В мире все по плану – пятилетнему, советскому…

Становление и развитие экономической системы СССР было напрямую связано с государственным планированием на основе пятилетнего цикла. Советский опыт в этой сфере востребован многими странами. Начало государственному пятилетнему планированию положено на IV Всесоюзном съезде Советов, проходившем в Москве с 18 по 26 апреля 1927 года.

Более половины государств мира, по данным ЮНТКАД И ЮНИДО (2015–2016), применяют индикативное (прогнозно-рекомендательное) или директивное планирование социально-экономического развития, основанное на пятилетнем принципе. Из республик бывшего СССР это, например, Белоруссия и Азербайджан. Эффект именно такого подхода к экономике проявляется прежде всего в том, что обе страны лидируют на постсоветском пространстве по темпам экономического роста, особенно промышленного. Современная Россия от уникального наследия добровольно отреклась.

Предтечей планового измерения экономики стал IV Всесоюзный съезд Советов. В докладе тогдашнего главы Совнаркома Алексея Рыкова подробно освещались итоги развития страны в 1924–1926 годах. Отмечалось, что в связи с преодолением последствий гражданской войны и разрухи начала 20-х требуется системный подход к определению общегосударственных хозяйственных приоритетов и сроков их реализации. Динамику индустриализационного тренда определяют планы, рассчитанные на один-два года, и этот подход целесообразно распространить на все отрасли, резюмировал докладчик.


Но Валериан Куйбышев, председатель Высшего совета народного хозяйства СССР (ВСНХ), выступавший следом, предложил долгосрочный – минимум пятилетний «шаг» экономического планирования. Это связывалось со средним производственным циклом в большинстве отраслей промышленности и в энергетике. Куйбышев также обращал внимание на то, что разработка и реализация проектов по новым видам продукции занимают, как показывает зарубежный опыт, пять-шесть лет. По расчетам, два-три года требуются на сбор, обобщение и анализ социально-экономической информации. Еще примерно два года уйдет непосредственно на разработку плана. Постепенная стабилизация социально-экономической ситуации в СССР – дополнительный фактор в пользу подготовки системных пятилетних программ развития народного хозяйства.

В мире все по плану – пятилетнему, советскому…Эти предложения поддержали большинство участников съезда, в том числе почти все коллеги Куйбышева в руководстве ВСНХ и президиуме ВЦИК: Г. К. Орджоникидзе, В. М. Молотов, Г. М. Кржижановский, М. И. Калинин, Р. Э. Классон, руководители правительств большинства союзных республик. По мнению Молотова, пятилетний план в наибольшей мере отвечает задачам развития советской промышленности, будучи основанным на экономико-технологических циклах в различных отраслях. А двух- или трехлетние планы могут породить хаос в хозяйственной деятельности, тем более что за эти сроки трудно согласовать их проекты и при масштабе страны своевременно довести директивы до конкретных отраслей, регионов, предприятий. Орджоникидзе (будущий нарком тяжелой промышленности) подтвердил целесообразность именно пятилетнего подхода на примере черной металлургии и машиностроения, где производственно-технологические циклы в подавляющем большинстве составляют минимум четыре года.

Высшее руководство страны одобрило инициативу. И в постановлении по докладу Куйбышева съезд поручил Госплану при Совнаркоме СССР, учрежденному еще в 1921 году, в кратчайший срок выработать первый пятилетний план развития народного хозяйства страны.

До IV съезда Советов государственные социально-экономические планы верстались, повторим, на год-два. Это было связано с тем, что до конца 20-х существовали не только госпредприятия, но и частные конторы, кооперативы. Они хозяйствовали вне системы общего планирования, что приводило к диспропорциям в темпах и характере развития большинства отраслей. Последующее огосударствление экономики позволяло включить почти все секторы в систему централизованного управления и соответственно планирования на более длительный срок.

Напомним в этой связи, что до конца 20-х существовала директивная категория «хозяйственный год». Он не совпадал с календарным, поскольку начинался 1 октября и заканчивался 30 сентября. Но годовой или двухлетний срок, как отмечалось на упомянутом съезде Советов, очень мал для географических и технологических масштабов СССР. Построить предприятие хотя бы средней мощности за это время невозможно. Да и цикл высоких урожаев (как и недородов) равен опять же четырем-пяти годам.

Первый пятилетний план (на 1928/29–1932/33 годы) составили в двух вариантах: «Отправной» и «Оптимальный» – с 15–20-процентной разницей в показателях. Но в январе 1929-го руководство страны, понимая необходимость ускоренной индустриализации, постановило выполнять по максимуму. «Оптимальный» вариант в трех томах (1700 страниц) был окончательно утвержден V съездом Советов в мае 1929 года.

Но вскоре выявились порочные стороны «рекордных» показателей: несбалансированное развитие отраслей и предприятий, недостаточная информационная база для планирования и, пожалуй, главное – невозможность быстрой отладки внутри- и межотраслевых связей. По завершении первой пятилетки было официально объявлено, что она выполнена за четыре года и три месяца. Но в действительности многое шло с отставанием: прежде всего выплавка стали и цветных металлов, добыча нефти, производство тракторов, вагонов, автомобилей. Задерживалось строительство предприятий лесоперерабатывающей, пищевой и других отраслей. Нецелесообразность форсированных показателей была учтена при подготовке новых пятилетних планов.

Так или иначе, но именно они выдвинули СССР в число индустриальных лидеров. При этом, как показала советская практика, далеко не все в экономике и социальной сфере поддается директивному планированию, тем более при изменчивости внешней конъюнктуры, при финансовых и других «непредвиденностях». Но в целом системный, а точнее пятилетний принцип доказал свою продуктивность.

Рекомендательно-прогнозное (индикативное) планирование с успехом и не первый год используется в Индии, КНР, Бразилии, Венесуэле, ЮАР, Южной Корее, странах Скандинавии и Юго-Восточной Азии. А также в Белоруссии и Туркмении, Казахстане и Узбекистане, Израиле и Пакистане. Как и в Японии, Канаде, Австралии и Новой Зеландии, малых государствах Европы, в большинстве членов ОПЕК, включая Иран и Саудовскую Аравию…

Поясним, что индикативное планирование основано прежде всего на данных национального межотраслевого баланса (МОБ) и на рассчитанном по формуле МОБ прогнозе спроса-предложения на мировом рынке. Причем опыт пятилетнего планирования в СССР (директивного) и Югославии (индикативного) ныне совмещается в ряде упомянутых стран. И социально-экономическая ситуация в них куда лучше, чем там, где главенствует неолиберальная модель (типа рынок все сам отрегулирует).

Глава Тайваня Чан Кайши в конце 40-х годов прямо призывал использовать опыт СССР: «Давайте присмотримся к планомерному развитию советской промышленности, когда за короткий период эта страна поэтапно превращалась в индустриальную. Благодаря четкому планированию всех компонентов промышленного развития». Тайвань, а за ним Южная Корея, Сингапур пошли этим путем, в итоге став «азиатскими драконами».

Смежный пример – Саудовская Аравия, которая не очень-то в отличие от России опасается падения мировых цен на нефть. Ибо в стержневых отраслях страны, остающихся государственными: перерабатывающей, пищевой, химической, трубопроводном и железнодорожном транспорте, жилищном строительстве, применяется с некоторыми модификациями советская система планирования. А например, в Японии «государственное управление экономического планирования» при правительстве существует с 1937 года.

Альберт Эйнштейн, комментируя итоги восстановления экономики регионов СССР, пострадавших от фашистской оккупации, пророчествовал в 1948 году: «Когда-нибудь наступит день, когда все нации будут благодарны России за то, что она, несмотря на величайшие трудности, продемонстрировала практическую осуществимость планового хозяйства».

Франклин Рузвельт не скрывал, что США для преодоления Великой депрессии воспользовались опытом СССР в части государственного регулирования экономики. С 1939 года под патронатом администрации президента там стали создаваться крупные организации по долгосрочному и стратегическому планированию (по штатам, отраслям, внешней торговле и капиталовложениям). Хотя к 80-м годам оно трансформировалось главным образом в прогнозные модели – в силу мировоззренческого господства неолибералов с их концепцией абсолютно свободного рынка. Но многие крупные американские корпорации, по масштабам деятельности превосходившие советские отраслевые министерства, в 30–70-е годы осуществляли внутрикорпоративное планирование в основном директивными методами. Они применяются и сегодня.

Весьма примечательно мнение известного социолога Александра Зиновьева: «Критиковали СССР за плановую экономику. А теперь даже антикоммунисты признают, что плановости в западной экономике фактически даже больше, чем было в СССР».

Кстати, американский экономист Джон Кеннет Гэлбрейт (1908–2006) буквально заклинал российских «реформаторов»: «Только не трогайте Госплан!». Не послушали…
Автор:
Алексей Чичкин
Первоисточник:
http://vpk-news.ru/articles/36432
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

114 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. moskowit Офлайн
    moskowit 29 апреля 2017 06:46
    +7
    Доброе утро коллеги. Работаю в одной из строительных корпораций. Отсутствие планирования ощущаем на своей "шкуре". Бывает что и внеурочные и выходные задействованы(правда, отдать должное, всё оплачивается), а с понедельника могут и "за свой счёт" предложить или в отпуск....
    Помню был талантливый бегун на длинные дистанции Владимир Куц, Олимпийский чемпион 1956 года. Так он, что бы победить английского спортсмена Пирри, доминирующего в этих видах лёгкой атлетики, предложил тактику "рваного бега". То есть на дистанции делал неоднократные ускорения, что приводило к выматыванию соперников и Куцу приносило победу.
    Так вот, состояние нашей рыночной экономики напоминает этот "рваный бег", только не приносящий положительного результата!
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 29 апреля 2017 07:11
      +18
      Главное сейчас, это антисоветизм, а там, хоть трава не расти. Невозможно тотальное расхищение госсобственности совместить с планом развития страны. Прикрывается, это все идеологией "примерения и консолидации общества". Отдельные статьи, подобного плана, как эта, вроде бы, не изменят ничего в государственной политике. План, развитие государственного сектора в промышленности, финансах, сельском хозяйстве, смертельно опасно для тех, кто стремиться окончательно приватизировать страну. Мутные потоки лжи на советскую эпоху под видом "примерения", способствуют идеологической обработке населения, поэтому спасибо автору этой статьи, что напоминает об альтернативе. Количество переходит в качество, я надеюсь. smile Жду продолжения.
      1. bbff Офлайн
        bbff 29 апреля 2017 21:18
        +2
        Цитата: avva2012
        Главное сейчас, это антисоветизм, а там, хоть трава не расти.

        Да-да, кругом враги. Страна во вражеском окружении.
        Вы забыли, что на дворе 21 век. И страна называется РФ, а не СССР. И даже не РСФСР.
        Цитата: avva2012
        Мутные потоки лжи на советскую эпоху

        А зачем там лгать? Достаточно просто привести факты. И "социализму" капец.
        1. zoolu300 Офлайн
          zoolu300 2 мая 2017 06:59
          +1
          Только реальность не изменилась. Вокруг по прежнему действительно враги.
    2. Ольгович Онлайн
      Ольгович 29 апреля 2017 10:09
      +2
      Цитата: moskowit
      Работаю в одной из строительных корпораций. Отсутствие планирования ощущаем на своей "шкуре". Бывает что и внеурочные и выходные задействованы


      На стройке при СССР не работали? Чтобы выгнать план в конце квартала, года гнали и сверхурочные и выходные и приписки (потом отработаем). За счет качества, естественно.
      Насиловали ЕНиРы для закрытия з/платы. Бывали и простои-из-за невыделенных фондов на мат-лы и оборудование, а чаще-фонды-то выделены, но взять не можешь (много вас таких!). Была спецпорода снабженцев-толкачей, которые с гостинцами-взятками ездили по Главкам и Министерствам, заводам и карьерам-выбивать фонды на материалы и сами материалы.
      Многие "распределители"-чиновники неплохо поднялись еще в советские времена и сейчас хорошо живут.
      1. мордвин 3 Онлайн
        мордвин 3 29 апреля 2017 11:57
        +12
        Цитата: Ольгович
        На стройке при СССР не работали? Чтобы выгнать план в конце квартала, года гнали и сверхурочные и выходные и приписки (потом отработаем). За счет качества, естественно.

        Работал. А Вы на стройке современной России не работали? Присел перекурить - штраф, просто присел - штраф. Голубая кабинка с дерьмом по колено, прораб, которому всё по... Качество? Да опять же, по ...
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 29 апреля 2017 13:11
          0
          Цитата: мордвин 3
          Работал. А Вы на стройке современной России не работали? Присел перекурить - штраф, просто присел - штраф. Голубая кабинка с дерьмом по колено, прораб, которому всё по... Качество? Да опять же, по ...

          Понятно, понятно. Есть такое- и везде.
          Но и другое-тоже есть.
          Т.е.: кури-сколько хочешь и сиди-тоже.
          Но сделать должен то-то и то-то, как договорились добровольно изначально. Не сделал? Ноль з/платы и до свидания.
          Пьян? Второй залет-и до свидания.
          Сделал некачественно? Исправляй за свой счет-на первый раз. Второй раз-до свидания.
          С моей стороны-умри, но обещанную з/плату выплати вовремя и сколько обещал, а также- вагон, инструмент, спецовки и пр.
          С государством-принципиально не работаю, предпочитаю иностранцев, крупные частные.
          Цитата: мордвин 3
          Голубая кабинка с дерьмом по колено

          Дощатый домик неизвестного архитектора-лучше. yes
          1. мордвин 3 Онлайн
            мордвин 3 29 апреля 2017 14:25
            +8
            Цитата: Ольгович
            С моей стороны-умри, но обещанную з/плату выплати вовремя и сколько обещал, а также- вагон, инструмент, спецовки и пр.

            Так с Вашей стороны получается, наплевать, прислать ФМС перед зарплатой, и повыгонять всех к чертовой матери, а там хоть трава не расти.
            Цитата: Ольгович
            Дощатый домик неизвестного архитектора-лучше.

            В дощатый домик две сотни человек в день не ходят.
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 29 апреля 2017 18:07
              0
              Цитата: мордвин 3
              Так с Вашей стороны получается, наплевать, прислать ФМС перед зарплатой, и повыгонять всех к чертовой матери, а там хоть трава не расти

              Строят не только в России. Говорю о Молдове. Но порядки, в принципе, одинаковы.
              1. мордвин 3 Онлайн
                мордвин 3 29 апреля 2017 18:13
                +7
                Цитата: Ольгович
                Но порядки, в принципе, одинаковы.

                И что лучше, по сравнению с СССР? Там мы полчаса работали, шли отогреваться. В современной России -хоть сдохни, но сиди, кирпич ложи.
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 30 апреля 2017 06:13
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  И что лучше, по сравнению с СССР? Там мы полчаса работали, шли отогреваться. В современной России -хоть сдохни, но сиди, кирпич ложи.


                  Речь шла о плановости. Авралы и простои были и тогда и сейчас.
                  В СССР было лучше с ТБ и оплата сверхурочных, отпуска.
                  Сейчас многое зависит от фирмы-могут обеспечить и лучшие условия.
                  Сегодня мне нравится больше, потому что можно больше заработать: при хорошем качестве-хорошая репутация и заказы, можно даже выбирать. .
                  Вот с государством -не работаю: там огромные деньги, но и огромная коррупция
      2. Pancer Офлайн
        Pancer 29 апреля 2017 13:08
        +9
        Цитата: Ольгович
        Многие "распределители"-чиновники неплохо поднялись еще в советские времена и сейчас хорошо живут.

        Теперь вы в качестве их обслуги тут подвизаетесь,постоянно выливая помои?
        А ведь ваши комментарии в данных темах,как никогда показывают- кто в есть на самом деле-прислуга хозяйская,стоящая на страже интересов нуворишей..
        Прав был Тургенев..когда описывал вам подобных
        Про холопа примерного — Якова верного

        Был господин невысокого рода,
        Он деревнишку за взятки купил,
        Жил в ней безвыездно тридцать три года,
        Вольничал, бражничал, горькую пил.
        Жадный, скупой, не дружился с дворянами,
        Только к сестрице езжал на чаек;
        Даже с родными, не только с крестьянами,
        Был господин Поливанов жесток;
        Дочь повенчав, муженька благоверного
        Высек — обоих прогнал нагишом,
        В зубы холопа примерного,
        Якова верного,
        Походя бил каблуком.

        Люди холопского звания —
        Сущие псы иногда:
        Чем тяжелей наказания,
        Тем им милей господа.
        Яков таким объявился из младости,
        Только и было у Якова радости:
        Барина холить, беречь, ублажать..
        https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC
        %D1%83_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8_%D0%
        B6%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%
        88%D0%BE_(%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0
        %BE%D0%B2)/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%87%
        D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%8F._
        %D0%9F%D0%B8%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D1%8
        1%D1%8C_%D0%BC%D0%B8%D1%80/%D0%9F%D1%80%D0%BE_%D1
        %85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0
        %B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%E2
        %80%94_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D0%B
        5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 29 апреля 2017 18:19
          0
          Цитата: Pancer
          Теперь вы в качестве их обслуги тут подвизаетесь,постоянно выливая помои?
          А ведь ваши комментарии в данных темах,как никогда показывают- кто в есть на самом деле-прислуга хозяйская,стоящая на страже интересов нуворишей..
          Прав был Тургенев..


          Тургенев-умница:
          Во дни сомнений,
          во дни тягостных раздумий
          о судьбах моей родины,-
          ты один мне поддержка и опора,
          о великий, могучий,
          правдивый и свободный
          Русский язык!


          И сравните со своим , гм, "русским lol ":
          Цитата: Pancer
          обслуги

          Цитата: Pancer
          помои

          Цитата: Pancer
          прислуга хозяйская

          Цитата: Pancer
          нуворишей


          Фи.... Учитесь у классика!

          ПС ваша ругань-все, что вы смогли выдавить по ТЕМЕ статьи? lol
          1. Комментарий был удален.
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 30 апреля 2017 06:23
              0
              Цитата: Pancer
              Все что вы из себя выдавили,помои.
              Все что вы смогли выдать по статье-ЛОЖЬ.так что помакивайте,Тургенев точно знал кого описывал,вот и наслаждайтесь тем чем вас назвали,используя гений Тургенева.

              Правила ВО П.Ж
              комментарии на сайте предназначены исключительно для выражения читателями собственных мнений относительно публикуемых статей.

              Статей, а не комментаторов.

              Ваше мнение обо мне-ну кому оно надо? Мне-смешно, другим-неинтересно.
              Засоряете обсуждение ТЕМЫ.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
      3. alicante11 Офлайн
        alicante11 29 апреля 2017 13:26
        +2
        Ну так там, где план "гнали" к концу периода, и "поднимались" на фондах и материалах, конечно, так было. А там, где нормально работали, работало и планирование.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 29 апреля 2017 18:09
          0
          Цитата: alicante11
          Ну так там, где план "гнали" к концу периода, и "поднимались" на фондах и материалах, конечно, так было.

          Так было везде.
          1. alicante11 Офлайн
            alicante11 30 апреля 2017 09:53
            +3
            Не надо врать
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 30 апреля 2017 09:55
              0
              Цитата: alicante11
              Не надо врать

              Так и не врите
              1. alicante11 Офлайн
                alicante11 30 апреля 2017 10:47
                +5
                Я не вру, этим занимаетесь вы
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 30 апреля 2017 12:37
                  0
                  Цитата: alicante11
                  Я не вру, этим занимаетесь вы

                  Я не вру, этим занимаетесь ВЫ.
                  Я жил, учился, служил,женился, родил детей и работал, при СССР -более 30 лет и ЗНАЮ, о чем пишу. Вы-нет.
                  1. alicante11 Офлайн
                    alicante11 30 апреля 2017 14:16
                    +6
                    Мои родители жили, учились, служили, женились, родили меня и работали при СССР около 40 лет и ЗНАЮТ, а от них и я так что не надо козырять своими годами. Это не агрумент. По 80-м я и сам не плохо знаю ситуацию.
                    1. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 3 мая 2017 06:22
                      0
                      Цитата: alicante11
                      Мои родители жили, учились, служили, женились, родили меня и работали при СССР около 40 лет и ЗНАЮТ, а от них и я так что не надо козырять своими годами. Это не агрумент


                      Это не аргумент.
                      Цитата: alicante11
                      По 80-м я и сам не плохо знаю ситуацию

                      С пеленок?

                      Смешной Вы.
                      1. alicante11 Офлайн
                        alicante11 3 мая 2017 09:07
                        +1
                        Это не аргумент.


                        такой же, как и у вас

                        С пеленок?
                        Смешной Вы


                        Ну, если вы до 12 лет в пеленках провели, других по себе не судите..
                    2. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 3 мая 2017 09:19
                      0
                      такой же, как и у вас.


                      Это МОИ воспоминания, ЛИЧНЫЕ, а не родителей. Разницы не улавливаете?
                      Ну, если вы до 12 лет в пеленках провели, других по себе не судите..

                      Да, Вы сразу из роддома ринулись в жизнь-запоминать факты соцсчастья.
                      Забавный мальчик..
                      У меня сын ненамного младше Вас.
                      1. alicante11 Офлайн
                        alicante11 3 мая 2017 10:39
                        +2
                        Это МОИ воспоминания, ЛИЧНЫЕ, а не родителей. Разницы не улавливаете?


                        Не улавливаю. Память у моих родителей была нормальная, не хуже, чем у вас. А вообще есть поговорка "врет как очевидец".

                        Да, Вы сразу из роддома ринулись в жизнь-запоминать факты соцсчастья.


                        Ну, это ваши домыслы, я об этом не говорил.

                        У меня сын ненамного младше Вас.


                        Сочувствую ... ему.
                    3. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 3 мая 2017 11:44
                      0
                      Не улавливаю. Память у моих родителей была нормальная, не хуже, чем у вас. .

                      Не улавливаете, да, как и многого другого.
                      Память-вещь избирательная: плохое выбрасывается, хорошее-рассказывается -Вам.
                      Ну, это ваши домыслы, я об этом не говорил.

                      Говорили.
                      Сочувствую ... ему.

                      Забавный Вы мальчик: сочувствовать Вам надо себе: так мало Вы понимаете в окружающей жизни и в Истории нашей Родины. yes
                      1. alicante11 Офлайн
                        alicante11 3 мая 2017 13:34
                        +1
                        Память-вещь избирательная: плохое выбрасывается, хорошее-рассказывается -Вам.


                        Наверное любая память, за исключением вашей. Судя по всему, ваша хранит только плохие воспоминания.

                        Ну, это ваши домыслы, я об этом не говорил.
                        Говорили.


                        И даже привести можете цитату, особенно про роддом?

                        Забавный Вы мальчик: сочувствовать Вам надо себе: так мало Вы понимаете в окружающей жизни и в Истории нашей Родины. yes


                        Когда сказать нечего, переходят на личности. Слив засчитан?
    3. kalibr Офлайн
      kalibr 19 июня 2017 07:01
      0
      Доброго Вам дня! У меня дочь тоже работает в одной из строительных фирм Пензы. Планируется ВСЕ. Планерки, где обсуждается, как идет план, каждый понедельник. Рассчитано кто, за что, кому, сколько, как. Строят, кстати,жилье бизнес класса.Не элита, но и не "хрущебы", дома красивые, с заложенной инфраструктурой, парковками и магазинами. Ипотека не дешевая, да, но... квартиры раскупают очень быстро. Магазины практически также. Мало того, рядом строят свои, новые. Указано - по плану сдать.... И сдают! Причем проверки идут постоянно. Кроме строительства фирма ведет большую социальную работу. У них академия для детей, студия обучения фотографии и детские лагеря в области, в Крыму (в Врыму бизнес-лагерь и на Мальте (языковой). Неделя в академии в городе 8 тыс. И от детей нет отбоя, равно как и в Крым, и на Мальту. Хотя на Мальту реально дорого. И не будь жесткого плана и его исполнения они бы всю эту махину строительных и социальных проектов бы просто не потянули!
  2. parusnik Онлайн
    parusnik 29 апреля 2017 07:03
    +4
    Кстати, американский экономист Джон Кеннет Гэлбрейт (1908–2006) буквально заклинал российских «реформаторов»: «Только не трогайте Госплан!». Не послушали…
    ...Все советское разрушим, но "демократию" не опозорим...И согласен с moskowit ...на госпредприятии работаю..Планирование только по расходам...как увеличить доходы не планируем..Причем, расходная часть планирования ни как не связана с получением дохода..
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 29 апреля 2017 07:08
      +3
      Цитата: parusnik
      Причем, расходная часть планирования ни как не связана с получением дохода..

      bully Прикольно вы работаете!!! Т.е. финплан пишете без учёта доходов? А от куда деньги планируете взять для расходного бюджета?
      1. parusnik Онлайн
        parusnik 29 апреля 2017 07:38
        +4
        А это из доходного бюджета.. smile У нас доход сам по себе в руки плывет... smile Нет, конечно 44-ФЗ..несколько упорядочил..расходы...Но выделенные лимиты на мелкие расходы мы уже превысили на два квартала вперед..Скажите так не бывает..бывает..Сам удивляюсь... smile Хотя бюджет планируем на два года вперед...
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 29 апреля 2017 07:57
          +3
          Цитата: parusnik
          .Но выделенные лимиты на мелкие расходы мы уже превысили на два квартала вперед.

          Мда у нас бы за это шеф на мелкий винегрет сразу пустил бы wassat
          Прежде чем планировать годовой финплан. идёт доскональный мониторинг рынка, возможностей конкурентов и анализ прошлогодних продаж. По сути тот же Госплан только в рыночном исполнение.
          1. parusnik Онлайн
            parusnik 29 апреля 2017 08:10
            +4
            laughing .... laughing ...Я Вас...умоляю...какой мониторинг..какой анализ...У нас такая практика была.. например к каждому празднику закупались отделом портофлота огромные партии пиротехники -сигнальные ракеты ,фальшфейеры..Я снабженцу задал вопрос, хочешь сказать, что наши буксиры,ежедневно тонут или кого-то спасают ...а туманы на море и проливе все 365 дней?..А когда объяснил порядок списания данных средств..закупки пиротехники резко уменьшились...Это так не один случай..и не только по этому отделу... laughing
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 29 апреля 2017 08:24
              +3
              Цитата: parusnik
              Я снабженцу задал вопрос

              crying Ну вот, лишили снабженца призового фонда! laughing
              1. parusnik Онлайн
                parusnik 29 апреля 2017 08:28
                +4
                Праздники народу испортил..Какой же праздник без пиротехники... laughing
                1. Александр Грин 29 апреля 2017 11:09
                  +2
                  Цитата: parusnik
                  Праздники народу испортил..Какой же праздник без пиротехники.


                  Вообще-то все пиротехнические средства имеют гарантийный срок хранения, после чего они могут не сработать, или стать опасными при использовании и их списывают, заменяя на новые. Ну а народ для праздничных фейерверков обычно использует списанные средства, после чего многие остаются без пальцев, без глаз и прочего.
  3. bionik Офлайн
    bionik 29 апреля 2017 07:39
    +2
    Из статьи : ......Критиковали СССР за плановую экономику.....У меня тесть рассказывал ещё при союзе решил купить бензопилу "Дружба ",но нет тут то было - пришлось встать в очередь(кто старше те поймут), и как то по работе оказался в Казахстане и нате - в свободной продаже( зачем там бензопила спрашивается ? что ей там пилить?).Вот и плановая экономика.
    1. Ольгович Онлайн
      Ольгович 29 апреля 2017 10:54
      0
      Цитата: bionik
      У меня тесть рассказывал ещё при союзе решил купить бензопилу "Дружба ",но нет тут то было - пришлось встать в очередь(кто старше те поймут), и как то по работе оказался в Казахстане и нате - в свободной продаже( зачем там бензопила спрашивается ? что ей там пилить?).Вот и плановая экономика.

      А ЧТО можно было купить без очереди? Ни мебель, ни бытовую технику, ни машину.
      Одежду и обувь из свободной продажи покупал только пожилой инвалид по зрению, который не видит, ЧТО купил и которому уже все равно, что носить. Детские вещи -да , были непрезентабельные, но дешевые и прочные.

      Итоги 1-й пятилетки и другие: 7 миллионов трупов от голода, миллионы ограбленных и сосланных в мороз на снег крестьян (сотни тысяч погибших, в первую очередь-детей), детский труд десятков тысяч детей по...хоздоговорам с предприятиями, 17 млн сорванных с села крестьян-на стройки-в землянки, бараки, сокращение рождений детей почти в ДВА раза (в итоге-запрещение абортов).

      Это тоже- итоги. Факты НЕумения управлять страной и даже хуже....
      1. Александр Грин 29 апреля 2017 11:38
        +11
        quote=Ольгович]А ЧТО можно было купить без очереди? Ни мебель, ни бытовую технику, ни машину.[/quote]

        А это говорит как раз о том, что советский народ неплохо зарабатывал, каждый мог купить и мебель и бытовую технику и многое другое, а вот сейчас очередей нет. Почему? Да потому что для 80% населения нынешние цены не по зубам.

        [quote=Ольгович]Итоги 1-й пятилетки и другие: 7 миллионов трупов от голода, миллионы ограбленных и сосланных в мороз на снег крестьян (сотни тысяч погибших, в первую очередь-детей), детский труд десятков тысяч детей по...хоздоговорам с предприятиями, 17 млн сорванных с села крестьян-на стройки-в землянки, бараки, сокращение рождений детей почти в ДВА раза (в итоге-запрещение абортов).[/quote]

        На эту часть комментария можно было бы не отвечать, поскольку все цифры как всегда в несколько раз преувеличены. Единственное, хотелось бы, чтобы автор этого поста обратил внимание на то, что после разрушения социализма и СССР в 90-х г.г. в отличие от 30-х г.г. убыль населения во всех республиках бывшего союза ведет счет на миллионы. В одной только Украине численность населения снизилась на 10 млн.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 29 апреля 2017 11:57
          0
          Цитата: Александр Грин
          А это говорит как раз о том, что советский народ неплохо зарабатывал, каждый мог купить и мебель и бытовую технику и многое другое, .


          ТАКОЙ интерпретации я еще не встречал:очереди, потому что много зарабатывали! lol А что товаров МАЛО, а денег-МНОГО-не думали?
          Напомнили: на ВО был товарищ, который утверждал, что голод в 1933 был потому, что народ слишком много.... ел в 1932г.

          Вам же напомню, что ту же мебель можно было купить и без очереди-заплатив две-три цены. Это и была РЕАЛЬНАЯ цена, которую далеко не все себе могли позволить
          Цитата: Александр Грин
          На эту часть комментария можно было бы не отвечать, поскольку все цифры как всегда в несколько раз преувеличены.

          Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры, которым Вы не в состоянии пртивопоставить НИЧЕГО.
          Даже если и меньше-все равно это ужас, причем невызванный никакой необходимостью.
          1. Александр Грин 29 апреля 2017 16:22
            +6
            Цитата: Ольгович
            А что товаров МАЛО, а денег-МНОГО-не думали?


            До середины 60-х г.г. в стране было соответствие денежной массы и товаров - очередей не было. После отступления от сталинской экономики денежная масса стала расти быстрее, поэтому появились очереди. Но промышленность с каждым годом наращивала выпуск товаров народного потребления, расширялась сфера услуг.

            Вы думаете, что если сейчас на рынке "изобилие", то это значит товаров выпускается больше? Как бы не так. Сейчас товаров в несколько раз меньше, чем было в СССР, только купить их мало кто может.

            .
            Цитата: Ольгович
            Вам же напомню, что ту же мебель можно было купить и без очереди-заплатив две-три цены. Это и была РЕАЛЬНАЯ цена, которую далеко не все себе могли позволить


            Опять преувеличение. Это сейчас с вас берут тройную цену, а в то время, даже нечистые на руку, товароведы максимум могли с вас взять четвертак, максимум полтинник, при цене мебельной стенки в 300-400 руб.
      2. Rastas Офлайн
        Rastas 29 апреля 2017 12:16
        +9
        Не врите. Даже В. Н. Земсков, занимавшийся расследованием документов по кулацкой ссылке, никогда не приводил цифр в сотни тысяч умерших, тем более еще и выселенных на мороз.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 29 апреля 2017 12:24
          0
          Цитата: Rastas
          Не врите. Даже В. Н. Земсков, занимавшийся расследованием документов по кулацкой ссылке, никогда не приводил цифр в сотни тысяч умерших, тем более еще и выселенных на мороз.

          ВРЕТЕ: приводил.
          1. Rastas Офлайн
            Rastas 29 апреля 2017 12:30
            +6
            Сотней тысяч не было. Не обманывайте, а читайте В. Н. Земскова "Кулацкая ссылка в 30-е"
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 29 апреля 2017 13:21
              +1
              Цитата: Rastas
              Сотней тысяч не было. Не обманывайте, а читайте В. Н. Земскова "Кулацкая ссылка в 30-е"

              Не лгите, а читайте: всего было раскулачено около 4 млн. человек , из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы

              Ссылки
              1. Земсков В. Н. К вопросу о масштабах репрессий в СССР // Социологические исследования. — 1995. — № 9. — С. 118—127.
              2. Земсков В. Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960: Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук. — М., 2005. — С. 34—35.
              1. Curious Онлайн
                Curious 29 апреля 2017 14:05
                +5
                Ольгович! Напишите статью на сайт: "Жизнь в банке с ядом".
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 29 апреля 2017 18:22
                  +1
                  Цитата: Curious
                  Ольгович! Напишите статью на сайт: "Жизнь в банке с ядом".

                  Курьез! Не Вы ли в ней живете?
              2. Rastas Офлайн
                Rastas 29 апреля 2017 18:34
                +3
                как говорится, история наука точная. поэтому насчет выселенных. Всего, по данным Земскова, было выселено за период 1929 - 1940 - 2293214 спецпереселенцев (2.6% от всего советского крестьянства) ( 381173 семьи, из них 136639 (36%) подверглись внутрикраевому переселению, а 244534 (64%) были выселены в другие районы. Кстати, мой дед со своей семьей были переселены из нынешней Кировоградской области в Запорожскую, т. к. не были крупными кулаками-мироедами, затем мой дед подрос и уехал в 35-м в Сибирь сам. И дед не ругал власть, как ни странно. И дело не в какой-то холопьей покорности как некоторые доказывают, а просто он считал процесс неизбежным, т. к. крупных кулаков они сами ненавидели, не говоря о простых селянах. Ситуация грозила бунтом против кулачества на селе.) Затем - Общее количество кулаков в местах расселения составило на конец 1931 г. - 1421380 человек, а выслано было на тот момент 1803392. Куда делась разница в 382012 человек? Многие бежали из-за недостаточного контроля (до июля 1931 вопросами, связанными со спецпереселенцами, ведали краевые и областные исполкомы), других освобождали. «В рапорте от 20 мая 1933 г. М.Берман докладывал заместителям председателя ОГПУ Агранову и Прокофьеву: «По сообщению СИБЛАГа ОГПУ, из числа прибывших в Томск контингентов с Северного Кавказа, по состоянию на 20 мая с.г., произведена согласно Ваших указаний проверка 9868 человек. Из этого количества решением Тройки ПП ОГПУ ЗСК вовсе освобождено - 85 человек, освобождено с ограничениями - 2422, осуждено в лагеря - 64, а остальные 7297 человек направляются в трудпоселки»
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 30 апреля 2017 06:37
                  0
                  Цитата: Rastas
                  как говорится, история наука точная. поэтому насчет выселенных. Всего, по данным Земскова, было выселено за период 1929 - 1940 - 2293214 спецпереселенцев

                  всего было раскулачено около 4 млн. человек , из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы
                  Ссылки
                  1. Земсков В. Н. К вопросу о масштабах репрессий в СССР // Социологические исследования. — 1995. — № 9. — С. 118—127.
                  2. Земсков В. Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960: Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук. — М., 2005. — С. 34—35.

                  Опрвергайте-без дедов и "бунтов".
                  Да, не забуьте, что 75% сосланных-это дети (включая грудничков) и женщины, выкинуты в февраде-марте на СЕВЕРа страны (доклад Толмачева о зверстве.
                  читатйте). ЗА ЧТО наказаны ссылкой, ограблением и по какому ЗАКОНУ-дети (сотни тысяч) ? Женщины?
                  Кто умирал, в первую очередь, а?
        2. bbff Офлайн
          bbff 29 апреля 2017 21:25
          +1
          Цитата: Rastas
          Не врите.

          Да-да. Вы все врете. Старая песня.
      3. alicante11 Офлайн
        alicante11 29 апреля 2017 13:47
        +7
        Ни мебель, ни бытовую технику


        Не рассказывайте сказок. Очереди были на "распределителях" предприятий. В свободной продаже никакой очереди не было, разве что за исключением автомобилей, с этим не сталкивались родные, не накопили. Понятно, что в свободной продаже найти ту же мебель хорошего качества было не просто и при "выбрасывании" очереди выстраивались у магазина. Но, как показывала практика, принцип, "в магазинах нет, а дома есть", действовал не только для дефицитных продуктов. До сих пор "Салюты" и "Салютенки" во многих домах стоят. Но даже при тех проблемах, ситуация улучшалась. Особенно с бытовой техникой. У меня в детстве был и переносной кассетник и двухкассетный магнитофон. Первый использовался для запуска программ на "Микроше", "Апогее" и "Биноме". А второй - по назначению. Телевизоры цветные тоже у всех родных стояли. Главное было не торопиться и не гоняться за первыми экземплярами. Годик-два потерпеть и все можно было купить.

        Одежду и обувь из свободной продажи покупал только пожилой инвалид по зрению,


        Опять же, не надо врать. Вы хотите сказать, что все в Союзе ходили в "адидасе" с черного рынка и продукции ателье, к которым, кстати, те же претензии? Вполне нормально можно было одеваться. Если, конечно, ты не понтярщик или хиппи. Ну, у тех все остальные с "урала". Кстати именно "за Уралом", за северным, можно было купить все, что душе угодно. Отец с северов такие вещи мне привозил, что в садике и начальной школе считали, что мы выездные.

        Итоги 1-й пятилетки и другие:


        Не мешало бы подтвердить столь радикальные утверждения. А то ведь опять "голодомор" продвигать начнете. Опять же, там где руководство колхозов о людях заботилось, там и не умирали, а где "любой ценой план перевыполнялся" для ордена во всю грудь, там и мерли кучами. Хотя я все равно не понимаю, как мог быть такой голод в ДЕРЕВНЕ. Где рядом лес, река с рыбой, огороды и т. п. У нас даже в городах в 90-е, кто не хотел помирать под забором, брал несколько "дачных участков" и запасался на зиму всем набором растительной продукции. И это в зоне рискованного земледелия.

        Факты НЕумения управлять страной и даже хуже....


        В любом случае лучше, чем прямое уничтожение страны в 90-е и набивание карманов олигархами, когда для остальных "денег нет, но вы держитесь" сейчас.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 29 апреля 2017 14:07
          +1
          Цитата: alicante11
          Не рассказывайте сказок. В свободной продаже никакой очереди не было

          Не было, да: НЕЧЕГО покупать было. Вам сколько лет, сказочник?
          Цитата: alicante11
          Вполне нормально можно было одеваться. Если, конечно, ты не понтярщик или хиппи.Кстати именно "за Уралом", за северным, можно было купить все, что душе угодно. Отец с северов такие вещи мне привозил, что в садике и начальной школе считали, что мы выездные.

          На Север-да, завозили импорт. В европейской части гонялись за соцстранами-польским, гдрским и чешским. Советские же-треники, кеды и школьная форма, х/б белье. ВСЕ.
          Цитата: alicante11
          Не мешало бы подтвердить столь радикальные утверждения. А то ведь опять "голодомор" продвигать начнете. Опять же, там где руководство колхозов о людях заботилось, там и не умирали, а где "любой ценой план перевыполнялся" для ордена во всю грудь, там и мерли кучами. Хотя я все равно не понимаю, как мог быть такой голод в ДЕРЕВНЕ.

          Не буду ничего подтверждать-надоело. Сайт Истмат знаете (вполне ЗА коммунистов)? Читайте ПЕРВОИСТОЧНИКИ, доклад Толмачева, "спецпереселенцы Западной Сибири", если нервов хватит. Там-подлинники документов. Это ужас, который представить себе невозможно. Тогда и поймете.
          1. костя андреев 29 апреля 2017 15:32
            +2
            Ольгович, спасибо за упомянутые Вами раскулаченных и отправленных по морозу в ссылку! одним из них был мой прадед, с семьёй. их выгнали из дома, посадили на сани с маленькими детьми в мороз, и отправили в ссылку. бабушка даже по прошествии много лет переживала рассказывая когда коммунисты уводили у них коня и как он рвался, рассказывала сколько у них было живности и прочее, за давностью лет подробности не помню, когда был молодой было как то не интересно! Вина моего прадеда была в том, что он работал, и для обрабатывания земли использовал наемных рабочих (которых потом назвали батраками), потому как один не справлялся и не пил как деревенские лодыри коммунисты-активисты.
            И хотелось бы задать вопрос тем людям которые защищают и восхищаются планом и комунистами, Вы когда мне, вернете награбленное у моего прадеда, или это у коммунистов в порядке вещей грабить людей и хвастаться этим?
            1. Александр Грин 29 апреля 2017 17:44
              +9
              Цитата: костя андреев
              Вина моего прадеда была в том, что он работал, и для обрабатывания земли использовал наемных рабочих (которых потом назвали батраками), потому как один не справлялся и не пил как деревенские лодыри коммунисты-активисты.
              И хотелось бы задать вопрос тем людям которые защищают и восхищаются планом и комунистами, Вы когда мне, вернете награбленное у моего прадеда, или это у коммунистов в порядке вещей грабить людей и хвастаться этим?


              Во-первых, просто так не выселяли, решение о раскулачивании и выселении принимали на общем собрании свои же односельчане. И если бы ваш прадед был белым и пушистым как вы пишете, то за него вступились бы те, кого он облагодетельствовал. А он наверняка занимался антиколхозной пропагандой или может быть еще чем-нибудь поопаснее, о чем ваша бабушка умолчала или вы благополучно забыли.

              Во-вторых, вернуть отобранное. Ваш прадед эксплуатировал чужой труд. В батраки в основном шли те, у кого не хватало до весны еды, и ваш прадед пользовался этими затруднениями, давал в долг зерно или муку, за которые надо было в 10 раз больше отработать, а то еще и прислать жену или дочку... Об этом тоже обычно предпочитают не вспоминать.

              Так если ваш прадед нанимал много работников, то все, что они там у него наработали, по справедливости принадлежит им. Посчитайте. Прадед работал один (ну может с сыном) и имел, например, 10 работников, т.е. соотношение 1:10 или 2:10, но каждый из батраков должен был отработать в 10 раз больше чем взял в долг. Итого соотношение 1:100 или 2:100. Так сколько прадед присвоил себе? И кто кому должен?
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 29 апреля 2017 18:42
                +4
                Показательный пример. костя андреев. Не проводил исследования, научной базы, скорее всего нет, но антисоветчики, как раз, на мой взгляд и делятся, на тех, чьи предки пострадали от советской власти и купленные сволочи. Понять Константина можно, да, правы его предки были или нет, но они его кровь. Очень сложно быть беспристрастным в этом отношении. Но, Константину, хочется сказать, что Родина, всегда справедлива. Она заботится о всех. Не стоит вставать в один ряд с теми, чьи предки были полицаями, бандеровцами. Не стоит быть на стороне тех, кто продаст и предаст. СССР, это тоже Россия, это Родина. Ваш предок и мой, легли в одну землю. Есть те, кто хочет уничтожить ее. Ради того, чтобы этого не случилось, простите ее.
                1. костя андреев 29 апреля 2017 19:21
                  +2
                  мне не нужно проводить исследования, научную базу, составленую коммунистическими прихлебателями за докторское звание, где успешно доказывается, что полеты в космос это хорошо и прорыв, но скромно умалчивается о том, что что- бы купить хлебушек нужно его испечь из канадской муки и встать пораньше что бы очередь занять!!! история моей семьи это и есть исследования, так сказать из первых уст свидетеля и участника.
                  Я очень желаю Вам, что бы какой нибудь лодырь отнял у Вас кровно заработанное посадил на сани в мороз с малыми детьми и отправил в ссылку, тогда Вы будете рассуждать о справедливости родины и её заботе! Я очень сильно разделяю коммунистов и мою Родину!
                  Если я вдруг займусь исследованиями, по архивам, то дело закончится подачей в суд РФ и ЕСПЧ о компенсации ущерба. А вот кто будет компенсировать это для меня вопрос? Комиунисты АУ, вы взяли чужое!, надо вернуть!!!
                  Я уже столько на прощал своей родине, вернее сказать её властям, что пора бы и прекратить!!!
                  1. Александр Грин 30 апреля 2017 12:54
                    +4
                    Цитата: костя андреев
                    Комиунисты АУ, вы взяли чужое!, надо вернуть!!!


                    Вашему прадеду еще повезло, а то бывало и хуже. Односельчане зачастую, объявив кулака мироедом, топили его в ближайшем пруду, потому что на самом деле все богатство кулака строилось на том, что он сумел отнять у своих односельчан…

                    Дело в том, что как бы хорошо ни работали люди на селе, его богатство ограничено размером его земельного надела. Пока он пользуется той землей, которую его семья получила по принципу раздела по числу едоков, много богатства этот крестьянин получить не сможет, потому что урожайность на полях ограничена.

                    Хорошо работает, плохо работает, сравнительно небольшое поле приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным. Для того чтобы крестьянин стал богатым он должен что-то забрать у других крестьян…
                    1. костя андреев 30 апреля 2017 15:55
                      0
                      Ну вот буду знать, что с Вами делать, а то жируете за мой счет, обираете меня и моих детей, доберусь до Вас и проблему решу. объявлю мироедом вместе с односельчанами и все!!!
                      1. Александр Грин 30 апреля 2017 17:24
                        +5
                        Цитата: костя андреев
                        Ну вот буду знать, что с Вами делать, а то жируете за мой счет, обираете меня и моих детей, доберусь до Вас и проблему решу. объявлю мироедом вместе с односельчанами и все!!!


                        Можете объявлять, только, кто вам поверит. В отличие от вашего деда, я всю жизнь состоял и до сих пор состою на государственной службе, кроме честного имени у меня ничего нет, нет ни счета в банке, ни большой квартиры, ни дачи, ни машины. Чужой труд в своих целях я никогда не использовал.
                  2. avva2012 Офлайн
                    avva2012 30 апреля 2017 17:51
                    +1
                    костя андреев
                    Мой комментарий был просто для того, чтобы более наглядно проилюстрировать мысль о генетике антисоветчины. Спасибо, вам, вы, прекрасно в своем комментарии за меня все сделали сами.
              2. Ольгович Онлайн
                Ольгович 29 апреля 2017 18:51
                +1
                Цитата: Александр Грин
                Во-первых, просто так не выселяли, решение о раскулачивании и выселении принимали на общем собрании свои же односельчане


                Вы притворяетесь? Сначала у них ОТНИМАЛИ. все имущество (грабили), потом отправляли в ссылки. На основании какого УК? Каких Законов?
                Может и Вас собранием отправить куда-нибудь, ободрав до нитки?
                Цитата: Александр Грин
                Во-вторых, вернуть отобранное. Ваш прадед эксплуатировал чужой труд. В батраки в основном шли те, у кого не хватало до весны еды, и ваш прадед пользовался этими затруднениями, давал в долг зерно или муку, за которые надо было в 10 раз больше отработать, а то еще и прислать жену или дочку... Об этом тоже обычно предпочитают не вспоминать.

                Его прадед НИКАКИХ законов СССР_НЕ нарушал, платил налоги, нанимать-РАЗРЕШАЛОСЬ сов. законами. И сам работал. НИКАКИХ претензий государство к нему НЕ имело, просто решило ограбить и избавиться от неудобных ГРАЖДАН
                Цитата: Александр Грин
                Так если ваш прадед нанимал много работников, то все, что они там у него наработали, по справедливости принадлежит им. Посчитайте.

                КАКОЙ справедливости?! КТО определяет-что справедливо, а что-нет, кроме Закона? Сосед? Вы, что ли?
                Трудно поверить, что ТАКОЕ может писать взрослый человек.
                1. Александр Грин 29 апреля 2017 19:23
                  +10
                  Цитата: Ольгович
                  Трудно поверить, что ТАКОЕ может писать взрослый человек.


                  Мой дед крестьянин был забран на германскую войну, дома осталась жена и двое маленьких девочек 5 и 3 года (старшая - моя мать). В 1915 году умирает без медицинской помощи жена. Богатеи, заправляющие общиной, девочек сдали в приют, дом продали, выручку забрали себе.

                  В 1917 г. дед вернулся деревню по ранению, забрал дочек из приюта, но дом так и не вернули, приютила сестра жены. В 1918 году призвали в Красную Армию. Вернулся в деревню в 1921 году. Попытался делить землю, но богатели опять не дали, порезали косами. Пришлось уехать в город.

                  В 1931 году в деревне начали организовывать колхоз, уполномоченным представителем из города была послана моя мать, рабочая типографии, в то время комсомолка. Так вот она мне рассказывала, что судьбу кулачья решала не она, уполномоченная, а общее собрание крестьян.
                  1. Ольгович Онлайн
                    Ольгович 30 апреля 2017 06:45
                    +2
                    Цитата: Александр Грин
                    Так вот она мне рассказывала, что судьбу кулачья решала не она, уполномоченная, а общее собрание крестьян.

                    з
                    Вам не ДИКО самому это писать? Это что-первобытный строй или государство с системой судов, которые только и могут отнимать и наказывать.?

                    Знаете ли, что 75% сосланных-это дети (включая грудничков) и женщины, выкинуты в февраде-марте на СЕВЕРа страны .. ЗА ЧТО наказаны ссылкой, ограблением и по какому ЗАКОНУ-ы?дети (сотни тысяч) ? Женщины?
                    Кто умирал, в первую очередь, а?
                    1. Александр Грин 30 апреля 2017 10:47
                      +5
                      Цитата: Ольгович
                      Вам не ДИКО самому это писать? Это что-первобытный строй или государство с системой судов, которые только и могут отнимать и наказывать.?

                      Знаете ли, что 75% сосланных-это дети (включая грудничков) и женщины, выкинуты в февраде-марте на СЕВЕРа страны .. ЗА ЧТО наказаны ссылкой, ограблением и по какому ЗАКОНУ-ы?дети (сотни тысяч) ? Женщины?
                      Кто умирал, в первую очередь, а?


                      Не надо истерик. Это была классовая борьба на селе. Кулаки выступили против коллективизации, многие занимались вредительством, поджигали амбары с зерном, травили скот, убивали активистов колхозного движения, вырезали их семьями, в том числе и детей. Выселением из деревни кулакам спасли жизнь, иначе их бы просто поубивали, такая накопилась против них ненависть.

                      И не надо преувеличивать. Всего раскулаченных было около 600 тыс. семей, вместе со всеми членами семьи это составляет около 2,5 млн. человек. В Сибирь выслали где-то 2/3 семей. В дороге умерло от 0,1 до 0,2 %, всего умерло с учетом смертей уже на месте поселения 2,5%. Это и от старости и от болезней, они с таким бы успехом умерли бы и в своем селе.

                      На местах поселения в чистое поле никого не выбрасывали, они все были обеспечены жильем и сельскохозяйственным инвентарем, к тому же они были освобождены на несколько лет от всех налогов, а после принятия новой Конституции началась их реабилитация, они стали пользоваться всеми правами граждан СССР.
                      1. Ольгович Онлайн
                        Ольгович 30 апреля 2017 12:50
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Это была классовая борьба на селе. Кулаки выступили против коллективизации, многие занимались вредительством, поджигали амбары с зерном, травили скот, убивали активистов колхозного движения, вырезали их семьями, в том числе и детей. Выселением из деревни кулакам спасли жизнь, иначе их бы просто поубивали, такая накопилась против них ненависть.


                        Это беллетристика и пустая болтовня с истерикой.
                        Ваше "бы" ничего не стоит.
                        Факты таковы: неосужденных никем людей (в основном детей и женщин) ограбили и сослали,.
                        Цитата: Александр Грин
                        И не надо преувеличивать. Всего раскулаченных было около 600 тыс. семей, вместе со всеми членами семьи это составляет около 2,5 млн. человек. В Сибирь выслали где-то 2/3 семей. В дороге умерло от 0,1 до 0,2 %, всего умерло с учетом смертей уже на месте поселения 2,5%. Это и от старости и от болезней, они с таким бы успехом умерли бы и в своем селе

                        Вам приведены ссылки Опровергните.
                        Цитата: Александр Грин
                        На местах поселения в чистое поле никого не выбрасывали, они все были обеспечены жильем и сельскохозяйственным инвентарем, к тому же они были освобождены на несколько лет от всех налогов, а после принятия новой Конституции началась их реабилитация, они стали пользоваться всеми правами граждан СССР.

                        Грубая и безграмотная ложь.
                        Еще раз отсылаю Вас к ПЕРВОИСТОЧНИКАМ:
                        Спецпереселенцы в Западной Сибири. 1930 — весна 1931 г./ Сост. С.А. Красильников, В.Л. Кузнецова, Т.Н. Осташко, Т.Ф. Павлова, Л.С. Пащенко, P.K. Суханова. — Новосибирск: ВО "Наука"
                        ПИСЬМО ТОЛМАЧЕВА http://istmat.info/node/51988
                    2. alicante11 Офлайн
                      alicante11 30 апреля 2017 10:50
                      +4
                      Вам не ДИКО самому это писать? Это что-первобытный строй или государство с системой судов, которые только и могут отнимать и наказывать.?


                      А чем это хуже суда присяжных?

                      Знаете ли, что 75% сосланных-это дети (включая грудничков) и женщины, выкинуты в февраде-марте на СЕВЕРа страны ..


                      Свой же сайт, который вы привели мне читайте, излишняя смертность (от средней по стране) - до 1%.
                      1. Ольгович Онлайн
                        Ольгович 30 апреля 2017 12:58
                        0
                        Цитата: alicante11
                        А чем это хуже суда присяжных?


                        belay До ЧЕГО же Вы дошли в оправдании неоправдываемого...... request
                        Цитата: alicante11
                        Знаете ли, что 75% сосланных-это дети (включая грудничков) и женщины, выкинуты в февраде-марте на СЕВЕРа страны ..
                        Свой же сайт, который вы привели мне читайте, излишняя смертность (от средней по стране) - до 1%

                        Письмо Толмачева http://istmat.info/node/51988-ПРОЧТИТЕ, наконец!
                        Нельзя же ТАК упираться-это просто нелепо...
                      2. kalibr Офлайн
                        kalibr 19 июня 2017 07:48
                        0
                        Я бы Вам, уважаемый, порекомендовал ознакомиться сначала вот с этой научной работой:Раскулачивание в СССР и судьбы спецпереселенцев, 1930-1954 гг.
                        Год: 1995
                        Автор научной работы: Шашков, В. Я.
                        Ученая cтепень: доктора исторических наук
                        Место защиты диссертации: Москва
                        Код cпециальности ВАК: 07.00.02
                        автор диссертации — доктора исторических наук Шашков, В. Я.
                        1. Введение

                        2. Глава I. ПОЛИТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ И РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА

                        РАСКУЛАЧИВАНИЯ В СССР.

                        § I. Аграрная политика Советской власти в период НЭПа

                        § 2. Разработка политики и практические методы коллективизации сельского хозяйства 3. Роль ОГПУ в раскулачивании крестьянских хозяйств.

                        3. Глава П. ВЫСЕЛЕНИЕ РАСКУЛАЧЕННЫХ СЕМЕЙ В ОТДАЛЕННЫЕ

                        РЕГИОНЫ СССР. ИХ БЫТОВОЕ И ХОЗЯЙСТВЕННОЕ

                        УСТРОЙСТВО I. Репрессивный механизм выселения раскулаченных семей .III

                        § 2. Жилищные условия спецпереселенцев

                        § 3. Спецпоселки, районные и поселковые комендатуры

                        § 4. Хозяйственное устройство спецпереселенцев и их правовое положение

                        § 5. Формы протеста против раскулачивания

                        4. Глава Ш. РОЛЬ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ В РАЗВИТИИ ЭКОНОМИКИ

                        ОТДАЛЕННЫХ РАЙОНОВ СТРАНЫ

                        § I. Вклад спецпереселенцев в развитие промышленности

                        § 2. Участие спецпереселенцев в развитии сельского хозяйства

                        § 3. Роль спецпереселенцев в развитии производительных сил на Кольском полуострове

                        § 4. Формы трудовой активности спецпереселенцев и их поощрения

                        5. Глава ЗУ. СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ И КУЛЬТУРНАЯ

                        ЖИЗНЬ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ

                        § I. Массово-политическая работа среди спецпереселенцев.

                        § 2. Ликвидация неграмотности и развитие народного образования в спецпоселках

                        § 3. Медицинское обслуживание и социальное обеспечение спецпереселенцев

                        § 4. Участие трудпоселенцев в Великой Отечественной войне I94I-I945 г.г. и отмена ограничений по спецпереселению

                        Всего 450 р. и она Ваша. Ей-богу она этих денег стоит. Человек занимался темой много лет...
              3. костя андреев 29 апреля 2017 20:24
                +1
                Вам уже ольговичь в принципе написал все, дополнять не буду, но замечу, что Вы написали такую глупость. что я решил от вас не отставать поэтому
                Цитата: Александр Грин
                а то еще и прислать жену или дочку.

                я бы потребовал прислать Вас. и отдал бы Вас в конюшню
                Это я заступился за своего деда, который впахивал в поле, что бы прокормить детишек, и которого Вы пол
                1. alicante11 Офлайн
                  alicante11 30 апреля 2017 10:51
                  +4
                  я бы потребовал прислать Вас. и отдал бы Вас в конюшню


                  Судя по этому высказыванию, дедушка ваш был даже не кулаком, а помещиком. Так что поделом.
                2. Александр Грин 30 апреля 2017 10:53
                  +3
                  Цитата: костя андреев
                  я бы потребовал прислать Вас. и отдал бы Вас в конюшню


                  Какой вы кровожадный, весь в своего прадеда. Тот наверное так и поступал.
            2. Ольгович Онлайн
              Ольгович 29 апреля 2017 18:42
              0
              Цитата: костя андреев
              подробности не помню


              Уважаемый Константин, ЭТО надо знать, чтобы помнить и никогда не повторить:
              http://corporatelie.livejournal.com-там перечень и сканы АРХИВНЫХ документов НКВД, Лагов и пр. Есть и ПДФ книга Переселенцы Зап. Сибири" (документы):
              как в феврале марте 1930 в 40-50 градусные морозы вывозили в болота и тайгу (север Нарымского края) детей и женщин (75% "от числа раскулаченных, только дети -40%)-в "шарабаны на свежем воздухе" и т.д.
              1. костя андреев 29 апреля 2017 19:28
                +1
                Цитата: Ольгович
                И сам работал.

                с утра и до ночи! потому что семья была очень большая. Не помню куда их выслали.
            3. Rastas Офлайн
              Rastas 29 апреля 2017 18:48
              +4
              Костя Андреев, мой семья деда тоже была раскулачена. Но они не пользовались наемным трудом, поэтому высланы не в Сибирь или Урал, а из переселены из Кировоградской в Запорожскую область. Кинуты властью не были, а получили работу в колхозе. Дед потом подрос, уехал в Сибирь и увидел там не Гулаги, а строящиеся заводы, города, и сам говорил, что как мне сельскому пареньку не прийти было в восхищение от увиденного прогресса. И кстати, когда я, пылкий юноша где-то в 89-м начал доказывать деду "ну как так, дед, клялая власть вас раскулачила", он сказал, что процесс был неизбежным и даже отвечал интересам крестьянства. Семья деда была небольшой, наемных рабочих не было. Как известно было два пути развития села - сталинский и бухаринский, согласно которого надо было опереться на крепкого хозяина - кулака. Прения в партии были страшные, полтора года шли дискуссии. И, как считал дед, если бы победил бухаринский вариант, то в деревне был бы социальный взрыв и восстание, т. к. их хозяйство небольшое, было бы съедено крупными кулаками, т. к. конкурировать не смогли бы. Таким образом к 1941-му образовалась бы узкая прослойка богачей, вроде Вашего деда, пользующихся наемным трудом и присваивающая себе результаты труда наемных рабочих. А про "справных хозяев" не надо. Уж они, кто пользовался наемным трудом, как вы выразились алкоголиков, сами гуляли так, что никому и не снилось, попойки устраивались страшные в годы нэпа.
            4. свободный Офлайн
              свободный 19 мая 2017 06:05
              0
              Цитата: костя андреев
              Ольгович, спасибо за упомянутые Вами раскулаченных и отправленных по морозу в ссылку! одним из них был мой прадед, с семьёй. их выгнали из дома, посадили на сани с маленькими детьми в мороз, и отправили в ссылку. бабушка даже по прошествии много лет переживала рассказывая когда коммунисты уводили у них коня и как он рвался, рассказывала сколько у них было живности и прочее, за давностью лет подробности не помню, когда был молодой было как то не интересно! Вина моего прадеда была в том, что он работал, и для обрабатывания земли использовал наемных рабочих (которых потом назвали батраками), потому как один не справлялся и не пил как деревенские лодыри коммунисты-активисты.
              И хотелось бы задать вопрос тем людям которые защищают и восхищаются планом и комунистами, Вы когда мне, вернете награбленное у моего прадеда, или это у коммунистов в порядке вещей грабить людей и хвастаться этим?


              еще один холуй!
          2. alicante11 Офлайн
            alicante11 30 апреля 2017 10:05
            +3
            Не было, да: НЕЧЕГО покупать было. Вам сколько лет, сказочник?


            Мне - 39, так что застал. А родителям тогда по 30-ке было. Так что информацию о том, что было в более раннее время брал из первых рук. Поэтому не надо сказок на ночь.

            На Север-да, завозили импорт. В европейской части гонялись за соцстранами-польским, гдрским и чешским. Советские же-треники, кеды и школьная форма, х/б белье. ВСЕ.


            Так в чем проблема? Хочешь круто одеваться - круто работай. А гоняться - как я и сказал - удел жлобья, которому всегда всего мало и всегда все плохо.
            Чем не нравятся советские кеды? В них было удобно играть в футбол и они были вполне долговечны. И не жалко было испортить, как кроссочи фирменные.
            Треники - это для алкашей, нормальные трико и даже, без штрипков. Чем не нравится школьная форма? Вас послушать, так все в СССР ходили в кедах, трениках и х/б белье. Когда школьную форму снимали. С началом 90-х не попутали, коль не хватало денег на японскую или европейскую одежду, а китайцы еще не спасли наш "средний класс".

            Читайте ПЕРВОИСТОЧНИКИ, доклад Толмачева, "спецпереселенцы Западной Сибири",


            И что, давайте почитаем о сахалинской каторге или строительстве Транссиба. Там тоже УЖАС, который представить себе не возможно. Но вот те, кто устраивал ужас в 20-х и начале 30-х потом ответили за это в конце тридцатых, а ваши любимые цари "работы над ошибками" проводить не особо любили.
            1. alicante11 Офлайн
              alicante11 30 апреля 2017 10:46
              +3
              Конечно, наличие определенных перегибов нельзя отрицать, но это не была инициатива верховной власти. Наоборот, она старалась всячески ограничить перегибы на местах и свести к минимуму количество самоуправства.

              Действия Советской власти можно характеризовать не только как продиктованные исторической необходимостью, но и как весьма гуманные.


              Вот вывод из статьи по кулакам с приведенного вами сайта. То же самое, что и я говорил, самоуправство на местах, за которое потом ответили.
            2. Ольгович Онлайн
              Ольгович 30 апреля 2017 10:53
              +1
              Цитата: alicante11
              Мне - 39, так что застал. А родителям тогда по 30-ке было. Так что информацию о том, что было в более раннее время брал из первых рук. .


              Я старше Вас почти на 20 лет и действительно знаю из первых рук (своих)-от начала 60-х и до 91. Вы в 12 лет мало что знали, застали уже конец.
              Цитата: alicante11

              Чем не нравятся советские кеды? .


              Короче говоря, темой жизни при СССР на своем опыте, Вы -НЕ владеете.

              Цитата: alicante11
              И что, давайте почитаем о сахалинской каторге или строительстве Транссиба. Там тоже УЖАС, который представить себе не возможно. Но вот те, кто устраивал ужас в 20-х и начале 30-х потом ответили за это в конце тридцатых, а ваши любимые цари "работы над ошибками" проводить не особо любили.


              Давайте-про Транссиб-поведайте о подобном:

              Сообщение заведующего фельдшерским пунктом в омский окрздрав о положении детей в кулайской спецпереселенческой комендатуре от 20 апреля 1930 г.
              20 апреля 1930 г.

              Сообщаю тебе как заведующий, в настоящее время кулацкие дети всех возрастов находятся в самих плохих условиях. В отношении питания, возьмем от 2 м-цев и до 7 лет; ни молока нет, мяса нет, сахара, никаких жиров и никаких круп нет. Хлеба не хватает — ржаного пайка, и идет полнейшее вымирание детей, ты напиши мне, какие нужно меры принять. Я уже писал, чтобы отпустили хотя [бы] сахару или круп каких-нибудь, грудные дети некоторые не грудь матери, или нет молока в груди, ребенок только остается исключительно на одной воде. Сильно свирепствуют желудочно-кишечные заболевания среди детей на почве голода матери. Ходят ко мне, просят у меня помощи, а достучаться очень трудно. Прими какие-нибудь срочные меры в отношении этого. Я думаю, Вы пошлете искусственного молока 500 кор[обок] и то бы было хорошо. И все время ходят, просятся в свои старые районы, а отпуск делать нельзя, так что тогда всех приходится распускать, а являются уважительные причины, и также роженицы рожают на снегу, которые приехали уже ходили последнее время, а здесь холод стоит на 20—25 градусов утром, а днем самое меньшее 10—15 градусов

              Источник: Государственный архив Новосибирской области.Ф.Р-1353.Оп.3.Д.45.Л.239


              Сообщение заведующего фельдшерским пунктом о положении кулайской комендатуры от 31 мая 1930 г.

              Усть-Ягильятский фельдшерский пункт еще напоминает в отношении прошлого доклада, результатов никаких не получено, а посему еще добавляю: за последнее время больных увеличилось, болезни в большинстве прогрессируют, общее опухание тела, кровавые поносы, сверлящие боли в животе, катары, простые поносы, запоры, вздутие животов и перитониты — страдают все возрасты, дети и взрослые, дети опухают и помирают от недоедания. 75 % населения имеют вид тела истощенного, землянистого цвета.

              Матери, роженицы и кормящие грудью детей переносят мучительные страдания, после родов питаются пареной неразмолотой рожью, после чего получаются заболевания пищеварительных органов и женские болезни, ребенка кормят суррогатами, каковые парит и дает, а в грудях молоко отсутствует. В подкрепление питания выдать муки или круп каких-нибудь или еще что, это все отсутствует. На почве чего усилилось сильное бегство поселенцев целыми районами.
              Видя на глазах такую мучительную картину — голода и голодной смерти, я в особенности прошу дать ответа, какие приняты меры в отношении вышеперечисленных заболеваний, т.к. питание совершенно отсутствует, только выдается рожь цельем, 15 фунтов на месяц. В медикаментах недостатка не ощущается, но применение всей лечебной цели совершенно безрезультатно при отсутствии питания.
              А посему, считая недостатком со стороны медицины и нашей политики мучение детей полуголодной смертью, и на все вышеизложенное [прошу]на некоторые вопросы дать те или иные указания.
              Источник: Государственный архив Новосибирской области. Ф-Р.1353. оп. 3. д. 45. л. 128.

              Вы к какой категории относитесь: "Это все неправда" или "Это было, но это нормально"?

              ПС Напоминаю, что 75% перенесших ужасы ограбления, ссылки, глоода, холода и смерти крестьян-это дети (включая грудных) и женщины
              1. alicante11 Офлайн
                alicante11 30 апреля 2017 11:13
                +4
                Я старше Вас почти на 20 лет и действительно знаю из первых рук (своих)-от начала 60-х и до 91. Вы в 12 лет мало что знали, застали уже конец.


                И что дальше? Вы хотите сказать, что мои родители мне врали?

                Короче говоря, темой жизни при СССР на своем опыте, Вы -НЕ владеете.


                Что, в 12 лет нельзя знать, каковы советские кеды? Или что носили соседские дети?

                Вы к какой категории относитесь: "Это все неправда" или "Это было, но это нормально"?


                Я отношусь к той категории, которая считает, что у каждого преступления есть фамилия, имя и отчество. И эти ФИО в 37-ом свое отгребли.
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 30 апреля 2017 12:31
                  0
                  Цитата: alicante11
                  Я отношусь к той категории, которая считает, что у каждого преступления есть фамилия, имя и отчество. И эти ФИО в 37-ом свое отгребли.

                  А КТО выпустил Постановление ЦК ВКПб , ЦИК, СНК 30 января 1930, 1 февраля 1930 о раскулачивании (текст почитайте) и уже в ФЕВРАЛЕ, в лютые морозы детей и женщин вытащили из их домов, ограбили и повезли на север Нарыма и Архангельской обл (еще раз-читайте доклад Толмачева!) в шалаши из жердей ? По какому УК сосланы грудные дети?

                  Те что огребли-огребли НЕ за это.
                  1. alicante11 Офлайн
                    alicante11 30 апреля 2017 14:29
                    +5
                    Не делайте мне смешно. Вы хоть сайты, на которые ссылаетесь читайте внимательно.

                    http://istmat.info/node/30927

                    64 Постановление в указанный срок принято не было. Порядок расселения раскулаченных хозяйств определялся в постановлении коллегии Наркомзема РСФСР от 1 апреля 1930 г, «О местах поселения кулацких хозяйств, выселяемых из районов сплошной коллективизации».


                    Так что вы, хрустобулочник, соврамши про 1 февраля. Как тогда верить остаьным вашим измышлениям?

                    По какому УК сосланы грудные дети?


                    А куда их, простите, было девать? Они ехали с родителями, а не ссылались.

                    Те что огребли-огребли НЕ за это.


                    И ЗА ЭТО тоже.
                    1. alicante11 Офлайн
                      alicante11 30 апреля 2017 14:35
                      +4
                      https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&am
                      p;documentId=89532

                      Члены семей высылаемых и заключенных в концлагеря кулаков могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться временно или постоянно в прежнем районе (округе).


                      Так что Сталин и СНК к выселению СЕМЕЙ не имеют никакого отношения. Разве что не стОили давать оговорку о согласии местных властей, учитывая количество в них троцкистов и анархических недобитков со времен ГВ.
                      1. Ольгович Онлайн
                        Ольгович 3 мая 2017 12:17
                        0
                        Цитата: alicante11
                        Члены семей высылаемых и заключенных в концлагеря кулаков могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться временно или постоянно в прежнем районе (округе).
                        Так что Сталин и СНК к выселению СЕМЕЙ не имеют никакого отношения. Разве что не стОили давать оговорку о согласии местных властей, учитывая количество в них троцкистов и анархических недобитков со времен ГВ.Так что Сталин и СНК к выселению СЕМЕЙ не имеют никакого отношения. Разве что не стОили давать оговорку о согласии местных властей, учитывая количество в них троцкистов и анархических недобитков со времен ГВ.

                        Какой БРЕД..... Дети-до 40% от высланных , они же -основная категория умерших из 600 тыс
                    2. Ольгович Онлайн
                      Ольгович 3 мая 2017 12:10
                      0
                      Цитата: alicante11
                      Так что вы, хрустобулочник, соврамши про 1 февраля. Как тогда верить остаьным вашим измышлениям?

                      Вы, пескохруст, читайте документы:
                      Постановление ЦИК и СНК СССР «О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством». 1 февраля 1930 г.
                      Архив: АП РФ. Ф. 3. Оп. 30. Д. 193. Л. 39. Машинописный экземпляр того времени.
                      193-23

                      В целях обеспечения наиболее благоприятных условий для социалистического переустройства сельского хозяйства - Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР - постановляют:

                      1. Отменить в районах сплошной коллективизации действие закона о разрешении аренды земли и о применении наемного труда в единоличных крестьянских хозяйствах (7-й и 8-й разделы Общих Начал Землеустройства и Землепользования).

                      Исключения из этого правила в отношении середняцких хозяйств регулируются районными исполнительными комитетами под руководством и контролем окружных исполнительных комитетов.

                      2. Предоставить краевым (областным) исполнительным комитетам и правительствам автономных республик право применять в этих районах все необходимые меры борьбы с кулачеством вплоть до полной конфискации имущества кулаков и выселения их из пределов отдельных районов и краев (областей).

                      Конфискованное имущество кулацких хозяйств за исключением той части, которая идет в погашение причитающихся с кулаков обязательств (долгов) государственным и кооперативным органам - должно передаваться в неделимые фонды колхозов в качестве взноса бедняков и батраков, вступающих в колхоз.

                      Далее есть инструкции : "Секретная инструкция ЦИК и СНК СССР о раскулачивании, выселении и расселении кулаков от 4 февраля 1930 г. была принята в дополнение к постановлению ЦИК и СНК СССР от 1 февраля 1930 г. «О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством» (см. прим. № 49). Инструкция рассматривала вопросы, связанные с порядком расселения и выселения различных категорий, конфискацией имущества кулачества,

                      Ваша неграмотность-просто поражает.
                      1. alicante11 Офлайн
                        alicante11 3 мая 2017 13:36
                        +1
                        Блин, я вам привел цитату с рекомендованного вами же сайта. Сливайтесь уж лучше, как обычно.
      4. Pancer Офлайн
        Pancer 29 апреля 2017 21:21
        +4
        Цитата: Ольгович
        Итоги 1-й пятилетки и другие: 7 миллионов трупов от голода, миллионы ограбленных и сосланных в мороз на снег крестьян (сотни тысяч погибших, в первую очередь-детей), детский труд десятков тысяч детей по...хоздоговорам с предприятиями, 17 млн сорванных с села крестьян-на стройки-в землянки, бараки, сокращение рождений детей почти в ДВА раза (в итоге-запрещение абортов).

        ВРАНЬЕ русофоба и антисоветчика,не подтверждаемое ни единым серьезным исследователем.
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 30 апреля 2017 06:49
          +1
          Цитата: Pancer
          ВРАНЬЕ русофоба и антисоветчика,не подтверждаемое ни единым серьезным исследователем.


          Опровергните ВСЕМ нормальным людям известные ФАКТЫ. А-не можете. потому что, гм... lol
        2. kalibr Офлайн
          kalibr 19 июня 2017 07:51
          0
          Как будто Вы знаете хоть одного серьезного исследователя? Не пожалейте 450 р. и ознакомьтесь вот с этой работой.
          Раскулачивание в СССР и судьбы спецпереселенцев, 1930-1954 гг.
          Год: 1995
          Автор научной работы: Шашков, В. Я.
          Ученая cтепень: доктора исторических наук
          Место защиты диссертации: Москва
          Код cпециальности ВАК: 07.00.02
          Оглавление научной работы
          автор диссертации — доктора исторических наук Шашков, В. Я.

          1. Введение

          2. Глава I. ПОЛИТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ И РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА

          РАСКУЛАЧИВАНИЯ В СССР.

          § I. Аграрная политика Советской власти в период НЭПа

          § 2. Разработка политики и практические методы коллективизации сельского хозяйства 3. Роль ОГПУ в раскулачивании крестьянских хозяйств.

          3. Глава П. ВЫСЕЛЕНИЕ РАСКУЛАЧЕННЫХ СЕМЕЙ В ОТДАЛЕННЫЕ

          РЕГИОНЫ СССР. ИХ БЫТОВОЕ И ХОЗЯЙСТВЕННОЕ

          УСТРОЙСТВО I. Репрессивный механизм выселения раскулаченных семей .III

          § 2. Жилищные условия спецпереселенцев

          § 3. Спецпоселки, районные и поселковые комендатуры

          § 4. Хозяйственное устройство спецпереселенцев и их правовое положение

          § 5. Формы протеста против раскулачивания

          4. Глава Ш. РОЛЬ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ В РАЗВИТИИ ЭКОНОМИКИ

          ОТДАЛЕННЫХ РАЙОНОВ СТРАНЫ

          § I. Вклад спецпереселенцев в развитие промышленности

          § 2. Участие спецпереселенцев в развитии сельского хозяйства

          § 3. Роль спецпереселенцев в развитии производительных сил на Кольском полуострове

          § 4. Формы трудовой активности спецпереселенцев и их поощрения

          5. Глава ЗУ. СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ И КУЛЬТУРНАЯ

          ЖИЗНЬ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ

          § I. Массово-политическая работа среди спецпереселенцев.

          § 2. Ликвидация неграмотности и развитие народного образования в спецпоселках

          § 3. Медицинское обслуживание и социальное обеспечение спецпереселенцев

          § 4. Участие трудпоселенцев в Великой Отечественной войне I94I-I945 г.г. и отмена ограничений по спецпереселению
      5. bbff Офлайн
        bbff 29 апреля 2017 21:23
        +2
        Цитата: Ольгович
        Итоги 1-й пятилетки и другие: 7 миллионов трупов от голода, миллионы ограбленных и сосланных в мороз на снег крестьян

        Это еще что. Вы следующие пятилетки тоже посмотрите.
  4. Александр Грин 29 апреля 2017 11:23
    +4
    Статье плюс, жаль только, что автор не показал взаимосвязь плановости экономики с ее ориентацией на снижение себестоимости продукции в сталинский период, что позволило проводить ежегодные снижения цен на товары. После косыгинско-либермановской реформы 1965 года экономика была переориентирована на получение прибыли, в результате эффективность плановости экономики пошла на убыль.
  5. Curious Онлайн
    Curious 29 апреля 2017 14:03
    +7
    В комментариях к этой статье, да и не только к этой, многие товарищи, концентрированным представителем которых является Ольгович, все время путают божий дар с пальцем.
    Почему то глядя на убогую игру некоторых футбольных сборных никто не говорит, что футбол - плохая игра и ее надо на помойку. Никто не призывает уничтожить автомобили, купив изделие национального автопрома. И никто не вопиет об уничтожении медицины, попав на прием к идиоту-врачу. купившему диплом за деньги.
    Потому что причина не в футболе, автомобиле или медицине. а в исполнителях.
    Точно так-же и с Советским Союзом. Выставляются на показ всякие реально глупости, которые являются результатом работы исполнителей, а не порочности системы. И систему, собственно говоря, угробили дерьмовые исполнители.
    Поэтому, когда осуждение переходит на частности, уходит на второй план главный вопрос темы - плановая экономика.
    Так вот, не система планирования была проблемой в СССР, а исполнители, превратившие ее в маразм.
    1. костя андреев 29 апреля 2017 16:06
      +1
      какая статья такие и комментарии, автор в статье отделался общими фразами, а не привел конкретный пример, сравнивая план СССР. и например план (как он считает) Японии или Германии или США и Великобритании, в чем разница и сходства, где план (как он считает) правильный и эффективный, а где нет, на конкретных примерах!!!
      Особенно про успешное применение в Венесуэле порадовало!!!
      План конечно хорош на бумаге, но в жизни не очень, потому что его и в малом бизнесе придерживаться сложно, а в масштабах государства невозможно!!
    2. Ольгович Онлайн
      Ольгович 29 апреля 2017 18:55
      0
      Цитата: Curious
      концентрированным представителем которых является Ольгович, все время путают божий дар с пальцем.


      И кто (что) lol Вам, Курьез, дал право определять: ЧТО является божьим даром, а что-морковкой? belay Забавно...

      Ну, Курьез, Вы и курьез.... lol
      1. Curious Онлайн
        Curious 29 апреля 2017 20:06
        +3
        Слово Curious имеет несколько значений, каждый волен выбрать, то которое ему нравится. А для того, чтобы употреблять что-либо из фольклора не нужно особого разрешение.
        Тут главное - к месту
        1. Ольгович Онлайн
          Ольгович 30 апреля 2017 06:49
          0
          Цитата: Curious
          Слово Curious имеет несколько значений, каждый волен выбрать, то которое ему нравится. А для того, чтобы употреблять что-либо из фольклора не нужно особого разрешение.
          Тут главное - к месту

          И?
          1. Curious Онлайн
            Curious 30 апреля 2017 08:52
            +3
            Почему только "и"?
            1. Ольгович Онлайн
              Ольгович 30 апреля 2017 11:15
              0
              Цитата: Curious
              Почему только "и"?

              Там еще и вопросительный знак-вполне достаточно.
              1. Curious Онлайн
                Curious 30 апреля 2017 15:24
                +4
                Хорошо, почему только "и" и вопросительный знак?
  6. Одиссей Офлайн
    Одиссей 29 апреля 2017 19:59
    +1
    Само по себе планирование это только инструмент.Важно для каких целей,в каком обществе и в каких объемах это планирование осуществляется.
    Действительно в коммунистическом обществе в "чистом виде" может быть только плановая экономика поскольку только она позволяет осуществить главную цель этого общества-удовлетворять разумные потребности всех людей (а не извлекать прибыль как при капитализме).
    Но для отдельного социалистического общества в конкретный исторический момент применение элементов рыночной экономики может куда более полезным чем "абсолютное планирование".
    И наоборот если для капитализма "в целом" характерна рыночная экономика (то есть экономика превращающая в товар землю,деньги и труд людей),то для реальных кап.стран в тот или иной исторический момент может быть полезным применение элементов планирования.
    Что касается вопроса о том почему "тронули госплан ",то здесь все просто.Перестройку проводили умные люди и они прекрасно понимали ,что в условиях СССР рыночные реформы приведут к экономической катастрофе.Но это и была их цель .Без этого разрушить социализм и провести приватизацию было просто невозможно.
  7. bbff Офлайн
    bbff 29 апреля 2017 21:13
    +1
    Цитата: Алексей Чичкин
    В мире все по плану – пятилетнему, советскому…

    Идея, зашибись.
    Совершенно неграмотные челы-исполнители.
    Цитата: Алексей Чичкин
    Становление и развитие экономической системы СССР было напрямую связано с государственным планированием на основе пятилетнего цикла. Советский опыт в этой сфере востребован многими странами.

    Бред. Никому он не нужен даже в принципе. Потому что имя ему, валюнтаризм. А также приписки и очковтирательство.
    Далее, "советское планирование" подробно описывать не буду. Отмечу только, что оно закономерно закончилось банкротством СССР в декабре 1992г.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 30 апреля 2017 17:43
      +3
      В декабре 1992? Вот и результат внедрения ЕГЭ, бедный Йорик.
  8. Александр Грин 29 апреля 2017 22:45
    +6
    Насчет законопослушности кулаков

    Сегодня распространен миф, что кулаки - это наиболее трудолюбивые крестьяне, которые, стали богато жить за счет большего умения и трудолюбия. Однако кулаками называли не тех, кто более богат, кто более сытно живет. Кулаками называли тех, кто использовал труд батраков, то есть наемный труд, и тех, кто занимался ростовщичеством на деревне.

    В 20-е и 30-е годы, одним из основных способов обогащения кулаков было дача денег или зерна в рост, т.е. кулак дает деньги или зерно, посевной фонд бедным односельчанам. Причем с очень огромными процентами. За счет этого он этих односельчан разоряет, а сам обогащается.

    Такая помощь очень дорого обходится тому, кто за ней хоть раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака.

    Заниматься такой деятельностью по закону кулак не имеет право, то есть никакого ростовщичества, никакой кредитной практики для частных лиц в СССР не предусматривалось. Получается, что кулак занимался деятельностью, которая, была противозаконной.

    А теперь о том, как кулак получал свои деньги или зерно обратно с тех, кто не мог вернуть.

    Думаете, обращался в советский суд? Нет, все происходило иначе, шло жесткое банальное выбивание того, что должник должен. Вот тогда бывало, что и жен, и дочерей присылали…

    Какие были масштабы раскулачивания? В общей сложности раскулачиванию подверглось около полмиллиона семей. При этом раскулачивание шло по трем категориям: первая категория – это те, кто оказывал сопротивление советской власти с оружием в руках, то есть организаторы и участники восстаний, террористических актов. Вторая категория – это прочий кулацкий актив, то есть люди, которые выступали против советской власти, боролись против нее, но пассивно, то есть, не используя оружие. И, наконец-таки, третья категория – это просто кулаки.

    Куда их выселяли? Здесь укоренился второй миф, что всех кулаков выселяли в Сибирь, выбрасывали чуть ли не в снег, без имущества, без еды, без ничего, на верную погибель. На самом деле это тоже не соответствует действительности. Большинство кулаков, которые выселялись в другие регионы страны, действительно, выселялись в Сибирь. Но и там им выделялись средства на обустройство, а кто желал, мог поехать в качестве трудопоселенца строить новые города, например, в Кузбассе. Вспомните биографию первого президента России, его дед и отец строили Магнитку и Магнитогорск.
  9. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 29 апреля 2017 23:39
    +2
    Цитата: bbff
    Цитата: avva2012
    Главное сейчас, это антисоветизм, а там, хоть трава не расти.

    Да-да, кругом враги. Страна во вражеском окружении.
    Вы забыли, что на дворе 21 век. И страна называется РФ, а не СССР. И даже не РСФСР.
    Цитата: avva2012
    Мутные потоки лжи на советскую эпоху

    А зачем там лгать? Достаточно просто привести факты. И "социализму" капец.

    Ну и какие же факты? Приведите
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 19 июня 2017 07:36
      0
      Факт - 1991 год. Все было хорошо - все бесплатно, масса танков, ракет, самолетов, лучшая в мире медицина, образование, снабжение - все лучшее, все нажитое тяжким трудом отцов и дедов, все-все глупые люди с чего-то послали... и порушили "святую страну". Есть поговорка "От добра -добра не ищут". Значит не совсем добро-то было,а? Лучшего хотелось...
  10. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 29 апреля 2017 23:41
    +3
    Цитата: костя андреев
    какая статья такие и комментарии, автор в статье отделался общими фразами, а не привел конкретный пример, сравнивая план СССР. и например план (как он считает) Японии или Германии или США и Великобритании, в чем разница и сходства, где план (как он считает) правильный и эффективный, а где нет, на конкретных примерах!!!
    Особенно про успешное применение в Венесуэле порадовало!!!
    План конечно хорош на бумаге, но в жизни не очень, потому что его и в малом бизнесе придерживаться сложно, а в масштабах государства невозможно!!

    Да что вы говорите, умный вы наш
  11. Комментарий был удален.
  12. alicante11 Офлайн
    alicante11 30 апреля 2017 14:21
    +4
    Цитата: Ольгович
    Цитата: alicante11
    А чем это хуже суда присяжных?

    belay До ЧЕГО же Вы дошли в оправдании неоправдываемого...... :


    Какая патетика! А все-таки, если по делу, чем собрание колхозников хуже собрания присяжных заседателей?


    Письмо Толмачева http://istmat.info/node/51988-ПРОЧТИТЕ, наконец!
    Нельзя же ТАК упираться-это просто нелепо...


    Да прочел. Неужели не понятно. Я вам объяснил, что каждое преступление имеет ФИО. И это ФИО в 30-х получало за свои преступления. На основании отдельных перегибов и злоупотреблений вы делаете глобальные выводы - незачет.
  13. Александр Грин 30 апреля 2017 17:27
    +6
    Ольгович,
    Цитата: Ольгович
    Грубая и безграмотная ложь.
    Еще раз отсылаю Вас к ПЕРВОИСТОЧНИКАМ:


    Документ, на который вы постоянно ссылаетесь, подтверждает, что спецпереселенцы не были брошены на произвол судьбы, их обустройством занимались местных власти, которых контролировали из центра, поэтому о них заботились, улучшали их положение, всех обеспечили работой.

    И расселяли их не в снежной пустыне или необитаемой тайге, все они влились в села и поселки Сибири, где жил трудовой народ. В шалашах проживали временно в летнее время, всех обеспечивали жильем, оно строилось, семьи с детьми расселяли в крестьянских домах. Все проблемы со снабжением спецпереселенцев решались, ни одно ведомство от них не отмахивалось.

    В справке Толмачева, на которую вы постоянно ссылаетесь, даже ставится вопрос об улучшении снабжения детским питанием. Хотя, например, меня, в моей не выселенной семье, даже в пятидесятые годы, выкормили без какого-либо специального детского питания.

    И о грудничках. Неужели вы считаете, что забрать их у родителей, и сдать в дом малютки было бы лучше?

    P.S. Переселяли в Сибирь тех, кто заслужил. Раскулачивание выглядело в глазах советских людей того времени (естественно, кроме самих кулаков и их родственников) как вполне справедливая и обоснованная кампания. Более того, как кампания по-своему еще и гуманная, как бы ни парадоксально это не прозвучало сегодня.

    Ведь, во-первых, кулачество за свою попытку удушить государство костлявой рукой голода - то самое государство, которое и дало кулачеству возможность обогатиться – было лишь поражено в правах и после пребывания в спецпоселениях вернулось к нормальной жизни (для детей кулаков это возвращение произошло даже гораздо раньше – в середине 1930-х).

    И, во-вторых, выселяя кулаков в отдаленные районы, Сталин фактически спас их и членов их семей от внесудебных расправ со стороны деревенской бедноты, которые уже начались по всей России. Беднота была крайне озлоблена против бывших «хозяев жизни».

    Тут накопилось многое – и обиды бывших батраков, и ненависть к богатству, нажитому не только своим, но и чужим горбом, и месть за кулацкий террор, и, наконец, простое понимание того, что, если бы не срыв кулаками хлебозаготовок, вызвавший голод в городах, коллективизация могла бы начаться гораздо позже, и пройти гораздо менее болезненно. Это понимали современники, но потомки об этом уже забыли.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 19 июня 2017 07:54
      0
      Диссертация по истории на тему 'Раскулачивание в СССР и судьбы спецпереселенцев, 1930-1954 гг.'

      Оглавление научной работы
      автор диссертации — доктора исторических наук Шашков, В. Я.

      1. Введение

      2. Глава I. ПОЛИТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ И РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА

      РАСКУЛАЧИВАНИЯ В СССР.

      § I. Аграрная политика Советской власти в период НЭПа

      § 2. Разработка политики и практические методы коллективизации сельского хозяйства 3. Роль ОГПУ в раскулачивании крестьянских хозяйств.

      3. Глава П. ВЫСЕЛЕНИЕ РАСКУЛАЧЕННЫХ СЕМЕЙ В ОТДАЛЕННЫЕ

      РЕГИОНЫ СССР. ИХ БЫТОВОЕ И ХОЗЯЙСТВЕННОЕ

      УСТРОЙСТВО I. Репрессивный механизм выселения раскулаченных семей .III

      § 2. Жилищные условия спецпереселенцев

      § 3. Спецпоселки, районные и поселковые комендатуры

      § 4. Хозяйственное устройство спецпереселенцев и их правовое положение

      § 5. Формы протеста против раскулачивания

      4. Глава Ш. РОЛЬ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ В РАЗВИТИИ ЭКОНОМИКИ

      ОТДАЛЕННЫХ РАЙОНОВ СТРАНЫ

      § I. Вклад спецпереселенцев в развитие промышленности

      § 2. Участие спецпереселенцев в развитии сельского хозяйства

      § 3. Роль спецпереселенцев в развитии производительных сил на Кольском полуострове

      § 4. Формы трудовой активности спецпереселенцев и их поощрения

      5. Глава ЗУ. СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ И КУЛЬТУРНАЯ

      ЖИЗНЬ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ

      § I. Массово-политическая работа среди спецпереселенцев.

      § 2. Ликвидация неграмотности и развитие народного образования в спецпоселках

      § 3. Медицинское обслуживание и социальное обеспечение спецпереселенцев

      § 4. Участие трудпоселенцев в Великой Отечественной войне I94I-I945 г.г. и отмена ограничений по спецпереселению
  14. alicante11 Офлайн
    alicante11 3 мая 2017 13:41
    +1
    Цитата: Ольгович
    Цитата: alicante11
    Члены семей высылаемых и заключенных в концлагеря кулаков могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться временно или постоянно в прежнем районе (округе).
    Так что Сталин и СНК к выселению СЕМЕЙ не имеют никакого отношения. Разве что не стОили давать оговорку о согласии местных властей, учитывая количество в них троцкистов и анархических недобитков со времен ГВ.Так что Сталин и СНК к выселению СЕМЕЙ не имеют никакого отношения. Разве что не стОили давать оговорку о согласии местных властей, учитывая количество в них троцкистов и анархических недобитков со времен ГВ.

    Какой БРЕД..... Дети-до 40% от высланных , они же -основная категория умерших из 600 тыс


    Вы хоть читаете комменты, на которые отвечаете? Вам же со ссылкой на документы пишут, что дети и женщины МОГЛИ остаться, т. е. ехали по собственному желанию. В некоторых случаях, по инициативе МЕСТНЫХ властей. При чем тут Сталин и СНК?
  15. Комментарий был удален.
  16. Цитата: Ольгович
    Многие "распределители"-чиновники неплохо поднялись еще в советские времена и сейчас хорошо живут

    тут я с вами соглашусь, и именно эти чиновники первыми сдали СССР, потому как наворовать - наворовали, а жить в соответствии с наворованым не получалось - можно было и вышак получить за "особо крупный размер".
  17. kalibr Офлайн
    kalibr 19 июня 2017 07:26
    0
    Цитата: Александр Грин
    И если бы ваш прадед был белым и пушистым как вы пишете, то за него вступились бы те, кого он облагодетельствовал.

    Все тряслись от страха и думали - "хорошо не меня". Это кто ж будет заступаться за указанного властью вражину?
  18. kalibr Офлайн
    kalibr 19 июня 2017 07:31
    0
    Цитата: Александр Грин
    спецпереселенцы не были брошены на произвол судьбы, их обустройством занимались местных власти, которых контролировали из центра, поэтому о них заботились, улучшали их положение, всех обеспечили работой.

    Пожалел волк кобылу оставил ей хвост и гриву. Это ж надо с утра так надираться, а? Такая забота! Из дома в поле. Можно землянку копать, вот паек из мамалыги - радуйтесь пацаки, тут агитатор приехал просветил о заботе партии о народе. Стали на голову выше, сознательнее. И вот хватает ума писать такой бред.... Впрочем,всю эту "заботу" перечеркивает одно... 1991 год. Хорошая машина не ломается, плохая везла-везла - да и развалилась нафиг! И положил народ ... на всю заботу партии о нем...
  19. kalibr Офлайн
    kalibr 19 июня 2017 07:37
    0
    Цитата: alicante11
    На основании отдельных перегибов и злоупотреблений

    Так много отдельных перегибов, что в итоге вся страна перегнулась...
  20. kalibr Офлайн
    kalibr 19 июня 2017 07:40
    0
    Цитата: Curious
    И систему, собственно говоря, угробили дерьмовые исполнители.

    А система должна быть построена так, чтобы не зависеть от дерьмовых исполнителей и не допускать более 20% таковых. Если пропорция обратная 80 к 20, то это дерьмовая система и она рано или поздно развалится. Что и случилось.