«Грачи» прилетели. Пистолеты ПЯ идут в войска

«Грачи» прилетели. Пистолеты ПЯ идут в войскаПока новый автомат Калашникова только-только проходит испытания, в войска поступает другой тип стрелкового оружия. После нескольких лет ожидания и мелкосерийного производства бойцы наших вооруженных сил, наконец, получат новый пистолет. Это пистолет Ярыгина (ПЯ) или просто «Грач». От начала разработки «Грача» до крупномасштабных поставок в войска прошло почти двадцать лет. Сразу видно, у пистолета непростая судьба. Но обо всем по порядку.

В конце 80-х годов военных перестали устраивать имеющиеся на вооружении пистолеты. Конструкция пистолетов Макарова или автоматического пистолета Стечкина нареканий не вызывала, все претензии были к патрону. Дело в том, что боеприпас 9х18 мм ПМ, разработанный Б. Семиным в начале пятидесятых, изначально создавался для пистолета Макарова, который, в свою очередь по своему назначению является т.н. полицейским пистолетом. Пули, выпущенные из такого оружия, должны иметь хорошее останавливающее действие и небольшое убойное. Иными словами, это оружие не должно убивать человека, в которого стреляют, но должно «отстреливать» у него всякое желание сопротивляться. Для использования в органах внутренних дел этого было достаточно, но у армии свои условия работы и, как следствие, свои требования к оружию.

В 1990 году Минобороны начало конкурс «Грач» на создание пистолета, призванного заменить ПМ и АПС. Первыми в гонку включились инженеры ЦНИИ Точмаш под руководством П. Сердюкова, а в 93-м их конкурентом стал Ижевский механический завод в лице конструктора В. Ярыгина. В это же время заказчик несколько раз корректировал техническое задание. Прежде всего, изменения касались патрона. Рассматривались сразу четыре варианта: привычный 9х18 ПМ, его модернизированный вариант 9х18 ПММ, старый 7,62х25 ТТ и зарубежный 9х19 Люгер. В какой-то момент проведения конкурса «Грач» военные даже требовали от конструкторов адаптировать свои проекты под все четыре патрона одновременно. Но к середине 90-х они все же определились и остановились только на одном патроне – это был 9х19 Люгер, а вернее его доработанная версия с индексом 7Н21. Немного позже в ЦНИИ Точмаш, где сделали 7Н21, будут разработаны несколько вариантов нового патрона с различными пулями.


«Грачи» прилетели. Пистолеты ПЯ идут в войскаПистолет Ярыгина, изначально имевший заводское название МР-443, по своей конструкции не представляет собой чего-то из ряда вон выходящего. Это добротный современный образец, имеющий в своей основе автоматику с коротким ходом ствола. Запирание ствола производится одним боевым упором крупных размеров при помощи перекоса ствола. Ударно-спусковой механизм пистолета Ярыгина выполнен по схеме двойного действия, а курок сделан открытым. При этом во избежание неприятных инцидентов он с двух сторон прикрывается специальными выступами кожуха затвора. Флажки неавтоматического предохранителя располагаются над рукояткой с обеих сторон пистолета. Включение предохранителя предотвращает движение затвора, шептала и курка. Последний, надо заметить, может быть заблокирован в обоих положениях, взведенном и спущенном. Пистолеты, выпущенные до 2004 года, комплектовались двухрядными коробчатыми магазинами емкостью в 17 патронов. С 2004-го серийные ПЯ стали получать магазины на 18 патронов. Габариты их при этом не увеличились. После отстрела последнего патрона из магазина затвор становится на затворную задержку. Ее рычажок находится на левой стороне пистолета под кожухом затвора. В соответствии с оружейной «модой» последних десятилетий, кнопка защелки магазина расположена в основании спусковой скобы. Кроме того, стрелок по собственному желанию может переставить ее на правую или левую сторону. Прицельные приспособления пистолета нерегулируемые и состоят из мушки (является частью кожуха затвора) и целика, устанавливаемого в пазу «ласточкин хвост». На тех сторонах целика и мушки, которыми они при стрельбе повернуты к стрелку, имеются белые точки. Вся конструкция пистолета, за исключением пластиковых накладок рукоятки, выполнена из металла.

«Грачи» прилетели. Пистолеты ПЯ идут в войскаВ 2000 году пистолет конструкции В. Ярыгина был объявлен победителем конкурса «Грач» и рекомендован к принятию на вооружение. К этому же времени вместо конкурсных обозначений «Грач» и 6П35, а также заводского МР-443 пистолет получает индекс ПЯ (Пистолет Ярыгина). Также к нему прочно «приклеилось» прозвище, произошедшее от названия конкурса – «Грач». В 2003 году произошло само принятие на вооружение. Первым это сделало министерство обороны, а вскоре ПЯ был принят на вооружение и в МВД. К сожалению, в первые несколько лет «Грач» выпускался небольшими партиями. Эти считанные единицы пистолетов быстро расходились по спецподразделениям МО и МВД. Остальным бойцам обоих ведомств до поры до времени приходилось пользоваться старыми ПМ и АПС. Тем не менее, уже через несколько лет после своего принятия на вооружение ПЯ стал «киногероем» – именно с этим оружием шли в бой герои телесериала «Морские дьяволы». Хотя есть все основания полагать, что из-за недостатка «Грачей» в армии авторам фильма пришлось довольствоваться спортивной версией ПЯ под названием МР-446 «Викинг».

В прошлом году ситуация с «Грачами» все-таки изменилась, и на Ижмехе началось полноценное крупносерийное производство. Одними из первых «крупносерийные» ПЯ получили в Западном военном округе. Как говорит начальник пресс-службы ЗВО полковник А. Бобрун, недавно офицеры округа в ходе плановой огневой подготовки стали осваивать новые «Грачи». Одновременно с ними военные продолжают стрельбы из ПМ, что дает им прекрасную возможность сравнить оба пистолета и сделать выводы. Полковник Бобрун утверждает, что новый пистолет «вызывает только положительные эмоции» у всех, кому довелось из него стрелять. Возможно, на мнении военных сказывается некоторая эйфория от обновления матчасти, но и нельзя сказать, что новый пистолет не лучше ПМ. «Грач» почти на треть тяжелее «Макарова», однако это компенсирует более мощный патрон. Также у ПЯ длиннее ствол, что улучшает точность и кучность боя. Другие поводы для похвалы кроются в более удобной балансировке нового пистолета и в два с лишним раза более емком магазине.
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 114
  1. IrOqUoIs 18 февраля 2012 09:28
    Видел рекламный ролик на одном из телеканалов демонстрирующий высокую точность стрельбы из этого пистолета. А в подтверждении и гарантии точности у мишени стоял спец в маске. Расстояние между его головой и кучно ложащимися в мишень пулями было минимальным. Впечатлило!
    1. Pathologus 19 февраля 2012 14:31
      Дело не в пистолете, а в том кто стрелял, спецназ и с Макарова , и со Стечкина "десяточку" выбивают, а вот к эргономике и надёжности (двухрядный магазин) большие вопросы?
      Pathologus
  2. kagorta 18 февраля 2012 09:38
    Почему не сделают направлющие сразу для подвески фонарей и ЛЦУ, а не через базы как сейчас?
    1. Sleptsoff 18 февраля 2012 09:49
      Сейчас проходит испытания новый пистолет "Стриж" или "Черный стриж" там есть направляющие да и выглядит он более аккуратно. Здесь на фото видно что при стрельбе ствол задирается вверх на стриже такого уже нет. На известном видео сайте есть ролик так что можете посмотреть.
      Sleptsoff
      1. Sarofff 18 февраля 2012 10:38
        Здесь на фото видно что при стрельбе ствол задирается вверх

        Это вообще то особенность работы автоматики с коротким ходом ствола
        Sarofff
      2. Bad_gr 18 февраля 2012 12:23
        Недавно Рогозину показывали пистолет "Страйк", который планируют выпускать. По моему , один и тот же пистолет.
        Лично мне нравится. Автоматика, думаю, с коротким ходом ствола, с запиранием путём поворота ствола (как у ГШ-18)
        1. Bad_gr 18 февраля 2012 21:26
          Цитата: Bad_gr
          Недавно Рогозину показывали пистолет "Страйк", который планируют выпускать. По моему , один и тот же пистолет.

          Имел ввиду "Стриж" или "Черный стриж" - визуально, тот же "Strike"
          1. Bad_gr 20 февраля 2012 12:05

            http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/02/17/new-russian-arsenal-firearms-strik
            e-one-strizh-polymer-pistol/
            Если я правильно понял перевод, сказано о том же
      3. Krilion 19 февраля 2012 11:54
        статья была бы более полной. если бы заодно указали причины, по которым армию не устраивает например пистолет ГШ-18..и, кроме того, навешивание на пистолет всякой лабуды вроде фонарей - это тема только для кинобоевиков...в условиях применения этого вида оружия, что происходит на наиболее эффективных дистанциях в 3-5 метров, все эти фонари и прочиё навес на пистолет совершенно излишни и только мещают боевому применению оружия..
        1. Новоsибирец 19 февраля 2012 12:02
          Цитата: Krilion
          кроме того, навешивание на пистолет всякой лабуды вроде фонарей - это тема только для кинобоевиков

          Да, действительно, темный подвал штурмовать лучше с факелом и пистолетом Макарова.
          Новоsибирец
          1. Пилигрим 19 февраля 2012 21:44
            Да ерунда эти все висюльки на пистолях, теряется оперативность наведения на цель, да и сам обнаруживаешься капитально и по полной. Это хорошо хулиганов или алкашей в квартирах и по подвалам ими шугать, (и вас 2 десятка чел) они одного света шарахнутся!
            А если что более- менее серьёзное? Полувойсковая спец операция в той же ингушетии или чечне, где серьёзный мужик с калашом.... то этот целеуказатель и тем паче фонарь, верная смерть твоя.
            Приборы ночного видения вот вам и фонарь и целеуказатель. И ваша скрытность и безопасность.
            1. Новоsибирец 19 февраля 2012 21:50
              Я ниже говорил, Пилигрим, что по ситуации девайсы. ЛЦУ согласен, но фонарь оперу нужен. Им так и так приходится подсвечивать. У них знаете ли приборов ночного видения не водится )).
              Новоsибирец
            2. LAO 22 сентября 2012 16:14
              Вы, для начала, поинтересуйтесь данными этих приборов и их ценами.Просчитайте сколько необходимо таких приборов для армии и милиции, а потом всётаки осознайте, что это деньги налогоплательщика - Ваши деньги! Это недополученая Ваша зарплата, убогая медицина, отсутствие дорог и т.д., и т.п...
              Армию и милицию, в принципе, можно оснастить даже индивидуальными циклотронами со сверхпроводящими супермагнитами - при условии, что страна будет ходить голодная и без штанов(с голой жопой)!
              LAO
          2. Krilion 20 февраля 2012 02:38
            при штурме тёмного подвала вы с пистолетиком и навешанным на него фонарём будете представлять прекрасную мишень...
            1. LAO 22 сентября 2012 15:58
              Как Вы себе представляете передвижнеие в полной темноте с фонарём в одной руке и пистолетом в другой? Если фонарь на оружии - насветил - стреляй! Если фонарь в руке - насветил, направил оружие, и (если успел) - стреляй. Потеря оперативности и точности. Маловероятно, что на "западе" все идиоты стремящиеся к показухе.
              LAO
    2. НовоСибирец 18 февраля 2012 09:49
      Да потому что тормозим как всегда. На короткострелы буржуи уже коллиматоры ставят, лцу, фонари. А мы только от ПМ-ма отходим. А он, на минуточку, в 1948 году разработан!

      НовоСибирец
      1. dmitri075 18 февраля 2012 17:01
        "Да потому что тормозим как всегда" - абсолютно согласен! какой-то пистолет доводить до крупной "серийки" 20! лет!... и это "величайший" в мире российский ВПК... lol у Гастона Глока и у маленькой Австрии поучитесь делать оружие и принимать решения!
        dmitri075
        1. kagorta 18 февраля 2012 22:35
          Маленькая Австрия наследник великой Австро-Венгрии, может и твои предками владела когда-то, если ты з Львивщины. Тут главное школа и традиции, а они у австрияков есть.
          1. Kommunar 19 февраля 2012 16:48
            ну, а не прав то он в чем?
            Kommunar
            1. Bad_gr 19 февраля 2012 17:45
              Цитата: Kommunar
              ну, а не прав то он в чем?
              Кто ?
        2. Kommunar 19 февраля 2012 16:47
          не понятно за что заминусовали, за правду? или так, а пагон серый минус ему?
          Kommunar
          1. Пилигрим 19 февраля 2012 21:49
            Не надо сравнивать ж..у с пальцем. Австрия, или что там Бельгия? Да пофиг им что принимать... а у нас держава, окружённая вот такими "друзьями" как этот великовозрастный обиженный Димочка. Нам к этому надо подходить серьёзно и основательно, у нас и армия не 10 000 чел, и рода войск по полной программе, а не пару видов! Поэтому тут лучше перестраховаться.
            Ещё раз повторюсь, сравнение не корректное, если не сказать глупое и непрофессиональное.
            1. Новоsибирец 19 февраля 2012 21:56
              Цитата: Пилигрим
              Ещё раз повторюсь, сравнение не корректное, если не сказать глупое и непрофессиональное.

              Какое именно сравнение Пилигримм? России и Австрии? Если так, то что это значит, что нам пистолеты не нужно совершенствовать? Или вы имеете ввиду сложнее, чем Австриякам на вооружение принять? Что то я вас не понял. Проясните позицию.
              Новоsибирец
        3. ЯРС 20 февраля 2012 12:16
          dimitri075, а ты здесь самый умный типа, да? Ты в своей жизни хоть что-то до ума довёл?
      2. KGB161rus 18 февраля 2012 18:49
        Мне не нравится эта кнопочка , которая выбрасывает обойму ( потому как говорят , что они часто выходят из строя ) , хотя пистолет современный я могу и ошибаться , потом у Грача я наблюдаю не плохую рукоятку , не то что ПМ , какой он не удобный , я с него всегда с двух рук стрелял , что б более менее в цель попадать , с др стороны у кого " лопищее " laughing тому и ПМ пойдет . . .
        KGB161rus
        1. dmitreach 19 февраля 2012 01:58
          "Эта кнопочка" есть и у Ярыгина. Если следить за оружием, то ни каких "не запланированных поломок" не случится, особенно у Глока. А кнопочка эта - архи полезная веzчь и при должном умении - Великое преимущество. Если же у кого то, она причина выпадания обоймы, то диагноз один - холостить и тренироваться. В случае произрастания рук из иных мест, отличных от естественного - не брать в руки опасные для окружающих предметы.
          Честно говоря не представляю себе "умельца", у которого обойма "сама вываливается." Я бы такому человеку огнестрельное оружие не доверил. В руке Ярыгин лежит не плохо, не смотря на "жигулевскую угловатость" Вот такая аналогия пришла в голову, когда впервые в руки взял. Глок приятнее своей "резиновостью" и рукоятка эргономичнее.
          Стрелять правильно все ж таки с двух рук, на то их и дано две. Удивляюсь что в наших пенатах, до сих пор практикуют стрельбу с одной руки, как в Царской России. Я понимаю если экстремальная ситуация; ну там ранен, рука занята. Но в иных ситуациях, хват двумя руками - залог успешной стрельбы. При чем этот "хват" еще "поставить" нужно.
        2. Kommunar 19 февраля 2012 16:54
          верно, аргономика у пм дедовская, а еще при стрельбе его не только вверх забрасывало, но и руку закручивало против часовой стрелки, градусов на 90, так что тоже предпочитал с двух рук
          Kommunar
          1. dmitreach 19 февраля 2012 17:48
            вот если хват правильно сформирован, то он все попытки "выкручиваться" оседлает. мне когда инструктор простые вещи объяснял, я чувствовал себя крайне не ловко. feel такие очевидные и примитивные вещи, а пользы - вагон. what
            а пм мне нравится. только из-за его малых габаритов, не могу на натовско-военный манер перезаряжать, ладонь перекрывает окно экстракции гильзы.
      3. Shveik 18 февраля 2012 19:16
        Отечественные ЛЦУ ваще ни разу не видел только встроенные в ОСУ есть и то очень "слабенькие".
        А так у нас тоже есть кое-какие неплохие разработки с планками и под фонари и под ЛЦУ и с креплением коллиматора, вот например мой, с мощным ЛЦУ зелёного цвета, режущим бумагу при наведении луча (по глазам очень сильно бьёт, вызывает на короткий срок ослепление)
        Shveik
        1. KGB161rus 18 февраля 2012 19:35
          Shveik
          вот например мой

          А это где такие выдают или это ваш , купленный в магазине ?!
          KGB161rus
        2. KGB161rus 18 февраля 2012 19:37
          А так это травмат . . . а я то в начале подумал може где в подразделения у нас выдают lol
          KGB161rus
          1. Shveik 18 февраля 2012 20:20
            Вроде как, такие же только без "зубцов" выдают каким-то спецподразделениям. А в рядах вооружённых сил сами знаете- ПМ-ы только ;(
            Shveik
      4. Krilion 19 февраля 2012 11:56
        навешивать можно что угодно и в каких угодно количествах, особенно для съёмок фильмов...в реальных условиях все эти штуки, в условиях ближнего боя, практически не используются..
        1. Новоsибирец 19 февраля 2012 12:07
          А они у вас есть, что-бы их использовать?
          И потом, в условиях какого боя? Общевойскового - конечно нах не нать, а для опера, входящего в темную квартиру, очень даже уместны! Куда вернее лупить по лучу света и л/лучу чем наобум, в темноту по вспышке.
          Новоsибирец
          1. Krilion 20 февраля 2012 02:49
            Цитата: Новоsибирец
            А они у вас есть, что-бы их использовать? И потом, в условиях какого боя? Общевойскового - конечно нах не нать, а для опера, входящего в темную квартиру, очень даже уместны! Куда вернее лупить по лучу света и л/лучу чем наобум, в темноту по вспышке.


            для сведения: 15 лет отслужил в МВД именно опером и имею практику реального применения табельного ПМ...описанная вами ситуация(тёмная квартира, в которую надо входить непременно в одиночку) - из области выдумок..повторюсь, эффективная дистанция применения пистолета - 3-5 метров..там уже нет необходимсти ни в фонарях, ни в лцу, ни вообще в каком либо прицеливании...
            1. Reks 20 февраля 2012 02:56
              Цитата: Krilion
              именно опером и имею практику реального применения табельного ПМ

              ..Мое уважение!...А по теме..И так и эдак по ситуации.Пестик то можно и в сторонке с фанариком держать,и жулика слепишь и теряется жулик в ориентирах где вы стоите....НО.....В большинстве он...(фонарик)проблем только подкинет. bully.........."с планками и под фонари и под ЛЦУ"...ааааа вот этот момент упустил..да ЛЦУ штука забавная..
            2. Новоsибирец 20 февраля 2012 12:16
              Цитата: Krilion
              ля сведения: 15 лет отслужил в МВД именно опером

              Могу только поприветствовать вас. Я в свое время тоже не на продуктовой базе подъедался. ))

              Цитата: Krilion
              и имею практику реального применения табельного ПМ..

              По живому применять, Бог пока миловал.

              Цитата: Krilion
              описанная вами ситуация(тёмная квартира, в которую надо входить непременно в одиночку) - из области выдумок.

              Не хотелось бы спорить.., оставайтесь при своем мнении.

              Цитата: Krilion
              эффективная дистанция применения пистолета - 3-5 метров..

              Не спорю, в милицейских целях, да. Дальше на кого бог пошел, как говорится.

              Цитата: Krilion
              там уже нет необходимсти ни в фонарях, ни в лцу, ни вообще в каком либо прицеливании...

              Если вы остановитесь на секундочку, и подумаете, то придете к выводу, что фонарь вовсе не обязательно д/б включен при том же
              штурме постоянно, он м/б включен в определеный момент, ослепить, осмотреться, и пр. тактические цели. Кому охота таскать отдельно
              фонарь, занимая вторую руку.

              И потом, если вы его не применяли, и не планируете, т.к. их наверняка просто не был во времена вашей службы, то это не значит что этого не происходит в других службах. Наверное трудно обвинить СПН полиции Кореи, Франции, Германии в ношении ненужного
              обвеса? Смотрите своими глазами. Это не кино снимают. ))










              Тактика не стоит на месте, уважаемый Krilion.
              Новоsибирец
  3. colonel 18 февраля 2012 09:40
    В силу служебной необходимости пришлось отстрелять две партии ПЯ 2010 и 2011 годов выпуска. При отстреле первой, в случае размещения пистолета плоскостью параллельно земле (что бы гильза летела в гильзоулавитель) подряд у четырех стволов были задержки из-за неизвлечения гильзы, причем при нормальном, классическом хвате пистолета гильзы вверх вылетали "по честному". Объяснить физический смысл данного феномена не могу. Получив вторую партию (2011г) кроме приказа на отстрел написали приказ на проведение испытаний и расстреляли по несколько магазинов на ствол, причем даже вверх ногами. Вся партия прошла "на ура". И такой ньюанс - что бы почистить ПМ надо... ну сами знаете сколько ветоши. Что бы почистить ПЯ ну полкилограмма минимум good
    1. Филин 18 февраля 2012 10:07
      Ещё при передвижениях, было несколько раз при преодолении препятствий, самопроизвольное выпадение снаряженного магазина из рукоятки пистолета (слишком сильно кнопка выброса магазина выпирает, случайное нажатие на кнопку через кобуру).
      1. Pharao7766 18 февраля 2012 10:42
        Валера, Филипп - спасибо за коменты.
        Хотел спросить, а как в целом впечатления от ствола?
        и проблем с наличием 9*19 не возникает?
        1. colonel 18 февраля 2012 11:44
          В силу специфики основной расход б/припасов только на стрельбах. Поэтому проблем в данном плане нет. В наличии и Luger 9х19 и 7Н21.
        2. colonel 18 февраля 2012 14:02
          И ещё заслуживает внимания такая особенность - если в ствол дослан патрон то выбрасыватель зацепившись зубом за гильзу достаточно заметно выпирает над поверхностью затвора. Т.е. на ощупь можно проверить не забыл ли ты чего то перед стрельбой, а также (если смотреть в анфас) можно определить не блефует ли оппонент угрожая данным изделием.
          1. Филин 18 февраля 2012 18:29
            Радует то, что ПЯ "принимает" все боеприпасы 9х19 мм. Для стрельбы из "Глок-17" не применяются 7Н21 и 7Н31. Качество изготовления - среднее, некоторые ПЯ при стрельбе на дистанцию 25 метров имеют точку попадания 5-7 сантиметров выше точки прицеливания, некоторые ниже. Отклонений по направлению пока замечено не было. Боеприпасов на стрельбу хотелось бы больше.
            1. Братец Сарыч 19 февраля 2012 12:08
              Очень интересные замечания, видно пользователй - сильно контрастируют со всякими высказываемыми тут требованиями, почерпнутыми из компьютерных стрелялок...
              Братец Сарыч
  4. НовоСибирец 18 февраля 2012 09:40
    Не знаю... Внешне он мне не нравится... Правда и стрелять из Ярыгина не доводилось Но, как говорится: "Пастернака не читал, но осуждаю"! ))
    И калибр 9 мм... Не самый имхо подходящий для короткострела. Короткострел должен иметь высокую останавливающую силу. Оптимальный, на мой взгляд, 45 калибр, и вот эта машинка: Кольт-1911

    Да и видео вот это впечатлило, по дистанции 200 ярдов!
    http://www.youtube.com/watch?v=xUZr2ekNFe8
    НовоСибирец
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 февраля 2012 11:02
      Прости брат! Минуснул чисто из патриотических соображений......
      Конечно , если идти по пути наименьшего сопротивления ,то можно тупо закупить десерт игл (отличная машинка) , НО мы в силу всех известных обстоятельств, не можем полагатся на иностранные закупки для Российской армии ...( Мистрали сейчас небудем обсуждать)
      .......не будет худшим наш новый пистолет ......(ИМХО)
      1. dmitreach 18 февраля 2012 22:50
        Desert Eagle - израильский пистоль для кино и спортивной стрельбы. 2 кг с отдачей гаубицы с собой таскать - увольте. лучше ПМ.
        1. НовоСибирец 18 февраля 2012 23:01
          Да, вы правы. Он и создавался для спорта, а затем уже понравился режиссеру, насколько я знаю Тарантино. Он его и "раскрутил"!
          НовоСибирец
          1. dmitreach 19 февраля 2012 02:04
            нет, впервые, на сколько я помню, сей ствол показали в "Красной Жаре", с Шварцем. Это был пистолет "системы Подбырина")))))), точнее сказать какой-то вариант спортивного Игла, доработанного под съемки...
            1. Новоsибирец 19 февраля 2012 12:14
              Да-да!!! ))) Точно, Дмитрич, в Жаре! Спасибо. Только после этого его уже Тарантино взлюбил!))
              Спортивный вариант Desert Eagle.357. Вот он. Верхний.
              Новоsибирец
              1. Новоsибирец 19 февраля 2012 12:31
                Соврал. Desert Eagle Mark VII.
                Новоsибирец
              2. dmitreach 19 февраля 2012 17:53
                ага, похож. drinks

                - Какие ваши доказательства?
                - Кокаином!
                laughing
        2. wasjasibirjac 19 февраля 2012 13:42
          Цитата: dmitreach
          Desert Eagle - израильский пистоль для кино и спортивной стрельбы. 2 кг с отдачей гаубицы с собой таскать - увольте. лучше ПМ.

          так этож в калибре .50, там нергия пули аналогично АКМ, от 1900 до 2300 Дж
    2. colonel 18 февраля 2012 11:49
      Кстати, если хотите от души насладиться отечественным стволом попользуйте (если есть возможность) П-96М. Вот тело так тело.
    3. black_eagle 18 февраля 2012 11:54
      За последние два десятка лет разработано огромное количество новых моделей пистолета, согласись пистолет не танк, любой мало-мальски грамотный инженер может что-нить "сочинить", и то что выбрали именно "Грач" значит он стоит того, конкуренция у него была ого-го какая!
      black_eagle
    4. dmitreach 18 февраля 2012 18:13
      красава! мистр Кольт уравнял людей в правах! 1911 - классика жанра, которой более века.
    5. wasjasibirjac 19 февраля 2012 13:41
      45 имеет слабо пробивающее действие, т.к. скорость пули 280-290м/с. поэтому данный калибр лучше подходит для оперов МВД, ФСБ и пр.- и "редиску" пристрелишь, и левого не замочишь. для армии надо патрон с высокой пробивной способностью, т.к. повсеместна "бронеодежда". здесь 9*19 весьма неплох, но на западе на него жалуются - слаб дескать, поэтому делают другие патроны, типа .40, .41АЕ и т.д.
      1. Новоsибирец 19 февраля 2012 14:07
        Цитата: wasjasibirjac
        45 имеет слабо пробивающее действие, т.к. скорость пули 280-290м/с.

        ПМ - н/скорость 315 м/с. АПС - 340 м/с. По сравнению с нашими штатными разница не велика.
        Новоsибирец
  5. Rashid 18 февраля 2012 10:11
    Самое главное, что можно использовать трофейные НАТОвские патроны.
  6. PSih2097 18 февраля 2012 11:39
    Самое главное, что можно использовать трофейные НАТОвские патроны.

    Сейчас многие оружейники переходят на 9х19, из наших мне больше нравится этот:


    Патроны 9х19мм ПБП с бронебойной пулей, разработанные для ГШ-18

    Из зарубежных этот:


    правда из .45 стрелять не приходилось, но из .40 две обоймы насчелкал, ничего так машинка...

    HK USP калибра .40SW
    1. Tambovskiy volk 18 февраля 2012 12:10
      PSih2097,
      Вот знаете россияне, купил шесть пиратских дисков с "Ударной силой", а за одно эта программа у нас идет по каналу 2+2 с 16.30 до 19.00(спутник Амос, накиньте два часа к московскому часовому поясу) примерно, смотрю ее по ТВ больше сейчас его часто включаю после работы. Так могу сделать однозначный вывод сколько вреда та программа принесла, детсад крикунов насмотревшись мурзилок и набравшись там дури и цитат - загадили все военные форумы баснями. Например приведенный вами ГШ-18, да имеет свои тактические особенности, но детсаду не в домек, что его военные никогда не возьмут с его ресурсом, такое же по Абакану итд...
      ГШ-18 если где и пригодится, то для спецподраздилений и не больше, "руский Вальтер" ПМ нужно менять для армии, но менять по соответствию техзадания и требованиям - кучность, надежность, цена, вес, производство, ресурс итд... ГШ-18 никогда на такое не потянет.
      Tambovskiy volk
      1. PSih2097 18 февраля 2012 14:31
        но менять по соответствию техзадания и требованиям - кучность, надежность, цена, вес, производство, ресурс итд... ГШ-18 никогда на такое не потянет.

        На вкус и цвет...
        1. Tambovskiy volk 18 февраля 2012 16:58
          Цитата: PSih2097
          На вкус и цвет...

          Если говорить мурзилочными определениями, то да, а армия и перевооружение - это другое.
          Tambovskiy volk
          1. PSih2097 20 февраля 2012 01:06
            Если говорить мурзилочными определениями, то да, а армия и перевооружение - это другое.

            Сиди в своем 4м рейхе и не лезь... ГШ 18 норм ствол, почти все недостатки что были в начале, на момент выхода программы оружейной "В Гостях у Сказки" учли и переработали, даже прицел на USP-шный манер переделали... Короче каждому свое, кому то нравится М1911, кому то ТТ...
    2. Рожденный в СССР 18 февраля 2012 16:54
      Мне тоже из наших разработок нравится больше всего гш18, хотя стрелять из него не приходилось. Может быть кто-нибудь поделится опытом?
      Рожденный в СССР
  7. woland05 18 февраля 2012 11:59
    Камрады, а что тут никто не напишет про ресурс ПЯ? Вот лично я держал в руках ярыгина с разорваным стволом после 500 выстрелов...
    1. colonel 18 февраля 2012 12:09
      Ижевцы декларируют гарантированный настрел 4000 выстрелов, как и у ПМ. Своей статистики по ПЯ, естественно, нет. Но через мои руки проходили ПМы, тоже кажется ижевские. 1965, 1968 г.р. Не думаю, что ИЖМАШ растерял технологии настолько, что ПЯ не выдержит 4000 выстрелов. То, что Вам попало в руки досадное исключение (надеюсь)
      1. woland05 18 февраля 2012 12:19
        К сожалению, нет, камрад. От коллег я слышал и про стволы, не выдерживающие 130 выстрелов.... Проблема ПЯ в том, что он - детище стрелка, а не оружейника. Пистолет отлично лежит в руке, его удобно обслуживать. Но, ИМХО, в реальной боевой обстановке надежность поважнее будет....
        1. colonel 18 февраля 2012 12:33
          Тот ствол над которым я издевался выдержал 200 выстрелов, а дальше патроны кончились.
          1. mox 18 февраля 2012 13:28
            Почитайте ветку на Ленте.ру.
            http://readers.lenta.ru/news/2012/02/16/yarygin/
            Недостаток - ненадежность.
            mox
            1. Пилигрим 19 февраля 2012 22:08
              Вам прям сразу чтоб и в рот брала, и в зад давала! И при этом девущкой была!
              Вам жена такая досталась? Или вы всё таки её со временем этому научили?
      2. dmitreach 18 февраля 2012 17:36
        colonel, вопрос к Вам, как к стрелявшему из армейской версии пистолета. Как вам пистоль? Статистика есть по крайней мере у спортивной версии.
        У инструкторов (стрелковый комплекс Объект) мнения полярно-противоположные. Там из 466C (спортивный ПЯ) ресурс выжимают, чуть ли не за месяц - другой. Одни ругают, разве не матом. Ибо при заявленном ресурсе в 10 000 (изначально столько обещали) выстрелов, уже после 3 000 и стволы рвет и с задержки произвольно срывается. Это учитывая тот факт, что "Объект" боеприпасы на заказ приобретает, требует качества. Да и сам ствол имеет интересную, не понятную геометрию (по крайней мере спортивный), что вызывает вопросы о его "равномерности нагрева", при активной стрельбе. И обработка деталей, оставляет желать лучшего. У них ВСЕ стволы через "доведение до ума напильником" прошли. Очень соответствует ТБ его особенность, когда он сам с затворной срывается. (при не большом износе) Я лично такое видел пару раз. А с гарантийным обслуживанием, в плане деталей под замену... Ну Вы меня поняли....
        И диаметральная точка зрения - если научится стрелять из Викинга (аккредитованная гражданско-спортивная версия ПЯ), то сможешь стрелять из всего. С последним не согласен, ибо тот же Глок в разы легче, со всеми вытекающими... . Очень противоречивая вещь этот ПЯ- он же Викинг. Как новый ствол интересен, мне все ж таки нравится, но подавать его как УНИКАЛЬНОЕ РОССИЙСКОЕ оружие - типичная Советская крайность.
        1. colonel 18 февраля 2012 20:11
          В эксперты по данному вопросу негожусь. Поделился тем микроопытом который сподобился приобрести. Максимальный настрел из одного ствола 200 раз. Для себя могу отметить, что попадал изрядно (имею ввиду кучность), но это чисто субъективно. Статистикой не располагаю. Реалии эксплуатации не предполагают доведения до более - менее заметного износа. Но, если честно, после ПЯ взял ПММ и разнес мишень в труху. И на душе полегче стало, вроде как со старым другом пообщался.
          1. dmitreach 18 февраля 2012 22:21
            Пасибо.
            А вообще "старый друг" - самое оптимальное решение. Ибо "привыкшая рука" и мелкая моторика - нарабатываются только практикой.
            1. dmitreach 19 февраля 2012 02:10
              жесть.... belay прочитал собственное сообщение спустя пару часов... kak-то ни так звучит.... lol
              1. Новоsибирец 19 февраля 2012 09:28
                Цитата: dmitreach
                прочитал собственное сообщение спустя пару часов... kak-то ни так звучит.... lol

                Ага,dmitreach! Как монолог 14-летнего подростка в ванной комнате! laughing
                Новоsибирец
                1. dmitreach 19 февраля 2012 17:56
                  feel велик и могуч Русский язык. Порой с умничаешь и самому смешно laughing
    2. PSih2097 18 февраля 2012 13:41
      Камрады, а что тут никто не напишет про ресурс ПЯ? Вот лично я держал в руках ярыгина с разорваным стволом после 500 выстрелов...

      Я уже писал про стоимость и заявленный производителем ресурс...
      Вот, нашел:
      стоимость ПЯ - 13 000 р., ресурс 4000 выстрелов (работает после обработки напильником - в буквальном смысле)
      стоимость СР 1М - 45 000 р., ресурс 4000 выстрелов.
      стоимость Глок 17 - 19 800 р., ресурс 250 000 выстрелов...
      1. Tambovskiy volk 18 февраля 2012 13:44
        PSih2097,
        Глок классный пистолет.
        Цитата: PSih2097
        стоимость ПЯ - 13 000 р., ресурс 4000 выстрелов (работает после обработки напильником - в буквальном смысле)
        стоимость СР 1М - 45 000 р., ресурс 4000 выстрелов.
        стоимость Глок 17 - 19 800 р., ресурс 250 000 выстрелов...
        Tambovskiy volk
        1. Пилигрим 19 февраля 2012 22:10
          А кто такой этот PSih2097?
          На которого ты волчок обиженный всё ссылаешься?
      2. НовоСибирец 18 февраля 2012 22:07
        Джентльмены, кто в теме, просветите. Как такого ресурса добиваются в Глок?! И отчего у нас в 63!!! раза меньше ресурс?!! Мы что, ганы из рафинада делаем?! Я просто за технологию вообще не в теме, как так?!!
        НовоСибирец
        1. dmitreach 18 февраля 2012 22:25
          знал бы прикуп - жил бы в Сочи.. и составил бы конкуренцию австрийцам. wink
          1. НовоСибирец 18 февраля 2012 22:32
            Да лааааадна?!! )) Что прям такая тайна?!! Да не в жись не поверю, что не знают спецы "секрета". Только тут их может не быть... В Сочи поди живут, сцуки! )) Как пить дать что-то с металлом связано. Да а с чем еще..? Не с погодой же.
            НовоСибирец
            1. dmitreach 18 февраля 2012 22:37
              вот фиг его знает. ну не просто так глоки считаются разве что не вечными, а приблизится к ним по цене/стоимости толком ни кто не может...
              1. НовоСибирец 18 февраля 2012 22:39
                Поищу завтра инфу вечерком, сегодня уже 2 ночи на моих. Всех благ.
                НовоСибирец
                1. dmitreach 18 февраля 2012 22:44
                  интересно будет почитать. до завтра.
                  1. Новоsибирец 19 февраля 2012 11:54
                    Информации мало, но есть. Если в двух словах, то секрет - секрет! ))

                    "Детали пистолета покрываются уникальным составом TENIFER, придающим их поверхности механическую прочность сравнимую с алмазом, и высокую антикоррозионную стойкость. Благодаря этому покрытию трущиеся поверхности и канал ствола практически не подвергаются износу"

                    "Все детали пистолетов Glock, собираемых на дочерних предприятиях по всему миру, делаются только на одной! фабрике, в Австрии. А уже в Америках, Азии и прочих Африках осуществляется только сборка, приёмка представителями фирмы Glock GmbH и пристрелка. Фирма ревностно охраняет свои секреты, которые за 30 лет так и не удалось узнать промышленным шпионам".
                    Вот так, видимо секрет ствола в сплаве, обработке и покрытии.

                    И еще забавная цитата:
                    1990 году из пистолета «глок» в течение 3 часов 47 минут было произведено 10140 выстрелов. Для чистоты испытаний тестовый пистолет был собран из частей 20 разных образцов". Фото внизу.

                    Ну и на сладкое. Интересная страница с новыми прицельными приспособлениями. Вкусно. ))
                    http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/austria/Glock17/

                    Новоsибирец
                    1. dmitreach 19 февраля 2012 18:10
                      легендарный ствол и в руках держать приятно. вот бы позволяли наши законы - купил бы.
  8. StrategBV 18 февраля 2012 12:59
    ПЯ добротный пистолет, ничего из ряда вон выходящего, но пистолет хороший, правда какой то он угловатый больно, будет цепляться за все подряд. И еще, у него были БОЛЬШИЕ проблемы с магазином, он ведь у него без перестроения патронов в один ряд, так что задержки были регулярные. Не знаю что стало с магазином, возможно случилось чудо или просто конструктивная переделка. Из наших мне так же нравится еще ГШ-18 и пистолеты Стечкина: "Пернач", "Бердыш" и "Дротик". Хотя если честно, с пистолетами дела у нас обстоят не очень хорошо, пистолеты у нас добротные, хорошие, но не самые лучшие, пока что тягаться с монстрами вроде Беретты, Хеклера и Коха или Глока, не стоит, нам не хватит опыта и технологичности. Я патриот и всей душой обожаю русское оружие, оно самое лучшее для меня. Среди пистолетов хотелось бы заполучить себе в руки ГШ-18 (можно и ПЯ), ПСС, а из западных мечтаю получить себе в руки чудо волыну Кольт-1911, просто он клевый и красивый. Будем патриотами fellow
    1. dmitreach 18 февраля 2012 17:55
      Дружише будешь в златоглавой, есть возможность пострелять из Colt PARA, это тот же 1911, только под 9x19 parabellum. Там рукоятка толще , ибо в обойме 18 патронов, но это единственное отличие. Хотели Colt 1911 45ACP под другой боеприпас сделать и сделали. Знающие люди говорят, что в руке лежит по другому и разница принципиальна при отдаче (не 45...), но на безрыбе и рак рыба... А вообще 1911 - культовая веzчь!
      1. Kostyan 18 февраля 2012 22:22
        вы че с ума сошли такое писать... хоть кто-нибудь его в руке держал??? его не обхватить..... им легче убить по голове долбанув...... только для вестернов.... а самый лучший пистолет это Вальтер ППК.....
        Kostyan
        1. dmitreach 18 февраля 2012 22:35
          о как! а чей то его до сих пор вояки любят? какой еще пистоль стоит на вооружении век? да и здается мне, Вы то его в руках и не держали... (возможно я не прав) при моем среднем росте и не большом размере руки, лег лучше 17глока и CZ. Идеально "влит" в руку. учитывая что я юзал Colt PARA, там рукоятка на порядок толще, и отдача меньше. единственное что на нем смущало, так это увод первой сотни патронов на 11 утра, из за чувствительного предохранителя под большим пальцем правой руки. Я его постоянно задевал. Но это лечится тренировкой.
          Короче не просто так это пистолет - легенда. А его вес, при быстрой стрельбе, позволяет быстрее возвращаться на линию прицеливания.
    2. wasjasibirjac 19 февраля 2012 13:58
      а откуда будет опыт - пистолет могут получить в руки только офицеры МВД, ФСБ и МО. какие стрельбы - обычно десяток - другой выстрелов в месяц, соответственно настрел мизерный. да, в спецчастях стреляют больше, но их численность ..... Что бы у производителя был опыт нужен массовый настрел, когда выявляются все дефекты конструкции и с производителем есть связь.
      иначе смешно получается - болезнь выявлена, а причины не устраняются. Писали, что "Альфе" в ПМ вносилось 17 доработок, а на производстве стоял тот же самый
    3. Новоsибирец 19 февраля 2012 14:15
      Цитата: StrategBV
      а из западных мечтаю получить себе в руки чудо волыну Кольт-1911, просто он клевый и красивый.

      Даа.., братцы. Не видать нам в России изобилия... ((
      Вот как, например, выглядит прилавок мечты...
      Новоsибирец
      1. StrategBV 19 февраля 2012 16:03
        Да это просто таки эротика для оружейника, хочу туда, хочу себе все это. Вот таким и должно быть содержимое шкафа настоящего мужика drinks
        1. Новоsибирец 19 февраля 2012 16:06
          Ну тогда я вам всю тему покажу!!! Приготовьте носовой платок, пригодится для слез и слюней! )))

          http://voffka.su/2010/10/tipichnyj-amerikanskij-oruzhej.html

          Тут качество получше.
          Внимание, там 2,3,4 страницы имеются!

          http://www.pbrzn.ru/index.php?topic=892.0
          Новоsибирец
          1. colonel 19 февраля 2012 18:53
            Да Вы садист!!!.)))))) Особенно АКМ с розовым прикладом!!! good
            1. Новоsибирец 19 февраля 2012 19:31
              Цитата: colonel
              Да Вы садист!!!.))))))

              Да уж.., скорее мазохист, смотрю и плАчу, смотрю и плачу! crying
              Цитата: colonel
              Особенно АКМ с розовым прикладом!!!

              Тоже обратил. Да там много розовых ганов. Девочки видимо тоже не проч приобщиться.
              Новоsибирец
              1. Eugene 19 февраля 2012 20:49
                не понял, а гранатометы что ли тоже в продаже?!
                Eugene
                1. Новоsибирец 19 февраля 2012 21:02
                  Там в форуме вроде отвечает человек, что для форсу висят. Муляжи.
                  Новоsибирец
                  1. Пилигрим 19 февраля 2012 22:20
                    да там по моему половина муляжи. Взять ту же дальнабойную "пушку" которую он придердживает тремя пальцами.
  9. dred 18 февраля 2012 13:22
    Наконецто появился в войсках скажите обычному солдату табельный пистолет у нас выдают в войсках.
    dred
    1. старый ракетчик 18 февраля 2012 14:09
      dred,
      а он ему в "войсках",срочнику шибко нужен? Если только для суицида
      1. StrategBV 19 февраля 2012 12:14
        Наверно он имел в виду, что пишут будто срочникам выдают табельное, но этого не делают. Вопрос состоит не в том, нужен ли им он, а в том что пишут будто он есть, а его нет. Это как со сгущенкой в сухпайке, пишут будто она там есть, а ее нет, и вроде не помрем без нее, но с ней было бы лучше drinks
  10. patrianostra 18 февраля 2012 13:32
    Калибр важен но и прикладистость оружия не меньше. 45 ACP ,40 S&W или 9para мала помогут если ствол не эрганомичен . Стреляю постоянно и остановился на Glock 19 . Важным считаю наработку навыка обращения с тем оружием которое в данный момент поставлено на вооружение и походу эксплуатации устранение выявленых недостатков
    1. dmitreach 18 февраля 2012 17:58
      вот не знаю. глок такой легкий, что не вольно хочется пару сотен грамм добавить. при стрельбе, ни как его обуздать не могу. хотя с другой стороны, если каждый день в кобуре носить....
  11. Per se. 18 февраля 2012 17:37
    После длительного периода, когда в армии господствовал ПМ и АПС, появилось множество новых образцов, что, конечно, радует. Я не специалист по боевым пистолетам, занимался лишь спортивной стрельбой из Марголина, да в армии довелось пострелять из ПМ, выскажу лишь одно соображение. В оружейном деле, как и вообще в военной технике, много заимствований и копирования, приобретение лицензий на производство, это нормально. Тот же ПМ создан с оглядкой на "Вальтер" РР, а знаменитый "Калашников", вобрал в себя многие удачные решения, в том числе и от германского МР-44. Удача и долгожительство этого советского оружия во многом предопределена тем, что они создавались не на пустом месте, а вобрали в себя эволюцию развития оружия. К чему я все это говорю, может, не надо начинать с нуля, а купить лицензию на тот же Glock 19 или другой пистолет, лучший в своем классе, и наладить производство, далее продолжая изобретать своё? Что в этом постыдного, если мы в чём отстали, пулемет "Максим", револьвер Нагана, в свое время были лучшими образцами и стали русскими, далее советскими.
    1. uladzimir.surko 18 февраля 2012 23:31
      А мр-44 от Свт перекос затвора!
    2. StrategBV 19 февраля 2012 12:19
      Дружище, возможно ты и не спец, но сказал правильно и с некоторым знанием дела (как минимум пониманием того о чем говоришь), плюсую за это и полностью соглашаюсь с тобой, рад что хоть кто то сходен со мной в мыслях drinks
      1. Pathologus 19 февраля 2012 22:13
        С тобой согласны как минимум два человека!
        Pathologus
    3. Krilion 20 февраля 2012 03:15
      как бы не получилось так, что сделанный в России пистолет по лицензии будет сильно отличаться в худшую сторону от оригинала...возможно это одна из причин отсутствия лицензионного производства..хотя могу и ошибаться...
      1. Новоsибирец 20 февраля 2012 12:26
        Цитата: Krilion
        возможно это одна из причин отсутствия лицензионного производства..хотя могу и ошибаться...

        Глок не продаст, я выше писал как он к производству трепетно относится. Один завод в Австрии, никаких лицензий. Никому.
        Новоsибирец
  12. abkera 18 февраля 2012 20:53
    видел как его носят, обойму скотчем снизу приделали, через год полтара использования перестал надежно держать обойму
    abkera
    1. StrategBV 19 февраля 2012 12:28
      Качество изготовления пока что оставляет желать лучшего, самолеты и вертолеты падают из-за паленых деталей и из чисто алчной экономии на производстве. Винтовка СВ-98 при цене 180 тыс.руб. сделана какими то китайскими орнитологами, то что то не докручено, то что то не дорезано, то вообще что то "забыли" положить. То патроны класса экстра 7.62х54R, которые считаются снайперскими, имеют большой разлет по массе, у одного пуля легче, у другого тяжелее нормы, а у третье что то не так с пороховым зарядом. Короче говоря с нашим ВПК как в поле чудес, приз или деньги, ты либо платишь больше и берешь что то у иностранцев, либо неизвестно что берешь у наших. Это все печально и обидно, особенно для таких бесконечно оптимистичным патриотов как я. Особенно обидно когда что то по настоящему хорошее, вроде КА-62 "Касатка" падает и не имеет успеха из за того что какой то не хороший человек на производстве сэкономил и поставил вместо обычной, левую деталь сделанную из фанерки на коленке. Про наш ВПК я говорю так: не объяснимо, но факт. А пистолет ПЯ сам по себе не плохой, немного до делать и качество изготовления довести до нормы, и он станет конфеткой good
      1. Pathologus 19 февраля 2012 22:14
        До конфетки ему далеко, но на приличный уровень вполне пойдёт!
        Pathologus
  13. Dmitry10 19 февраля 2012 22:41
    Согласен с StrategBV, качества просто нет, потому-что мы не любим работать. Разработки есть и уверен не хуже чем у Glock, но сделано все как для врагов. Известно немало случаев, что амер. солдаты воюют АК, но предпочитая не Российскую сборку. Представляю что если ПЯ начать собирать на заводе в Австрии, то спрос на эти изделия был-бы не хуже чем на их оригинальные разработки.
    Dmitry10
  14. mind1954 20 февраля 2012 00:19
    Всю эту детсадовскую болтовню приходится читать человеку,
    который отдал этому ВПК 30 лет и которого 17 лет назад
    выбросили на улицу, так как заявили, что разрабатывать
    больше ничего не надо, и разработками которого пользуются
    до сих пор, и который был свидетелем того, как этот ВПК
    хладнокровно и расчётливо убивали !
    Вы пистолет обсуждайте - я с удовольствием прочту замечания
    людей, которые в этом разбираются, так как сам я электронщик,
    хотя люблю и "железки" !!!
    А прежде, чем открывать свои ротики по поводу политических
    вопросов, соизвольте слегка подучиться, а не демонстрировать
    на сайте свою запрограммированную попугайскую глупость !
    Берите пример со своего кумира ВВП. Молчи, сойдёшь за умного !!!

    Каждый у нас имеет возможность "помирить" , пaдaль которая
    "из-за бугра" организует через свою фашистскую "пятую колонну"
    протестные "болотные","сахаровские" бдения и ЕРовских фашистских
    подонков, создающих антипротесты против "оранжевых" протестов.

    Просто, надо пойти и проголосовать за программу КПРФ, поддержать её
    и добиться конфискационной национализации базовых и сырьевых секторов
    экономики.
    Частный капитал должен быть, только производительным !

    После этого исчезнет сам предмет "раздора" и транснациональному
    капиталу не нужно будет "свободно" и "демократично" распоряжаться
    нашими сырьевыми ресурсами, а наши воры и предатели перестанут
    "стабильно" разворовывать и распродавать страну.

    Схватка "забугорных" и отечественных фашистов потеряет смысл,
    а народу нашей страны, хотя бы, будет что защищать на своей Родине !
    mind1954
    1. Reks 20 февраля 2012 00:45
      Цитата: mind1954
      надо пойти и проголосовать за программу КПРФ

      опять революшин???спасибки,не хота,и так гемора много.А что нельзя просто фамилию кандидата написать???Или...аааа..агитация
      1. mind1954 21 февраля 2012 03:30
        А что, так до сих пор ещё не дошло, что голосовать надо не за личности
        с обещаниями,а за программы ?
        А если с личностью завтра что-нибудь случиться ?

        Так и вижу эту опухшую рожу с заплывшими злобными поросячьими глазками.
        А в ушах звучат: "Ему ничего не дают делать !" и " Ельцин - настоящий русский мужик !"
        mind1954
    2. Новоsибирец 20 февраля 2012 00:59
      Цитата: mind1954
      Вы пистолет обсуждайте - я с удовольствием прочту замечания

      А вы не увидели в статье замечаний? Или просто вопросов без ответа?

      Цитата: mind1954
      А прежде, чем открывать свои ротики по поводу политических
      вопросов, соизвольте слегка подучиться, а не демонстрировать
      на сайте свою запрограммированную попугайскую глупость !


      А не аргументированное оскорбление глупость? ))


      Цитата: mind1954
      Просто, надо пойти и проголосовать за программу КПРФ, поддержать её
      и добиться конфискационной национализации базовых и сырьевых секторов
      экономики.


      А вы пост с чего начали? С того что предложили нам ган обсуждать, а в политику не лезть с нашим интеллектом, а сами что делаете?

      Цитата: mind1954
      Просто, надо пойти и проголосовать за программу КПРФ,


      Вот с этого и начинать нужно было! И говорить аргументированно. А не провоцировать свару.
      Вам, сэр, нужно поучится вежливости для начала, а не впаривать нам тут xreнь всякую! Мы собаку съели на таких "деятелях".
      Новоsибирец
    3. colonel 20 февраля 2012 22:12
      Вы это кому говорите???
  15. Reks 20 февраля 2012 00:23
    Цитата: mind1954
    кумира ВВП
    С издевкой как то.А альтернатива ему?Да,много косяков у ВВП,но и дело то делает,не всегда как хотелось бы,так "друзья""помогают"-которых ой как много в ..нет..на верху
    1. Новоsибирец 20 февраля 2012 01:04
      Цитата: Reks
      С издевкой как то.


      И не говори, братуха. Уже уйдешь из политических тем, как в монастырь, чтоб не выносили мозг, они и здесь достанут. Быстрей бы уже эти выборы прошли бы что-ли... ))
      Новоsибирец
      1. Reks 20 февраля 2012 01:08
        Цитата: Новоsибирец
        чтоб не выносили мозг

        drinks таки будут всегдаа.Это их конек.Оп па ,с кем дрался?Что то картонные погоны стали как совесть чистые? drinks
        1. Новоsибирец 20 февраля 2012 01:18
          Цитата: Reks
          Оп па ,с кем дрался?Что то картонные погоны стали как совесть чистые?

          Сам аннулировался. Новый аккаунт.
          По многим причинам.., нет желания озвучивать.
          Новоsибирец
          1. Reks 20 февраля 2012 01:26
            лови плюс...чем могу.Лычки востановить wink
            1. Новоsибирец 20 февраля 2012 01:30
              Спасибо конечно, но не нужно, Reks! ))
              Если б мне нужны были плюсы, я бы не аннулировался по собственному желанию.
              Новоsибирец

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня