Потери СССР и Германии в ВОВ

Прежде, чем пускаться в объяснения, статистику и прочее, давайте сразу поясним, что имеется в виду. В данной статье рассматриваются потери, понесенные Красной Армией, Вермахтом и войсками стран сателлитов Третьего Рейха, а также гражданским населением СССР и Германии, только в период с 22.06.1941 до момента окончания военных действий в Европе (к сожалению, в случае с Германией это практически неисполнимо). Сознательно исключены советско-финляндская война и «освободительный» поход РККА. Вопрос потерь СССР и Германии неоднократно поднимался в печати, идут бесконечные споры в Интернете и по телевидению, но к единому знаменателю исследователи данного вопроса прийти никак не могут, потому что, как правило, все аргументы сводятся в итоге к эмоциональным и политизированным высказываниям. Это лишний раз доказывает, насколько болезненный это вопрос в отечественной истории. Целью статьи не является «выяснение» окончательной истины в данном вопросе, а попытка суммировать различные данные, содержащиеся в разрозненных источниках. Право делать вывод предоставим читателю.

При всем многообразии литературы и сетевых ресурсов о Великой Отечественной Войне, представления о ней во многом страдают определенной поверхностностью. Основная причина этого — идеологизированность того или иного исследования или произведения и не важно, что это за идеология — коммунистическая или антикоммунистическая. Трактовка такого грандиозного события в свете какой-либо идеологии является заведомо ложной.

Особенно горько читать последнее время о том, что война 1941–45 гг. была лишь схваткой двух тоталитарных режимов, где один, дескать, вполне соответствовал другому. Мы же попробуем взглянуть на эту войну с точки зрения наиболее оправданной — геополитической.


Потери СССР и Германии в ВОВ

Германия 30-х, при всех своих нацистских «особенностях», прямо и неуклонно продолжала то мощное стремление к первенству в Европе, которое веками определяло путь германской нации. Даже сугубо либеральный германский социолог Макс Вебер писал во время 1-й мировой войны: «…мы, 70 млн. немцев…обязаны быть империей. Мы должны это сделать, даже если боимся потерпеть поражение». Корни этого устремления немцев уходят корнями вглубь веков, как правило, апелляцию нацистов к средневековой и даже языческой Германии истолковывают как чисто идеологическое мероприятие, как конструирование мобилизующего нацию мифа.

С моей точки зрения все сложнее: именно германские племена создали империю Карла Великого, позднее на ее фундаменте сложилась Священная Римская Империя германской нации. И именно «империя германской нации» создала то, что называется «европейской цивилизацией» и начала завоевательную политику европейцев с сакраментального «Drang nach osten» — «натиска на восток», ведь половина «исконно» немецких земель, вплоть до 8–10 веков принадлежала славянским племенам. Поэтому присвоение плану войны против «варварского» СССР названия «план Барбаросса» — не случайное совпадение. Эта идеология «первенства» Германии как основополагающей силы «европейской» цивилизации явилась исходной причиной двух мировых войн. Причем в начале Второй мировой Германия смогла действительно (пусть и ненадолго) осуществить свое устремление.

Вторгаясь в пределы той или иной европейской страны, немецкие войска встречали изумительное по своей слабости и нерешительности сопротивление. Кратковременные схватки армий европейских стран с вторгнувшимися в их пределы германскими войсками, за исключением Польши, являли собой скорее соблюдение некоего «обычая» войны, чем действительное сопротивление.

Чрезвычайно много написано о дутом европейском «движении Сопротивления», якобы бы наносившем гигантский урон Германии и свидетельствовавшем, что Европа наотрез отвергала свое объединение под германским главенством. Но, за исключением Югославии, Албании, Польши и Греции, масштабы Сопротивления — тот же идеологический миф. Несомненно, режим, устанавливаемый Германией в оккупированных странах, не устраивал широкие слои населения. В самой Германии тоже существовало сопротивление режиму, но ни в том, ни в другом случае это не являлось сопротивлением страны и нации в целом. Например, в движении Сопротивления во Франции за 5 лет погибли 20 тысяч человек; за те же 5 лет погибло около 50 тысяч французов, воевавших на стороне немцев, то есть в 2,5 раза больше!

Потери СССР и Германии в ВОВ

В советское время гиперболизация Сопротивления была внедрена в умы как полезный идеологический миф, дескать, нашу борьбу с Германией поддерживала вся Европа. В действительности, как уже упоминалось, серьезное сопротивление оккупантам оказали лишь 4 страны, что объясняется их «патриархальностью»: им были чужды не столько «германские» порядки, насаждаемые Рейхом, сколько общеевропейские, ибо эти страны по своему образу жизни и сознания во многом не принадлежали европейской цивилизации (хотя географически включены в Европу).

Таким образом, к 1941 году почти вся континентальная Европа, так или иначе, но без особых потрясений вошла в состав новой империи с Германией во главе. Из существовавших двух десятков европейских стран почти половина — Испания, Италия, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия, Хорватия — совместно с Германией вступили в войну против СССР, послав на Восточный фронт свои вооруженные силы (Дания и Испания без формального объявления войны). Остальные европейские страны не принимали участие в военных действиях против СССР, но так или иначе «работали» на Германию, или, скорее, на новообразованную европейскую Империю. Неверное представление о событиях в Европе заставило нас начисто забыть о многих реальных событиях того времени. Так, например, англо-американские войска под командованием Эйзенхауэра в ноябре 1942 года в Северной Африке сражались поначалу не с немцами, а с двухсоттысячной армией французов, несмотря на быструю «победу» (Жан Дарлан ввиду явного превосходства сил союзников приказал сдаться французским войскам), в боевых действиях погибли 584 американца, 597 англичан и 1600 французов. Конечно, это мизерные потери в масштабах всей Второй Мировой войны, но они показывают, что ситуация была несколько сложней, чем обычно думают.

Красная Армия в боях на Восточном фронте захватила полмиллиона пленных, являющихся гражданами вроде бы не воевавших с СССР стран! Можно возразить, что это «жертвы» германского насилия, загнавшего их на русские просторы. Но немцы были не глупее нас с вами и вряд ли допустили бы на фронт поголовно неблагонадежный контингент. И пока очередная великая и многонациональная армия одерживала победы в России, Европа была, в общем и целом, на ее стороне. Франц Гальдер в своем дневнике 30 июня 1941 года записал слова Гитлера: «Европейское единство в результате совместной войны против России». И Гитлер вполне верно оценил положение. Фактически геополитические цели войны против СССР осуществляли не только немцы, а 300 млн. европейцев, объединенных на различных основаниях — от вынужденного подчинения до желанного сотрудничества — но, так или иначе, действующих совместно. Только благодаря опоре на континентальную Европу немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения (для справки: СССР мобилизовал 17% своих граждан). Одним словом, силу и техническую оснащенность армии, вторгшейся в СССР, обеспечивали десятки миллионов квалифицированных рабочих всей Европы.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Для чего мне потребовалось столь длинное вступление? Ответ прост. Наконец надо осознать, что СССР воевал не только с Германским Третьим Рейхом, но почти со всей Европой. К сожалению, на извечное «русофобство» Европы наложился страх перед «жутким зверем» — большевизмом. Многие добровольцы из европейских стран, воевавшие в России, воевали именно с чуждой им коммунистической идеологией. Не меньшее их число было сознательными ненавистниками «неполноценных» славян, зараженные чумой расового превосходства. Современный немецкий историк Р. Рюруп пишет:

"Во многих документах Третьего Рейха запечатлелся образ врага — русского, глубоко укоренившийся в германских истории и обществе. Такие взгляды были свойственны даже тем офицерам и солдатам, которые не были убежденными или восторженными нацистами. Они (эти солдаты и офицеры) также разделяли представления о «вечной борьбе» германцев… о защите европейской культуры от «азиатских орд», о культурном призвании и праве господства немцев на Востоке. Образ врага подобного типа был широко распространен в Германии, он принадлежал к «духовным ценностям»".

И это геополитическое сознание было свойственно не только немцам, как таковым. После 22 июня 1941 года как на дрожжах появляются добровольческие легионы, позже превратившиеся в дивизии СС «Нордланд» (скандинавская), «Лангемарк» (бельгийско-фламандская), «Шарлемань» (французская). Угадайте, где они защищали «европейскую цивилизацию»? Верно, довольно далеко от Западной Европы, в Белоруссии, на Украине, в России. Немецкий профессор К. Пфеффер писал в 1953 году: «Большинство добровольцев из стран Западной Европы шли на Восточный фронт потому, что видели в этом ОБЩУЮ задачу для всего Запада…» Вот с силами почти всей Европы и суждено было столкнуться СССР, а не только с Германией, и столкновение это было не «двух тоталитаризмов», а «цивилизованной и прогрессивной» Европы с «варварским государством недочеловеков», так долго пугавшем европейцев с востока.


Потери СССР и Германии в ВОВ


1. Потери СССР

По официальным данным переписи населения 1939 года, в СССР проживало 170 млн. человек — существенно больше, чем в любой другой отдельно взятой стране Европы. Все население Европы (без СССР) составляло 400 млн. человек. К началу Второй Мировой Войны население Советского Союза отличалось от населения будущих противников и союзников высоким уровнем смертности и низкой продолжительностью жизни. Тем не менее, высокая рождаемость обеспечивала значительный прирост населения (2% в 1938–39 гг.). Также отличие от Европы состояло в молодости населения СССР: доля детей младше 15 лет составляла 35%. Именно эта особенность позволила сравнительно быстро (в теч. 10 лет) восстановить предвоенную численность населения. Доля городского населения составляла лишь 32%, (для сравнения: в Великобритании — более 80%, во Франции — 50%, в Германии — 70%, в США — 60%, и лишь в Японии она имела ту же величину, что и в СССР).

В 1939 году население СССР заметно увеличилось после вхождения в состав страны новых областей (Западные Украина и Белоруссия, Прибалтика, Буковина и Бессарабия), население которых составляло от 20[1] до 22,5[2] млн. человек. Общая численность населения СССР, по справке ЦСУ на 1 января 1941 года, определялась в 198 588 тыс. человек (в том числе РСФСР — 111 745 тыс. чел.) По современным оценкам оно все же было меньше, и на 1 июня 41 года составляло 196,7 млн. человек.

Численность населения некоторых стран на 1938–40 гг.

СССР — 170,6 (196,7) млн. человек;
Германия — 77,4 млн. человек;
Франция — 40,1 млн. человек;
Великобритания — 51,1 млн. человек;
Италия — 42,4 млн. человек;
Финляндия — 3,8 млн. человек;
США — 132,1 млн. человек;
Япония — 71,9 млн. человек.

К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом.

Потери СССР и Германии в ВОВ

За все время Великой Отечественной Войны в нашей стране 34,5 миллиона человек надевали военную форму. Это составило порядка 70% от общей численности мужчин в возрасте 15–49 лет в 1941 году. Численность женщин в Красной Армии равнялась примерно 500 тысячам. Выше процент призванных был только в Германии, но как мы говорили ранее, дефицит рабочей силы немцы покрывали за счет рабочих Европы и военнопленных. В СССР подобный дефицит покрывался увеличенной продолжительностью рабочего дня и широким использованием труда женщин, детей и стариков.

О прямых безвозвратных потерях Красной Армии долгое время в СССР не говорили. В частной беседе маршал Конев в 1962 году назвал цифру 10 млн. человек[3], известный перебежчик — полковник Калинов, сбежавший на Запад в 1949 году — 13,6 млн. человек[4]. Цифра в 10 млн. человек была обнародована во французской версии книги «Войны и народонаселение» Б. Ц. Урланиса, известного советского демографа. Авторы известной монографии «Гриф секретности снят» (под ред. Г. Кривошеева) в 1993 году и в 2001 году опубликовали цифру 8,7 миллиона человек, на данный момент в большинстве справочной литературы указана именно она. Но сами авторы констатируют, что туда не входят: 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации и захваченных противником, но не зачисленных в списки частей и соединений. Также не учтены почти полностью погибшие ополченцы Москвы, Ленинграда, Киева и других крупных городов. В настоящее время наиболее полные списки безвозвратных потерь советских солдат составляют 13,7 млн. человек, но примерно 12-15% записей повторны. По данным статьи «Мертвые души Великой Отечественной» («НГ», 22.06.99), историко-архивным поисковым центром «Судьба» ассоциации «Военные мемориалы» установлено, что за счет двойного и даже тройного учета число погибших воинов 43-й и 2-й Ударных армий в исследованных центром боях было завышено на 10-12%. Поскольку эти цифры относятся к периоду, когда учет потерь в Красной Армии был недостаточно тщателен, то можно предположить, что в целом по войне за счет двойного счета число погибших красноармейцев завышено примерно на 5–7%, т. е. на 0,2–0,4 млн. чел.

Потери СССР и Германии в ВОВ

К вопросу о пленных. Американский исследователь А. Даллин по архивным немецким данным оценивает их количество в 5,7 млн. человек. Из них погибли в плену 3,8 млн. то есть 63%[5]. Отечественные историки оценивают количество пленных красноармейцев в 4,6 млн. человек, из них погибло 2,9 млн.[6] В отличии от немецких источников сюда не включены гражданские лица (например железнодорожники), а также тяжело раненные, оставшиеся на поле боя, занятом противником, и впоследствии умершие от ран или расстрелянные (около 470-500 тыс.[7]) Особенно отчаянным положение военнопленных было в первый год войны, когда было захвачено более половины их общей численности (2,8 млн. человек), а их труд еще не стал использоваться в интересах Рейха. Лагеря под открытым небом, голод и холод, болезни и отсутствие лекарств, жесточайшее обращение, массовые расстрелы больных и неспособных к работе, да и просто всех неугодных, в первую очередь комиссаров и евреев. Не справляясь с потоком пленных и руководствуясь политическими и пропагандисткими мотивами, оккупанты в 1941 году распустили по домам свыше 300 тысяч военнопленных, главным образом уроженцев западной Украины и Белоруссии. В дальнейшем такая практика была прекращена.

Также не стоит забывать, что примерно 1 млн. военнопленных был переведен из плена в состав вспомогательных частей Вермахта[8]. Во многих случаях для пленных это был единственный шанс выжить. Опять же большая часть этих людей, по немецким данным, при первой возможности старалась дезертировать из частей и соединений Вермахта[9]. В местных вспомогательных силах немецкой армии выделялись:

1) добровольные помощники (хиви)
2) служба порядка (оди)
3) фронтовые вспомогательные части (шума)
4) полицейские и оборонные команды (гема).

В начале 1943 года в вермахте действовало: до 400 тыс. хиви, от 60 до 70 тыс. оди, и 80 тыс. в восточных батальонах.

Некоторая часть военнопленных и населения оккупированных территорий сделали сознательный выбор в пользу сотрудничества с немцами. Так, в дивизию СС «Галичина» на 13 000 «мест» было 82 000 добровольцев. Более 100 тыс. латышей, 36 тыс. литовцев и 10 тыс. эстонцев служили в немецкой армии, преимущественно в войсках СС.

Кроме того, несколько миллионов человек с захваченных территорий были угнаны на принудительные работы в Рейх. ЧГК (Чрезвычайная госкомиссия) сразу после войны оценивала их количество в 4,259 млн. человек. Более поздние исследования дают цифру в 5,45 млн. человек, из них погибло 850-1000 тыс.

Оценки прямого физического истребления мирного населения, по данным ЧГК от 1946г.

РСФСР — 706 тыс. чел.
УССР — 3256,2 тыс. чел.
БССР — 1547 тыс. чел.
Лит. ССР — 437,5 тыс. чел.
Лат. ССР — 313,8 тыс. чел.
Эст. ССР — 61,3 тыс. чел.
Молд. ССР — 61 тыс. чел.
Карело-Фин. ССР — 8 тыс. чел. (10)

Столь высокие цифры для Литвы и Латвии объясняются тем, что там находились лагеря смерти и концентрационные лагеря для военнопленных. Огромными были и потери населения в прифронтовой полосе во время боевых действий. Однако определить их фактически невозможно. Минимально допустимая величина — число умерших в блокадном Ленинграде, т. е. 800 тысяч человек. В 1942 году коэффициент детской смертности в Ленинграде достиг 74,8%, то есть из 100 новорожденных умирало около 75 младенцев!

Потери СССР и Германии в ВОВ

Еще один немаловажный вопрос. Какое количество бывших советских граждан после окончания Великой Отечественной Войны предпочло не возвращаться в СССР? По советским архивным данным, численность «второй эмиграции» составляла 620 тыс. человек. 170 000 - немцев, бессарабцев и буковинцев, 150 000 — украинцев, 109 000 — латышей, 230 000 — эстонцев и литовцев и только 32 000 русских[11]. Сегодня эта оценка представляется явно заниженой. По современным данным, эмиграция из СССР составила 1,3 млн. человек. Что дает нам разницу почти в 700 тыс., ранее относившуюся к безвозвратным потерям населения[12].

Итак, каковы же потери Красной Армии, мирного населения СССР и общие демографические потери в Великой Отечественной Войне. На протяжении двадцати лет основной оценкой была «притянутая» за уши Н. Хрущевым цифра 20 млн. чел. В 1990 году в результате работы специальной комиссии Генштаба и Госкомстата СССР появляется более обоснованная оценка в 26,6 млн. чел. На данный момент она и является официальной. Обращает на себя внимание тот факт, что еще в 1948 году американский социолог Тимашев дал оценку потерь СССР в войне, которая практически совпала с оценкой комиссии Генштаба. Также с данными Комиссии Кривошеева совпадает оценка Максудова, сделанная им в 1977 году. По данным комиссии Г. Ф. Кривошеева[13].

Потери СССР и Германии в ВОВ


Итак, давайте суммируем:

Послевоенная оценка потерь Красной Армии: 7 млн. человек.
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20 млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 - 25,8 млн. человек.

Что же мы имеем в «сухом» остатке? Будем руководствоваться простой логикой.

Оценка потерь Красной Армии, данная в 1947 году (7 млн.) не вызывает доверия, т. к. не все подсчеты даже при несовершенстве советской системы были завершены.

Хрущевская оценка тоже не является подтвержденной. С другой стороны настолько же необоснованной являются и «солженицынские» 20 млн. человек потерь только армии или даже 44 млн (не отрицая некоторый талант А. Солженицына как писателя, все факты и цифры в его трудах не подтверждены ни единым документом и понять откуда он что брал — невозможно).

Борис Соколов пытается втолковать нам о том, что потери лишь вооруженных сил СССР составили 26 млн. человек. Руководствуется он при этом косвенным методом вычислений. Довольно точно известны потери офицерского состава Красной Армии, по Соколову это 784 тыс. человек (1941–44 гг.) Господин Соколов, ссылаясь на среднестатистические потери офицеров Вермахта на Восточном фронте 62500 человек (1941–44 гг.), и данные Мюллера-Гиллебранта, выводит соотношение потерь офицерского корпуса к рядовому составу Вермахта, как 1:25, то есть 4%. И, ничтоже сумняшеся, экстраполирует эту методику на Красную Армию, получая свои 26 миллионов безвозвратных потерь. Однако такой подход при ближайшем рассмотрении оказывается изначально ложным. Во-первых, 4% потерь офицеров не есть верхний предел, например, в польской кампании вермахт потерял 12% офицеров к общим потерям ВС. Во-вторых, господину Соколову было бы нелишне знать, что при штатной численности немецкого пехотного полка в 3049 человек офицеров в нем было 75 человек, то есть 2,5%. А в советском пехотном полку при численности 1582 человека — офицеров 159 человек, т. е.10%. В-третьих, апеллируя к вермахту, Соколов забывает о том, что чем больше боевого опыта в войсках тем меньше потери среди офицеров. В Польской кампании потери немецких офицеров −12%, во французской — 7%, а на Восточном фронте уже 4%.

То же самое можно применить и к РККА: если в конце войны потери офицеров (не по Соколову, а по статистике) составляли 8-9%, то на начало ВОВ могли составить и 24%. Получается, как у шизофреника, все логично и правильно, лишь исходная посылка неверна. Почему на теории Соколова мы остановились так подробно? Да потому, что г. Соколов весьма часто излагает свои цифры в СМИ.

С учетом вышесказанного, откинув заведомо заниженные и завышенные оценки потерь, получаем: Комиссия Кривошеева — 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов — потери даже несколько ниже официальных — 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев — 12,2 млн. чел. (1948). Сюда же можно причислить и мнение М. Харрисона, при уровне общих потерь, указанным им, потери армии должны укладываться в данный промежуток. Эти данные получены различными методиками расчетов, т. к. и Тимашев и Максудов, соответственно не имели доступа к архивам МО СССР и России. Думается, что потери ВС СССР в ВОВ лежат очень близко к такой «кучной» группе результатов. Не будем забывать, что в эти цифры входят 2,6–3,2 млн. уничтоженных советских военнопленных.

Потери СССР и Германии в ВОВ

В заключение, следует, наверное, согласиться с мнением Максудова, что из числа потерь надо исключить эмиграционный отток, который составил 1,3 млн. чел., что не учли в исследовании Генштаба. На эту величину и следует уменьшить величину потерь СССР в ВОВ. В процентном соотношении структура потерь СССР выглядит так:

41% — потери ВС (включая военнопленных)
35% — потери ВС (без военнопленных, т. е. прямые боевые)
39% — потери населения оккупированных территорий и прифронтовой полосы (45% с военнопленными)
8% — население тыла
6% — ГУЛАГ
6% — эмиграционный отток.

Потери СССР и Германии в ВОВ


2. Потери Вермахта и войск СС

К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. Объясняется это отсутствием по разным причинам достоверных исходных статистических материалов о немецких потерях.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Более или менее ясна картина относительно числа военнопленных вермахта на советско-германском фронте. По российским источникам, советскими войсками было пленено 3 172 300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2388443 немца[21]. По подсчетам немецких историков, в советских лагерях военнопленных только немецких военнослужащих было около 3,1 млн[22]. Расхождение, как видите, примерно в 0,7 млн. чел. Объясняется это расхождение различиями в оценке числа погибших в плену немцев: по российским архивным документам в советском плену погибло 356 700 немцев, а по оценке немецких исследователей примерно 1,1 млн. чел. Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев, а недостающие 0,7 млн. пропавших без вести и не вернувшихся из плена немцев на самом деле погибли не в плену, а на поле боя.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Абсолютное большинство публикаций, посвященных расчетам боевых демографических потерь вермахта и войск СС, опираются на данные центрального бюро (отдела) учета потерь личного состава вооруженных сил, входящего в немецкий Генеральный штаб верховного главнокомандования. Причем, отказывая в достоверности советской статистике, немецкие данные расцениваются как абсолютно достоверные. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что мнение о высокой достоверности сведений этого отдела сильно преувеличено. Так, немецкий историк Р. Оверманс в статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» пришел к выводу, что «…каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы». В качестве примера он сообщает, что «…служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось». Согласно данным Мюллера-Гиллебранда, которым верят многие исследователи, демографические потери Вермахта составили 3,2 млн. человек. Еще 0,8 млн. умерли в плену[23]. Однако, по справке организационного отдела ОКХ от 1 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел. Это самое последнее сообщение о потерях ВС Германии[24]. К тому же с середины апреля 1945 года централизованного учета потерь не велось. А с начала 1945 года данные неполные. Остается фактом то, что в одной из последних радиопередач с его участием, Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно, что превышает данные Мюллера-Гиллебранда примерно в два раза. Дело было в марте 1945 года. Не думаю, что за два месяца солдаты Красной Армии не убили ни одного немца.

В целом сведения отдела потерь вермахта не могут служить исходными данными для расчета потерь Вооруженных сил Германии в Великой Отечественной войне.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. (на территории только СССР — 2 330 000 захоронений). Эта цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако и она нуждается в корректировке.

Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.), судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.) и представителей других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта не-немецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6–0,7 млн. чел.

Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. Так, например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Однако были ли это вновь обнаруженные захоронения или они уже учтены в цифре 3 млн. 226 тыс. неясно. К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось. Ориентировочно можно принять, что число вновь обнаруженных за последние 10 лет захоронений солдат вермахта находится в пределах 0,2–0,4 млн. чел.

В третьих, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли или умышленно были уничтожены. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4–0,6 млн. солдат вермахта.

В четвертых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии, и западноевропейских стран. По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. чел. (минимальная оценка 700 тыс.) В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,2–1,5 млн. солдат вермахта.

Наконец, в пятых, в число захороненных вошли и солдаты вермахта, умершие «естественной» смертью (0,1–0,2 млн. чел.)

Потери СССР и Германии в ВОВ

Оценке потерь вермахта с использованием баланса вооруженных сил Германии за годы войны посвящены статьи генерал-майора В. Гуркина. Его расчетные цифры приведены во втором столбце табл. 4. Здесь обращают на себя внимание две цифры, характеризующие число мобилизованных в вермахт в течение войны, и число военнопленных солдат вермахта. Число мобилизованных в годы войны (17,9 млн. чел.) взято из книги Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг.», т.З. Вместе с тем В. П. Бохар считает, что в Вермахт было призвано больше — 19 млн. чел.

Число военнопленных Вермахта определено В. Гуркиным суммированием военнопленных, взятых Красной Армией (3,178 млн. чел) и союзными войсками (4,209 млн. чел.) до 9 мая 1945 года. На мой взгляд, это число завышено: в него вошли и военнопленные, не являвшиеся солдатами вермахта. В книге Пауля Кареля и Понтера Беддекера «Немецкие военнопленные Второй мировой войны» сообщается: "…В июне 1945 года Объединенному Командованию союзников стало известно, что в «лагерях находится 7 614 794 военнопленных и невооруженных лиц военного персонала, из которых 4 209 000 к моменту капитуляции уже находились в плену». Среди указанных 4,2 млн. немецких военнопленных, кроме солдат вермахта, было много других лиц. Например, во французском лагере Витриле-Франсуа среди пленных «самому младшему было 15 лет, самому старшему — почти 70». Авторы пишут о пленных фолькштурмовцах, об организации американцами особых «детских» лагерей, куда собирали пленных двенадцати-тринадцатилетних мальчишек из «Гитлерюгенда» и «Вервольфа». Упоминается о помещении в лагеря даже инвалидов. В статье «Мой путь в рязанский плен» («Карта» № 1, 1992) Генрих Шиппманн отмечал:

Потери СССР и Германии в ВОВ

"Следует принять во внимание, что сначала брались в плен, хотя и преимущественно, но не исключительно, не только солдаты вермахта или военнослужащие отрядов СС, но и обслуживающий персонал ВВС, члены «Фольксштурма» или полувоенных союзов (организация «Тодт», «Служба труда рейха» и т. д.). Среди них были не только мужчины, но и женщины — и не только немцы, но и так называемые «фольксдойче» и «чужеродцы» — хорваты, сербы, казаки, северо- и западноевропейцы, которые каким-либо образом воевали на стороне германского вермахта или причислялись к нему. Кроме того, при оккупации Германии в 1945 году арестовывался всякий, кто носил форму, даже если речь шла о начальнике железнодорожного вокзала".

В целом, среди 4,2 млн. военнопленных, взятых союзниками до 9 мая 1945 г., примерно 20 −25% не были солдатами вермахта. Это значит, что в плену у союзников было 3,1–3,3 млн. солдат вермахта.

Общее число военнослужащих Вермахта, попавших в плен до капитуляции, составляло 6,3–6,5 млн. чел.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Потери СССР и Германии в ВОВ

В целом, демографические боевые потери вермахта и войск СС на советско-германском фронте составляют 5,2–6,3 млн. чел., из них 0,36 млн. погибли в плену, а безвозвратные потери (с учетом пленных) 8,2–9,1 млн. чел. Также надо отметить, что отечественная историография до последних лет не упоминала некоторые данные о численности военнопленных вермахта на окончание военных действий в Европе, видимо, по идеологическим соображениям, ведь гораздо приятнее считать, что Европа «боролась» с фашизмом, чем отдавать себе отчет в том, что некоторое и весьма большое число европейцев сознательно воевали в вермахте. Так, по записке генерала Антонова, на 25 мая 1945г. Красной Армией было захвачено в плен 5 млн. 20 тыс. только солдат вермахта, из них до августа месяца после фильтрационных мероприятий было отпущено 600 тыс. человек (австрийцев, чехов, словаков, словенцев, поляков и тд.), и эти военнопленные в лагеря НКВД не отправлялись. Таким образом, безвозвратные потери вермахта в боях с Красной Армией могут быть еще выше (порядка 0,6 — 0,8млн. чел).

Есть еще один способ «вычисления» потерь Германии и Третьего Рейха в войне против СССР. Вполне корректный между прочим. Попытаемся «подставить» цифры, относящиеся к Германии, в методику расчета общих демографических потерь СССР. Причем будем использовать ТОЛЬКО официальные данные немецкой стороны. Итак, население Германии на 1939 год составляло по данным Мюллера-Гиллебрандта (стр. 700 его труда, столь любимого сторонниками теории «заваливания трупами») 80,6 млн. человек. При этом мы с вами, читатель, должны учитывать, что сюда входят 6,76 млн. австрийцев, и население Судетской области — еще 3,64 млн. человек. То есть население собственно Германии в границах 1933 года на 1939 год составляло (80,6 — 6,76 — 3,64) 70,2 млн. человек. С этими простейшими математическими действиями разобрались. Далее: естественная смертность в СССР составляла 1,5% в год, но в странах Западной Европы смертность была гораздо ниже и составляла 0,6 — 0,8% в год, Германия не составляла исключения. Однако рождаемость в СССР примерно в такой же пропорции превышала европейскую, за счет чего СССР имел стабильно высокий прирост населения все предвоенные годы, начиная с 1934 года.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Мы знаем о результатах послевоенной переписи населения в СССР, однако мало кто знает, что аналогичная перепись населения была проведена союзными оккупационными властями 29 октября 1946 года в Германии. Перепись дала следующие результаты:

Советская зона оккупации (без вост. Берлина): мужчин — 7, 419 млн., женщин — 9,914 млн., итого: 17,333 млн. человек.

Все западные зоны оккупации, (без зап. Берлина): мужчин — 20,614 млн., женщин — 24,804 млн., итого: 45,418 млн. человек.

Берлин (все сектора оккупации), мужчин — 1,29 млн., женщин — 1,89 млн., итого: 3,18 млн. человек.

Всего население Германии — 65?931?000 человек. Чисто арифметическое действие 70,2 млн.— 66 млн., вроде дает убыль всего 4,2 млн. Однако все не так просто.

На момент переписи населения в СССР количество детей, рожденных с начала 1941 года, составляло около 11 млн., рождаемость в СССР в годы войны резко упала и составляла всего 1,37% в год от предвоенной численности населения. Рождаемость в Германии и в мирное время не превышала 2% в год от численности населения. Предположим, она упала всего в 2 раза, а не в 3, как в СССР. То есть естественный прирост населения за годы войны и первый послевоенный год был около 5% от довоенной численности, и в цифрах составил 3,5–3,8 млн. детей. Эту цифру надо прибавить к итоговой цифре убыли населения Германии. Теперь арифметика другая: общая убыль населения составляет 4,2 млн. + 3,5 млн. = 7,7 млн. человек. Но и это не окончательная цифра; для полноты расчетов нам надо отнять от цифры убыли населения цифру естественной смертности за годы войны и 1946 год, что составляет 2,8 млн. человек (возьмем цифру 0,8% чтобы была «повыше»). Теперь общая убыль населения Германии, вызванная войной, составляет 4,9 млн. человек. Что, в общем то, очень «похоже» на цифру безвозвратных потерь сухопутных сил Рейха, приведенную Мюллером-Гиллебрандтом. Так что же СССР, потерявший в войне 26,6 миллионов своих граждан, действительно «завалил трупами» своего противника? Терпение, уважаемый читатель, давайте все-таки доведем свои расчеты до логического завершения.

Дело в том, что население собственно Германии в 1946 году выросло, еще как минимум на 6,5 млн. человек, а предположительно даже на 8 млн.! К моменту переписи 1946 года (по немецким, кстати, данным, опубликованным еще в 1996 году «Союзом изгнанных», а всего было «насильственно перемещено» около 15 млн. немцев) только из Судетской области, Познани и Верхней Силезии было выселено на территорию Германии 6,5 млн. немцев. Около 1 — 1,5 млн. немцев бежало из Эльзаса и Лотарингии (к сожалению, более точных данных нет). То есть вот эти-то 6,5 — 8 млн. и надо прибавить к потерям собственно Германии. А это уже «чуть-чуть» другие цифры: 4,9 млн. + 7,25 млн. (среднее арифметическое от количества «изгнанных» на родину немцев) = 12,15 млн. Собственно это составляет 17,3% (!)от населения Германии в 1939 году. Ну так и это еще не все!

Потери СССР и Германии в ВОВ

Еще раз подчеркну: Третий Рейх — это совсем даже НЕ ТОЛЬКО Германия! К моменту нападения на СССР в состав Третьего Рейха «официально» входили: Германия (70,2 млн. чел.), Австрия (6,76 млн. чел.), Судеты (3,64 млн. чел.), захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия (9,36 млн. чел.), Люксембург, Лотарингия и Эльзас (2,2 млн. чел.), да еще отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия, всего 92,16 млн. человек.

Это всё территории, которые были официально включены в состав Рейха, и обитатели которых подлежали призыву в вермахт. «Имперский протекторат Богемия и Моравия» и «генерал-губернаторство Польша» мы тут учитывать не будем (хотя этнические немцы призывались в вермахт и с этих территорий). И ВСЕ эти территории вплоть до начала 1945 года оставались под контролем нацистов. Теперь получим «окончательный расчет» если принять во внимание, что потери Австрии нам известны и составляют 300?000 человек, то есть 4,43% от населения страны (что в %, конечно, гораздо меньше, чем у Германии). То не будет большой «натянутостью» предположить, что население остальных областей Рейха, понесло в результате войны те же потери в процентном отношении, что даст нам еще 673?000 человек. В результате общие людские потери Третьего Рейха составляют 12,15 млн. + 0,3 млн. + 0.6 млн. чел. = 13,05 млн. человек. Вот эта «циферка» уже больше похожа на правду. С учетом того, что в эти потери включены 0,5 — 0.75 млн. погибших мирных жителей (а никак не 3,5 млн.), получаем потери ВС Третьего Рейха равными 12,3 млн. человек безвозвратно. Если учесть, что даже немцы признают потери своих Вооруженных Сил на Востоке в 75-80% от всех потерь на всех фронтах, то ВС Рейха потеряли в боях с Красной Армией около 9,2 млн. (75% от 12,3 млн.) человек безвозвратно. Конечно, отнюдь не все они были убиты, но имея данные об освобожденных (2,35 млн.), а также умерших в плену военнопленных (0.38 млн.) можно достаточно точно сказать, что собственно убитыми и умершими от ран и в плену, а также пропавшими без вести, но не попавшими в плен (читай «убитыми», а это 0,7 млн.!), ВС Третьего Рейха потеряли во время похода на Восток примерно 5,6-6 млн. человек. Согласно этим расчетам, безвозвратные потери ВС СССР и Третьего Рейха (без союзников) соотносятся как 1,3:1, а боевые потери Красной Армии (данные коллектива под руководством Кривошеева) и ВС Рейха как 1,6:1.

Порядок расчета общих людских потерь Германии

Население в 1939 г. 70,2 млн. человек.
Население в 1946 г. 65,93 млн. человек.
Естественная смертность 2,8 млн. человек.
Естественный прирост (рождаемость) 3,5 млн. человек.
Эмиграционный приток 7,25 млн. человек.
Итого потери {(70,2 — 65,93 — 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 млн. человек.

Погиб каждый десятый немец! Попал в плен каждый двенадцатый!!!

Потери СССР и Германии в ВОВ

Заключение
В данной статье автор не претендует на выискивание «золотого сечения» и «истины в последней инстанции». Приведенные в ней данные доступны в научной литературе и сети. Просто все они разрознены и раскиданы по различным источникам. Автор выражает свое личное мнение: верить немецким и советским источникам времен войны нельзя, потому что свои потери занижаются минимум в 2–3 раза, потери врага преувеличиваются в те же 2–3 раза. Тем более странно, что немецкие источники, в отличие от советских, признаются вполне «достоверными», хотя, как показывает простейший анализ, это не так.

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких, по самым большим, не более 23%. Может, вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?

Автор в курсе, что данные статьи отличаются от последней официально провозглашенной версии потерь: потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)

Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать. Неучастие наших исследователей, например, в общегерманском «споре историков» лишь усугубляет эту ситуацию.

Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря, он сказал: «Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией».

Статья была написана в 2007 году. С тех пор автор мнения своего не изменил. То есть «тупого» заваливания трупами со стороны РККА не было, впрочем, как и особого численного превосходства. Это доказывает и появление, в последнее время, большого пласта русской «oral history», то есть мемуаров рядовых участников ВОВ. Например, Электрон Приклонский, автор «Дневника самоходчика», упоминает, что за всю войну он видел два «поля смерти»: при атаке наших войск в Прибалтике и попадании их под фланговый огонь пулеметов, и при прорыве немцев из Корсунь-Шевченковского котла. Пример единичный, но тем не менее, ценен тем, что дневник военной поры, а значит достаточно объективен.

Недавно автор статьи наткнулся (материалы газеты «Дуэль» под редакцией Ю. Мухина) на любопытную таблицу, вывод спорен (хотя соответствует взглядам автора), но интересен подход к проблеме потерь в ВОВ:

Оценка соотношения потерь по результатам сравнительно-сопоставительного анализа потерь в войнах двух последних веков

Применение метода сравнительно-сопоставительного анализа, основы которого заложил еще Жомини, к оценке соотношения потерь требует статистических данных о войнах различных эпох. К сожалению, более или менее полная статистика имеется лишь для войн последних двух столетий. Данные о безвозвратных боевых потерях в войнах XIX и XX столетий, обобщенные по результатам работ отечественных и зарубежных историков, приведены в табл. Последние три графы таблицы демонстрируют очевидную зависимость итогов войны от величин относительных потерь (потерь, выраженных в процентах от общей численности армии) — относительные потери у победителя в войне всегда меньше, чем у побежденного, причем эта зависимость имеет устойчивый, повторяющийся характер (она справедлива для всех видов войн), т. е. обладает всеми признаками закона.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Этот закон — назовем его законом относительных потерь — может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.

Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного.

Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870–1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного (не менее чем на 30%). Иначе говоря, чем больше потери, тем больше должна быть численность армии, чтобы одержать убедительную победу. Если потери армии в 2 раза больше, чем у противника, то для победы в войне ее численность должна быть как минимум в 2,6 раза больше численности противостоящей армии.

А теперь вернемся к Великой Отечественной войне и посмотрим, какими людскими ресурсами располагали СССР и фашистская Германия на протяжении войны. Имеющиеся данные о численностях противоборствующих сторон на советско-германском фронте приведены в табл. 6.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Из табл. 6 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4–1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6–1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск — более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат. По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта (табл. 1-5) могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1,3:1.

Потери СССР и Германии в ВОВ


Источники:
1. ЦСУ СССР «Численность, состав и движение населения СССР» М 1965 г.
2. «Население России в 20 веке» М. 2001 г.
3. Арнтц «Людские потери во Второй мировой войне» М. 1957 г.
4. Frumkin G. Population Changes in Europe since 1939 N.Y. 1951
5. Dallin A. German rule in Russia 1941–1945 N.Y.— London 1957
6. «Россия и СССР в войнах 20 века» М.2001
7. Полян П. Жертвы двух диктатур М. 1996г.
8. Thorwald J. The Illusion. Soviet soldiers in Hitler,s Army N. Y. 1975
9. Сборник сообщений Чрезвычайной государственной комиссии М. 1946
10. Земсков. Рождение второй эмиграции 1944–1952 гг. СИ 1991 № 4
11. Timasheff N. S. The postwar population of the Soviet Union 1948
13 Timasheff N. S. The postwar population of the Soviet Union 1948
14. Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне М. 1957 г.; «Международная жизнь» 1961 № 12
15. Biraben J. N. Population 1976.
16. Максудов С. Потери населения СССР Benson (Vt) 1989.; «О фронтовых потерях СА в годы Второй мировой войны» «Свободная мысль» 1993г. № 10
17. Население СССР за 70 лет. Под редакцией Рыбаковского Л. Л. М 1988 г.
18. Андреев, Дарский, Харькова. «Население Советского Союза 1922–1991 гг.» М 1993 г.
19. Соколов Б. «Новая газета» № 22, 2005, «Цена Победы -» М. 1991г.
20. «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
21. Мюллер-Гиллебранд. «Сухопутная армия Германии 1933-1945» М.1998 г.
22. «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
23. Гуркин В. В. О людских потерях на советско-германском фронте 1941–45 гг. НиНИ № 3 1992 г.
24. М. Б. Денисенко. ВОВ в демографическом измерении «Эксмо» 2005 г.
25. С. Максудов. Потери населения СССР в годы Второй мировой. «Население и общество» 1995 г.
26. Ю. Мухин. Если бы не генералы. «Яуза» 2006 г.
27. В. Кожинов. Великая война России. Цикл лекций 1000-летие русских войн. «Яуза» 2005 г.
28. Материалы газеты «Дуэль»
29. Э. Бивор «Падение Берлина» М.2003 г.

Литература по теме:
Г. Кривошеев «Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь»



Потери СССР и Германии в ВОВ
Автор: Андрей Кравченко
Первоисточник: http://www.battlefield.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 87
  1. alexneg 18 февраля 2012 09:37
    Где-то я уже постился по этому поводу. Не могу найти ссылку на данные переписи населения и сводная справку. Но попробую по памяти пересказать. По данным переписи 1937 года 1953 года число умерших мужчин, которым в период с 22 июня 1945 года по 9 мая 1945 было от 16 до 49 лет (т.е. мобилизационный возраст) со стороны СССР примерно 8 млн. а со стороны Германии без учета их союзников 8,5 млн. И это при том, до и после войны люди умирали, кто от ран, а кто от болезней. Думаю, что ориентироваться на данные переписи населения будет более ближе к истине.
    1. Аскет 18 февраля 2012 20:28
      Цитата: alexneg
      Думаю, что ориентироваться на данные переписи населения будет более ближе к истине.


      Если проанализировать качественный и возрастной состав вермахта без цифр видно как он изменялся в худшую сторону. Вспомним гитлерюгенд и дедушек в эрзац-шинелях. В СССР такой проблемы с людскими ресурсами не было несмотря на все потери начального периода. У нас сильно пострадал в основном 1923-1924г.р. Да и фронтовики помню рассказывали что после 1943 немец пошел не тот ,хлипкий и тщедушный пошел немец один СС еще был крепкий- так нам рассказывали еще в школе на уроках мужества
      1. alexneg 19 февраля 2012 00:56
        Да и тактика войны Красной Армии после курской битвы в корни изменилась. Перед наступлениями была настолько сильная артподготовка, особенно в период освобождения Европы, что на один квадратный метр падало по 3-4 снаряда и выжить при этом солдатам противника не представлялось возможным. Мой тесть был призван на фронт, как раз в этот период и он говорил, что при наступлении в атаках он ни одного немца живого не видел. А при Наступлении под Прагой говорил, что вообще не выдали патронов, так как говорили, что смысла не было, потому что не в кого было стрелять. И когда его за эту атаку наградили, то он был ошарашен и удивлялся за что? Ведь в атаке ни одного немца не убил. Так что прошлое в СМИ непредсказуемо и надо черпать данные только из архивов переписи.
      2. nnz226 19 февраля 2012 03:19
        Можно процитировать маршала Жукова: "При трёхстах пятидесяти орудиях на километр фронта о противнике не докладывают!"
    2. Трамвайный хам 20 февраля 2012 19:52
      Засланные в армию выкормыши Тухачевского закопали винтовк и разбежались при первых выстрелах. Отсюда такое большое число потерь
      Трамвайный хам
  2. Greyfox 18 февраля 2012 09:53
    Статья очень обстоятельная и взвешенная.Надо читать очень внимательно-много статистики из разных источников.Что касаемо "полей смерти",то мне запомнился эпизод из книги про блокаду Ленинграда (упоминается у Бешанова,но первоисточником является воспоминание фронтовика-ленинградца),когда при сходе снега поле оказалось завалено трупами красноармейцев,лежавших в несколько слоев в обмундировании разного периода-от летнего до зимнего,в зависимости от времени года,когда они шли в атаку на немецкие укрепления.Так что эпизоды с "заваливанием трупами" все-таки не является стопроцентным мифом.
    1. taseka 18 февраля 2012 10:42
      А я вспоминаю слова одного деда фронтовика с Алапаевска в 1984 году, когда на мой вопрос - " А почему дедушка у вас на костюме только один орден и за что Вы его получили?" Он мне ответил - " За то, что живой остался! Когда я бежал в атаку на Зееловских высотах моя нога ни разу на землю не встала, по трупам я бежал!" Я ПОВЕРИЛ ЭТОМУ ДЕДУ, ОН ПЛАКАЛ!!!
      1. Братец Сарыч 18 февраля 2012 11:39
        А я бы не поверил, хотя рассказов про войну наслушался немало! Первая часть - верю, продолжение - сомнительно...
        Отвечу сразу обоим - под Ленинградом ничего странного, так как линия фронта на одном месте стояла несколько лет, примерно такое же положение под Ржевом было, найдутся и другие места с чудовищными потерями на относительно небольшом участке фронта...
        Потери на Зееловских высотах были большие, очень большие, но не в малой степени добавляются поздние мифы о патологической кровавости "Маршала Победы"...
        Братец Сарыч
        1. fktrctqxbr 18 февраля 2012 19:48
          У моего кореша Прадед получил награду: После 4х суток бес сна - это были отступательные бои. Он заснул на бричке ну и конечно в пал бессознательный сон. Через 2 часа их колону разбомбила авиация. Когда он проснуля то увидел разбитую колону (трупы раненые). Что интересно боевых солдат не было. Он собрал лошадей, запрек их в обозы как смог помог раненным. Короче заново сформировал колонну. Наследующий день вызвали в НКВД поздравили, и вручили орден. Он говорит - стаю такой у них, перепуганый (просто так в в то время в НКВД не вызывали), а мне тут ещё и наград. За что его не знает. Получил и получил пошёл обратно.
          1943 был комиссован из-за ранения в бою, и за это ему награду ни кто не дал. На что он постоянно обижался на власть.

          Как бы там не было каждый из них заслуживает больше чем награды. Вечная им слава и память.
          fktrctqxbr
    2. ikrut 18 февраля 2012 20:49
      Мне то же приходилось читать о таких "полях смерти".
      И в то же время, мой отец, который прошел войну, рассказывал, что за один раз больше всего трупов за войну (а он и Сталинград прошел) он видел - под Корсунь-Шевченковским, где немцы выходили из окружения. Говорит - там "мясорубка" была.
      Так что не только мы, но и они "заваливали трупами".
    3. Аскет 18 февраля 2012 20:52
      Цитата: Greyfox
      .Так что эпизоды с "заваливанием трупами" все-таки не является стопроцентным мифом.


      Совершенно верно не является но и преувеличивать и приуменьшать потери в войне в угоду политической конюктуре будут постоянно.Первая волна пошла при Н.С.Хрущеве которому нужны были веские доказательства культа личности И.В,Сталина и преуменьшение его роли в Победе.При Л.И, Брежневе был взят курс на "лакировку" истории ВОВ, ну а при Горбостройке процветало сплошное очернительство и фальсификация под видом исторической правды
      Пример при Хрущеве возник миф о потерях убитыми на "Невском пятачке" в 200000чел. который сейчас опять подается как правда. Я не буду его опровергать просто подумайте. Штат сд в военное время примерно 14,5 тыс.чел. т.е. убито без раненых почти 13 полнокровных дивизий и это без раненых количество которых обьычно оценивается примерно как3к1 к убитым всего почти 40 дивизий на одном пятачке где могло поместиться не более полка. И тут ссылаются на воспоминания Г.К.Жукова и сообщения в прессе в начале 60-х годах. Теперь возвращаемся к началу поста и вспоминаем кто был у власти и кому было это выгодно. Так что к таким вещам надо подходить осторожно. Ну а про минные поля и Жукова я уже писал повторятся не буду.
      1. арк76 19 февраля 2012 13:46
        Я уже пмсал тут тебе както про Невский пятачок. На октябрь 1941 года на пятачке находилось 4 сд и одна дивизия нквд,как то помещались.
        арк76
        1. Аскет 19 февраля 2012 21:55
          20 октября 1941 г. началась Синявинская операция по прорыву блокады войсками Невской оперативной группы. На этот раз фактор внезапности использовать не удалось. Противник предвидел возможность наступления советских войск. Едва началась переправа через Неву, как весь район сосредоточения шлюпок и катеров подвергся обстрелу из пушек и пулеметов. Только что спущенные на воду десятки лодок разом превращались в щепки. Тем не менее, переправа продолжалась, и в результате многодневных боев частям 86-й стрелковой дивизии удалось расширить плацдарм по фронту на один километр. Но в итоге в дивизии осталось всего лишь 177 активных штыков. В других соединениях положение было таким же: 265-я стрелковая дивизия (сд) - 180 чел, 168-я сд - 175 чел. И только в 115-й сд насчитывалось 1324 человека благодаря переброшенному накануне пополнению.
          Большие потери были в 20-й дивизии НКВД, 123-й отдельной танковой бригаде и других частях. Исходя из этих цифр, становится ясно, как могли одновременно до девяти дивизий и бригад находиться на крохотном участке земли, нарушая все нормативы, предусмотренные боевым уставом. Соединениями их можно было назвать лишь условно. Фактически они были выбиты до состояния рот.

          http://pavlovsk-spb.ru/ss-smirnov/463-nevskiy-pyatachok.html?start=2

          2км по фронту и 600м в глубину непосредственно на пятачке ну пусть неполные сд 20000чел. 1чел на 1м только самоубийца может пойти на это.Согласно устава 1939 года дивизия может оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км
          1. арк76 20 февраля 2012 01:46
            На пятачок ,по размерам равный участку обороны стрелкового батальона ,втиснули четыре дивизии ,так ,что какие уж уставы.На правом берегу сосредотачивались новые силы. Для огневой поддержки войскфлот организовал артелерийскую группу-16 стационарных,6 железнодорожных батарей,4 кан лодки и 5 эсминцев. Сводка которую ты мне приводишь,о численности дивизий ,в мемуарах Бондаренко проходит за 5 ноября после двух недель боев ,он же пишет ,что во время высадки потери были относительно малы. Бондаренко спросил у Хозина перед операцией почему нарушается устав,ответ был -цитирую-"Комфронта посмотрев на меня пристальным,долгим взглядом сказал-,Невский пятачок у хозяина на карте отмечен ,ты думаешь ,что в ставке понимают меньше нас" А ты говоришь устав 39 года ,какой устав если хозяин сказал. Впрочем и гитлер тоже лез в дела своих генералов,они оба друг друга стоили.Поэтому я к таким изысканиям,со скептицизмом отношусь ,математические выкладки типа соотношения 1 к 3 годятся не для нашей армии,мы за ценой никогда не стояли.В конце войны,на штурме берлина 360000 потерь -это нормально?Жуков с коневым посоревновались Багратион ,да образец стратегического искуства. Но ,что до нее и после- даже Жуков ,Конев и Рокосовский не имели одинакового мнения на этот счет,не говоря уже о Манштейне и Моделе это на конец войны.Ты не с вики,почитай воспоминания. Я одно время фанател,все перечитал.
            арк76
    4. Krilion 20 февраля 2012 04:26
      Цитата: Greyfox
      Статья очень обстоятельная и взвешенная.Надо читать очень внимательно


      статья полезная в том числе и тем, что через призму истории становится понятно, что в современном мире германия создала новый рейх на этот раз уже в виде еврозоны и евросоюза..то что не удалось раньше сделать силой оружия, сделано силой денег...и не зря ангелу меркель в греческих газетах изображают в мундире сс и повязкой со свастикой...
      1. арк76 20 февраля 2012 12:48
        Греки неплохо погуляли на длинных деньгах дойчебанка,пора и честь знать.Даже в пятницу был выходной день .Работать просто не хотят.
        арк76
  3. taseka 18 февраля 2012 10:19
    Браво! А.Кравченко - Респект!
    Прочитал статью Вашу с удовольствием, давно так подробно соотношение потерь в ВОВ не встречал! Спасибо за Вашу аналитику!!!
  4. MDesant 18 февраля 2012 10:56
    В Великой Отечественной против нашей страны перла вся Европа (впрочем как и сейчас).
    После того как мне первый раз попались данные, что нашими войсками были пленены больше 300 евреев и цыган, воевавших в германской армии, то пленные пшеки, юги, испанцы и прочие европейцы воспринимаются не так дико
  5. Miha_Skif 18 февраля 2012 10:57
    Ооочень полезная и хорошо аргументированная статья. Не зная своей истории, невозможно правильно ориентироваться в сегодняшнем непростом мире good
    Miha_Skif
  6. Братец Сарыч 18 февраля 2012 11:33
    Конечно, в статье много букв и очень много цифр, но читать ее всем следует! И читать внимательно...
    Честно скажу, что надоело видеть вытаращенные глаза полубезумного Бориса Соколова с его заезженной пластинкой, в которой он экстраполирует один частный пример на всю войну в целом...
    Братец Сарыч
  7. Kaetani 18 февраля 2012 11:51
    Респект труду! Поддерживаю за взвешенный обстоятельный труд!
  8. вард 18 февраля 2012 12:30
    Статья замечательная... Аналогичные цифры приведены в Истории великой Отечественной Войны в 12 томах издание 70 годов...
    1. Братец Сарыч 18 февраля 2012 14:50
      Позвольте в этом усомниться - не могло такого быть, это солидный труд, но чрезвычайно политизированный...
      Там вообще с цифрами проблема - приходится по томам бегать и самому суммировать разные данные, да и то не знаешь, насколько будет достоверным результат...
      Братец Сарыч
  9. Aleksys2 18 февраля 2012 15:16
    По поводу "кровожадности" Жукова и "трупозакидательства" есть интересный документ:
    ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА

    30 марта 1942 г.
    Совершенно секретно

    № 3750
    Всем командирам, комиссарам дивизий и бригад
    В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно-халатном отношении командования всех степеней к сбережению жизней красноармейцев пехоты.
    В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.
    Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения <...>.
    Я требую:
    1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.
    2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем для старшего командира.
    3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допустить их [потерь] в дальнейшем.

    КомандующийЗападным фронтом
    генерал армии ЖУКОВ
    Член Военного Совета Западного фронта
    ХО_ХЛОВ
    ВРИО начальника штаба Западного фронта
    генерал-майор ГОЛУШКЕВИЧ


    Комментарии, так сказать, излишни
    1. арк76 20 февраля 2012 02:41
      Нет не излишни вот еще один любопытный документ подписанный маршалом: шифрограмма 4976 в которой сказано " Разьяснить всему личному составу,что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращения из плена они также будут все расстреляны"- документ не секретный , можете изучить ,даже на "имя россии".. В современном уголовно процесуальном кодексе России это квалифицируется как захват заложников( ст. 206 ук рф.)Так что насчет кровожадности выводы делайте сами.
      арк76
      1. Eugene 20 февраля 2012 02:51
        УК ЕМНИП не работает в режиме военного положения.

        А тем и западников, кто называет Жукова кровавым, рекомендуется вспомнить ПМВ, битву на Сомме например, где на участке фронта в 35 км, в результате прорыва фронта на глубину 10 км, погибло около 600тыс солдат союзников. А общие потери обоих сторон более миллиона человек!
        И таких примеров множество.
        Eugene
        1. арк76 20 февраля 2012 03:19
          Ну во первых я не западник ,не восточник ,я сам посебе,но факт такой был . А по поводу Соммы ,то это первая мировая,там и Верден был и Галлиполи,и Мазурия ,у всех потери были огромные . Вторая мировая это вам не первая,Применяли войска все по разному. Ну, да это долгий разговор. А сами то хотели бы воевать в такой армии ,где вы в плен попадете,а ваших детей растреляют. Великий и мудрый даже конвенцию о военнопленных не подписал, не счел видимо нужным. А Жуков еще не мало перлов издал,но чтобы заложников взять из семей своих солдат,это гениально.Кстати под киевом в котел попали около 450000 человек .Может приведете какой нибудь еще пример из множества,но за 2 мировую пожалйуста
          арк76
          1. Братец Сарыч 20 февраля 2012 14:28
            У вас есть сведения, что где-то и когда-то расстреляли детей попавших в плен? Мой дед пропал без вести и числился таковым больше года, пока не было подтверждено, что он погиб - никто нашу семью ни в чем и не думал упрекать...
            Братец Сарыч
            1. арк76 20 февраля 2012 15:24
              Но шифрограмма то была,
              арк76
              1. Aleksys2 20 февраля 2012 16:08
                А вот не было её
                1. арк76 20 февраля 2012 20:37
                  Тогда чего языком то чесать и дерективы небыло .
                  арк76
                  1. Aleksys2 20 февраля 2012 21:25
                    Директива есть в архивах, а шифровки нет.
          2. Aleksys2 20 февраля 2012 14:39
            Не подписавший конвенцию "Великий и мудрый" однако эту конвенцию соблюдал. А подписавшие эту конвенцию немцы её соблюдали выборочно. На советских в/п она не распространялась, и не по тому, что мы её не подписали, а совсем по другим причинам (см. распоряжение ОКВ верховного командования вермахта об обращении с советскими военнопленными - 8.IX.1941).
            А при чем здесь Киев? Там командовали Тимошенко и Буденный, а нач. Генштаба был уже Шапошников, при чем здесь Жуков, не понятно.
            И к стати немецкие военные высоко оценивали боевые качества РККА. Так, через месяц боёв Гальдер записывает окончательный и крайне неприятный для германского командования вывод, сделанный фельдмаршалом Браухичем:
            «Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник».
            К подобному выводу пришло командование группы армий «Юг»:
            «Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником… Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека».
            Министр пропаганды Йозеф Геббельс, перед началом вторжения считавший, что «большевизм рухнет как карточный домик», уже 2 июля записывает в дневнике:
            «На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника… У противника много убитых, мало раненых и пленных… В общем, происходят очень тяжелые бои. О "прогулке" не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор все идет по плану. Положение не критическое, но серьезное и требует всех усилий».
            Генерал Гюнтер Блюментрит:
            Теперь политическим руководителям Германии важно было понять, что дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя. Но следует сказать, что и немецкая армия продемонстрировала высокую моральную стойкость в преодолении всех бедствий и опасностей, обрушившихся на нее.
            1. арк76 20 февраля 2012 15:32
              А вот Рибентропп утверждал ,в начале войну ,что обращение было плохим именно потому ,что великий и мудрый неподписал конвенцию. Да и вообще ,что говорить то это ведь говорит не об отношение к противнику ,а о отношение к собственным солдатам,почему было не подписать . А вот еще интересные факты по военнопленным - лучшего аса второй мировой Хартмана ,советская Фемида не найдя другого повода закатала в лагеря по статье порча соц имущества..
              арк76
              1. Aleksys2 20 февраля 2012 16:22
                А что каждого военнопленного судили? Или с Хартманом какая-то другая история? Просветите уж, не дайте дураком помереть.

                Как бы Вам объяснить.
                Страна подписавшая конвенцию ОБЯЗУЕТСЯ относится к пленным согласно правил данной конвенции. То есть: СССР имело право относиться к пленным особо жестоко, но не делало этого, А вот Германия БЫЛА ОБЯЗАНА относится ко всем пленным одинаково и в соответствии с данной конвенцией, но не делала этого в отношении к советским пленным. Данная конвенция (если Вы конечно читали её), не различает пленных из стран которые подписали конвенцию и которые этого не сделали.
                1. арк76 20 февраля 2012 20:43
                  Хартмана именно судили ,поскольку должны были отпустить из лагеря военнопленных,он просидел кажется 10 лет но приговорен был к 25. Но не о нем речь,сам факт смешной лучшего аса и по экономической статье.Конвенцию прочту.Ну а право на посылки через Красный Крест,союзники их получали вы об этом забыли . Немцы мотевировали свое отношение к пленным именно тем ,что наша страна конвенцию не подписала.
                  арк76
                  1. Aleksys2 20 февраля 2012 21:30
                    А ни чего, что по сравнению с другими известными летчиками-истребителями, на начальном этапе службы Хартман не блистал особыми успехами. После 100 боевых вылетов он имел до середины апреля 1943 г. только 7 побед. До 18 мая 1943 г. он совершил 158 боевых вылетов и имел только 17 воздушных побед.
                    "Звезда" начала восходить во время битвы в небе над Курском и Орлом 5 июля 1943 г. В этот день Хартман добился сразу 4-х воздушных побед, 7 побед он одержал 7 июля, и еще раз 4 победы одержаны им 8 июля. С 5 июля 1943 г. Хартман исполнял обязанности командира 7./JG52.

                    Советское Правительство не имело своих представителей на Женевской Конвенции в 1929 г. , которая была созвана для выработки соглашений по военнопленным. Под этим соглашением нет подписи от имени Советского Правительства. Несколькими годами позже Швейцарское Правительство сделало неофициальное заявление о том, что Советскому Правительству было сделано предложение об участии в Конвенции, но оно отказалось от предложения, мотивировав это решение тем, что положения, предусматривающие привилегии пленных офицеров перед пленными рядовыми, идут вразрез с советским отказом от классовых различий. Так как Гаагские законы и обычаи сухопутной войны 1907 г. тоже предусматривают привилегии пленных офицеров в статьях 6 и 17, в Германии предположили,что Советское Правительство считает эти пункты также несовместимыми со своими принципами.

                    Из переписки:
                    1. Наши:
                    "...Народный Комиссариат Иностранных Дел СССР, свидетельствуя свое почтение Посольству Болгарии, имеет честь сообщить, что в настоящей, навязанной советскому Союзу войне с Германией, Советское Правительство будет соблюдать общеизвестные международные соглашения, касающиеся права войны, и в частности:

                    1) Гаагскую конвенцию от 18 октября 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны.

                    2) Женевскую конвенцию от 17 июля 1925 г. о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых и других подобных газов и бактериологических средств.

                    3) Женевскую конвенцию от 27 июля 1927 г. об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.

                    Советское Правительство считает, однако, необходимым заявить, что, ввиду систематического нарушения гитлеровской Германией международных договоров и конвенций, Советское Правительство будет соблюдать в отношении Германии указанные выше договоры и конвенции постольку, поскольку они будут соблюдаться самой Германией..."

                    2. Немцы:

                    Министерство Иностранных Дел отправляет 21 августа 1941 г. в Шведское Посольство следующее сообщение:

                    "...Министерство Иностранных Дел имеет честь подтвердить получение вербальной ноты Королевского Посольства Швеции от 19 июля 1941 г., касающееся вопроса об отношении к военнопленным, которая заявляет, что Правительство СССР будет соблюдать Гаагскую конвенцию от 18 октября 1907 г. касательно военнопленных при условии, что Германия тоже будет их соблюдать.
                    Германское Правительство выражает крайнее удивление, что несмотря на поведение советских войск в отношении германских солдат, попавших в плен, Советское Правительство считает себя имеющим право заявлять о соблюдении норм международного права в отношении военнопленных и в связи с этим затрагивать вопрос об обоюдности. Само собой разумеется, что Германское Правительство всегда относилось к военнопленным, попавшим в германский плен, в соответствии с нормами существующего международного права. С другой стороны, было подтверждено как состоянием солдат, обнаруженных наступающими германскими войсками, так и свидетельствами германских солдат, которые были временно пленены русскими войсками и были освобождены впоследствии, некоторые их них были ранены, о том, что советские войска пытали и убивали немецких пленных самыми неописуемыми и зверскими способами. Факты, выявленные германскими властями, говорят о положении, в котором невозможно называть Красную Армию вооруженными силами цивилизованной страны. В свете такого положения дел Советское Правительство должно сначала доказать, что оно готово и способно кардинально изменить поведение своих войск и других учреждений по отношению к немецким военнопленным, прежде чем можно будет вести разговор о каких-либо соглашениях с ним о военнопленных.
                    Правительство Рейха будет принимать дальнейшие решения в зависимости от того, как Советское Правительство будет относиться к немецким военнопленным, попавшим в советский плен.
                    Берлин, 18 сентября 1941 г..."
                    1. арк76 20 февраля 2012 22:59
                      Так Хартман и из летной школы выпустился в октябре.
                      арк76
      2. Aleksys2 20 февраля 2012 14:23
        "шифрограмма 4976" достаточно спорный документ. Оригинала так ни кто и не видел, все со слов.
        1. арк76 20 февраля 2012 15:25
          Оригинал хранится в Подольске ,он не засекречен почитайте.
          арк76
          1. Aleksys2 20 февраля 2012 16:10
            Там копия, причем сомнительная. Где Подольск и где Питер.
            1. арк76 20 февраля 2012 20:36
              Ну вообще то это считается признаным в официальной истории документом
              арк76
              1. Aleksys2 20 февраля 2012 20:38
                У нас нынешняя история и не такое признает.
                1. арк76 20 февраля 2012 20:53
                  Ну вот нынешняя история,нынешняя история,давайте судить о второй мировой по воспоминаниям и размышлениям,и малой земле. А в Подольске в главном архиве есть эта шифрограмма полученная штабом Ленинградского фронта,вы активнее техническими средствами пользуйтесь,в основном все в открытом доступе,а что касается Жукова,то Астафьев например называл его браконьером русского народа. Симпатия Сталина к Жукову была только потому ,что пытался достичь целей любыми способами.Кстати сначала вы говорили про слова теперь оказывается про копию,скажите сразу вопросом не владею ,изучу и скажу что нибудь ,а то пошли фантазии какие то про копии или слова вы уж определитесь.
                  арк76
                  1. Aleksys2 20 февраля 2012 21:14
                    В Подольске НЕТ ЭТОЙ ШИФРОГРАММЫ, ибо в Подольске есть письмо начальника Главного политического управления Рабоче-крестьянского военно-морского флота армейского комиссара 2 ранга Ивана Рогова секретарю ЦК ВКП (б) Георгию Маленкову от 5 октября 1941 года, где данная шифрограмма цитируется. Эта шифрограмма также отсутствует в фондах ЦАМО. Автор, введший документ в оборот - Борис Соколов.
                    1. арк76 20 февраля 2012 22:53
                      Окуда инфа,дайте ссылку.
                      арк76
                      1. Aleksys2 21 февраля 2012 00:10
                        Мдя, это значит: "Слышал звон, да не знаешь от куда он".
                        Т.е., я так понимаю, что прочитали где-то про пресловутую шифровку и не удосужились даже поискать первоисточники, но тем не менее тут же восприняли её как истину. В Вас говорит крайняя степень предвзятости. Убеждать Вас в чем-то смысла нет, ибо бесполезно. Для Вас все что вещала отечественная и советская история враньё, а все вновь изданное Вы принимаете на веру, даже не потрудившись проверить.
                        Для Вашего развития сообщу, что все документы касающееся дел военных, хранятся в Центральном Архиве Министерства Обороны (ЦАМО), а есть еще Российский Государственный Архив Социально-Политической Истории (РГАСПИ). Так вот ЦАМО расположен в Подольске, а РГАСПИ в Москве. Тут я ошибся, признаю, и приношу свои извинения, я перепутал, думал что ЦАМО в Москве, а РГАСПИ в Подольске. Так вот, возвращаясь к нашей шифровке, единственное упоминание данного документа есть в письме начальника Главного политического управления Рабоче-крестьянского военно-морского флота армейского комиссара II ранга Ивана Рогова секретарю Центрального Комитета ВКП(б) Георгию Маленкову, датированное 5 октября 1941 г.:
                        «Начальник Политического управления Балтфлота издал
                        28.9.41 г. директиву за № 110/с, в которой указывает:
                        «Разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что все семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага, сдавшихся в плен врагу, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины, а также будут расстреливаться и все перебежчики, сдавшиеся в плен врагу, по их возвращении из плена».
                        Я немедленно запросил ПУБалт, на основании каких указаний издана директива, противоречащая указаниям приказа Ставки Верховного Командования Красной Армии № 270.
                        Член Военсовета КБФ т. СМИРНОВ и начальник ПУ КБФ т. ЛЕБЕДЕВ в своей телеграмме от 4.10.41 г. сообщают, что директива № 110/с составлена на основе шифрограммы командующего Ленинградским фронтом т. Жукова за № 4976, в которой сказано:
                        «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны».
                        Народному комиссару ВМФ т. КУЗНЕЦОВУ и мне неизвестно, что п. 2 приказа Ставки № 270 изменен.
                        Считаю, что шифрограмма № 4976 командования Ленинградского фронта противоречит указаниям приказа № 270 Ставки Верховного Главнокомандования Красной Армии». (РГАСПИ, ф. 83, оп. 1;д. 18, л. 18-19).
                        Г. М. Маленков ознакомился с письмом 8 октября, вскоре после катастрофы под Вязьмой, где были окружены силы трех фронтов. Никакой письменной реакции Георгия Максимилиановича пока не найдено. И вот это-то письмо и находится в РГАСПИ , в фонде Маленкова. А в ЦАМО (в Подольске) нет такой шифрограммы, и нет ни каких упоминаний её и ссылок на неё.
                  2. Aleksys2 20 февраля 2012 21:37
                    А что Вы имеете супротв "Малой Земли"? Вы имеете ввиду книгу Л.И.Брежнева, или сами действия десанта Куникова?
                    1. арк76 20 февраля 2012 22:51
                      Книгу ,а про Хартмана я читал инфы много Вы хотите сказать ,что число его побед настолько завышенно,что он не является асом №1 ,тогда кто по вашему.
                      арк76
                      1. Aleksys2 21 февраля 2012 00:23
                        В военную авиацию он пришел в октябре 1940 г., 1 марта 1941 г. был направлен в авиашколу в Берлин-Гатов (Berlin-Gatow), а с 1 ноября 1941 г. начал обучение как летчик-истребитель.
                        20 августа 1942 г. направлен в Ergnzung-Jagdgruppe Ost и только 10 октября 1942 г. его перевели в звании лейтенанта в 7./JG52 на восточный фронт.
                        Своей первой победы он добился 5 ноября 1942 г. Это был сбитый им Ил-2. Но первая победа далась Хартману нелегко: возбужденный такой победой, он не заметил, что сзади к нему подобрался истребитель ЛаГГ-3, и тут же Хартман был сбит сам. Он выпрыгнул с парашютом.
                        После 100 боевых вылетов он имел до середины апреля 1943 г. только 7 побед. До 18 мая 1943 г. он совершил 158 боевых вылетов и имел только 17 воздушных побед.
                        И вдруг, в одночасье, случилось чудо!
                        С 5 июля 1943 г. Хартман исполнял обязанности командира 7./JG52. В июле 1943 г. Хартман записал на свой счет 24 победы (18-41), в августе - 49 воздушных побед, при этом 7 побед 7 августа (62-68), по 5 побед 1-го, 4-го и 5-го августа, и три раза по 4 победы - 3-го, 9-го и 17-го августа 1943 г.
                        20 августа 1943 г. он добился 89-й и 90-й воздушных побед, но сам был сбит над советской территорией (он летел на самолете Bf-109G-6 W.Nr. 20485) и 4 часа был в русском плену. После отчаянного бегства он через 2 дня добрался через линию фронта до своих позиций.
                        2 сентября 1943 г. он назначен командиром 9./JG52. После трехнедельной паузы после плена он продолжил свое триумфальное шествие и 20 сентября 1943 г. записал на свой счет 98-101 победы.
                        Октябрь 1943 г. проходил также очень успешно - 33 победы. Наконец, после 148 сбитых самолетов 29 октября 1943 г. лейтенант Хартман был награжден Рыцарским Крестом, и уже 13 декабря отмечал 150-ю воздушную победу.
                        Трудное положение фронта не позволяло расслабиться. 30 января 1944 г. Хартман сбивает сразу 6 самолетов (178-183 победы), 1 февраля - еще 5 (186-190), а 2 марта - сразу 10 советских самолетов (193-202 победы), после чего он был награжден Дубовыми Листьями к Рыцарскому Кресту (Nr. 420)
                        Весной 1944 г. немецкая армия вела тяжелые бои в Крыму. И когда 8 мая Хартман со своим подразделением покидал Крым, он вывез в фюзеляже своего Bf-109 двух механиков. К этому времени на счету Хартмана было 223 воздушных победы, из которых по 6 он одержал 5-го и 7-го мая 1944 г.
                        Не смотря на поражения сухопутных войск Вермахта, истребительная авиация Люфтваффе делала отчаянные попытки удержать свои позиции в воздухе. В ожесточенных воздушных боях Хартман наращивал свой счет. Так, с 21 мая по 24 июня 1944 г. он сумел сбить 43 самолета противника. В том числе 244-250 победы были записаны на счет Хартмана 4 июня. В Румынии Хартман впервые "познакомился" и с американскими истребителями прикрытия 15 американского воздушного флота P-51, сбив 23 и 24 июня 5 "Мустангов".
                        1 июля 1944 г. Хартману присвоено звание обер-лейтенант, а 2 июля, после 266 воздушных побед он был награжден Рыцарским Крестом с Дубовыми Листьями и Мечами (Nr. 75).
                        В августе 1944 г. счет Хартмана пополнился на 29 самолетов, в том числе 283-290 победы 23 августа, и 291-301 победы 24 августа. Так, 24 августа 1944 г. обер-лейтенант Эрих Хартман стал первым в истории летчиком истребителем, перешедшим рубеж в 300 побед.
                        Такие перепады в результативности дурно пахнут. Пока рядовой летчик, побед 17 на 158 вылетов, как только стал начальником, так сразу же по 5-6 самолетов за день, а то целых 10. Просто возьмите и посчитайте, сколько надо времени и боезапаса, что бы сбить 10 самолетов, и прикиньте сколько времени он провел в воздухе в этот день.
                      2. арк76 21 февраля 2012 01:10
                        Сам Хартманн обьяснял сою результативность хорошей тактикой,атокой из засады,бою на вертикали, я не думаю что у него столько побед,но он и один из рекордсменов по вылетам их помоему около 1500, у Кожедуба вроде 320 и 60 побед. Результативность в принцепе совпадает.А про Жукова я завтра вам еще напишу,кстати как на счет Ржева.
                        арк76
                      3. Aleksys2 21 февраля 2012 01:54
                        Хартман сбил свои 352 самолета в 825 воздушных боях, Иван Кожедуб же свои 62 уничтожил в 120 боях. То есть советский ас за всю войну встречался с воздушным противником в 6 с лишним раз реже, чем Хартман. Естественно, что ему было почти не- возможно в 120 боях сбить такое же количество самолетов, какое Хартман сбил в 825 боях. Если бы Иван Кожедуб провел столько же воздушных боев, сколько провел их Хартман, то на его счету было бы 429 сбитых самолетов противника. А если бы Эрих Хартман встретился с врагом не 825, а только 120 раз, то число его побед равнялось бы 51.

                        А что на счет Ржева?
                      4. Eugene 21 февраля 2012 09:58
                        Хартман супер-ас, с ним все ясно, если кратко то:
                        а) несомненный талант
                        б) огромное число боевых вылетов
                        в) его истребитель несколько отличался от других, качеством изготовления, тогда как пилоты самолетов противника, не всегда могли выжать из своих машин все что можно, зачастую из-за банального разгильдяйства как самих пилотов так и обслуги.

                        Есть много мифов о приписывании итд... в реальности, приписывали и наши и немцы, причем в примерно равных пропорциях.И зачастую приписывали без злого умысла, а по неразумению.

                        То, что немецкие асы сбили больше это вполне нормально и логично и ничего удивительного здесь нет.
                        Eugene
                      5. Kassandra 24 апреля 2014 18:05
                        он занимался только перехватами из слепой зоны, карусель вообще никогда не крутил. подбирал "подранков".
                        Кожедуб с Покрышкиным наоборот летали больше на сопровождение бомбардировщиков и прикрытие армейских частей.
                        Kassandra
                      6. арк76 29 февраля 2012 12:54
                        Неудачная и бесполезная операция маршала,которая обескровила РККА накануне летней компании вермахта.
                        арк76
                      7. Братец Сарыч 21 февраля 2012 10:15
                        Да, как говорится, тут вдруг поперла карта! А какие могут быть сомнения, ведь джентльмены верят друг другу на слово?
                        Безусловно Хартман был выдающимся летчиком, но приврать все любят...
                        Читая про множество побед многих асов нелишне и обратить внимание, что достаточно многие были "заслуженными парашютистами", вроде Рудель прыгал примерно 15 раз, так что фактор прямого везения явно присутствует - подавляющее большинство и раза не прыгнуло из сбитого самолета...
                        Братец Сарыч
                      8. Eugene 21 февраля 2012 12:26
                        Уровень подготовки...
                        Люфтваффе в конце войны сделало ставку на супер ассов у которых самолеты были собраны с особенной тщательностью. Тратились на Ме-262 опять же под давлением ассов. Опыта боевого больше было - представьте налет "крепостей" на Дрезден, Гамбург, это же несколько сотен самолетов на ограниченном участке. У нас таких воздушных битв не происходило. Да и наши асы и обычные пилоты не имели столько часов налетов.

                        Резюмирую, если кратко, наши ВВС к концу войны довольно хорошо снабжались кадрами, свежими машинами, тогда как у немцев не хватало ни того ни друго, вот и приходилось в день делать по 5 боевых вылетов, а то и больше.Естественно поэтому немецкие ассы насшибали больше.

                        Кстати такая же ситуация и у японцев, их ас не помню как звали, оставил далеко позади всех американцев.
                        Eugene
                      9. Kassandra 24 апреля 2014 18:06
                        хартман толи 11 толи 14
                        Kassandra
        2. арк76 20 февраля 2012 20:47
          А вообще откуда такая инфа.
          арк76
  10. rexby63 18 февраля 2012 15:31
    Относительно "историка" Соколова и "счетовода" Солженицына - их можно было не рассматривать. И еще:
    "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
    Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд."
    1. fktrctqxbr 18 февраля 2012 19:50
      ............................Аминь!
      fktrctqxbr
    2. ikrut 18 февраля 2012 21:00
      "Ранний" Солженицын вообще врал не слабо. На тему его "Архипелага" даже книжечка вышла с воспоминаниями тех, сидел тогда и в тех местах, о которых написано в "Архипелаге". Книжка так и называется (простите - цитирую): "С**УКА ТЫ ПОЗОРНАЯ".
      1. Bear52 19 февраля 2012 21:24
        Спасибо,на "флибусте" эта книжка есть,скачал!
  11. Страбон 18 февраля 2012 15:54
    Боле мение объективная статья, неплохой анализ. Статья на большой плюс.
    Страбон
  12. Норд 18 февраля 2012 17:15
    Статья убойная. Ставит с головы на ноги ситуацию с потерями в ВОВ. Давно хотелось иметь более-менее объективные данные без политики и соплей. Очень убедительные рассчеты и выводы. Ждем новые работы Автора (с большой буквы).
    1. Kars 18 февраля 2012 18:21
      У него свой сайт указан в конце статьи
      1. Норд 18 февраля 2012 18:41
        Карсу
        Я уже сделал себе закладку странички.
  13. Рожденный в СССР 18 февраля 2012 18:38
    Спасибо автору за серьезный и большой труд! чем больше будет таких исследований, тем меньше останется последователей у очернителей нашей героической истории!
    Рожденный в СССР
  14. Регион71 18 февраля 2012 18:49
    Мы пытаемся сосчитать потери войны,которая закончилась почти 67лет назад,но не можем точно сосчитать потери в двух последних чеченских войнах.С точностью до одного миллиона потери в ВОВ теперь уже врят ли получится,очевидно что СССР потерял очень много людей и всё таки победили МЫ.
    Регион71
  15. LiRoy 18 февраля 2012 19:04
    Еще долго нашу страну будут мучить спекуляции на тему потерь и событий Великой Отечественной Войны, так как ужасы той войны уже на генетическом уровне въелись в память нашего народа. Например, меня до сих пор коробит от немецкой речи, хотя конкретно мне немцы на данный момент ничего не сделали.
    LiRoy
    1. Selevc 18 февраля 2012 20:56
      Нельзя не признать что события ВОВ все дальше удаляются от нас во времени и все больше обрастают легендами... почти не осталось живых боевых ветеранов... Уже наверно пора искать пути примирения в оценках той войны... И немцы уже другие и СССР давно нет... Хотя конечно никто не забыт и ничто не забыто - этот лозунг часто звучал в бывшем Союзе... Жаль реальность совсем другая...
      Что действительно удивляет насколько тема ВОВ окутана идеологией и домыслами... Отдельные факты войны раскручены в СМИ а о других малоизвестно - взять например боевые действия под Харьковом в 1942-м году - сколько здесь народу полегло и как-то об этом не говорится, или Ржевскую операцию, а еще малоизвестен грандиозный штурм Кенигсберга - может кто-нибудь на этом сайте напишет статьи об этих событиях ?
      1. LiRoy 18 февраля 2012 23:01
        Как раз наоборот впоследнее время начинают частенько вспоминать и действия под Харьковым в 1942 году и про Ржевскую операцию, для того чтобы в очередной раз очернить СССР как страну в которой людей вели на убой. А вот такие блестящие операции наших войск как операцию "Багартион", осовбождение Европы и разгром сильнейшей Квантунской армии в Маньчжурии Василевским, пытаются придать забвению, документальных фильмов про эти события снимается угрожающе мало.
        LiRoy
        1. Selevc 18 февраля 2012 23:26
          Да почему-же про разгром квантунской армии даже Discovery документальный фильм снял (и в нем кстати дана очень положительная оценка всей операции и особенно руководству и организации наступления - на тот момент Красная армия уже была очень опытна) а про операцию Багратион и в Союзе даже художественный фильм был снят... Я пишу о том что нужно знать лучше все моменты ВОВ и победы и проиграши - сталинград был тоже мясорубкой но почему-то об этом знает весь мир... А вот о штурме Кенигсберга мало кто знает - а это тоже славная страница нашей истории.
          И причем тут очернить или обелить кого-то - разве в неудачных операциях Красной армии не было места героизму ? Но нужно знать как-можно больше реально о ходе войны а не фрагментарно...
          О разгроме квантунской армии мы например еще что-то знаем а что мы знаем об наступлении на Сахалине ? Что мы знаем о десанте на Курилы и захват портов Северной Кореи ? Мы знаем хотя бы одного героя воевавшего там ? Нет и еще раз нет и непонятно почему ?
          1. nnz226 19 февраля 2012 03:18
            Старшина 2-й статьи Вилков в десанте на Курилы повторил подвиг А.Матросова - Герой Советского Союза посмертно. Кстати, основные потери наших войск при разгроме Японии, как раз на Курилах (Из почти 18000 убитых - порядка 6500-7000 т.е. весьма высокий процент при немассовых боях). В Манжурии японцев просто на гусеницы наматывали. А там 3 фронта действовало...
            1. Selevc 19 февраля 2012 15:03
              Вот именно - если потерь так много - то значит там бои были жестокие ? А почему об этом так мало говорится и пишется ? Возникает ощущение что есть раскрученные темы 2-й мировой и какие-то полузабытые как официальной историей так и СМИ...
          2. Братец Сарыч 19 февраля 2012 10:15
            Видимо вы просто по молодости лет про это мало что знаете!
            В принципе про это достаточно много писали, например, к 30-летию Победы, если не изменяет память - видимо вы этого не застали...
            Братец Сарыч
            1. Selevc 19 февраля 2012 14:03
              Назовите мне хоть один документальный или художественный фильм - написаным мною темам ? Я много смотрю передач про войну но таких почему-то не видел - новая инфа про Советско-японскую войну вообще большая редкость на ТВ... Я уже не говорю про Советско-финскую войну - эту тему вообще замолчали СМИ - особенно в советский период... Литература конечно есть - но почему об этом не снять документальное кино ? Есть на ТВ вещи которые я не понимаю...
              1. Братец Сарыч 19 февраля 2012 15:44
                Фильмов мало, согласен - на память сразу и не припомнишь, был один фильм, название не припомню, в нем наши бойцы взрывают танкер с японской батареей - танкер сидел на камнях, и там была организованна береговая батарея. мешающая высадке...
                А больше художественных фильмов пока не вспомнилось...
                Больше написанных материалов. а читать, конечно, труднее, чем кино смотреть...
                Братец Сарыч
                1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 20 февраля 2012 15:32
                  ...Да полно фильмов...чисто на вскидку-"Через Гоби и Хинган" ,"Приказ огня не открывать" и "Приказ-перейти границу" ...можно и еще дополнить....
                  Есть книги хорошие-"Зори над Уссури"...и др..=было бы желание.....
                  1. Братец Сарыч 20 февраля 2012 16:13
                    Нет, он спрашивал про высадку на Курилы и в Корее - а это несколько другая песня...
                    Братец Сарыч
          3. besfamilnij 19 февраля 2012 16:16
            потомучто внутренние враги россии (они же либералы всех мастей)очень комфортно себя чувствуйт на вражеской территори, причом неплохо на вражде зарбатывают..Посмотрел несколько лет назад фильм "сволочи", просто охерел. Подумал что про войну победу пусть лучше снимают внешние враг чем свои либерасты! К Меньшову и так небыло уважения, а так и презират стал
            besfamilnij
    2. schta 20 февраля 2012 13:22
      От немцев в германии сейчас практически ничего не осталось. Там каждый второй турок, каждый пятый русский.
      Это так, к слову.
      schta
  16. ikrut 18 февраля 2012 21:02
    Статья ОЧЕНЬ полезная. Просто ссылки на нее могут быть аргументом в дискуссиях с "либеральными исследователями истины". Хотя, информация не нова. Но на этом сайте далеко не лишняя.
  17. vladim.gorbunow 18 февраля 2012 22:52
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html Ссылка на работу Гарибяна Игоря Людвиговича. Его оценка более радикальна.Демографические потери Вермахта 15 миллионов его сателлитов - 4 млн. солдат.Значительное превышение боепотерь Люфтваффе над потерями в боях ВВС РККА. И то же по др. видам боевой и транспортной техники. Надо понимать,что мы воевали с патологическими лжецами, обманывавших начальников. Известны коэффициенты к так называемым потерям в Военном дневнике генерал-полковника Ф.Гальдера. Хорошо это видно на примере Зиновия Колобанова. Он и его рота КВ 20 августа 41 г под Гатчиной уничтожили 43 нем. танков. Всё было сфотографировано и занесено на планы местности проверяльщиками и корреспондентами. Но Википедия указывает,что немецких данных об этих потерях нет. Судить о них можно смене командования 6 ТД, отводу войск в тыл и т.д.
    1. Братец Сарыч 19 февраля 2012 10:18
      Лжецов и хвастунов хватало везде, но утверждать, что Люфтваффе потеряло больше самолетов, чем ВВС РККА - это слишком для любого...
      Братец Сарыч
      1. vladim.gorbunow 19 февраля 2012 14:21
        Увы есть циферки. Общее немецкое производство самолётов без учебных - 103 500 шт. Союзники по их данным претендуют на уничтожение 40 856 самолётов. На долю Восточного фронта остаётся 63 000 шт. Учитывая более высокую технологичность герм. техники и качество обслуживания , следует признать что львиная доля потерь боевые. Самолёты РККА производились в значительной степени из полотна и древесины . Что соответствовало ступени технологического развития, мы прыгнули на следующую ступеньку уже в ходе войны Деревянные самолёты не могли служить календарный год. Отсюда общие потери советской авиации - 83 000 шт. , из них боевые - 42 000, остальное - списание.
  18. 755962 18 февраля 2012 23:38
    В Вологде есть несколько зданий построенных немецкими военнопленными и дорога ведущая на Кириллов мощёная булыжником(до сих пор в рабочем состоянии).Отец рассказывал как они пацанами бегали смотреть на немцев, .Говорил подкармливали их картошкой .Те спрашивали "Отец,отец где?" Дед мой на воинском с 1945г.Теперь своего сына вожу на мемориал ,показываю на табличку -"Вот твой прадед".У жены дед сапёром в 42г.
    755962
  19. nnz226 19 февраля 2012 03:13
    Апрель-май 1945 г запомнился взятием Берлина и боями на Зееловских высотах, но забыто, что ударом через Зеелово, маршал Жуков отрезал от Берлина пару армий, заперев их в Хальбском котле. примерно 300000 солдат (почти Сталинград)
    1) эти 300000 не попали на улицы Берлина, чтоб его защищать! Окажись они там, сколько бы штурм непосредственно тянулся?!
    2) По имеемой тогда традиции - гитлеровцы рвались на запад , чтобы сдаться "социально близким" "демократиям" - солдаты тоталитарного государства (Германии) не рвались сдаваться армии другого якобы "тоталитарного" государства (СССР). Но их из котла не выпустили и почти 250000 уложили в землю, есть воспоминания очевидцев, про поле устланное в несколько слоёв трупами немцев. И это было сделано не за много месяцев (эпизод под Ленинградом) а за 1 неделю!!! так что трупами землю устилали и немцы. И кто учёл в уничтоженной Германии этих четверть миллиона убитых солдат??? так что оценки потерь весьма и весьма неточны, у нас трагический 1941 год, у немцев - погром в 1945. Пример: Висло-Одерская операция под руководством Жукова проведена с потерями 1 белорусского фронта убитыми порядка 18000 человек (всего! при масштабе операции) а сколько немцев накрошили, если только в плен взяли 350000 ???
    1. uladzimir.surko 19 февраля 2012 05:08
      Туда им и дорога а ДЕДАМ иБАБКАМ СЛАВА!!!!!!!
  20. Prometey 19 февраля 2012 10:44
    Главным союзником фашистской Германии была совершенно не германо-язычная Венгрия. Венгры были самыми боеспособными союзниками фашисткой Германии и проявили себя "во всей красе" на Восточном фронте. Во время освобождения Венгрии Красная Армия преодолевала невероятно упорное сопротивление мадьяр и вермахта, а потери при штурме Будапешта были идентичными потерям во время Берлинской операции.
    И если говорить о потерях СССР во время ВОВ. Почему на Западе с таким упорством насаждается миф о холокосте и уничтожении миллионов евреев? Потому что они не хотят признавать титанический вклад советского народа в дело разгрома фашистской Германии и ту цену, которую заплатили в первую очередь русские, белорусы и украинцы (ядро СССР) за победу. Потому так настойчиво, вплоть до уголовного преследования Запад заслоняет миллионы уничтоженных фашистами советских граждан легендами о якобы сотнях тысячах евреев, уничтоженных в газовых камерах.
    Как писал один из ревизионистов "холокоста" Юрген Граф, если кто-то и заслуживает право говорить о холокосте, так это советские граждане, которые, действительно, испытали на себе все ужасы германского шовинизма. И заметьте это пишет немец.
    1. Selevc 19 февраля 2012 14:00
      Вот-вот так почему-же про штурм Будапешта так мало книг и передач ? Я понимаю что есть любимые темы - оборона Москвы, Блокада Ленинграда, Сталинград, Курская дуга и т.д. - но почему доугие моменты ВОВ так плохо освещены - особенно на ТВ...
    2. Selevc 19 февраля 2012 15:28
      Да посмотрев современные передачи о войне - особенно канала Discavery - возникают следующие лжевыводы :
      1. Что немцы вцелом были миролюбивым народом, во всех преступлениях 2-й
      мировой виноват исключительно психопат Гитлер :)))
      2.Что основной вклад в победу внесли англосаксы на своих чуда-танках (Шерманах, Матильдах и Челленжерах).
      3.Что гитлеровцы уничтожали в основном одних только евреев на оккупированных териториях.
      4. Что своими действиями в Африке (на 3-степенном по важности фронте) - англосаксы совершили перелом в ходе 2-й мировой...
      5. Что Красная армия - это в основном малоуправляемое стадо ведомое своими командирами на убой.
      6. Что Красная армия творила в Германии почти тоже что и германия в союзе...
      7. Что миролюбивые американцы исключительно в мирных целях сбросили атомные бомбы на ужасных японцев (заметьте сбросили на гражданских а не на военный обьект).
      8. А также сжечь Дрезден было абсолютно необходимо в последние недели войны...
      9. Ах да и еще что Маринеску почти военный преступник пустивший в конце войны на дно 10-15 тысяч мирно драпавших немцев :)))
      ВСЕ ЭТО СОВРЕМЕННАЯ НАГЛАЯ ЛОЖЬ - НЕ ИМЕЮЩАЯ НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ !!! Вобщем западные пиарасты как следует пропиарили - 2-ю мировую войну - центральное событие 20-го века....
  21. Братец Сарыч 19 февраля 2012 10:47
    Про Холокост должен быть отдельный разговор, но тут уж мы все вечный бан заработаем автоматом...
    Братец Сарыч
  22. арк76 19 февраля 2012 13:52
    Только начал читать сразу неточность . КАк можно писать о двойном и тройном учете во 2 ударной армии если в заклячительные месяцы Любанской операции он не велся вообще.
    арк76
  23. besfamilnij 19 февраля 2012 15:58
    Статья отличная, хотя для российского уникального либераста хоть сцы в глаза все божия росса.
    Живу в германии, както с дедком на лавочке разговорился ну там то да сё коснулись темы ВОВ, и вот он говорит знаеш почему мы приграли?
    Вот подобют наш танк или там поломается чтонибудь, так надо было запчати ждать с германии, потом менять ремонтироват и все такое, а русские за ночь с трех подбитых соберут один и он уже в строю и уже воюет..
    Да и "союзнички" подвели им бы толко с безоружнын населением воеват..
    Тоже попал в плен под Сталинградом в какойто НП называл Маевка в кировской области кажется, тоже говорил как местные жители подкармливали, кидаки за колючку картошку хлеб , чем был очен удивлен поведению "варваров" как они считали до войны
    Отдельно упомянул "Катьюшу", по ихнему "сталинской орган" типа страшнее вжизни ничего болше не видел, одноо рева пролетавшего над головами было достаточно посеять панику.
    besfamilnij
    1. schta 20 февраля 2012 13:28
      К примеру. За пару недель сражений на Курской дуге немцы очень быстро восстанавливали танки. И так получилось, что тигров наши подбили больше чем их было на самом деле. Это не "приписка" и не "четверки с фальшбортами".
      schta
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 20 февраля 2012 15:40
      Ну вот...теперь понятно почему СССР войну выиграл, оказывается все просто у немцев с МТО проблемы были........
  24. 13017 19 февраля 2012 17:15
    Победили мы и это главное а большинство нвших еомандиров воевало по принципу солдат не беречь бабы нарожают
    13017
  25. Искатель 19 февраля 2012 19:38
    статья очень хорошая обстоятельная...если сравнить как сражались мы и сражались наши западные "союзники" ....то удивительно вообще откуда пошло это "заваливание трупами". Читал недавно статью называеться Американская армия самый большой миф 20го века там названы цифры потерь в Нормандии немцев и союзников.Немцы потеряли 150 000 ,союзники 135 000.Вот это соотношение....при охренительно подавляющем превосходстве союзников во ВСЁМ!!!!Так сидели бы и молчали бы в тряпочку европейцы с "заваливанием трупов" laughing
    Искатель
  26. schta 20 февраля 2012 13:36
    Источникам потерь нельзя верить. Никаким. Ни нашим, ни немецким, ни американским. Отчасти условность людских потерь связана с хаосом войны.

    Так же командиры любой армии, необъективно потерявшие личный состав в слишком больших количествах заслуживают наказания, вплоть до расстрела. Кто сам себя под трибунал загонит? Это жизнь.
    schta
  27. jar.zoom 20 февраля 2012 15:21
    Отличная статья.Надо бы разобраться еще с нашими,которые погибли воюя на стороне Германии.Их было ох не мало.Занижены также данные о потерях сателитов Германии и не учтены потери наших союзников-Болгарии,Югославии,Польши и т.п.Думаю,что и с потерями гражданского населения нужно разобраться.Не могут они быть столь высоки.Американцы их,кстати,оценивают в 8-9 миллионов.Не могу их методик найти,может кто подскажет?
    jar.zoom
    1. Selevc 20 февраля 2012 21:37
      Болгары вообще наши ахренительные союзнички - их особождали русские, пролив немало крови... Потом они 1-ю и 2-ю мировые войны воевали против России - это в знак благодарности... Восточноевропейские государства - проститутки всгда меняли свою ориентацию исходя из сиюминутной ситуации...И теперь они опять в Союзном НАТО !!! :)))
      Югославы тоже классные союзничики - особенно хорваты в полном составе перешедшие на сторону Гитлера во время вторжения Германии....Единственно жалко сербов -многострадальный народ - который историчекси всегда подставляли свои славяне-соседи...
      У Российской и Украинской армии должно быть два союзника - армия и флот :)))
  28. Братец Сарыч 20 февраля 2012 16:18
    Хорош союзник - Болгария! Тогда уж лучше Румынию упомянуть - они потом почти столько же потеряли, воюя с немцами, как и с нами...
    Михай стал кавалером ордена Победы, а болгарский царь вылетел голубем со своего дворца...
    Братец Сарыч
  29. Марына Няведава 13 мая 2012 16:32
    Оооо, отлично.) Думаю смогу вынести части этого материала на обсуждение на конференции. Давно что-то подобное искала, что бы уже собранное было и нормально систематизированное.
    Марына Няведава
  30. tsp54 25 мая 2012 10:17
    "Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны."

    Если учесть время оккупации - советской территории 36 месяцкв и германской территории 8 месяцев, то и эти потери полностью сравняются: мирного населения погибало около 5 миллионов человек в год и одной и другой воюющей стороны.
    tsp54
    1. Kars 27 мая 2012 17:11
      Цитата: tsp54
      германской территории 8 месяцев


      А по какой графе у вас проходят жертвы мирного населения от бомбардировок союзной авиацией?И кстате нет случайно статистики сколько мирного немецкого населения погибло в советских концлагерях?
  31. Syric30 23 ноября 2012 14:19
    Я согласен полностью что СССР потерял больше. Почему? 1) В начальный период на западной границе враг превосходил по численности. Ок 5.5мил против 2,8 2) Наши войска имея приемущество в танках и авиации но имея меньший запас боеприпасов топлива (в среднем по фронту) дезарганизованы приказами ставки воевали разрозненно и понесли большие потери в котлах. Это гониво что показывают в кино. У немцев большое колличество танков находилось в ударных группах - кулаках. Которыми они делали глубокие охваты. На их место становились пехотные части и артиллерия. Легенда о шмайсере. На самом деле автоматов МП38-40 было ок 1мил шт. Основным оружием немцев была винтовка. Каждый шестой немец был вооружен автоматом пулиметом или пистолетом. В фильмах так же практически не показывали 1) Противотанковые немецкие винтовки и гранаты а их было у них не мало.

    О всем об этом можно долго писать и рассуждать. Не забывайте только некоторые факты. 1) На стороне германии воевали миллионы румын венгров итальянцав австрийцев и представителей других стран. 2) На стороне немцев воевало и служило ок 1.2 мил граждан республик СССР. 3) На окупированых до и после прихода РККА территориях были элименты гражданской войны (УПА и т.д) В общем если брать то приписывать потери РККА и мирного населения на самих немцев это мягко сказать не разумно.

    О всем об этом можно долго писать и рассуждать. Не забывайте только некоторые факты. 1) На стороне германии воевали миллионы румын венгров итальянцав австрийцев и представителей других стран. 2) На стороне немцев воевало и служило ок 1.2 мил граждан республик СССР. 3) На окупированых до и после прихода РККА территориях были элименты гражданской войны (УПА и т.д) В общем если брать то приписывать потери РККА и мирного населения на самих немцев это мягко сказать не разумно.
    Syric30
  32. Kol4ak 2 мая 2013 18:47
    http://ani-al.livejournal.com/805464.html
    СТАТИСТИКА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
    СТАТИСТИКА СССР
    СТАТИСТИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Хороший качественный ресурс, очень много интересной
    и полезной статистики, документов, материалов до и после военного периода.
    Kol4ak
  33. Комментарий был удален.
  34. rodevaan 14 ноября 2013 08:28
    Трупами заваливали?
    Что в Советское, что в нынешнее Дерьмократическое время слишком модняче бесконечно твердить как попугай это тупое, придуманное на западе, для оклеветания подвига наших солдат, выражение "Трупами закидали". Многие рассиянские , оболваненные зомбоящиком по которому постоянно несут антироссийский бред всякие Сванидзы или Соколовы, тоже повторяют эту идиотскую байку, что русский солдат воевать не умел и по трупам в Берлин вошел, при чем несут эту околесицу, даже не думая что несут.

    И всегда очень скромно молчат о том, как немцы заваливали трупами в несколько слоев поля и степи нашей бесконечной страны.
    А таких примеров можно привести более чем достаточно, хотя в той же Корсунь-Шевченковской операции:
    "...В ночь на 17 февраля 1944 года командование окруженной группировки решило осуществить последнюю попытку вырваться из окружения. Оставив пушки, автомашины, военное снаряжение колонны немцев двинулись на прорыв, но здесь их ждали наши войска, которые танками и кавалерией раздавили ряды немецких солдат. Горы трупов немецких солдат и офицеров остались после ночного боя. Среди погибших и командующий группировкой генерал-лейтенант Штеммерман. Дорогами невозможно было проехать, настолько они были забиты вражеской техникой и труппами фашистов. И не только дороги, но и поля, овраги и перелески были усеяны тысячами убитых. 18 февраля после ночного боя мы шли за танками, а танки по трупам немецких солдат"...

    - Воспоминания Николая Лойко ветерана 6-й гвардейской танковой армии.

    И таких примеров было достаточно много.

    Но в силу современного прозападоидного "рассиянства", наши умеют и хотят только с щенячьим восторгом и поросячьим визгом вторить западную байку о русских горах трупах и доблестных зольдатах вермахта.....
    , без роду, без племени....
    rodevaan
  35. Светлана 28 января 2015 09:57
    Уважаемые администраторы! Огромная просьба к вам - опубликовать эту статью повторно. Сейчас эта тема возобновила свою актуальность. В преддверии 70-летия Великой Победы СССР над гитлеровской Германией и влияния усилившейся пропаганды Запада в умалении роли советского народа в этой победе хотелось бы еще раз вспомнить и проанализировать как всё было на самом деле. Ведь то и дело уже среди наших граждан звучат утверждения о том, что мы "закидали трупами" непобедимого Гитлера и лучшую армию в мире, германскую, и победили в это войне только благодаря огромным потерям.
  36. славик75 13 апреля 2015 13:12
    Да,трупов было много,но с обеих сторон.Была высокая плотность огня,передвижения огромных масс людей.Даже в мирное время,на учениях,в гораздо меньших масштабах,и то случаются потери.Что тут говорить о такой войне.Хотя не в нашу пользу играло то,что страна ещё не оправилась после разрушительной гражданской войны,в результате которой погибли,либо были вынуждены покинуть родину большинство крупных военных специалистов.Кроме того было уничтожено,либо даже вынуждено перейти на сторону противника казачество,очень существенная военная сила дореволюционной России.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня