Су-2: самолет, незаметный во всех смыслах слова (часть 2)

Почему один из лучших легких бомбардировщиков начала 1940-х потерялся в тени более знаменитых творений авиаконструктора Павла Сухого

Су-2: самолет, незаметный во всех смыслах слова (часть 2)

Ближний бомбардировщик Су-2 с направляющими для реактивных снарядов под крыльями. Фото с сайта http://www.airwar.ru

Последняя предвоенная пятилетка стала временем, когда Красная Армия один за другим получала новейшие образцы вооружения — страна готовилась к войне, которой все более отчетливо пахло в воздухе. Эта активная подготовка через полвека станет поводом для откровенных инсинуаций, сводящихся к обвинению СССР в подготовке к нападению на Германию, и Су-2 в этом потоке лжи будет отведено особое место. Его назовут «крылатым Чингисханом», разберут по косточкам, «докажут» полную техническую несостоятельность — и тут же объявят, что его планировали выпускать десятками тысяч и отводили роль главного воздушного оружия якобы готовившегося вторжения.


Реальность же гораздо проще и приземленнее всех этих вымыслов разведчиков-перебежчиков. За всю историю существования Су-2 он был выпущен небольшой партией: чуть меньше 900 самолетов — ничтожно мало по сравнению с самым массовым боевым самолетом всех времен и народов, штурмовиком Ил-2. А ведь оба, как мы помним, были прямым или косвенным результатом конкурса «Иванов». Несмотря на все превосходные оценки летчиков-испытателей, да и строевых пилотов, которым довелось летать на ближнем бомбардировщике Сухого, он, фигурально выражаясь, опоздал на Великую Отечественную войну. Опоздал в том смысле, что, несмотря на всю прогрессивную конструкцию, отличную аэродинамику, продуманную обстановку пилотской кабины и отменные боевые качества, был самолетом уже неактуальной тактики. Впрочем, ее определял не конструктор, а военные — а генералы, как известно из крылатых слов Уинстона Черчилля, всегда готовятся к прошлой войне.


Су-2 на зимней стоянке, начало 1942 года. Фото с сайта http://авиару.рф

«Иванов» становится «Сталинским заданием»

На то, чтобы доделать и поднять в воздух первый опытный экземпляр суховского «Иванова», потребовалось ровно восемь месяцев. 27 августа 1937 года шеф-пилот ЦАГИ (стоит вспомнить, что формально конструкторская бригада Павла Сухого по-прежнему оставалась в структуре этого института) Михаил Громов поднял в воздух машину, имевшую внутризаводской индекс СЗ-1 — то есть «Сталинское задание, экземпляр первый». Как отметил испытатель по окончании этого полета, машина оказалась простой и удобной в пилотировании, имела хорошую устойчивость и управляемость.

Фактически именно в этот момент и решилось, какой из трех «Ивановых» — бригады Павла Сухого, ОКБ Николая Поликарпова или коллектива ХАИ под руководством Иосифа Немана — пойдет в серию. Дело в том, что за месяц до этого, 25 июля 1937 года Комитет обороны при Совнаркоме СССР утвердил план опытного самолетостроения на 1937-1938 годы. Среди прочих заданий, там был и пункт, касавшийся конкурса «Иванов»: трем оставленным в нем коллективам поручалось спроектировать и построить самолеты «Иванов» с мотором М-25 в четырех вариантах — разведчик, штурмовик, ближний бомбардировщик и сопроводитель дальних бомбардировщиков. И при этом ставился очень жесткий срок выхода машин на государственные испытания — сентябрь 1937 года.


Варианты самолетов, разработанных на раннем этапе участниками конкурса «Иванов». Фото с сайта http://www.nnre.ru

В этот срок уложилась только бригада Павла Сухого, даже с опережением. У Николая Поликарпова, в КБ которого шли одновременно работы над несколькими важными проектами, «Иванов» оказался в загоне и к сентябрю на испытания ну никак не успевал. А коллектив Иосифа Немана в это же время доводил до серийного производства свою машину Р-10 — самолет-разведчик, внешне очень и очень похожий на самолет Сухого, и получил формальную отсрочку в пять месяцев по сдаче своего варианта «Иванова». Формальную, поскольку было понятно, что именно Р-10 станет вкладом ХАИ в «ивановский» конкурс — а место ближнего бомбардировщика будет отдано самолету Сухого.

А дальше началось то, что обычно происходит на испытаниях новой техники: периодические поломки и отказы оборудования, неудачные и аварийные посадки, быстрая выработка ресурса узлов и агрегатов из-за того, что их приходится «гонять» на максимальных режимах… В испытаниях участвовали три опытных экземпляра нового самолета: СЗ-1, последовавший за ним СЗ-2, который впервые поднялся в воздух 29 января 1938 года, и последний — СЗ-3, совершивший первый полет 3 ноября 1938 года.


Опытный экземпляр СЗ-2 во время испытаний в Евпатории, 1938 год. Фото с сайта http://www.tupolev.ru

Увы, помимо сугубо инженерных и технических проблем, которые на самом деле являются не просто неизбежной, а необходимой частью любых испытаний, поскольку позволяют выявить слабые места конструкции до ее запуска в серию, в судьбу будущего Су-2 вмешался и чисто человеческий фактор. Машина строилась на заводе №156, при котором формально и существовала конструкторская группа Павла Сухого. Но ситуация сложилась такая, что работникам группы пришлось писать письмо на самый верх, чтобы добиться продолжения внезапно застопорившихся работ по доводке «Сталинских заданий». Вот характерная цитата из этого письма, которое приводит в своей статье «Ближний бомбардировщик Су-2 и его модификации» Вадим Проклов: «Все эти факты чрезвычайно болезненно отражаются на нашем коллективе. Мы уверены в том, что наша полуторагодичная работа была нужна стране и наша машина является хорошим вкладом в дело обороны нашей Родины. Мы не сомневаемся в том, что эта машина действительно приспособлена к массовому производству и даже превосходит по своим летно-тактическим данным и производственной простоте машину «Вулти» (имеется в виду штурмовик Vultee V-11, который авиаконструктор Сергей Кочеригин довел до серийного выпуска под индексом БШ-1. — Прим. авт.), что дает возможность чрезвычайно быстро внедрить машину в серию. Поэтому мы не можем примириться с отношением руководства завода к нашей машине и тесно связанной с ней судьбе нашего коллектива. Завод № 156, строивший одновременно несколько тяжелых и средних машин, в настоящее время вдруг оказался способным выполнять работу только по одной машине среднего тоннажа, в ущерб всем остальным. Конструкторское бюро Сухого фактически лишается производственной базы на заводе и даже ограничивается в постройке макетов машин, намеченных к проектированию»…

Су-2: «гадкий утенок» предвоенного авиапрома

Письмо, как ни странно, достигло своей цели: работы по «Сталинскому заданию» на заводе №156 резко ускорились, и 28 декабря 1938 года последний опытный экземпляр СЗ-3 передали на государственные испытания в НИИ ВВС. Полеты в рамках этих испытаний, как и предыдущий экземпляр, СЗ-2, «тройка» выполняла в Евпатории, а начались они 3 февраля 1939 года. А через полтора месяца нарком обороны маршал Климент Ворошилов и нарком авиапромышленности Михаил Каганович обратились к председателю Совнаркома Вячеславу Молотову с письмом, в котором отмечали, что «самолет «Иванов» с М-87А по своим летным данным и огневой мощи значительно превосходит однотипные самолеты, состоящие у нас на вооружении (Р-зет М-34РН и Р-10 М-25В). Учитывая хорошие показатели самолета «Иванов» с <двигателем> М-87А, просим разрешения принять его на вооружение РККА и организовать серийное производство данных самолетов на заводе Саркомбайн» (цитируется по статье «Ближний бомбардировщик Су-2 и его модификации»).


На самолете, построенного на средства рабочих города Молотов (современная Пермь; в этом городе выпускались последние машины этой модели) летал один из самых знаменитых пилотов Су-2 — командир 52-го бомбардировочного авиационного полка майор Анатолий Пушкин. Фото с сайта http://airaces.narod.ru

В том же письме отмечалось, что «конструкция находящегося на испытаниях самолета цельнометаллическая. Серийные самолеты будут выпускаться с деревянным фюзеляжем, с последующим переходом в серии на деревянное крыло со стальным лонжероном…». Это был принципиальный момент: как и с предыдущими самолетами конструкции Павла Сухого, с будущим Су-2 сложилась парадоксальная ситуация, когда современный самолет вынужденно «состаривался» по экономическим причинам, так как кольчугалюминия в стране не хватало на серийный выпуск таких цельнометаллических машин.

Впрочем, предсказать такой исход было нетрудно не только по экономическим причинам. Вспомним: по результатам первого этапа конкурса «Иванов» были назначены разработчики трех вариантов нового самолета: цельнометаллического (Павел Сухой), смешанной конструкции (Николай Поликарпов) и деревянной (Иосиф Неман). Почти наверняка изначально именно смешанный вариант, как наиболее экономически и технологически оправданный, рассматривался в качестве основного, за что говорит и назначение ответственным за него гораздо более именитого конструктора. Но когда победителем стал другой, именно ему и пришлось переделывать свой самолет под нужды и возможности отечественной авиапромышленности. Так Су-2 повторил судьбу И-14 — хотя и не во всем, к счастью.

А вот что было к несчастью, так это выбор производственных мощностей для выпуска самолета, уже получившего серийный индекс ББ-1, то есть ближний бомбардировщик первый. Оформившаяся в самостоятельное конструкторское бюро группа Павла Сухого, в отличие от большинства других самолетных КБ Советского Союза, на первых порах не имела своей промышленной базы. И ее самолеты поручили строить двум заводам: харьковский №135 (где для ускорения процесса постройки должность главного конструктора занял Павел Сухой) и «Саркомбайн». Но несмотря на грозные указания из Москвы, ни там, ни там серьезно к новой машине не отнеслись, что в итоге стало причиной для серьезного разговора в верхах. Закончился он странным для Павла Сухого и его КБ решением: все производство перевели на новосозданный на базе КБ-29 Наркомата авиапромышленности в подмосковных Подлипках (нынешний Королев) завод, которому присвоили №289 и на котором Сухой занял должность главного конструктора. В задачу нового завода входила постройка в течение ближайшего года двух опытных самолетов и 10-15 машин нулевой серии.


Турельная установка МВ-5 на самолете Су-2 одной из ранних модификаций. Фото с сайта http://www.airwar.ru

Но ни это решение, ни вышедшие в начале 1940 года приказы нового наркома авиапромышленности Алексея Шахурина о срочном развертывании серийного выпуска ближних бомбардировщиков ББ-1 на трех заводах сразу — в Харькове, Таганроге и Долгопрудном — ни к каком радикальному изменению ситуации не привели. Выбранные ответственными заводы объективно не могли справиться с задачей по выпуску самолетов, чьи конструкционные особенности были на порядок выше технологических возможностей производства. Ведь Павел Сухой создал машину, в конструкции которой нашли широкое применение прессованные профили, штампованные и литые силовые узлы из алюминиевых сплавов, гибкий текстолит… Позаботился создатель Су-2 и о возможности массового поточного производства, решившись использовать плазово-шаблонного метода обеспечения взаимозаменяемости элементов конструкции — но руководство авиапромышленностью так и не нашло возможности разместить производство ББ-1 на одном из ведущих авиазаводов страны. А все остальные просто не могли в полном объеме справится с поставленной перед ними задачей.

Армия пробует «сушки»

Все это привело в итоге к тому, что только в мае 1940 года — всего за год до начала Великой Отечественной войны! — военные из специально созданного бомбардировочного авиаполка №135 (по номеру завода, выпускавшего машины) приняли и начали испытывать первые 16 серийных ББ-1. Итоги войсковых испытаний оказались весьма удачными: несмотря на обнаруженные недостатки и слабости отдельных узлов самолета (что естественно для любой новой техники), летчики отмечали хороший обзор вперед из кабины и удобной высокой ручкой управления, говорили, что самолет прост в эксплуатации, техникам удобно его обслуживать, поскольку они имеют удобный доступ ко всем агрегатам, а потому ремонт и замена деталей трудностей не представляют.

«Летчики, имевшие квалификацию ниже средней, пришедшие в часть из летных школ ВВС, осваивают самолет легко и после 20-25 вывозных полетов самостоятельно выпускались на ББ-1», — говорилось в отчете по войсковым испытаниям. На простоту освоения нового самолета влияло и еще одно нововведение Павла Сухого: он с самого начала спроектировал дублированную систему управления ББ-1, предполагая, что в боевой обстановке может возникнуть необходимость штурману заменить раненного или погибшего пилота. Эта предусмотрительность уже во время войны позволила сохранить и довести до своего аэродрома не один десяток сильно поврежденных Су-2 (а отсутствие такой системы на Ил-2 стало причиной гибели многих штурмовиков, в которых оставшийся в живых стрелок-радист никак не мог взять на себя управление вместо пилота). Пока же, в довоенные месяцы такая двойная система управления позволяла обучаться летчикам непосредственно на той технике, на которой им предстояло летать в дальнейшем, без применения специальных учебных машин.


Штурман ближнего бомбардировщика Су-2 за турельной установкой, располагавшейся позади и выше его основного рабочего места. Фото с сайта http://www.wunderwafe.ru

Как это обычно бывает, войсковые испытания принесли не только положительные отзывы, но и замечания, и предложения о доводке тех или иных узлов и агрегатов машины. Это тоже потребовало существенного времени, и в итоге широкое внедрение Су-2 — так с декабря 1940 года стал официально именоваться ББ-1 — в строевых частях началось только в январе 1941 года. И все равно, даже когда уже вовсю шла война, КБ Сухого вместе со смежниками и производственниками продолжали доводки и испытания новых модификаций самолета — искали наилучшие варианты.

К сожалению, даже самые выдающиеся из них не могли уже соответствовать тем строгим и жестким требованиям, которые предъявила Великая Отечественная война к авиационной технике. Тихоходный (скорость в пределах 430-480 км/ч), не слишком хорошо вооруженный (всего три пулемета калибра 7,62 мм), с небольшой бомбовой нагрузкой (400 кг) Су-2 уже не мог выполнять те задачи, которые первоначально ставились перед ним. Обязанности штурмовика успешно выполнял Ил-2, бомбардировщика — Пе-2 и другие двухмоторные бомбардировщики, разведчика — многие серийные истребители… Даже ниша тихоходного ночного бомбардировщика оказалась занята У-2, который брал массовостью производства и крайней простотой управления, превосходившей даже Су-2.

И все-таки этот ближний бомбардировщик успел сказать свое веское слово в истории Великой Отечественной. Как, впрочем, и многие другие образцы вооружения Красной Армии, с которыми она встретила войну и которые стремительно устаревали в течение первых ее месяцев. Казавшиеся грозными на парадах бомбардировщики ТБ-3 и истребители И-16, танки БТ-7 и Т-28 — все они были из «прошлой войны». Но люди, которые ими управляли, были из этой — и делали все, чтобы даже с этим устаревшим, неуклюжим, слабым вооружением дать врагу такой отпор, которого он никак не ожидал.

К 22 июня 1941 года подавляющее большинство бомбардировщиков Су-2 было сосредоточено в западных военных округах. По данным Николая Гордюкова и Дмитрия Хазанова, к 1 июня военпреды приняли в общей сложности 413 бомбардировщиков, из которых в Западном Особом военном округе числились 64 «сушки», в Киевском Особом — 91, в Одесском — 22, в Харьковском — 124 бомбардировщика. Еще 85 машин были уже приняты, но отстаивались на заводских аэродромах, а семь числились в учебном центре. Остальные самолеты или находились в пути к месту назначения, или были списаны в результате летных происшествий.


Экипаж Су-2 у своей машины, осень 1941 года. Фото с сайта http://www.lietadla.com

По отчетам, план выпуска Су-2 на этот период был выполнен на 119%, а до конца года Красная Армия должна была получить еще свыше 700 машин. Ударными темпами шла и подготовка пилотов и летнабов (так в то время зачастую именовались штурманы такого рода самолетов) для новых бомбардировщиков. Но и их обучение было рассчитано на срок до сентября, а то и дольше. Поэтому нет ничего удивительного в том, что, по данным Николая Гордюкова и Дмитрия Хазанова, к началу войны из 82 ближнебомбардировочных авиаполков ВВС Красной Армии восемь в той или иной степени освоили Су-2 и еще два не успели получить машин с заводов, но планировали в скором времени начать процесс переучивания. При этом все находившиеся вблизи границы 195 бомбардировщиков (из них только 132 были исправны) располагались южнее 55 параллели, то есть прикрывали в основном границы Белоруссии и Украины — вплоть до Черного моря. Там они и встретили войну.

Самолет для героев

С первых дней Су-2 помимо своих чисто бомбардировочных обязанностей выполняли и задачи по штурмовке наступающего врага, и по сопровождению дальних бомбардировщиков, и были разведчиками — короче, кем угодно. И конечно, несли и несли потери: германским пилотам, у многих из которых за спиной к тому времени была уже не одна военная кампания, спешно переученные экипажи «сушек» могли противопоставить немногое. Однако и этого немногого вполне хватало, чтобы не только выполнять задачи по бомбардировке противника, но и наносить урон Люфтваффе. В частности, в отчете штаба 97-го авиаполка, который уже в конце июня 1941 года пришлось вывести в тыл на переформирование из-за потери боеспособности, говорилось о 14 сбитых немецких истребителях.


Экипаж ближнего бомбардировщика Су-2 принимает поздравления с первым боевым вылетом. Фото с сайта http://techno-story.ru

О том, что Су-2 оказались способны вести полноценные воздушные бои и успешно сопротивляться «Мессершмиттам», говорится в документах и других авиаполков, вооруженных этой машиной в начале Великой Отечественной войны. Для этого порой их экипажи использовали и такой редкий вид воздушного боя, как таран. В частности, Су-2 прославлен тем, что именно на нем совершила свой таран единственная женщина за всю историю боевой авиации — заместитель командира эскадрильи 135-го бомбардировочного авиационного полка Юго-Западного фронта старший лейтенант Екатерина Зеленко (подробнее об этом читайте в статьях «Екатерина Зеленко. Девушка, совершившая таран» и «Русская Валькирия»). Известны и как минимум два примера, когда экипажи самолетов Су-2 повторили подвиг капитана Николая Гастелло: служивший в 43-м бомбардировочном авиаполку ветеран Зимней войны капитан Александр Авдеев направил горящий самолет на подходившие к аэродрому Большие Ситцы вражеские автомашины с пехотой, а командир эскадрильи 209-го бомбардировочного авиаполка капитан Хасан Мамин — в гущу вражеских самолетов на аэродроме Боровская.

При этом появление новых ближних бомбардировщиков но вооружении у Красной Армии оказалось явной неожиданностью не только для немецких войск, но и для советских. Дело в том, что о появлении в авиачастях Су-2 порой не знали даже их соседи по военным городкам: перевооружение «сушками» проводили в обстановке повышенной секретности. И порой это играло весьма трагическую роль в судьбе их экипажей.

Например, будущий маршал авиации, Герой Советского Союза спустя много лет после войны вспоминал: «Было и такое: идем на задание, к нам пристраиваются два МиГ-3. Думаем, лететь с истребителями надежнее. Вдруг происходит невероятное — один из МиГов точными выстрелами сбивает командира нашей эскадрильи и набрасывается на мой самолет. Покачиваю машину с крыла на крыло, показываю наши опознавательные знаки. Это помогло…
Спустя много лет, когда я учился в Академии Генерального штаба, рассказал об этом случае своим однокурсникам. В нашей группе учился трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин. Он попросил меня повторить рассказ.
Пересказал снова.
«Это был я», — смущённо и расстроено заявил он.
«Шутишь, Саша?»
«Да какое там «шутишь»! В начале войны я действительно сбил Су-2. Был со мной такой страшный случай, не знал самолёты Сухого, ведь они появились в частях перед самой войной, а вид у них совсем необычный — подумал, что фашист…».

Этот трагический эпизод едва не стоил будущему асу Александру Покрышкину карьеры, если не жизни, но в суматохе массового отступления обошлось. Не исключено, что подобные эпизоды были не единичными, но об остальных мы не узнали и уже не узнаем, поскольку их участники погибли задолго до конца войны.


Личный состав ближнебомбардировочной эскадрильи Су-2 уточняет последние данные разведки о целях для бомбежки. Фото с сайта http://www.wunderwafe.ru

Недолгая судьба, вечная слава

О том, насколько хорошей машиной оказался Су-2, можно судить по его очень широкому применению в качестве не только ближнего бомбардировщика, но и штурмовика — роли, к которой он готовился, но которую «недоучил». Именно неприспособленностью «сушек» к штурмовке объясняется факт их чрезвычайно высоких потерь в первые месяцы войны и то, что изучившие этот печальный опыт специалисты советских ВВС однозначно пришли к выводу, что ББ-1 оказался хуже всех подготовлен к боевым действиям. И в то же время он был чрезвычайно живуч: в некоторых полках, которые сумели вовремя перестроить тактику применения Су-2, одна потеря этих самолетов приходилась на 80 боевых вылетов — в четыре, а то и пять раз меньше, чем, скажем, Пе-2! В среднем же, по данным статистики, потери «сушек» были в полтора с небольшим раза меньше обычных для советской бомбардировочной авиации боевых безвозвратных потерь.


Звено ближних бомбардировщиков Су-2 выполняет бомбометание. Южный фронт, 1942 год. Фото с сайта http://www.wunderwafe.ru

И все-таки их было слишком мало, живучих, юрких, способных играть множество авиационных ролей Су-2. К осени 1942 года на всем протяжении советско-германского фронта осталось всего два полка, вооруженных этими машинами. В них понемногу перетекали уцелевшие экземпляры из других подразделений, которые выводились на переформирование и получали новые самолеты: кто — Ил-2, кто — Пе-2 или другие бомбардировщики. А «сушки» продолжали собирать по местам вынужденных посадок, ремонтировать за счет запчастей, снятых со сбитых и не подлежащих ремонту машин — и возвращать в строй.

Последние из них, уже в качестве разведчиков и артиллерийских корректировщиков, продолжали боевые вылеты до 1944 года, пока их окончательно не списали в связи с крайней изношенностью и отсутствием ремкомплектов. И это при том, что производство Су-2 было окончательно прекращено 24 января 1942 года! То есть еще на протяжении двух лет самолеты, которые уже не выпускались и не принимались военпредами, продолжали летать, воевать, наносить удары по врагу — и пользоваться искренней, горячей любовью своих экипажей.

Горячей в прямом смысле слова: помимо всех иных удобств и замечательных особенностей Су-2 летчики особо отмечали систему отопления кабины, в которую поступал горячий воздух от мотора. Это оказалось особенно важным первой военной зимой, когда «сушки» еще достаточно активно воевали на фронте, и их пилотам приходилось совершать по несколько вылетов в день на ядреном морозе, только крепчавшем по мере набора высоты. Трудно даже представить себе, как завидовали им пилоты других, неотапливаемых самолетов. Но ни хвалебные отзывы боевых летчиков, ни высокие показатели живучести не могли повлиять на стремление воюющей страны сократить номенклатуру стоящих на вооружении самолетов и, соответственно, усилия и расходы на подготовку летчиков для них и обеспечение машин ремкомплектами и запчастями.


Помимо работы бомбардировщиками, штурмовиками, разведчиками и арткорректировщиками, Су-2 приходилось работать и агитационными самолетами. На снимке: загрузка листовок в кабину Су-2, лето 1942 года. Фото с сайта http://waralbum.ru

И тем не менее Су-2 выпала счастливая судьба солдата, выполнившего свой долг, что называется, до последней капли крови. На всем огромном пространстве, где когда-то гремели бои Великой Отечественной войны, нет ни одного памятника, где был бы установлен этот самолет, и ни одного музея, где он экспонируется. Все Су-2 достойно прошли свой боевой путь — и легли в землю рядом со своими пилотами и их однополчанами в Причерноморье, донских степях или белорусских болотах…
Автор:
Антон Трофимов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

70 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 Офлайн
    svp67 28 апреля 2017 05:59
    +10
    В истории Су-2 упускается еще один момент. Ведь именно благодаря ему, у нас было налажено массовое производство двигателей воздушного охлаждения нового поколения и вот когда самолет сняли с производства, как то получилось, что производству этих моторов, команду "Стоп" не дали и они очень пригодились в модернизации истребителя ЛаГГ и при конструировании Ту-2
    1. inkass_98 Онлайн
      inkass_98 28 апреля 2017 07:17
      +10
      Ну да, так и получилось, что сборочные мощности пошли под Ил-2, а двигатели достались Ла-5.
      Все равно, очень жаль, что такая машина сошла со сцены настолько быстро.
      1. Комментарий был удален.
    2. амурец Офлайн
      амурец 28 апреля 2017 07:29
      +1
      Цитата: svp67
      В истории Су-2 упускается еще один момент. Ведь именно благодаря ему, у нас было налажено массовое производство двигателей воздушного охлаждения нового поколения и вот когда самолет сняли с производства, как то получилось, что производству этих моторов,

      Это смотря каких двигателей? Моторы Гном-Рон Мистраль Мажор в девичестве, а у нас М-85-М-88 нужны были для бомбардировщиков серии ДБ-3--Ил-4. А вот Пермские моторы АШ-82, да оказались невостребованными и "шли на склад". И только отсутствие оборудования для производства двигателей жидкостного охлаждения позволило сохранить производство двигателя АШ-82 . Эту эпопею можно прочитать в книге В.Августинович. "Битва за скорость. Великая война авиамоторов".
      1. А1845 Офлайн
        А1845 28 апреля 2017 11:38
        +1
        Цитата: амурец
        Моторы Гном-Рон Мистраль Мажор в девичестве, а у нас М-85-М-88 нужны были для бомбардировщиков серии ДБ-3--Ил-4

        и уж не были двигателями нового поколения no
        1. амурец Офлайн
          амурец 28 апреля 2017 14:49
          +2
          Цитата: А1845
          и уж не были двигателями нового поколения

          Это точно.
          Лицензии на Гном-Рон и Испано- Сюизу закупили в 1934 году. М-85 — советский авиационный звездообразный 14-цилиндровый двухрядный, звездообразный, четырёхтактный, поршневой двигатель воздушного охлаждения. Представлял собой лицензионную копию французского мотора Gnome-Rhone «Mistral Major» 14Kdrs.
          В сентябре 1933 года советская делегация, отбиравшая образцы двигателей для производства в СССР, была направлена во Францию. Двигатели фирмы «Gnome-Rhone» вызвали большой интерес у советских специалистов. В итоге с фирмой «Gnome-Rhone» было заключено соглашение о технической помощи в освоении двух двигателей: 9-цилиндрового «Mistral» 9К и 14-цилиндрового «Mistral Major» 14К. Первый получил советское обозначение М-75, второй — М-85. Договор предусматривал поставки комплектующих для первых серий двигателей, а также стажировку 15 советских инженеров на заводе «Gnome-Rhone» во Франции. В 1934 году началась приёмка технической документации и двигателей-образцов.
          виару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviam
          otorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizeln
          ye/porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-m-85-gnome-rh
          one-mistral-major-14kdrs/
          Ну а Испано- Сюиза, это другая опера. Это мотор М-100
          1. А1845 Офлайн
            А1845 28 апреля 2017 15:04
            +1
            Цитата: амурец
            Ну а Испано- Сюиза, это другая опера.

            даа...это опера эпического масштаба, мало того, что яки и пешки всю войну на М-105 тянули, да еще она некоторым образом пустила корни в знаменитом дизеле В-2
            1. амурец Офлайн
              амурец 28 апреля 2017 15:18
              0
              Цитата: А1845
              это опера эпического масштаба, мало того, что яки и пешки всю войну на М-105 тянули, да еще она некоторым образом пустила корни в знаменитом дизеле В-2

              В принципе дизеля Чаромского АЧ-30 и АЧ-40, увеличенная копия В-2. А гражданские версии М-750, М-50, М-400 до сих пор производит завод "Звезда" в Питере.http://www.zvezda.spb.ru/index.php/produkt
              siya
              1. andrewkor Офлайн
                andrewkor 30 апреля 2017 11:22
                +1
                А "Барнаултрансмаш" гражданские версии В-2 и В-6!!!
                1. амурец Офлайн
                  амурец 30 апреля 2017 14:24
                  0
                  Цитата: andrewkor

                  1
                  andrewkor Сегодня, 11:22 ↑ Новый
                  А "Барнаултрансмаш" гражданские версии В-2 и В-6!!!

                  Ну тогда надо добавить и Уральский турбомоторный завод. Просто изделия "Звезды" Увеличенные копии дизеля В-2. У В-2 соотношение D/S 150/180-186,7. У серии АЧ/М-50 соотношение S/D 180/200-209,8. К стати эта серия дизелей тоже рассматривалась как прототип создания танковых дизелей.
              2. CastroRuiz Офлайн
                CastroRuiz 7 мая 2017 14:46
                0
                Aviadvizhki Charomskogo bil obychny rozpil deneg. Emu povezlo shto nepovesili.
                1. мордвин 3 Онлайн
                  мордвин 3 7 мая 2017 14:58
                  +4
                  Цитата: CastroRuiz
                  Aviadvizhki Charomskogo bil obychny rozpil deneg. Emu povezlo shto nepovesili.

                  Блин, адрес свой давайте. Я , Вам, ей богу, клаву вышлю. Ну нельзя же так.
    3. yehat Офлайн
      yehat 28 апреля 2017 11:53
      +1
      конструкция лба су-2 стала исходной для перепроектирования лагг в ла-5.
      1. Шмель_3 Онлайн
        Шмель_3 28 апреля 2017 18:58
        +2
        Если мне не изменяет память, то чертежи винтомоторной группы были переданы в КБ Лавочкина от КБ Поликарпова И-180, И-185
        1. nizhegorodec Офлайн
          nizhegorodec 28 апреля 2017 20:39
          +1
          Цитата: Шмель_3
          Если мне не изменяет память, то чертежи винтомоторной группы были переданы в КБ Лавочкина от КБ Поликарпова И-180, И-185

          Для ЛаГГа, а когда из ЛаГГ делали Ла, то использовали задел Су-2 и двигатель, благо их на складах было достаточно.
          1. yehat Офлайн
            yehat 4 мая 2017 14:05
            0
            вроде бы на американских авенждерах и P-47 тандерболтах стояли более совершенные аэродинамические кожухи двигателя, чем на су-2 и ла-5, что заметно повышало их скорость
            интересно, на ла-7 какой сделали?
      2. Snakebyte Офлайн
        Snakebyte 30 апреля 2017 21:16
        0
        Не совсем точно. Один из разработчиков ЛаГГ-а, Гудков, предложил установить носовую часть Су-2 на ЛаГГ-3. Эта машина называлась Гу-82 (или Гу-2), но к Ла-5 она прямого отношения не имеет, его мотоустановка проектировалась с нуля.
    4. mkpda Офлайн
      mkpda 3 мая 2017 13:48
      0
      На Су-2 стоял М-88, который производили всю войну для Ил-4. Ограниченно ставили М-82, но его в начале 1942 года пытались поставить на всё что у нас выпускалось - от Ил-2 до Пе-8. М-82 шёл в массовой серии, а самолётов под него не было. Кто смог успешно М-82 адаптировать под свой планер, тот его и использовал в дальнейшем. Такой вот парадокс первого года войны.
  2. igordok Офлайн
    igordok 28 апреля 2017 06:42
    +2
    Хотел задать вопрос про дублированную систему управления, но последнее фото все разъяснило. Получается штурман мог вращаться на 360 град. И располагаться в случае необходимости, как по движению, так и против.
    1. Башибузук Офлайн
      Башибузук 28 апреля 2017 11:30
      +2
      Сам штурман просто пересаживался с места на место.
      Блистер турельной установки стоял выше по уровню второго пилотажного места - ну, типа с заднего сиденья авто перебраться в багажник на универсале (кроссовере).
      В полете к месту применения смотреть назад было особо незачем, а обязанности штурмана все-равно выполнять надо было. А при отбивании атак стрелять надо было, а не в карту пялиться..
      ...
      Меня заинтересовала система отопления. Ведь между местом штурмана и колпаком стрелка не было никакой герметичности, открытая щель была. Значит этот теплый воздух из двигателя свистал мимо штурмана-стрелка наружу. Каково же ему было находиться там, на потоке сквозняка. Постоянно в очках-консервах?
      Вот тоже функция, не позавидуешь, прыг-скок с места на место...
  3. bionik Онлайн
    bionik 28 апреля 2017 06:58
    +1
    Су-2 на аэродроме Буденовка в зимнюю стужу 1941 года третьей эскадрильи 210 ББАП.
  4. bionik Онлайн
    bionik 28 апреля 2017 07:14
    +2
    Обслуживание СУ-2 на стаянке.
  5. bionik Онлайн
    bionik 28 апреля 2017 07:23
    +2
    СУ-2 на лыжном шасс ,и люковой установкой с пулемётом ШКАС.
  6. nizhegorodec Офлайн
    nizhegorodec 28 апреля 2017 10:36
    +2
    Дело в том, что о появлении в авиачастях Су-2 порой не знали даже их соседи по военным городкам: перевооружение «сушками» проводили в обстановке повышенной секретности.
    ох уж эта пресловутая секретность! Только вред от неё, и лётчики толком матчасть изучить не могли, и ещё эти потери, причём, не только Су-2. Немчура нам новейшие типы самолётов продавала, а мы секретили далеко не революционные идеи, а сколько из-а этого людей пострадало.
    1. yehat Офлайн
      yehat 28 апреля 2017 11:58
      +4
      если бы поменьше секретили, может и не напал бы рейх.
      провели бы перед послами парад из 4 мехкорпусов с фото - 10 раз подумали бы, нападать или нет.
      1. nizhegorodec Офлайн
        nizhegorodec 28 апреля 2017 12:35
        +1
        Цитата: yehat
        если бы поменьше секретили, может и не напал бы рейх.

        Наверное, Вы правы, я тоже об этом думал
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 28 апреля 2017 14:33
        +1
        Цитата: yehat
        провели бы перед послами парад из 4 мехкорпусов с фото - 10 раз подумали бы, нападать или нет.

        Нафиг-нафиг! Вы документы по этим корпусам читали?
        Техника: Старые танки изношены, новые - не обеспечены самыми часто выходящими из строя частями. Запчастей нет - по новой технике заводы гонят план по самим танкам, по старой - запчасти сняты с производства в танкопроме и находятся в процессе передачи на тракторные заводы. Вспомогательная техника - тягачи, грузовики, ПАРМ - будет в товарных количествах только в 1942. А пока что для МК по тем же тягачам есть только "Комсомолец" и "Ворошиловец" - остальные не подходят по скорости.
        Личный состав: тут всё ещё хуже. При переходе от бригад к дивизиям комсостав "порвался при натягивании на новые штаты". Резко возросшее количество мест просто некем было заполнять. Положение попытались спасти переводом комсостава из пехоты - но пришедшие кадры не знали специфики БТВ. В результате, рядовой состав (2/3 с уровнем образования 3-7 классов) было просто некому обучать. И не на чем: из-за нехватки запчастей почти все новые танки поставили на хранение (учебно-боевой парк всех приграничных - не более 40 Т-34), наставления по Т-34 запланированы на 3й квартал 1941. И негде: классов нет, полигонов нет. Нет даже нормальных казарм: в лучшем случае дивизии впихнули в бывшие бригадные городки, в худшем - "личный состав размещён в конюшнях, хозяйственных постройках и крестьянских дворах в радиусе 50 км от штаба дивизии".
        Даже по планам слаживание на уровне хотя бы танковых батальонов - это август 1941.
        А самое главное - по итогам 1940 внезапно выяснилось, что новый МК теоретически не влезает в уставную полосу наступления, попутно полностью забивая все тыловые дороги своей техникой и транспортом.
        Старую ОШС БТВ разрушили. Новую - начали выстраивать только с октября 1940. Первый полностью укомплектованный мехкорпус должен был по плану пойти на учения только в сентябре 1941. При этом задачей учений было определить - а может ли эта структура вообще передвигаться и воевать?

        Так что показуха перед послами с такими МК могла обернуться против нас.
        1. yehat Офлайн
          yehat 28 апреля 2017 14:56
          0
          хуже бы уже не было
        2. nizhegorodec Офлайн
          nizhegorodec 28 апреля 2017 15:02
          0
          Цитата: Alexey RA
          Нафиг-нафиг! Вы документы по этим корпусам читали?

          Вам же говорят, на параде показать, а на параде совсем не то что
          Цитата: Alexey RA
          документы по этим корпусам

          пишут
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA 28 апреля 2017 18:21
            +1
            Цитата: nizhegorodec
            Вам же говорят, на параде показать, а на параде совсем не то что

            Кхм... Вы серьёзно собираетесь показывать на параде танк, у которого при повороте систематически рвутся тормозные ленты? И у которого система охлаждения закипает уже на скорости 20 км/ч. Это - как раз из документов тех самых корпусов в части, касающейся КВ. По Т-34 там тоже было много хорошего написано...
            Причём для того, чтобы произвести впечатление, надо показать много танков. А это значит. что вероятность поломки хотя бы одного из них резко возрастёт - теорвер не обманешь. И это только "железо". А ведь, как показал эпизод с "Арматой" на репетиции Парада, в танке главное - это экипаж. Увы, но подготовленных экипажей на Т-34 и КВ было очень мало: во всех приграничных округах их было подготовлено не более 300.
            1. nizhegorodec Офлайн
              nizhegorodec 28 апреля 2017 20:41
              +1
              Цитата: Alexey RA
              Вы серьёзно собираетесь показывать на параде танк, у которого при повороте систематически рвутся тормозные ленты?

              парад проводится на поштучно подготовленной технике и совершается по прямой на твёрдом покрытии, никаких слетевших гусениц и перегрева там не было. В конце концов воевали же на этих танках в сложных условиях в начале войны.
              Цитата: Alexey RA
              Причём для того, чтобы произвести впечатление, надо показать много танков.
              на ограниченном пространстве достаточно полтора - два десятка. Сколько ИСов (сырых) было на параде с союзниками? А ведь произвели неизгладимое впечатление.
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA 2 мая 2017 17:41
                0
                Цитата: nizhegorodec
                парад проводится на поштучно подготовленной технике и совершается по прямой на твёрдом покрытии, никаких слетевших гусениц и перегрева там не было.

                Кхм... и когда это успели снести и восстановить Исторический музей и Василия Блаженного? wink Вы присмотритесь к траектории движения техники на параде до и после Красной площади - там минимум 4 поворота, да ещё и горки и спуски.

                И не дай бог мехвод Т-34 решит переключить передачу... "снижение скорости вплоть до остановки", "опасность заглушить двигатель" - это из отчёта Кубинки 1942 года в части переключения передач на Т-34.
                Цитата: nizhegorodec
                на ограниченном пространстве достаточно полтора - два десятка.

                Не прокатит. На Западе прекрасно знают, что у нас могут сделать отличные опытные образцы и малую опытную партию, а вот когда доходит до серийного производства - то всё, затык. Так что 20 танков никого не удивят: опять эти русские вручную неимоверными усилиями на коленке собрали десяток новых машин, но это не страшно - в серию они всё равно их поставить не смогут.
                Тут нужно показывать минимум дивизию - во всей красе и мощи.
                1. nizhegorodec Офлайн
                  nizhegorodec 2 мая 2017 20:53
                  +1
                  Цитата: Alexey RA
                  Вы присмотритесь к траектории движения техники на параде до и после Красной площади - там минимум 4 поворота, да ещё и горки и спуски

                  ничего и более поганая техника ездила, вон Т-35 вообще парадным танком считался. И заметьте, на площади техника, "каждой твари по паре", а в куче даже много
        3. А1845 Офлайн
          А1845 28 апреля 2017 15:10
          0
          Цитата: Alexey RA
          попутно полностью забивая все тыловые дороги своей техникой и транспортом

          это и произошло, все мехкорпуса осели в придорожных канавах так и не встретившись в бою с немецкими танками
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA 28 апреля 2017 16:16
            +4
            Цитата: А1845
            это и произошло, все мехкорпуса осели в придорожных канавах так и не встретившись в бою с немецкими танками

            Угу-угу... а в районах Дубно-Броды и Сенно-Лепель воевали призраки. smile
            Мехкорпуса воевали. Но тем, что смогли вывести из городков и довести до поля боя. В условиях нехватки тыловой и ремонтной техники, превосходства противника в воздухе (прощайте, тылы и артиллерия), постоянной смены приказов и уровня подчинения и полного непонимания специфики танковых частей со стороны командования. "С марша - в бой" - типичная картина применения МК в том же КОВО.
            Что такое "правильная организация марша МК" показал ЛВО, где одна из дивизий через 2 суток после завершения марша от южных пригородов Ленинграда на Карельский перешеек смогла собрать в новом районе сосредоточения 9/10 отставшей на марше техники. При том, что танковый парк в ней наполовину состоял из машин выпуска до 1936 года, а среди остальной половины были танки-участники СФВ, поступившие с заводов с заваренными пробоинами. Впрочем, тут и командование оказалось на уровне - переброска МК рассчитывалась с учётом требуемого времени на приведение техники в порядок после марша.
            1. А1845 Офлайн
              А1845 28 апреля 2017 16:20
              0
              Цитата: Alexey RA
              Мехкорпуса воевали

              против немецкой пехоты (которая без "мото-")
              но речь была не об этом winked
              А самое главное - по итогам 1940 внезапно выяснилось, что новый МК теоретически не влезает в уставную полосу наступления, попутно полностью забивая все тыловые дороги своей техникой и транспортом
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA 28 апреля 2017 16:53
                +2
                Цитата: А1845
                против немецкой пехоты (которая без "мото-")

                И против танков тоже. Под Дубно-Броды 43 ТД столкнулась с частями 11 панцердивизии. 40 ТД сама попала под удар 13 панцердивизии.
                В Сенно-Лепельском сражении сначала 18 ТД 7 МК, а затем и 5 МК ударили по 17 панцердивизии.
                Цитата: А1845
                но речь была не об этом

                Кстати, на том же совещании озвучивший проблему Хацкилевич дал паллиативное решение - везти часть запасного БК и топлива на танках. Как это делали немцы в 1941-1942 (бочки, ящики и "сундуки Роммеля").
                К тому же, в 1941 МК в полном составе наступали крайне редко - комфронта и командармы постоянно растаскивали их подивизионно и даже по полкам.
            2. nizhegorodec Офлайн
              nizhegorodec 28 апреля 2017 18:14
              0
              Цитата: Alexey RA
              а в районах Дубно-Броды

              да, читал я про эту битву, могла бы стать крупнейшим танковым сражением ВМВ, но неумение высшего командования и отлично спланированные гансами стратегия и дезинформация всё свели к мелким стычкам по всему фронту с общей победой вермахта, а жаль.
            3. yehat Офлайн
              yehat 2 мая 2017 10:14
              0
              Угу-угу... а в районах Дубно-Броды

              знаете, когда в совместный удар 3 свежих мехкорпусов собирается 300 легких танков - это даже не смешно, потому что под Курском 5 ТА, имевшая в своем составе меньше танков раза в 2-3, смогла на поле боя вывести вдвое больше.
              В общем, состояние танковых корпусов в 41 было весьма плачевно и воевали они соответственно
              1. nizhegorodec Офлайн
                nizhegorodec 2 мая 2017 13:37
                0
                Цитата: yehat
                это даже не смешно

                да, не смешно, смешно то, что вы сравниваете совершенно разные этапы войны и те, совершенно некорректно.
                Цитата: yehat
                под Курском 5 ТА, имевшая в своем составе меньше танков раза в 2-3, смогла на поле боя вывести вдвое больше.
                если вы намекаете на "Прохоровку", то бой там шёл далеко не один день, а под Дубно (если бы планы руководства РККА реализовались) танков единомоментно в одном сражении было бы больше.
                Цитата: yehat
                удар 3 свежих мехкорпусов собирается 300 легких танков

                во-первых, какая разница какие типы танков, у гансов тоже далеко не "тигры" в бой шли, к тому же у нас были не только лёгкие танки, во-вторых: под "Прохоровкой" тоже не измотанные силы в бой вступали. А то что
                Цитата: yehat
                состояние танковых корпусов в 41 было весьма плачевно
                и без вас известно.
                1. Alexey RA Офлайн
                  Alexey RA 2 мая 2017 17:55
                  0
                  Цитата: nizhegorodec
                  во-первых, какая разница какие типы танков, у гансов тоже далеко не "тигры" в бой шли

                  Засада в том, что любой наш ЛТ в 1941 шьётся немецкой "колотушкой" даже в лобовую проекцию на всех дистанциях.
                  А немецкий ЛТ с бронёй свыше 30 мм пробивается нашей "сорокопяткой" только со 150-200 м. То есть, даже "двойку" в лоб до рубежа 200 м бить бесполезно.
                  1. nizhegorodec Офлайн
                    nizhegorodec 2 мая 2017 21:01
                    0
                    Цитата: Alexey RA
                    Засада в том, что любой наш ЛТ в 1941 шьётся немецкой "колотушкой" даже в лобовую проекцию на всех дистанциях.

                    немецкая колотушка это 37-мм ПТО, у нас была 57-мм ЗиС-2
                    1. yehat Офлайн
                      yehat 4 мая 2017 11:07
                      +1
                      была 57-мм ЗиС-2

                      95% частей имели ПТО в составе 45мм пушек, противотанковых ружей, гранат и бутылок. Кое-кто еще имел поддержку 76 мм полковых пушек. Все, никаких зениток, 57мм пушек и прочих изысков в войсках не было.
                      Если бы не провал в изготовлении снарядов, этого бы хватало в начале войны.
                      1. EvilLion Офлайн
                        EvilLion 9 мая 2017 14:21
                        +1
                        Если бы были 45 мм пушки в количествах по довоенным стандартам. Но вместо них были бесполезные ПТР. А так 45 мм действительно хватало в плане убойности, иначе может и дотянули бы ЗиС-2 до массовости раньше, хотя она и в конце войны была дефицитной. Ну, а 45 мм хотя бы вместо современных гранатометов с фугасными гранатками имела нишу до самого конца.
                    2. EvilLion Офлайн
                      EvilLion 9 мая 2017 14:18
                      0
                      ЗиС-2 появилась по факту только в 1943-ем, до этого выпуск свернули
                  2. yehat Офлайн
                    yehat 4 мая 2017 11:05
                    +1
                    ну, во-первых, двойка не весь лоб имела 30мм и 45-ка как раз была способна его пробивать и куда дальше. Как я читал, с 400м вполне лупили в хвост и гриву. Просто не все снаряды были достаточно качественными и можно было неожиданно получить разрушение снаряда при попадании в броню. Pz-IVC тоже проблемы с пробитием не представлял, а вот Stug-II, Pz-III и Czech38 были более неприятны - с ними наши 45мм пушки боролись плохо, хотя и они при концентрации огня быстро выходили из строя.
              2. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA 2 мая 2017 17:51
                +2
                Цитата: yehat
                знаете, когда в совместный удар 3 свежих мехкорпусов собирается 300 легких танков - это даже не смешно

                Вообще-то, мехкорпусов в битве у Дубно-Броды было 5. Включая "старый" 8 МК (формирования осени 1940 г.) с сотней Т-34 и 71 КВ. А также "новый" 15 МК с его 69 Т-34 и 64 КВ.
                Дело было не столько в технике сколько в управлении - безумные марши, чехарда с переподчинением, местничество командармов, отказывавшихся отдавать МК или "выдиравших" из них при отдаче самые боеготовые подразделения (особенно этим отличился Музыченко) и полное непонимание командованием специфики БТВ - например, в части необходимости выделения времени после марша на сбор техники.
                Цитата: yehat
                В общем, состояние танковых корпусов в 41 было весьма плачевно и воевали они соответственно

                А вот с этим никто не спорит.
                Я Вам больше скажу: даже если бы нашёлся в БТВ 100% укомплектованный МК, то и он воевал бы так же - ибо ОШС МК была сырой и несбалансированной.
                1. EvilLion Офлайн
                  EvilLion 9 мая 2017 14:17
                  0
                  Ну вы-то, конечно, лучше командиров понимаете специфику.
        4. hohol95 Онлайн
          hohol95 28 апреля 2017 23:28
          0
          Германцы, чем французов напугали - выкатывающимися из сборочных цехов каждые 10, 20, 30 минут МЕ-109 (110) и взлетающими в небо! Но французы не видели, как эти же самолёты приземлялись и заруливали в цеха с другой стороны! КАРУСЕЛЬКА !
      3. aKtoR Офлайн
        aKtoR 30 апреля 2017 21:25
        +7
        Ваши слова подтверждает Гитлер в разговоре с Гудерианом в августе 1941 года сказал:"Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я никогда бы не напал на Советский Союз».
        Может быть он просто играл роль или же сведения разведки не дошли до него.
      4. mkpda Офлайн
        mkpda 3 мая 2017 17:58
        0
        Уже делали - танки стояли до горизонта на учениях. Не помогло.
    2. EvilLion Офлайн
      EvilLion 9 мая 2017 14:24
      0
      Покрышкин подтверждает.
  7. Andrewgross Офлайн
    Andrewgross 28 апреля 2017 13:52
    +2
    Все Су-2 достойно прошли свой боевой путь — и легли в землю рядом со своими пилотами и их однополчанами в Причерноморье, донских степях или белорусских болотах…

    На территории ОКБ им. Сухого стоит Су-2 у входа в стр. 53.
  8. Товарищ Ким Офлайн
    Товарищ Ким 28 апреля 2017 14:15
    +1
    Цитата: yehat
    если бы поменьше секретили, может и не напал бы рейх.
    провели бы перед послами парад из 4 мехкорпусов с фото - 10 раз подумали бы, нападать или нет.

    Это точно.
    В мемуарах (сейчас не вспомню автора) есть интересное описание пребывания нашей делегации (в конце 30-х годов) на одном из немецких заводов. Немцев удивило, что русские специалисты упорно требовали показать производство тяжёлых танков. Естественно у принимающей стороны возникла мысль, что русские утаивают свои успехи в разработке и производстве новых моделей тяжёлых танков (монструозные многобашенные танки немцы уже видели на парадах в Москве).
    Совершенно согласен, что тотальная секретность и девиз "перебдеть лучше чем недобдеть" сыграли плохую роль.
    Лучше демонстрировать технику на парадах, чем в бою.
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 28 апреля 2017 14:49
      0
      Цитата: Товарищ Ким
      В мемуарах (сейчас не вспомню автора) есть интересное описание пребывания нашей делегации (в конце 30-х годов) на одном из немецких заводов. Немцев удивило, что русские специалисты упорно требовали показать производство тяжёлых танков

      Вряд ли немцев, активно в те времена пиаривших свой Neubaufahrzeug, удивило наше требование. Ведь именно многобашенный Nb.Fz. был одним из символов Вермахта. Да и ТТХ его немцы постоянно завышали.
      Скорее, они усиленно думали - как бы отказать этим русским, чтобы они не увидели этот шуш вживую и не поняли, что он - просто пропаганда.
      В Конкордианской пропаганде "Шамширы" служили и "устрашением друджвантов", и "венцом отечественного танкостроения", и "этапным технологическим прорывом", и "мощным заделом на будущее". В клонских фильмах на чоругов обрушиваются сотни шамширообразных чудовищ. Без "Шамширов" не обходился ни один крупный довоенный парад, ни одна презентация конкордианской военной мощи. И когда очередному генералу требовалось сказать что-нибудь ободряющее в дежурном интервью "Хосровской заре", он обязательно вспоминал о "Шамширах"
      © Зорич
    2. А1845 Офлайн
      А1845 28 апреля 2017 15:11
      +1
      Цитата: Товарищ Ким
      Лучше демонстрировать технику на парадах, чем в бою

      техника даже повоевала в финскую
      каким таким чудесным образом немцы все проглядели, так и останется загадкой истории
      1. nizhegorodec Офлайн
        nizhegorodec 28 апреля 2017 15:26
        0
        Цитата: А1845
        каким образом немцы все проглядели,

        если это не выдумки наших пропагандистов.
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 28 апреля 2017 18:29
        +2
        Цитата: А1845
        каким таким чудесным образом немцы все проглядели, так и останется загадкой истории

        Там забавная история приключилась: разведка данные по Т-34 и КВ добыла. И даже достаточно близкие к правде. Но пока информацию передавали между ведомствами, пока она попала в очередные справочники - уже началась война.
        Кстати, опыт борьбы с толстошкурыми, но подслеповатыми и маломанёвренными танками у немцев уже был - во Французской кампании. Французы с их тесными башнями и командиром-многостаночником очень напоминают наши ранние Т-34.
        Командир танка, вместо того, чтобы наблюдать за полем боя и принимать решения, должен был наводить 47-мм орудие, а если заряжающий не успевал, то и заряжать его.

        А "тёти моти" с их 75-мм брони во лбу - КВ.
      3. Альф Офлайн
        Альф 28 апреля 2017 21:47
        +1
        Цитата: А1845
        техника даже повоевала в финскую

        Из танков 2МВ в Финляндии отметился только КВ, Т-34 там не было.
        Цитата: А1845
        каким таким чудесным образом немцы все проглядели, так и останется загадкой истории

        А что они могли разглядеть ? КВ принимал участие небольшое по количеству танков и в мизерном количестве боев, что должны были разглядеть и передать гансам финны ? Что мы видели, что в нескольких боях были замечены пара незнакомых русских танков ? Данные снять не удалось, знаем только, что большие они. И какую информацию могли извлечь из подобных сообщений немецкие разведчики ?
        1. Snakebyte Офлайн
          Snakebyte 30 апреля 2017 21:22
          +2
          Стоит отметить, что подорвавшийся на мине СМК финнами был осмотрен.
          И в справочнике Вермахта он фигурирует. Так что, немцы были морально готовы встретиться с тяжелыми советскими танками.
        2. yehat Офлайн
          yehat 2 мая 2017 10:16
          +1
          в финской войне разве участвовал кв? СМ был, Кв-2 был, т28 был, т26 был, а вот кв-1 не припомню, чтобы там был
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA 2 мая 2017 18:09
            +2
            Цитата: yehat
            в финской войне разве участвовал кв? СМ был, Кв-2 был, т28 был, т26 был, а вот кв-1 не припомню, чтобы там был

            Был-был. Вместе с Т-100 и СМК - в той самой опытной роте тяжёлых танков.
            ЕМНИП, КВ принял участие в боях СФВ во время первой попытки прорыва УР в секторе Сумма в декабре 1939 года. И был отправлен в ремонт после прострела ствола орудия.
          2. mkpda Офлайн
            mkpda 3 мая 2017 18:07
            0
            КВ - был, КВ-2 появился (вместе с КВ-1) после окончания боевых действий. Хотя для той компании хватило одних Т-28, которые дважды прорывали линию укреплений. Первый раз пехота за ними не пошла и прорыв танков кроме потерь ничего не дал.
            1. yehat Офлайн
              yehat 4 мая 2017 11:09
              0
              ходят слухи, что во втором наступлении какой-то тюнинг брони успели на т28 навесить
              я видел фотку с бревнами на лбу
              1. mkpda Офлайн
                mkpda 4 мая 2017 13:57
                +1
                В 1938 году была разработана схема дополнительного бронирования Т-28. При полном её применении толщина вертикального бронирования увеличивалась до 40 - 80 мм (в зависимости от расположения и углов наклона). Реализована (частично) в ходе боевых действий при заводском ремонте. Всего было экранировано около 100 танков в различных вариантах исполнения. Вес Т-28 в максимальном варианте защиты - 32 тонны (как у Т-34-85).
                1. yehat Офлайн
                  yehat 4 мая 2017 14:39
                  0
                  а разве т28Э разработали не в 40 году?
  9. Баракуда Офлайн
    Баракуда 28 апреля 2017 23:33
    +5
    А почему автор не вспоминает протектированные бензобаки ? И углекислотную защиту - Су-2 мало когда вспыхивал при поражении, а горел медлено-нехотя., что давало возможность дотянуть-посадить самолет. hi
  10. mkpda Офлайн
    mkpda 3 мая 2017 18:12
    0
    Су-2 может технически совершенный самолёт, но его ТТХ, тактика применения и характер боевых действий поставили на нём крест.
  11. Комментарий был удален.
  12. CastroRuiz Офлайн
    CastroRuiz 7 мая 2017 16:19
    0
    SU-6 A2S namnogo luchshi ( tekhnologichni: obogrev kabiny, protektorovanye benzovaky, uglekislovaya systema itd., bistri, luchshe zabroneny ) shturmovik, chem etot IL-2.
  13. EvilLion Офлайн
    EvilLion 9 мая 2017 14:15
    0
    Потому что сама по себе концепция легкого бомбардировщика к началу ВМВ уже полностью устарела и аналоги в других странах тоже никак себя не показали.
  14. шурави Офлайн
    шурави 25 декабря 2017 16:53
    0
    Сказано всего много, но ничего по существу. Су-2, это просто самолёт опередивший своё время. По сути, первая попытка создания многофункционального фронтового самолёта.
    То что Резун назвал его крылатым Чингисханом. это верх идиотизма и некомпетентности.
    Ибо какие к чёрту 100 000, если один Су-2 обходился государству как 2 СБ-2.
    Просто это уже был совсем иной уровень технологий. Если угодно, самолёт следующего поколения.
    Но увы, непригодный для массового производства промышленностью тех лет, тем более, в военное время.