«Отчаяние» Путина: никто не хочет покупать русское оружие

В SIPRI предполагают, что увеличение затрат на оборону государствами Европы частично следует объяснить осознанием российской угрозы. Тема вооружения России не даёт покоя западным экспертам и обозревателям.

«Отчаяние» Путина: никто не хочет покупать русское оружие


О затратах Москвы на оборону повествует сайт NDTV, ссылающийся на данные SIPRI (Стокгольмского международного института исследований проблем мира).


По данным института, по итогам 2016 года Россия заняла третье место в мире по военным расходам, и это «несмотря на низкие цены на нефть и экономические санкции».

В 2016 году военные расходы России составили 69,2 млрд. долларов (около 64 млрд. евро), что на 5,9% больше, чем в 2015 году, отмечается в докладе Стокгольмского международного института исследований проблем мира.

Наращивание оборонных трат и несение столь тяжёлого бремени для экономики происходит «в то время, когда российская экономика испытывает серьёзные проблемы из-за низких цен на нефть и газ и экономических санкций, действующих с 2014 года».

Что касается других нефтедобывающих стран, то падение доходов от нефти вынудило многие страны-экспортёры сократить военные расходы, говорят в институте.

Больше всех на оборону тратит, однако, не Россия, а Америка.

США остались в списке лидером: их расходы выросли на 1,7% в период с 2015 по 2016 гг. (до 611 млрд. долл.). Китай увеличил соответствующие расходы на 5,4% (до 215 млрд. долл.), что ниже показателей предыдущих лет.

По мнению аналитиков института, увеличение военных расходов США в 2016 году «может сигнализировать об окончании тенденции сокращения расходов», вызванной экономическим кризисом 2008 года и выводом американских войск из Афганистана и Ирака.

Западная Европа тоже увеличивает свои военные расходы второй год подряд (они выросли в 2016 году на 2,6%). Общие военные расходы государств Центральной Европы подскочили в 2016 году на 2,4%. «Рост расходов во многих странах Центральной Европы отчасти объясняется восприятием России как источника крупной угрозы», — отметил старший исследователь SIPRI Симон Веземан. «И это несмотря на то, что расходы России в 2016 году составляли всего 27 процентов от общего показателя европейских членов НАТО», — добавил он.

Россия продвигает свои вооружения и за рубеж, демонстрируя образцы в Сирии. Президент Путин гордится действиями своих военных в Сирии и использует операцию в этой стране для «рекламы русского оружия как товара», пишет Тобин Харшоу в «BloombergView». Вместе с тем журналист иронизирует над Москвой, отмечая, что «на путинском базаре» нынче «спад продаж».

Президент России очень гордится «выступлением своих военных» в Сирии, считает автор. И это стало «центральной частью рекламной кампании». Путин заявил, что «нельзя упустить эту возможность для укрепления позиций России на мировом рынке вооружений». По мнению Путина, мир как никогда желает приобрести российские вооружения «благодаря эффективному использованию» этого оружия «в реальных боевых условиях, в том числе в антитеррористической операции в Сирии».

Таким образом, Путин говорит о гордой игре. Однако Тобин Харшоу усматривает за этими речами… отчаяние.

Дело в том, что после феноменального роста экспорт оружия российского производства застопорился. И нельзя было подобрать для этого худшего времени: ведь низкие цены на нефть «опустошают экономику» России.

По словам одного из ведущих экспертов Сергея Денисенцева, после почти утроившихся глобальных продаж с 2005 по 2013 гг. далее Россия либо снижала показатели, либо держалась на прежнем уровне. Эксперт выделил несколько причин проблем.

Во-первых, произошли изменения в военных закупках в Китае и Индии. Ранее Россия традиционно рассчитывала примерно на половину экспорта в КНР и Индию. Однако сказался известный недостаток: китайцы являются «мастерами присвоения чужого опыта», и они наконец «адаптировали российские технологии к отечественным самолётам и кораблям». «В некотором роде ученик уже превзошёл учителя», — отмечает Денисенцев.

Что до Индии, то и она стала производить больше своего собственного. Сделка о совместном строительстве истребителя пятого поколения отложена на семь лет. К тому же эта страна всё чаще оказывается на орбите США. А недавно Индией была заключена оружейная сделка на 2 миллиарда долларов с Израилем.

Вьетнам, ещё один крупный рынок, по воле президента Барака Обамы, снявшего запрет на поставки, открылся для американского ВПК.

Низкие цены на нефть сказались на России не только напрямую, но и косвенно. Алжир и Нигерия, крупные заказчики военной продукции, подписали ранее контракты на несколько самолётов, однако едва ли их оплатят: их собственные доходы от нефти «высохли». Азербайджан сократил импорт оружия на 36%. Экономика Ирана, даже освобождённого от ряда западных санкций, довольно слаба. Сирия превратилась из клиента в «случай благотворительности», в лучшем случае — в полигон, указывает автор.

Контролируемая государством российская пресса, продолжает аналитик, пишет о «заинтересованности» нескольких стран Южной Америки в покупке истребителей. Но нет никаких доказательств, что это нечто большее, чем обыкновенная пропаганда. Расходы в том регионе упали до самого низкого уровня с 2007 года. Трудно поверить, что Венесуэла, где граждане месяцами обходятся без основных продуктов питания (молока и яиц), вот-вот прикупит партию истребителей Су-30 по цене 37 миллионов долларов.

Наконец, Москва проигрывает в конкуренции Вашингтону. Москва всегда оставляла «высшую» часть рынка США и другим западным производителям вооружений и военной техники, сосредоточившись на том, что Денисенцев называет «дешёвым и смертоносным» оружием в том ценовом диапазоне, который подходит покупателям из развивающегося мира. В разработке самолётов нового поколения и систем противоракетной обороны Москва теряет конкурентные преимущества. Учитывая высокую репутацию американских компаний, пишет аналитик, покупатели видят всё меньше и меньше смысла покупать у русских.

Реальный эффект очевиден: после десятилетней экспансии, призванной укрепить положение «глобальной сверхдержавы», Россия сокращает свой оборонный бюджет на 25 процентов. По другим оценкам, сокращение в этом году предполагается на 10 процентов. Путин может хвалиться тем, как показывает себя армия в Сирии, однако это едва ли поднимет его доходы.

Эксперт забыл указать, добавим, что на фоне наращивания США и Европой военных расходов (похоже, это долговременная тенденция) Россия с её сокращением оборонных трат в ближайшие годы должна бы сдвинуться в «рейтинге» SIPRI на более низкие места. Однако даже если это случится, Запад едва ли прекратит наращивать гонку вооружений. Как и при Рейгане, гонка вооружений будет решать важнейшую задачу: финансово измотать стратегического противника. Как известно, Рейган предсказывал крах коммунизма, и его прогноз сбылся. Трамп пока ничего не предсказывал, но программу модернизации и перевооружения армии США он намерен затеять фантастическую. Скоро на экранах: «Звёздные войны 2.0».

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 172

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. рич (дмитрий) 28 апреля 2017 15:16
    Ау, статья-то о чем?
    1. maxim947 (Максим) 28 апреля 2017 16:38
      Высосали из пальца кусок дерьма и злорадствуют. Вот и вся мораль
      1. Умник (Вася) 29 апреля 2017 05:31
        Сначала писади что мы на 3 ем месте потратам на оборону теперь пишут что на 10% снижается, ниче непонятно
    2. сибиралт (Олег) 28 апреля 2017 16:45
      Меньше продадим - больше себе останется laughing
      1. тол100в (Игорь) 28 апреля 2017 21:41
        Цитата: сибиралт
        Меньше продадим - больше себе останется

        И себе останется и продадим больше. А статья либерастической вонью пахнет. События в САР, уже показали, что показушные выставки не дали такого эффекта, как события в СИРИИ! И кто-бы говорил о РУССКОМ ОРУЖИИ? СГА, которые клонируют РПГ-7 полувековой давности? Или те же СГА, закупающие наши ракетные двигатели, без которых не могут летать даже в ближний Космос! Ведь во всем этом, прямое подтверждение Глобальной Матрасной ЛЖИ о якобы Лунной программе И якобы их исключительности и неземенимости!
        1. gaura 30 апреля 2017 15:05
          Статья не либеральная. Она просто из иносми, от автора лишь последний абзац
          1. blackbeard 3 мая 2017 20:19
            да, обычно в иносми только плохое говорят
        2. Григорий_78 (Григорий Р.) 30 апреля 2017 19:13
          Не передёргивайте. Могут они летать, но в несколько раз дороже им это встанет.
    3. Vlad.by (Владимир) 28 апреля 2017 17:06
      еще один рвальщик в клочья. Пустое...
      1. Комментарий был удален.
    4. Ныробский (Дмитрий) 28 апреля 2017 17:17
      Цитата: рич
      Ау, статья-то о чем?

      Об матрасных фантазиях. То они нас в ООН заизолировали, то вот на рынке вооружений потеснили и уже обгоняют. Ну-у вот видится им так.
      А между тем, если раньше бакс стоил 30 рублей, то теперь 60. Выделенный в долларовом эквиваленте бюджет на ВПК и модернизацию армии РФ, в рублёвом эквиваленте увеличился в два раза. Если все расчёты по проектированию, разработке, окончательному исполнению образца и его серийный выпуск оплачиваются заказчиком в рублях, то оружие аналогичного класса, обходится нам в два раза дешевле, чем в США))) (При таком раскладе, можно малость бюджет и подкорректировать в меньшую сторону). Что касается потерь на внешнем рынке, то после начала операции в Сирии, на закупку российского оружия заключено контрактов более чем на 14 млрд.долларов. То, что некоторые партнёры типа Индии поглядывают на американское оружие - то флаг им в руки. Что то возьмут у них, что то у нас. Вопрос цены и качества при выполнении однотипных задач, расставит всё на свои места.
      1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 28 апреля 2017 17:40
        то есть надо сделать доллар по 180 рублей и будет всё в порядке.
        а я то думаю что это паника такая когда доллар в цене вниз уходит.
        я то думал по наивности что это хорошо для людей и плохо для банков и чинушь сосущих.
        1. Ныробский (Дмитрий) 28 апреля 2017 17:56
          Цитата: Alexaner Arier
          то есть надо сделать доллар по 180 рублей и будет всё в порядке. а я то думаю что это паника такая когда доллар в цене вниз уходит. я то думал по наивности что это хорошо для людей и плохо для банков и чинушь сосущих.

          Если покупать за границей - то да, это дорого. Если производить у себя - то стало дешевле. Я не буду пускаться в длительные объяснения почему так, потому как человек вы взрослый и имеете доступ к интернету, а посему нагуглите недостающей вам информации самостоятельно. Ну вот разве что скину вам ссылку, где поверхностно есть - что, как и почему.
          https://fashionunited.ru/novostee/beeznyes/posle-
          padeniya-rublya-proizvodit-v-rossii-stalo-vygodno
          /2017021417366
          1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 28 апреля 2017 19:23
            что дешевле будет??? вернись в реальность. подавляющее большинство людей получают до 20 000 зарплаты. большинство пенсонеров до 15 000 пенсии. корабль в рублях дешевле потому что строят устаревшую калошу фактические рабы которым установили такую заплату что лишь бы не умирали с голоду. развиваться люди с такими доходами не могут.
            была зарплата 20 000 и доллар 30 и был доход на уровне 600 долларов.
            стало на уровне 300 долларов при повышении цен в два раза в рублях минимум. часто более чем в два раза.
            люди стали дешевле и то что они производят. но то что производят, дешовый продукт далёкий от возможности конкурировать.
            1. Ныробский (Дмитрий) 28 апреля 2017 22:19
              Цитата: Alexaner Arier
              что дешевле будет??? вернись в реальность. подавляющее большинство людей получают до 20 000 зарплаты. большинство пенсонеров до 15 000 пенсии. корабль в рублях дешевле потому что строят устаревшую калошу фактические рабы которым установили такую заплату что лишь бы не умирали с голоду. развиваться люди с такими доходами не могут.
              была зарплата 20 000 и доллар 30 и был доход на уровне 600 долларов.

              Александр, у вас что, столбняк или просто вошли в логистический ступор? Вы же опять не о том. Ну вот я никак не пойму того, почему вы, выкладывая (справедливо) уровень зарплаты по соотношению к доллару(что было и как стало), тупо не можете понять простой истины, которая находится у вас перед глазами...........Выгоднее стало просто по тому, что труд стал дешевле. Раньше работяга вытачивал головку снаряда за 200 баксов в месяц, теперь за 100 баксов, а в рублях он как точил за условные 20 000 рублей, так и точит за 20 000 рублей. Что не понятного то? Вы говорите о личном ДОСТАТКЕ, а я говорю о ГОСУДАРСТВЕ. Сегодня государству выгодно иметь слабый рубль.
              1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 29 апреля 2017 22:31
                это уже было. государство это всё, а люди это ничто. политика скотов.
                люди и есть государство. а благосостояние людей первая задача государства.
                ты пытаешься сделать вид что не понимаешь о чём пишу.
                но когда доллар был по 30 то люди зарабатывали в два раза больше, людям просто зарплату урезали в два раза.
                причом скоты которые деньги сосали и из народа россии стали жить намного лучше, они просто делают деньги на том что рубль дешевел. а теперь скоты чинуши самого высокого ранга обьняют народу что укрнепления рубля это зло.
                1. Olegovi4 (Олег) 30 апреля 2017 01:23
                  Цитата: Alexaner Arier
                  это уже было. государство это всё, а люди это ничто. политика скотов.
                  люди и есть государство. а благосостояние людей первая задача государства

                  вам говорят одно, а вы слышите другое. к чему эта истерика?
                  1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 30 апреля 2017 12:04
                    ну надо же, или сделали вид что не понимают о чём я говорю???
                    или правда не понимаете??
                    да ладно тушканчика изображать, или сурка.
                    -видишь сурка???
                    -нет?
                    -и я не вижу, а он есть.
                    это политика сынок, политика в интересах тех кто жрёт в три рыла.
            2. Lock36 (Валерий) 28 апреля 2017 22:39
              Цитата: Alexaner Arier
              люди стали дешевле и то что они производят. но то что производят, дешовый продукт далёкий от возможности конкурировать.

              Какой ассоциативный ряд, какие образы: "фактические рабы", "чтобы не умирали с голоду", "устаревшая калоша".
              Какая глубокая мысль: наше оружие не конкуретноспособно! laughing Самовнушением что ль занимаешься, болезный? )))
              1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 29 апреля 2017 22:41
                расскажи о начале применения ф-35 израилем. они применяют очень успешно но сведений и реакции мало.
                кстати сирийский аэродром был прикрыт панцирями и они работают в одной системе со всеми системами пво россии. в том числе с-300 и с-400. прямая задача панцирей бороться с крылатыми ракетами.
                аэродром подвергся удару крылатыми ракетами без какой либо защиты. пво не среагировали вообще.
                вот бы была реклама если бы панцири перемололи томагавки.
                но реальность показала обратное.
                детальный анализ делать не буду, просто запуск такого количества ракет не заметить было не возможно, а скорость томагавков позволяет иметь достаточно время на реакцию.
                1. Cat Man Null (Роман) 29 апреля 2017 23:07
                  Цитата: Alexaner Arier
                  ... детальный анализ делать не буду...

                  - и не стоит Вам этим заниматсо... отдыхайте лежа stop

                  Цитата: Alexaner Arier
                  кстати сирийский аэродром был прикрыт панцирями

                  - скууу-у-ууучно...
                  - пруфлинк "в студию", о "прикрытии Панцырями", вперед... устанете пыль глотать искамши...

                  Цитата: Alexaner Arier
                  ... а скорость томагавков позволяет иметь достаточно время на реакцию

                  - тренируетесь перед выборами, походу... понимаю request
                  - работа есть работа... работа есть всегда (с) Окуджава

                  Баранов ищите... в Монголии, там, говорят, их - отары... что такое отара, вам знать не обязательно laughing

                  А тут баранов нет... не, есть, конечно, но очень немного. Пищите в личку - я вам их всех по именам перечислю, нет проблем.

                  Вот с ними и работайте. И воздастсо вам negative
                  1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 30 апреля 2017 12:10
                    оооооо, оказывается это новость для некотырых что сирия закупала панцири и другую технику у россии и именно закупки и планирование закупки вооружений у россии стало принчиной уничтожения правителств целого ряда стран.
                    россия никого не смогла защитить из покупателей своего оружия, и оружие это не помогла купившим.
                    в сирии как раз очередные разборки и россия уже вынуждена была вмешаться лично. если и в сирию разнесут мериканцы то все страны покупатели посредственного но опасного для самой страны оружия отвалятся и будут покупать вторчермет у стран нато.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                2. Чарик 30 апреля 2017 14:21
                  а половина пропала эт тебе что сами развернулись и обратно в впу залезли или где там делись
                3. Григорий_78 (Григорий Р.) 30 апреля 2017 20:12
                  Израиль очень успешно применяет F-35 - где, когда? Против Сирии применяют F-16, расскажите где Израиль ещё применяет авиацию. Или заврались? Бывает.
                  Про прикрытие Аш-шайрат Панцирями и С-400 - поподробнее, пожалуйста. Со ссылками, а то тут никто не в курсе. Просветите. Остальное на вашей совести (при её наличии, разумеется).
                  1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 30 апреля 2017 20:37
                    о применении ф-35 сведения только от турков и израиля приходят.
                    очень мало. турков судя по всему предупреждают что свои а израильские источники подробности не выдают, проходит только информация официальная и неофициальная от свидетелей . идёт прменение оружия с ф-35 или пока только разведка и наведение неизвесно.
                    засекали ли российские пилоты и пво что либо странное неивесно. возможно просто не видят Ф-35 и не могут среагировать.
                    1. Григорий_78 (Григорий Р.) 30 апреля 2017 22:39
                      То есть ссылки вы ни одной предоставить не можете, хотя бы на турецкий или израильский источник, я вас правильно понял?
                      1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 1 мая 2017 10:00
                        а как начёт самостоятельно поискать не хочется??
                        мне сидеть и ссылки собирать что бы потом блеснуть смог григорий 78???
                      2. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 1 мая 2017 10:24
                        да же российские ресурсы копают ф-35
                        можно офиально обратится в цахал и массад. кто знает может ответят и дадут допуск.
                        http://warfiles.ru/141077-pervoe-v-istorii-boevoe
                        -primenenie-istrebitelya-f-35-sostoyalos-v-sirii.
                        html
                4. Vlad.by (Владимир) 2 мая 2017 15:20
                  Это, простите, кто же Вам информацию о включении СИРИЙСКИХ Панцирей в систему ПВО российского контингента нашептал? Уж не пилоты ли Фы-35? Вы еще скажите, что те Панцири все включены были, светили, да не увидели тех "сурков-35". Вам, любезный, точно к врачу.
                  1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 3 мая 2017 19:56
                    так это увеличивает возможности панципей. даёт возможность эффективней работать. компактибельность полная.
                5. Lock36 (Валерий) 2 мая 2017 19:07
                  Цитата: Alexaner Arier
                  расскажи о начале применения ф-35 израилем.

                  Это Вы мне? laughing Дааа! Великий самолет! Что там нового? Пушка уже стреляет или пока нет? Обновление ОС на 3 ракеты скоро выйдет?
                  Держите нас в курсе! Нам очень интересно! lol
                  1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 3 мая 2017 19:58
                    израиль уже год пользуется первой парой ф-35 против сирии и недавно запустил вторую пару.
                    используют успешно. или есть сомнения??? ну глупо думать что купили и поставили в ангары, пусть стоят. не для этого покупали. да и проверить надо. не видят, не збивают.
                    1. Lock36 (Валерий) 6 мая 2017 17:36
                      На конкретный вопрос ответь: пушка то стреляет? Или нет?
                      1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 6 мая 2017 18:24
                        конкретно??? нет возможности с пушки пострелять и поделится впечатлениями. а пушка среляла всегда, дело не в пушке было а в управлении. доводили всё до безоказной работы. это рутина. жаль что владельцы ф-35 по причнам секретности информацией не делятся, даааа????
            3. Авель (Александр) 29 апреля 2017 18:52
              То-то американцы опасаются и наших самолетов, и наших кораблей,и ракет. Конечно, они дешевые, но ...
            4. Havoc (Михаил) 1 мая 2017 22:02
              при повышении цен в два раза в рублях минимум. часто более чем в два раза.

              Господин из Германии, ну нет у нас роста на продукты в два раза, вас там обманывают.
              1. Walanin (Васисуалий) 2 мая 2017 14:47
                Да, всего лишь от трети до половины. В два раза только но электронику и бытовую технику.
                1. Havoc (Михаил) 2 мая 2017 15:43
                  [quote=Walanin]Да, всего лишь от трети до половины. В два раза только но электронику и бытовую технику.[/quote

                  ]Можно узнать, на какие продукты цены выросли на половину.
                  1. Walanin (Васисуалий) 2 мая 2017 16:51
                    Например на помидоры даже больше.
                    А Вы сами в магазин не ходите наверно?
                    1. Havoc (Михаил) 2 мая 2017 20:48
                      Зимой всегда дороже, помидоры и огурцы, цены на фрукты у нас практически не изменились, яблок десять сортов продают от 65 до 130 рублей. Что то дешевеет, сахар был 41 сейчас 33 руб за кг.
                      1. Walanin (Васисуалий) 2 мая 2017 22:29
                        Да хватит врать уже. Сможете рассказать, почему зимой 2017го настолько дороже, чем зимой 2012го?
              2. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 6 мая 2017 14:16
                кто обманывает??? я бываю и в россии и в беларуссии и на украине.
                у вас и продкты и товары намного дороже чем в Германии при меньших зарплатах населения. но конечно при гиганских зарплатах сосущих. в Германии в минестерствах и у министров а так же у управляющих госкомпаниями нет таких зарплат и близко. о такой заплате и бонусных выплатах управляющего российской почтой, управлящий немецкой почтой может только мечтать. и в других отраслях так же. надо ли говорить о обязательных связях всего бизнеса и чиновничества в россии. такие как багдасорава никогда не отважились бы беспридельничать не надеясь на прикрытие папы от его чинушь. в Германии при таком скандале виновные получают максимальное наказание без вариантов, а замешаные чинуши тюрьму.
                в Германии виновные в дтп со смертельным исходом получили пожизненное.
                если наши правители просто , то ваши правители выродки и преступники.
            5. Rey_ka (Андрей) 2 мая 2017 12:43
              Развиваться? как ? духовно? так то деньги не нужны! Или Вам денег на книги не хватает?
        2. KaPToC (Сергей) 28 апреля 2017 21:59
          Цитата: Alexaner Arier
          то есть надо сделать доллар по 180 рублей и будет всё в порядке.

          Китайцы делают это с юанем.
          Цитата: Alexaner Arier
          а я то думаю что это паника такая когда доллар в цене вниз уходит.

          А американцы просят, требуют, умаляют чтоб китайцы подняли курс своей валюты.
          1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 29 апреля 2017 22:34
            в китае при коммунистической партии дикий капитализм. если ты будешь жить и пахать как большинство китайцев ты превратишься в животные.
            китайцы пашут больше японцев. немцы работают что бы жить. а китайцы и японцы живут что бы работать.
          2. леший74 3 мая 2017 22:40
            не сравнивайте феодальную россию с развитым китаем- китай сам делает почти всю электронику и остальное- что и покупает у него россия ( за доллары причем)- перечислите мне что нить российское из электроники станков инструмента и проч...
            1. KaPToC (Сергей) 3 мая 2017 22:53
              Цитата: леший74
              не сравнивайте феодальную россию с развитым китаем- китай сам делает почти всю электронику и остальное

              Китай сам делает, но ничего не конструирует. Чтоб Китай что-то сделал европейцы должны это придумать и сконструировать.
              Цитата: леший74
              перечислите мне что нить российское из электроники станков инструмента и проч...

              Вас в яндексе забанили? Печалька!
            2. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 6 мая 2017 14:25
              в китай перетекло производство именно потому что рабочая сила стоила очень дёшево. как раз феодальные времена.
              россия же под управлением американских кураторов успешно уничтожалась двадцать лет. до конца не довели.
              но за то на украине всю высокотехнологичную промышленность уничтожили. тут полный успех. корабли, самолёты, ракеты и военную технику украина уже производить больше никогда не будет. производственная база уничтожена. что то могла бы ещё восстановить и запустить россия но россия этого уже делать не будет. смысла нет. россия забирает специалистов и всё начинает производить у себя.
        3. демос1111 (Петр) 29 апреля 2017 09:00
          Нет, доллар надо сделать по 90. Но надо понимать в России сырье свое, а у соседей за валюту. Они вымрут, будет обвал больше чем от любых санкций, особенно на Украине.
          Выдавите все товары у себя (в России ), придете к нам в Белоруссиию и далее по списку. Да и внутри людям тяжело будут, это как прививка, выдержим.
          Далее, более, обвал рубля в России вызовет обвал денег у соседей, а следовательно товары станут дешевле, люди потеряют возможность купить импорт за валюту.
          И куда бюргерам свои товары продавать? Ни вы, ни Амеррика деньги обвалить не можете.
          Считаю это самым существенным ответом на западные санкции.
          Плохо, что не имею возможности подискутировать на эту тему.
          1. krass (berg) 29 апреля 2017 09:03
            Цитата: демос1111
            Нет, доллар надо сделать по 90

            Что Вам россияне плохого сделали ?
            Цитата: демос1111
            Но надо понимать в России сырье свое, а у соседей за валюту.

            С чего Вы решили , что полезные ископаемые есть только в России ? Да и при глобальном рынке они что внутри , что за границей продаются по мировым ценам с единственной разницей + налоги и транспортировка.
            Цитата: демос1111
            Далее, более, обвал рубля в России вызовет обвал денег у соседей

            У соседей - у кого ?
            1. Vlad.by (Владимир) 2 мая 2017 15:28
              То-то Беларусь требовала у России "мировых цен на границе Смоленской обл." на газ.
              Вы еще скажите, что бензин в Венесуэле стоит столько же как в недалеких Штатах. Или в Смоленске и Штутгарте, чтоб далеко не ходить.
              Мировые - они на то и мировые, сиречь внешнеэкономические. А внутренние - это совсем другое.
              В том же Израиле газ в квартире стоит не столько же, как в трубе на выходе из газового коллектора. Нет?
      2. Станислав (Станислав) 28 апреля 2017 20:01
        Цитата: Ныробский
        При таком раскладе, можно малость бюджет и подкорректировать в меньшую сторону
        Он же изначально планировался как бюджет развития ВПК для модернизации армии, а не как постепенный рост расходов на оборону.
      3. yuriy55 (Юрий Васильевич) 2 мая 2017 06:27
        Цитата: Ныробский
        Вопрос цены и качества при выполнении однотипных задач, расставит всё на свои места.

        Вы смотрите не на один, а на все аспекты в продаже оружия.
        Есть такая "масенькая" особенность в торговле. Объясню на пальцах. Приспичило мне, к примеру, купить столовый сервиз к юбилею и попотчевать гостей из новой, красивой посуды. Прихожу в магазин, а там этого добра видимо-невидимо. Нашёл подходящий: всё устраивает и дизайн, и форма и цена и качество исполнения... belay good А мне говорят, stop только частями. Сегодня - супница, через месяц - тарелки для первого и т.д.
        Вот и в торговле оружием так же. Посчитали, определили, что для ПВО надо приобрести 20 комплексов С-400. Приехали заказывать, а им - заказ будет готов через 2 года!!! belay или ещё позже!!! belay belay
        Вся беда нашей промышленности, как оборонной, так и тяжёлого машиностроения и др. сфер -
        ОТСУТСТВИЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ!!!
        Знаете, почему в России с такими потугами идёт развитие собственной промышленности, создание предприятий, производящих востребованный на рынке продукт? Это всё из-за боязни появления в стране массового рабочего класса - могильщика капитализма. А вы думаете, отчего некоторые страны, выбрасывающие триллионы долларов на ветер, перенесли производства в страны с так называемой "дешёвой" рабочей силой? Им эта копеечная прибыль по-барабану. Им не нужны люди производительного труда дома. Чтобы каждый день зрела социальная несправедливость, которая привела бы к ...Дома им нужен спокойный обыватель, доходы которого формируются из спекулятивой составляющей...Может быть вы помните (ну, хотя бы из фильмов) как одни били фашистов, а другие торговали на рынках (не сами, разумеется, а через посредников)"списанными" продуктами, или "прибирали к рукам" то, что не могло быть выдано в силу гибели получателей?
        А, в любой стране, которая считает бюджет, состоящий не из дотаций и вливаний, востребовано оружие хорошее, с приемлемым соотношением цена/качество...Только - быстро, точно и в срок...
        1. Ныробский (Дмитрий) 2 мая 2017 08:33
          Цитата: yuriy55
          Цитата: Ныробский
          Вопрос цены и качества при выполнении однотипных задач, расставит всё на свои места.

          Вы смотрите не на один, а на все аспекты в продаже оружия.
          Есть такая "масенькая" особенность в торговле. Объясню на пальцах. Приспичило мне, к примеру, купить столовый сервиз к юбилею и попотчевать гостей из новой, красивой посуды. Прихожу в магазин, а там этого добра видимо-невидимо. Нашёл подходящий: всё устраивает и дизайн, и форма и цена и качество исполнения... belay good А мне говорят, stop только частями. Сегодня - супница, через месяц - тарелки для первого и т.д.
          Вот и в торговле оружием так же. Посчитали, определили, что для ПВО надо приобрести 20 комплексов С-400. Приехали заказывать, а им - заказ будет готов через 2 года!!! belay или ещё позже!!! belay belay
          Вся беда нашей промышленности, как оборонной, так и тяжёлого машиностроения и др. сфер -
          ОТСУТСТВИЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ!!!
          Знаете, почему в России с такими потугами идёт развитие собственной промышленности, создание предприятий, производящих востребованный на рынке продукт? Это всё из-за боязни появления в стране массового рабочего класса - могильщика капитализма. А вы думаете, отчего некоторые страны, выбрасывающие триллионы долларов на ветер, перенесли производства в страны с так называемой "дешёвой" рабочей силой? .......

          Отчасти я с вами согласен, но....... Системы С-400, достаточно дорогой товар, что бы их штамповать как пирожки. Отсюда и условие сначала контракт-потом исполнение и поставка, а это какое никакое время. Согласен с Вами в том, что у нас на сегодня недостаточное количество высококвалифицированных рабочих, но это системная проблема, которая создана нашими либералами искусственно, когда они умышленно убивали профтехобразование. Вице премьер Д.Рогозин уже не раз сокрушался по этому поводу, что уйду старые кадры, а замены нет, что есть оборонные заказы, а выполнять их некому. Развитие собственной промышленности будет буксовать до той поры, пока не будет произведена замена правительства. Не для того, либералы уничтожали промышленность, что бы её возрождать ударными темпами. Они зачищали российский рынок под западный товар. Теперь, когда казалось бы есть возможность восстановить утраченные отрасли в рамках импортозамещения, они создают условия, когда получение кредита в банке под строительство завода, становится крайне дорогим удовольствием сводящим на нет предполагаемую прибыль. Что касается боязни представителями бизнеса представителей пролетариата и вывода производства за рубеж "выбрасывая триллионы" и "копеечной выгодой" то вы тут конечно переборщили. Тут нет классовой составляющей, а есть просто бизнесинтерес. Любой капиталист заинтересован в снижении затрат на производство единицы продукции. Если родному рабочему, он должен, условно говоря, обеспечить 3-х разовое питание, то чужой рабочий обходится ему в миску супа и тут ему по барабану и своя страна, и политические предпочтения - главное прибыль. В среде большого бизнеса нет патриотов. Наш российский олигархат качая деньги через оффшоры тоже мало озабочен будущим России. Только вот они так увлеклись этим процессом, что начинают утрачивать инстинкт самосохранения, потому как местный пролетариат лишившийся кормовой базы и набравший кредитов без возможности их возврата, не видит другого пути решения проблем, как снести к чёртовой матери существующую систему, вместе с хитрож...олигархами.
        2. Мобик (Марат) 2 мая 2017 11:43
          Знаете, почему в России с такими потугами идёт развитие собственной промышленности, создание предприятий, производящих востребованный на рынке продукт? Это всё из-за боязни появления в стране массового рабочего класса - могильщика капитализма.

          Да у вас коммунизм головного мозга, юноша. Капиталисты против пролетария, это как пчёлы против мёда... Вот только непонятно, ваши измышления это плод сэсэсеровского образования или фурсенковского?
          1. Vlad.by (Владимир) 2 мая 2017 15:39
            Вот, ТОВАРИСЧУ, бы мастерок и шашку казацкую в руки, он бы все разрушил, а потом С-400 за неделю бы сваял! Не то что те же американцы, которые старые, добрые Ф-16, с хранения!!! по три года готовят для продажи.
      4. DiKoff 2 мая 2017 11:25
        И тогда расклад точно будет не в нашу пользу: мы не способны продать комплексную систему: контракт - вооружение - сервис - ремонт - обучение - долгосрочное сотрудничество - модернизация и главное сроки поставки ( либо опоздание или качество не соответствует заявленному - отказов от контрактов и возвратов не мало) . А самое главное: что бы создавать конкурентное современное оружие и комплексы в заявленных или требуемых количествах необходимы современнейшие технологии и станки и высокотехнологичный инструмент к ним - которые у нас уже давно все западные или китайские и + персонал. И получается мы сначала укрепляем экономики вероятного противника покупая у них (за USD или Евро) эти технологии с обрабатывающими центрами ( да и не самые новейшие - не продадут) и еще попадая в зависимость, а потом пытаемся продать оружие произведенное на них. Вот поэтому Индия и компания начинает смотреть на других поставщиков оружия или технологий( дешевле самим производить), не смотря на явное превосходство ттх наших отдельных видов вооружений. Это чисто экономический вопрос: оружие в основной своей массе это средство устрашения ( и очень мало работает на реальном ТВД , если это только не глобальная мировая затяжная война или вообще не будет никогда использовано за весь срок службы), а содержание его и армии обходится очень дорого любой экономике в мирное время, не говоря уже про войну - и тут работает принцип потенциального покупателя: я не так богат что бы покупать дешевые вещи. А вооружение не покупают как машину на 3 года - от 10 до 30 лет срок службы, а то и более.
    5. Fei_Wong (Kuroneko Chii) 28 апреля 2017 18:13
      О том, как они "разорвали нашу экономику в клочья".
      Надо же себя в этом убедить.
    6. tsvetkov1274 (Андрей) 29 апреля 2017 00:23
      каждый год будут вытягивать 5% бюджета crying
    7. Комментарий был удален.
      1. Wild_Grey_Wolf (Владимир) 29 апреля 2017 09:37
        Цитата: Астарт
        Вот автора ОЧувакина по первым строкам узнать можно, поверхностно и глуповато


        Вы как читаете статью ?

        О затратах Москвы на оборону повествует сайт NDTV , ссылающийся на данные SIPRI (Стокгольмского международного института исследований проблем мира).


        Вам выложили мнение Иностранное, чтоб Вы в курсе были событий и логики Зарубежной. И это не означает, что мнение обозревателя совпадает с мнением Иностранного умника.
    8. NordUral (Евгений) 29 апреля 2017 22:01
      О том, что надо решать в стране ВСЕ! Не стоит обольщаться грандиозными перспективами, что нам рисуют СМИ. Этот эксперт вполне грамотно обрисовал ситуацию - Китай. как покупатель - в прошлом, Индия переходит в сферу влияния США. И так далее. Живем модернизируемым наследием СССР, что в ОПК, что в космосе. А ведь все кричит война будет. Но не будет у нас времени на сборы. Все решится в несколько часов. Пора бы уже понять это.
      Стране нужны грандиозные перемены. Плановая, мобилизационная экономика, независимый рубль, умная национализация (лишаем собственности, но наворованные баксы не отнимаем), госкапитализм социальная справедливость в меру возможностей страны. И много еще чего.
    9. Mystery12345 (витаминыч) 1 мая 2017 05:47
      Цитата: рич
      Ау, статья-то о чем?

      это-обозрение...так и написано,а дальше- сами думайте.
  2. А1845 (Михаил) 28 апреля 2017 15:17
    По мнению аналитиков института, увеличение военных расходов США в 2016 году «может сигнализировать об окончании тенденции сокращения расходов»

    долго думали наверное, бедняги..
  3. XYZ 28 апреля 2017 15:26
    Москва всегда оставляла «высшую» часть рынка США и другим западным производителям вооружений и военной техники, сосредоточившись на том, что Денисенцев называет «дешёвым и смертоносным» оружием в том ценовом диапазоне, который подходит покупателям из развивающегося мира.


    Каждый покупает то, что ему необходимо. Одни покупают оружие для обороны, простое и смертоносное. А другие - оружие политическое, чтобы заработать призовые очки у хозяина и обеспечить себе политическое будущее. Фразу о высокой репутации американских компаний оставляю на совести автора. Т. к. ее основа носит уж точно не технический характер.
    XYZ
  4. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  5. Aleks713 (Александр Пасмурцев) 28 апреля 2017 16:03
    Западные "аналитики", похоже не столько анализируют ситуацию, сколько в пропагандистских целях пытаются уколоть Россию. Отсюда и "ляпы" - если говорят о снижении военных расходов России в ближайшей перспективе, то какое это отношение имеет к предсказываемому этими "аналитиками" снижению доходов от экспорта вооружения? Это вообще-то разные вещи. Тем более, можно предположить, что снижение бюджетных затрат на закупку у предприятий российского военпрома при сохранении ими объема производства может, наоборот, вызвать рост продаж за рубеж. Тем более, что многие виды нашей техники и вооружения по итогам "сирийской рекламы" вызывают интерес в мире.
  6. Foxmara (Дмитрий) 28 апреля 2017 16:55
    Откуда паника?

    "Портфель заказов "Рособоронэкспорта" в настоящее время составляет $45 млрд, что позволяет загрузить предприятия оборонного комплекса на три года непрерывной работы. В 2017 году контрактов будет больше, чем в 2016 году", - сообщил Кладов.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/armiya-i-opk/4114335

    LAAD 2017: контрактов не ожидали, но за оружием из РФ выстроились очереди

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/armiya-i-opk/4162868
    1. михаил3 (Михаил) 28 апреля 2017 17:19
      Цитата: Foxmara
      Откуда паника?

      Дедушку Геббельса помните? "СССР - колосс на глиняных ногах!" Оттуда и "паника". Единственное - пока непонятно, кого именно американцы готовятся на этот раз на нас таким образом толкнуть, убеждая в нашей полной несостоятельности. А так техника знакомая до боли.
    2. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 28 апреля 2017 17:38
      кто выстроился в очередь???? те кто не может отплатить ничего???
      1. костя андреев (Костя) 28 апреля 2017 21:48
        оплатить всегда есть чем, например землёй, людьми, полезными ископаемыми, дорогами и тд и тп, пример Украина!
        по поводу ваших стенаний о российских пенсионерах, вы лучше расскажите о нищих европейских, и труде в Европе за 500-800 евро?
        Такие аналитики как Вы мягко говоря удивляют, берут всю Россию, и сравнивают ее с Германией, а почему не с другими странами Европы!
        По поводу рабов строящих калоши, а вы не скажите сколько получает хороший сварщик на верфи, Я например знаю, и зарплоата явна не рабская. Так что не врите!
        Теперь по поводу 180 рублей за доллар, сделать можно, но я думаю что например производители в Германии будут не сильно рады если их продукцию перестанут покупать в РФ из за дороговизны! придется людей сокращать!Извините, не хочу Вас обидеть но Ваши комментарии человека далекого от жизни в РФ, да тяжело а этого никто и не скрывает. Вы наверно не знаете, но в России кто работает тот зарабатывает!
        1. Нормаль ок (Петр) 29 апреля 2017 12:35
          Цитата: костя андреев
          оплатить всегда есть чем, например землёй, людьми, полезными ископаемыми, дорогами и тд и тп, пример Украина!

          Приведите пример, когда Россия воспользовалась чем-либо из перечисленного вами, требуя погашение долга. Чаще всего, долги списывали
          1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 30 апреля 2017 12:16
            взыскать эти долги просто нереально, вот и списывать приходится.
            надо смотреть с кем свявываешься и как деньги получить с покупателя.
            часто просто продают лишь бы продать и было само действие.
            да и не только с оружием так.
        2. NordUral (Евгений) 29 апреля 2017 22:06
          Дружок, вы откуда свалились?
          1. костя андреев (Костя) 29 апреля 2017 22:38
            чего сказать то хотели?
        3. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 29 апреля 2017 22:58
          за такие деньги в ЕС работают только неполноценные и они сами выбрали свою судьбу. Германия обеспечивает своих граждан пенсионеров и у пенсионеров живущих на минимальную пенсию есть возможность жить достойно и иметь летний отдых.
          1. костя андреев (Костя) 30 апреля 2017 12:01
            я Вам могу ответить, что за названную Вами зарплату, что то много в ЕС неполноценных получается, считай вся Восточная Европа, да и в остальной, не сильно умные если работают за 1000-1400 е.
            Ну насчет пенсии в Германни , а почему там у многих 700-800 евро, а есть и меньше. А почему Вы не хвастаетесь достижениями Болгарии, Румынии, Прибалтики и прочих, и почему Вы туда не поехали? Вы то какое отношение имеете к достижениям Германии?! Сами то, что вы сделали что бы хвастаться достижениями Германии? Ганс с Фрицем вкалывали, а такие как Вы на все готовенькое приехали, и учат других!
            по поводу неполноценных. вы этими словами показали свои уровень образования и развития. у людей разная ситуация бывает!! точно также как и в РФ, люди получают и 15-20 так и 40-50, все зависит от ньюансов!!!!
            Сказки про сладкую жизнь в ЕС можете рассказывать на украинских сайтах, там найдете благодарных слушателей, а в РФ многие были в ЕС или имеют там знакомых и родных!
            1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 30 апреля 2017 19:58
              названные страны сами решили как им жить, уровень запрлат ниже чем в развитых страгах ЕС но выше чем в россии, беларуссии и украине. я этнический немец и живу в Германии 27 лет. про сладкую жизнь я и не думал рассказывать, мы много работаем и умеем работать. но это приносит плоды и достаток. в Германии нет такого что подавляющая часть населения живёт в условиях выживания.
              пенсионеры как правило имеют свой жильё и на 800 евро жить можно. в Германии цены на продукты ниже чем в россии, на вещи и аппаратуру тем более ниже. если у пенсионера так получилось что жилье не куплено и не выплачено, то жильё оплачивается.
              украинские сайты всё это не касается так как на украинцев ничего это не распостраняется. украинцы не имеют права работать и проживать в Германии. туристы обязаны иметь деньши на расходы, это будут проверять даже если введут безвиз.
              а без немецкого языка ловить в Германии вообще нечего.
              1. костя андреев (Костя) 30 апреля 2017 20:37
                Про названные страны, думается мне, что ВЫ заблуждаетесь!, то есть моя любимая маленькая Эстония, у которой нет ни запасов, ни ископаемых, ни людей добровольно решила нагадить себе в карман методом ссоры с РФ и разрушением своей промышленности и флота? может быть ей кто то то подсказал и помог? Вряд ли бы эстонцы сами до этого додумались! Или Греция уничтожив свою кораблестролительную отрасль , или Болгария свои перцы.
                У нас до кризиса 14 года были вполне европейские зарплаты (уровень вост европы в основном, но бывало и выше), при низкой цене на товары и кв плату, но люди и в РФ и такие как Вы постоянно говорили, что в РФ плохо и находили в чем лучше за границей. и называли, что мы не живём а выживаем!
                Я рад что пенсионеры в Германии так хорошо себя чувствуют, но Германия к этому шла не один год. Сколько в неё денег вкачали, да плюс и без денег американских немцы не лодыри и работяги!!!Может быть в Германии такой уровень жизни из за того, что в названных странах он низкий?
                В России кто много работает и умеет работать, это тоже приносит плоды и достаток.Хотя всегда хочется больше!
                Вы не верьте тому что постоянно Ваши знакомые ноют, о своей трудной жизни, у меня есть товарищи, которые получая 80 000 рублей заявляли о том, что все плохо и денег не хватает!!!! а есть другие котрые получают свои 15 тысяч и менять ни чего не хотят, ждут когда придет Путин построит завод, и они будут жить как в Германии!!!
                я не ура патриот, и знаю, что по многи вещам РФ уступает (не будем обсуждать почему глупо отрицать, что санкции и цена на нефть не затруднили жизнь в России, но не так как можно сделать вывод читая Ваши комментарии!
                Вы когда приводите в пример ЕС уточяйте страну, а то с таким подходом в РФ в качестве образца жизни можно рассматривать Москву и говорить о России!!
                Про украинские сайты, я упомянул потому. что Ваш комментарий напоминал агитку укрсайтов, который показывает только хорошее и про то что такой уровень жизни не везде в ЕС, и даже в одной стране он разный, не говорится!!!!
                А вообще сравнивать это не неблагодарное дело, меня всегда удивляли например жители Украины перебравшиеся в Прибалтику, и сравнивающие РФ с Эстонией!
                1. Mystery12345 (витаминыч) 1 мая 2017 05:51
                  не ура патриот
                  да...вы хуже... у вас-диагноз...
                2. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 3 мая 2017 20:04
                  уже лучше, но осознания ещё далеко. россией правит уродливая мафия. ну все ведь видят кто сосёт и сколько. при таких паразитах страна просто борется за жизнь. что бы паразиты не угробили.
                  периодичски пушут сколько выродки себе начисляют.
                  ни в одной страе ЕС нет такого грабежа по беспределу.
              2. valerij (Валерий) 5 мая 2017 19:27
                Это кто сказал,что без знания нем.языка в Германии делать нечего?Что,все приезжие знают нем.язык?Не городите чепуху.Все ли довольны пенсией?Есть люди,которые проработали по 40 лет и получают мизер.Если ты работал в промышленности на заводе,лет 30-40,то и пенсию будешь получать хорошую,а так,самый мизер.Есть пенсии и по 500 евриков.То,что гос-во помогает,не спорю.
                1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 6 мая 2017 12:10
                  а кто не знает немецкого языка тот обречон быть в отходах общества.
                  что можно делать без знания языка??? нет ну конечно есть люди которые в состоянии себе переводчика нанять, или они столь ценны что к ним переводчика назначают, но это всё эксклюзив.
                  а размер пенсии когда она ниже 800 евро не имеет никакого значения, все такие пенсии автоматически выравниваются до минимально прожиточного минимума для граждан Германии по региону. супруги песионеры всегда идут в расчот вдвоём. часто он имеет 2 000 и больше а она 500. тогда естественно никаких доплат не происходит.
        4. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 30 апреля 2017 13:02
          у меня и однокласники и родственники живут в россии и то что вы расказваете просто глупость. подавляющее большинство людей просто существеет а не живёт.
          поселок в калининградской области, между советском и краснознамеском.
          поселок называется алексеевка. вечером у дороги стоит молодая девушка с 6 месячном ребёнком на руках и плачет. что у неё случилось???
          работы в округе нет, цены на продукты выше чем в польше, что для меня странно.
          её парень и отец ребёнка уехал на зароботки и пропал. в старом доме немецкой посторойки случился пожар.пожар потушили. осталось половина крыши и частично выгоревшая мебель и вещи.
          девочка на следующий день с ребёнком на руках поехала в районный центр, на автобусе. шофёр автобуса взял бесплатно. пришла в районную администрацию и обьяснила свою ситуацию. два дня просто на еду денег нет.
          в администрации выслушали, сказали что таких как она несколько тысячь и они просто не знают что делать. в кассе есть две тысячи рублей и это всё что могут дать. через месяц она может опять к ним приехать. может что то будет в кассе.
          девочка кое как покормила ребёнка и поехала обратно. поспали в доме в сырости и без отопления, просидели пол дня не зная что делать и пошли к дороге. просто стоять возле дороги и умирать. да нет не умирать, хотелось верить в чудо и жить. странно, но чудо случилось. да, этой девочке просто странно помогло чудо. теперь она живёт вне россии, в маленьком аккуратном домике на склоне горы. в доме всегда тепло, холодильник полон, одежды избыток. всё простое но всё есть. в семье два автомобиля. девочка расцвела сыну уже 3 года. едиственно что диссонирует, муж у девочки на 20 лет старше её. чудо это не сказка. девочка хотела жить и хотела что бы жил её ребёнок. конечно она благодарна своему мужу и может даже его любит по своему.
          она рада что уехала из россии где её и её ребёнка обрекли умирать и всем было наплевать.
          кстати уехали они из россии неправильно и консульсво в боне за правильное оформление взыскало с девочки и малыша 4000 евро за правильное оформление.
          в Германии девочка из россии сразу получила на малыша детское пособие 200евро в месяц и 300 евро в месяц первый год оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком. старенький муж конечно не оказался алигархом и эти деньги очень помогали новой семье.
          1. костя андреев (Костя) 30 апреля 2017 16:24
            Не буду с Вами спорить, ибо могу привести кучу примеров, где в ЕС тоже нищета живут в горажах и как люди умирают потомучто денег собрать не могут прочая прочая прочая!!! Просто хочу спросить, Вы то каким образом относитесь ко всему чем хвастаетесь, что Вы сделали для того, что бы это было?
            Почему Вы не хвастаетесь достижениями, Восточной Европы и другими странами, Грецией например?
            Выживают -живут это субъективно, А может быть Ваши знакомые которые живут в РФ и за такие деньги работают только неполноценные и они сами выбрали свою судьбу.

            Девочка просто в РФ работать не хотела, а сразу на все готовое (как Вы) у неё не специальности не образования,( из опыта говорю, что в среднем городе РФ работающая женщина может обеспечить двух детей и мужа безработного, не работает потому как с маленьким ребёнком сидеть некому . при этом оплата за кв, и содержание машины!!! так что может проблема в лени девочки) раздвинула ноги под мужиком, у которого наверно с немками проблемы потому, что нищеброд, если 300 евро очень помогали семье!!!! и чудо это называется влагалище, Вам таких душещиппательных историй расскажу огого, знаем плавали.
            1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 30 апреля 2017 20:07
              мда, очень подленько.
              не надо путать и сравнивать граждан и неграждан. неграждан должны содежать их государста и консульства. и неграждан высылают на родину что бы никто по гаражам не жил и не занимался криминалом.
              кстати у нищебродов не бывает двух атомобилей и своего дома.
              так что не надо оскорблять и девочку и её мужа.
              у немок нет проблем, всегда срабатывает социальная страховка. помощь нужно только попросить, никому никогда не отказывают так как это внесено в основной закон страны.
              русский у которого жена немка получил лечение от рака на 2млн. евро.
              любые дети, не собирают деньги на лечение а автоматически получают лечение, и даже самое дорогое.
              1. костя андреев (Костя) 30 апреля 2017 21:32
                почему подленько? это, правда жизни !подленько это другое. например хвастаться страной которая доит всю Европу, вот это подленько!!!
                Про каких неграждан Вы говорите? про тех что живут в гаражах после выселения из своих квартир? так это в ЕС происходит с гражданами!!!
                Я даже знаю за чей счет была сделана операция по раку, за счет той эстонской женщины, русскоязычной на лечение которой в больничной кассе нехватило денег, а люди собрать не успели, ей было 36 лет у неё осталось двое детей!!!!!!! точно также и лечение детей.
                Вам сколько лет, что Вы хвастаетесь наличием машин как показатель благосостояния, если из ходить их этого, то посмотрите сколько машин у Ваших российских знакомых, Машина не считается символом достатка, !!! У меня семье их две было и у многих знакомых тоже
                Девочку я не оскорбляю, а говорю исходя из своего опыта, у девочки скорее всего не образования не специальности, вот и все. У меня была такая знакомая, только вышла она за итальянца который старше её лет на 30, и тоже с ребёнком!! у неё не было не образования, ни специальности рано вышла замуж, лет в 18, родила, муж то ли сбежал, толи пропал, последний раз когда связывалис (давно), была довольна и счастлива,езжала в начале 00 ! Показала ему сиську торчащую и все! Фриц язык высунул и склеился , любовь придет потом, может быть, что я им очень сильно желаю.
                Подленько и по свински поливать помоями свою бывшую родину, хвастаясь тем, что живешь на халяву созданым местными, Я например себе высказать гадость в сторону Эстонии не могу, позволить. просто хотябы из уважения к тем с кем я работал, и жил!!!!!
                много русскиз в Рф возвращаются из тойже германии, не нашли они там своего счасьтя, а может быть просто на великую германскую пенсию они там жить не смогут!!!
                Как такие как Вы задолбали заботой о маленькими городках и поселов РФи, посмотрите на расстояния в РФ и прочие вещи. почему в ЕС в Эстонии много разбитых дорого и умирающих городов, или в Латвии, или в болгарии? Вы за ЕС волнуйтесь, за тамошние городки и поселки! Кстати почему несмотря на то, что в германии все такие богатые как Вы, многие топят дровами. а не газом?
                1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 30 апреля 2017 23:14
                  ты осознал что подленько.
                  а маленьких городках и посёлках живёт большинство населения и они не знают что такое зарпалата в 20 000 рублей и надежда на завтрашний день.
                  я всё зарабатываю и плачу налоги. моя страна содежит всю европу, и да, заставляет других работаь и отучает быть массой левой и застойной. проблема стран и людей их населяющих что они не могут эффективно и сознательно трудится и ставить цели.
                  им легче бежать с родины что бы их поставили в условия когда трудится надо много и прилежно.
                  с энергоносителями тема отдельная и огромная, по новому закону все обязаны использовать экологическую и возобновляемую энергию. это сбалансированная политка государства что бы были разные энегоноситили в использовании и не все висело на газе.
                  использование капсул из опилок и другого топлива из древисины субсидируется. как и использование солнечных батарей и коллекторов.
                  а совсем новые системы шикарны и стали надёжными и доступны по цене. это тепловые компресорные наносысы. так что потребление газа падает и будет падать. таковы цели для экономии и экологии.
            2. леший74 3 мая 2017 22:51
              фууууу- но так патриотично- так патриотично...это паразиту с кличкой- костя андреев...
        5. Михалыч 70 (Константин) 30 апреля 2017 17:14
          Вежливый, ты, тёзка ... Я вот думал, послать энтого АлександЕра сразу, или вспомнить, что, я из культурной столицы ... Искренне не понимаю, за каким иксом господа из "ненаших" стран вписываются обсуждать проблемы "Рассеи-матушки "? Ну, как мне мыслится: уехал ты за вкусным бутербродом, так и думай о той стране, которая тебе этот бутерброд даёт. Зачем ты, предатель, лезешь обсуждать наши дела. Всё, ты гражданин иной страны. Вот и думай, как фрау канцлерин переизбрать, или как Эйлат оборонять ... Зачем , "заагитацию разводить " ?! Искренне считаю людей, бросивших Родину тварями. Как бы плохо не было, мы в своей стране живём, и, надеюсь, время предателя-меченного и алкаша прошли. А любители баварских сосисок и мацы, какое они имеют право обсуждать наши дела ? hi
          1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 30 апреля 2017 20:18
            ты так строг к этническим русским или к немцам и евреям тоже???
            люди живут со своим народом и в своей стране, культуре и религии.
            много русских уехали из россии и конечно вопрос сложный. но дело в том что сколько готово ещё ехать за лучшей жизнью.
            посмотри российские вечерние политические шоу, обсуждают всё но только не проблемы россии. а по российской жизни только поверху и только лакировано. выехать в маленький городок как краснознаменск или в посёлок как алексеевка и видишь тихий ужас, вымирание и безнадёжность.
            не мишка меченый ссср завалил, это лож, ельцик уничтожил ссср и всё с ним связванное. и гарбачёв даже остановить его уже не мог, всё было под управлением ваших друзей из сша.
            а кто ельцина отмывает и его последователь и выкормышь???
            вся система ельцина осталась, только некоторых отодвинули от корыта подальше.
            1. Михалыч 70 (Константин) 1 мая 2017 22:05
              Считаю, ответ "ни о чём". Смысл моего поста в том, что проблемы России могут, и имеют право обсуждать граждане, её населяющие. Те, кто пержил со своей страной все её беды и победы. А не свалил в сытые страны. А разговоры про "единство духа", объединение нации, "близость духа" - это от лукавого.
              А на практике, зачем Вам обсуждать проблемы городов и деревенек чужой, слышите, чужой для Вас страны ?! Вы её покинули, предали, уехали. Всё, Вы потеряли моральное право философствовать о российской глубинке или о её людях. Вас должна интересовать другая страна, которую Вы выбрали для своего комфортного существования. Нифига не с уважением.
              1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 1 мая 2017 22:46
                кого это я предал??? я немец и живу со своим народом в своей культуре. не надо желаемое выдавать за действительное.
                у нас и русские есть в смешанных семьях, вот им плевать на своих и подстраиваются к нашей культуре.
                а обсуждать или не обсуждать мне я решаю и только я.
                в россии с удовольствием обсуждают и ЕС и сша и часто такую дичь несут что просто удивляет. просто понятия у людей элементарного нет.
                начитаются всякого дерьма и так составляют представление.
                я же и россию знаю и культуру россии и напрямую с людьми общаюсь когда посещаю россию. и вижу всё своими глазами.
                работать в Германии надо много и эффективно, и только так достигается благополучие. вот эту малось многим и не понять.
                МНОГО И ЭФФЕКТИВНО, с желанием и осознано почему.
                так что претензии что у нас лучше выглядят неприличными.
                работайте небратья, работайте. так же как мы, и жить будете как мы.
                ах да, у нас министры и управляющие госкомпаний не имеют таких огромных зарплат как в россии. то есть конечно нас тоже грабят политики и чинуши но не так беспредельно как в россии. ты посмотри сколько воруют и кто. это не миллиарды, это сотни миллиардов.
                1. мордвин 3 (Владимир...) 1 мая 2017 22:59
                  Цитата: Alexaner Arier
                  работать в Германии надо много и эффективно, и только так достигается благополучие. вот эту малось многим и не понять.

                  А нафига Вы турков запустили, и прочих арабов? Работать не хотите?
                  Цитата: Alexaner Arier
                  МНОГО И ЭФФЕКТИВНО

                  Ага, видел на сайте в Германии, как дама с Украины спрашивала, как пособие получить. Ей отвечают:"Понаехали тут, самим мало". fellow
                  1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 3 мая 2017 20:16
                    чушь полная. после войны очень сильно не хватало рабочих. был запрос в ссср на то что бы договорится о выезде российских немцев. овет был скотский. немцам выезд запретили.
                    приехали не только турки, но и итальянцы и другие иностранцы.
                    а про пособие вообще чушь, украина не является страной из которой признаны беженцы и никакого приёма и пособий быть не может. а тех бежецев что прибыли усиленно отправляют обратно.
                    недавно сирийца христианина убил сириец мкслик за то что тому дали убежище а муслику отказали.
                    большая частье же эминрантов не явсляются беженцами и едут из афганистана и пакистана, эти права на убежище не имеют. первыми отсеивают молодых исламистов выродков и отправляют в кандалах обратно. очень непросто и затратно. недавно отправили самолетом сотню в пакистан. на сотню выродков две сотни полицеских два врача. только так. иначе надо просто отстреливать, пойдут ведь резать людей.
                    ты мало знаешь и многого не узнаешь.
                    учи немецкий и читай немецкие сайты.
                    1. Михалыч 70 (Константин) 3 мая 2017 23:22
                      Ааа, простите, герр ... А зачем нам учить немецкий и читать немецкие сайты ? Что бы быть троллем и отвечать немцам на вопрос: -"А зачем ты здесь " ?! Сомнительное удовольствие. От Вас много текста, но Вы так и не ответили на вопрос о смысле Вашего пребывания на ВО ?! Доносить до "сирых и убогих" россиян идеалы "высшей культуры" ?! Пробовали некоторые Ваши предки. Получилось как-то не очень. Я не хочу ругани, я хочу понять, чего Вы добиваетесь на сайте чужой и, судя по всему, чуждой Вам страны ? А про учить язык ... Есть анекдот о том, что молодёжь в России в восьмисотых годах учила французский, пригодилось в Париже, молодёжь 30-х годов ХХ столетия учила немецкий, тоже пригодилось, сейчас учат английский, но не могут решить, с каким диалектом учить, американским или английским ... Не серчайте, наши ваших всегда бивали ... Раза три, как минимум ...
                      1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 4 мая 2017 21:05
                        били или предавали??? или сами себе устраивали унижения и проблемы???
                        получать и обрабатывать информацию, это повышать свой интеллект и знания. ты что думаешь я только информацию по россии обрабатываю??? не льсти себе.
                        и простой вопрос -в 1940 армия Германии стояла на ламанше. французская армия и экспедиционная армия англии были не просто разгромлены, это было позорное избиение младенцев. бриты были в ужасе.
                        у британии не было шансов в этой войне и английские корабли начали нести страшные потери от авиации Германии и подводных лодок. даже без максимального напряжения Германии англия наврядли продержалась 1 год. фактически это было поражение и унижение британии и конец её как ведущего государста в мире.
                        внимание вопрос - как черчиль смог сделать так что ссср решил в срочном порядке в течении полугода начать войну с Германией и гитлер был вынужден оставить почти проигравшую британию и срочно перебрасывать огромную армию через всю европу и начинать войну со сталиным.
                        ссср спас британию и своего вечного врага который и сегодня пытается уничтожить россию всеми доступными способами. гитлер ещё в начале 1941 не собирался воевать с ссср.
                    2. мордвин 3 (Владимир...) 4 мая 2017 17:57
                      Цитата: Alexaner Arier
                      а про пособие вообще чушь,

                      У неё дочка - гражданка Германии, и эта мадам, живя в Киеве, хотела пособие получать.
                      Цитата: Alexaner Arier
                      учи немецкий и читай немецкие сайты.

                      Оно мне надо? Своих проблем хватает.
                      1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 4 мая 2017 20:50
                        не слушай лохушек дешовых и их мечтаний беспочвенных.
                        ты хоть представляешь сктолько быдла мечтает поучать пособие в Германии. столко денег не бывает. даже если по всему миру собрать. и .
                        их надо бить и заставлять работать.
                    3. valerij (Валерий) 5 мая 2017 20:17
                      А,что там интересного,на немецких сайтах?Особенно в "Бильде"?
                      1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 6 мая 2017 12:19
                        а почему билд??? у него кстати американские владельцы.
                        просто читаю только российкое, или только украинское, или только немецкое, не получишь никагда обьективной правдивой картины. все пишут то что им выгодно. часто в российской прессе и на тв такие маразмы выдают что удивляет насколько людей за считают. в часности о том что русских на украине нельзя поддерживать так как это вмешательство в дела чужого государства.
                        ты себе можешь предстваить что на границе с сша в каком нибудь районе мексики было бы американское население и вдруг мексиканцы бы запретили им пользоваться английским и начали этническое уничтожение.
                        вот и нет больше уважения к россии, кто гнётся того гнут.
                        как сказал черчиль,-кто между войной и позором выбирает позор, тот получает и позор и войну.
    3. yuriy55 (Юрий Васильевич) 2 мая 2017 06:46
      Цитата: Foxmara
      "Портфель заказов "Рособоронэкспорта" в настоящее время составляет $45 млрд, что позволяет загрузить предприятия оборонного комплекса на три года непрерывной работы.

      Бюджет РФ на 2017 год составляет:
      Доходы - $ 206 615 384 615, 3846
      Расходы - $ 248 923 076 923, 0769
      http://investorschool.ru/byudzhet-rossii-2017-v-c
      ifrax

      Ваши $ 15 000 000 000 куда вписать? Это в какой части? Сколько из этих миллиардов чистой прибыли?
      Я вам больше скажу. Портфель Рособоронэкспорта может быть таким толстым, что весь американский оружейный бизнес будет тихо скулить в подсобке, только stop кубышки деятелей от этого Рособоронэкспорта (в сумме) всегда (при существующей системе экономики) будут толще этого портфеля...
    4. DiKoff 12 мая 2017 16:13
      Портфель заказов это не 100% предоплата, а почему вам там не написали о количестве возврата некачественных видов вооружения, например 30 истребителей МИГ-29 которые вернул Алжир, отказ Китая покупать Су в количестве 50 шт после покупки 2х машин, колоссальные штраф в 100 ни млн долларов за проскрочку по поставке кораблей и других видов вооружений, проигрыш в контрактах на поставку вертолетов МИ-28 и таких полно случаев - а кукарекать о портфеле заказов может каждый
  7. AlexeyAlexey (Алексей) 28 апреля 2017 17:32
    Не,если так вообще судить,то оружие у нас по боевым характеристикам(мощность,дальность,надёжность) не хуже,чем у США,единственное,где нам ещё предстоит немало работы это компьютерные технологии,РЭБ,нанотехнологии и БПЛА.А на экспорт можно попробовать в страны Африки и Южной Америки отпустить товары,если захотят конечно.
    1. NordUral (Евгений) 29 апреля 2017 22:10
      Хорошее, кто спорит. Но, в основном, это модернизация советских наработок, спасибо Союзу. А главное, что мало его. И еще чего много, от чего муторно на душе.
      И подумать уже пора - в Штатах во власти человек, который способен возродить ВПК США, как и всю экономику. Не стоит тешить себя иллюзиями, что Штаты загибаются. А у себя решать с экономикой.
    2. yuriy55 (Юрий Васильевич) 2 мая 2017 06:49
      Цитата: AlexeyAlexey
      А на экспорт можно попробовать в страны Африки и Южной Америки отпустить товары,если захотят конечно.

      Я же повторю:
      СНАЧАЛА ПРОИЗВЕДИ, А ПОТОМ - ОТПУСТИ... laughing
  8. Evgeniy667b (Евгений) 28 апреля 2017 17:34
    Не дойдет через голову, дойдет через другие места, что пора оснащать свои вооруженные силы. Все равно вырученные деньги не работают в РФ, за исключением небольшого проента. Сначала "Уральский самородок", а затем и ВВП с ДАМом гасили и гасят остатки советского наследия, ломая инфраструктуры и производственные связи. Более 70 тысяч предприятий прекратили свое существование с 2000 года!!! Очень много уникальных. В условиях жесткого прлтиводействия реально может работать только тот тип экономики, в котором основные цели завязаны на собственных интересах, с пресечением вывоза капитала. В офшоры выходит гораздо больше денег, чем тратится на оборонные расходы. Россия богата ресурсами, есть все, что нужно,, только люди отвыкли от созидательной деятельности. Надо!, иначе ничего хорошего нас не ждет
    1. yuriy55 (Юрий Васильевич) 2 мая 2017 06:58
      Цитата: Evgeniy667b
      Все равно вырученные деньги не работают в РФ

      Это и есть основная мысль!!! good
      Дело за малым, - определиться, отбросив реплики ура-патриотов, победные реляции и доклады председателей, какое колесо в нашей телеге пятое? belay
      Вот немец высказался, а его никто не поддерживает. Знаете почему? Да на работе они все. На еду деньги зарабатывают. Я его поддержу, ибо на пенсии и всё это мне знакомо...
      Особенно это:

  9. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 28 апреля 2017 17:36
    реальность надо воспринимать адекватно. проблем много и оставание идёт порядочное. на сегодняшней войне шапками закидать никого не получится. программа вооружения и армии должна быть ясной и оптимальной, а не кидаться из стороны в сторону.
    а распускать пропаганду о том что всё в стране супер и в порядке глупо, пропагандой не повоюешь.
    работать надо, господа присяжные заседатели, работать.
    а работать так никто и не хочет, сильно хочется халявы и считать себя особенным и рождённым не для работы а для чего то более высшего. вот только для чего???
    1. Ныробский (Дмитрий) 28 апреля 2017 23:54
      Цитата: Alexaner Arier
      работать надо, господа присяжные заседатели, работать.
      а работать так никто и не хочет, сильно хочется халявы и считать себя особенным и рождённым не для работы а для чего то более высшего. вот только для чего???

      Это, я так понимаю, вы сейчас об Уркаине написали?
      1. Evgeniy667b (Евгений) 29 апреля 2017 02:34
        ОтУркаины мы отличаемся только формами выражения своего ЭГО, суть везде одна.
      2. NordUral (Евгений) 29 апреля 2017 22:13
        Иногда читаю статью про Окраину и вижу, что это о нас.
      3. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 29 апреля 2017 23:01
        и украину тоже. есть на поссовестком пространстве идеология что работать и любить родину западло. многие под любовью к родине прячут мечту о халяве и желание лизать сраку очередному вождю.
      4. yuriy55 (Юрий Васильевич) 2 мая 2017 07:04
        Цитата: Ныробский
        Это, я так понимаю, вы сейчас об Уркаине написали?


        Нет, уважаемый. Эту Украину вы в зеркале можете увидеть, если не слепой и у вас есть правильное, прямое зеркало. Но, если вы живёте в королевстве кривых зеркал, вы увидите то, что вам показывают...
  10. Противный 28 апреля 2017 17:48
    Вторая часть заголовка похожа на правду.
  11. sgrabik (Сергей ) 28 апреля 2017 18:08
    Более глупой чуши, чем эта я давно нигде не читал, видимо на Западе совсем уже потеряли чувство реальности и не могут отличить грязную ложь от правды.
  12. VladimS (Владимир) 28 апреля 2017 18:37
    Цитата: Alexaner Arier

    а я то думаю что это паника такая когда доллар в цене вниз уходит.
    я то думал по наивности что это хорошо для людей и плохо для банков и чинушь сосущих.


    Пока есть спрос в мире на резаную бумагу, весь мир будет прямо и косвенно их обрабатывать а они ходить в исключительных. ( США)
    Можно им и дальше наращивать госдолг "Папуасы" всего мира, оплатят...
    Вскорости там опять встанет вопрос о очередном поднятии потолка "заимствований"
    Для порядка, не без пикировки с конгрессом... увеличат.
    1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 28 апреля 2017 19:29
      а кто финансирует доллар??? китай( ввиду торгового оборота), россия и арабы и остальные страны у которых производство внизу и живут за счёт продажи ресурсов.
      схема по которой сша делают деньги это типичная пирамида но в эту пирамиду хозяева мира и пишущие законы мира допечатываютс столько денег сколько надо.
  13. Swetliy (Евгений) 28 апреля 2017 18:52
    Фото не корректное. К Армии России ни коим образом не относится. Формы такой отродясь небыло и оружие не российское. Финляндия ?!
    1. DiKoff 12 мая 2017 16:21
      да, финская военная полиция с лицинзионными ГАЛИЛ выпускаемыми там же
  14. Комментарий был удален.
  15. Berkut24 (Алексей) 28 апреля 2017 18:53
    Что-то пять перекрутили цифры и переврали.
    Суть вопроса в том, что выросли общие затраты мира на вооружение. Это так. В процентном соотношении Россия слегка просела, но на самом деле продажи не уменьшились в консолидированной сумме. Просто российский ВПК уперся в естественный предел возможностей по заказам.
  16. Горный стрелок (Евгений) 28 апреля 2017 19:23
    Да порвали уже, порвали... Успокойтесь. Тут даже доблестные хлопцы из ВСУ одной телефонной трубкой по паре Армат до завтрака забивают. wassat Куда нам, сермяжным, за светочем военно-инженерной мысли, сияющим градом на холме, швыряющим "Томагавки" куда попало...
  17. erudit 017 (Дмитрий) 28 апреля 2017 19:49
    торговля оружием это политика, а то что племена сша навязывают соим сателлитам 70 % говна, так это покажет первая стычка, хоть с КНДР или Ираном.
  18. tatjana.koliaseva (Татьяна Колясева) 28 апреля 2017 21:45
    США воюют американским оружием - город Мосул до сих пор не взят.
    Россия и Сирия воюют российским оружием - город Алеппо освобождён от терроров, которые воюют американским оружием.
    Никто не хочет покупать российское оружие, потому что оно дешевле и лучше американского. Логика, да
    1. DiKoff 12 мая 2017 16:25
      Оружие это не такая простая вещь - оружие всегда отображает менталитет и внутреннюю сущность создателя включая традиции, национальные особенности и тд. Мы что бы не выпускали никогда не были успешными на международных рынках ни в каком товаре , а уж об оружии говорить нечего - воевать и пользоваться им могут успешно только наши. Потребительские и ТТХ заточены под наши мозги.
  19. afrikanez (KONGO) 28 апреля 2017 22:13
    Мало того, что ЗАВИСТЬ штука греховная, так она еще и очень коварная. Пытаясь кого бы то ни было "очернить", тем самым показывают своё бессилие. Так, что лучше бы молчали, "умнее" бы выглядели! fool
  20. Владимир Мамкин (Владимир Мамкин) 28 апреля 2017 23:37
    Ну и бред,у России не покупают оружие? да она на 2-3 местах по продаже оного,чего автор курит или употребляет что-то тяжелое,очнись от мифов и сказок или себя успокаиваешь очередным бредом?что спать не можешь,автор?
    1. DOCTOR ZLO (Сергей) 29 апреля 2017 03:01
      Цитата: Владимир Мамкин
      Ну и бред,у России не покупают оружие? да она на 2-3 местах по продаже оного,чего автор курит или употребляет что-то тяжелое,очнись от мифов и сказок или себя успокаиваешь очередным бредом?что спать не можешь,автор?

      В статье обсуждается не только покупка оружия у РФ другими странами, но и о снижение военных расходов РФ в ближайшие годы....в связи с ослаблением экономики РФ благодаря санкциям Запада....
      1. yuriy55 (Юрий Васильевич) 2 мая 2017 07:14
        Цитата: DOCTOR ZLO
        В статье обсуждается не только покупка оружия у РФ другими странами, но и о снижение военных расходов РФ в ближайшие годы....в связи с ослаблением экономики РФ благодаря санкциям Запада....

        Вы, хотя бы войдите в историю и суть этих санкций. В советское время у нас был один импортный завод - "ВАЗ"...И никто не замечал, что на решения правительства влияет мнение польского сейма. А доллар мог стать причиной восьмилетней отсидки, а не эквивалентом цифр в Госплане.
        К вашему сведению, западные санкции, наложенные не на вас лично, никак не повлияли на прибыли наших олигархов... belay Сбербанк победно шествовал впереди с огромными прибылями...Про чубайсовские нанотехнологичные операции вообще молчу:
        1. DOCTOR ZLO (Сергей) 2 мая 2017 08:02
          yuriy55 Сегодня, 07:14 ↑ Новый
          Цитата: DOCTOR ZLO
          В статье обсуждается не только покупка оружия у РФ другими странами, но и о снижение военных расходов РФ в ближайшие годы....в связи с ослаблением экономики РФ благодаря санкциям Запада....Вы, хотя бы войдите в историю и суть этих санкций.

          Какое отношение Ваш комментарий имеет отношение к моему комментарию, лишь бы написать чего, не вижу ВООБЩЕ никакой причинно-следственной связи?
          К вашему сведению, западные санкции, наложенные не на вас лично

          Но напрямую затронули мое благосостояние...
  21. reminin (Юрий) 28 апреля 2017 23:50
    вот что по поводу этой статьи пишут нормальные СМИ:
    "РФ вырвалась в лидеры по экспорту оружия. Запад негодует и скрежещет зубами".
    https://ria.ru/accents/20170427/1493247794.html

    Решайте сами: кто высказался объективнее.
    1. yuriy55 (Юрий Васильевич) 2 мая 2017 07:24
      Цитата: reminin
      "РФ вырвалась в лидеры по экспорту оружия. Запад негодует и скрежещет зубами".

      За 1000 долларов я напишу вам статью о том, что в России создана новая бомба, которая в 1000 раз мощнее водородной. belay Резиновая... laughing
      РИА. Кадры разрушенного города, голос диктора за кадром:
      - Вчера США нанесли ядерный удар по российскому городу N-ску. Разрушено 30 зданий погибло 4000 человек...
      Американский канал новостей. Вещает диктор.
      - В ответ на наш ядерный удар русские сбросили на Вашингтон резиновую бомбу. Город разрушен полностью, погибло 40000 человек, бомба продолжает прыгать.
  22. amg888 (Андрей ) 29 апреля 2017 00:27
    Такие же бараны как автор СССР загнали в без мысленную кабалу! Не, мы должны как стадо безмозглое "супер" вертолёт по ярду $ за штуку выпускать, только Каму он нужен!!!
    1. Svidetel 45 (вячеслав) 29 апреля 2017 00:42
      В яму СССР загнали прохиндеии и всякая мразь, всякая мразь, которая стала лезть в руководство страны со времен Хрущева
  23. руслан щуров (руслан щуров) 29 апреля 2017 01:09
    Экспорт вооружения это не только самолёты и танки.Есть ещё ракеты входящие в вооружения самолётов стрелковое оружие которое закупается большими партиями .Да и стран желающих сделать закупки Российского оружия больше чем описано в этой статье.
    1. yuriy55 (Юрий Васильевич) 2 мая 2017 07:35
      Цитата: руслан щуров
      Да и стран желающих сделать закупки Российского оружия больше чем описано в этой статье.

      С некоторых пор я перестал смотреть, что написано на сарае с дровами. У нас в России средняя заработная плата:
      Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля

      А за апрель месяц жена в качестве мед.сестры высшей квалификации заработала 16 900... belay
      Прямо не знаю кто врёт: Банк Москвы, который выдал деньги, Росстат или жена?...Скорее всего... recourse может быть... request по всей вероятности... sad хотя нельзя исключать и этой возможности... wink я просто не умею считать и читать... wassat
  24. Леонид Хар (Леонид) 29 апреля 2017 01:28
    Трамп скоро перевооружит свою армию? А Россия уже начала. В то время когда армия США начнет перевооружение, Россия как раз закончит и будет самой мощной армией
  25. DOCTOR ZLO (Сергей) 29 апреля 2017 02:54
    Однако даже если это случится, Запад едва ли прекратит наращивать гонку вооружений. Как и при Рейгане, гонка вооружений будет решать важнейшую задачу: финансово измотать стратегического противника.

    Ключевая фраза статьи,увеличение эффекта санкций, рост военных расходов стран НАТО будет пропорционален снижению военным расходам РФ (и в целом экономической стабильности РФ).
    Считаю, что с момента когда страны НАТО приняли решение (на своей последней сессии) о доведении странами НАТО своих военных бюджетов минимум до 2% и размещением своих контингентов в странах Балтии - начался угрожаемый период между НАТО и РФ....
    Следующей задачей (ближайшей) для НАТО будет лишение РФ союзников (за счет которых она может увеличить фронт своей обороны) - РБ, РК.
  26. cokfx 29 апреля 2017 05:22
    Да им главное большой заголовок написать, остальное все -кажется,по-моему,на мой взгляд.
    В 18-м году стихнет.
  27. Хмурый (Стас) 29 апреля 2017 08:38
    Что хозяева (с ш анцЫ) приказали то и написал.
  28. Kenneth (Константин) 29 апреля 2017 10:47
    Разбудили крокодила. До 14 года НАТО ежегодно сдувалось приходя в полное убожество. А теперь будем соревнования у кого толще. С противником с в 10 раз сильнейшей экономикой.
    1. DOCTOR ZLO (Сергей) 29 апреля 2017 12:31
      Цитата: Kenneth
      Разбудили крокодила. До 14 года НАТО ежегодно сдувалось приходя в полное убожество. А теперь будем соревнования у кого толще. С противником с в 10 раз сильнейшей экономикой.

      Скорее нас будут провоцировать на это соревнование (в связи с появлением в ВС РФ новых соединений и объединений каждый год - у НАТО, это хорошо получается).
      Просто сначала НАТО обходилось малыми силами - создание позиций ПВО/ПРО и РЛС вдоль западной границы с РФ (основная нагрузка ложилась на бюджет США, а др. страны НАТО в это время вкладывались в НИОКР, сокращая избыточные соединения, В и ВТ), теперь пришло время создание авиационных и сухопутных группировок войск (тут нужны общие силы НАТО, а для этого нужно увеличить финансирование каждой из стран-участниц).....
      Те Бригадные тактические группы, которые НАТО размещает (будет размещать) сейчас в странах Прибалтики, Польши, Румынии, Болгарии лишь передовые соединения, на базе, которых в последствии НАТО будет разворачивать более крупные.....
      Следующий этап НАТО в указанных выше странах, создание баз хранения В и ВТ, ГСМ и др. имущества, модернизация аэродромной сети и портов, увеличение пропускной способности ж/дорог...
      1. Kenneth (Константин) 29 апреля 2017 20:20
        До 2013 года НАТО уменьшало численность и количество боевой техники а контингент сша в Европе сдувалось как шарик. И военные бюджеты уменьшали. Мы своими авантюрами дали повод их ВПК и мо снова начать гонку вооружений в которой они гораздо нас сильнее.
        1. DOCTOR ZLO (Сергей) 29 апреля 2017 20:53
          Цитата: Kenneth
          До 2013 года НАТО уменьшало численность и количество боевой техники а контингент сша в Европе сдувалось как шарик. И военные бюджеты уменьшали. Мы своими авантюрами дали повод их ВПК и мо снова начать гонку вооружений в которой они гораздо нас сильнее.

          Вы не правы контингенты НАТО в Европе, уменьшились на 85% пропорционально контингентам расформированным и выведенным СССР. Был распущен ОВД, развалился СССР, были выведены к декабрю 1994 г. (последней выходила Берлинская МСБр.) 100% войск СССР/РФ.
          Сокращения контингентов стран НАТО в ФРГ, растянулся на десятилетия, а вывод не прекращен до сих пор. Я начал читать "ЗВО", как раз с 1987 г., так что хорошо помню реформы ВС стран НАТО (все они были планомерными и поэтапными)....в части сокращения соединений и перевооружения....
          СССР только из ГДР - 24 дивизии вывел.
          Да Западноевропейские страны НАТО, сократили больное количество соединений и В и ВТ, но не в пример СССР и РФ.
          Мы своими авантюрами дали повод их ВПК и мо снова начать гонку вооружений в которой они гораздо нас сильнее.

          Какими авантюрами, приведите примеры развертывание наших войск на том или ином направлении.
          ВСЕ страны бывшего ОВД в НАТО. Границы НАТО соприкасаются непосредственно с РФ (с 5 государствами).
          Нам на словах обещали, при объединении двух Германий, что члены-ОВД, не будут приниматься в НАТО, обманули, нам обещали, уже при РФ, что военная инфраструктура НАТО, не будет размещена в странах новых-членах НАТО, обманули, в одностороннем порядке вышли из ПРО, странами НАТО игнорируется выполнение Договора о фланговых ограничениях.
        2. Olegovi4 (Олег) 30 апреля 2017 01:35
          Цитата: Kenneth
          Мы своими авантюрами дали повод

          хм. это Крым авантюра и повод? нужно было отдать его матрасам? да вы бы тогда сами кричали, что Путин слил Россию.
  29. Саша Титов (Александр) 29 апреля 2017 14:27
    В долларовом эквиваленте наши продажи вооруж. растут и даже очередь на них существует. А гонка вооруж. - это как посмотреть ? ... Мы можем гонкой "измудохать" США , поскольку внутри страны у нас рубли, на доллары мы не покупаем, делаем всё сами. У нас государство чётко и профессионально управляет ВПК. Запугать нас "гигантским" военным бюджетом США не получится - одно и тоже вооружение, в отличии от американцев, мы производим в разы дешевле. По качеству оно такое же, а то и лучше. Наше ВПК - это государство. Американское ВПК - это, в основном, частные компании, которые "мухлюют" при ценообразовании своей продукции в сторону повышения цен... Для них главное прибыль, а не защита государства. При "распиле" средств, выделенных на оборону США, в коррупционных схемах участвуют чиновники, политики всех мастей ... В СМИ уже появлялись сообщения о "таинственном исчезновении" десятков миллиардов долларов выделенных на военные операции в Афганистане, на Ближнем Востоке. Гонкой вооружений США увеличат свой госдолг до критических размеров, а дальше - дефолт, распад страны на Калифорнию, Техас и - "Майдан по-американски", со всеобщей стрельбой.
    1. Kenneth (Константин) 29 апреля 2017 20:23
      Мы не можем ничего сделать США
      мы слабее их по любому параметру который можно придумать.
      1. DOCTOR ZLO (Сергей) 29 апреля 2017 22:19
        Kenneth Сегодня, 20:23 ↑
        Мы не можем ничего сделать США

        Спорно, ядерная держава, которой является РФ, может, что-то плохое сделать США...
        мы слабее их по любому параметру который можно придумать

        согласен, кроме СЯС и природным ресурсам...
  30. turbris (Борис) 29 апреля 2017 15:29
    Нравится подача материала от имени Путина, думают, размышляют, делают выводы - что за бредятина? Вы кто такие авторы? Не много-ли на себя берете?
    1. DOCTOR ZLO (Сергей) 29 апреля 2017 15:34
      Вы не разделяете линию Партии и Правительства, по установлению в стране гласности и плюрализма?
      "У нас теперь страна свободная........." (х/ф "Жмурки")
  31. estidea (Дмитрий Трофимович) 29 апреля 2017 16:30
    все верно по фактам) но лживо по выводам. Действительно оборонный бюджет России был на пике и сейчас постепенно снижается, поскольку программы перевооружения завершаются. Естественно что Индия и Китай снижают закупки обычных вооружений, поскольку разрабатывают свое. А вот Вьетнаму что надо покупать ТХАД за ярд долларов? Или может им нужны летающие гробы Ф35? Всех этих аналитиГов стокгольмских под зад
  32. leonid-zherebtcov (Леонид Жеребцов) 30 апреля 2017 04:52
    Бред словоблуда...
  33. Ван (ИВан) 30 апреля 2017 19:37
    Дорогие господа, а не пора ли учится у китайцев, меньше пиара больше дела...
  34. LyaGA (Олег Евгеньевич) 30 апреля 2017 20:02
    Писарь что-то шрайбает непонятное!
  35. Александр Борисов (Александр Борисов) 30 апреля 2017 22:17
    То что в последнее время усилились нападки на россйское вооружение, говорит о том, что оно стало создавать сильную конкуренцию западному оружию.
    1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 6 мая 2017 12:31
      ну в целом как бы и верно, но продажа оружия вызывает войны. справедливо вырабатывать законы запрещающие продажу оружия третьим странам.
      индия тратит миллиарды на оружие в то время как часть населения живёт в каменном веке и когда рождается ребёнок женского пола то дитя просто убивают. и это толко один пример.
      а что творится в африке это нормальный человек и осознать не сможет.
      хорошо продать оружие и наварится, а что стоит за этим???
  36. victorrat (Виктор) 1 мая 2017 08:47
    Чушь какая! Так кто агрессор? Кто наращивает или кто сокращает?))) Автор даже не задумался, что расхваливая Пиндо сию слишком увлёкся, показав всю звериную сущность этой поганой страны.
  37. ver_ (вера) 2 мая 2017 07:46
    Цитата: yuriy55
    Цитата: Ныробский
    Вопрос цены и качества при выполнении однотипных задач, расставит всё на свои места.

    Вы смотрите не на один, а на все аспекты в продаже оружия.
    Есть такая "масенькая" особенность в торговле. Объясню на пальцах. Приспичило мне, к примеру, купить столовый сервиз к юбилею и попотчевать гостей из новой, красивой посуды. Прихожу в магазин, а там этого добра видимо-невидимо. Нашёл подходящий: всё устраивает и дизайн, и форма и цена и качество исполнения... belay good А мне говорят, stop только частями. Сегодня - супница, через месяц - тарелки для первого и т.д.
    Вот и в торговле оружием так же. Посчитали, определили, что для ПВО надо приобрести 20 комплексов С-400. Приехали заказывать, а им - заказ будет готов через 2 года!!! belay или ещё позже!!! belay belay
    Вся беда нашей промышленности, как оборонной, так и тяжёлого машиностроения и др. сфер -
    ОТСУТСТВИЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ!!!
    Знаете, почему в России с такими потугами идёт развитие собственной промышленности, создание предприятий, производящих востребованный на рынке продукт? Это всё из-за боязни появления в стране массового рабочего класса - могильщика капитализма. А вы думаете, отчего некоторые страны, выбрасывающие триллионы долларов на ветер, перенесли производства в страны с так называемой "дешёвой" рабочей силой? Им эта копеечная прибыль по-барабану. Им не нужны люди производительного труда дома. Чтобы каждый день зрела социальная несправедливость, которая привела бы к ...Дома им нужен спокойный обыватель, доходы которого формируются из спекулятивой составляющей...Может быть вы помните (ну, хотя бы из фильмов) как одни били фашистов, а другие торговали на рынках (не сами, разумеется, а через посредников)"списанными" продуктами, или "прибирали к рукам" то, что не могло быть выдано в силу гибели получателей?
    А, в любой стране, которая считает бюджет, состоящий не из дотаций и вливаний, востребовано оружие хорошее, с приемлемым соотношением цена/качество...Только - быстро, точно и в срок...

    ...вы видели автоматические линии?.. Там сидит *надсмотрщик* , а всё перемещается и обрабатывается в автоматическом режиме согласно заложенным программам .. Надсмотрщик вступает в *бой* в случае остановки линии.. На автоматической линии длиной в 100 метров - 1 человек..
    1. yuriy55 (Юрий Васильевич) 2 мая 2017 08:44
      Цитата: ver_
      ...вы видели автоматические линии?.. Там сидит *надсмотрщик*

      Откуда? Я же слепой от рождения..."Шлёпаю, что в голову придёт" на сайт по клавиатуре Брайля...А вы сами были на верфи? Или на монтаже электрооборудования танка? Или при монтаже оборудования самолёта? Конечно же да...Там на конвейере, на автоматических линиях стоят в ряд подлодки, ракеты, авианосцы, комплексы РЭБ...Сидите и курите свой бамбук, если не знаете, что даже в США на строительство сложных аппаратов, механизмов, конструкций уходят не секунды и не месяцы (в зависимости от сложности и объёма)...
      Вот именно поэтому в России нехватка квалифицированного рабочего персонала. Все знают, как нужно делать, все видели, как делают, но своими руками держали только карандаш, рюмку и пипиську, когда в туалет ходили...
  38. Dashout (Евгений Савельевич) 2 мая 2017 09:48
    Все хорошо. Восстанавливается ОПК, но этого мало. Промышленности России нужно качественно новая организация и переоснащение производства на сетевую структуру. Нужно выйти из ловушки, в которую ее загнала старая орг.схема. Второе: Помню, когда создавали Ростех выступал С.Иванов и говорил что-то типа "мы не будем опускаться до кухонь и бытовой техники - мы займемся ракетами". И хорошо, и плохо! Почему? Дизайн вроде вещь второстепенная, но это не так! Изменение дизайна провоцирует разработку программ параллельного проектирования, совершенствования элементной базы, систем управления. Нужно было сразу пересобирать производство (и ОПК, и гражданское) по сетевому принципу, вводить соответствующую инфраструктуру. Тогда одно дополняет другое, последовательно идет развитие на принципиально новой качественной основе.
    Что сейчас? Равномерно задействован производственный потенциал? Есть резерв мощностей? Нет на все вопросы! В одном узле перегрев, второй стоит на полупростое, люди сидят на нищенской зарплате...
    Мой вывод: вертикально-узловая структура построения производства и нерациональное использование производственного потенциала сдерживают темп развития производства современных ВиВТ, в том числе и развитие экспорта.
    1. DiKoff 2 мая 2017 12:15
      На чем восстанавливается ОПК?: на обрабатывающих центрах и технологиях фирм HAAS (USA), Mazak (Japan), DMG Mori (Germany) и им подобных из всех стран НАТО! + все остальное Китай! Назовите хоть одного производителя выкокотехнологичных металлообрабатавающих центров отечественного производства. Достаточно сходить на выставку Металлообработка, что бы понять что на нашем рынке либо только одни иностранные производители либо дистрибьюторы всего зарубежного. По зарплате даже говорить нечего: выпускника Военмеха на должность инженера конструктора берут на 25 тыс рублей!
      1. Dashout (Евгений Савельевич) 2 мая 2017 18:45
        Ну что тут сказать.. Понимаете..., я же не провокатор..., не могу ругать всех и вся... Как-то потихоньку развивается ОПК (было-то совсем труба!). После такого падения любой успех дорог! Что касается зарплаты, то по фильмам у главы Ростеха проблем с зарплатой нет! Показывали тут по ТВ перестройку его коттеджа.. Идеологи возрождения ОПК оптимизируют старую вертикальную структуру!!! - это тупик!
        Жаль, очень жаль что так все идет!!!
        Найду цитату..., ага.., вот : Фостер Р. Обновление производства: атакующие выигрывают: Пер. с англ./ Общ. ред. и вступ. ст. В. И. Данилова-Данильяна.— М.: Прогресс, 1987.—272 с.
        Управление технологическими разрывами с.33. "Компаниям предстоит теперь вступить в четвертую эру. Назовите ее «управлением технологическими разрывами». Она потребует от нас определения и измерения эффективности технологии, как по продукции, так и по затратам, поиска и осмысления альтернативных подходов и их границ. Потребуются радикальные изменения в организации и управлении, которые повлияют на все стороны деятельности компаний и на всех причастных к ним. "

        Ругаться хочется! Написано (издано) еще в 1987 году! И что! Что было сделано? Ведь было же время! Нет, опять пошли по проторенной дорожке...
        Могу предположить, что стратегическим развитием ОПК занимается ВШЭ! Тогда понятно...
        Явно мы не атакующие..
  39. Александр Приходько (Александр Приходько) 2 мая 2017 12:01
    мало покупают за рубежом - выдавать излишки пенсионерам в счет пенсии предварительно повысив - а то не найдут резервов для повышения
  40. serg8010 (Сергей) 2 мая 2017 17:52
    Откуда фотография. Там один из солдат марширует с немецким MG-31 smile .
  41. Старый Воин (Белов Николай Львович) 3 мая 2017 09:25
    Тоже мне проблема! Надо начать продавать оружие собственному народу. Озолотимся! winked
  42. Алексей Никонов (Алексей Никонов) 3 мая 2017 09:50
    лица у солдат, уж совсем не боевые ,как будто менеджеров с соседних офисов согнали на сборы..
  43. Комментарий был удален.
  44. Havoc (Михаил) 3 мая 2017 14:01
    Цитата: Walanin
    Да хватит врать уже. Сможете рассказать, почему зимой 2017го настолько дороже, чем зимой 2012го?


    Вы где товарищ живёте? Конечно могу рассказать - вы что нибудь об инфляции слышали. Как не прискорбно но в России она большая. И ещё пенсия, в 2012 была намного меньше чем 2017.
  45. Comments (Nik) 4 мая 2017 17:59
    Те кто хотят оружие похуже и по дороже, но хорошие отношения с Америкой тем на запад, а остальным к России. Все очень просто как видите.
  46. Михалыч 70 (Константин) 5 мая 2017 10:25
    Alexaner Arier,
    Я с Вами на "Вы". У нас так принято, знаете ли. На "Вы" ходить ...
    1. Alexaner Arier (Alexaner Arier) 6 мая 2017 12:23
      война, дело молодых,
      лекарство против морщин.
      я знал что так будет всегда,
      что судьбою больше любим,
      кто живёт по заком другим,
      и кому умирать молодым.
  47. Al.Cooper 7 мая 2017 01:12
    Цитата: Alexaner Arier
    в Германии виновные в дтп со смертельным исходом получили пожизненное.

    Будьте так любезны и приведите ссылочку. Что то мне не верится
  48. Al.Cooper 7 мая 2017 01:24
    Цитата: Alexaner Arier
    если наши правители просто , то ваши правители выродки и преступники

    Ваши правители просто неумные люди. Такое впечатление, что они хотят просто элементарно просрать, то что послевоенной поколение немцев достигло. Хотя они стоят тех, кем управляют. Нация не умеющая и не желающая защищать своих жен и детей обречена. Вопрос времени. Адекватные немцы это очень хорошо понимают.
  49. Al.Cooper 7 мая 2017 01:34
    Цитата: Alexaner Arier
    в Германии виновные в дтп со смертельным исходом получили пожизненное.


    Можно ссылочку, что то не верится. В Германии пожизненное получают обычно за умышленное убийство. И то это означает 15 лет, а дальше могут и выпустить.
    Вы точно в Германии живете? Лапшу тут людям вешает. Смешные они русские немцы.
  50. Al.Cooper 7 мая 2017 01:43
    Цитата: Alexaner Arier
    первыми отсеивают молодых исламистов выродков и отправляют в кандалах обратно. очень непросто и затратно. недавно отправили самолетом сотню в пакистан. на сотню выродков две сотни полицеских два врача. только так. иначе надо просто отстреливать, пойдут ведь резать людей.

    Это ваше пенка. Парень точно не из картофельной страны. Радость то какая, сотню отправили, а твся приехала. Только та тысяча поумнее будет и их так легко не отправить
    1. Al.Cooper 7 мая 2017 01:46
      Пардон, вместо "твся' читать тысяча. Ну пальцы толстые у меня
Картина дня