Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Журналисты раскритиковали новый «калашников»

Журналисты раскритиковали новый «калашников»Российские средства массовой информации не перестают критиковать новый автомат Калашникова АК-12, являющийся гордостью Ижевского оружейного завода. АК-12 должен сменить устаревший АК-74. Несмотря на то, что новая модель легендарного оружия имеет как будто усовершенствованную конструкцию, автомат не тянет на заявленное «пятое поколение».

Конструкция АК-12 оснащена планкой Пикатинни, специальным устройством крепления дополнительного оборудования, однако этому удивятся только те, кто никогда не видел американские М-16, израильские Negev или изделия немецких оружейников. Многие СМИ задаются вопросом, достаточно ли таких характеристик, как его универсальность (использование автомата, как левшой, так и правшой), возможность управления одной рукой, «смягчение» отдачи, наличие новых магазинов с увеличенным числом патронов, чтобы считать АК-12 автоматом пятого поколения.

Официальная презентация нового «калашникова» прошла в минувший понедельник. По словам генерального директора НПО «Ижмаш» Максима Кузюка, основной целью разработчиков было создание простого и надежного автомата с теми же задачами и с новыми требованиями.


Он обижен на российских журналистов, так как раз за разом в прессе появляются статьи, в которых приводятся неуважительные высказывания, направленные в адрес АК-12. Так, например, автомат АК-12 назвали блефом, с чем не согласен Кузюк, сказав, что «это не блеф, это реальное оружие».

«Блефом» новый «калашников» в СМИ стали называть из-за газеты «Известия». В ней появилась статья о недовольстве Министерства обороны новым автоматом, которая была озаглавлена как «Проект нового автомата оказался блефом». После этого данную нелестную характеристику пресса приписала именно военному ведомству, которое часто критикует военных разработчиков. Но справедливости ради нужно отметить, что представители Минобороны слово «блеф» применительно к автомату публично не произносили.

Тем не менее, в прессе говорится о том, что АК-12 является достаточно сырой разработкой, требующей серьезных как заводских, так и войсковых испытаний. Фотографии АК-12, которые появились в прессе, также свидетельствуют о том, что в нем нет ничего особенного, что позволило бы называть его автоматом пятого поколения. Новизна оружия по-прежнему вызывает сомнения. На состоявшемся в 2011 году показе стрелкового оружия, организованном для членов Военно-промышленной комиссии при российском правительстве и руководстве Сухопутных войск в Климовске, новый автомат на стенде «Ижмаша» представлен не был. Некоторые журналисты считают, что его отсутствие вряд ли объясняется особой секретностью, «просто, надо думать, хвастать пока нечем».

Не зря же Министерство обороны не сообщало о закупке АК-12, только МВД заинтересовалось новым Калашниковым. Вообще, «Ижмаш» может не рассчитывать на государственный заказ от военного ведомства в отношении АК, поскольку там заявили, что в ближайшее время Минобороны не собирается покупать автоматы. Объяснили это тем, что на складах имеются запасы АК-74, которые в десятки раз превышают потребности российской армии.

Журналисты также считают, что огромные запасы автоматов будут замедлять процесс модернизации, так как она требует создания прорывного, качественно нового стрелкового оружия. Является ли таким автоматом АК-12 - вопрос. Разговоры же об автомате пятого поколения являются только рискованным рекламным ходом.
Автор: Вадим Собин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 197
  1. Инсургент 18 февраля 2012 08:56
    Так если всякие поповкины,макаровы бездарные генералы сами дают такие коменты в сми ,
    Инсургент
    1. Dimitr77 18 февраля 2012 14:08
      Я думаю они преждевременно дают коменты. Дайте производителю нормально доработать автомат! А то МО сказало старый калаш не устраивает, они что, захотели мгновенно получить новый, готовый поступить в массовое производство? Автомат создали, пусть доведут до ума, Ижмаш сам сказал, что нужно время до 2013 года на доводку качества. Не стоит преждевременно заявлять о блефе. Я верю в Силу Русского Оружия.
      Dimitr77
      1. Krilion 19 февраля 2012 11:15
        Цитата: Dimitr77
        Я верю в Силу Русского Оружия.


        не городите глупостей..оружие - не религия, чтобы в него верить...только после использования нового образца в полевых условиях, а лучше всего в боевых, можно будет говорить о том, является ли этот образцец годным хоть на что то...от военных пока не слышал ни одного слова про новый автомат...пока происходит постыдная возня некомпетентных людей и сотрясание воздуха без каких-либо конкретных цифр и фактов..
      2. alexneg 19 февраля 2012 11:29
        "Известие" уже потихоньку приобретать нарицательный оттенок, то с бадминтоном лоханулись, то ли случайно, то ли обдуманно. А теперь к "калашу" привязались. У некоторых "шурнашлюшек", такое ощущение, что нет ни Родины, ни флага, ни совести. Они наверно перенимают опыт троллей или просто статья заказная. Порой создается впечатление, что для некоторых печатных изданий развал России был бы праздником. К совести их призывать бесполезно, там её просто нет. И самое большое открытие было для меня, что некоторые печатные и интернет издания сами нанимают троллей, для того, чтобы привлечь читателей, и вот это в никакие ворота не лезет. Это как же надо не любить себя, чтобы заниматься очернением свой Родины, которая вырастила, худо бедно, но все таки вырастила. Последние годы природа сорвала со всех маски начала показывать людей народу такими какие они есть. Российскому народу, а этого большинство, которые очень любят свою Родину, пора объявлять "бойкот" доморощенным злопыхателям и грантососам. И теперь пусть они сами доказывают, что не получают гранты от госдепа, а то привыкли, какую-нибудь чушь выкинуть без всякий доказательств и заставляют оправдываться. Пора поменяться ролями. Тем более что наступает момент истины для всего Мира.
      3. KASKAD 19 февраля 2012 14:56
        Из говна можно сделать конфетку но это конфетка будет из говна. Как с 47 года не чего нового не было так и нет, а могли бы работать с бельгийцами над FN SCAR и действительно что то новое сделать, а так опять говеного качества штамповка топорный не эргономичный дизайн приклад, посредственная кучность и убогие прицельные приспособления, но есть и плюсы они наконец то сделали переводчик огня под большой палец, что правда реализовано на нормальном оружии с 60х годов, еще украли схему расположения затвора у скара благодаря чему смогли поставить ручки затвора справа и с лева.
        KASKAD
        1. Басарев 11 октября 2013 21:51
          Ты лично не стрелял из АК-12, а потому не вправе про него так говорить
      4. хищник 25 февраля 2012 19:01
        не кто еще в руках не держал, тем более не стрелял из АК-12, а уже начали хаять ! конечно конструкторы доведут до ума !
        хищник
        1. Басарев 11 октября 2013 21:53
          Правильно!Эти диванные эксперты ничего не смыслят в стрелковке, а корчат из себя архиинженеров
    2. dmitri076 18 февраля 2012 14:09
      "Так если всякие поповкины,макаровы бездарные генералы сами дают такие коменты в сми" - это вопрос к тому, кто назначил всех этих "генералов"! да-да, к нему самому.... lol снова во всех грехах журналюги виноваты.... это они, агенты "мирового империализма", не дают оборонке оббалванивать собственный народ... "директора" уже совсем оборзели и считают собственный народ, среди которого море опытных и знающих людей, за "биомассу" которой можно "втюхать" всё, что угодно... я уже писал на этом сайте - вся тема "нью-калашникова" попахивает очередной афёрой... добавили несколько мелочей и назвали "5-м поколением".... и смех и грех... многие могут сравнить с западными образцами сами... главное , чтобы истребитель 5-го поколения таким же не получился... подождём-с..
      dmitri076
      1. dmitreach 18 февраля 2012 15:43
        В кои-то веки я согласен с мнением dmitri076! Ну сколько можно выдавать ерунду за "немеющее аналогов в мире" и подобные громкие эпитеты! То что представили это просто Customizing старого автомата. Такие доработки должны были еще лет 20 назад сделать.
        1. Кастор_ка 20 февраля 2012 21:52
          Цитата: dmitreach
          Ну сколько можно выдавать ерунду за "немеющее аналогов в мире" и подобные громкие эпитеты! То что представили это просто Customizing старого автомата. Такие доработки должны были еще лет 20 назад сделать.

          +100
        2. Басарев 11 октября 2013 21:54
          Что ты в этом понимаешь?
      2. fktrctqxbr 18 февраля 2012 15:49
        Абсолютно согласен[/u]. И как истинные патриоты будем верит в чудо нашей оборонки. good
        fktrctqxbr
      3. prunx 18 февраля 2012 17:55
        dmitri076, а если, допустим, т-50 окажется блефом, то ты будешь сильно радоваться или не очень? Ну согласись, ты же заходишь сюда позлорадствовать в надежде на то, что тебе от этого полегчает. Дескать, родной то(украинский) оборонный комплекс порадовать совсем ничем не может, так хоть бы у мос ка ликов было хуже, или за счет твоего и, твоих коллег - укротроллей бздежа, создать видимость упадка. А если ак-12 провалится, то эта новость вообще ляжет живительным бальзамом на измученную сплошными неудачами свидомитскую душёнку. Не так ли? lol
        prunx
        1. smile 18 февраля 2012 23:01
          Умница, прямо по наглой рыжей морде! :))))
    3. Artemka 18 февраля 2012 14:26
      http://www.pic4you.ru/16054/1725330/
      Вот кстати еще фотка АК-12.
      Artemka
    4. fktrctqxbr 18 февраля 2012 15:18
      Полностью согласен с МО, СМИ и автором статьи.
      А насчёт журналистского заказа, что я в коментах прочитал. То Я хочу сказать - что НЕ НАДО НАС СЧИТАТЬ ДУРАКАМИ. Подсовывать фуфло и выдавать, это за чистую монету, со стороны ВПК.
      Надо глядеть всегда в правде в глаза, если АК12 не соответствует качеству, значет он не соответствует. И не надо тут искать виноватых среди комиссии МО, журналистов. Надо заставлять инженеров ВПК думать, а не просто получать зарплату и обижаться, за то что им люди правду в глаза говорят. sad am
      fktrctqxbr
      1. ikrut 18 февраля 2012 22:46
        Какому "качеству не соответствует"? Качеству фантазий авторов, никогда не державших в руках оружие? какие "люди" и какую "правду говорят" ? "Правду" от впечатлений после просмотра фотографий?? Ну чего зря языком трепать. Вот пройдут испытания, появятся КОНКРЕТНЫЕ отзывы тех, кто испытывал, конкретные характеристики - тогда и будешь слюной брызгать, если захочется.
        Хотя, конечно, тебе все одно что - лишь бы жидко обделать.
        1. fktrctqxbr 19 февраля 2012 03:23
          Я работаю на предприятие где за качество отвечают. И конфликты там частое явление, из-за того что люди работают бес халатно. И там ни кому поблажек нету. Отсюда и всегда заказы и хорошая з/п. А если всех бы бракоделов желели, прощали, то оно давно бы разорилось.

          Вот тоже самое у нас с ВПКа сейчас, желеем прощаем, а в час "Х" у нас в руках не оружие, а металлом. Да вот вспомним 08.08.08, танки даже до место боевого назначения не доезжали ломались. И вот теперь скажите и как быть, кого обвинять, тех кто на них воюет или тех кто их делает. Вывод один:менталитет оборонщиков надо ломать как рыбий хребет sad sad sad sad sad
          fktrctqxbr
          1. alexneg 19 февраля 2012 11:48
            А Вы где воевали с этим оружием или танками? Специалистов "в приглядку" хоть отбавляй. Судя по нику "абракадабрист", т.е. пофигист и делать что-то качественно человек, у которого бардак в голове, просто не может. Я работал в Оборонке и сейчас сын работает. В Оборонке такие требования к качеству, что Вам и не снилось. Другое дело экспериментальные образцы (бывают и просчеты, и пробы, и ошибки , куда без этого), то не делает ошибок только тот, кто ничего не делает или является специалистом "в приглядку".
      2. Басарев 11 октября 2013 21:57
        Ты знаешь АК-12 только по фотографиям, а потому не можешь судить об АК-12
    5. Bear52 19 февраля 2012 02:28
      Поддерживаю! И Рогозин прав - от публичности в таких вопросах..... уже больше вреда!
    6. бук 19 февраля 2012 08:55
      как только таких держат в армии
      бук
    7. dim-dim 19 февраля 2012 20:41
      Странно, вроде тема калаша уже обсуждалась - http://topwar.ru/11273-ak-12-popolnenie-v-semeystve-kalashnikovyh.html
  2. Братец Сарыч 18 февраля 2012 09:07
    Вообще не вполне понятна ситуация - одно ясно, что сложившееся положение дурно пахнет и на кону стоят очень большие деньги!
    Ни с того, ни с сего, вдруг появилось заявление, что АК никуда не годен и даром не нужен никому - ладно возможно, склады не пустуют, это понятно...
    Высказывается требование, что необходимо новое оружие, отвечающее современным требованиям, правда никто точно не обозначает эти самые требования - уже не очень понятно...
    Основной завод-производитель начинает кипешить и через пару месяцев объявляет о новом автомате - понятно, что другого выхода в сложившейся ситуации у мужиков нет, из каких бы они соображений не исходили...
    Может быть великий Грабин и мог создавать новые супер-пушки за полтора месяца, но тут понятно, что речь может идти только о предварительном образце, который требуется доводить и доводить...
    основной заказчик с ходу отвергает новый автомат, как не отвечающий установленным требованиям, причем опять особо не уточняет эти самые требования...
    Попутно кампания в прессе - а эти персонажи и за собственный поход в туалет хотели бы получить денежку...
    Братец Сарыч
    1. IrOqUoIs 18 февраля 2012 09:18
      Плюсую! Действительно в очередной раз бесконтрольный понос из ртов отцов-генералов ! Не раз уже по-моему говорилось о том что неприлично им так делать,а они опять туда же. Обосрали,оплевали и .... всё что ли?Завод пытается как может выдать на ура новый автомат, и понятно что от долговременного засилия в умах наших конструкторов концепции автомата АК естественно мгновенно не выльется в прорыв в автоматическом оружии. Собрались, тихо посидели,обсудили , обозначили направления и спокойно без кипежа разъехались. Так сложно?
      1. Uhalus 18 февраля 2012 11:21
        Правильно! И тем более, журналисты... Как показывает опыт, журналёры не сильно разбираются в вопросах, о которых пишут (тёмный они народ... есть, конечно, исключения, я такое даже знаю, но они редки). Спрашивать надо у солдат, у спецназовцев, которые им пользуются, у рабочих, которые его производят. А генералы... ну не нравится оружие - так изложили чётко и профессионально рекомендации, что требуется, дали условия... Действительно, зачем обгаживать на весь мир?
        ...Или это подготовка кчему-то? - типа крупных закупок за границей? (Но это опять моя теория заговора...)
        1. GurZa 18 февраля 2012 11:42
          великий Грабин

          Увидел в вашем комментарии незнакомую мне фамилию(хотя я их и так не много знаю). Пошукал в интернете, оказывается человек очень выдающийся опередил свое время.
          Спасибо за информацию.
          1. Sergh 18 февраля 2012 12:11
            Мужики, а не происки-ли это буржуйских провокаций или наезд на наш ВПК со стороны СМИ, что хотя-бы на время притормозить хоть какое военное производство. Ну типа, обычный вброс, прокатит-не-прокатит не беда, а-вось кто клюнет? Мне так сдаётся, Макарова долго на гомно уговаривать не надо, он сам порой этому инициатор.
            Sergh
            1. Bear52 19 февраля 2012 02:31
              А может и так! Только история учит: Россия НИКОГДА не оправдывает ожиданий своих врагов!! tongue
        2. dmitreach 18 февраля 2012 16:04
          Uhalus, уж лучше свои журноламеры и МО в оное носом тыкнет, чем очередной "Цыкошвилии" А делать "ку", как в фильме Кин-дза-дза, перед очередным "явлением" Ижмаша, противно. Особенно если это явление, объективно соответствует 90-м, прошлого века.
      2. dmitreach 18 февраля 2012 16:01
        IrOqUoIs, уважаемый, вот может Вы объясните чего там такого супер-нового?
      3. Чёрный Полковник 7 марта 2012 16:42
        Вообще-то енералов-поносников как только чё-нить вякнут непотребное, что принесёт ущерб Родине(политический или экономический) надо гнать взашей без права дальнейшего прохождения службы и лишения воинских званий и пенсий, как врагов народа и изменников Родины. Ежели что-то не устраивает в каком-либо "изделии", скажи по-тихому, в рабочем порядке, озвучь пожелания для того же "изделия" - это будет по-деловому и без лишней суеты и ненужного поросячьего визга. А кто парафинит с высоких трибун продукцию ВПК или политику страны, так это проститутки, которых за 30 серебренников выкупили с потрохами. am
      4. SAFON 1 12 ноября 2013 18:22
        Херово пытается! С 1957 года пытается, тужится, а результат всегда - говенный! на основе АК скурочили "Вепр", ы - АК-15, есть еще куча всяких ништяков на основе АК, но тупое обвешивание фонариками и лазериками, не обновляет модель, только утяжеляет её!
        SAFON 1
    2. dmitreach 18 февраля 2012 15:58
      Братец Сарыч, да чего там требовать то? Автомат не истребитель, там все относительно понятно. Стоимость единицы, вес, кучность, безотказность, обслуживание в полевых условиях, эргономика.
      Откройте глаза на конец! То что сделали с этим "не имеющим в мире аналогов чудо автоматом", многие делали еще в прошлом десятилетии!
      А вот вес существенно снизить, грипсы сделать что б "как родная" в руку легла, особенно в грязи! Кнопку сброса магазина под палец, досыл патрона левой рукой - все это не реально сложно! Для этого Новый Век нужен! (по крайней мере Ижмашу)
      Вот ВЫ можете аргументированно объяснить чего там супер нового?
      Посмотрите каким обвесом давно торгуют например тут (правда там для калаша не нашел) http://store.magpul.com/prod_detail_list/59. У нас же, как заведено из века в век, что бы что-то новое родили, нужно что б "гром грянул". Обидно и стыдно. А Ижмашевским инженерам, совесть нужно апгрейдить и не называть новым, то что таковым НЕ ЯВЛЯТСЯ. Хватит людей "за умом неполноценных" считать.
      1. 320423 19 февраля 2012 00:03
        ну если это не истребитель, то ждем от вас завтра нового образца с "заданными параметрами", а ак-12 будет смысл обсуждать когда он пройдет все испытания и доработки
      2. Братец Сарыч 19 февраля 2012 10:32
        В другом месте я уже писал, что пока лично для меня вообще непонятно, что именно там нового! И вообще не повредит ли это новое надежности!
        Я нигде не написал, что создано супер-оружие, и все, кто только кинул в его сторону косой взгляд, должны подвергнуться остракизму - суть в совсем другом!
        Неясно, какого рожна нужно заказчику, что он на столь высоком уровне так кочевряжится - есть требования, что вы хотите иметь и в каких целях? На бумаге они оформлены? Объявлен конкурс? Если нет - то чего вы волну гоните?
        Визуально меня новый автомат настораживает - на мой взгляд он надежным не будет, но я видел только фото...
        Братец Сарыч
        1. dmitreach 19 февраля 2012 17:29
          Братец Сарыч, мне кажется это инициатива Ижмаша. Так сказать "идущая снизу". На фоне отказа от устаревших, с точки зрения МО, версий. Все эти "новинки" они видят на выставках оружия, вот и сделали по образу и подобию. Другой вопрос, что "совет мудрых пенсионеров" на Ижмаше, по старой традиции решил расструбить на весь мир о новом, но получили обратный эффект. Но это мое ИМХО, на истину не претендую.
    3. Индиго 18 февраля 2012 16:30
      Могу только дополнить, что Рагозин запретил полемику между МО и ВПК в прессе относительно вооружений и всего, что с этим связано ....
      Индиго
      1. Диман 18 февраля 2012 21:35
        Приветствую Индиго!!! Тоже про это хотел написать! Только я смотрю всё без изменений... Ответить командиру: - так точно!, и сделать всё по своему.
        1. Индиго 20 февраля 2012 00:54
          Привет и Вам Диман!!!
          А вот за - так точно и сделать по своему - драть нещадно и беспощадно, вплоть до увольнения. Теплиться надежда, что Д. Рогозину даны такие полномочия .
          Индиго
    4. sedoj 19 февраля 2012 13:01
      Что меня особенно умиляет, так это то, что наши журналисты являются специалистами во всех отраслях народного хозяйства. Стоит одной газетёнке написать негатив о чём-нибудь новом, как это сразу же тиражируется другими изданиями. Ещё бы - такая сенсация: новое, и уже никому не нужное. Быстрее печатать - пипл схавает. А в действительности вникнуть в проблемму и проанализировать новое изделие, сопоставив все плюсы и минусы, - этого они не могут. Лучше тявкать из-за угла. what
  3. esaul 18 февраля 2012 09:11
    Пора бы привыкнуть к тому, что если до принятия решения МО о закупке того или иного вооружения, появляются "эксперты" из журналистской братии, то это - явный заказ и, зачастую. - провокационный! Не спешите, други, карать направо иналево причастных к решениям о закупках в ВС!
    1. Pharao7766 18 февраля 2012 09:26
      согласен.
      Все же знают что журналистики - это как раз те кто изделием АК-12 и будет пользоваться, что они знают все обо всем и это последняя инстанция.
      А уж о честности и не подкупности и речь не идет fellow
      Ну плюс ко всему - они что, в столь короткие сроки хотят увидеть вундер ваффе?!
      Сказано же - проходит испытания!!!
      1. esaul 18 февраля 2012 09:32
        Pharao7766,
        С удовольствием поддержу ваши выводы, Максим! good
      2. black_eagle 18 февраля 2012 11:05
        Да, для принятия на вооружение испытания новому образцу предстоят серьезные, и первое из них стать как минимум на уровне с АК-74(по соответствию цена-качество-надежность), а то что журналисты при первой же возможности все и всех с дерьмом мешают, так мы уже привыкли)))))) и не надо на это вестись))))))
        black_eagle
      3. dok 19 февраля 2012 21:57
        Прветствую всех.По моему мнению спешить в таких вопросах не стоит,
        Цитата: Pharao7766
        Сказано же - проходит испытания!!!
        good В точку.
        Не сомневаюсь,что в конце испытаний это будет настоящий КАЛАШ.А уж пятого он или шестого поколения суета всё это.

        dok
    2. Dimani 18 февраля 2012 10:17
      мда...поговорка советских времен до сих пор актуальна: В "Правде" никаких известий, а в "Известиях" никакой правды..... what
      Dimani
      1. Altergo 29 марта 2012 11:36
        Да уж современная журналистика- это что-то.
        Altergo
  4. Kashaverskiy 18 февраля 2012 09:12
    "Несмотря на то, что новая модель легендарного оружия имеет как будто усовершенствованную конструкцию, автомат не тянет на заявленное «пятое поколение»."
    Ну вот полюбилось журналистом это пятое поколение. Теперь если для армии новые носки пошьют, они наверное тоже напишут что это носки пятого поколения )))А смысл вообще-то вот такой:
    Это провокация и запутывание понятий. Было сказано о пятом поколении автомата Калашникова, а не об автомате пятого поколения!(Ато всё стали называть пятым поколением - видимо, по аналогии с Т-50 и Ф-22 - самолётами 5 поколения) То есть, сначала был Ак-47 - 1-е поколение Ак, потом АКм - 2-е и т.д.
  5. Grenader 18 февраля 2012 09:14
    А чего они хотят от автомата пятого поколения, невидимости для радаров? Автомат - штурмовая винтовка имеет определённые, продиктованные условием применения, характеристики. От АК ждут только повышения кучности на дальней дистанции в остальном автомат полностью устраивает. Если кучность улучшили, то принимать на вооружение можно, если нет то извините. Американцы давно пытаются сделать винтовку пятого поколения. ХМ-8 не приняли на вооружение из-за дороговизны, не смотря на удобство и футуристичный дизайн ттх оного не сильно отличаются от М-16.
    1. kubanec 18 февраля 2012 10:42
      полностью с вами согласен----надёжность-----кучность------удобство в работе----возможность установки всякого обвеса-------прицельная дальность-----и нахрен какоето 5-е поколение,сам он чтоли стрелять будет?
      1. Virtor 18 февраля 2012 11:36
        Удобство в работе пехотинца и и бойца ОМОН это сильно разные вещи....Обвесы хороши для тех кто не будет их таскать месяцами по полям лесам и горам .... Кому не придёться дрожащими руками чистить от грязи все эти дырочки и планочки( Которыми почти никто пользоваться не будет) Надёжность-это святое!!! Но удобство за счёт увеличения веса и уменьшения надёжности -нафиг!!!
        Virtor
    2. black_eagle 18 февраля 2012 11:22
      То что хотят увидеть журналисты "в белых рубашечках" сможет стрелять только в "стерильной комнате" настоящий же автомат должен быть надежным оружием. Впрочем знаменитой надежности АК можно и не достигать, за десятки лет армия стала более мобильной, тылы не отстают на несколько дней от основных сил.
      black_eagle
  6. ТАМЕРЛАН 18 февраля 2012 09:48
    как может журналист оценить оружие если к нему не имеет ни какого доступа и понятия---лишь бы что то накорябать и получить бабки---вообще нельзя подпускать этих хапуг к военным обьектам и орсеналам
    ТАМЕРЛАН
    1. kubanec 18 февраля 2012 10:47
      и с вами согласен---нечего журналюг слушать----должны испытать военные спецы,которые имеют реальный боевой опыт,и они уже скажут нужен или нет.....
      1. dmitreach 18 февраля 2012 16:17
        Вот когда журноламеры про шпиёнские камни говорят, или политика на ноль множат, проведя журноламерское расследование, или когда делают достоянием общественности "дело" ставящее "резонансным" (благодаря журноламерской активности). Вы им благодарны. А вот когда вещи своими именами в области ВПК называют, что мешает признать правоту журноламеров? Среди них и служившие люди есть. И в горячих точках бывавшие.
  7. киргиз 18 февраля 2012 09:50
    Российские средства массовой информации не перестают критиковать новый автомат Калашникова АК-12, являющийся гордостью Ижевского оружейного завода. АК-12 должен сменить устаревший АК-74. Несмотря на то, что новая модель легендарного оружия имеет как будто усовершенствованную конструкцию, автомат не тянет на заявленное «пятое поколение».
    - А на основании чего хаят то? стрелять не стреляли даже в руках не держали, ну может и есть элемент рекламы в словах разработчика, как без этого товар ведь, но в целом вся информация об АК12 какая есть пока выглядит как вбросы и домыслы досужие не хуже как с Т50, единственное что верно - это то что АК12 есть, а какой он пользователи раскажут
    Разработайте мировые критерии для классификации поколения, как звезды у отелей, тогда и пересуды прекратятся
    1. Altergo 29 марта 2012 11:39
      Денег дали вот и истерят, в нашем мире всё просто.
      Altergo
  8. стасян 18 февраля 2012 09:51
    мне интересно а почему сми даже не упомянуло то, что к автомату действительно нового поколения подходят магазины с любым патроном
    стасян
    1. Maroder 18 февраля 2012 11:08
      это уже через чур. его могут делать под разные патроны. но одновременно стрелять разными патронами невозможно winked
      можно еще приспособить разные магазины в том числе и натовские, но патрон изменить нельзя.
      Maroder
    2. Altergo 29 марта 2012 11:40
      У вас, батенька, полное незнание мат части.
      Altergo
  9. soldat1945 18 февраля 2012 09:53
    Эти не совсем умные люди из МО рассказывают что на складах полно АК-74, да это так только вот у нас в части у 70% мотострелков новые АК-74 (в простонародье весло), на котором нет крепления типа ласточкин хвост, и когда получаешь приборы ночного видения то начинаеш судорожно искать в роте АК-74М что бы его туда прикрепить и ротным приходится договариваться и меняться, АК-74М реально дефицит если кто служит подтвердит, полно АКС-74 на которых кстати тоже нет крепления под обвес, и как я уже писал АК-74 с деревянным прикладом. Так что новый автомат ждем очень сильно потому что зарплата по выше стала можно иностранные полезные примочки типа калиматорного прицела купить что бы можно было устанавливать без заморочек на пикантини. И про кучность боя на дальних дистанциях, может быть это субъективно но условия современного боя с применением стрелкового оружия это дистанция около 400 метров и даже менее, как правило в условиях города или сильно пересеченной местности а на данной дистанции с применением частого одиночного огня (без стрельбы длинными очередями) АК-74М очень эфективное оружие. Автомат не должен быть снайперской винтовкой.
    soldat1945
    1. Krilion 19 февраля 2012 11:25
      Цитата: soldat1945
      стала можно иностранные полезные примочки типа калиматорного прицела купить что бы можно было устанавливать без заморочек на пикантини.


      не странно ли, что до сих пор в России не налажен выпуск этих, не сильно сложных прицелов?..на каждом углу твердят о модернизации и перевооружении, а до сих пор в подавляющей массе используются прицельные приспособления поза-поза-прошлого века?..у нас в России, как обычно - всё время орут о каких то глобальных планах и никто не желает понимать, что результат достигается в основном вот такими мелкими, но важными деталями и несложными решениями: планками, прицелами, современными и надёжными средствами связи и проч...
      1. Новоsибирец 19 февраля 2012 11:44
        Цитата: Krilion
        не странно ли, что до сих пор в России не налажен выпуск этих, не сильно сложных прицелов?..на каждом углу твердят

        http://berserk711.livejournal.com/41630.html
        Новоsибирец
      2. StrategBV 19 февраля 2012 11:52
        В смысле прицелов у нас серьезное отставание, наши "Кабры" и прочая звериная братия сильно отстают от западным собратьев. Вот пример, "Кобра" очень хрупкий прицел, ее возможности как прицела держатся на одном уровне с простенькими западниками, но если в смысле функционала наши еще можно подтянув за уши признать хорошими, то вот в смысле "экономности" они реально отстают, например "Эотех" при той же цене или даже будучи несколько более дорогим держится на одном заряде, без смены батареек окало 500 часов работы, а "Аимпорт"(или как там его, у меня склероз на названия, кто знает тот поймет) вообще держит 50000 (!) часов работы. Я сам был удивлен. Наши столько не выдержат. В смысле оптики и прицелов мы пока что сильно отстаем. sad
        1. Новоsибирец 19 февраля 2012 12:22
          Не буду спорить. Видимо это связано с общим отставанием в электронике. Нужно стремиться. Причем своими силами, чтоб потом, в условиях войны на поставки не надеяться, т.к. враг не поделится.
          О, стихи! )))
          Новоsибирец
          1. StrategBV 19 февраля 2012 12:36
            Поэт) Вообще я с тобой согласен. В Европе есть некое разделение труда, одни делают чудесные винтовки, другие мега оптики, третьи отличные модули и вспомогательное оборудование. Оно не точное, но оно развилось в условиях конкуренции и капитализма, т.е. достигло успехов в опр. области производства. В случае чего, каждая страна Европы будет делать свое дело и то что у неё лучше получается, нам они помогать не будут, а надеяться на оптику Киргизии или Азербайджана не стоит (нельзя надеяться на то, чего нет wink ).
        2. Bad_gr 19 февраля 2012 14:30
          Цитата: StrategBV
          В смысле прицелов у нас серьезное отставание,

          ".....Как сообщило 17 февраля РИА «Новости», ночная оптика российского производства (ночные прицелы, приборы ночного видения, комплексы «день-ночь»), успешно конкурируя с европейскими и азиатскими аналогами, выигрывает международные тендеры, имеет спрос и закупается во всём мире, но, увы, не вызывает особого интереса у Министерства обороны России. Об этом в пятницу РИА «Новости» рассказал Виктор Бубенцов — представитель одной российской компании, выпускающей оптические приборы.

          Он сказал: «За последние 2 года наши изготовители оптики при участии «Рособоронэкспорта» выиграли несколько крупных международных тендеров на поставки десятков тысяч приборов ночного видения. Сейчас на индийском тендере выставляется в том числе и наша оптика».

          По словам Бубенцова, российские специалисты недавно разработали уникальный прицел ночного видения, по характеристикам не уступающий знаменитому американскому «Раптору» (в чём-то даже и превосходящий его). Бубенцов сказал, что прицел прошёл государственные испытания и поставляется в специальные подразделения.

          Бубенцов отметил наряду с этим, что на открытых аукционах, проводимых Минобороны, закупается, однако, иностранная оптика. Он добавил, что армия ведёт себя довольно пассивно в таких вопросах. По его словам, имеется тенденция к приобретению импортных приборов. Бубенцов считает это «неправильным». Он отмечает, что заказов от силовых структур «раз в тридцать меньше, чем тех, что отправляется на экспорт… 80% выпускаемой нами продукции уходит за границу».
          ...........................
          ............ В настоящее время специальные подразделения МВД выходят на соревнования с нашими дневными прицелами, что о многом говорит».

          Бубенцов также сказал: «Понятно, что такие лидеры, как «Carl Zeiss AG», «Schmidt & Bender» (Германия) и «Kahles» (Австрия) существуют более века. История развития оптики у них огромная. Мы близко сейчас к ним подошли. Мы не достигли уровня «Carl Zeiss», однако наш прицел мало в чём им уступает, и дешевле в 1,5-3 раза».........."
          http://topwar.ru/11482-ministerstvo-oborony-rf-ne-interesuetsya-konkurentosposob
          noy-i-nedorogoy-rossiyskoy-optikoy.html
          1. Bad_gr 19 февраля 2012 14:51
            Ещё один характерный пример работы МО с своим производителем:

            "...... Говоря об интересе к винтовке за рубежом, Сорокин отметил, что предприятие выходило с Т-5000 на мировой рынок. "На нашу винтовку есть заказы у зарубежных полицейских подразделений. Есть также запросы от зарубежных военных ведомств", - рассказал гендиректор. По его словам, интерес к оружию проявляют ЮАР, Австралия, ряд европейских стран, в частности Италия. "Страны СНГ демонстрируют большой интерес как для нужд армии так и для специальных антитеррористических подразделений", - продолжил Сорокин.
            ___Вместе с тем он констатировал, что все попытки внедрить винтовку в российской армии пока блокируются Минобороны. "Минобороны заняло специфическую позицию, они в своих тендерах точно прописывают параметры винтовки "Манлихер ССГ 08" и когда они ставят на конкурсные условия такие параметры, которые копируют длину Манлихера до миллиметра, вес до грамма, обойти эти вещи невозможно", - сказал Сорокин. "Есть мнение, что это лоббирование определенного продукта, лишение возможности российского производителя участвовать в честных конкурсах", - добавил он.
            ___Вместе с тем, по словам Сорокина, по итогам сравнительных испытаний проведенных Минобороны "стало ясно, что винтовку Манлихер мы перестреливаем во всех очных стрельбах, с точки зрения функционала у нас более оснащенная винтовка"......"
            http://warfiles.ru/show-3058-specsluzhby-interesuyutsya-rossiyskoy-snayperskoy-v
            intovkoy-t-5000.html
            1. Altergo 29 марта 2012 11:46
              Если бы только в МО такие радетели за Родину сидели.
              Altergo
  10. НовоСибирец 18 февраля 2012 09:57
    Журналисты раскритиковали ... Клоуны ярмарочные! Правильно про них Леонтьев сказал: "специалисты по верхам".
    Человек трудится, рожает без техзадания приличный ган, который вскоре станет отличным, а какая-то институтка дешевая его критикует! Да впрочем, что говорить...
    Держите удар, Максим Вадимович! Доводите до ума свою "детку" )) Она потом, за вас свое веское слово скажет!
    НовоСибирец
    1. Аскет 19 февраля 2012 01:12
      Цитата: НовоСибирец
      Журналисты раскритиковали ... Клоуны ярмарочные! Правильно про них Леонтьев сказал: "специалисты по верхам"


      Как журналисты создают" утки"
      Предыстория. В одной небольшой хитро-секретной части пришло время ремонтировать убежище на КП где на учениях было отведено место для отдыха офицеров усиления и оперативной группы. Тут как раз не вовремя на очередные учения прибыло командование с большими звездами и отимело командира части за то что офицеры ОГ ныкаются по различным каптеркам и технологическим помещениям. Командир части принял решение разместить обычные солдатские койки в дальнем коридоре КП для виду пока не отремонтируют убежище что дико не нравилось начальнику этого КП, но приказ есть приказ. Так они и стояли никому ненужные в коридоре раздражая своим видом дотошного начальника привыкшего к порядку и штабной культуре.
      Теперь сама история. В один прекрасный день на какой то юбилей в часть привезли журналистов делать репортаж. Как полагается с сопровождающими из верхнего штаба. Все шло хорошо пока дело не коснулось собственно КП со злополучными койками в коридоре. Происходит такая довольно невинная ситуация. Заходит на КП полковник из верхнего штаба с журналисткой братией их встречает вышеназванный недовольный койками начальник . Полковник посмотрев на это дело и слегка "удивившись" шепотом поинтересовался:" Это что за ...хорошая идея" Злой на весь мир начальник решил не к месту сязвить, мол молдаванам-стстроителям по сотне с рыла на ночь сдаем... Полковник конечно понял , а вот шустрые падкие до жареных сенсаций папарацци быстренько все сфотографировали, сообразили статейку под названием: " НА секретном обекте ВС РФ ночуют гастарбайтеры.." Что было дальше.... Ну как всегда опять всех отимели, командир части пообещал заживо сгноить шутника начальника КП в недостроенном убежище и т.д. Потом писались опровержения, грозились судами но материал то уже вышнел...

      Мораль простая нашим большим начальникам поменьше делать необдуманных высказываний перед падкими на сенсации акулами пера...
      Так видимо произошло уткой о сокращении военного бюджета, теперь на верное и с АК-12 нечто подобное происходит. Потом появится как всегда опровержение мол мы ничего подобного не говорили...Но будет уже поздно
    2. Форвард 19 февраля 2012 07:59
      Журналисты в оружии , да и не только в оружии , понимают как свиньи в апельсинах ! Любят дешёвые сенсации, и зачастую высасывают информацию из пальца для поднятия личного рейтинга . А то что продаются как проститутки за деньги , так вообще не для кого не секрет
  11. tank64rus 18 февраля 2012 10:26
    Если бы это сказали мужики прошедшие Афган и Чечню и другие конфликты,то образец следовало бы исправлять.А что эта братия пишет по заданию тех кто очень заинтересован в закупке импортного оружия,понятно любому нормальному человеку.В мировой системе продаж оружия крутятся огромные деньги и заказные статьи всего лишь один из способов конкурентной борьбы.Д.О.Рогозин тысячу раз прав говоря о том,что каждый должен заниматься своим делом и думать о интересах Родины,а не своём кармане.
    1. black_eagle 18 февраля 2012 11:11
      Точно! Давайте еще и автоматы за рубежом покупать, и все, о машиностроительной отрасли можно забыть, тысячи ребят с инженерным образованием - на улицу, а потом еще будем платить бешеные бабки за техническое обслуживание чудо-оружия заморского, нет по-моему проще перевешать эту кучку продажных журналистов)))))
      black_eagle
      1. dmitreach 18 февраля 2012 16:22
        Истерику - Прекратить! Форумы связанные с ВПК - читать. ВНИМАТЕЛЬНО.
        В Москве открыт завод по производству архиточных снайперских винтовок в текущем году.
        Отрасль загибалась в 90-х, а не сейчас. Именно тогда, когда развалили систему ПТУ и машиностроение.
        На вооружении уже давно стоят и Беретты и Глоки. Они лучше отечественных пистолетов.
        1. black_eagle 18 февраля 2012 19:07
          Да какая уж истерика)))) Одно дело пистолеты для спецподразделений как и сверхточная снайперская винтовка, а совсем другое общевойсковой автомат, это уже дело национальной гордости. Американцы в принципе тоже не брезгуют Хэклер Кохами и прочими сладостями для спецподразделений, но основа экипировки рядового бойца только национальное оружие
          black_eagle
          1. dmitreach 18 февраля 2012 23:01
            а бельгийский пулемет Minimi?
            национальная гордость - оно конечно хорошо. и правильно, особенно в области ВПК. вот только когда наш родной ВПК нам лапшу развешивает и вилку не предлагает, но не нужно тов. Сердюкова ругать.
            Не ча, так сказать, на зеркало пенять, коль рожа крива.
            На счет общевойскового автомата, сказано же что закрома Родины ломятся от количества.
            1. black_eagle 18 февраля 2012 23:18
              Эти закрома можно хорошо реализовать "малоимущим" гражданам соседних азиатских, африканских и южноамериканских стран но Россия просто обязана быть на острие прогресса
              P. S. и не обращайте внимания на флажок drinks
              black_eagle
              1. dmitreach 19 февраля 2012 04:31
                так оно так и будет, когда новое утвердят. только хотелось что бы действительно опять Русское оружие - звучало громко и гордо, а не поводом для хохмы было.
                Болею за Кличко! drinks
            2. wasjasibirjac 19 февраля 2012 07:49
              Цитата: dmitreach
              На счет общевойскового автомата, сказано же что закрома Родины ломятся от количества.

              продайте желающим их купить в РФ. введите обязанность для этих лиц периодически проходить переподготовку в местных частях - готовая национальная гвардия
        2. Братец Сарыч 19 февраля 2012 10:36
          Если отрасль загибалась в 90-е, то именно теперь в этом отношении вообще труба, а завод по производству архиточных винтовок, боюсь, но существует только в вашем воображение - про Корейко и его опыт, надеюсь, читали?
          Братец Сарыч
          1. Новоsибирец 19 февраля 2012 10:40
            Цитата: Братец Сарыч
            а завод по производству архиточных винтовок, боюсь, но существует только в вашем воображение


            Не бойтесь! Существует!

            http://www.orsis.com/
            Новоsибирец
            1. Братец Сарыч 19 февраля 2012 10:44
              Если бы у Корейко была возможность создавать сайты своих "предприятий", то он бы свои миллионы гораздо раньше сколотил...
              Я бы своими глазами на это дело посмотрел - вот тогда поверю...
              Братец Сарыч
              1. Новоsибирец 19 февраля 2012 11:32
                Имеющий уши - да услышит...
                Новоsибирец
        3. saturn.mmm 19 февраля 2012 23:08
          Лучше как ?Как пистолет в тире пострелять или как боевое оружие-вопрос?
      2. Altergo 29 марта 2012 11:49
        Давно пора.
        Altergo
  12. Alex63 18 февраля 2012 11:11
    Антигосударственная политика, проводимая Сердюковым и всей его гопкомпанией давно известна и понятна всему русскому народу - прославление западного оружия и продвижение его на российский рынок вооружения, отказ от российского оружия и военной техники и, как следствие разорение, банкротство и уничтожение отечественных оборонных предприятий.Наше военное ведомство даже не идет на диалог с оборонщиками. Почему военные не могут обсудить с производителями, какое вооружение и техника им нужны, выставить свои требования, дать задания НИИ разработать новые технологии и т.д. и т.п.Я не спец в этих вопросах, но даже для того, чтобы изготовить сковородку с антипригарным покрытием, трудился целый штат ученых, а здесь на кону вооружение российской армии и безопасность нашего государства.Непонятно, почему российские СМИ поддержали Сердюкова? Или им тоже больше импонирует картинка: русский солдат в натовской форме,вооруженный М-16. Почему на все выкрутасы Сердюкова со стороны Медведева и Путина ни звука ни жеста? Если Медведеву уже все равно - пакует чемоданы и освобождает кресло для Вовочки, то почему же молчит будущий "всенародно избранный".Ему по должности, как председателю правительства, положено разобраться с Сердюковым и его шайкой-лейкой. Но реакции никакой.Значит политику, проводимую Сердюковым, Путин одобряет и поддерживает.Тогда как же его можно было допускать до избирательной кампании. И ещё. Про сталинский террор много говорено, написано и снято. Но если таким образом разбирались с министрами наподобие Сердюкова, то я "за". Потому, что нынешний гуманизм им не идет впрок.
    Alex63
    1. dmitreach 18 февраля 2012 23:05
      факты в студию. докажите что:
      1 военные не идут на диалог с ВПК
      2 не выставляют свои требования
      3 не дают задания
      4 прославляют запад
      5 наш впк не ворует.
      6 наш впк абсолютно во всем лучший
    2. стасян 19 февраля 2012 10:51
      тебе мало того что рогозина поставили курировать впк?
      стасян
      1. dmitreach 19 февраля 2012 17:36
        Стас, Ты как доктор Ватсон. Ну не преступник Холмс, он Ищейка! Наличие Рогозина свидетельствует об положительных подвижках.
  13. обыватель 18 февраля 2012 11:12
    Автомат пятого поколения-это:
    -ствол с управляемым вектором тяги;
    - пули с GPS навигацией;
    - прицел с французским тепловизором;
    - приклад с навесной динамической защитой.
    Раз этих фишек нет, значит не пятого поколения.
    1. Кудрев 18 февраля 2012 13:02
      :) Вы забыли еще, что крейсерская скорость пули должна быть не менее 3М, внедрена цифровая БИУС и возможность для автоматов автоматически (они ведь автоматы, да?), в режиме реального времени обмениваться между собой тактической информацией, и подсказывать бойцу наиболее оптимальный порядок действий. А также внедрена мультикалиберность (ну тоесть подсоединяешь магазин с патронами от М-16 - 5,56 мм, а автомат автоматически перестраивает свой калибр), и возможность стрелять и-за угла. Что бы еще? А, еще возможность запускать через канал ствола управляемые ракеты как с тепловой, так и с лазерной ГСН - следовательно, лазер - встроенная базовая комплектация. Управляемые гранаты - само собой. Да, автомат должен предупреждать владельца об облучении лазером, тепловизором и оптическими приборами снайперов, а также самостоятельно (автоматически) производить выстрелы дымовыми или аэрозольными гранатами для постановки помех. Смешно? А ведь если вдуматься, то не все уж так и смешно... :)
      Кудрев
      1. fktrctqxbr 18 февраля 2012 16:15
        Да вы ребята фантазеры wink . Дай боже хотя бы просто собрать качественный автомат.
        fktrctqxbr
      2. black_eagle 18 февраля 2012 19:37
        И биотуалет обязательно, а то журналюги опять начнут, такая машина и без элементарных удобств! lol
        black_eagle
      3. datur 18 февраля 2012 20:17
        Кудрев, и добавить ремень от гуччи или от армани на худой конец!!!! fellow belay tongue
        1. black_eagle 18 февраля 2012 20:48
          Какой Гуччи, ты что не патриот? только Юдашкин, и Зверева в армию призывникам прически делать wassat
          black_eagle
  14. Коршун 18 февраля 2012 11:25
    Назначение АК (штурмовой винтовки) - не спортивная стрельба по тарелочкам, а боевое применение, в условиях когда огонь с прицеливанием происходит один раз на тысячу, если не в большем соотношении (точно не припомню данные исследований по американской армии, там приводились данные о расходе боеприпасов и резюмировалось тем что стрельба в бою ведётся заведомо в "молоко", не в противника, а в его сторону). Т.е. сильно упираться ради достижения такой цели не стоит, если новые материалы не дадут этого как побочного эффекта.
    Опытный солдат при стрельбе из АКС74 на ходу, уверенно поражает бегущие мишени (дистанция 400 м), но в условиях когда "мишени" не ведут ответного огня. На такой дистанции при современной экипировке солдата можно поразить только попав в уязвимые места, поливая градом пуль или осколков, но бесполезно стараться прицельно попасть в лоб.
    Я бы сравнил калаш с колесом. Можно упражняться в применении новых материалов и дизайне, но критика "дремучести" физического принципа работы - странное развлечение.
    1. kubanec 18 февраля 2012 11:31
      так то оно так,только при контртеррористических операциях стрельба ведётся всётаки прицельно или я не прав?
      1. Коршун 18 февраля 2012 11:49
        В легендах современных учений часто звучат слова о контртеррористических операциях, но реально - это масштабное боестолкновение с применением всех видов вооружений. В вашей реплике подразумевается поражение одного террориста в толпе? Ну так без применения спецсредств и не помышляйте об этом. Универсальность - выход в отдельных случаях, но и расплата надёжностью и удобством пользования.
    2. _CAMOBAP_ 18 февраля 2012 13:13
      Само по себе деление АК - да и вообще стрелкового оружия - на "поколения" совершенно лишено смысла, ибо начиная с мосинской трёхлинейки и её современников, а несколько позднее - примерно с 40-х годов прошлого века - автоматического оружия, все танцы ведутся вокруг принципа работы автоматики( если она есть, а есть их не так уж и много), всевозможных обвесов (прицелы, гранатомёты, рукоятки, приклады и т.д.). Между тем главное, то что определяет точность стрельбы и убойную силу - а это начальная скорость пули и её калибр - ничем принципиально от аналогичных характеристик конца позапрошлого -начала прошлого века не отличаются. С некоторой натяжкой к "новинкам" можно отнести промежуточный( между пистолетным и винтовочным) патрон, разработанный в первой половине прошлого(!) века. Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается противотанковое ружьё времён 2-й Мировой от супер-пупер современной КСВ?
      ЗЫ: Хоть одним бы глазком взглянуть на техзадание, выданное МО для разработки современного автомата или винтовки. Да и есть ли оно вообще?
      _CAMOBAP_
  15. Virtor 18 февраля 2012 11:26
    Увы но я согласен(на сей раз) с Министерством Обороны....Надёжный не прихотливый и немного УАЗик так и останется Уазиком даже если его обклеить пластмасой и прикрутить кенгурятник....Всё что утяжеляет, удорожает, усложняет эксплуотацию массового стрелкового изделия при этом не повышая его непосредственные стрелковые характеристики является извращением (в самом прямом смысле этого термина) Мне кажется что АК12 (В руках не держал) является именно таким случаем ....Прсто в горячих тачках я благодарил Бога и Михаила Тимофеевича за надёжность моего "Весла"и всё чего я хател в горах это снижения веса и увеличения прицельной дальности или хотя б чегото одного)))) Полгаю что уменьшение калибра при улучшении балистики ( или хотя бы сохранения) ,уменьшение гильзы (или отказ от оной)при увеличении энергии метательного вещества(для увеличения носимого боекомплекта),увеличение длинны ствола ,уменьшение веса оружия (при сохранении прочносных характеристик),уменьшение отдачи и увода от линии прицеливания + наличие штатного небольшого дневного/ночного прицела- Вот необходимые Характеристики принципиального нового оружия! Если при этом это оружие не является демоскирующим признаком бойца( Отсутствие металла) то совсем хорошо))))
    Virtor
    1. PSih2097 18 февраля 2012 12:25
      Вот вам FN SCAR Mark 16 / Mark 17 - Special ForcesCombatAssault Rifle

      это FN SCAR Mark 16 (FN SCAR-L)

      это FN SCAR Mark 17 (FN SCAR-H)
      Винтовки FN SCAR имеют автоматику с газоотводным двигателем, с коротким ходом отдельного от затворной рамы газового поршня, размещенного в газоотводном блоке на стволе. Поворотный затвор имеет семь радиальных боевых упоров, запирание осуществляется за казенную часть ствола. Ствольная коробка состоит из двух половин - верхней, в которой установлены ствол и затворная группа, и нижней, в которой выполнены приемник магазина и модуль ударно-спускового механизма. Нижняя половина ствольной коробки выполнена из полимера, верхняя - из алюминия. Половины соединяются между собой двумя поперечными штифтами в передней и задней части. Стволы сменные, крепятся к верхней половине ствольной коробки двумя поперечными болтами. Замена ствола требует минимума инструментов и занимает несколько минут. Ударно-спусковой механизм имеет двусторонний рычажок переводчика режимов огня / предохранителя, обеспечивающий стрельбу одиночными выстрелами или очередями. Ограничитель длины очереди в УСМ FN SCAR не предусмотрен. Рукоятка взведения затвора может устанавливаться как на левую, так и на правую сторону оружия, для чего на обеих сторонах верхней части ствольной коробки имеются соответствующие прорези. В винтовке предусмотрен механизм затворной задержки, останавливающий затвор в открытом положении по израсходовании всех патронов в магазине. Выключение затворной задержки осуществляется кнопкой на левой стороне оружия, над приемником магазинов. Кнопка фиксатора магазина выполнена на обеих сторонах оружия. Выброс гильз осуществляется через окно на правой стороне ствольной коробки, позади которого расположен отражатель стреляных гильз, позволяющий стрелять из винтовки с левого плеча. На верхней поверхности ствольной коробки, а также на цевье по бокам и снизу расположены направляющие типа Picatinny rail для крепления прицельных приспособлений и других аксессуаров. Винтовка штатно комплектуется съемными открытыми прицельными приспособлениями, состоящими из складного регулируемого по дальности диоптрического целика, и складной же мушки. Кроме того, на винтовку могут устанавливаться любые дневные или ночные прицелы с соответствующими кронштейнами. Приклад у всех вариантов винтовки FN SCAR складной вбок. Он выполнен из пластика и допускает регулировку по длине для адаптации под каждого конкретного стрелка. Дополнительные аксессуары включают в себя новый 40мм подствольный гранатомет и съемную переднюю рукоятку, внутри кортой расположена небольшая двуногая сошка для стрельбы лежа с упора.

      Предполагается, что в обозримом будущем винтовки Mk.16 и Mk.17 заменят на вооружении американского спецназа такие "старые" системы как 5.56мм карабины M4 и винтовки M16, а также7.62мм винтовки M14 и Mk. 25(снайперская).

      И если разобраться, то ничем кроме модульности (замена затвора, ствола, нижней части ствольной коробки с приемником магазинов под другой калибр) и бОльшего веса скары не отличается от тех винтовок, которые должны заменить...
      1. Virtor 18 февраля 2012 21:47
        Вообще мне кажется что идея модульности для обычной пехоты глубоко ошибочна .Даже дело тут не в отсутствии професионализма у призывников (Война из любого делает профессионала либо убивает) Всё упирается в логистику подразделения -обозные хлопоты ....Очевидно что мобильность и интенданская дисциплина одно из слогаемых успеха любой ,тем более сетецентрической войны... Всё что ведёт к усложнению эксплуотации оружия и увеличению списка комплектующих снижает мобильность подразделения .Всё что ведёт к увеличению носимого имущества уменьшает количество носимого боезапаса у бойца.... То есть простота (не в ущерб эфективности)залог мобильности -мобильность залог успеха))))
        Virtor
        1. saturn.mmm 19 февраля 2012 23:33
          В принципе согласен ну планка Picatinny, хороший гранатамет вернуть калибр 7,62 а так АК надежный автомат что самое главное вы ролики посмотрите как американские солдаты в Афгане воюют , проскакивают сюжеты что в руках у них в боях АК странно
  16. Норд 18 февраля 2012 12:05
    Мужчины! А, чего вы, собственно, так волнуетесь по поводу очередных "компетентных" мнений дешовых щелкоперов. Кто пишет то и главное как? Где ссылки на мнение экспертов, результаты полигонных испытаний? Их нет. Так о чем говорить? Меня вот гораздо больше беспокоят факты ставшего уже традицией "гарцевания" лампасников перед прессой. Результаты таких "гарцевании" это очредной удар поддых для авторитета армии и российского ВПК. А как же всесторонне подготовленные прессконференции с привлечением авторитетных экспертов, профи из войск, наконец аппарата пресслужбы самого МО. Еще ни один лампасник не был удален за горизонт за нанесения явного вреда престижу и имиджу своих ВС и ВПК. А почему?
    Теперь о самом предмете разговора. Нужно, по моему, окончательно определиться для чего, и , главное , для кого этот автомат разрабатываеться. Если для МО - это оно одно дело, если для спецподразделений ФСБ и МВД - другое. Опять же, где внятное теническое задание на разработку. Опять старая песня - сделайте нам такое без крючков , но с перламутровыми пуговицами. Наши оружейники давно доказали, что могут все и это не преувеличение. Дайте четкое задание, деньги и будет вам счастье.....
    1. _CAMOBAP_ 18 февраля 2012 13:26
      ЕМНП, тот же Макаров что-то говорил о дальности прицельной(!) стрельбы израильской Меркавы аж в 5(!) км! Правда, при этом он не уточнил - чем стреляют - ракетой или снарядом, а это вещь принципиальнейшая! Причём из контекста его высказывания следовало, что речь шла о стрельбе прямой наводкой. Так вот, специально для генерала Макарова - прямой наводкой из танкового орудия снарядом на такую дальность сегодня стрелять не может ни один танк, да и вообще, ни одно орудие в мире! В стопицотый раз говорю, что пока конструкторы, химики, физики и марсиане не смогут поднять начальную скорость снаряда до 2500-3000 м/с, байки про стрельбу прямой наводкой на 5-6- да хоть 56 км - бред сивой кобылы, достойный пера икспертов а-ля Латынина и Фильгенгауер.
      ЗЫ: Ишо в МО очень любят ставить задачи типа - пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что, но чтоб к утру было сделано!
      _CAMOBAP_
      1. datur 18 февраля 2012 20:22
        _CAMOBAP_,Ишо в МО очень любят ставить задачи типа - пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что, но чтоб к утру было сделано!----- а также что бы дешево и сердито и что бы еще и сдача осталась fellow laughing
  17. nas-leonid 18 февраля 2012 12:13
    А что господа журналисты, самые не компетентные специалисты, могут оценивать? Га их мнение всегда нужно глубоко плевать.
    nas-leonid
  18. Glenn Witcher 18 февраля 2012 12:19
    Первое поколение "Калашниковых" - АК;
    Второе поколение - АКМ;
    Третье поколение - АК-74;
    Четвертое поколение - Сотая серия;
    Пятое поколение - АК-12.

    Интересно, в каком месте АК-12 на пятое поколение не тянет, если в контексте АК поколение означает исключительно линейку оружия, разработанную на одних принципах и в одно время? wink
  19. Tambovskiy volk 18 февраля 2012 12:45
    Снова, любители цитат из 2Ударной силы" зациклились на АК, но уже как бы 60 лет прошло от Лютого, Шпагина, Дехтярева, Калашникова...
    Сейчас образ солдата формируется в перспективе - как "высокотехнологичный". На АК что свет клином сошелся? ИМХО - считает нужен новый - пусть закупают новый классный.
    Tambovskiy volk
  20. mrAnderson 18 февраля 2012 13:04
    как понял журналисты хотят : " даешь АК12" из пластика
    mrAnderson
  21. dred 18 февраля 2012 13:19
    ну ужто нельзя сделать ак-12 из пластика как штейр.Ствольная каробка из пластика со стальными вставками.

    ну ужто нельзя сделать ак-12 из пластика как штейр.Ствольная каробка из пластика со стальными вставками.
    dred
    1. Kashaverskiy 18 февраля 2012 13:24
      По словам werewolf0001, завод по производству полимеров развалили, поэтому и не могут, т.к. нет собственного производства полимеров...Например, для Св-98, по словам того же werewolf"a, фанеру берут из Прибалтики...
      1. PSih2097 18 февраля 2012 15:04
        завод по производству полимеров развалили

        Тогда интересно откуда берут пластмассу эти:
        ООО "Стрелковая тюнинговая компания"
        http://www.stk.udmnet.ru/ru/products.html
        Фирма "Зенит"
        http://zenitco.ru/
      2. fktrctqxbr 18 февраля 2012 15:59
        Кто вам то кое сказал???!!! Они даже в 90е себя не плохо чувствовали, а сейчас и подавно.!!!(((( Работают на экспорт самые качественные полимеры туда оправляют, а на внутренний рынок остаются 1е 2е сорта.
        Что бы работать с этим высококачественным сырьем, приходится регистрировать предприятия за границей
        fktrctqxbr
  22. maksman 18 февраля 2012 13:24
    Вообще с журналистами нашими все ясно (не ясно только как они журналистами стали с такими познаниями), но вот генералы то наши!!! Тоже из поколения PEPSI??? Куда президент смотрит, правительство? Если не стрелять таких "генералов" то уж под суд точно - саботаж, провокации, предательство интересов родины... Статей на этих гадов думаю наберется достаточно.
    maksman
  23. gercog_75 18 февраля 2012 15:30
    тем кто лает про устарелую механику ак . пусть побегают годик на войне например с о скаром в грязи пыли при морозе и жаре а потом посмотрит схватит он клина всамый ответственный момент или нет. ак-12 незря взяли за основу старую надежную и проверенную автоматику . насамом деле все новые образци оружия это всеволиш старые конфеты в новой обертке. новое оружие появится с появлением боеприпаса на митательном заряде в 2-3 раза мощнее чем современные а также скорее всего боеприпасы станут безгильзовыми как на немецкой г-11.
    gercog_75
  24. T1GER_1 18 февраля 2012 15:31
    Ну пока что под вопросом тянет-ли автомат на заявленную планку.Если по точности и кучности стрельбы потянет,будет универсальным и эффективным,его вполне можно будет сравнивать с современными иностранными разработками последних поколений.
    T1GER_1
  25. Bad_gr 18 февраля 2012 15:38
    В заявлениях журналистов есть явное противоречие: с одной стороны пишут , что нет в нём ничего нового и изменения на уровне кастома, с другой стороны, что автомат сырой требует доводки.
    Если это всё тот же старый АК с косметическими изменениями, то о каких доводках речь?
    Достижение высоких параметров автомата - это компромисс в решениях, так как повышение одного показателя автомата ведёт к ухудшению другого. К примеру та же М-16 имеет более высокую точность автоматического огня, не в последнюю очередь из-за более лёгких деталей затвора. Другим концом этой палки является меньшая надёжность работы. В противовес, АК имеет сравнительно тяжёлую затворную раму, что помогает работе автоматики в не штатной ситуации (грязь, раздутая гильза и т.д.), но разумеется, влияет на точность.
    Автомат делается под тех задание, которое должно быть чётко сформировано МО под задачи, которые планируется решать исходя из нашей доктрины.
    Оно, это тех задание от МО, производственникам поступало ? Нет. Горазды только голову производственникам морочить: и то им не нравится и это, причём, не говоря конкретно, что им надо.
  26. azgard 18 февраля 2012 15:56
    появилась статья о недовольстве Министерства обороны новым автоматом

    а наш "министр" хорошо разбирается в стрелковом оружие??или вообще вооружением?
    я очень сомневаюсь в этом...
    azgard
  27. Ziksura 18 февраля 2012 16:23
    Шумиха в прессе вокруг АК-12 и АК вообще не не классическая "заказуха" типа я тебе заплатил а ты написал. А пример массовой манипуляции сознанием. И если хотите информационная война. Большинство этих журналистов за долгие годы уже "запрограммированы" бросаться на на все отечественное как цепной пес. При этом они искренне уверенны что правы. Платить не надо - дай только подходящую "инфу", а дальше: "Эх держи нас на финише!!!"
    Кому это выгодно- производителям конкурентам (я думаю это всем очевидно).
    А теперь оценим эффект информационной атаки. Я помню как более десяти лет назад теле "эксперты" с запалом миссионеров рассказывали какой плохой АК, а затем брали интервью у наших генералов- те говорили АК хороший автомат не идеал, но хороший. "Эксперты" тут же начинали тыкать в них пальцами и кричать: "Смотрите у них закостенелый мозг, они ни чего не понимают, отвергают все новое и современное, у них одни дачи на уме!!!!!" Как говориться в народной мудрости: "Если человека все время называть свиньей он по неволе захрюкает." Вот и представьте, что вы генерал и вам много лет подряд назойливым хором твердят это плохо ,это не так и при этом тебя "помоят" за то что ты это "не понимаешь". И ладно бы "те" на это можно было бы не обращать внимания, а то ведь и "свои". Предел прочности человека рано или поздно наступит и эмоции возьмут верх над разумом. Человек начинает видеть недостатки там где их нет, а недостатки, а они у АК естественно есть- Проблемищами. И это кстати не только АК касается. Результат мы видим. И заметим это не предательство- человек Сам и при этом искренне за повышение обороноспособности страны.
    Далее этот фон также может заставить нервничать производителя. Заставить пытаться выжать из автомата не выжимаемое. Выпускать "сырые" модификации. Перенаправить силы и средства со здоровой модернизации на разработку чего нибудь принципиально нового с сомнительными преимуществами. В идеале отказаться от "затеи" разрушить или перестроить производство на что нибудь другое (желательно бесперспективного- лицензионого). И когда процесс станет необратимым- рынки твои. Причем заполнять их необязательно своими моделями. Покупаешь права на "ни кому не нужный" Калаш за бесценок ну а дальше.... Можно не комментировать.
  28. Asket49 18 февраля 2012 17:26
    Что за ерунда? С каких пор ЖУРНАЛИСТЫ оценивают качество оружия? Кто из них когда-нибудь держал его в руках? Знают ли они, что такое целиться и стрелять в живого человека? Пусть и врага? И как себя чувствуешь после "уничтожения (поражения) цели"?
    Asket49
    1. Reks 18 февраля 2012 17:32
      laughing ой,я не пропустил?..А Малахов ,Галкин,Сванидзе...что сказали??? laughing аааа Гос Деп сша?????? laughing
    2. SVV 18 февраля 2012 20:10
      Поставить двоих-троих пустобрёхов от масс-медиа к стенке, да пару тройку очередей, поверх голов выдать. Интересно они долго будут содержимое из штанин вытряхивать? А потом спросить их, ну что критиковать будем, или повторить?
      SVV
  29. andrey903 18 февраля 2012 17:29
    по виду конечно АК-12 переделан на коленке из более ранних образцов. Пошлют дедушку Калашникова к Путину медалями трясти и всё будет в порядке
    andrey903
  30. Евгений Б. 18 февраля 2012 18:01
    "Журналисты раскритиковали новый Калашников"
    Заметьте не специалисты, а журналисты!
    Простите, а кто такие "журналисты"? И почему я должен реагировать на их критику? Есть древняя женская профессия ... , аналог этой профессии есть профессия журналиста, Дальше статью можно не читать.
    Евгений Б.
  31. Регион71 18 февраля 2012 19:08
    Средняя полоса,подразделение на марш броске.Нужно как можно быстрее занять позицию,пересечённая местность,летом пыль или грязь,зимой мороз и застывшая оружейная смазка.В таких условиях очень трудно сохранить оружие в чистоте.Головной дозор не заметил засаду и подразделение неожиданно попало под огонь противника.С каким бы оружием вы хотели оказаться,с тем которое надо почистить чтобы начать стрелять,с тем которое после двух трёх очередей заклинит или стем которое всё в грязи или пыли и даже патрон из за грязи не досылается,но приложил по рукоятке рукой и автомат заработал как надо.
    Каждое оружие хорошо для определённых целей,для операций антитеррористических подразделений подойдёт супер навороченный ствол,пусть даже если он и боится грязи.А для войны с её грязью и пылью я бы взял калаш,ну хорошо если немного модернизированный но такой же надёжный как дедушка АК-47
    Регион71
    1. Новоsибирец 19 февраля 2012 09:58

      В цвет, уважаемый!

      Цитата: Регион71
      Средняя полоса,подразделение на марш броске.Нужно как можно быстрее занять позицию,пересечённая местность,летом пыль или грязь,зимой мороз и застывшая оружейная смазка.В таких условиях очень трудно сохранить оружие в чистоте.Головной дозор не заметил засаду и подразделение неожиданно попало под огонь противника.С каким бы оружием вы хотели оказаться


      Я иной раз гуляю по лесу в -35, да с ветерком! Как представлю, на секундочку, что в таких условиях воевать придется... Креститься хочется. ))
      Кто не жил тут, зимой в полевые выходы не ходил, не стрелял, не представляет что это такое - настоящий сибирский мороз! Это такая ж.па! А как представишь каким требованиям по надежности должен отвечать твой ган, что-бы ты мог им воевать в таких условиях, так и все, вопросы все напрочь отпадают! АК, без вариантов! Попробуйте-ка (писал уже) неполную разборку того же СКАРА в наших условиях произвести, с обязательным отнятием приклада, да с мультитулом в -40! И тонкая сборка тут на хОр не нужна! Пострелял с винтовки, и в снег, обледенела тонкая сборка, с предохранителя толком не снимешь. Это гипотеза конечно, но, как пить дать, так и будет с фитюльками пластиковыми в наших условиях!
      Мой выбор в таких условия АК-12! С обвесом по ситуации. Даром бы не взял в дело все эти игрушки.
      (Только калибр 5,56 хочу! ) ))
      Новоsибирец
      1. colonel 19 февраля 2012 10:11
        Простите, не в тему, но Вы сказали о полевых выходах на морозе и вспомнилось:
        "Прекрасен зимний лес,
        но нет страшнее муки,
        когда ты хочешь ссать
        и так замерзли руки".
        После службы осталась стойкая нелюбовь к зимнему лесу.
        1. Новоsибирец 19 февраля 2012 10:16
          ))))))))))
          Валерий, все верно, и это только малую нужду справить! )) А ведь еще и большая не исключена!!!
          А как оружие обслуживать в - 40! Это, м_ля, не мышку за компом тискать! Это реальность! "Добро пожаловать в ад" - называется!
          Пластик им подавай ...
          Молиться на ватник, валенки и ушанку будут, а АК вообще целовать, как милую в первый раз, в запой! ))
          Новоsибирец
      2. Pathologus 19 февраля 2012 14:25
        Во многом с вами согласен, но... есть такие страны : Норвегия и Швеция , у них очень суровый климат: мороз(" ...в районе Финмарка температура может опускаться до -50 градусов! ") , ветер и обильные осадки.И при этом они используют Bofors AK5 и SIG SG-550.Что же мешает России, стране с огромным потенциалом сделать так же, а может быть и лучше?
        Pathologus
        1. Новоsибирец 19 февраля 2012 14:36
          Цитата: Pathologus
          используют Bofors AK5 и SIG SG-550

          У них же ствольные коробки вроде металлические? Да и насколько они выигрывают у АК по ТТХ? Если вообще выигрывают ...
          И потом, использовать - не воевать. Если несогласны - возразите.
          Новоsибирец
          1. Pathologus 19 февраля 2012 15:02
            Коробки металлические, но имеются полимерные компоненты на самом оружие.А по поводу лучше-хуже... не знаю, но я так думаю,скандинавы не и наверно не стали бы ставить на вооружение фуфло+ у бельгийского и швейцарского оружия совсем не плохая репутация.Если не сложно, напишите, что вы думаете по этому поводу. feel
            Pathologus
            1. Новоsибирец 19 февраля 2012 15:11
              Цитата: Pathologus
              но имеются полимерные компоненты на самом оружи

              Дак они вроде и на АК-74 используются в тех же местах. Нет разве?
              Цитата: Pathologus
              А по поводу лучше-хуже... не знаю,

              Вот и я не знаю, Pathologus... Да и откуда нам знать. Я только точно знаю, что оружие не не стрельбами проверяется, а боевыми, партизанскими действиями, в условиях осложняющих ремонт, обслуживание, применение.
              Цитата: Pathologus
              у бельгийского и швейцарского оружия совсем не плохая репутация

              Может быть.. Где им воевали?
              Цитата: Pathologus
              Если не сложно, напишите, что вы думаете по этому поводу.

              Да почему сложно. Даже приятно пообщаться. Тема то любимая. Как рыбалка и женщины )) ;)
              Новоsибирец
              1. Pathologus 19 февраля 2012 15:22
                Цитата: Новоsибирец
                Может быть.. Где им воевали?

                Афганистан,Ирак страны Африки (старые SIG-и) вроде бы всё,ну плюс полицией,но это так,к слову.
                Цитата: Новоsибирец
                Да почему сложно. Даже приятно пообщаться. Тема то любимая. Как рыбалка и женщины )) ;)

                Женщины-это да! good
                А как вы вообще оцениваете европейское оружие:FN,HK,SIG,Beretta.Отдельно хотелось бы услышать ваше мнение о CZ 805 BREN A1 / A2. feel
                Pathologus
                1. Новоsибирец 19 февраля 2012 15:57
                  Цитата: Pathologus
                  А как вы вообще оцениваете европейское оружие:FN,HK,SIG,Beretta.Отдельно хотелось бы услышать ваше мнение о CZ 805 BREN A1 / A2

                  Так же как и большинство здесь! Виртуально, к сожалению. )) Использовать не приходилось. Поделитесь вы.
                  Новоsибирец
                  1. Pathologus 19 февраля 2012 16:09
                    Та же проблема. request
                    Pathologus
                    1. dmitreach 19 февраля 2012 17:39
                      Pathologus и Новоsибирец, хотите мнение спеца, еще и торгующего оружием. Он русский, эмигрировал в теплые края. Служил срочную в СССР. Связан с рисковым бизнесом на оружии.
                      1. Новоsибирец 19 февраля 2012 18:06
                        Всенепременно.
                        Новоsибирец
                      2. dmitreach 19 февраля 2012 18:22
                        Только у этого персонажа есть одна особенность - острая ненависть к политикам в России. На эту тему предпочитаю не спрашивать, ибо симпатизирую Путину. Чувствую у него в 90-х бизнес поделили русские братки, не спросив разрешения, вот и свалил. А так очень интересный камрад, про оружие - живая энциклопедия.
                        http://cruz-a.livejournal.com/tag/1911
                        Андрей Круз.
                      3. Новоsибирец 19 февраля 2012 19:36
                        Благодарствую.
                        Новоsибирец
                      4. Pathologus 19 февраля 2012 22:16
                        Спасибо, Дмитрий!
                        Pathologus
                      5. StrategBV 20 февраля 2012 23:44
                        Благодарствую, действительно интересно оказалось. Спасибо большое yes
            2. StrategBV 19 февраля 2012 15:35
              Согласен, но у нас есть краеугольный камень, у нас в одной области холодно, в другой тепло. Нам нужен автомат с очень хорошей термоустойчивостью, за пример действительно нужно взять образцы скандинавов, ибо холод для оружия страшнее жары, но и к жаре ствол должен быть готов. Наш идеальный автомат, это помесь SIG 550, ACR и M416. Если удастся совместить лучшие качества этих образцов, то мы получим в свои руки чудо good
              1. Pathologus 19 февраля 2012 15:57
                Цитата: StrategBV
                Наш идеальный автомат, это помесь SIG 550, ACR и M416

                А что от кого нужно взять?
                Pathologus
                1. StrategBV 20 февраля 2012 23:27
                  Всего понемногу. Правда это лишь мечта, а точнее моя эротическая ночная фантазия. Надеюсь на то что АК-12 окажется как минимум тем, что и обещают его создатели, как максимум чем то отличным и великолепным, ведь я безнадежный оптимист-патриот fellow
      3. Чёрный Полковник 7 марта 2012 17:11
        Одну зиму в Чите отбарабанил в сержантской учебке, а вторую - в МНР, тоже не подрок, даже хуже - -40С и ветер с пылью и песком (снега в Гоби зимой нет). А АКМ и АК-74 работали как часики хоть на морозе, хоть в жару!!! fellow
  32. Regularis 18 февраля 2012 19:25
    Журналисты раскритиковали новый «калашников»

    Доярки выступили против стилистики написания статей и экономических обзоров bully
    Regularis
  33. Strashila 18 февраля 2012 19:36
    Для начала... оценку оружию не должны давать журнашлюхи... ну не гламурный автомат, без стразов... и в оОобще противный,весь из металла.Оценку должны давать те кто с ним в обнимку будет проводить больше времени чем со свое женой.И в очередной раз закономерный вопрос... а с боеприпасами что то делать будут? С оптикой? Америкоская солдатня со времен войны во Вьетнаме по сегодняшний день голосуют обеими руками за СВД и Калаш.И последнее, что ждать от прессы оплачиваемой из-за океана.
  34. Ziksura 18 февраля 2012 19:46
    Самое забавное, что самая распространенная претензия к АК-12- отсутствие чего бы то ни было "революционного". Весь абсурд заключается в том что после подобных изменений - это будет не Калашников. Требовать от Калашникова, чтобы он перестал быть Калашниковым? Улучшать характеристики- Да. Но вот от куда у критиков достоверные данные о ТТХ еще не прошедшего все испытания автомата? Все что можно пока знать относительно достоверно:
    1. Ziksura 18 февраля 2012 21:42
      Все изменения АК по моему в тему. Можно лучше. Но это прцесс бесконечный. Совершенства нет - не смертельно. Нет автомата- ????
      А вот теперь давайте порассуждаем на тему: а может ну его этот новый АК и сконструировать что либо принципиально новое?
      Автомат с улучшенными стрелковыми характеристиками для спеподразделений и возможно некоторых отдельных бригад повышенной боеготовности конечно нужен, но для всей армии вопрос. Не буду петь оду ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ НАДЕЖНОСТИ- подписываюсь под всем хорошим что по этому поводу здесь уже сказано. Рассмотрю другой момент. Модная нынче доктрина: нужна компактная профессиональная хорошо вооруженная армия для локальных конфликтов, а для всего остального есть ЯО. Имеет один изьян. Если у тебя нет большой армии,а есть большая территория то тебе могут устроить при желании так чтобы об этом пожалел. Пример: серия спровоцированных региональных конфликтов+ угроза (именно только угроза) большой войны например с Китаем (путем серии провокаций на границе). Все это на фоне угрозы конфликта с западом резко озаботившимся правами человека в зоне конфликтов в сопровождении призывов либералов "вмешаться". Кидаться ЯО пока не в кого, "профи" размазаны по стране как манная каша. Выход один- мобилизация. Почему-то принято считать, что резервисты- это перепуганные юнцы и старики. От части это возможно и верно. Но на данном этапе их призывать и ненужно. Резервисты это еще и крепкие молодые мужики, как правило пошедшие воинскую службу (в т.ч. вчерашние контрактники), а сколько у нас офицеров запаса. Из них можно в короткий срок сколотить довольнотаки боеспособные подразделения. Использовать их как обычное пушечное мясо глупо. Они достойны хорошего автомата. Я думаю большинство на этом сайте даже в полуобморочном состоянии способны раскидать и собрать Калаш. Что быстрее? Приноровитья к более удобной 5-ке АК или освоить новый автомат? А в мирное время и для основной части акмии будет "самое то".
      Так что новый АК нужен.
      Правда есть "эксперты" которые отрицают даже сомо обсуждение возможности большой войны (?????!!!!!!!!!) забывая древнее как мир правило: к чему ты не готов - то с тобой и случится.
  35. Башкаус 18 февраля 2012 21:11
    ...А судьи кто?...
    Если они (журналисты) такие умные, тогда надо дать им трехленейку в зубы и пинком под зад в штыковую атаку на абромсы.
    Башкаус
  36. 755962 18 февраля 2012 22:15
    Российские средства массовой информации не перестают критиковать новый автомат Калашникова АК-12, являющийся гордостью Ижевского оружейного завода. АК-12 должен сменить устаревший АК-74.
    вот долго размышлял,и что его так ругают?А потом на ум пришла давно забытое древнекитайское изречение :"В неплодоносное дерево ,палок не кидают."Может мудрецы и правы...
    755962
  37. tank64rus 18 февраля 2012 22:30
    Что ждать от прессы оплачиваемой из-за океана,к сожалению не только пресса но и многие другие.
  38. prunx 18 февраля 2012 23:16
    просто журналистикам хочется чего-нибудь футуристического, типа корейской XK-11.
    prunx
    1. Маамонт 19 февраля 2012 00:03
      Журналисты ко всему могут придраться, как не изгаляйся, вопрос в цене "услуг" журналиста.
      Маамонт
    2. Новоsибирец 19 февраля 2012 10:09
      Да абсолютно в точку! И не только им! Ребятишкам поколения Каунтр Страйк тоже хочется игрушку! Задолбали, мажоры!

      А вот гранатомет действительно нужно подумать как более грамотно в винтовку интегрировать, по подсчетам, в последних локальных конфликтах количество выстрелов из подствольников чуть ли не сравнялось с количеством отстреляных патронов!
      Вариант на фото интересный! Классическая схема для патрона и булпап для гранаты.
      Новоsибирец
  39. viruskvartirus 19 февраля 2012 00:40
    Все ругают табуреткина и МО, а ведь это их заслуга...пинают по зад...вот и шевелятся, вон и по новому танку пообещали к 2013. Плохой или хороший АК-12, это то "дело" которое можно потрогать...и обсудить...
  40. Mr. Truth 19 февраля 2012 01:23
    Ак-12 раскритикует журналистов...
    Mr. Truth
    1. SVV 19 февраля 2012 07:40
      Верно! Я бы их так раскритиковал, что мама дорогая. Они бы дорогу забыли на оружейные заводы.
      SVV
    2. Landwarrior 22 февраля 2012 10:50
      Цитата: Mr. Truth
      Ак-12 раскритикует журналистов...

      Недалёкое будущее, завод ИжМаш..
      -Господа журналисты, кто поменял своё мнение на счёт АК-12 можете опустить руки....и отойти от стенки ....
      laughing
  41. Rico1977 19 февраля 2012 03:46
    Круто, ещё и испытания не провели, и военные его не видели - а уже раскритиковали... Так бы больше половины техники и оружия во Второй Мировой и не появилась бы - тоже всё критиковали, а в бою пригодилось...
  42. Brummbar 19 февраля 2012 07:45
    Журналисты и есть журналисты , главное что скажут бойцы после реальных испытаний .
  43. lotus04 19 февраля 2012 08:49
    Вот именно, сначала нужно в руках подержать, потом выводы делать. Все гениальное просто, это и доказал наш "калаш". И делать из него подобие М-16, или еще чего либо, я думаю не стоит.
    lotus04
  44. Рыба 19 февраля 2012 09:39
    Сам использовал АКМСЛ 7,62 с полным обвесом(НСПУ.ГП25.и ПБС) весил около 9 кг.Но не поменял бы свою "ласточку" ни на что другое. АК С74м был только у взвода тяжёлого вооружения.Уменьшить вес и пока оружие действует на этих физических принципах улутшать только портить

    Интересно а чей это мне флажок повесили?
    Рыба
    1. Pathologus 19 февраля 2012 14:28
      Это флаг Исландии! drinks
      Pathologus
  45. стасян 19 февраля 2012 10:45
    интересно какие журналисты? от иносми? или еще от каких нибудь прозападных желтых пресс
    стасян
  46. Brummbar 19 февраля 2012 11:02
    Кстати насчет флажка я уже писал администратору ответели что виноват провайдер а программа автоматом всем флажки вешает.
    1. StrategBV 19 февраля 2012 12:04
      Слава БОГУ что у меня с флажком не напутали. Хорошо что не флажок Израиля, но если бы мне повесели флажок Гондураса, я был бы только рад, ведь это как минимум повод для улыбки, как максимум удивление drinks
  47. StrategBV 19 февраля 2012 12:02
    Меня вот что смущает: автомат только сейчас проходит заводские испытания, значит он ОЧЕНЬ свежий, т.е. сырой (я не говорю что он при этом плохой), а вы знаете, что в оружии, тем более стрелковом, от момента разработки первого опытного образца, до момента изготовления первого серийного образца, проходит лет по пять. Я это к тому что как бы не случилось одно из двух, либо может затянуться разработка, либо наше, редко думающее головой, министерство может исполнить волю всевышних сил и принять на вооружение не обкатанную, "сырую" систему (как АН-94, я его не считаю плохим, но он "сырой" как вода), а за эту глупость будут расплачиваться наши солдаты. Я не критикую никого, просто высказал свои опасения.
  48. andrey903 19 февраля 2012 12:38
    У гендиректора Ижмаша что-то видок не очень,не похож на специалиста,скорее эфективный мененжер из питера
    andrey903
  49. Oleg0705 19 февраля 2012 12:49
    Машинку надо обкатать в боевых условиях а потом делать выводы .
    Aль Военно-промышленная комиссия за бугром что присмотрела....???
    Я верю в Силу Русского Оружия.
    Oleg0705
  50. frame5 19 февраля 2012 14:25
    И правильно раскритиковали. У них там все "принципиально новое" и "неимеющее аналогов", а фактически, в лучшем случае, просто посредственное оружие.
    ВПК давно уже пора дать хорошего пинка.
    Сам автомат вероятно неплох, но он просто напросто не является ничем уникальным или революционным и совсем ненамного превосходит своих предшественников. Более того всю эту же работу проделывали американцы десять лет подряд в частных фирмах и называлось это не супер пупер автоматом, а простым кастомайзингом.
    Врать просто надо меньше, в эти байки про автомат пятого поколения на основекалаша с рельсой мог поверить только человек совершенно не интересующийся оружием.
  51. Genry 19 февраля 2012 14:29
    По моему AK-12 хорош, но лучшее враг хорошего. Для АК-12 полностью отстроено массовое производство, как когда-то было с "наганом" и от него не могли своевременно отказаться именно из-за отлаженного производства.
    На сегодня, было-бы лучше, параллельно разрабатывать что-то по мотивам израильского tar 21 "Тавор" .
    http://www.youtube.com/watch?v=n4XAYmmWVDY
    В ролике, на 6-й минуте, показана его быстрая разборка для обслуживания, всего на две крупно-узловые части, затвор и остальное.
    1. Новоsибирец 19 февраля 2012 14:40
      А отдача то у него какая! Как у АКМ!
      Новоsибирец
      1. Genry 20 февраля 2012 11:45
        Отдача всегда обусловлена энергией патрона! Не хотите отдачу, используйте патроны с нулевой энергией. :-)
    2. Новоsибирец 19 февраля 2012 15:01
      Цитата: Genry
      В ролике, на 6-й минуте,

      Да какое там 6-я минута?!! Я уже на 3-04 сознание потерял! ))
      Новоsибирец
      1. Genry 20 февраля 2012 12:14
        Ты что, комп под водой используешь?
    3. max73 19 февраля 2012 18:42
      уважаемый, вы сей продукт,пользовали?я,думаю,что нет...но..вдруг,ошибаюсь...скажите честно...
      1. Genry 20 февраля 2012 12:15
        Я не говорю, что нужен именно этот автомат. Я говорю про концепцию.
  52. Cochetkov.serzh 19 февраля 2012 14:45
    у журналистов работа такая))) а автомат себя покажет и оправдает

    а говорить плохой он или хороший , чего не хватает ....нужно хотя бы после года эксплуатации
    Cochetkov.serzh
  53. max73 19 февраля 2012 18:45
    я не понял...образец на неделе показали....ОБРАЗЕЦ!...а сколько всего сломали... я про копья...уважаемые,давайте уже по делу,а?
  54. older 19 февраля 2012 18:49
    Asket49,
    Дружище а сколько ЛЕТ вы ходили в поле с АК12?.только честно.....И чем вы отличаетесь в таком случае от журналюг?
    1. max73 19 февраля 2012 18:53
      они с ими до будапешту дошли...давайте,минусуйте...но,право,смэшно....
  55. spirit 19 февраля 2012 19:35
    АК12? Сердюков давно уже голову небось ломает у кого бы повыгодней закупить. у heckler koch или всё таки Fabrique Nationale?ХМММ.
    1. Ziksura 19 февраля 2012 23:20
      Он бы купил. Да ктож ему даст.
  56. Draize 19 февраля 2012 22:35
    А в помните куда делись 30 миллионов которые выделили на разработку игр для популяризации в армии? А что получили в итоге? А Русский Аналог "IPhone"?
    Эту страну не победить!
    Draize
  57. Landwarrior 19 февраля 2012 23:10
    Да и пусть критикуют, как говориться- Собака лает-караван идёт. wink

    ну, а то что революционного ничего нет-ну так и не надо! Призывнику и "калашникова" хватит, он же не профессионал. Тем более что срок службы невелик, дай бог "Калашников" освоить хотя бы не "от зубов", а так "на среднем" уровне. Да и культура техническая низковата, может получится как с СВТ и АВС...
    Вот если уж придём к полностью контрактной армии( в это, честно говоря, уже и не вериться)-тогда можно будет подумать о всяких навороченных "машинках" типа АЕК или АН...
  58. Ziksura 19 февраля 2012 23:18
    Новый Калашников армии нужен и он будет. Так же как и другие автоматы и иные стрелковые системы. Только без паники.
  59. Fidain 19 февраля 2012 23:52
    AN-95(Abakan) AEK-971 i shas v 2012 godu delayut prosto Kalash s <novarotami> katorie v zapode uzhe ne kavo ne udevizh,pochemu ne uzheli za tolko vremeni ne sdelali ne chevo luchachshevo....
    Fidain
  60. bremest 20 февраля 2012 00:45
    АК-12 отличный автомат. В нем реализованы новшества и вместе с тем сохранена преемственность. Можно дальше совершествовать ствол, патрон, оптику. Все, что на складах надо постепенно продавать за рубеж и заменять на АК-12.
    bremest
    1. Чёрный Полковник 24 февраля 2012 15:48
      Продать 10 млн АК-74 неграм с арабами (а за одно и повлиять на политическую ситуацию в определённом уголке мира bully ), а на вырученные деньги провести нормальную доводку "машинки" до ума laughing
  61. Дублер 20 февраля 2012 08:48
    Нда... ну, с журнашлюхами все понятно, поступил "социальный" заказ и они самозабвенно его выполняют. Но вот, исходя из каких соображений, местечковые "специалисты", черпающие знания об иностранных образцах исключительно по картинкам, пыжатся загубить "общественное мнение" о том, что еще находится в стадии "рассмотрения"? Зачем надувать щеки и изображать из себя великого оружейного гуру, ежели на самом деле являешься элементарным "белобилетником", не отстрелявшим даже трех патронов из АК?
    Никогда и ни за что не поменяю "калаш" на сомнительную экзотику ибо знаю, уверен в том, что он БЕЗОТКАЗНО и добросовестно исполняет главную функцию оружия- убивать. У автомобиля и автомата разные функции и поэтому дизайн не является определяющим фактором для определения "современности" продукта.
  62. schta 20 февраля 2012 11:18
    Судя по всему концепция АК-12 - быть массовым простым оружием. Очередной апргейд АК-47. Великих революций и прорывов от схемы АК ждать не приходится. Это так.

    Но, нам необходимо и совершенно новое оружие, пусть не для массы, а для профессионалов. Тенденция уже есть. Например, снайперка т5000. Ждем и новый автомат. Не АК.
    schta
  63. jar.zoom 20 февраля 2012 17:07
    Переливаем из пустого в порожнее.Начинать нужно с военной доктрины.Потом строить штатно-организационные структуры.И только после этого заказывать оружие.Доктрина на сегодняшний день-откровенно ущербная.Бригадная организация-ну просто слов нет.Ничему история не учит.Где те французкие полубригады и легкие дивизии?Где горные,легкие,егерские немецкие дивизии?Где в конце концов,советские стрелковые и воздушно-десантные бригады?Все в конце концов приходят к единообразным,более-менее равноценным пехотным(стрелковым )дивизиям.Облегчить попроще будет,чем утяжелить.И никто пока не отменял"все решают большие батальоны".Радуют также профессионалы.Уж не знаю в кавычках писать это слово или нет.Кому интересно могу рассказать,как в одной южной и очень свободной стране я ни разу не профи обзавелся от этих самых профи некими "девайсами".Воспользоваться ,правда не смог-патронов не было.Никогда ни какие спецназы не решали и не будут решать исход войны.А вот калаш поюзал.Лучшее оружие.Касаясь АК-12,считаю все по уму.Сам мечтал о крышке ствольной коробки на шарнире,телескопическом прикладе.Коллиматор бы еще в базе!Рядовому бойцу это очень бы помогло.Не надо революций.Лучьшее-враг хорошего.А вообще по хорошему патрон надо менять.
    jar.zoom
  64. Кастор_ка 20 февраля 2012 22:01
    Натурально кочерга, и не более того. Единственный + это складывающийся приклад направо (боковые кроны мешать не будут). А во всем остальном... чем думали: обратите внимание на заднюю прорезь-антапку под ремень приклада АК-12, и представьте как будет управляться оружие при носке на плече или через шею (пральна, как коромысло на шнурочке)) А теперь представьте манипуляции с ремнем при сложенном прикладе? Весело, да? Вешаться удобно. Это характеризует уровень инженерной мысли разработчиков? Есть ведь отличный складной приклад со щекой по типу СВД, чего его-то не применить! Пистолетная рукоятка - дурь полная, пальцевые вырезы только мешать будут, да и профиль её выглядит "скользким" (есть ведь эргономичная ижмашевская рукоятка, удобная, сам такую пользую, и зачем было изобретать хреновый велосипед?!). Контур ствола - курам на смех, можно было б сделать его более толстым но короче, на бой не повлияет, а вот тогда бы перегрева не так боялся и компактней был бы. Да и мушку можно перенести на колодку газкамеры (линия прицельная и так достаточна, зато не был бы вид "хлипкой открывашки"). А запикитаннили то как, приходи кума любовацца, и опять же бестолково - можно было полностью закрыть контур ствола и газтрубки, нижняя рельса нах не нужна (попробовали бы конструкторы отстреляться от души с такой "пилой" в руке, и в перчатках стрелковых некомфортно, а уж голой рукой солдата...).
    Можно долго и подробно рассусоливать, что "разработчики" просто напросто хреново и бестолково затюнили калашмата, впарили Рогозину лажу, мол хлебушек не зря проедаем государственный. Вобщем получился, как говорится, отличный штырь для подвязки помидоров...

    Добавлю... и чего в нем (АК-12) изменилось в тактико-технических параметрах от АК-74/100серии? АК -101-106 отработаны под разные патроны и доведены до предела технических возможностей, теперь можно только улучшать эргономику АК и адаптировать под современное "навесное". А тут приодели в хреновые "одежки" позапрошлого сезона, и вся недолга, поэтому и восхищаться тут нечему - достаточно хотя бы раз подержать в руках "калашмата" упакованного в отличный, и кстати весьма недешевый обвес, и сразу станет ясно посмотрев на АК-12 что он из себя представляет.
    1. colonel 20 февраля 2012 22:32
      Простите, а Вы кто??? Наверное стрелять умеете???
  65. Кастор_ка 20 февраля 2012 22:39
    Цитата: colonel
    Простите, а Вы кто??? Наверное стрелять умеете???

    Ага :) есть такой грех. И тренируюсь постоянно, и с нашим, и с "импортом".
  66. Alexez 22 февраля 2012 10:06
    Цитата: Pathologus
    Во многом с вами согласен, но... есть такие страны : Норвегия и Швеция , у них очень суровый климат: мороз(" ...в районе Финмарка температура может опускаться до -50 градусов! ") , ветер и обильные осадки.И при этом они используют Bofors AK5 и SIG SG-550.Что же мешает России, стране с огромным потенциалом сделать так же, а может быть и лучше?


    эээ я канешна могу ошибаться, и если это так, то поправьте, но Bofors AK5 это переработка под суровые северные условия бельгийской штурмовой винтовки FN FNC, в которой устройство газового двигателя и затворной группы заимствовано у автомата Калашникова.
    Alexez
  67. PassPartout 19 апреля 2012 16:44
    Читал где-то на этомже сайте что Ижмаш находится на грани банкротства. И то что парни в условиях глобального недохода тех мизерных подачек со стороны государства доработали калаш - это уже как минимум вызывает уважение. А на создание принципиально нового оружия нужны реальные деньги. Половина инженеров и так работают за идею... Деньги и оружие неотъемлимы друг от друга от этого никуда не уйти. В первую очередь нужны профессиональные бойцы, грамотное командование. В тех же штатах никто не вооружит солдата проходящего службу внутри страны новейшим вооружением и средствами защиты. Да, в играх и фильмах красивые, накаченные парни, в полной амуниции новейшего вооружения. Посмотрите сериал "поколение убийц". Очень понравился. Те же самые проблемы в американской армии что и у нас - устаревшее оружие, техника разваливается и требуется в постоянном ремонте, контрактникам приходится покупать амуницию за свой счёт, а также некомпетентное командование. Но вернёмся к новому калашу. Хуже они его сделать не могли. А как я же писал выше на принципиально новые разработки просто денег нет, а идей, я уверен хоть отбавляй. Представляю, как горько сейчас разработчикам, а точнее доработчикам, смотреть на всё говно которое на них спустили журналюги. РАботают за гроши, разрабатывают на гроши... Ивсе ждут чуда!
    PassPartout
  68. Русский витязь 8 апреля 2013 14:28
    Симпатичный такой , надо его самим попробовать .
    Русский витязь
  69. sychovseroga 26 мая 2014 16:06
    я лично считаю АК 12 некоторым прорывом, в современных реалиях оружие должно быть не только надёжным но и удобным

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня