Су-2: самолет, незаметный во всех смыслах слова (часть 2)

Comments

[svp67]

В истории Су-2 упускается еще один момент. Ведь именно благодаря ему, у нас было налажено массовое производство двигателей воздушного охлаждения нового поколения и вот когда самолет сняли с производства, как то получилось, что производству этих моторов, команду "Стоп" не дали и они очень пригодились в модернизации истребителя ЛаГГ и при конструировании Ту-2

[inkass_98]

Ну да, так и получилось, что сборочные мощности пошли под Ил-2, а двигатели достались Ла-5.
Все равно, очень жаль, что такая машина сошла со сцены настолько быстро.

[амурец]

Цитата: svp67

В истории Су-2 упускается еще один момент. Ведь именно благодаря ему, у нас было налажено массовое производство двигателей воздушного охлаждения нового поколения и вот когда самолет сняли с производства, как то получилось, что производству этих моторов,

Это смотря каких двигателей? Моторы Гном-Рон Мистраль Мажор в девичестве, а у нас М-85-М-88 нужны были для бомбардировщиков серии ДБ-3--Ил-4. А вот Пермские моторы АШ-82, да оказались невостребованными и "шли на склад". И только отсутствие оборудования для производства двигателей жидкостного охлаждения позволило сохранить производство двигателя АШ-82 . Эту эпопею можно прочитать в книге В.Августинович. "Битва за скорость. Великая война авиамоторов".

[А1845]

Цитата: амурец

Моторы Гном-Рон Мистраль Мажор в девичестве, а у нас М-85-М-88 нужны были для бомбардировщиков серии ДБ-3--Ил-4

и уж не были двигателями нового поколения

[амурец]

Цитата: А1845

и уж не были двигателями нового поколения

Это точно.
Лицензии на Гном-Рон и Испано- Сюизу закупили в 1934 году. М-85 — советский авиационный звездообразный 14-цилиндровый двухрядный, звездообразный, четырёхтактный, поршневой двигатель воздушного охлаждения. Представлял собой лицензионную копию французского мотора Gnome-Rhone «Mistral Major» 14Kdrs.
В сентябре 1933 года советская делегация, отбиравшая образцы двигателей для производства в СССР, была направлена во Францию. Двигатели фирмы «Gnome-Rhone» вызвали большой интерес у советских специалистов. В итоге с фирмой «Gnome-Rhone» было заключено соглашение о технической помощи в освоении двух двигателей: 9-цилиндрового «Mistral» 9К и 14-цилиндрового «Mistral Major» 14К. Первый получил советское обозначение М-75, второй — М-85. Договор предусматривал поставки комплектующих для первых серий двигателей, а также стажировку 15 советских инженеров на заводе «Gnome-Rhone» во Франции. В 1934 году началась приёмка технической документации и двигателей-образцов.
виару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviam
otorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizeln
ye/porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-m-85-gnome-rh
one-mistral-major-14kdrs/
Ну а Испано- Сюиза, это другая опера. Это мотор М-100

[А1845]

Цитата: амурец

Ну а Испано- Сюиза, это другая опера.

даа...это опера эпического масштаба, мало того, что яки и пешки всю войну на М-105 тянули, да еще она некоторым образом пустила корни в знаменитом дизеле В-2

[амурец]

Цитата: А1845

это опера эпического масштаба, мало того, что яки и пешки всю войну на М-105 тянули, да еще она некоторым образом пустила корни в знаменитом дизеле В-2

В принципе дизеля Чаромского АЧ-30 и АЧ-40, увеличенная копия В-2. А гражданские версии М-750, М-50, М-400 до сих пор производит завод "Звезда" в Питере.http://www.zvezda.spb.ru/index.php/produkt
siya

[andrewkor]

А "Барнаултрансмаш" гражданские версии В-2 и В-6!!!

[амурец]

Цитата: andrewkor

1
andrewkor Сегодня, 11:22 ↑ Новый
А "Барнаултрансмаш" гражданские версии В-2 и В-6!!!

Ну тогда надо добавить и Уральский турбомоторный завод. Просто изделия "Звезды" Увеличенные копии дизеля В-2. У В-2 соотношение D/S 150/180-186,7. У серии АЧ/М-50 соотношение S/D 180/200-209,8. К стати эта серия дизелей тоже рассматривалась как прототип создания танковых дизелей.

[CastroRuiz]

Aviadvizhki Charomskogo bil obychny rozpil deneg. Emu povezlo shto nepovesili.

[мордвин 3]

Цитата: CastroRuiz

Aviadvizhki Charomskogo bil obychny rozpil deneg. Emu povezlo shto nepovesili.

Блин, адрес свой давайте. Я , Вам, ей богу, клаву вышлю. Ну нельзя же так.

[yehat]

конструкция лба су-2 стала исходной для перепроектирования лагг в ла-5.

[Шмель_3]

Если мне не изменяет память, то чертежи винтомоторной группы были переданы в КБ Лавочкина от КБ Поликарпова И-180, И-185

[nizhegorodec]

Цитата: Шмель_3

Если мне не изменяет память, то чертежи винтомоторной группы были переданы в КБ Лавочкина от КБ Поликарпова И-180, И-185

Для ЛаГГа, а когда из ЛаГГ делали Ла, то использовали задел Су-2 и двигатель, благо их на складах было достаточно.

[yehat]

вроде бы на американских авенждерах и P-47 тандерболтах стояли более совершенные аэродинамические кожухи двигателя, чем на су-2 и ла-5, что заметно повышало их скорость
интересно, на ла-7 какой сделали?

[Snakebyte]

Не совсем точно. Один из разработчиков ЛаГГ-а, Гудков, предложил установить носовую часть Су-2 на ЛаГГ-3. Эта машина называлась Гу-82 (или Гу-2), но к Ла-5 она прямого отношения не имеет, его мотоустановка проектировалась с нуля.

[mkpda]

На Су-2 стоял М-88, который производили всю войну для Ил-4. Ограниченно ставили М-82, но его в начале 1942 года пытались поставить на всё что у нас выпускалось - от Ил-2 до Пе-8. М-82 шёл в массовой серии, а самолётов под него не было. Кто смог успешно М-82 адаптировать под свой планер, тот его и использовал в дальнейшем. Такой вот парадокс первого года войны.

[igordok]

Хотел задать вопрос про дублированную систему управления, но последнее фото все разъяснило. Получается штурман мог вращаться на 360 град. И располагаться в случае необходимости, как по движению, так и против.

[Башибузук]

Сам штурман просто пересаживался с места на место.
Блистер турельной установки стоял выше по уровню второго пилотажного места - ну, типа с заднего сиденья авто перебраться в багажник на универсале (кроссовере).
В полете к месту применения смотреть назад было особо незачем, а обязанности штурмана все-равно выполнять надо было. А при отбивании атак стрелять надо было, а не в карту пялиться..
...
Меня заинтересовала система отопления. Ведь между местом штурмана и колпаком стрелка не было никакой герметичности, открытая щель была. Значит этот теплый воздух из двигателя свистал мимо штурмана-стрелка наружу. Каково же ему было находиться там, на потоке сквозняка. Постоянно в очках-консервах?
Вот тоже функция, не позавидуешь, прыг-скок с места на место...

[bionik]

Су-2 на аэродроме Буденовка в зимнюю стужу 1941 года третьей эскадрильи 210 ББАП.

[bionik]

Обслуживание СУ-2 на стаянке.

[bionik]

СУ-2 на лыжном шасс ,и люковой установкой с пулемётом ШКАС.

[nizhegorodec]

Дело в том, что о появлении в авиачастях Су-2 порой не знали даже их соседи по военным городкам: перевооружение «сушками» проводили в обстановке повышенной секретности.

ох уж эта пресловутая секретность! Только вред от неё, и лётчики толком матчасть изучить не могли, и ещё эти потери, причём, не только Су-2. Немчура нам новейшие типы самолётов продавала, а мы секретили далеко не революционные идеи, а сколько из-а этого людей пострадало.

[yehat]

если бы поменьше секретили, может и не напал бы рейх.
провели бы перед послами парад из 4 мехкорпусов с фото - 10 раз подумали бы, нападать или нет.

[nizhegorodec]

Цитата: yehat

если бы поменьше секретили, может и не напал бы рейх.

Наверное, Вы правы, я тоже об этом думал

[Alexey RA]

Цитата: yehat

провели бы перед послами парад из 4 мехкорпусов с фото - 10 раз подумали бы, нападать или нет.

Нафиг-нафиг! Вы документы по этим корпусам читали?
Техника: Старые танки изношены, новые - не обеспечены самыми часто выходящими из строя частями. Запчастей нет - по новой технике заводы гонят план по самим танкам, по старой - запчасти сняты с производства в танкопроме и находятся в процессе передачи на тракторные заводы. Вспомогательная техника - тягачи, грузовики, ПАРМ - будет в товарных количествах только в 1942. А пока что для МК по тем же тягачам есть только "Комсомолец" и "Ворошиловец" - остальные не подходят по скорости.
Личный состав: тут всё ещё хуже. При переходе от бригад к дивизиям комсостав "порвался при натягивании на новые штаты". Резко возросшее количество мест просто некем было заполнять. Положение попытались спасти переводом комсостава из пехоты - но пришедшие кадры не знали специфики БТВ. В результате, рядовой состав (2/3 с уровнем образования 3-7 классов) было просто некому обучать. И не на чем: из-за нехватки запчастей почти все новые танки поставили на хранение (учебно-боевой парк всех приграничных - не более 40 Т-34), наставления по Т-34 запланированы на 3й квартал 1941. И негде: классов нет, полигонов нет. Нет даже нормальных казарм: в лучшем случае дивизии впихнули в бывшие бригадные городки, в худшем - "личный состав размещён в конюшнях, хозяйственных постройках и крестьянских дворах в радиусе 50 км от штаба дивизии".
Даже по планам слаживание на уровне хотя бы танковых батальонов - это август 1941.
А самое главное - по итогам 1940 внезапно выяснилось, что новый МК теоретически не влезает в уставную полосу наступления, попутно полностью забивая все тыловые дороги своей техникой и транспортом.
Старую ОШС БТВ разрушили. Новую - начали выстраивать только с октября 1940. Первый полностью укомплектованный мехкорпус должен был по плану пойти на учения только в сентябре 1941. При этом задачей учений было определить - а может ли эта структура вообще передвигаться и воевать?

Так что показуха перед послами с такими МК могла обернуться против нас.

[yehat]

хуже бы уже не было

[nizhegorodec]

Цитата: Alexey RA

Нафиг-нафиг! Вы документы по этим корпусам читали?

Вам же говорят, на параде показать, а на параде совсем не то что

Цитата: Alexey RA

документы по этим корпусам

пишут

[Alexey RA]

Цитата: nizhegorodec

Вам же говорят, на параде показать, а на параде совсем не то что

Кхм... Вы серьёзно собираетесь показывать на параде танк, у которого при повороте систематически рвутся тормозные ленты? И у которого система охлаждения закипает уже на скорости 20 км/ч. Это - как раз из документов тех самых корпусов в части, касающейся КВ. По Т-34 там тоже было много хорошего написано...
Причём для того, чтобы произвести впечатление, надо показать много танков. А это значит. что вероятность поломки хотя бы одного из них резко возрастёт - теорвер не обманешь. И это только "железо". А ведь, как показал эпизод с "Арматой" на репетиции Парада, в танке главное - это экипаж. Увы, но подготовленных экипажей на Т-34 и КВ было очень мало: во всех приграничных округах их было подготовлено не более 300.

[nizhegorodec]

Цитата: Alexey RA

Вы серьёзно собираетесь показывать на параде танк, у которого при повороте систематически рвутся тормозные ленты?

парад проводится на поштучно подготовленной технике и совершается по прямой на твёрдом покрытии, никаких слетевших гусениц и перегрева там не было. В конце концов воевали же на этих танках в сложных условиях в начале войны.

Цитата: Alexey RA

Причём для того, чтобы произвести впечатление, надо показать много танков.

на ограниченном пространстве достаточно полтора - два десятка. Сколько ИСов (сырых) было на параде с союзниками? А ведь произвели неизгладимое впечатление.

[Alexey RA]

Цитата: nizhegorodec

парад проводится на поштучно подготовленной технике и совершается по прямой на твёрдом покрытии, никаких слетевших гусениц и перегрева там не было.

Кхм... и когда это успели снести и восстановить Исторический музей и Василия Блаженного? Вы присмотритесь к траектории движения техники на параде до и после Красной площади - там минимум 4 поворота, да ещё и горки и спуски.

И не дай бог мехвод Т-34 решит переключить передачу... "снижение скорости вплоть до остановки", "опасность заглушить двигатель" - это из отчёта Кубинки 1942 года в части переключения передач на Т-34.

Цитата: nizhegorodec

на ограниченном пространстве достаточно полтора - два десятка.

Не прокатит. На Западе прекрасно знают, что у нас могут сделать отличные опытные образцы и малую опытную партию, а вот когда доходит до серийного производства - то всё, затык. Так что 20 танков никого не удивят: опять эти русские вручную неимоверными усилиями на коленке собрали десяток новых машин, но это не страшно - в серию они всё равно их поставить не смогут.
Тут нужно показывать минимум дивизию - во всей красе и мощи.

[nizhegorodec]

Цитата: Alexey RA

Вы присмотритесь к траектории движения техники на параде до и после Красной площади - там минимум 4 поворота, да ещё и горки и спуски

ничего и более поганая техника ездила, вон Т-35 вообще парадным танком считался. И заметьте, на площади техника, "каждой твари по паре", а в куче даже много

[А1845]

Цитата: Alexey RA

попутно полностью забивая все тыловые дороги своей техникой и транспортом

это и произошло, все мехкорпуса осели в придорожных канавах так и не встретившись в бою с немецкими танками

[Alexey RA]

Цитата: А1845

это и произошло, все мехкорпуса осели в придорожных канавах так и не встретившись в бою с немецкими танками

Угу-угу... а в районах Дубно-Броды и Сенно-Лепель воевали призраки.
Мехкорпуса воевали. Но тем, что смогли вывести из городков и довести до поля боя. В условиях нехватки тыловой и ремонтной техники, превосходства противника в воздухе (прощайте, тылы и артиллерия), постоянной смены приказов и уровня подчинения и полного непонимания специфики танковых частей со стороны командования. "С марша - в бой" - типичная картина применения МК в том же КОВО.
Что такое "правильная организация марша МК" показал ЛВО, где одна из дивизий через 2 суток после завершения марша от южных пригородов Ленинграда на Карельский перешеек смогла собрать в новом районе сосредоточения 9/10 отставшей на марше техники. При том, что танковый парк в ней наполовину состоял из машин выпуска до 1936 года, а среди остальной половины были танки-участники СФВ, поступившие с заводов с заваренными пробоинами. Впрочем, тут и командование оказалось на уровне - переброска МК рассчитывалась с учётом требуемого времени на приведение техники в порядок после марша.

[А1845]

Цитата: Alexey RA

Мехкорпуса воевали

против немецкой пехоты (которая без "мото-")
но речь была не об этом

А самое главное - по итогам 1940 внезапно выяснилось, что новый МК теоретически не влезает в уставную полосу наступления, попутно полностью забивая все тыловые дороги своей техникой и транспортом

[Alexey RA]

Цитата: А1845

против немецкой пехоты (которая без "мото-")

И против танков тоже. Под Дубно-Броды 43 ТД столкнулась с частями 11 панцердивизии. 40 ТД сама попала под удар 13 панцердивизии.
В Сенно-Лепельском сражении сначала 18 ТД 7 МК, а затем и 5 МК ударили по 17 панцердивизии.

Цитата: А1845

но речь была не об этом

Кстати, на том же совещании озвучивший проблему Хацкилевич дал паллиативное решение - везти часть запасного БК и топлива на танках. Как это делали немцы в 1941-1942 (бочки, ящики и "сундуки Роммеля").
К тому же, в 1941 МК в полном составе наступали крайне редко - комфронта и командармы постоянно растаскивали их подивизионно и даже по полкам.

[nizhegorodec]

Цитата: Alexey RA

а в районах Дубно-Броды

да, читал я про эту битву, могла бы стать крупнейшим танковым сражением ВМВ, но неумение высшего командования и отлично спланированные гансами стратегия и дезинформация всё свели к мелким стычкам по всему фронту с общей победой вермахта, а жаль.

[yehat]

Угу-угу... а в районах Дубно-Броды

знаете, когда в совместный удар 3 свежих мехкорпусов собирается 300 легких танков - это даже не смешно, потому что под Курском 5 ТА, имевшая в своем составе меньше танков раза в 2-3, смогла на поле боя вывести вдвое больше.
В общем, состояние танковых корпусов в 41 было весьма плачевно и воевали они соответственно

[nizhegorodec]

Цитата: yehat

это даже не смешно

да, не смешно, смешно то, что вы сравниваете совершенно разные этапы войны и те, совершенно некорректно.

Цитата: yehat

под Курском 5 ТА, имевшая в своем составе меньше танков раза в 2-3, смогла на поле боя вывести вдвое больше.

если вы намекаете на "Прохоровку", то бой там шёл далеко не один день, а под Дубно (если бы планы руководства РККА реализовались) танков единомоментно в одном сражении было бы больше.

Цитата: yehat

удар 3 свежих мехкорпусов собирается 300 легких танков

во-первых, какая разница какие типы танков, у гансов тоже далеко не "тигры" в бой шли, к тому же у нас были не только лёгкие танки, во-вторых: под "Прохоровкой" тоже не измотанные силы в бой вступали. А то что

Цитата: yehat

состояние танковых корпусов в 41 было весьма плачевно

и без вас известно.

[Alexey RA]

Цитата: nizhegorodec

во-первых, какая разница какие типы танков, у гансов тоже далеко не "тигры" в бой шли

Засада в том, что любой наш ЛТ в 1941 шьётся немецкой "колотушкой" даже в лобовую проекцию на всех дистанциях.
А немецкий ЛТ с бронёй свыше 30 мм пробивается нашей "сорокопяткой" только со 150-200 м. То есть, даже "двойку" в лоб до рубежа 200 м бить бесполезно.

[nizhegorodec]

Цитата: Alexey RA

Засада в том, что любой наш ЛТ в 1941 шьётся немецкой "колотушкой" даже в лобовую проекцию на всех дистанциях.

немецкая колотушка это 37-мм ПТО, у нас была 57-мм ЗиС-2

[yehat]

была 57-мм ЗиС-2

95% частей имели ПТО в составе 45мм пушек, противотанковых ружей, гранат и бутылок. Кое-кто еще имел поддержку 76 мм полковых пушек. Все, никаких зениток, 57мм пушек и прочих изысков в войсках не было.
Если бы не провал в изготовлении снарядов, этого бы хватало в начале войны.

[EvilLion]

Если бы были 45 мм пушки в количествах по довоенным стандартам. Но вместо них были бесполезные ПТР. А так 45 мм действительно хватало в плане убойности, иначе может и дотянули бы ЗиС-2 до массовости раньше, хотя она и в конце войны была дефицитной. Ну, а 45 мм хотя бы вместо современных гранатометов с фугасными гранатками имела нишу до самого конца.

[EvilLion]

ЗиС-2 появилась по факту только в 1943-ем, до этого выпуск свернули

[yehat]

ну, во-первых, двойка не весь лоб имела 30мм и 45-ка как раз была способна его пробивать и куда дальше. Как я читал, с 400м вполне лупили в хвост и гриву. Просто не все снаряды были достаточно качественными и можно было неожиданно получить разрушение снаряда при попадании в броню. Pz-IVC тоже проблемы с пробитием не представлял, а вот Stug-II, Pz-III и Czech38 были более неприятны - с ними наши 45мм пушки боролись плохо, хотя и они при концентрации огня быстро выходили из строя.

[Alexey RA]

Цитата: yehat

знаете, когда в совместный удар 3 свежих мехкорпусов собирается 300 легких танков - это даже не смешно

Вообще-то, мехкорпусов в битве у Дубно-Броды было 5. Включая "старый" 8 МК (формирования осени 1940 г.) с сотней Т-34 и 71 КВ. А также "новый" 15 МК с его 69 Т-34 и 64 КВ.
Дело было не столько в технике сколько в управлении - безумные марши, чехарда с переподчинением, местничество командармов, отказывавшихся отдавать МК или "выдиравших" из них при отдаче самые боеготовые подразделения (особенно этим отличился Музыченко) и полное непонимание командованием специфики БТВ - например, в части необходимости выделения времени после марша на сбор техники.

Цитата: yehat

В общем, состояние танковых корпусов в 41 было весьма плачевно и воевали они соответственно

А вот с этим никто не спорит.
Я Вам больше скажу: даже если бы нашёлся в БТВ 100% укомплектованный МК, то и он воевал бы так же - ибо ОШС МК была сырой и несбалансированной.

[EvilLion]

Ну вы-то, конечно, лучше командиров понимаете специфику.

[hohol95]

Германцы, чем французов напугали - выкатывающимися из сборочных цехов каждые 10, 20, 30 минут МЕ-109 (110) и взлетающими в небо! Но французы не видели, как эти же самолёты приземлялись и заруливали в цеха с другой стороны! КАРУСЕЛЬКА !

[aKtoR]

Ваши слова подтверждает Гитлер в разговоре с Гудерианом в августе 1941 года сказал:"Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я никогда бы не напал на Советский Союз».
Может быть он просто играл роль или же сведения разведки не дошли до него.

[mkpda]

Уже делали - танки стояли до горизонта на учениях. Не помогло.

[EvilLion]

Покрышкин подтверждает.

[Andrewgross]

Все Су-2 достойно прошли свой боевой путь — и легли в землю рядом со своими пилотами и их однополчанами в Причерноморье, донских степях или белорусских болотах…

На территории ОКБ им. Сухого стоит Су-2 у входа в стр. 53.

[Товарищ Ким]

Цитата: yehat

если бы поменьше секретили, может и не напал бы рейх.
провели бы перед послами парад из 4 мехкорпусов с фото - 10 раз подумали бы, нападать или нет.

Это точно.
В мемуарах (сейчас не вспомню автора) есть интересное описание пребывания нашей делегации (в конце 30-х годов) на одном из немецких заводов. Немцев удивило, что русские специалисты упорно требовали показать производство тяжёлых танков. Естественно у принимающей стороны возникла мысль, что русские утаивают свои успехи в разработке и производстве новых моделей тяжёлых танков (монструозные многобашенные танки немцы уже видели на парадах в Москве).
Совершенно согласен, что тотальная секретность и девиз "перебдеть лучше чем недобдеть" сыграли плохую роль.
Лучше демонстрировать технику на парадах, чем в бою.

[Alexey RA]

Цитата: Товарищ Ким

В мемуарах (сейчас не вспомню автора) есть интересное описание пребывания нашей делегации (в конце 30-х годов) на одном из немецких заводов. Немцев удивило, что русские специалисты упорно требовали показать производство тяжёлых танков

Вряд ли немцев, активно в те времена пиаривших свой Neubaufahrzeug, удивило наше требование. Ведь именно многобашенный Nb.Fz. был одним из символов Вермахта. Да и ТТХ его немцы постоянно завышали.
Скорее, они усиленно думали - как бы отказать этим русским, чтобы они не увидели этот шуш вживую и не поняли, что он - просто пропаганда.

В Конкордианской пропаганде "Шамширы" служили и "устрашением друджвантов", и "венцом отечественного танкостроения", и "этапным технологическим прорывом", и "мощным заделом на будущее". В клонских фильмах на чоругов обрушиваются сотни шамширообразных чудовищ. Без "Шамширов" не обходился ни один крупный довоенный парад, ни одна презентация конкордианской военной мощи. И когда очередному генералу требовалось сказать что-нибудь ободряющее в дежурном интервью "Хосровской заре", он обязательно вспоминал о "Шамширах"

© Зорич

[А1845]

Цитата: Товарищ Ким

Лучше демонстрировать технику на парадах, чем в бою

техника даже повоевала в финскую
каким таким чудесным образом немцы все проглядели, так и останется загадкой истории

[nizhegorodec]

Цитата: А1845

каким образом немцы все проглядели,

если это не выдумки наших пропагандистов.

[Alexey RA]

Цитата: А1845

каким таким чудесным образом немцы все проглядели, так и останется загадкой истории

Там забавная история приключилась: разведка данные по Т-34 и КВ добыла. И даже достаточно близкие к правде. Но пока информацию передавали между ведомствами, пока она попала в очередные справочники - уже началась война.
Кстати, опыт борьбы с толстошкурыми, но подслеповатыми и маломанёвренными танками у немцев уже был - во Французской кампании. Французы с их тесными башнями и командиром-многостаночником очень напоминают наши ранние Т-34.

Командир танка, вместо того, чтобы наблюдать за полем боя и принимать решения, должен был наводить 47-мм орудие, а если заряжающий не успевал, то и заряжать его.

А "тёти моти" с их 75-мм брони во лбу - КВ.

[Альф]

Цитата: А1845

техника даже повоевала в финскую

Из танков 2МВ в Финляндии отметился только КВ, Т-34 там не было.

Цитата: А1845

каким таким чудесным образом немцы все проглядели, так и останется загадкой истории

А что они могли разглядеть ? КВ принимал участие небольшое по количеству танков и в мизерном количестве боев, что должны были разглядеть и передать гансам финны ? Что мы видели, что в нескольких боях были замечены пара незнакомых русских танков ? Данные снять не удалось, знаем только, что большие они. И какую информацию могли извлечь из подобных сообщений немецкие разведчики ?

[Snakebyte]

Стоит отметить, что подорвавшийся на мине СМК финнами был осмотрен.
И в справочнике Вермахта он фигурирует. Так что, немцы были морально готовы встретиться с тяжелыми советскими танками.

[yehat]

в финской войне разве участвовал кв? СМ был, Кв-2 был, т28 был, т26 был, а вот кв-1 не припомню, чтобы там был

[Alexey RA]

Цитата: yehat

в финской войне разве участвовал кв? СМ был, Кв-2 был, т28 был, т26 был, а вот кв-1 не припомню, чтобы там был

Был-был. Вместе с Т-100 и СМК - в той самой опытной роте тяжёлых танков.
ЕМНИП, КВ принял участие в боях СФВ во время первой попытки прорыва УР в секторе Сумма в декабре 1939 года. И был отправлен в ремонт после прострела ствола орудия.

[mkpda]

КВ - был, КВ-2 появился (вместе с КВ-1) после окончания боевых действий. Хотя для той компании хватило одних Т-28, которые дважды прорывали линию укреплений. Первый раз пехота за ними не пошла и прорыв танков кроме потерь ничего не дал.

[yehat]

ходят слухи, что во втором наступлении какой-то тюнинг брони успели на т28 навесить
я видел фотку с бревнами на лбу

[mkpda]

В 1938 году была разработана схема дополнительного бронирования Т-28. При полном её применении толщина вертикального бронирования увеличивалась до 40 - 80 мм (в зависимости от расположения и углов наклона). Реализована (частично) в ходе боевых действий при заводском ремонте. Всего было экранировано около 100 танков в различных вариантах исполнения. Вес Т-28 в максимальном варианте защиты - 32 тонны (как у Т-34-85).

[yehat]

а разве т28Э разработали не в 40 году?

[Баракуда]

А почему автор не вспоминает протектированные бензобаки ? И углекислотную защиту - Су-2 мало когда вспыхивал при поражении, а горел медлено-нехотя., что давало возможность дотянуть-посадить самолет.

[mkpda]

Су-2 может технически совершенный самолёт, но его ТТХ, тактика применения и характер боевых действий поставили на нём крест.

[CastroRuiz]

SU-6 A2S namnogo luchshi ( tekhnologichni: obogrev kabiny, protektorovanye benzovaky, uglekislovaya systema itd., bistri, luchshe zabroneny ) shturmovik, chem etot IL-2.

[EvilLion]

Потому что сама по себе концепция легкого бомбардировщика к началу ВМВ уже полностью устарела и аналоги в других странах тоже никак себя не показали.

[шурави]

Сказано всего много, но ничего по существу. Су-2, это просто самолёт опередивший своё время. По сути, первая попытка создания многофункционального фронтового самолёта.
То что Резун назвал его крылатым Чингисханом. это верх идиотизма и некомпетентности.
Ибо какие к чёрту 100 000, если один Су-2 обходился государству как 2 СБ-2.
Просто это уже был совсем иной уровень технологий. Если угодно, самолёт следующего поколения.
Но увы, непригодный для массового производства промышленностью тех лет, тем более, в военное время.