Опять соскакиваем? Любите вы там в хохляндий скакать я смотрю. Еще раз для одаренных. Я утверждаю, на основе совершенно непроверенных источников в инетике lol , что стоимость самолетов F35, будет самой крупной среди всех самолетов истребителей мира с учетом РАЗРАБОТКИ и с поправкой на ИНФЛЯЦИЮ. Вопросы есть? Или там еще что про 15 и еврофайтер будете мне кидать? Мне побоку сколько стоит единица. Есть еще стоимость разработки. Без разработки самолетов не будет. Так вот посчитайте, если утверждаете что я не прав, стоимость самолетов США и ЕВРОПЫ с учетом разработки и инфляции. Кто знает может я и не прав tongue .

                        А вы знали что первый воздушный бой произошел с применением револьверов? Пулеметов просто не было. Или на английском об этом не писали laughing ? И если вы думаете что вы так офигенно сострили..а нафига вашей свинье пушка? Пусть снимут, облегчат самолет. Или пушка нужна в ББ, который очень даже возможен? И если так ваше видео с коброй на 35...а у вас его нет, ну тогда остается поверить неполживым дядечкам из-за океана в способности свиньи к маневру. Больше вам ничего не остается. Только вера. Правда есть и другие дядечки... да не бред какой то, это просто плохие дядечки, завистники lol .Удачи вам в вашей вере. Надеюсь вам дадут израильскую визу, вот правда в НАТО вы не вступите. Но вы же все равно мечтаете свалить, а там и английский и такие же леминги с хлебушком вместо мозгов, с вами разделят восторги по поводу американского оружия. Ведь все что сделано в проклятом совке это плохо, а все что в непогрешимой муррике отлично, не так ли? Давайте расскройте уже карты, а то рвете тут пукан, мое время тратите laughing .
                2. HAPA 25 апреля 2017 23:36
                  Цитата: Mike2388
                  Опять соскакиваем? Любите вы там в хохляндий скакать я смотрю. Еще раз для одаренных. Я утверждаю, на основе совершенно непроверенных источников в инетике , что стоимость самолетов F35, будет самой крупной среди всех самолетов истребителей мира с учетом РАЗРАБОТКИ и с поправкой на ИНФЛЯЦИЮ. Вопросы есть?

                  Не ну хохлы то тут причем?
                  Да. Она не будет , при той серия он будет заметно дешевле. Он уже за единицу дешевели.
                  Цитата: Mike2388
                  Так вот посчитайте, если утверждаете что я не прав, стоимость самолетов США и ЕВРОПЫ с учетом разработки и инфляции. Кто знает может я и не прав .

                  Считал ничего не заметно , даже F-35 будет еще более дешевели из-за большого количества
                  Цитата: Mike2388
                  А вы знали что первый воздушный бой произошел с применением револьверов? Пулеметов просто не было. Или на английском об этом не писали ? И если вы думаете что вы так офигенно сострили..а нафига вашей свинье пушка? Пусть сниму, облегчат самолет. Или пушка нужна в ББ, который очень даже возможен. И если так ваше видео с коброй на 35...а у вас его нет, ну тогда остается поверить неполживым дядечкам из-за океана в способности свиньи к маневру. Больше вам ничего не остается. Только вера. Правда есть и другие дядечки... да не бред какой то, это просто плохие дядечки, завистники

                  Только беда сейчас уже 2017 год...
                  Жду фактов почему F-35 хуже F-16.
                  Дядечки это то пилоты уж они то знают ,что такое самолет.
                  Цитата: Mike2388
                  .Удачи вам в вашей вере. Надеюсь вам дадут израильскую визу, вот правда в НАТО вы не вступите. Но вы же все равно мечтаете свалить, а там и английский и такие же леминги с хлебушком вместо мозгов, с вами разделят восторги по поводу американского оружия. Ведь все что сделано в проклятом совке это плохо, а все что в непогрешимой муррике отлично, не так ли? Давайте расстройте уже карты, а то рвете тут пукан, мое время тратите .

                  Вот-вот пошли лозунги и пропаганда и переход на личности .
                  А факты будут? или хотя бы с первых двух верхних этапов .
                  1. Mike2388 25 апреля 2017 23:49
                    Напиши цифры а не свои хотелки. Ты начал за инфляцию, давай теперь ты заканчивай. Тебе заметно одно, мне заметно другое. Трамп уже говорит что локхид зажрался. Американский генерал падает в обморок при неудобном вопросе. Канада хочет супер хорнеты вместо 35. Израиль зачем то хочет купить сайлент игл..хотя есть же контракт на супер пупер свинью...Давай развей мои сомнения напиши ЦИФРЫ. Видео с коброй не будет, я понял, свои вопросы по ближнему бою засунь в себе в стол и верь дальше дядечкам пилотам. Я буду верить дядечкам конструкторам и своему мозгу. Буду ждать, если не постарею, когда 35 на аэро шоу пролетит не по прямой, а сделает хотя бы 1 фигуру которую советские летчики делали на супер современном Су27. Вот тогда я поверю СВОИМ ГЛАЗАМ. А ты че им веришь то? Они тебе визу должны дать? Откуда ты защитник демократии?
                    1. HAPA 25 апреля 2017 23:54
                      Цитата: Mike2388
                      Напиши цифры а не свои хотелки. Ты начал за инфляцию, давай теперь ты заканчивай.

                      Какие цифры? цену самолетов уже дал.
                      Цитата: Mike2388
                      Американский генерал падает в обморок при неудобном вопросе.
                      Вопрос то очень приятный для F-35
                      цена то уже который год падает laughing

                      Человеку стало плохо. F-35 тут в чем виноват .
                      Цитата: Mike2388
                      Израиль зачем то хочет купить сайлент игл..хотя есть же контракт на супер пупер свинью.

                      И где контракт на F-15SE опять в фантазиях?
                      Цитата: Mike2388
                      Давай развей мои сомнения напиши ЦИФРЫ

                      уже ..... lol
                      Цитата: Mike2388
                      Вот тогда я поверю СВОИМ ГЛАЗАМ. А ты че им веришь то? Они тебе визу должны дать? Откуда ты защитник демократии?

                      1. Mike2388 26 апреля 2017 00:05
                        Слив защитан. Ни на ОДИН ВОПРОС не дал прямого ответа. Картиночки по второму кругу. Просто унылый тролль не более.
                3. Комментарий был удален.
                  1. Mike2388 26 апреля 2017 00:20
                    Ой вы посмотрите тролль включил пожилого профессора. laughing Я тебе предоставил факт чудак на букву "М".
                    "Цена программы f35, самая дорогая программа ВСЕХ видов вооружений, в истории США. Она даже дороже программы отправки человека ну луну."
                    Это с учетом инфляции, давай опровергни его.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. HAPA 2 мая 2017 22:31
                        Цитата: Mike2388
                        "Первый полет свиньи 24 октября 2000 года. На 26.04.2017 ни один самолёт не может использовать пушку в бою, максимум двумя ракетами воздух-воздух может оперировать программное обеспечение

                        был первый полет X-35 разница объяснить? Это момент нт когда начался финансирование F-35.
                        Пак-фа выиграл тендер 2002 году,и где он?
                        Цитата: Mike2388
                        На 26.04.2017 ни один самолёт не может использовать пушку в бою, максимум двумя ракетами воздух-воздух может оперировать программное обеспечение.

                        Нужно напомнить, что не умел F-16, Тем более 21 год.... это уже не правда. Block 3F будет гораздо раньше.
                        Уже Block 3I он умеет больше чем F-16.
  28. Злой 55 (Евгений) 25 апреля 2017 15:53
    Бравые эстонцы их подмодернизируют..Оборудуют на время учений "трёхлинейками" образца 1891-1930 для стрельбы по уткам и подводным лодкам, находящимся в акватории Балтики.А вообще-то им лучше направлять всё чугунное или деревянное, дабы не пилилось и не ломалось.
  29. Altona (Евгений) 25 апреля 2017 15:56
    Цитата: voyaka uh
    Я не знаю, может, ПАК-ФА будет лучше, может, китайцы сделают что-то еще круче.

    -------------------------
    ПАК ФА наверное скоро тоже запустят на поток. Сколько можно его уже по испытаниям гонять?
  30. afrikanez (KONGO) 25 апреля 2017 16:28
    Вот и посмотрим, что это за "хрень" такая и с чем её едят! lol
  31. Комментарий был удален.
  32. Mike2388 25 апреля 2017 21:34
    HAPA,
    Уважаемый, где видео? Мы спорим О МАНЕВРЕННОСТИ самолета, а не о "более важных делах". В ваши тестах на видео тупая свинья, как ей и положено, летит по прямой, падает в штопоре и делает о ужас целый колокол. Колокол можно сделать на ЯК1. Закадровый балабол, вместе с "экспертами", чего то там лапочет. Это все? Я жду кобру пугачева. Подтвердите свои управляемые поверхности и аэродинамику картинкой. Покажите мне видео, где можно сказать, "да он маневренне F16". Жду.
    1. Комментарий был удален.
      1. Mike2388 25 апреля 2017 22:15
        Еще раз вопрос для особо зрячих но тупых, зато без марева пропаганды: Где видео с коброй пугачева? Где видео по которому видно,превосходство в маневре над F16? Не надо мне ваше, "пилоты пишут"...я тоже пишу, но вы в упор не видите как я погляжу. Где на видео виден разворот с большим углом атаки, сам смотрел хоть что скинул, или так чукча, не читатель чукча писатель? И да скорость и свиньи 1.6 маха, поищите скорость у F16 и поплачьте в подушечку.
        1. HAPA 25 апреля 2017 22:35
          Цитата: Mike2388
          ...я тоже пишу, но вы в упор не видите как я погляжу.

          И сколько летных часов у вас на F-16?
          Цитата: Mike2388
          И да скорость и свиньи 1.6 маха, поищите скорость у F16 и поплачьте в подушечку.

          девайте посмотрим....
          F-16 Block 50. РЛЭ самолета. При 2 бомбах и ПТБ.

          1,2 маха на форсаже и 0.8 на максимуме..... на высоте
          1. Mike2388 25 апреля 2017 22:48
            Ноль целых ноль десятых. У тебя сколько хохол? А, ноль? Значит мы с тобой в равных условиях и не тебе мне этот вопрос задавать. Что я должен увидеть на твоей картинке? Что такое "1,2 маха на форсаже и 0.8 на максимуме..... на высоте", у кого? Напиши пальчиками на клавиатуре, какой там быстрый f35 со своими калечными 1.6 маха. Ой ой ой, его миг 21 догоняет и засовывает снаряду в дупу lol .
            1. HAPA 25 апреля 2017 23:10
              Цитата: Mike2388
              Ноль целых ноль десятых. У тебя сколько хохол?

              А хохлы тут причем?
              Цитата: Mike2388
              то я должен увидеть на твоей картинке? Что такое "1,2 маха на форсаже и 0.8 на максимуме..... на высоте", у кого? Напиши пальчиками на клавиатуре, какой там быстрый f35 со своими калечными 1.6 маха. Ой ой ой, его миг 21 догоняет и засовывает снаряду в дупу .

              У F-16 там же все написано. Даже двигатель указан.
              https://info.publicintelligence.net/HAF-F16-Suppl
              ement.pdf
              Максиму что может F-16 со стандартной нагрузкой это 1,2 маха на форсаже
              1. Mike2388 25 апреля 2017 23:40
                А откуда ты такой защитник f35? Не Израиль, не 404. Прибалт? Напиши ради интереса.
                Я не знаю что такое "стандартная нагрузка" для 16. На твоей картинке у него бомбы, подвесные баки, плюс встроенные баки. С таким набором в возд. бой не вступают. Максимум что может f 16 2120 км в час на форсаже, что больше твоей свиньи. Что такое? Это скорость без ракет? Ну так он выпустит все ракеты, собьет несколько свиней в ББ. А потом догонит и расстреляет еще парочку у которые не смогут от него улететь, несмотря на все миллиарды и годы работы. Весело, правда? Что такое, сейчас будешь мне втирать про ЭПР и внутренние отсеки? Ну найди скорость 16 c двумя ракетами ББ и двумя ДБ, с половиной топлива и такой же состав для 35. Что видишь большую разницу? А ее и нет МУХАХАХАА
                1. HAPA 25 апреля 2017 23:49
                  Цитата: Mike2388
                  Я не знаю что такое "стандартная нагрузка" для 16. На твоей картинке у него бомбы, подвесные баки, плюс встроенные баки. С таким набором в возд. бой не вступают. Максимум что может f 16 2120 км в час на форсаже, что больше твоей свиньи. Что такое? Это скорость без ракет? Ну так он выпустит все ракеты, собьет несколько свиней в ББ. А потом догонит и расстреляет еще парочку у которые не смогут от него улететь, несмотря на все миллиарды и годы работы. Весело, правда? Что такое, сейчас будешь мне втирать про ЭПР и внутренние отсеки? Ну найди скорость 16 c двумя ракетами ББ и двумя ДБ, с половиной топлива и такой же состав для 35. Что видишь большую разницу? А ее и нет МУХАХАХАА

                  нужно знать.
                  Только вот какой количество долетит до БВБ?
                  и с чего это БВБ F-16 лучше.? Так что те несколько,что долетят будут сбиты из ракет ближнего боя или пушек.
                  Муххааххаах

                  Цитата: Mike2388
                  А откуда ты такой защитник f35? Не Израиль, не 404. Прибалт? Напиши ради интереса.

                  интересно вот что если человек разбирается а авиации он или хохол или еврей интересный штампы и "лознги".
                  1. Mike2388 25 апреля 2017 23:57
                    Ой картиночки по второму кругу пошли, как предсказуемо...Ты в авиации не разбираешься чудоюдо. В ин.язе может быть lol .Ты веришь заморским тупым речевкам. А когда тебя ловят за ББ, за скорость, за стоимость и инфляцию, ты кидаешь картиночки. Ты не понимаешь о чем вообще говоришь, потому что ты кидаешь мне свою копипасту на инглише и уходишь от прямых вопросов. Нужно знать говоришь? Ну так ответь мне тупому хотя бы на ОДИН вопрос который я тебе задал. Начни с простого, твое текущее местоположение и сколько получают такие унылые тролли как ты lol .
                    1. HAPA 26 апреля 2017 00:02
                      Цитата: Mike2388
                      Ой картиночки по второму кругу пошли, как предсказуемо...Ты в авиации не разбираешься чудоюдо. В ин.язе может быть .Ты веришь заморским тупым речевкам. А когда тебя ловят за ББ, за скорость, за стоимость и инфляцию, ты кидаешь картиночки. Ты не понимаешь о чем вообще говоришь, потому что ты кидаешь мне свою копипасту на инглише и уходишь от прямых вопросов. Нужно знать говоришь? Ну так ответь мне тупому хотя бы на ОДИН вопрос который я тебе задал. Начни с простого, твое текущее местоположение и сколько получают такие унылые тролли как ты .

                      Уже все написал. F-35 стоит 95 млн. куда уж понятней .
                      И про стоимость и про скорость. Даже ссылки привел осталось только подумать, но это видимо слишком сложно.
                      Даже пустой F-16 будет хуже в БВБ чем F-35 из-за скорости крена и углов атаке .
                      лучше что может быть у F-16 это 1,8 на форсже и 0,9 на полной тяги.
                      1. Комментарий был удален.
                2. HAPA 2 мая 2017 22:52
                  Цитата: Mike2388
                  И если бы ты был не такой тупой, то понял бы, что 95 мультов это цена БЕЗ учета разработки. О чем я тебе уже писал

                  И?
                  Это те деньги которые нужно заплатить сейчас за самолет. Благодаря большое серии цена разработки распределится на 2500+ самолетов. Вот для Еврофтера цена с НИОКР вообще за 200+ млн$ уйдет
                  Цитата: Mike2388
                  Ее разработчики, судя по тому что они ее снизили, ПРОСТО потому что на них гавкнул трамп, пишут на стене мелом, не более. Посчитай с учетом разработчики.

                  Вот когда серия закончиться , тогда можно будет и посчитать. Сейчас производиться по 6 самолетов в месяц , что каждый месяц пересчитывать
                  Цитата: Mike2388
                  Тебе как об стену горохом. У тебя 1.8 маха меньше 1.6. И да 16 лучше 35 в ББ. Смирись с этим и поплачь в простынку.

                  Не будет у F-16 1,8 маха, у него без ПТБ и ракет топливо на 550 км боевого радиуса, с форсажем он далеко не улетит . Да для фармации БВБ происходет на скроятчх порядка 500-700 км/ч
                  Цитата: Mike2388
                  ПРОСТО потому что на них гавкнул трамп

                  А это что за бред? Цена снижалась каждый год, так как расходы на производственное оборудование распределялась на большое количество самолетов.
  33. MKPU-115 (Виталий) 25 апреля 2017 23:44
    Цитата: alta
    До сих пор решение проблемы борьбы с самолётами-невидимками типа F-35 не найдены....
    Россия и Израиль могут потренироваться по этому вопросу в Сирии .... , кстати, израильские и греческие авиаторы пару лет тому тренировались в Греции по нейтрализации действий С-300 ( эта Система есть в Греции) и, вроде, решение нашли ...

    Найдены и воплощены в железо.
  34. Mike2388 26 апреля 2017 14:06
    Цитата: jonhr
    ну что-же ютюб вам в помощь и набирайте кобра ф-14 1972 год.
    волк не знаю что у него получилось и была ли у него эта цель. знаю что он испытывал выход на критические углы атаки с сваливанием в штопор и вполне возможно что это было им исполненно впервые. только не знаю как с целью у него это было так как цели у него были совсем другие


    Я набрал "кобра ф-14 1972" и никакой кобры не увидел. Тебя уже поймали на вранье, хочешь мне что то втереть кидай ссылку на видео где f14 делает кобру. Заодно видео с высшим пилотажном f35. Википедия говорит, что этот самолет такой маневр не делал. Я ей больше чем очередному, защитнику демократии.
    Насчет 9G, я тебе уже ответил. Не развалится на 9G и резко выйти на 9G, это разные вещи. Учи матчасть, а потом в спор вступай. А то тут уже один балабол слился, когда начал мне втирать про быстрый и маневренный f35.

    ЗЫ: Если вы об этом "https://www.youtube.com/watch?v=1lVvfSQGqoc" это НЕ кобра пугачева.
    Ознакомитесь "https://ru.wikipedia.org/wiki/Кобра_(фигура_выс
    шего_пилотажа)" и найдите 1 отличие.
  35. Mike2388 2 мая 2017 22:59
    HAPA,
    Цитата: HAPA
    Цитата: Mike2388
    "Первый полет свиньи 24 октября 2000 года. На 26.04.2017 ни один самолёт не может использовать пушку в бою, максимум двумя ракетами воздух-воздух может оперировать программное обеспечение

    был первый полет X-35 разница объяснить? Это момент нт когда начался финансирование F-35.
    Пак-фа выиграл тендер 2002 году,и где он?
    Цитата: Mike2388
    На 26.04.2017 ни один самолёт не может использовать пушку в бою, максимум двумя ракетами воздух-воздух может оперировать программное обеспечение.

    Нужно напомнить, что не умел F-16, Тем более 21 год.... это уже не правда. Block 3F будет гораздо раньше.
    Уже Block 3I он умеет больше чем F-16.


    О, вылез. Че выходной в макдональдсе дали laughing ? Да объясни мне разницу, любитель демократии. X - 35 не совершал боевых вылетов, F 35 тоже. X - 35 сырой самолет прототип. F 35 просто сырой самолет. Давай продолжай. Разницы там нет. Тут теорема эскобара больше.

    Начало программы 35 это 1995 год, когда Lockheed Martin объявила о сотрудничестве с ОКБ имени Яковлева.

    ПАК ФА не трогай тролятина. Он взлетел в 2010 году , у него еще 10 лет форы перед твоей свиньей. Везде соврал оладух. Твой 35 ничего не стоящее гомно с неработающей пушкой, за 1.5 трл. иди поплачь теперь. И да ни один ФАКТ не опровергнул, гуляй дальше.
  36. Ulanka79 (Юлия Ильина) 7 мая 2017 16:11


    Заработок от 6OOO рублей в день!
    БЕЗ ваших усилий и ежедневной работы!
    Вот вам – нужен заработок в интернете?
    Так, чтобы без обмана и доход хороший - порядка 6ООО рублей в день!
    Да... Именно готовый заработок, а не какой-то бесполезный курс!
    Подробности узнаете перейдя по ссылке http://malohit.ru




    114249114249114249
Картина дня