Вооружённые силы Украины сегодня: размышления над цифрами

Усиление напряженности и активной боевой фазы на линии фронта между Украиной и республиками Донбасса заставило задуматься над темой того, что сегодня представляют собой ВСУ и насколько эффективно они смогут решить «донбасскую проблему» силовым путем.



Это цифры, цифры и еще раз цифры, которые могут показать исключительно количественный характер, не более того. Но так как воюют не числом, а умением, то, просто отталкиваясь от цифр, сделать полноценное заключение о боеспособности ВСУ сложно. Ибо к количеству нужно пристегнуть еще и качество.


Но — попробую.

Как и в любой нормальной стране (многие не согласятся с этим высказыванием и вполне справедливо, но тут ключевое слово «как»), ВС Украины состоят из сухопутной части, военно-воздушной и морской. Пойдем по списку с конца, думаю, понятно, почему.

Военно-морские силы.

Не будем долго смотреть на то, чего нет, поэтому с ВМСУ и начнем. Все, что более-менее было пригодно к использованию, уплыло вместе с Крымом в Россию. Так что сегодня ВМС Украины — это груды металлолома выпуска 60-70-х годов прошлого века.

Все, что может представлять ценность в качестве относительно новых плавсредств, это 2 катера «Гюрза» 2016 года выпуска и 13 американских надувных лодок 2015 года. Остальное — хлам и утиль.

Существуют вполне реальные части морской пехоты.

36-я отдельная бригада морской пехоты имени Константина Ольшанского (г. Николаев).

Собранное «с миру по нитке» в том же приснопамятном 2014 году формирование объединило 1-й отдельный батальон морской пехоты, 501-й отдельный батальон морской пехоты и 36-ю отдельную бригаду береговой обороны.

701-й отдельный батальон морской пехоты (г. Мариуполь). Название, за которым скрыт националистический шлак, собранный из крымских беглецов.

137-й отдельный батальон морской пехоты (Одесская область). Новодел от 2015 года.

Батальоны морской пехоты имеют на вооружении БМП-1, БТР-60 и артиллерию в виде Д-30, которых на складах хранения на Украине достаточно. Отсутствие у ВМФ Украины десантных кораблей переводит морскую пехоту в разряд обычной. Не будем говорить о «Юрии Олефиренко», бывшем «Кировограде», его дни фактически сочтены. Он уже даже плавать не может. О том, чтобы ходить на выполнение БЗ просто молчу.

Военно-воздушные силы.

Это почти как флот, то есть печально, но кое-что еще осталось.

В структуре ВСУ есть 6 бригад тактической авиации (7, 40, 114, 204, 299, 831), 39-я отдельная эскадрилья, 203-я учебная бригада тактической авиации и 383-й полк БПЛА.

Кроме того, есть три бригады транспортной авиации (15, 25, 456).

На базах хранения еще есть некоторое количество СУ-27 и МиГ-29, которые при отсутствии производств и двигателей используют как доноров.

Все, что еще может подняться в воздух, сведено в бригады тактической авиации, полноценными из которых можно назвать 7-ю (8 единиц Су-24М, 5 единиц Су-24МР, 2 единицы Л-39С), 40-ю (11 единиц МиГ-29, 4 единицы МиГ-29МУ1, 3 единицы МиГ-29УБ, 8 единиц Л-39С) и 299-ю (10 единиц Су-25М1, 9 единиц Су-25, 3 единицы Су-25УБ, 2 единицы Су-25УБМ, 3 единицы Л-39М1, 4 единицы Л-39С) БрТА.

Остальные — не более чем цифры на бумаге, особенно 204-я БрТА, которая технически осталась в Бельбеке.

Хотя приведенное количество реально боеготовых самолетов скорее, печальное свидетельство того, что от ВВС Украины подвигов ждать не приходится. В теории, конечно, воевать можно, на практике… сомнительно.

Если же говорить о действиях на Донбассе, то это 7 БрТА на Су-24 и 299 БрТА на Су-25. Плюс бригады были «усилены» учебно-боевыми Л-39.

Истребительную авиацию мы не рассматриваем, потому что основа ИА Украины — это истребители МиГ-29 и Су-27, которые уже продемонстрировали низкий КПД в сухопутной войне при отработке по наземным целям.

Будет ли Украина использовать авиацию в АТО, вопрос еще тот, особенно учитывая наличие вполне организованного ПВО у армий республик.

Единственное авиаподразделение, которое осуществляет реальные действия, это 383 отдельный полк БПЛА. И это серьезная структура, ибо используют не самоделки и игрушечные квадрокоптеры, а вполне приличные аппараты и по информации со стороны защитников ЛДНР, задачи свои по разведке и корректировке артиллерийского огня выполняют вполне профессионально.

Армейская авиация, то есть вертолеты.

В составе ВВС ВСУ 4 бригады армейской авиации (11, 12, 16, 18). Есть база хранения под Львовом, которая играет роль источника запчастей, есть производство собственных двигателей и ракетного вертолетного вооружения.

Однако значительные потери, понесенные ВСУ в АТО, фактически свели до минимума количество боеспособных машин, которые могли бы принять участие в операции. Сейчас в армейской авиации что-то более-менее реальное представляют собой лишь 11-я и 16-я бригады. 12-ю и 18-ю бригадами можно назвать условно, так как 8-10 вертолетов на бригаду не тянут никак.

Основной их целью будет вывоз раненых в тыл и переброска десанта, на другие задачи то, что осталось на Украине от армейской авиации, не способно, и в ВСУ это прекрасно понимают.

Восполнить парк вертолетов вроде бы не проблема, корпусов осталось много. Есть "Мотор-Сич", который выпускает много чего полезного. Основная проблема — отсутствие электроники, систем наведения и защиты. То есть даже произведенные вертолеты станут желанной мишенью для ПВО республик.

Войска ПВО рассматривать не будем, потому что у защитников Донбасса своей авиации нет, а сравнивать украинскую ПВО в свете возможного конфликта с ВС России не стоит.

Сухопутные войска.

Здесь все более оптимистично и уверенно.

На сегодняшний день Украина располагает 11 механизированными бригадами (14, 24, 28, 30, 33, 53, 54, 60, 72, 92 и 93), кроме того формируется еще 3 бригады (15, 61 и 63), 3 горно-пехотных бригады (10,62 и 128), 4 мотопехотных бригады (56, 57, 58, 59).

Реально можно сказать, что по сравнению с 2014 годом у ВСУ появились более-менее приличные сухопутные войска. Но есть нюансы.

В цифрах вроде бы все прилично, ибо цифры говорят о том, что в ВСУ 21 бригада. Это довольно прилично. Однако дальше начинаем минусовать.

4 бригады (10 ОГШБр, 15 ОМБр, 60 ОМБр и 62 ОГПБр находятся на охране границ. Так что мы их просто засчитаем как резерв на крайний случай.

8 бригад (14 ОМБр, 24 ОМБр, 28 ОМБр, 30 ОМБр, 53 ОМБр, 72 ОМБр, 92 ОМБр и 93 ОМБр) действительно можно считать вполне полноценными боевыми подразделениями. Они полностью укомплектованы по штату и по технике, прошли обкатку боями 2014-15 годов. И именно поэтому перспектива 100%-ного участия в АТО маловероятна. Скорее, придержат, как резерв, но резерв оперативного характера.

9 бригад (33 ОМБр, 54 ОМБр, 61 ОМБр, 63 ОМБр, 128 ОГПБр, 56 ОМПБр, 57 ОМПБр, 58 ОМПБр и 59 ОМПБр) — это как раз то самое «пушечное мясо», которое, скорее всего и будет использовано на Донбассе в первую очередь. По принципу «кого не жаль».

Эти вновь сформированные бригады отличаются от полноценных и некомплектом личного состава (пример — 33-я бригада, по сути сборная солянка из тербатов со всеми выходящими), и техники (пример — 128-я бригада, фактически раздолбанная под Дебальцево и заново сформированная). Зачастую бригады двухбатальонного состава.

Танковые войска.

Украина располагает 3 танковыми бригадами (1, 5 и 17) и 2 бригады (3 и 14) находятся на стадии формирования. Есть еще 4 отдельных танковых батальона (1, 2, 4, 5).

Проблем с техникой в плане количества нет, ибо базы хранения от 3-х советских танковых дивизий никуда не делись, и там еще стоит много чего. Но — вопрос качества. И возможности эту технику реанимировать и ввести в дело. С этим моментом все печальнее.

5-я ТБр караулит Крым, остальные в принципе, могут принять участие в боевых действиях. 1 и 17 ТБр, у которых «отжали» по одному полноценному батальону в пользу создаваемых бригад, равно как и 3-я и 14-я ТБр, конечно, представляют определенную силу.

На сегодняшний день 1 ОТБр и 17 ОТБр полностью укомплектованы и по личному составу, и по технике. Причем, только в этих бригадах есть новые модификации Т-64, остальным приходится использовать то, что есть.

Отдельные танковые батальоны вполне смогут сыграть свою роль при создании БТГ, но и там те же проблемы с комплектностью.

Но тем не менее, танковые войска Украины — это все-таки момент, с которым надо считаться. Для начала — в количественном отношении.

Ракетные войска и артиллерия.

19 украинских артбригад и 2 полка реактивной артиллерии на бумаге выглядят весьма значительно. Учитывая, что в 2014 году артбригад было всего 2: 26-я и 55-я. Плюс единственная 19 ракетная бригада.

То, что 19-я РБр одна, никого пусть не смущает. «Точка-У», которая стоит на вооружении, способна достать до любого места на карте республик. На бумаге. В действительности, что ракетные, что артиллерийские бригады — это та еще песня.

40 ОАБр размещена на границе с Крымом, так что о ней молчим.

Остальные бригады представляют собой подразделения буксируемой ствольной артиллерии. Исключение составляют 27-я бригада реактивной артиллерии («Ураганы»), 26-я и 43-я самоходной и 2 отдельных полка РА (15-й и 107-й с РСЗО «Смерч»).

Плюс изрядное количество «Градов» в отдельных артдивизионах в составе танковых и механизированных бригад.

Баз хранения артиллерийского вооружения на Украине достаточно. Численно техники хватит, чтобы воевать если не до победного конца, то до конца Украины точно.

А вот в вопросах качества — полная печаль.

Основная часть техники, и, что весьма немаловажно, боеприпасов, относится к 50-70-м годам прошлого века. И это является сегодня большой проблемой для ВСУ. Косвенно это подтверждается тем, что все больше вводится в строй явно устаревших моделей типа Д-20.

С самоходной артиллерией ничуть не лучше. 26 ОАБр, в которой собраны остатки САУ "МСТА-С" и САУ "Гиацинт" и 43 ОАБр с САУ "Пион". И это все. Плюс опять же некоторое количество «Гвоздик», которые находятся в дивизионах механизированных и танковых бригад, но большинство таких дивизионов некомплектны.

40 ОАБр, 44 ОАБр, 45 ОАБр и 55 ОАБр имеют на вооружении исключительно буксируемые орудия. Это хорошо, когда надо просто обстреливать города в случае позиционной войны, но при динамичных боевых действиях такая артиллерия начинает увеличивать боевой счет противника и пополнять его артиллерию. Что успешно доказали Иловайск и Дебальцево.

Противотанковая артиллерия в большинстве бригад также состоит из буксируемых орудий МТ-12.

Ситуация получилась весьма неприятная, так как лучшее, что было на складах и в частях, сильно истратилось в 2014-15 годах. И было либо уничтожено, либо стало трофеями ополчения. И, если в случае с танками, которые еще как-то можно восстанавливать в Харькове, с артиллерией так не получается.

Высокомобильные войска.

Назвать их аэромобильными язык не поворачивается в силу состояния авиации Украины.

В своем составе имеют:
— 1 воздушно-десантную бригаду (25-ю);
— 5 десантно-штурмовых (45, 46, 79, 80 и 95);
— 2 аэромобильных бригады (81 и 82).

82-я ОАэмБр готовится для блокирования границы с Крымом. Вычеркиваем.

Самой лучшей воздушно-десантной бригадой в ВСУ является 25-я ОВДБр, куда свезли всю боеспособную десантную технику (БМД, БТР-Д, САУ "Нона").

Из 7 оставшихся бригад все представляют собой довольно качественный мобильный резерв, способный усилить любой участок фронта. С оснащением у десантников тоже порядок, особенно в сравнении с обычными частями. В некоторых бригадах сохранились даже вертолеты для оперативной переброски.

Силы специальных операций.

В состав ССО из боевых частей входят 2 полка СпН (3 и 8), 73-й МЦСО и 140-й ЦСпН. Сюда же можно отнести 10-й Отдельный Отряд СпН ГУР МО Украины, 36 ОБрМП, 137 ОБатМП и 6 отдельных рот разведки (54, 74, 129, 130, 131, 136).

В принципе, со спецназом тоже не все прекрасно. Силы ССО Украины, в отличие от обычных частей, понеся потери в активную фазу боевых действий, продолжают нести их и в настоящее время.

Да, потери восполняются, но из хорошо подготовленного бойца спецназовца быстро не сделать. А группы гибли, гибнут и будут погибать и дальше, поскольку на той стороне, на Донбассе, тоже учатся военному делу настоящим образом.

Но в любом случае, украинский спецназ сегодня — это весьма серьезно подготовленные и (особенно) отлично экипированные бойцы.

Какой напрашивается вывод?

Да, на Украине, начиная с момента борьбы за незалежность, то есть с первого майдана, появилось что-то, похожее на сухопутную армию.

Количественно ВСУ выросло в разы. Многие части прошли не просто тренировки на полигонах и учениях, а реальную обкатку на передовой.

Однако технический уровень все больше откатывается на рубежи 60-80-х годов прошлого века.

Но если мы смотрим на возобновление активной фазы на Донбассе, то здесь кроется одна неприятная вещь.

Именно то, что ВСУ имеют в своем распоряжении неплохо (для Украины) оснащенные и обученные части и примерно столько же «пушечного мяса», является проблемой.

Украина может себе позволить именно в области людских ресурсов просто залить кровью своих и засыпать трупами подступы к Республикам. А уже по трупам бывших новых бригад пройдут более ценные подразделения и довершат начатое.

К сожалению, Донбасс такими ресурсами не обладает. Это факт.

Примерно то же самое и в отношении техники. Если на один современный артиллерийский ствол у ЛДНР Украина выставит 10 снятых с хранения, исход очевиден. С танками все так же.

Больше людей и техники — основной козырь ВСУ. И козырь этот весьма и весьма весомый.

Что смогут противопоставить этому в ЛДНР? Только обученность личного состава и более качественную технику. Но люди — это важнее. Армии республик не смогут себе позволить такие потери, которые будут вполне нормальны для ВСУ.

Опыт ветеранов первых дней войны, грамотное руководство офицерского корпуса республик, умение вести подвижный маневренный бой, хорошая тактическая подготовка — все это может вполне нивелировать количественное превосходство ВСУ.

Работа в период затишья бывшим ополчением была проведена, и немалая. Вполне возможно, что скоро придется узнать, насколько хорошо она была проделана.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1661&p=9#p899789
http://naspravdi.info/analitic/402
http://patriotikus.ru/ukraine/8429-analiz-artillerii-vsu-v-hode-voyny-na-donbasse.html
Автор: Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 131

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Тринадцатый (Тринадцатый) 27 апреля 2017 07:11
    ВСУ и в таком виде смогут наделать дел, если не дай бог во главе их встанет грамотный командующий.
    Я так понимаю, что основной недостаток ВСУ это не устаревшая техника, а отсутствие боевого духа у солдат и офицеров и их нежелание воевать.
    1. Астарт (Алексей) 27 апреля 2017 09:01
      Как правильно написал автор
      Цитата: Тринадцатый
      Украина может себе позволить именно в области людских ресурсов просто залить кровью своих и засыпать трупами подступы к Республикам.

      Упрямый Донбас выстоит, но потери будут огромными. И здесь уже исходя из прагматики России придется выступить значительно более активно (иначе нас никто не поймет, да мы сами себя не поймем)
      1. DOCTOR ZLO (Сергей) 28 апреля 2017 00:58
        Цитата: Астарт
        Как правильно написал автор
        Цитата: Тринадцатый
        Украина может себе позволить именно в области людских ресурсов просто залить кровью своих и засыпать трупами подступы к Республикам.

        Упрямый Донбас выстоит, но потери будут огромными. И здесь уже исходя из прагматики России придется выступить значительно более активно (иначе нас никто не поймет, да мы сами себя не поймем)


        РФ будет поступать также. Устроив ВСУ "Сталинград" ЛДНР попытается организовать "котлы" для наступающих войск ВСУ, однако для уничтожение войск ВСУ попавших в них у ЛДНР не будет ни сил ни времени, в сущности 1-й и 2-й АК ЛДНР измотав ВСУ в оборонительных боях, в т.ч. городского характера, выбив большое кол-во танков и артиллерии ВСУ и завалив Донбасс своими и украинскими трупами, даст выгодные предпосылки для вступления в войну ВС РФ.
    2. сибиралт (Олег) 27 апреля 2017 09:08
      Автору респект за объективный обзор!
    3. НЕКСУС (Андрей) 27 апреля 2017 15:20
      Цитата: Тринадцатый
      ВСУ и в таком виде смогут наделать дел, если не дай бог во главе их встанет грамотный командующий.

      Не смогут,тк любая армия это прежде всего рядовые солдаты...а с этим в Украине плохо,пьянство,дезертирство,наркомания ,и тд...что он там с таким сбродом навоюет?
      Цитата: Тринадцатый
      Я так понимаю, что основной недостаток ВСУ это не устаревшая техника, а отсутствие боевого духа у солдат и офицеров и их нежелание воевать.

      Основной недостаток ВСУ-это то,что они воюют за нацистов,во славу киевской Хунты.Точка.
      1. Екатерина II (Izabella) 28 апреля 2017 17:14
        Цитата: НЕКСУС
        это то,что они воюют за нацистов,во славу киевской Хунты.Точка.

        вряд ли.Порошенко не особо любят на фронте(вообще не любят)
        ВСУ это украинцы. Мобилизованные или по контракту. Билецкие -это другая история.
        1. НЕКСУС (Андрей) 28 апреля 2017 17:45
          Цитата: Екатерина II
          вряд ли.Порошенко не особо любят на фронте(вообще не любят)

          Они воюют по воле Хунты,а значит за ее интересы...и плевать что любят или по принуждению..
    4. рич (дмитрий) 27 апреля 2017 20:10
      У Украины только два союзника - ее самая сильная в Европе армия и ее надувной флот soldier
    5. KudrevKN (Константин) 30 апреля 2017 11:22
      Вы понимаете, поэтому и нужно более массировано вести пропаганду по развращению ВСУ:"Долой войну олигархов против Народа!" Опыт большевиков здесь просто бесценен
  2. Spartanez300 (Виктор) 27 апреля 2017 07:38
    Цифры цифрами , а гнусную нацисткую душонку некуда не денешь и место ей в аду .
    1. bandabas (bandabas) 27 апреля 2017 08:21
      Прошло уже 30-ть лет с начала так называемой "перестройки", когда начали вбивать клин между народами Союза. Печально, но факт.
    2. Mik13 (Михаил Потапов) 27 апреля 2017 10:59
      Цитата: Spartanez300
      Цифры цифрами , а гнусную нацисткую душонку некуда не денешь и место ей в аду .

      Вот не хочется никого обижать, но подобные перлы - это достоверный признак диванного воина.
      Нет, было бы замечательно, если бы Вы были правы... только в этом случае войны бы не было. К сожалению, в объективной реальности основная масса солдат ВСУ воюют вполне в русских традициях. Без особого героизма, как во время Великой Отечественной, но стойко и упорно. И то, что им катастрофически не хватает грамотных командиров и обученного личного состава - это очень большая удача для Республик. Потому, что в таком виде ВСУ не способны наступать, и не могут реализовать свое количественное превосходство.

      А Уря-патриотические лозунги попробуйте покричать где-нибудь в другом месте. Тут все-таки Военное Обозрение, а не "Вестник пивного патриота"
      1. Curious (Victor) 27 апреля 2017 11:44
        Хоть это и не "Вестник пивного патриота", но уря-париотизм очень приветствуется. Поэтому диванные эксперты вне конкуренции и о какой-то серьезной аналитике речь не стоит. Да хомячкам это и не надо.
        Что касается отсутствия грамотного командования, тут Вы правы.
        Но еще большая проблема - отсутствие внятной идеологии.
        Как бы ни старались с обеих сторон такие вот эксперты представить вопрос как борьба воинов света с легионами тьмы, подавляющее большинство понимает, что все это организовано для зарабатывания денег. Кому война, кому мать родна. Под таким лозунгом воевать тяжело. Вот в направлении "кому выгодно" анализ бы провести, но за это могут и по попке надавать. Вот и пишут про "уря".
        1. ARES623 (Дмитрий) 27 апреля 2017 22:26
          Цитата: Curious
          Как бы ни старались с обеих сторон такие вот эксперты представить вопрос как борьба воинов света с легионами тьмы, подавляющее большинство понимает, что все это организовано для зарабатывания денег. Кому война, кому мать родна. Под таким лозунгом воевать тяжело. Вот в направлении "кому выгодно" анализ бы провести

          Очень здравая идея. К ней необходимо добавить активную работу по "распропагандированию" противника. Даже у отмороженных "нациков" можно убавить боевой пыл, если показать конкретными фактами кто и сколько на его персональном "воинском духе" заработал, не поднимаясь с теплого кресла. Надо вспомнить практику идеологической работы большевистских агитаторов в армии. Те умудрялись полки снимать с фронта. Почему это сегодня невозможно? Просто надо работать... цинично, конкретно, убедительно и настойчиво.
        2. Екатерина II (Izabella) 28 апреля 2017 17:23
          Цитата: Curious
          такие вот эксперты представить вопрос как борьба воинов света с легионами тьмы, подавляющее большинство понимает, что все это организовано для зарабатывания денег.

          быть ЧВК не приятно.
          Цитата: Curious
          Кому война, кому мать родна.

          Это давно так...конфликт у нас вообще не исключение...
          Цитата: Curious
          Под таким лозунгом воевать тяжело

          Шел 3 год войны..главные лозунги немного видоизменились. Но все равно непонятны. как и Минский мир.
          Пропагандисты даже умудрились переобуться с двух сторон. У них нелегкая работа.
          Цитата: Curious
          Вот в направлении "кому выгодно" анализ бы провести, но за это могут и по попке надавать. Вот и пишут про "уря".

          Цитата: Curious
          Вот в направлении "кому выгодно" анализ бы провести, но за это могут и по попке надавать. Вот и пишут про "уря".

          Украинский ресурс страна юа провела подобный анализ(торговля под крышей ВСУ, СБУ и криминала)
          . Теперь Страна юа твердо "путинский ресурс" подрывающий целостность страны.
          А данные и сведения привели неплохие.. полезно было узнать.
          Правда очень колючая. Умирать под лозунгами за РФ, Украину, Районы в торгово-военной операции по зарабатыванию бабла не стоит.
  3. a.s.zzz888 (шериф) 27 апреля 2017 08:25
    ВС Украины состоят из сухопутной части, военно-воздушной и морской.

    ... особенно "из морской части" надувные мерикатосовские лодки laughing bully
    1. rotmistr60 (Геннадий) 27 апреля 2017 08:59
      Про украинский флот конечно даже не стоит говорить. А вот воевать украинская армия (все же 3 года) немного научилась о чем говорят и представители республик. Другое дело, что у военнослужащих ВСУ нет ни морального, ни другого стремления продолжать войну в отличии от нациков. Как сообщает тот же Басурин Э.А. сегодня активно создается ударная группировка по всей линии соприкосновения. ДЛНР к этому готовы. Но если действительно начнется, то малой кровью не обойдется.
      1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 10:09
        Насчет морального духа Вы очень серьезно ошибаетесь... Сегодня он приблизительно на таком же высоком уровне как и у нацистов у "Азова" и ПСов. Время и серьезная пропагандистская работа делают свое дело. Мы, к сожалению до сих пор меряем все мерилом образца 2014 года. Кроме того, можно сколь угодно смеяться и ерничать, но тем не менее количество отжатой ВСУ нейтралки исчисляется кв. километрами. ВСУ могут позволить себе нести потери в позиционной войне, а ЛДНР нет ибо мобилизационный резерв не сопоставим, а охотников умирать за "особый статус и децентрализацию" становится все меньше как в самих республиках, так и в РФ. Пока на мобилизацию работает только материальный фактор, потому как в условиях бедственного положения 15 тыс. в Донецке серьезные деньги.
        1. rotmistr60 (Геннадий) 27 апреля 2017 10:15
          можно сколь угодно смеяться и ерничать

          А кто смеется. а тем более ерничает. Там люди гибнут. Вы бы как-то по корректнее выражались. И прочтите внимательно мой комментарий.
          1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 10:30
            Да я вовсе не про Вас... Просто у нас есть такая тенденция: при абревиатуре ВСУ, публика начинает рыготать и постить всякое датированное летом 14 года. А не согласен с Вами в вопросе стремления бойцов ВСУ продолжать войну. Оно у них весьма присутствует. Для того, чтобы проверить это, нужно на пару дней включить украинский телевизор (технически это не сложно при наличии интернета или спутника) и уверяю Вас, если Вы морально не стойки будете голосить СУГС и перечислять деньгу волонтерам, а в самом клиническом случае поедете на Отечественную войну с москальской ордой за европейские ценности. Вы можете мне возразить, что миллионы украинцев ездят на работу в Россию, косят от призыва и пр. И вот здесь психологический парадокс: быть бандеровцем и зашибать деньгу здесь,одно другому не мешает и в этом вся суть щирой украинской души.
        2. Стирбьорн (Михаил) 27 апреля 2017 11:44
          Цитата: libivs
          Пока на мобилизацию работает только материальный фактор, потому как в условиях бедственного положения 15 тыс. в Донецке серьезные деньги.

          ну так о какой мотивации можно говорить, если люди идут ради этих 15 тыс. и кто из них умирать будет? поэтому и говорят о низком уровне нынешних корпусов народных республик, в основной своей массе
          1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 12:18
            Так и я вот о том же... Месяца два назад, тут была обширнейшая дискуссия и многие дюжа оскорбились, когда я назвал Захара балаболом, после его очередного анонсированного похода на Киев...
        3. Stas157 (Стас) 27 апреля 2017 16:42
          Цитата: libivs
          охотников умирать за "особый статус и децентрализацию" становится все меньше как в самих республиках, так и в РФ.

          Знали бы заранее, что так повернется, никто бы и не стал воевать. Тысячи убитых, разрушенные города... Чего ради? Чтобы Песков потом заявил, что Россия не планирует интегрировать Донбасс в состав России, а целиком придерживается Минска.
      2. BAI 27 апреля 2017 10:12
        Да нет, ВСУшники сейчас рвутся в бой. И это по словам ополченцев. Я уже давал ранее ссылку на это интервью с ополченцем. Там, кстати, отмечался очень высокий уровень подготовки снайперов ВСУ.
        BAI
  4. СКАД (Юрий) 27 апреля 2017 09:01
    Ну и шо,шо у нас немае сучасного оружия.
    А у вас есть бойовый гопак и ...ой,соврименный гимн? Так шо ни смейтесь над наследниками великих ариев.
    1. volodya (владимир) 27 апреля 2017 10:46
      Цитата: СКАД
      Ну и шо,шо у нас немае сучасного оружия.
      А у вас есть бойовый гопак и ...ой,соврименный гимн? Так шо ни смейтесь над наследниками великих ариев.

      Ещё бы Кличка этой армией командовать и всё было бы совсем хорошо!
    2. 0255 (не должно eбaть) 27 апреля 2017 11:39
      Цитата: СКАД
      Ну и шо,шо у нас немае сучасного оружия.
      А у вас есть бойовый гопак и ...ой,соврименный гимн? Так шо ни смейтесь над наследниками великих ариев.

      Да не смешно, уже третий год русские убивают русских. Хотя тут писали что Украина развалится, а ВСУ и правосеки с боевым опытом свергнут Порошенко, полюбят Россию и попросятся в её состав - ничего этого не сбылось.
  5. Горный стрелок (Евгений) 27 апреля 2017 09:17
    ВСУ - это оксюморон. Не знаю, как надо морально готовить ВСУшников, чтобы они бросились заливать кровью и заваливать тушками линию фронта в Донбассе. Хотя укроСМИ стараются вовсю. Да только толку все меньше. Нехорошо Внакраине, тошненько. Одна перемога за столько лет, да и та - туристический безвизг, который для 95% обнищавшего населения - не более чем символ...
    1. Ш.О.К. (Олег) 27 апреля 2017 18:54
      Цитата: Горный стрелок
      Нехорошо Внакраине, тошненько.

      Вот вам и мотивация,т.к. на их взгляд во всех их бедах виноваты москали,т.е. мы с вами.
  6. OSTup bender (роман) 27 апреля 2017 09:49
    Не по наслышке зная о 831 брта и 55 артиллерийской,да и "азов " видел,чего уж там,могу сказать,что автор от технической составляющей далёк вообще.о транспортной авиации тоже пускать пузыри не стоит.как бы кому не хотелось,но на Антонова работа идет
    1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 10:37
      Очень любопытно послушать мнение противника, да чего уж там стесняться, врага. Коли так с технической составляющей, есть ли на ваш взгляд,перспективы возвращения фронтовой авиации ВСУ непосредственно в зону БД для ударов по нашим позициям?
      1. OSTup bender (роман) 27 апреля 2017 11:01
        При переходе из постельное окопной стадии в активную,поддержке НАТО и исключении России,как непосредственного участника,вполне.и на территорию лднр того что есть,хватит.
        1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 11:21
          Если исключить Россию, то в принципе в этом случае и авиация будет не нужна. Одних ПСов с "Азовом" хватит за глаза, если дойдет до этого.
        2. dmitry.kashkaryow (дмитрий кашкарёв) 27 апреля 2017 15:50
          Россию исключить невозможно. На Донбассе русские люди живут. И сказано президентом - Донбасс уничтожить не позволим! Не было ещё случая, чтобы президент что нибудь просто так ляпнул!
          1. Комментарий был удален.
          2. KaPToC (Сергей) 27 апреля 2017 23:01
            Цитата: dmitry.kashkaryow
            Россию исключить невозможно. На Донбассе русские люди живут.

            Русские люди живут на половине Украины, Новороссия - узкая полоска возле границы с Россией, в которую входят лишь ЧАСТЬ Донецкой и Луганской области.
            1. ltc22A (Дмитрий) 2 мая 2017 09:42
              Цитата: KaPToC
              Русские люди живут на половине Украины, Новороссия - ?узкая полоска возле границы с Россией?, в которую входят лишь ЧАСТЬ Донецкой и Луганской области.

              ??? В интернете не пробовали поискать, что такое Новороссия? А ЧАСТЬ Донецкой и Луганской областей - это вообще-то ЧАСТЬ территории Войска Донского. Учите историю "уважаемый"
              hi
              1. KaPToC (Сергей) 2 мая 2017 18:12
                Цитата: ltc22A
                Учите историю "уважаемый"

                не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
                Цитата: ltc22A
                В интернете не пробовали поискать, что такое Новороссия?

                Я говорю о том, что существует сейчас, домыслы и фантазии историков ту ни при чем.
        3. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:57
          России нет на Донбассе. Если бы Россия там была - война закончилась бы за 4 дня. В Киеве. Или около него. В том, что случился котёл в Дебальцево, виноваты ВСУ - нехер было стрелять в сторону России. Там россиянин погиб. Мирный житель, у которого даже ружья охотничьего не было. Вам за него и в#ли. И если бы Россия на Донбассе была - таких Дебальцевых было бы не один, а много. И до самого Киева. Так понятней?
        4. Olegovi4 (Олег) 30 апреля 2017 02:12
          Цитата: OSTup bender
          поддержке НАТО и исключении России,

          не хило так загнул. аж вместе с НАТО шахтёров "уверенно победят".
      2. OSTup bender (роман) 27 апреля 2017 11:11
        Насчёт противника и врага попридержите лошадей.в этой войне я не на чьей стороне быть не могу.это будет несправедливо и аморально.у меня,в отличии от некоторых,ещё остались мозги.
        1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 11:24
          Ну дай Бог хотя бы так... В нашем случае как у Цезаря: если кто не присоединиться к Помпею и не присоединится ко мне, того я буду считать другом.
        2. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:50
          )))) Вы столько чуши нанесли чуть ниже что уверенности в наличии у вас здравого смысла лично у меня нет.
      3. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:51
        У ВСУ нет фронтовой авиации.
        1. Летун_64 (Олег) 27 апреля 2017 21:23
          А самолеты Су-25 и Су-24 к какой категории относятся
    2. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:52
      Антонов прекратил существование в связи с банкротством предприятия - если вы не в курсе.
  7. OSTup bender (роман) 27 апреля 2017 09:53
    О боевом духе всу,господа,я бы скромно умолчал.ополчению до такого духа далековато.именно за счёт боевого духа солдата и держится вкуче украинская армия.ибо иных составляющих(грамотное командование,обеспечение и т.д.)не было и нет.
    1. BAI 27 апреля 2017 10:14
      Ополчение придерживается мнения, что именно они держатся только за счет подготовки и мотивированнсти действий, т.к. по всем остальным показателям превосходство у карателей.
      BAI
      1. OSTup bender (роман) 27 апреля 2017 11:04
        Не секрет,что эта война есть не что иное,как война про российских и про западных СМИ.именно на пропаганде и повсеместном зомбировании населения с обеих сторон живёт и процветает данный конфликт.
    2. rotmistr60 (Геннадий) 27 апреля 2017 10:19
      .ополчению до такого духа далековато

      То-то ополчение и било ВСУшников и загоняло в котлы. А если бы по просьбе России не миндальничали с ними, то еще не известно, что было бы на сегодняшний день. А дух от ВСУ действительно прет, но перегаром. О чем и ваши СМИ не устают повторять.
      1. Нормаль ок (Петр) 27 апреля 2017 10:49
        Цитата: rotmistr60
        .ополчению до такого духа далековато

        То-то ополчение и било ВСУшников и загоняло в котлы. А если бы по просьбе России не миндальничали с ними, то еще не известно, что было бы на сегодняшний день. А дух от ВСУ действительно прет, но перегаром. О чем и ваши СМИ не устают повторять.

        "Ополчение" никогда не било ВСУ. Это делал "Северный ветер". И, уже под Дебальцевом, это далось очень большой ценой. Вы уж об этом должны точно знать.
        Напомню вам и статью, которая перепечатывалась на ВО, по этому поводу: "Как брали Дебальцево". Там, помимо прочего, говориться и о сильной мотивации ВСУ.
        http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html
      2. OSTup bender (роман) 27 апреля 2017 11:07
        Отсутствие профессионалов в штабе,сопливость и глупая надежда на кого-то,вот основные причины котлов.армия Украины воюет не благодаря,а вопреки.
    3. слепой67 (Килин Василий) 27 апреля 2017 11:23
      Цитата: OSTup bender
      О боевом духе всу,господа,я бы скромно умолчал.ополчению до такого духа далековато.именно за счёт боевого духа солдата и держится вкуче украинская армия.ибо иных составляющих(грамотное командование,обеспечение и т.д.)не было и нет.

      Самое страшное во всей этой ситуации то,что боевой дух с обеих сторон РУССКИЙ кто бы что ни говорил - упереться "рогом" и стоять на своём. Только на одно надежда,что у республиканцев мотивация "стальная". Немаловажный фактор-ВСУ наступающие и потери у них будут ощутимые,что в свою очередь,будем надеяться,сыграет роль холодного душа.
      1. Комментарий был удален.
        1. слепой67 (Килин Василий) 27 апреля 2017 12:31
          Цитата: libivs
          Нет у республиканцев стальной мотивации. Ее не может быть в принципе, если предлагается умереть за имплементацию минских соглашений... А ведь когда то она была. И ведь спросить куда она делась не с кого - все святые. Если попытаешься то зараз станешь всепропальщиком (блин, кто такой термин дурацкий придумал? Уж не Душенов ли часом?) и адептом секты гиркина.

          Родные дети,это самая "стальная из стальных" мотиваций во все времена. За спиной у республиканцев их семьи, дом. У всушников в впереди кровь, в первую голову своя. А вот до "сепарской" ещё добраться надо. Если честно,то на душе гадко от всего этого. Я сомневаюсь ,что ВСУ сможет что-то кардинально изменить для себя в лучшую сторону. А по поводу "не дали" и "запретили"- правильно сделали что остановились,так как "сил" реально нехватило бы удержать то что взяли.
          1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 12:51
            Отчасти Вы и правы... Но горше становится вдвойне, когда твои дети умирают в этой гнилой позиционной бойне устроенной в Минске "нормандской четверкой", а сделать ты не можешь ровным счетом ничего, кроме того, что можешь умереть в окопе при отражении атаки на серую зону или от шального снаряда. какой тут моральный дух может быть? А по поводу "не дали", раскрою секрет, многим и без того известный. Разбить ВСУ и уничтожить гнусный киевский режим может только одна сила - регулярные Вооруженные Силы РФ, подготовив и проведя полномасштабную военную операцию. В 2014 году она с большей долей вероятности имела бы как и военный, так и политический эффект. В 2015 году было бы уже труднее, но все равно время еще не было упущено. Сейчас это будет уже очень серьезная военная кампания, уже с активным участием на той стороне войск НАТО, на данный момент готовых к подобному развитию событий (они два года не жевали сопли, а активно готовились). И, что самое интересное, если руководство РФ надеется на какие либо перспективы для страны (в чем я не уверен), то в вся логика этого тяжелейшего внешнеполитического кризиса, указывает на неизбежность развития событий вне зависимости от того желаем мы подобного или нет
        2. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:48
          Своя земля, родная, в расчёт вами сектантами Майдана, не берётся, так? Зря. Совершенно зря.
          1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 19:58
            Голов, ты трезв? Или работа такая?
    4. Ш.О.К. (Олег) 27 апреля 2017 20:21
      Цитата: OSTup bender
      О боевом духе всу,господа,я бы скромно умолчал.ополчению до такого духа далековато.именно за счёт боевого духа солдата и держится вкуче украинская армия.ибо иных составляющих(грамотное командование,обеспечение и т.д.)не было и нет.


      Насчёт противника и врага попридержите лошадей.в этой войне я не на чьей стороне быть не могу.это будет несправедливо и аморально.у меня,в отличии от некоторых,ещё остались мозги.

      Так вот,господин хороший,к вам простой вопрос:"Так за счёт чего же ВСУ имеют тот самый боевой дух,который вы так превозносите"? Что за неведомая сила такая держит их на передовой?Уж не ненависть ли к сепарам, ватникам и москалям,коими мы все здесь по сути и являемся?Так кто же они после этого? Если соглашаться с вами,то уж во всяком случае не враги? Значит получается-братья,или самое малое-добрые соседи!
      Такое впечатление,на врага работаете,который получается вам друг,товарищ и брат.©
  8. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 09:56
    на Украине, начиная с момента борьбы за незалежность, то есть с первого майдана, появилось что-то, похожее на сухопутную армию

    Наконец то появился вменяемый обзор состояния ВСУ. Более того можно с уверенностью сказать, что на настоящий момент это грозная и очень мотивированная сила (два года идеологической прокачки не прошли даром) способная вынести "корпуса" ЛДНР в течении недели. В частях ополчения которые якобы стали "армией" тенденции, судя по многим нехорошим сигналам с Донбасса совершенно другие.
    1. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:46
      ВСУ мотивированы? Неужели?
  9. iouris (iouris) 27 апреля 2017 11:35
    Размышлять бессмысленно. Нацистский режим признан, развивается, имеет много сторонников в РФ и одерживает победы в прямом эфире, как вчера на НТВ, когда мой дед, умерший 15.07.1943 от ран, полученных в бою в Курской битве, и учтённый под другой фамилией, назван "фашистом". Нацисты ведут пропаганду на всех каналах, оскорбляя память павших в войне с нацизмом и, видимо, получают за это немалые деньги.
    1. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:43
      Выродки получили за это сполна. Даже по морде. Жаль только что детище Гусинского (НТВ) легко отделается.
  10. erudit 017 (Дмитрий) 27 апреля 2017 11:40
    Да, мобилизационный ресурс конечно нельзя сбрасывать со счетов, только вот пойдет ли воевать обыватель, или нет очень большой вопрос.Проще отсидеться в Польше,Венгрии, Румынии или еще где то!на конец 2016 года в производстве военной прокуратуры украины было более 15 тыс. уголовных дел по факту дезертирства.
    1. 0255 (не должно eбaть) 27 апреля 2017 11:44
      Цитата: erudit 017
      Да, мобилизационный ресурс конечно нельзя сбрасывать со счетов, только вот пойдет ли воевать обыватель, или нет очень большой вопрос

      Три года идёт война, и желающие воевать за ВСУ находятся. В том-то и беда, что на Донбассе русские убивают русских, обе стороны считают себя правыми sad
      1. seal78 (Алексей) 27 апреля 2017 17:44
        В чем себя правыми считают так называемые "ВСУ" ? За что они воюют и с кем ?
        1. 0255 (не должно eбaть) 27 апреля 2017 18:14
          Цитата: seal78
          В чем себя правыми считают так называемые "ВСУ" ? За что они воюют и с кем ?

          Они думают что воюют за свою страну против России и "террористов"
          1. seal78 (Алексей) 27 апреля 2017 18:59
            А почему они так думают ? У них мозг отключен ? Логика не работает ?
            1. romych17 (romych17) 29 апреля 2017 20:34
              ну может потому что у них оккупировали часть их страны? логично? логично!
              1. Dagen (Андрей) 19 мая 2017 19:42
                Цитата: romych17
                ну может потому что у них оккупировали часть их страны? логично? логично!

                Нелогично, когда нелигитимное правительство (незаконный односторонний выход из СССР в 1991 и несколько бархатных революцией и путчей затем, последний из которых - евромайдан) называет какую-то территорию своей. Тем более когда это правительство не суверенное, а управляется из США.
                1. romych17 (romych17) 20 мая 2017 16:11
                  это говорит человек из страны, в которой из танков расстреляли законноизбранный парламент и президента назначают словами "йаустал, йаухажу - вот вам новый президент" ?? а насчет управления из США- да пришли бы уже они наконец и начали профессиональное управление , а не ждать пока наши вырастут из детских штанишек
                  1. Dagen (Андрей) 5 июня 2017 01:31
                    Вы придумываете проблемы одной страны, чтобы обелить ваши проблемы? Так ваши проблемы от этого никуда не денутся. Более того, хаос в руководстве Союза - это и ваша проблема тоже. Это из-за него (из-за кризиса управления) стала возможна та клоунада, которая сейчас творится вна Малороссии.
              2. DOCTOR ZLO (Сергей) 19 мая 2017 20:32
                Цитата: romych17
                ну может потому что у них оккупировали часть их страны? логично? логично!

                Если Вы про Крым, то мы забрали свое. А про ЛДНР договаривайтесь с их старшими товарищами, мы же вот как-то договорились с Чечней....
      2. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:44
        Вы путаете русских и русскоязычных - это не одно и то же.
    2. тезей (владимир) 27 апреля 2017 13:57
      Из личного опыта общения с родственникам и знакомыми с Украины по этому вопросу. Кто из обывателей идет воевать. Молодые люди без образования и перспектив получить хорошо оплачиваемую работу. Пропаганда действует. Кто поумнее и имеет какие то возможности отсидеться так и поступают. Моего двоюродного внука отослали в Польшу на обучение, только бы не в армию. В общем ситуация там сложная. Поговорить о стране агрессоре это пожалуйста, а вот воевать и быть убитым или покалеченным за интересы Киевских правителей желающих немного.
      1. Комментарий был удален.
      2. 0255 (не должно eбaть) 27 апреля 2017 17:01
        Цитата: тезей
        Поговорить о стране агрессоре это пожалуйста, а вот воевать и быть убитым или покалеченным за интересы Киевских правителей желающих немного.

        А что, в РФ или Беларуси никто не "косит" от армии, даже в мирное время?
        1. тезей (владимир) 29 апреля 2017 13:05
          А я не писал о том,что в РФ и Беларуси никто не косит от армии и даже в мирное время. Конечно косят. И в СССР косили. Дело не в том кто косит. Дело в том почему косят. Я написал о том,что мои родственники и знакомые не хотят посылать своих детей воевать в Донбассе. Они нормальные,адекватные,образованные люди и прекрасно понимают за ,что там воюют,за чьи интересы. И если поначалу у них какие то иллюзии и были в отношении новой власти и событий в Донбассе,то теперь они исчезли окончательно. Поэтому своих детей они не хотят посылать на войну. Это не их война. Бытие определяет сознание и эта формула действует.
  11. КОМандирДИВана 27 апреля 2017 12:28
    Это гражданская война как в 17 году, крови прольется еще много и примирения сторон не будет, единственный выход -югославский вариант американцы об этом писали еще в 2007 году статья в укрогазете 2000
    1. seal78 (Алексей) 27 апреля 2017 17:52
      Хрен им, а не "югославский вариант". Есть ещё русский вариант - перевешать банду Порошенки, а также всех пособников (участников теракта 2 мая - четвертовать), и воссоединиться с Россией всей территории бывшей Украины. Но для этого нужна воля и активные действия самих украинцев (не упоротых нациков и прочей нечисти, а обычных жителей).
      1. De Laert (Андрей) 27 апреля 2017 21:55
        Нет этого "русского варианта". Ибо кого присоединять к России? Жителей, большая часть которых жили и ненавидели москалей? У меня знакомый (теперь уже знакомый), с которым проучился в школе, который ВСЮ жизнь живет в России, как началась эта катавасия - сразу стал на сторону украинцев (пока мысленно, не делом). Не братья они нам, много там стало (или было) повернутых на голову. Москали им жить мешают, понимаешь.
  12. domnich (Сергей) 27 апреля 2017 13:15
    Цитата: Тринадцатый
    ВСУ и в таком виде смогут наделать дел


    Вот примеры:

    27 апреля 2016
    Обстрелян блокпост у населенного пункта Еленовка, а также сам поселок. Под огонь попали автомобили, в которых ночевали мирные жители, а также больница и несколько жилых домов.
    В результате обстрела пять погибших, среди которых – молодая беременная женщина. Как минимум, десять человек получили ранения.
    Ответственные – подразделения 14-й бригады под командованием полковника А.Н. Жакуна, а руководил злодеянием майор О.А. Титаренко.

    5 сентября 2016
    Обстрелы по населенным пунктам Республики вёл 46-й батальон "Донбасс" полковника В.В. Власенко и 16-й ОМБ 58-й бригады ВСУ полковника С.В. Заболотного.
    1. vch (Владимир) 27 апреля 2017 14:04
      Идет гражданская война..... У каждого погибшего гражданского есть отцы, братья и т.д. (причем как с той, так и с другой стороны). Вот именно эти люди и составляют самые боеспособные единицы, которые будут биться до конца..... При этом надо понимать, что население ДНР-ЛНР прекрасно понимают, что начнется, если хунта например захватит Донецк или Луганск. 2 мая в Одессе это очень наглядно показало. По этому, если начнется наступление ВСУ, то под ружье встанут очень многие и тоже будут вгрызаться в землю до последнего.....Так что к сожалению нас ждет очень большая кровь.... И это по настоящему страшно.
      vch
    2. erudit 017 (Дмитрий) 27 апреля 2017 14:19
      Чем Вам не «европейский Ыгил»?
      Этих скотов «на карандаш» и когда власть сменится, для них сделать резервацию в Чернобыле, а Петюне шоколадненькому выделить целую резиденцию в здании АЭС пусть продолжает руководить нелюдями и !
    3. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:41
      /sarcasm mode on Ничего Вы не понимаете: это настоящая оборонительная операция /sarcasm mode off
  13. тезей (владимир) 27 апреля 2017 13:42
    Прочитал статью с интересом. Но цифры это далеко не все и даже более того количество танков и солдат вовсе не определяет возможность победить в бою. Примеры-пожалуйста. 1941г .Соотношение боевой техники на стороне СССР. Приграничное сражение проиграно.1967г. У арабов и танков больше и самолетов и пехоты,чем у Израиля. Война арабами проиграна за 6 дней . В этом отношении автором совершенно не выявлен вопрос, и очень немаловажный, и возможно основополагающий. Это вопрос работы генштаба ВСУ. По результатам операций ВСУ в 2014-2015гг. можно сделать вывод о том,что в генштабе ВСУ просто не осталось военных специалистов операторов и организаторов.Работа генштаба ВСУ полностью провальная. Без работы генштаба никакая операция успехом не увенчается. Не поможет ни личная храбрость солдат,ни превосходство в технике и личном составе. Как я понимаю в этом вопросе ВСУ не продвинулось далеко. Военной штабной культуры в ВСУ как не было так и нет. Стало быть победы над ДНР и ЛНР достичь просто так не удастся. Потери будут неоправданно большими.Но есть еще политическая составляющая. И есть еще экономическая составляющая. Посему у ВСУ ,по моему мнению, перспектив быстрой победы нет. Если все таки руководство Украины решится на силовое решение конфликта ,итог может оказаться для них совершенно неожиданным и скорее всего очень провальным.
    1. Комментарий был удален.
      1. тезей (владимир) 27 апреля 2017 15:07
        Не надо быть аналитиком,что бы понять простую истину лежащую на поверхности. Вывод РФ из Минского процесса невозможен. Выключение РФ из украинской игры невозможен. Конец Минска однозначно будет признанием ДНР и ЛНР Россией с вытекающими последствиями в области обороны. Только так. Это та красная черта и за ней только война. В этом случае,сами понимаете, у СБУ шансы нулевые. Если они решаться ,то СБУ просто прекратит существование.
        1. Комментарий был удален.
      2. Антифашист (Иван) 27 апреля 2017 17:52
        Цитата: libivs
        время работает на них.


        Поддержу эту ключевую фразу. Уверен, Порошенко потеряет власть при очередных выборах или раньше, а на его место придёт более жёсткий политик или военный. Тогда время на Украину будет работать ещё быстрее.
      3. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:34
        Чьи-то мозги выключаются, Россия - нет. Хотя бы потому, что речь о ближайшем приграничье, более ближним чем та же Трибалтика. Насчёт оборонительных операций вы откровенно бредите. Убийство мирняка никак под определение оборонительной операции не подпадает. При всём желании.
        1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 19:54
          Будь добр - излагай мысль яснее! Это я о мозгах, которые ты упомянул. Ближайшее приграничье - и что? Что из этого следует? И причем тут Прибалтика, которая нынче является балконом для НАТО? О чем речь то? И последнее... Убийство мирняка и оборонительная операции ВСУ никак не взаимоисключают друг друга. И теперь главное, если мы заговорили о жертвах среди мирного населения. Видишь ли любезный, ВСУ нельзя выставить обвинения в преступлениях такого рода, пока их главнокомандующий П.О. Порошенко является уважаемым партнером и лучшим выбором Украины по мнению Самого, а лиц причастных нельзя привлечь к ответственности. А вот СБУ и органам Украины привлекать к ответственности за сепаратизм и другое можно. Вот теперь расскажи как привлечь их к ответу. Хотя нет, лучше не надо...
    2. Berkut752 (Валентин) 27 апреля 2017 16:34
      Цитата: тезей
      Прочитал статью с интересом. Но цифры это далеко не все и даже более того количество танков и солдат вовсе не определяет возможность победить в бою. Примеры-пожалуйста. 1941г .Соотношение боевой техники на стороне СССР. Приграничное сражение проиграно.1967г. У арабов и танков больше и самолетов и пехоты,чем у Израиля. Война арабами проиграна за 6 дней . В этом отношении автором совершенно не выявлен вопрос, и очень немаловажный, и возможно основополагающий. Это вопрос работы генштаба ВСУ. По результатам операций ВСУ в 2014-2015гг. можно сделать вывод о том,что в генштабе ВСУ просто не осталось военных специалистов операторов и организаторов.Работа генштаба ВСУ полностью провальная. Без работы генштаба никакая операция успехом не увенчается. Не поможет ни личная храбрость солдат,ни превосходство в технике и личном составе. Как я понимаю в этом вопросе ВСУ не продвинулось далеко. Военной штабной культуры в ВСУ как не было так и нет. Стало быть победы над ДНР и ЛНР достичь просто так не удастся. Потери будут неоправданно большими.Но есть еще политическая составляющая. И есть еще экономическая составляющая. Посему у ВСУ ,по моему мнению, перспектив быстрой победы нет. Если все таки руководство Украины решится на силовое решение конфликта ,итог может оказаться для них совершенно неожиданным и скорее всего очень провальным.

      Все операции ВСУ, РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ И КОНТРОЛИРУЮТСЯ, аналитиками ЦРУ. А им, аналитикам, нужна не победа, а сама война, ТО ЕСТЬ ДЕНЬГИ...............
      1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 16:51
        Все операции ВСУ, РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ И КОНТРОЛИРУЮТСЯ, аналитиками ЦРУ. А им, аналитикам, нужна не победа, а сама война, ТО ЕСТЬ ДЕНЬГИ

        Немножко поправлю. Победа им тоже нужна, поскольку и она конвертируется в деньги...
      2. Ш.О.К. (Олег) 27 апреля 2017 20:59
        Цитата: Berkut752
        ТО ЕСТЬ ДЕНЬГИ

        Правильно,ДЕНЬГИ.Нужно чтобы Россия,как можно дольше тратила ДЕНЬГИ на эту войну.С которыми ситуация и так не простая.Почитайте,что пишут скакуасы.Россия мол обескровлена и вот-вот развалится.А вот уж тогда,мы своего не упустим,свой кусок урвём.Вот и вся стратегия.
      3. тезей (владимир) 29 апреля 2017 13:10
        Аналитики ЦРУ не разрабатывают операции ВСУ. Операции ВСУ разрабатывают именно военные штабные специалисты. Ну а если операции разрабатывают именно аналитики ЦРУ,тогда понятны все их провалы. Сапоги должен тачать сапожник,а пироги печь пирожник.
  14. МАТРОСКИН-53 (Сергей) 27 апреля 2017 15:23
    Цифры немалые, но какие будут воевать спецы? Известно что боевая подготовка ВСУ находится на достаточно низком уровне. Да и с дисциплиной проблемы. И за кого кровь проливать? Тоже вопрос...
    1. OSTup bender (роман) 27 апреля 2017 15:40
      Да шо вы говорите?известно откуда?
      1. 72jora72 (Сергей) 27 апреля 2017 16:35
        Из личного опыта,а у вас откуда??
        1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 17:09
          Куратор? Или очередной Кургинян? Тот тоже с опытом... Или Владислав Юрьевич собственной персоной почтили нас грешных?
      2. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:36
        Из практики. Обещали вернуть Крым - ну и где? Обещали покончить с Донбассом за две недели - ну и где? Где это всё?
        1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 19:07
          Из практики. Захарченко каждый месяц анонсирует поход на Киев. Ну и где? И кто то обещал постоять за спинами сами знаете кого? Где это все? В общем это та же самая песня. Разница только, что они могут себе позволить терпеливо подождать пока санкции доведут Грефов и Фридманов и прочих тимченок с ротенбергами до белого каления и они таки организуют переворот с вариантами (майдан по-киевски или "я устал я мухожук", в общем от фантазии и вкуса). А вот для РФ часики тикают в минус: группировка НАТО вдоль границ усиливается, а штаты перебрасывают в Европу новые части. К чему бы это? Просто покататься? И вот постепенно мы приближаемся к сценарию антиутопии по мотивам публицистике В. Коровина: ЯО есть, а применить его нет ни воли, ни желания, поскольку видите ли противник не применяет ОМП...
          1. тезей (владимир) 29 апреля 2017 13:26
            Ваша мысль ясна. Быстро сдать позиции,пока еще тикают часики и приходите к нам господа ,диктуйте свою волю. Мы на все согласны,только сыра с устрицами пришлите скорее ,а то изнемогаем от безсырия.Слышали уже подобное и не раз. Плохо для нашей страны заканчивается сдача своих интересов. Вы в 90х жили? Запад всегда ,на протяжении всей истории,понимает только разговор с позиции силы. Есть воля и сила противостоять и защищать интересы своей страны, будут разговаривать. С визгами,писками,но будут. Нет, сомнут,раздавят. Неужели непонятно. А с Украиной вопрос непростой. Только угрозой применения ЯО его не решить. Да и сил пока недостаточно,чтобы кулаком по столу. Поэтому выбранная тактика затяжного для Украины и запада конфликта правильная.
    2. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:38
      Самострелы и дезертирство - никакого хитрого плана у них нет. Всё просто.
      1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 18:57
        Конечно просто. Самострелы, алкоголизм, мародерство и дезертирство присутствуют во всех армиях мира в т. ч. и в ополчении ЛДНР. Украинская не отличается на сей ниве чем то особенно выдающимся. Вот если бы они дезертировали целыми бригадами как наша армия осенью 1917 года, вот тогда можно было бы заявить о некоей перемоге хитрого плана Путина, а так...
  15. Гесер (Павел. ) 27 апреля 2017 15:27
    Даже наша армия в период 90-х после всех сокращений и прочих дел была намного мощнее нынешних ВСУ. Оценивая состояние украинской армии, невольно задаешься вопросом - что курят украинские политики и генералы, заявляющие о том что украинская армия может победить Россию и провести парад на Красной площади?
    1. seal78 (Алексей) 27 апреля 2017 18:06
      Более важен ответ на другой вопрос - что курят жители, которые верят в весь дичайший бред, который им внушает "правительство" во главе с Порошенкой ?
      1. Curious (Victor) 28 апреля 2017 01:23
        То же, что и жители других стран, которым их руководство внушает разные виды бреда.
        1. Екатерина II (Izabella) 28 апреля 2017 18:13
          Цитата: Curious
          То же, что и жители других стран, которым их руководство внушает разные виды бреда.

          если правительсво не может внушить бред своим гражданам, значит оно уже не правительство.
          На деле виды бреда примерно одинаковы. Мы боремся за мир/демократию/правду и тд и тп. А враг коварно хочет нас убить/захватить/угрожать и тд.. Мы хорошие-они плохие. Ничего нового. Люди вполне себе одинаковы и животные страхи тоже(страх потерять жизнь/ареал/самку/потомство/значимость)
  16. andrew 07 (Андрей) 27 апреля 2017 15:28
    Неожиданный удар по Донбассу вполне возможен. И надо к этому упорно готовиться. Кроме обширных минных полей,можно приготовить мощные фугасы на направлениях вероятного прорыва. Желательно вооружить всех мужчин Донбасса. Времени на мобилизацию может не быть. А вообще хотелось бы достичь решительного успеха в Сирии до того, как на Украине начнется. А ведь начнется! После удара томагавками по Сирии они начали активней действовать и явно планируют Хорватский вариант..
  17. Вадим Коровин (Вадим Коровин) 27 апреля 2017 15:42
    Только сейчас разговаривал с Братом, он на день выехал из Алчевска в Ростов.
    на вопрос как вы там с отключением электроэнергии, ответил: "Это Фигня.
    Все в тревожном ожидании, как бы со дня на день "подарунки Порошенко" не стали на головы сыпаться"...
    Вот такой коленкор нынче там. А то, что без "Северного Ветра" ЛНР и ДНР простоят пару-тройку дней и к Бабке не ходи...
  18. 72jora72 (Сергей) 27 апреля 2017 16:30
    Цитата: libivs
    Так и я вот о том же... Месяца два назад, тут была обширнейшая дискуссия и многие дюжа оскорбились, когда я назвал Захара балаболом, после его очередного анонсированного похода на Киев...

    Пока единственный балабол тут это вы.......
    1. Комментарий был удален.
      1. Stas157 (Стас) 27 апреля 2017 18:02
        Цитата: libivs
        Поконкретнее можно? Желательно с аргументами

        Аргументов не будет. Это обычный здесь переход на личности. Когда нечего возразить по теме дискуссии, но очень хочется. Тогда начинают клеить ярлыки. Лучше не обращать внимание.
      2. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:37
        А ты кто таков, родной? Государство-фикция, #ё-моё. Ты не сильно распоясалась, голуба?
        1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 19:19
          Не проблема. Назови успехи, достижения, реально удачные реформы. Логичные и выверенные слова и адекватные действия руководства страной и экономикой? Только чур советские успехи не выдавать за успехи РФ, большинство современных наших вооружений являются модификациями советских образцов. Расскажи где лесное хозяйство и почему леса горят у нас каждый год, и почему они горели не так успешно до 2008 года когда его отреформировали? Расскажи почему в мире из трех центров гражданского авиастроения осталось только два. Расскажи о положении дел в образовании. В медицине. Похвастайся, порадуй всех, как на съезде Единой России. Так докажи обратное, хам, что РФ не есть государство лишь симулирующее бурную деятельность...
        2. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 19:20
          А ты кто таков, родной?

          Я - русский офицер! Честь имею!
          1. Комментарий был удален.
            1. ole (олег) 27 апреля 2017 22:31
              Добавте судостроение космос, преспективы по налогообложению после 18 года,общее воровство и покрывательство,и самый смак рассказал знакомый "у губера совещание по здравоохранению все возмущаются ,жалуются на что губер сказал мне наплевать на ваши проблемы я с семьей лечусь в германии и конец совещания прошел в конструктивной тишине )))"
              ole
              1. KaPToC (Сергей) 27 апреля 2017 23:13
                Цитата: libivs
                Расскажи, а мы тут почитаем...

                Цитата: ole
                Добавте судостроение космос, преспективы по налогообложению

                Есть законы макроэкономики, погуглите занятное чтиво, может и не будете глупых вопросов задавать.
          2. Stena (Артем) 27 апреля 2017 22:45
            Цитата: libivs
            Я - русский офицер!

            О как! До этого все дочки были, а теперь сам! Собственной персоной!
            Ну, здрасте-здрасте!
            1. libivs (Дмитрий) 27 апреля 2017 23:01
              Здрасте-здрасте! Еще один. Есть, что конкретно по теме высказать? Если нет, то просьба не беспокоить и не заниматься дешевым троллингом. На дворе 2017 год, а не 2014, когда вы вовсю резвились на благодатной ниве всяких хитрых планов и "путинопятьвсехпереиграл" устраивая травлю всех кто позволял себе усомниться в правильности выбранной пораженческой стратегии. Нынче как в покере, все карты вскрыты и стало ясно кто с кушем, а кто нет. И уж точно, восставший Донбасс, да и всю Новороссию, ооочень трудно назвать победителями этой геополитической игры.
              1. Stena (Артем) 27 апреля 2017 23:34
                Цитата: libivs
                Здрасте-здрасте! Еще один. Есть, что конкретно по теме высказать?

                Конечно есть. Вас какая тема интересует? Авиастроение? Двигателестроение для аэропланов? Производство судовых двигателей? Зарплата? Все просралиполимеры?Как плохо мы все живем? Я просто потерялся в ваших бедах. Не сочтите за оскорбление, но как нынче погода в Крыму?
                А если без шуток - чего вы так огорчаетесь то? Есть некоторые успехи - им и радуемся. Бывают и неудачи. Но куда ж без них-то? Живем потихоньку. И вам того желаем.
      3. 72jora72 (Сергей) 28 апреля 2017 02:51
        Нет, я один из тех кто в 14 году поехал на Донбасс, пока одни сидели на диванах и умничали(ну прямо как вы сей час уважаемый), а другие из шахт все ни как ни могли вылезти.......
  19. Павел Колтунов (Павел) 27 апреля 2017 17:49
    Цитата: КОМандирДИВана
    Это гражданская война как в 17 году,

    Нет. Это не гражданская война. Это война уродливо-бандитско-буржуазная. Обе стороны являются советскими людьми. Военная борьба 1918-1922 гг была очистительная, каждая сторона знала за что кровь проливала. Победила Красная Армия Советов. Сейчас побеждает фин капитал, люди с обеих сторон -пушмясо. Перспектив на Победу нет ни у одной из сторон. Главное для ф.капитала и его доходов, чтоб мы(люди) воевали. Причем чем жестче, тем прибыльней.
    1. Stas157 (Стас) 27 апреля 2017 18:13
      Цитата: Павел Колтунов
      Сейчас побеждает фин капитал, люди с обеих сторонн -пушмясо.

      Точно так! При любом раскладе победят олигархи. Все командиры, кто был против олигархов убиты, или же удалены, как Стрелков. Мотивации воевать за чужие интересы это никак не добавляет.
  20. Igor Golov (Игорь Голов) 27 апреля 2017 18:31
    Преимущество ВСУ - фикция.
  21. vladimirvn (Владимир Николаевич) 27 апреля 2017 19:57
    Время играет против республиканцев. Победы не будет ни у одной из сторон.Эта ситуция к сожалению разрешится, лишь только после того как прольется большая кровь.
  22. Музыка (Влад) 27 апреля 2017 20:17
    Увы, но как в 40-е придется создавать Степной фронт. Для удара по направлению Север- Юг . Вопрос, имеется ли Пятая танковая армия?
  23. German Titov (Herat) 27 апреля 2017 21:27
    Цитата: Нормаль ок
    Цитата: rotmistr60
    .ополчению до такого духа далековато

    То-то ополчение и било ВСУшников и загоняло в котлы. А если бы по просьбе России не миндальничали с ними, то еще не известно, что было бы на сегодняшний день. А дух от ВСУ действительно прет, но перегаром. О чем и ваши СМИ не устают повторять.

    "Ополчение" никогда не било ВСУ. Это делал "Северный ветер". И, уже под Дебальцевом, это далось очень большой ценой. Вы уж об этом должны точно знать.
    Напомню вам и статью, которая перепечатывалась на ВО, по этому поводу: "Как брали Дебальцево". Там, помимо прочего, говориться и о сильной мотивации ВСУ.
    http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html

    Вы об этом точно знаете, или Вам Геращенко рассказал? Там Россия несколько "Мистралей" потеряла и ПВО Украины сбили несколько "Армат". Я к сожалению там потерял много земляков.
  24. German Titov (Herat) 27 апреля 2017 21:32
    Печальный конечно анализ. "Радовает", что ВВСУ могут над нами летать 2 раза. Первый и последний. "Шапкозакидательством" не занимаемся, -но "труса праздновать не собираемся". Статья очень интересная.
  25. DOCTOR ZLO (Сергей) 28 апреля 2017 01:31
    ВМС Украины:
    Автор не берет в расчет МП ВСУ, которая может быть отличным резервом для СВ Украины и в которой служат много солдат и офицеров, проходившие службу в Крыму и знающие его, как пять пальцев, в т.ч. военную инфраструктуру п-ва, считаю, что МП ВСУ (36-я Бр МП) будет использована на Крымском ТВД (137-й бМП в резерве).
    Надувные моторные лодки, над которыми все смеются будут использованы там же (на границе с Крымом).

    ПВО ВСУ:
    Автор почему то сбросил со счетов ПВО ВСУ (в т.ч. войсковую), зенитно-ракетные и радиотехнические части (РЛС "Кальчуга" хорошо себя показала в войне 08.08.08), Думаю ВСУ обеспечат хорошее прикрытие войск 2-го эшелона как указал автор:
    8 бригад (14 ОМБр, 24 ОМБр, 28 ОМБр, 30 ОМБр, 53 ОМБр, 72 ОМБр, 92 ОМБр и 93 ОМБр) действительно можно считать вполне полноценными боевыми подразделениями

    Также ВСУ постараются прикрыть войсковой ПВО и соединения и части находящиеся на границе с Крымом.
    На Донбассе ВСУ постараются (это уже будут делать соединения 2-го эшелона), если не выйти к государственной границе, то изолировать ЛНР и ДНР друг от друга.

    ВС РФ. Придется вступить в войну с Украиной после вступление в бой соединений 2-го эшелона ВСУ на Донбассе. Уничтожение всех мостов через Днепр, узловых станций на Левобережной Украине граничащих с Днепром, объявление "бесполетной зоны" над всей Правобережной Украины.
    В начальный этап наступления на Донбассе Украина посторается распылить силы ВС РФ, устройство боестолкновений на границе с Крымом с привлечением "Правого Сектора" и крымских татар. Организация полной блокады ПМР.
    В принципе этим летом и будут четыре очага напряжённости:
    - граница Одесской области и ПМР;
    - граница Украины и Крыма;
    - граница Украины и Донбасса;
    - Мариупольское направление.
    Считаю, что в Крыму не достаточно артиллерийских и мотострелковых (их вообще нет) соединений и частей, хотя есть штаб 22-го АК (видимо он будет наполнен прибывающими соединениями с материка).
  26. Комментарий был удален.
  27. Екатерина II (Izabella) 28 апреля 2017 19:09
    Не будем говорить о «Юрии Олефиренко», бывшем «Кировограде», его дни фактически сочтены. Он уже даже плавать не может. О том, чтобы ходить на выполнение БЗ просто молчу.

    Конечно не будем. Просто посмотрим фото с учений



    Декабрь 2016. Выбирал с фото самого корабля, как "неплавающего и которого дни сочтены"

    Статья компиляция Дианы Михайловой, Отваги/бмпд. Но на Отваге более подробно состав.
    Каждый ресурс давал краткий свой вывод. Более не менее такой как у Романа.(есть более четкие параметры и рекомендации)
    Из всего перечитанного вспомнилось только..что в 2014 у украинцев то и был спецназ и одна бригада... ну и внеблоковый статус+всякие гарантии на которых почивали..
    1. DOCTOR ZLO (Сергей) 28 апреля 2017 19:38
      Екатерина II фото самого корабля, как "неплавающего и которого дни сочтены"

      Ошибся "немножко". Впрочем даже новый БДК никак не повлияет на расклад сил в регионе.
      При попытки высадить десант в Крыму его сожгут и утопят. Если только под Мариуполем применить, но только после того, как ВСУ загонят ВС ЛДНР вглубь от азовского побережья.
  28. polkovnik manuch (Николай) 28 апреля 2017 21:22
    Не так страшен черт , как его малюют ! Поживем - увидим .Если деды дошли до Берлина , думаю , "если начнется , нам придется и в Фашингтоне побывать .
  29. acetophenon (Valerius) 30 апреля 2017 14:18
    Цитата: НЕКСУС

    Основной недостаток ВСУ-это то,что они воюют за нацистов,во славу киевской Хунты.Точка.

    Немецко-фашистская армия тоже воевала за нацистов. А гнала до Москвы Рабоче-Крестьянскую Красную Армию так, что только перья летели. Медицинский факт-с!
    1. Олег Салов (Олег Салов) 6 мая 2018 19:11
      А чем всё закончилось,под Москвой они заполучили так,что до самого Берлина не смогли очухаться,вот это факт так факт.
  30. tank64rus (Александр) 1 мая 2017 21:11
    если Киев собирается воевать с РФ его дело тухлое. И даже не от военного превосходства. Стратегически положение группировки АТО очень не выгодно в военном отношении. Есть ещё и граница с Белорусией и мосты на Днепре .
  31. Олег Салов (Олег Салов) 6 мая 2018 19:07
    ВСУ ничего собой не представляют,картонные войска,никакой силы не представляют,они даже боятся вести полномасштабную войну с Донбассом,потому что понимают,начни они эту войну,потеряют страну,а половина ВСУ перейдёт на сторону ДЛНР,и война будет проиграна,а за власть они сейчас очень цепляются,без власти им конец.
Картина дня