Что не так с экономикой Российской Федерации?

Что не так с экономикой Российской Федерации?


Вот отгремел восьмой уже по счету Биржевой форум, и мы вновь увидели специалистов, длительное время определяющих вектор экономического развития нашей страны: главу Центробанка Э. Набиуллину, министра финансов А. Силуанова, бессменного председателя правления Сбербанка Г. Грефа и, конечно же, бывшего министра финансов А. Кудрина. Разумеется, всегда интересно послушать мэтров, но едва ли не первой озвученной ими проблемой стало отсутствие инвестиций в нашу страну. Так, например, в январе приток иностранных инвестиций составил аж 34 млн. долл., что по меркам экономики Российской Федерации представляет совершенно мизерную величину.

Но почему? Почему мы уже которое десятилетие провозглашаем привлечение иностранных инвестиций альфой и омегой развития российской экономики, а деньги к нам как не шли, так и не идут?


На самом деле с точки зрения экономической теории отсутствие массовых инвестиций в экономику РФ представляется полнейшим абсурдом. Простой пример — ставки кредитования в РФ много выше, чем в Европе или США, т.е. на вложенный капитал российские банки извлекают куда больше прибыли, чем их европейские коллеги. Согласно экономической теории, иностранные банки должны просто в очередь становиться за право открыть свои представительства в РФ. Они могут обеспечить себе сверхприбыль, «торгуя деньгами» по российским ставкам, либо же они могут завоевать российский рынок, предложив куда более выгодные условия сотрудничества отечественным производителям. С точки зрения экономической науки Российская Федерация просто обречена на «массовое вторжение» иностранного капитала, после чего, со временем, условия кредитования в РФ и Европе мало-помалу уравнялись бы, потому что банки боролись бы за клиентуру, постепенно понижая стоимость кредита, т.е. ставки %, пока они (как и извлекаемая банками прибыль) не сравнились бы со среднеевропейскими.

Но этого почему-то не происходит. Где же экономическая теория дает сбой?

Для того, чтобы понять это, необходимо разобраться с тем, как работает экономика Российской Федерации. Для начала посмотрим, из чего она состоит. Ниже приведена структура валового внутреннего продукта (ВВП) РФ.

• Оптовая и розничная торговля — 17,2 %.
• Обрабатывающая промышленность — 15,6 %.
• Аренда, услуги государственного управления и обеспечение военной безопасности — 12,3 %.
• Добыча полезных ископаемых — 10,1 %.
• Транспортные услуги и связь — 8,7 %.
• Социальное страхование — 6,6 %.
• Строительные услуги — 6,5 %.
• Финансовая деятельность — 5,4 %.
• Здравоохранение и другие социальные услуги — 4,2 %.
• Сельское и лесное хозяйство, охота — 4,0 %.
• Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,4 %.
• Образование — 3 %.
• Прочие коммунальные, социальные и персональные услуги — 1,8 %.
• Гостиничный и ресторанный бизнес — 1,0 %.
• Рыболовство — 0,2 %.
ИТОГО — 100%.

Вспомним, что такое ВВП. Это стоимость конечного произведенного продукта за некий период времени, обычно за год. А при чем тут слово «конечного»? Объясним на простейшем примере. Допустим, ВВП некоей страны состоит из одной табуретки рыночной стоимостью 3 рубля. В стране живет 3 человека. Один настругал досок и продал их за рубль, второй наделал гвоздей, и продал их за рубль, а третий купил у первых двух работников произведенные ими гвозди и доски и сделал табуретку за 3 рубля. Так вот, ВВП — это стоимость конечного продукта (табуретки), а не сумма всех продуктов (рубль за доски, рубль за гвозди и 3 рубля за табуретку — 5 рублей), потому что по результатам трудовой деятельности у государства появилась только одна табуретка, а доски и гвозди использованы для ее производства, и их больше нет — при том, что их стоимость учтена в рыночной цене табуретки.

Теперь вновь посмотрим на структуру ВВП РФ. Вопреки распространенному когда-то утверждению, что в РФ, кроме газовой трубы, есть еще труба нефтяная, а больше ничего и нет, мы с удивлением видим, что вся добыча полезных ископаемых, в которых, кроме нефти и газа, числится еще и руда, драгметаллы и прочая и прочая, составляет каких-то 10,1% от общего объема произведенной продукции. Ура?

Подождем радоваться и посмотрим на структуру доходов федерального бюджета, или госбюджета, как его обычно называют.



И вот тут мы с удивлением обнаруживаем, что те самые 10,1%, которые обеспечивает добывающая промышленность ВВП РФ (реально меньше, т.к. нефтегазовый сектор только часть добывающей промышленности) обеспечивают почти 44% всех поступлений в бюджет. Много это или мало? Ну, даже навскидку очевидно, что это много, однако мы копнем чуть глубже.

Доходы бюджета от всех прочих поступлений, кроме нефтегазового сектора, составляют 7 694 млрд. руб. Посмотрим на затраты. Если сложить социальные обязательства нашего государства, те вложения, которые оно делает в экономику РФ (и без которых, очевидно, и указанных выше 7 694 млрд. не соберешь), затраты на образование и медицину, то мы получим 8 049 млрд. руб.

Таким образом, можно констатировать ужасающий в своей простоте факт.

Даже если наступит мир во всем мире, и никакие вооруженные силы нам больше не потребуются...

Даже если все люди вдруг заживут по совести и по Закону Божьему, и не нужны станут правоохранительные органы и суды…

Даже если кредиторы Российской Федерации, внешние и внутренние, все как один простят государству российскому его долги…

Даже если мы ни копейки не будем тратить из бюджета на СМИ и культуру, охрану окружающей среды и спорт, переведем ЖКХ на полную самоокупаемость…

И даже если все государственное управление будет осуществляться совершенно бесплатно, на добровольных началах…

…то и в этом случае 90% экономики Российской Федерации, все наши заводы, транспорт, сельское хозяйство, торговля и т.д. и т.п. не смогут обеспечить деньгами тот уровень образования, пенсионного обеспечения и здравоохранения, который у нас сейчас есть.

А ведь, скажем прямо, сегодняшний уровень образования совершенно не поражает воображения. Бесплатная медицина становится все более и более труднодоступной, не хватает врачей, зачастую очень трудно попасть к профильным специалистам, так что приходится обращаться в платные клиники, ну, или жертвовать своим здоровьем, если денег на это нет. Пенсии находятся на грани и за гранью прожиточного минимума (реального, а не того, что считают в нашем правительстве). Т.е., по-хорошему, все вышеперечисленное требует дополнительных вложений, но денег на это у нашей экономики (за исключением нефтегазового сектора) просто нет.

Может быть, у нас мизерные налоги? Нет, в процентном отношении к стоимости произведенного продукта налоги у нас вполне на уровне — если посчитать все эти НДС, НДФЛ, налог на прибыль, на имущество, транспортный, платежи в пенсионный фонд, соцстрах и прочая и прочая, то налоговая нагрузка вполне сопоставима со странами Запада. Возможно, у них несколько больше берут с личных доходов, чем у нас, но меньше с выручки компаний, но от перестановки слагаемых сумма не меняется. Видимо, проблема в том, что выручка, прибыль и заработные платы российских компаний значительно скромнее, чем на Западе, — отсюда и разница в суммах налогов.

Иными словами, если производство и торговля практически любой западной страны обеспечивает ей налоговые поступления, достаточные для обеспечения всего спектра государственных потребностей, включая социальное обеспечение, оборону (хотя на этом они сильно экономят) и прочее, то у нас ничего такого и близко не происходит. А это говорит о том, что наше производство, торговля и сфера услуг находятся в столь глубоком кризисе, что без «нефтегазовой» подпорки совершенно неспособны обеспечить нормальное функционирование государства.

Так было не всегда. Государственный бюджет Российской империи не имел каких-то сверхдоходов от внешней торговли, как это делает сейчас бюджет РФ, да и СССР «подсел» на нефтегазовую «иглу» далеко не сразу. Можно говорить о том, что проблемы, начавшиеся в экономике СССР в 60-х годах прошлого столетия, постепенно нарастали, но не решались. В итоге уже при Брежневе перед страной на горизонте замаячил экономический кризис. Но здесь как раз случились высокие цены на нефть, и СССР неожиданно получил источник финансирования, который, в теории, мог бы способствовать оздоровлению его экономики. К сожалению, этой возможностью воспользоваться не удалось (хотя пытались), и высокие цены на нефть лишь отсрочили кризис, ну а затем тогдашнее руководство во главе с М. Горбачевым начало искать выход в смене экономической модели хозяйствования.

Модель поменяли — на смену плановой экономике пришла экономика рыночная. И сейчас, и ранее утверждалось, что рыночная экономика много эффективнее плановой. Наши граждане принесли огромные жертвы для перехода на рыночные рельсы. Дикие 90-е, повальное безденежье и нищета, разгул преступности, чудовищная демографическая яма, потому что люди зачастую не могли прокормить себя, какие уж тут дети… Количество нерожденных исчисляется по меньшей мере миллионами, а сколько людей преждевременно отошло в мир иной?

Но мы заплатили цену, и вот мы в рыночной экономике, которая вроде бы должна быть много эффективнее плановой. Но где же этот эффект? Поздний СССР не мог обеспечивать свои обязательства без «газонефтяной» подпорки, потому что доходов от промышленности и торговли на это не хватало. С момента гибели СССР прошло 26 лет, но сегодняшняя РФ точно также неспособна обеспечить свои обязательства без высоких цен на нефть и газ!

Таким образом, первое, что мы должны признать: несмотря на то, что после распада СССР прошло уже больше четверти века, и что «дикие 90-е» закончились 17 лет назад, мы, Российская Федерация, до сих пор не смогли создать эффективную экономическую модель для наших производительных сил. Ключевая проблема нашей экономики в том, что она принципиально неэффективна, и без осознания этого факта мы никогда не продвинемся вперед.

Как известно, первым шагом излечения от алкогольной зависимости является признание ее наличия. До тех пор, пока человек не поймет, что его проблемы не в суровом начальнике, предателях-друзьях или придире-жене, а в нем самом, в его тяге к спиртному, излечиться он не сможет. Не зря же люди на собраниях анонимных алкоголиков представляются: «Я Билл, и я — алкоголик!» Увы, наши ведущие специалисты в области экономики и финансов не желают «зреть в корень», как завещал Козьма Прутков. Вместо того, чтобы признать наличие проблемы (что построенная ими экономическая модель по факту неработоспособна), они ищут «злого начальника» и «придиру-жену»: в этот раз они «нашлись» в виде нехватки иностранных инвестиций. Что нехватка инвестиций является не причиной, а всего лишь следствием нашего бедственного положения, они признать не могут.

И все же — почему так произошло? Почему наше производство менее эффективно, чем во многих других странах? Причин тому множество, и, пожалуй, первая из них заключается в том, что наша промышленность (да и торговля) оказывается в совершенно неравных условиях в сравнении с западной.

В каких-то моментах это объективно. Понятно, что русский завод на Урале несет несколько большие издержки, чем аналогичный производитель в солнечной Испании, где по большей части незнакомо понятие центрального отопления. И русскому фермеру не так-то легко конкурировать с итальянским, который снимает урожай дважды в год. Но все это можно компенсировать — да, чуть ниже зарплаты, чуть ниже уровень жизни… но не в разы же!

А вот доступность кредитов — это совсем другое дело. Российскому производственнику значительно сложнее получить кредит, и этот кредит будет в три раза дороже, чем у его западного конкурента. Иными словами, за одну и ту же цену «импортный» предприниматель привлечет в несколько раз больше средств! На Западе весьма широко распространено инвестиционное кредитование, когда предприятие кредитуется для приобретение производственных мощностей и возвращает кредит через много лет, при том что стоят такие «длинные» кредиты значительно дешевле «коротких». В РФ для получения инвестиционного кредита предприятию нужно продемонстрировать настолько хорошие финансовые показатели, что вообще не ясно, зачем ему еще и какой-то там кредит нужен. Оно, пожалуй, само банк прокредитует, по самой сходной цене…

В итоге российский производитель сильно ограничен в возможностях — его западный конкурент всегда способен мобилизовать большую сумму денег на любой проект, значительно быстрее ввести в строй новейшие производственные мощности, и все это ему будет стоить дешевле, чем нашему. Именно поэтому в свое время автора данной статьи брала оторопь от неустанных попыток РФ прорваться в ВТО: как можно стремиться к равной конкуренции, если наша промышленность и сельское хозяйство находится в изначально неравных условиях и нет ни малейших перспектив, что это будет исправлено?

Итак, отечественному производителю отчаянно не хватает денег, а те, что есть, очень дороги. Что же делать? На это у наших горе-экономистов есть «блестящий» ответ. Не можете получить денег в российских банках или они вам не по карману? Не вопрос — идите занимать деньги на Западе, у нас свободная страна… Формально оно действительно так — кто мешает среднестатистическому российскому холдингу выпустить кучу дополнительных акций или облигаций и продать их на нью-йоркской или токийской бирже?



Ничего… за исключением одного нюанса.

Как мы видим, неустойчивость отечественной экономики очевидно ведет к неустойчивости государственного бюджета, а этого наше правительство терпеть не может и не будет. Но создать вменяемую экономическую модель развития страны, при которой и производственные силы, и бюджет обретут нужный запас прочности, у него не получается. Значит, правительству остается либо уйти в отставку, либо придумать способы, при котором устойчивость бюджета лишь в минимальной степени будет зависеть от экономики страны. Звучит абсурдно, но такие возможности у нашего правительства есть.

Вот живем мы со сбалансированным бюджетом, у которого расходы равны доходам при цене нефти порядка 70 долларов и вдруг — бац — нефть падает процентов на 30, скажем, до 50 долл. Разумеется, налоговые поступления, обеспечивающие едва не половину бюджета, тут же «проседают» примерно на те же 30%, и денег в бюджете начинает не хватать. Но что произойдет, если в этот момент взять да и обрушить курс рубля к доллару? Допустим, стоил доллар 30 рублей, но наш Центробанк немножко нагнал биржевой паники, отчего курс поднялся до 40 рублей за доллар.

Разумеется, если уж вышло так, что нефть «просела» до 50 долларов за баррель, так она эти самые 50 долларов стоить и будет, и продадим мы за 50 долларов и ни центом дороже. Но если при долларе, стоящем 30 руб., стоимость нефти в рублях составляла 1500 руб., то после повышения курса — уже 2000 руб., т.е. налицо «рост» выручки на 33%... Дело в том, что продаем-то мы нефть за доллары, но налоги взимаем в рублях, пересчитывая долларовую сделку в рублевый эквивалент по действующему курсу — соответственно, наши налоговые поступления с экспортируемых углеводородов враз вырастут на целых 33%…

Вот так и получается, что, роняя стоимость рубля, правительство увеличивает налоговые и таможенные поступления в бюджет в рублях. А затраты бюджета остаются теми же, что и были — все обязательства по пенсиям, медицине и прочему исчисляются в рублях, и при снижении курса рубля они больше не становятся.

Разумеется, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Поступая таким образом, государство фактически перекладывает проблемы бюджета на свой народ. Ведь мы живем не в Советском Союзе, который старался производить почти все самостоятельно. Мы живем в Российской Федерации, и нам все уши прожужжали об интеграции в мировую экономику и о том, как это хорошо. В результате у нас огромная зависимость от иностранных поставок — даже на собственных производствах сплошь и рядом стоят импортные станки, требующие импортных же комплектующих и расходных материалов. По дорогам «бегает» куча импортных автомобилей, и им нужны импортные запчасти, в офисах — импортные компьютеры и т.д. Естественно, при понижении курса рубля торговые компании не могут держать старые цены долго — распродадут имеющиеся на складах запасы, купленные еще при «старом» курсе рубля, а дальше надо поднимать цены… В результате цены растут, причем растут не только на те товары, которые мы приобретаем за рубежом, но и на те, которые мы производим сами… только вот производим и доставляем на импортном оборудовании и транспорте. И вот так начинается инфляция. И те же пенсионеры, получая обещанные им пенсии, видят, что теперь они уже не могут купить на них столько же, сколько покупали раньше.

Но вот что удивительно — высокий уровень инфляции правительство тоже сможет обратить себе на пользу. Для того, чтобы понять этот механизм, надо разобраться в том, чем отличаются номинальный и реальный ВВП.

Допустим, некая страна произвела в 2015 году ровно 100 коробков спичек по цене 1 рубль каждый. Ее ВВП составил 100 руб. В следующем, 2016 году, страна произвела все те же 100 коробков спичек, но из за инфляции они стали стоить 1 руб. 10 коп., т.е. инфляция составила 10%. Таким образом номинальный ВВП этой страны составил 110 руб. — именно столько стоят 100 коробков спичек в ценах 2016 г. Можно ли радоваться тому, что ВВП страны вырос на 10%? Очевидно, что нет: реальный ВВП остался точно таким же, каким и был в 2015 г., 100 рублей, потому что в 2016 г. страна выпустила ровно столько продукции, что и в прошлом году, т.е. 100 коробков.

Иными словами, реальный ВВП — это номинальный ВВП за минусом влияния инфляции. Проблема заключается в том, что, если бы страна производила одни только спичечные коробки, то инфляцию было бы легко отследить, просто посчитав количество произведенной продукции, а вот если видов этой самой продукции производится огромное количество, то в штуках ее уже не сосчитать, только в рублях, а тут уже возможны манипуляции.

Представим себе такую ситуацию. В 2015 г. страна произвела 100 коробков спичек по 1 руб., соответственно, ВВП = 100 руб., а в 2016 г. страна произвела только 95 коробков, зато по 1 руб. 10 коп., и номинальный ВВП составил 104,5 руб. Что делать? Фактически реальный ВВП составил в 2016 г всего 95 руб. и снизился на 5% относительно прошлого года, но что, если…

…что, если объявить реальный ВВП в 100 руб. и инфляцию в 4,5%? Благодать. Во-первых, можно говорить о том, что, «несмотря на тяжелую экономическую ситуацию, экономика достигла дна и больше не снижается», и уверенно рассуждать о грядущем росте (в то время как производство падает), во-вторых, значительно снижен уровень необходимых индексаций пенсий и зарплат бюджетникам — уже не 10%, а всего 4,5%. И если все же будет принято решение об индексации, то пенсия все равно не восстановит свою покупательную способность

Автор не располагает достоверными сведениями о том, что правительство пользуется этим инструментом. Но скажите, уважаемые читатели «ВО», когда вы заходите в магазины, не кажется ли вам, что официальные данные об уровне инфляции… как-то не соответствуют жизненным реалиям?

Ну вот, теперь, разобравшись с влиянием на бюджет искусственного снижения курса рубля и инфляции, поставим себя на место производственного предприятия, которому предлагается искать деньги на развитие бизнеса за границей.

Большинство наших предприятий работает преимущественно на внутренний рынок, потому что, не имея равных условий с иностранными компаниями и не располагая их возможностями, им сложно конкурировать с продукцией импортных производителей на иностранных рынках. Поэтому основной объем выручки наших компаний — рублевый. Ну вот, допустим, разместил такой завод где-нибудь в Нью-Йорке облигаций, миллионов так на 10 долларов, купил на них 300 млн. рублей (по цене 30 рублей за доллар) и купил у другого российского завода новейшее оборудование, стимулировав тем самым отечественного производителя. Красота! Завод работает, продает продукцию, и для того, чтобы вернуть иностранный долг, ему впоследствии будет нужно собрать 300 млн. руб.

А потом вдруг упала цена на нефть, Центробанк «поднял цену», и доллар теперь стоит 40 рублей. И наш завод вдруг с удивлением обнаруживает, что вместо 300 млн. руб. он уже должен 400 млн. рублей! Его валютный долг не возрос, он так и остается 10 млн. долл., но для того чтобы его вернуть, предприятию понадобится уже 400 млн. руб. Вот так, совершенно неожиданно и на пустом месте, долг завода вырос на 33%!

Проблема в том, что та выгода, которую приобретает бюджет РФ в результате девальвации рубля, бумерангом ударяет по компаниям, имеющим долларовые долги — они теряют деньги примерно в той же пропорции, в которой бюджет их приобретает. В результате этого любые долларовые кредиты превращаются в настоящую «русскую рулетку» для предприятий, работающих на внутренний российский рынок, потому что если в период их действия происходит существенная девальвация рубля, то предприятие легко может быть доведено до банкротства неожиданно возросшим долгом.

Ну а теперь давайте вернемся к вопросу: почему иностранные инвестиции «не идут» в Российскую Федерацию?

В первую очередь нужно осознать, что, за редчайшим исключением, никакой иностранный инвестор не пойдет к нам создавать транснациональную корпорацию, которая основной объем своей продукции будет продавать на экспорт, т.е. за пределы РФ. Многие иностранные инвесторы согласны купить такую корпорацию, если она у нас есть, но создавать у нас они ее не будут — зачем? Они лучше создадут такое производство в своей стране. Совсем другое дело — инвестировать в российское производство для освоения внутреннего рынка РФ, вот на это они, в принципе, готовы. Но… это означает, что иностранный инвестор «наступает на те же грабли», что и завод, привлекающий иностранные инвестиции из описанного выше примера!

Поставим себя на место инвестора, который рассуждает, давать или не давать нашему заводу из примера выше 10 млн. долл. Инвестор отлично понимает всю сложность ситуации, в которой может оказаться завод после девальвации рубля — ведь его долг перед инвестором вырастет (в нашем примере) с 300 млн. руб. до 400 млн. руб. Инвестор осознает, что случись подобное, и риск невозврата по приобретенным им облигациям резко возрастет. А зачем иностранцу нужен этот риск? Инвестируют ради прибыли, а ради риска занимаются экстремальными видами спорта…

Проблема в том, что нестабильность курса рубля, которую используют в качестве «палочки-выручалочки» для латания бюджетных дыр, является сильнейшим «пугалом» для любого потенциального инвестора. Мы сами отталкиваем от себя инвестиции, а потом еще чему-то удивляемся.

Естественно, никакая приватизация ничему в такой ситуации не поможет. Иностранных инвестиций нам не дождаться, либо они выкупят высокодоходные нефтегазовые активы, продажу которых, вообще-то, за редчайшим исключением, следует рассматривать как государственное преступление. А что касается внутренних резервов… на самом деле их не существует в природе.

Конечно, «Форбс» полон лицами наших соотечественников-миллиардеров, но нужно понимать — сплошь и рядом, если человек имеет состояние в 20 млрд. долл., это не означает, что у него где-то в американском банке лежит 20 млрд. долл. Это означает, что он является владельцем кучи «заводов, газет, пароходов», которые оцениваются в 20 млрд. долл. (причем оцениваются зачастую оценщиками нашего олигарха). А на самом деле эти заводы зачастую не приносят большой прибыли, зато сильно закредитованы и испытывают нехватку оборотных средств. И вполне бывает так, что при состоянии в 20 млрд. долл. олигарх не в состоянии набрать 20 млн. долл. для инвестиций, не прибегая к займам. Ну а займы надо отдавать, и в результате на только что приватизированное предприятие, попавшее к нему в собственность, тут же направляется команда «эффективных менеджеров», начинающих как пылесос вытягивать деньги с целью побыстрее «отбить» вложенные в приобретение средства… с понятными последствиями для предприятия. На него тут же навешиваются кредиты, которые потом выводятся, денег в обороте все равно не хватает, и в итоге вопрос сводится не к развитию, а к выживанию. А как выжить? Тут начинается сокращение штатов, и т.д. и т. п. Само собой, что никакого повышения эффективности от такой приватизации ожидать не приходится.

К огромному сожалению автора настоящей статьи, он вынужден констатировать: плохо даже не то, что экономическая модель Российской Федерации неэффективна. По-настоящему плохо то, что правительство нашей страны давно уже научилось существовать и сохранять устойчивость в условиях перманентного экономического кризиса, в котором вот уже 26 лет пребывает экономика Российской Федерации. И потому у нашего правительства нет ни малейших оснований что-то менять — текущая ситуация его вполне устраивает.

Разумеется, когда-то должен был образоваться противовес официальной экономической доктрине, и что-то такое постепенно появляется, причем уже не на уровне «кухонных разговоров»: на недопустимость сегодняшнего курса указывает, например, такой человек, как Сергей Юрьевич Глазьев, а он все-таки является советником президента Российской Федерации. Но вряд ли можно ожидать, что его идеи будут восприняты в качестве руководства к действию в ближайшие годы — один, к сожалению, в поле не воин, а кто еще из властей предержащих разделяет его взгляды?..
Автор: Андрей из Челябинска


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 142

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Titsen (Ig Titsen) 2 мая 2017 06:30
    Экономисты прозападного толкования!
    1. Butters (Butters Leopold Stotch) 2 мая 2017 06:36
      Экономику, как бы тоже на Западе изобрели. Странно было бы на Запад не оглядываться.
      1. Астарт (Алексей) 2 мая 2017 06:51
        Что значит "изобрели Экономику" Когда два кроманьонца обменялись добычей, а часть отнесли жрецу это уже Экономика.Вы имеете в виду ПолитЭкономику как науку? ну так со времен Д.Рикардо и А.Смита много воды утекло
        1. Butters (Butters Leopold Stotch) 2 мая 2017 06:55
          Цитата: Астарт
          со времен Д.Рикардо и А.Смита много воды утекло

          Вы считаете, что основополагающие принципы экономики с тех времен изменились?
          Со времен открытия законов Ньютона тоже "много воды утекло", а законы так и остались.
          1. Астарт (Алексей) 2 мая 2017 07:10
            2+2=4 и это не изменится (надеюсь) Я к тому что назвать Экономику "европейским изобретением" некорректно
            1. виктор н (Виктор н) 2 мая 2017 08:31
              В реальности всё значительно сложнее.
              Но в любом случае в каждом товаре должно быть больше добавленной стоимости - это значит, что нужно больше работать. Зарабатывать, а не получать. На каждом конкретном рабочем месте. Только после этого получить разрешение ругать Правительство.
              Как добавить стоимость: не вывозить лес-кругляк (представьте, сколько кормится нелегальными заготовками и отгрузкой кругляка); не вывозить сырую нефть; не продавать металл в чушках и прокате и проч.
              1. Андрей из Челябинска (Андрей) 2 мая 2017 21:47
                Цитата: виктор н
                Как добавить стоимость: не вывозить лес-кругляк (представьте, сколько кормится нелегальными заготовками и отгрузкой кругляка)

                Ну да. Только вот когда Вы обратитесь в страну, приобретающую кругляк, с предложением приобрести доску по самой сходной цене, то Вы выясните, что на эти самые доски такие таможенные пошлины, что даже если Вы рабов прикуете к лесопилкам, а топливо на работу оборудования воровать будете, то все равно Ваш товар не будет конкурентоспособным. А если Вы пойдете жаловаться в ВТО, то Вам укажут, что данная страна выхлопотала себе такие преференции при вступлении в ВТО. А почему? Да потому что правительство данной страны беспокоится о своем производстве и предпочитает закупать исключительно сырье.
                1. IS-80_RVGK2 (Макар) 2 мая 2017 22:46
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Ну да. Только вот когда Вы обратитесь в страну, приобретающую кругляк, с предложением приобрести доску по самой сходной цене, то Вы выясните, что на эти самые доски такие таможенные пошлины, что даже если Вы рабов прикуете к лесопилкам, а топливо на работу оборудования воровать будете, то все равно Ваш товар не будет конкурентоспособным. А если Вы пойдете жаловаться в ВТО, то Вам укажут, что данная страна выхлопотала себе такие преференции при вступлении в ВТО. А почему? Да потому что правительство данной страны беспокоится о своем производстве и предпочитает закупать исключительно сырье.

                  Ну там несколько интереснее все, насколько я понимаю. В принципе вам могут и дать возможность производить пиломатериалы, если это станет выгодно тому кто может это продавить. smile А насчет рыночных методов, так тут товарищи евреи как-то жаловались на нехорошие США которые их с еврорынка выкинули с каким-то продуктом самым возмутительным нерыночным методом. laughing Но да борьба там за рынки сбыта серьезная. И мы в их глазах выглядели полными олухами когда слили им рынки соцлагеря и даже свой собственный не за чих собачий.
                  1. Андрей из Челябинска (Андрей) 2 мая 2017 23:21
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Ну там несколько интереснее все, насколько я понимаю.

                    Конечно. Я взял самый простой и примитивный вариант. А вообще - нет там никакого рынка, западные ребята свои рынки сбыта защищают так....если бы они от Гитлера защищались с тем же остервенением и смекалкой, Германия капитулировала бы в 1939-ом:))
                  2. Dzafdet (Сергей) 3 мая 2017 19:37
                    не мы слили, а группа товарищей из компартии.набив себе карманы.. wassat
                    1. Pancer (Влад) 3 мая 2017 21:41
                      Цитата: Dzafdet
                      не мы слили, а группа товарищ

                      Эта группа сомнительных товарищей,только картонку-партбилет таскала.а суть свою приспособленца -перевертыша до поры .до времени прятала,так что е стоит огульно обвинения кидать.Сейчас что то не модным стало вспоминать как голосили некоторые -борьку на царство...наелись либерализма?
                2. fif21 (александр) 4 мая 2017 22:41
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  правительство данной страны беспокоится о своем производстве и предпочитает закупать исключительно сырье.
                  Минимум -совместное предприятие в стране импортере, максимум собственное . Кстати Лукойл хороший пример , бензоколонки по всей Европе wassat Еще бы НПЗ в Европе прикупить и оргсинтез построить hi
                3. Ермак (Александр) 5 мая 2017 18:03
                  Андрей из Челябинска
                  • Оптовая и розничная торговля — 17,2 %.
                  • Обрабатывающая промышленность — 15,6 %.
                  • Аренда, услуги государственного управления и обеспечение военной безопасности — 12,3 %.
                  • Добыча полезных ископаемых — 10,1 %.
                  • Транспортные услуги и связь — 8,7 %.
                  • Социальное страхование — 6,6 %.
                  • Строительные услуги — 6,5 %.
                  • Финансовая деятельность — 5,4 %.
                  • Здравоохранение и другие социальные услуги — 4,2 %.
                  • Сельское и лесное хозяйство, охота — 4,0 %.
                  • Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,4 %.
                  • Образование — 3 %.
                  • Прочие коммунальные, социальные и персональные услуги — 1,8 %.
                  • Гостиничный и ресторанный бизнес — 1,0 %.
                  • Рыболовство — 0,2 %.

                  В этом списке обрабатывающая промышленность самой скользкий момент. Где например машиностроение, где ВПК и прочее? Все это список сырьевого придатка. Неприятная статистика.
                  К чему идем товарищи?
                  1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 мая 2017 18:07
                    Цитата: Ермак
                    В этом списке обрабатывающая промышленность самой скользкий момент. Где например машиностроение, где ВПК и прочее?

                    В обрабатывающей промышленности. Т. е. промышленность в данном случае делится на 2 категории - та, которая добывает полезные ископаемые и та, которая из этих полезных ископаемых что-то делает.
                    1. Ермак (Александр) 5 мая 2017 18:30
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Цитата: Ермак
                      В этом списке обрабатывающая промышленность самой скользкий момент. Где например машиностроение, где ВПК и прочее?

                      В обрабатывающей промышленности. Т. е. промышленность в данном случае делится на 2 категории - та, которая добывает полезные ископаемые и та, которая из этих полезных ископаемых что-то делает.

                      В этом и есть неприятный момент.....там может быть, что угодно хоть переработка мусора, но реального сектора может не быть вовсе. Насчет статьи я Вас поддерживаю. Важно развитие например станкостроение или иных технологий, но для них нужна потребность в виде готовых изделий, но видимо потребностей таких нет в нужном количестве. Все это не только рабочие места, это будущее нашей страны. Зато фланцы и переходы в большом количестве....нефть качают от нас отменно. Полезные ископаемые это сырье и не факт, что из них не сделают болванки, что тоже будет сырьем. Это тоже перерабатывающая промышленность.
            2. sds87 (Дмитрий) 2 мая 2017 09:52
              Цитата: Астарт
              2+2=4 и это не изменится (надеюсь)

              Я вот сложил цифры из статьи про валовый продукт и в сумме получил не 100 %, а 82,8 %
              Куда у автора делись 17,2 %?
              1. IS-80_RVGK2 (Макар) 2 мая 2017 10:31
                Цитата: sds87
                Куда у автора делись 17,2 %?

                Украли, как всегда. laughing
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 2 мая 2017 11:53
                  Виноват, 17.2% - это торговля, упустил
          2. Alikos (Алик) 2 мая 2017 10:51
            Цитата: Butters
            Цитата: Астарт
            со времен Д.Рикардо и А.Смита много воды утекло

            Вы считаете, что основополагающие принципы экономики с тех времен изменились?
            Со времен открытия законов Ньютона тоже "много воды утекло", а законы так и остались.

            Много Букафф, а экономики нет, есть нефтедоллары
      2. Зяблицев (Евгений) 2 мая 2017 08:49
        Если я не ошибаюсь, термин "экономика" ввел в обиход древнегреческий деятель Ксенофонт, но как о наука, то да, начало можно отсчитывать от Адама Смита...Впрочем, это не суть! Что же касается статьи и персоналиев, то в России всегда боролись две точки зрения развития экономики: если быть упрощенным до формы, то нapодническaя модель социaлистической направленности и рыночно-западная модель! И мы видим здесь ярких представителей: Кудрина, ярко выраженного западника и Глазьева, ярко выраженного народника!
        1. Басарев (Арсений) 2 мая 2017 09:59
          Не стоит выставлять рыночно-западную модель как кровопийц России — сторонники её как раз стоят за дешёвый кредит и доступность денег населению и бизнесу. Моделей на деле две: рыночно-западная и олигархическо-постсоветская.
          1. Зяблицев (Евгений) 2 мая 2017 10:11
            Кровопийцы, кровопийцы...А олигархическо-постсоветская - это переходный этап именно к рыночно-западной модели характеризующийся накоплением первоначального капитала путем откровенного грабежа страны ... hi
            1. Басарев (Арсений) 2 мая 2017 11:33
              Однако вы не правы. 26 лет накапливать капитал - не слишком ли много? Германия вот восстановилась за 15 лет, и это после поражения в мировой войне, территориального раздела и в условиях оккупации. Без всякого первоначального капитала так скакнула. Это и есть абсолют рыночно-западной модели. А наша олигархическо-постсоветская - совершенно другая, потому что иное целеуказание: у западной модели главная цель - обогащение всех граждан своей страны через поощрение их предпринимательской активности. Цель постсоветской модели - обнищание граждан своей страны через подавление предпринимательства во благо монополий, перешедших из государственных в частные руки.
              1. Альф (Василий) 2 мая 2017 21:51
                Цитата: Басарев
                Германия вот восстановилась за 15 лет, и это после поражения в мировой войне, территориального раздела и в условиях оккупации. Без всякого первоначального капитала так скакнула.

                Вот прямо так взяла и скакнула ? В ФРГ сразу после войны рекой полились кредиты из США, да и по очень многим сведениям, правда, частичным, в экономику ФРГ было влито так называемое "золото рейха". Мало того, вооружение Западной Германии поставлялось бесплатно в рамках помощи, а СССР был вынужден держать большую армию. Да и разработка ЯО в СССР сжирало огромные средства, ЗГ же на ЯО не потратила ни пфеннига из-за его отсутствия.
            2. alicante11 (Лунев Роман aka Алик Кантор) 2 мая 2017 15:17
              Кровопийцы, кровопийцы...А олигархическо-постсоветская - это переходный этап именно к рыночно-западной модели характеризующийся накоплением первоначального капитала путем откровенного грабежа страны ... hi


              Этот период мы уже пробежали в "нулевых". Сейчас уже нормальный монополистический капитализм. Т.е. мы галопом пронеслись прямо в тупик вслед за нашими "старшими партнерами" на Западе. Почти по Сталину, только наоборот.
    2. НЕКСУС (Андрей) 2 мая 2017 08:53
      Цитата: Titsen
      Экономисты прозападного толкования!

      Вопрос в заголовке слегка странный...
      Что не так в экономике РФ? Две вещи...первое: коррупция,повсеместная и тотальная.И второе,это прозападный курс развития,основой которого является нефтедоллар.
    3. Венд (Анатолий) 2 мая 2017 09:15
      Что не так с экономикой Российской Федерации?
      Не так изображен на фото, а есть еще его товарищи.
    4. Правдодел (ppp) 2 мая 2017 09:19
      Проблема России - либерасты, сидящие во власти и при власти.
      Абсолютно верная мысль: России не хватает капитала. Но Россия решила в прошлом дважды эту проблему: первый раз на рубеже веков до 14 года, чем обеспечила подъем ВВП, исчисляемый двузначными цифрами; второй раз при Сталине в 30-х годах прошлого века и после войны, когда обеспечила, невиданный подъем производительных сил, позволивший выстоять и победить в войне, и восстановить экономику страны после войны.
      Истинный и невиданный подъем в России может начаться только тогда, когда мы, именно мы-народ, выметем всех либерастов из правительства, и призовем в правительство национально-ориентированных патриотов, для которых благо России, народа России не просто красивые слова, а цель, которая может быть обеспечена за счет изменения экономической политики России: отвязывания экономики России от удавки международных кровопийцев: МВФ, ВТО и т.д., прекращения или уменьшения спекуляции российскими активами, поиском и консолидации внутренних ресурсов, направленных не на разворовывание и проедание бюджета, а на строительство и создание промышленного потенциала России, возрождение экономической мощи России. Необходимое условие этого - изничтожение либерастов в правительстве.
      1. виктор н (Виктор н) 2 мая 2017 10:44
        В 30-х так затянули пояса, что народ охнуть не мог. Сейчас готовы? Нет!!! Вопят заранее - пенсии, зарплаты, здравоохранение........ Жесткие рационалы в правительстве уже есть: пенсионная реформа, налоговая реформа - кем подготавливается? Инвестиции из чего делать? И кто должен делать: правительство или хозяева. Не забывайте, что экономический кризис в СССР не либералы организовали, а вполне Коммунистическое правительство. Много об ошибках того времени читали? Вот - скрывают тщательно, нос воротят от разбирательств. Дурили и дурить будут простаков.
      2. vvnab (Виталий) 2 мая 2017 11:26
        Рост ВВП на рубеже веков был вызван научно-технической революцией и не является заслугой тогдашнего правительства. Да, был значительный рост, но все познается в сравнении. Рост ВВП в США, Великобритании, Германии, Франции в тот период ЗНАЧИТЕЛЬНО певосходил Российский! То есть, по факту, отставание от развитых стран возрастало! Здесь мы имеем пример типичной манипуляции.
        Про грабительские кредиты того времени я уж и не говорю...
        Погуглите на эту тему. Узнаете много нового.
      3. Deck (Pertti) 2 мая 2017 11:34
        Тут недавно в https://topwar.ru/114310-unizhayuschie-koefficien
        ty.html такое кудахтанье по поводу военных пенсий было, что "правительство национально-ориентированных патриотов, для которых благо России, народа России не просто красивые слова" с идеями "как у Сталина" с уровнем жизни как в 30-40 годы на штыки поднимут в сею секунду.
      4. De Laert (Андрей) 3 мая 2017 13:10
        to праводел
        Утопия какая-то. Когда у нас народ кого-то призывал? Если только во времена проведения вече в древней Руси (и то думаю там тоже вполне себе действовало разное лобби). К власти всегда приходят представители каких-либо элит, так как организация таких процессов - дело затратное, очень. Надо собрать недовольных, втолковать им, кто тот самый, который решит их проблемы. Организовать лагеря, агитки, еду и т.д..... думаете народ сам это делает? Поэтому, думается мне, что некое улучшение жизни простого народа если и возможно, то просто как побочный эффект от деятельности правящей элиты, до тех пор, пока им это надо.
        Но опять же, чем больше благосостояние народа, тем больше у него возможности к самообразованию, просвещению и т.д., что вкорне не нужно властям (посмотрите скандальное выступление Грефа на собрании сбербанка, он там открытым текстом говорит о том, что простым людям нельзя давать возможность "умнеть", так как умными сложно управлять и манипулировать). Поэтому думать, что кто-то начнет улучшать уровень жизни народа....ну не знаю... вот улучшили они, допустим, уровень мед.услуг, следовательно повысилась продолжительность жизни, а это выплата пенсий....думаете оно им надо?
    5. рич (дмитрий) 3 мая 2017 00:51
      Titsen: Экономисты прозападного толкования!

      Скорее прозападной ориентации
  2. народник (юрий) 2 мая 2017 06:49
    Вот отгремел восьмой уже по счету Биржевой форум, и мы вновь увидели специалистов, длительное время определяющих вектор экономического развития нашей страны

    А самого главного специалиста (гаранта) "длительное время определяющего вектор" на этом форуме не оказалось. crying Где только не таскается, а тут застеснялся love экономических чудес своих подчинённых. stop
    1. виктор н (Виктор н) 2 мая 2017 08:35
      "Гарант" не может быть специалистом во всем. А ведущие экономисты единого мнения о действиях не могут выработать. Не могут! Сложно! Те, кто у телевизора - это не понимают.
  3. Астарт (Алексей) 2 мая 2017 06:56
    Статья интересная. Но вот не оставляет ощущение, партизанского отряда во главе
    "Э. Набиуллиной, министра финансов А. Силуанова, бессменного председателя правления Сбербанка Г. Грефа и, конечно же, бывшего министра финансов А. Кудрина."
    в тылу Российской экономики
  4. костя андреев (Костя) 2 мая 2017 07:02

    Проблема в экономике - большие расходы этого государства на экономику!У нас государство крупнейший работодатель! А автор (по моему мнению) предлагает их еще больше увеличить!
  5. rotmistr60 (Геннадий) 2 мая 2017 07:09
    Чтобы разобраться в российской экономики сегодняшнего дня и ее буксирах (фамилии в статье приведены) необходимо сначала выпить пару стаканов водки, после чего разобрать эту экономику по косточкам в кругу друзей. Но вывод все равно будет один - плоховато (тут уместно другое слово) живем граждане.
    1. Александр романов (Санёк) 2 мая 2017 07:41
      Цитата: rotmistr60
      необходимо сначала выпить пару стаканов водки, после чего разобрать эту экономику по косточкам в кругу друзей

      Теперь я понимаю,почему экономика СССР рухнула. Доразбирались по пьяне
      1. IS-80_RVGK2 (Макар) 2 мая 2017 09:24
        Цитата: Александр романов
        Теперь я понимаю,почему экономика СССР рухнула. Доразбирались по пьяне

        Сказочник расскажи нам про могучую экономику РИ, которая шмогла.
      2. Мой адрес (Александр) 2 мая 2017 10:50
        Александр!
        Специально для вас ещё на тему экономики. Как известно, с 1861 года экономика Российской империи росла опережающими темпами в сравнении с ростом у Наглосаксов и Хранций с Алеманиями. Вроде надо петь осанну императорам. Правда, есть ещё МА-А-АЛЕНЬКАЯ закавыка. А эта "МАЛОСТЬ" в том, что валовый доход рос несравненно отстающими темпами от этого показателя у вышеуказанных Наглостран. Проще говоря, экономика императорской России накачивалась инвестициями Наглых, экономика России росла, а прибыль вывозилась! Ничего не напоминает в настоящем времени? Когда миллиардов 400 долларов держим у Наглых и ждём инвестиций и приватизации от Наглых?
        Конкретные цифры и ссылки не привожу, долго и неохота искать. Читал или слышал об этом очень давно.
        Автору большое hi . И предложение найти и опубликовать цифры за 1861 - 1917.
        А теперь анекдот на эту тему:
        - Серёга, когда начнётся давно обещанный рост нашей экономики?
        - Витёк, это будет тогда, когда бочка нефти перевалит за 100$. Только в этом случае не успевают воровать всё и разница идёт на развитие России.
    2. виктор н (Виктор н) 2 мая 2017 08:42
      Вот! Но живём! В этих условиях. Природные условия в Москве итальянцы оценивают так, как москвичи условия Таймыра. С учетом этого свой собственный уровень жизни категорически нельзя сравнивать с уровнем жизни итальянцев.
      А сейчас и здесь, на ВО, такие сравнения и делаются.
      Неправильно это, ребята!
  6. demiurg (валера) 2 мая 2017 07:14
    Издержки в России больше, чем в Индии или Китае. Да, там лучше транспорт, климат, рабочие стоят дешевле. Но считать, что главная беда в отсутствии инвестиций, или хотя бы кредитов, это уж слишком. У государства 500 миллиардов в разных фондах, которые можно с инвестировать куда либо в нацпроекты. Либо создать банк для беспроцентной кредитации малого/среднего не бизнеса, авотфиг, производства. По кредитам/инвестициям брать либор+1-2%, и это будет рентабельно для государства. Причем нацпроектом может стать и строительство завода купленного у Сименса или Самсунга по производству микросхем (причем под их же управлением), завод современных двигателей или пром электроники. Если государство сможет взять на себя (налоговыми послаблениями) доп издержки от климата и удорожания транспортных расходов плюсом доп преференции при продажах на экспорт, не думаю что крупные производители чего либо не захотят сюда прийти.
    1. krass (berg) 2 мая 2017 07:37
      Цитата: demiurg
      Но считать, что главная беда в отсутствии инвестиций, или хотя бы кредитов, это уж слишком.

      Вы можете что то создать без денег ?
      Хотя Вы правы - сначала нужно куда их вложить - что бы был минимальный риск и удобоваримая прибыль
      Цитата: demiurg
      . У государства 500 миллиардов в разных фондах, которые можно с инвестировать куда либо в нацпроекты.

      куда - либо --- это куда ?
      Цитата: demiurg
      Либо создать банк для беспроцентной кредитации малого/среднего не бизнеса, авотфиг, производства

      деньги - это как в законе сохранения энергии - если вы получили беспроцентную ссуду , то как минимум нивелирование инфляции кто то должен лплатить. Если банк государственный - то разумеется бюджет те с налогов ,т.е. с твоих денег.
      Цитата: demiurg
      Причем нацпроектом может стать и строительство завода купленного у Сименса или Самсунга по производству микросхем (причем под их же управлением), завод современных двигателей или пром электроники

      Под чьим управлением ?
      Цитата: demiurg
      доп издержки от климата и удорожания транспортных расходов

      А это тут причем ?
      Что Вы всё время на климат пеняете ? Вы наверное думаете , что обогревать это гораздо затратнее чем охлаждать ( кондиционировать ).
      1. demiurg (валера) 2 мая 2017 08:12
        1.
        2. Есть интересы государства. Ему хочется вместо нефти продавать пластик и бензин? Строим химзаводы и НПЗ. Покупаем у того же БАСФа, и завод находится под управлением ТНК. Государству остаются налоги, плюсом занятость населения. Это не обязательный пример, это вариант.
        3. Читайте внимательней, я упоминал про либор +1-2% больше прибыли при покупке тех же казначейских обязательств государство не получит.
        4. См п.2
        5. Интересно, а от жары землю пучит? Трубы при жаре нужно закапывать на 3 метра минимум? Фундаменты закладывать ниже глубины промерзания? Что проще, охладить с +40 градусов до +25 или прогреть с -30 до +25? Что является аналогом снега в тропиках?
        И это, с кондиционерами в тропиках далеко не все здания и тем паче производства.
        Вы работали с мелкими металлическими деталями при -30 на ветру? А у меня пальцы отморожены, теперь ничего металлического даже при минус 10 держать долго не могу, болеть начинают. А вот при жаре даже плюс 35 я работаю прекрасно. Только потею и пью воды много.
        1. krass (berg) 2 мая 2017 08:26
          Цитата: demiurg
          Читайте внимательней, я упоминал про либор +1-2% больше прибыли при покупке тех же казначейских обязательств государство не получит.

          , Вы сказали
          Цитата: demiurg
          Либо создать банк для беспроцентной кредитации малого/среднего не бизнеса, авотфиг, производства

          Либор + инфляция - сколько даст ?

          Цитата: demiurg
          Интересно, а от жары землю пучит? Трубы при жаре нужно закапывать на 3 метра минимум? Фундаменты закладывать ниже глубины промерзания? Что проще, охладить с +40 градусов до +25 или прогреть с -30 до +25? Что является аналогом снега в тропиках?

          в таких предприятиях ( наукоёмких ) -- вот вся эта муть - типа фундамента и труб -- это такие копейки которые не стоит да же учитывать , тем более кто мешает построить в южных областях России
          Цитата: demiurg
          И это, с кондиционерами в тропиках далеко не все здания и тем паче производства.

          Да ладно Вам . Мне не говорите
          Цитата: demiurg
          Вы работали с мелкими металлическими деталями при -30 на ветру?

          Работал.
          Вы кстати собирантесь микросхемы собирать при -30 , на ветру ?
          Цитата: demiurg
          А вот при жаре даже плюс 35 я работаю прекрасно.

          А Вы работали при +35 в тени ? А на солнце +45-50.
          Прекрасно работали ?Не верю.
          добавьте , что это как минимум 7-8 месяцев в году.
          1. IS-80_RVGK2 (Макар) 2 мая 2017 09:02
            Цитата: demiurg
            Вы работали с мелкими металлическими деталями при -30 на ветру?

            Цитата: krass
            А Вы работали при +35 в тени ? А на солнце +45-50.

            Работайте негры, солнце еще высоко. А когда солнце зайдет будете работать при лунном свете. laughing
          2. demiurg (валера) 2 мая 2017 09:38
            1.
            2. Либор это как бы и есть инфляция валюты.
            3. Угу и уборка снега копейки и его вывоз с территории вообще ничего не стоит. Да, а сталелитейные производства и энергоемкие тоже на юг потащим? Руду и энергию как туда и почем завозить будем, где кадры найдем?
            4. Вся Индия в кондиционерах. В лачуге нет электричества, а кондиционер есть. lol
            5. А вот со сверхчистыми производствами, где воздух должен весь меняться каждые 10-15 минут, вообще засада.
            6. Если бы +35 были бы опасней чем -15 хотя бы, то 90% населения планеты жили бы в Сибири и Канаде, а не в тропиках. На жаре тяжко работать, но можно. На морозе долго работать нельзя, особенно если занят чем то, что не требует больших усилий.
      2. IS-80_RVGK2 (Макар) 2 мая 2017 09:17
        Цитата: krass
        Что Вы всё время на климат пеняете ? Вы наверное думаете , что обогревать это гораздо затратнее чем охлаждать ( кондиционировать ).

        А вы хотите сказать что климат учитывать не надо? И да, у вас есть какие-то исследования на руках чтобы вот так вот сразу затраты на влияние плюсовых температур уровнять с затратами на влияние минусовых?
      3. Сухов (Сергей) 2 мая 2017 15:40
        Цитата: krass
        деньги - это как в законе сохранения энергии - если вы получили беспроцентную ссуду , то как минимум нивелирование инфляции кто то должен платить. Если банк государственный - то разумеется бюджет те с налогов ,т.е. с твоих денег.

        Если кредит будет потрачен на спекуляции, типа купил за дешево а продал за дорого - тогда Да,
        но если на полученный кредит построить промышленное производство (инвестиции в производство), то Нет!
        В статье речь идет об инвестициях в промышленный капитал,
        а не о "кредитовании" спекулятивного капитала.
        Разница в том, что спекулянтам нужны короткие деньги причем процент по кредиту может быть достаточно высок,
        Для производства, а это длинные деньги, величина стоимости кредита - вещь критическая и в принципе не может превышать норму прибыли промышленного предприятия.
        Иначе говоря, у нас в стране созданы условия для спекулянтов, но не производственников.
        Рулит банковский капитал, а не промышленный.
        Причина - высокая стоимость кредита.
    2. виктор н (Виктор н) 2 мая 2017 08:57
      Принципиальная ошибка: полагать, что экономика перенасыщена умными специалистами!!!
      В конце 90-х - начале 00-х власти разных уровней массово собирали инвестиционные предложения от всех возможных субъектов хозяйствования - комплектовали, издавали, предлагали инвесторам всевозможным. В суете анализом совершенно пренебрегли.
      Последующий спокойный анализ показал чудовищную нелепость подавляющей части предложений! Полный фуфель!!! Но на шикарной бумаге, для завлечения лохов. Такой бред невозможно было представить! А тут - массово!
      Вот инвесторы и ломанулись. Отсюда.
  7. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 2 мая 2017 07:15
    Спасибо АНДРЕЮ из ЧЕЛЯБИНСКА за статью...весьма доходчиво объяснил сложные вещи простым языком. hi
  8. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 2 мая 2017 07:25
    Удивительно, что эту статью подготовил Андрей из Челябинска, Спасибо Вам Андрей. Ее должен подготовить и опубликовать ИНХП РАН (ак Ивантер В.В., мой уважаемый давнишний товарищ). Все правильно изложил Андрей. Андрей, в Челябинске в моем подчинении было ПО "Полет". Работало 16 тыс. спецов, в настоящее время 1200 и нет работы. Наша продукция нужна в РФ и за рубежом. Это я заявляю, т.к. знаю по авиационной продукции потребности стран. Андрей не раскрыл суть инновационной экономики. Наши предприятия имеют в отличии от зарубежных нулевую стоимость нематериальных активов. Патенты ничего в РФ не стоят, а за рубежом это богатство. В СССр патенты входили в балансовую стоимость предприятия. А кудринк, грефу и им подобным это не надо. У них другая порочная для страны теория, которую поддерживает Провительство. Честь имею.
    1. krass (berg) 2 мая 2017 07:29
      Цитата: мичман
      Патенты ничего в РФ не стоят, а за рубежом это богатство. В СССр патенты входили в балансовую стоимость предприятия. А кудринк, грефу и им подобным это не надо

      Извините , вопрос , а почему это имеет настолько принципиальное значение , что по Вашему это практически основная причина проблем российской экономики ?
      Цитата: мичман
      У них другая порочная для страны теория, которую поддерживает Провительство

      ?????
    2. виктор н (Виктор н) 2 мая 2017 09:01
      Если всё так прекрасно - предприятие должно процветать без кудриных и грефов.
      А если загнулось - Вы где-то ошиблись, именно Вы.
    3. Андрей из Челябинска (Андрей) 2 мая 2017 19:00
      Цитата: мичман
      Удивительно, что эту статью подготовил Андрей из Челябинска, Спасибо Вам Андрей.

      Совершенно не за что, рад что наши взгляды сходны
  9. Горный стрелок (Евгений) 2 мая 2017 07:26
    Внешние инвестиции - это "тихий" способ закабалить страну... Куда будут вывозить прибыль ИНОСТРАННЫЕ инвесторы? То-то же.
    А насчёт Глазьева - Глазьев - это, ИМХО, реинкарнация Гайдара! Кто не помнит тот ужас, с тысячепроцентной инфляцией и насквозь "долларизованной" экономикой - милости просим.
    1. krass (berg) 2 мая 2017 07:31
      Цитата: Горный стрелок
      Внешние инвестиции - это "тихий" способ закабалить страну... Куда будут вывозить прибыль ИНОСТРАННЫЕ инвесторы? То-то же

      Ну и куда ?
      Китай на инвестициях расцвёл и во многом уже обогнал РФ.
      Китай для Вас не пример ?
      Ю.Корея , Япония ( в своё время )итд итп -- сотни примеров.
      1. IS-80_RVGK2 (Макар) 2 мая 2017 09:29
        Цитата: krass
        Китай для Вас не пример ?

        Нам по примеру Китая вернуть руководящую роль КПРФ как преемнику КПСС и снова провозгласить строительство коммунизма? smile
    2. виктор н (Виктор н) 2 мая 2017 09:14
      Смелое, но не совсем ответственное суждение неспециалиста.
      Нужно разобраться: где овцы, где волки, а где ломовые лошади.
      В кого стрелять?!
  10. korvin1976 (Дмитрий) 2 мая 2017 07:29
    Я конечно не экономист, но мое личное мнение, статья из разряда: Начали за здравие, закончили за упокой.
    В свое время около полугода назад, я то же заинтересовался тематикой ВВП и прочих сопутствующих показателей, и сделал для себя "некоторую выжимку". Так в этой "выжимке" несколько другое представление об экономике и экономических показателях, на мой взгляд более реально отражающие картину экономики. (Все данные взяты из открытых источников, из той же самой википедии и легко проверяются)
    Я для себя сделал вывод, что экономики "развитых" стран основаны на принципе "злостного кредитника", при нехватке средств он берет новый займ, потом новый, потом новый, из расчета того, что отдавать не придется. Это примерно то к чему сейчас подводят Украину, а в свое время подводили Россию.
    1. rait 2 мая 2017 08:42
      потом новый, из расчета того, что отдавать не придется.


      Сразу видно очень плохо интересовались темой. Все те самые "злостные кредитники" в лице к примеру США не просто стабильно расплачиваются с кредиторами,а кредитуются напрямую исходя из того что отдавать придется. Именно поэтому в американские долговые обязательства так охотно вкладываются,в том числе РФ. Сказки о скором крахе США и долларе сказками,а инвестиции по расписанию.

      Размер долга не уменьшается,но даже увеличивается из-за того что такие страны постоянно берут новые кредиты и постоянно их отдают. Расплатились с одним,взяли еще один,это если упрощенно. И эта система будет работать пока такая страна сможет выплачивать внешним кредиторам положенное. Пока она выплачивает,она сможет брать новые кредиты. Это собственно один из пузырей мировой экономики.

      С внутренними кредитами ситуация сложнее,там сложнее система,но если коротко то правительству с ними еще проще. И собственно именно к этому сейчас даже не подводят Россию,а она сама подвелась,уже начали продажу облигаций федерального займа населению.
      1. korvin1976 (Дмитрий) 2 мая 2017 11:20
        Цитата: rait
        Размер долга не уменьшается,но даже увеличивается из-за того что такие страны постоянно берут новые кредиты и постоянно их отдают. Расплатились с одним,взяли еще один,это если упрощенно. И эта система будет работать пока такая страна сможет выплачивать внешним кредиторам положенное. Пока она выплачивает,она сможет брать новые кредиты. Это собственно один из пузырей мировой экономики.

        В том то и дело, что это система "злостного кредитника", взять кредит на то что бы отдать предыдущий, либо же отдать проценты по предыдущему кредиту. Согласен, что с одной стороны все вроде бы тип-топ, кредитная история нормальная, можно свободно брать новые кредиты. Что в итоге то? Я понимаю, что по сути те же ОША занимают сами у себя по сути, под минимальный процент, но сути то это не меняет. Оша берут кредиты, так как и не планируют их отдавать, по крайней мере пока чувствуют за собой силу. И это было не раз доказано, с тем же китайским (поддельным) золотом, с тем же германским золотом и так далее.
        По поводу внутренних кредитов (облигаций гос.займа). Государство занимает у своих граждан, тем самым преследуя многие цели направленные на подержание суверенитета государства
        1. Кубик123 (Андрей) 2 мая 2017 16:02
          Ваша ошибка, как не экономиста, заключается в том, что Вы считаете деньги конечной ценностью. В действительности, деньги не цель, а только средство. Иначе, их можно было бы напечатить неограниченное количество, и все были бы счастливы, только недолго. Смысл денежных отношений в ОПТИМИЗАЦИИ развития человечества. Понять это довольно просто. Если есть реальная проблема, отражающая реальные потребности человечества, - туда начинают идти деньги, там они начинают крутиться и удовлетворяя реальные потребности людей начинают приносить прибыль. Количество денег в этой области возрастает, что позволяет решать все более масштабные задачи. Если деньги накапливаются в области не решающей реальных проблем человечества, то людям это ненужно, люди это не покупают и деньги в этой области начинают исчезать, вызывая банкротства и крахи рынков. Т.е неэффективные области "отмирают" и перестают "сосать" ресурсы. Т.о. появляется саморегулирующийся механизм, связывающий экономику с функцией полезности для людей. В этом смысл денег. А общее количество денег в государстве значения не имеет. Можно эмитировать любое количество. Если после этого это количество зафиксировать, то автоматически, через какое-то время деньги перераспределятся по эффективным областям. Главное, не делать эти эмиссии слишком часто и неуправляемо.

          А Ваша табличка просто отражает давно известную истину: страны с "твердой валютой" обычно продуцируют долги, а страны с "мягкой" продуцируют товары, скупаемые первыми странами за "нарисованные фантики".
          1. korvin1976 (Дмитрий) 2 мая 2017 16:24
            Прискорбно прощу простить за вопрос
            Но если можно переведите то что Вы написали на нормальный русский язык.
            Я в принципе понял о чем Вы написали, но у меня как то все это не увязывается с общим разговором и общей темой. Просто:
            Цитата: Кубик123
            Если есть реальная проблема, отражающая реальные потребности человечества, - туда начинают идти деньги, там они начинают крутиться и удовлетворяя реальные потребности людей начинают приносить прибыль. Количество денег в этой области возрастает, что позволяет решать все более масштабные задачи.

            Приводит меня к мысли, что ОША и есть самая большая проблема человечества.
            1. Кубик123 (Андрей) 2 мая 2017 16:47
              Я всего лишь написал о механизмах, которые позволяют экономике максимально эффективно распределять и расходовать ресурсы, включая человеческие. Вместе с механизмами дарвиновского отбора, фактически это позволяет ОПТИМИЗИРОВАТЬ развитие человечества.

              "Общая тема" настолько широка, что обсуждать ее можно бесконечно smile

              Являются ли США самой большой проблемой человечества? Я не знаю. Думаю, что они являются очень хорошим стимулом для остальных. Это та "щука в реке, чтобы карась не дремал". Этакий реальный хищник. Ни одному карасю это не понравится. Но это только лишь мнение карася. А не можешь выжить в конкурентноной борьбе, отмирай и уступи место более приспособленному. Как это ни печально, но это закон природы.
              1. korvin1976 (Дмитрий) 2 мая 2017 22:36
                Цитата: Кубик123
                Я всего лишь написал о механизмах, которые позволяют экономике максимально эффективно распределять и расходовать ресурсы, включая человеческие. Вместе с механизмами дарвиновского отбора, фактически это позволяет ОПТИМИЗИРОВАТЬ развитие человечества.

                То есть по факту Вы взяли тезис об экономике, совершенно не относящийся к данной ситуации, и на основе данного тезиса сделали заключение, что мои мысли были не верны. Достаточно логично конечно.
                Цитата: Кубик123
                Являются ли США самой большой проблемой человечества? Я не знаю. Думаю, что они являются очень хорошим стимулом для остальных. Это та "щука в реке, чтобы карась не дремал". Этакий реальный хищник. Ни одному карасю это не понравится. Но это только лишь мнение карася. А не можешь выжить в конкурентноной борьбе, отмирай и уступи место более приспособленному. Как это ни печально, но это закон природы.

                Прошу заметить, я сделал вывод о том, что ОША самая большая проблема человечества, на основании Вашего тезиса об экономике. При этом так к сожалению так и не прочитал ответ на мою просьбу:
                Цитата: korvin1976
                если можно переведите то что Вы написали на нормальный русский язык.


                Если Вы считаете, что экономическая политика "вечного нарастающего займа" верна, то к сожалению, я не придерживаюсь Вашей точки зрения.
                1. Кубик123 (Андрей) 3 мая 2017 06:50
                  Практика - критерий истины. Политика "вечного нарастающего займа" это всего лишь пример финансовой пирамиды. Когда она перестанет быть верной - пирамида рухнет. Но пока она существует, пусть опираясь И на не всегда экономические методы, она КОМУ-ТО приносит большую пользу. Иначе-бы ее не существовало. Просто лично Вы не являетесь ее выгодополучателем. И с Вашей точки зрения она НЕ ВЕРНА. А с точки зрения выгодополучателей она ВЕРНА. Это как две команды в игре.

                  А ответить на "если можно переведите то что Вы написали на нормальный русский язык" я не способен. У каждого человека свой нормальный для него язык. Для того, чтобы я мог перевести свой язык на нормальный для ВАС язык, я должен его знать. А я слишком мало о Вас знаю, чтобы знать Ваш язык. Задавайте вопросы. Если смогу, буду отвечать.
                  1. korvin1976 (Дмитрий) 3 мая 2017 07:29
                    Цитата: Кубик123
                    не всегда экономические методы

                    Тогда не понятно к чему были все Ваши тезисы про экономику
                    Цитата: Кубик123
                    Просто лично Вы не являетесь ее выгодополучателем

                    Если я не являюсь выгодополучателем, не означает, что я могу судить о ее ошибочности или несостоятельности. Для примера: если я не сижу в котле людоеда на данный момент, не означает, что я не должен понимать, что людоедство это плохо.
                    Цитата: Кубик123
                    А ответить на "если можно переведите то что Вы написали на нормальный русский язык" я не способен

                    Без комментариев.

                    Я не планирую продолжать с Вами диспут, не вижу смысла, и тем более нет ни какой информационной составляющей. Писать посты, ради того что бы их написать, извините, но это не в моих правилах. Разрешите откланяться.
                    1. Кубик123 (Андрей) 3 мая 2017 11:16
                      Вы наверное еще очень молодой человек, судя по категоричности суждений. С возрастом поймете, что в жизни очень мало вопросов на которые можно ответить однозначно "ДА" или "НЕТ".
                      Продолжать или не продолжать диалог это однозначно Ваш выбор. Один из тех вопросов на который можно дать категоричный ответ "ДА". Удачи smile
                    2. Кубик123 (Андрей) 3 мая 2017 11:33
                      Извините, но возвращаясь к экономике, решил все-таки ответить на последний Ваш пост.
                      Мне кажется, что Вы не понимаете про рыночную экономику одной, по сути простой вещи: рыночная экономика - это всегда неопределенность. В любой момент времени примерно половина считает, что нужно "продавать". Другая часть считает, что нужно "покупать". И сделки заключаются между теми и другими. Если появляется определенность, например все считают, что нужно "продавать", то у них никто не будет покупать, потому, что все знают, что нужно "продавать". Это смерть рынка.
                      В этом суть наших с Вами разногласий. Вы считаете, что любую ситуацию можно определить как "правильную" или не "правильную" для всех без разбора. Мне же кажется что в экономике при любом решении всегда есть те для кого эта ситуация выгодна и те, для кого нет.
                      1. korvin1976 (Дмитрий) 5 мая 2017 13:00
                        Я то же прошу извинения, но по всей видимости Вы меня считаете совсем дебилом. Могу Вас разуверить, я знаю что 2+2=4. Уж основные моменты я осилил в кои то веки.
                        Я писал лишь о том, что экономики "вечного кредита", на мой взгляд не приемлема для нашей страны, что данный вид экономики ведет в тупик. И именно по этому я считаю ее не правильно.
                        Это как с племенем людоедов, для них есть людей это нормально, а вот для остальных, это аморально. То же самое и с этой ситуацией.
                        С другой стороны, экономика "вечного кредита", это упадническая экономика, как не крути, и как ее не называй. Как говорится, сколько веревочке не виться, а конец будет.
                        Для примера, страны входящие в БРИКС относятся как раз не поддерживают экономику "вечного займа", думаю по большей части именно это их и объединяет, и именно это является противоположным полюсом, тем странам которые сидят на "кредитной игле". Если посмотреть на страны большой 7 то там как раз в основном и сидят именно такие странны. Канада + Япония, страны по сути находящиеся под внешним управлением ОША.
                        И именно по этому, я считаю, что "кредитная" экономика не правильна, так как не хочу что бы наша страна, находилась под внешним управлением
    2. region58 3 мая 2017 01:26
      Цитата: korvin1976
      Я конечно не экономист

      Цитата: korvin1976
      Я для себя сделал вывод, что экономики "развитых" стран основаны на принципе "злостного кредитника", при нехватке средств он берет новый займ, потом новый, потом новый, из расчета того, что отдавать не придется.

      Странно... я тоже не экономист... в свое время заинтересовался сим вопросом, и пришел к тем же выводам, которые подтверждаются и мировой инфляцией, в том числе и доллара (калькулятор инфляции - http://www.usinflationcalculator.com/).
      Цитата: rait
      Это собственно один из пузырей мировой экономики.

      И этот пузырь будут поддерживать всеми силами (в том числе и те, кто в него вкладывает деньги), иначе последствия непрогнозируемы - ИМХО.
      P.S. Хочется думать, что золотишко наши скупают не случайно...
      P.P.S. А статья хорошая, прочитал с интересом...
      1. rait 5 мая 2017 06:54
        И этот пузырь будут поддерживать всеми силами (в том числе и те, кто в него вкладывает деньги), иначе последствия непрогнозируемы - ИМХО.


        Будет поддерживаться,будет. Просто потому что это один из основных пузырей мировой экономики на которых она держится,именно за счет механизма гос.долга и кредита вообще на плаву держатся все государства и огромное количество компаний. Это один из основных механизмов экономической деятельности современности вообще. Уберете кредит,по факту уничтожите эти государства и компании. Мы кстати тоже в их числе.

        Правда стоит сказать что пока система работает так что госдолг постоянно и стабильно выплачивается этот пузырь относительно стабилен и не грозит лопнуть в ближайшей перспективе.
  11. IS-80_RVGK2 (Макар) 2 мая 2017 08:48
    Что не так с экономикой Российской Федерации?

    Автор: Андрей из Челябинска

    Где про корабли? Что это было? what
  12. vladimirvn (Владимир Николаевич) 2 мая 2017 09:19
    Убогая экономика латания дыр "тришкиного кафтана". И Их все устраивает. А нас кто спрашивает?
  13. olimpiada15 (Евгения) 2 мая 2017 09:25
    Статья хорошая. Автору на простых и понятных примерах удалось показать как в стране формируется экономический тупик. Громадные доходы лиц, управляющих финансами и экономикой страны-это плата за уничтожение экономики и народа страны. Они не занимаются ростом экономики, а формируют виртуальную реальность ввиде цифр роста ВВП за счёт обнищания населения. Если признать этот факт, то можно найти и выход из создавшейся ситуации. Самый большой доход в казну-это НДС, т.е. если у населения повысятся доходы, следом повысится покупательная способность и казна будет пополняться. Неудовлетворённый спрос из-за отсутствия нормальных доходов велик-десятки млн. граждан отказывают себе в покупке самого необходимого. Значит надо увеличивать производство собственных товаров в стране, создавать предприятия, которые будут эффективно работать. В национальную экономику вкладываются 2558 трл.руб. Так не отдавайте их в частные руки , а создайте государственно-народные предприятия: 49% государству, 51% -трудовому коллективу. Регламентируйте з/п тарифной сеткой, где у руководства будет оклад чуть выше самого квалифицированного работника предприятия. Хочешь иметь высокий доход-сделай предприятие эффективно работающим- тогда руководитель получит премии за хорошую работу в размере нескольких окладов, а можно и процент от прибыли установить. Почему 51% акций трудовому коллективу, да потому, что работники предприятия- самая заинтересованная сторона иметь работу и достойную з/п, а значит возможность планировать свою жизнь, содержать семью , а государство назначает своих людей из числа чиновников, которые знают, что из одного кресла пересядут в другое, им ничего не дорого. А трудовой коллектив может выбрать своего руководителя. Это не выдумки, такие предприятия работали в поздний советский период и были уничтожены в первую очередь, когда владельцем контрольного пакета стали сторонние люди. Кстати Путин говорил о несправедливости залоговых аукционов- так давайте начнём устранять несправедливость. Деньги, вложенные государством будут окупаться за счёт прибыли предприятия. А расходы на соцсферу на государство уменьшаться: такое предприятие будет тратить часть прибыли на улучшение условий для трудящихся : на оздоровление, на детские учереждения. А сегодня в стране " элита" -это роль из спектакля, ибо российской она является только по наличию российского паспорта, часто не только российского, а интересы у них все на западе( там недвижимость, вклады, дети), а для запада они тоже не элита, а лишь агенты , отстаивающие интересы запада в поставке стратегического сырья для западной экономики под мантры о росте ВВП. Как улучшаются эти показатели очень хорошо рассказал автор статьи.
    1. yuriy55 (Юрий Васильевич) 2 мая 2017 11:14
      Блин...А мы не можем найти замену Медведеву...Не видим людей, представляющих пути и способы развития производства...
      good fellow
    2. fif21 (александр) 2 мая 2017 15:18
      Цитата: olimpiada15
      а создайте государственно-народные предприятия: 49% государству, 51% -трудовому коллективу.

      laughing Вспомнил времена прихватизации. Если у работяги были акции предприятия ,его под страхом увольнения заставляли продать эти акции начальники. Не много, кто выдержал этот пресс и как результат - рабочему фиолетово на свое предприятие. hi
      1. olimpiada15 (Евгения) 2 мая 2017 16:20
        fif21 в вашем комментарии самое главное "начальник под угрозой увольнения заставлял продавать ему акции" потому и написала, что 51% собственности- трудовому коллективу.
        Конечно, знаю как поступали с акциями работников. У нас вообще ничего не выплатили. Но есть такая форма собственности- пай. Т.е. у работающего человека формируется пай, который не продается свободно, как акции. Если человек увольняется-ему выплачивается заработанный пай. А 51% процент трудовому коллективу, чтобы решение оставалось за коллективом, который имеет право выразить недоверие руководителю и уволить. Права людей в защите частнодолевой собственности надо прописать в трудовом договоре. Поймите, сегодня народ ценит хорошо оплачиваемое место, потому и активность будут проявлять в принятии решений. Возможно ли то, что написала? Да это взято с конкретного предприятия. И директора выбирали, и отстаивали. Предприятие погубило то, что у коллектива не было 51% акций.
        1. Кубик123 (Андрей) 2 мая 2017 18:01
          Цитата: olimpiada15
          fif21 в вашем комментарии самое главное "начальник под угрозой увольнения заставлял продавать ему акции" потому и написала, что 51% собственности- трудовому коллективу.
          Конечно, знаю как поступали с акциями работников. У нас вообще ничего не выплатили. Но есть такая форма собственности- пай. Т.е. у работающего человека формируется пай, который не продается свободно, как акции. Если человек увольняется-ему выплачивается заработанный пай. А 51% процент трудовому коллективу, чтобы решение оставалось за коллективом, который имеет право выразить недоверие руководителю и уволить. Права людей в защите частнодолевой собственности надо прописать в трудовом договоре. Поймите, сегодня народ ценит хорошо оплачиваемое место, потому и активность будут проявлять в принятии решений. Возможно ли то, что написала? Да это взято с конкретного предприятия. И директора выбирали, и отстаивали. Предприятие погубило то, что у коллектива не было 51% акций.

          А меня именно тот период (продолжавшийся менее года при Горбачеве), когда директора выбирали работники, окончательно убедил в бесперспективности этой схемы. Ну не может, извините, стадо, выбирать себе пастуха. Современный управленец это прежде всего специалист в области управления, а тогда выбирали в основном популистов, которые обещали не обращая внимания на реальность. Собрания, которые я тогда видел, выбирали самое идиотское решение из предложенных. Как тут не вспомнить известную фразу: "Недостатком демократии является то, что мнение двух идиотов при ней, значит больше, чем мнение одного академика".
          1. olimpiada15 (Евгения) 2 мая 2017 19:38
            У нас был директор, при котором предприятие решало все вопросы: обеспечение продуктами- подсобное хозяйство, профилакторий, 5 садиков, турбаза, пансионат на юге, три общежития, и строительство жилья-его и выбирали.
            1. Кубик123 (Андрей) 3 мая 2017 06:19
              Вам повезло. Мнение коллектива слишком ненадежный критерий выбора. Слишком велико запаздывание. Обычно коллектив начиниет замечать тупиковость ситуации, когда становится уже слишком поздно. Только верхушка предприятия имеет более-менее адекватную картину. Поэтому, председатель колхоза или кооператива должен избираться общим собранием - он круглосуточно на виду. И кооперативные связи просты и наглядны. А директор современного предприятия, на мой взгляд, нет. Коллектив, в силу своей индивидуальной специализации, не способен оценить весь комплекс необходимых руководителю качеств. И успешность предприятия зависит не только от коллектива, но и от умения руководителя работать с партнерами и Государством, мнение которых при голосовании только внутри коллектива не учитывается.
      2. Кубик123 (Андрей) 2 мая 2017 17:48
        fif21 Сегодня, 15:18
        На "Алмазе" было еще интереснее. Зарплату не платили по пол-года и более. С голодухи народ менял свои акции на пирожок с мясом в ларьках у метро. Потом, на собрании акционеров появился молодой директор близлежащего рынка и заявил: "У меня контрольный пакет".
  14. Солидарист (Дмитрий Буяков) 2 мая 2017 09:32
    Что не так с российской экономикой? В двух словах - она колониальная. Основой ее выступает продажа сырья и полуфабрикатов по заниженным ценам европейским трейдинговым компаниям и вывод полученных доходов в офшоры Её Величества королевы Елизаветы II, да продлит Аллах её годы.
    Базовые принципы российской экономики: приватизация прибыли и национализация долгов.
    1. Басарев (Арсений) 2 мая 2017 10:12
      Она не колониальная. Более правильное название — рентно-инфляционная. Инфляция является одним из ключевых источников пополнения бюджета. Всё просто: почти монопольно кормящий страну нефтегаз упал в цене, власти в целях компенсации падения уронили стоимость рубля, создав инфляцию. Бюджет выровнялся, количество рублей в бюджете не меньше, чем до падения нефтяных цен. Только вес совсем не тот.
    2. Ермак (Александр) 5 мая 2017 18:13
      Цитата: Солидарист
      Что не так с российской экономикой? В двух словах - она колониальная.

      Так и есть,хотя медиа сфера рисует другое. Убеждает...все будет хорошо....рекламная служба русского радио..
      Всех на органы...поймете когда очнетесь(((
  15. KudrevKN (Константин) 2 мая 2017 09:57
    Здравствуйте, Андрей! Что это было? Крик души? Как говаривал еще один наш земляк и настоящий полковник, мэр Чебаркуля Андрей Орлов: "Принес руководителю проблему? Предложи и ее решение!? Ибо руководитель не обязан решать Вашу проблему за Вас - он занят решением ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОПРОСОВ!" В чем суть сей статьи? Есть ли у Вас помимо "бла-бла-бла" какие-то конкретные предложения и идеи? Или как Ваши кумиры Делягин и Глазьев: "Все пропало!? Клиент уезжает, гипс снимают ..."
    1. IS-80_RVGK2 (Макар) 2 мая 2017 10:28
      Цитата: KudrevKN
      он занят решением ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОПРОСОВ

      Что-то по нашему государству этого не особо видно. Может потому что вместо государственных вопросов эти руководители в основном решают вопросы свои собственные? И да большинство ваших руководителей это тупо завхозы, без всякого видения перспективы. В рамках уже созданной системы они худо-бедно могут руководить, но вот что-то двигать дальше, увы нет.
    2. yuriy55 (Юрий Васильевич) 2 мая 2017 11:43
      Цитата: KudrevKN
      В чем суть сей статьи? Есть ли у Вас помимо "бла-бла-бла" какие-то конкретные предложения и идеи?

      Там выше ребята предлагают. А вы сами? Или посредник Медведева? Тот тоже ничего не предлагает...И от Путина мы не слышим новых идей развития экономики, как и новых людей в его окружении и правительстве. Имеется ввиду грамотных и с опытом созидания...Тасует старую краплёную колоду.
      Я вам скажу больше, наша беда в нашей рабской покорности и безоговорочном совсемсогласии...Купленных с потрохами профсоюзами и бутафорной оппозицией. А кумиров создавать из ничего нельзя. Есть у человека достижения, пусть пробует больший объём...А у нас даже с пойманными за руку ворами ничего не делают. Ждут, когда народ забудет...
      1. KudrevKN (Константин) 2 мая 2017 21:35
        Если честно, то я уже зае...л Администрацию Президента своими "предложениями"? И честно и по ложа руку на сердце признаюсь - в Администрации у нас полное понимание, но .... Для исполнения теперь уже наших (моих идей и административных указаний на уровне зам. руководителя Администрации) предложений все материалы направляются в Министерства (Правительство) и Вы бы видели ОТВЕТЫ? Назвать эту ересь или Бредом Сивой Кобылы откровенным саботажем язык не повернется - отписки пишут люди не только с отсутствием какого бы ни было образования, но и элементарной грамотности? А господин Медведев. как и Рогозин. как и еще сотни топ более озабочены собственным благополучием, нежели "думами о судьбе Родины", судьбой своих отпрысков. родных и близких? Вы, например, знаете. что Светлана Медведева и Евгения Васильева - сестры? Вот и я недавно узнал!? А Вы "посредник Медведева"?
    3. fif21 (александр) 2 мая 2017 15:05
      Цитата: KudrevKN
      "Все пропало!? Клиент уезжает, гипс снимают ..."

      1. Разрешить работу западных банков в России.
      2. Постепенно снизить продажу сырья из РФ
      3. Запретить продавать Российские товары за валюту.
      4. Законодательно закрепить выплату дивидендов, на уровне не менее 50% от прибыли.
      5. Ввести прогрессивную шкалу налогов.
      6. Передать здравоохранение и образование в частные руки.
      7. Полная конфискация имущества за воровство.
      И еще много чего , но это сделано не будет , так как власть имущих интересы народа России не интересуют . hi
      1. KudrevKN (Константин) 2 мая 2017 21:36
        Вы из клана Зюганова или Жириновского?
        1. fif21 (александр) 4 мая 2017 22:44
          Цитата: KudrevKN
          Вы из клана Зюганова или Жириновского?
          Мне не достаточно понятен Ваш вопрос ! Я Русский, а кланы в США ( Родшильдов , Рокфеллеров , Кенеди...) Вы батенька шпиён? wassat
          1. KudrevKN (Константин) 5 мая 2017 18:52
            "Шпиеном" и "батенькой" Вы окончательно убедили меня - Вы зюгановец.!
    4. fif21 (александр) 2 мая 2017 15:30
      Цитата: KudrevKN
      Ибо руководитель не обязан решать Вашу проблему за Вас - он занят решением ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОПРОСОВ!"
      Я это понимаю , государство не хочет решать мои проблемы. Но почему, я то должен решать проблемы государства тогда? К чему тогда все эти призывы к людям? Создавайте предприятия , идите в бизнес , подвышайте производительность труда , занимайтесь самообразованием! И что в замен? Нищенская зарплата , перспектива не дожить до пенсии..... Они радуются ! В России дешевая рабочая сила ( дешевле , чем в Китае) , да за одни эти слова, этих "экономистов" надо к стенке ставить! hi
    5. Андрей из Челябинска (Андрей) 2 мая 2017 19:03
      Цитата: KudrevKN
      В чем суть сей статьи?

      В анализе причин нашего печального состояния
      Цитата: KudrevKN
      Есть ли у Вас помимо "бла-бла-бла" какие-то конкретные предложения и идеи?

      Естественно, есть, я про себя полагал, что если эта статья вызовет интерес, то писать следующую с тем, как выходить из сложившейся ситуации
      1. olimpiada15 (Евгения) 2 мая 2017 19:47
        Андрей! Напишите, пожалуйста, следующую статью. Вы так просто и ясно объяснили суть экономических процессов, что очень хочется узнать ваше видение выхода.
      2. IS-80_RVGK2 (Макар) 2 мая 2017 19:59
        Цитата: Андрей из Челябинска
        В анализе причин нашего печального состояния

        То есть умел судить о том,
        Как государство богатеет,
        И чем живет, и почему.
        Не нужно золота ему,
        Когда простой продукт имеет.
        Отец понять его не мог,
        И земли отдавал в залог. (Ц) laughing
      3. KudrevKN (Константин) 2 мая 2017 21:37
        Увы, но как раз "анализа нашего печального состояния" я не усмотрел, извините!
    6. Ермак (Александр) 5 мая 2017 18:46
      Цитата: KudrevKN
      Здравствуйте, Андрей! Что это было? Крик души? Как говаривал еще один наш земляк и настоящий полковник, мэр Чебаркуля Андрей Орлов: "Принес руководителю проблему? Предложи и ее решение!? Ибо руководитель не обязан решать Вашу проблему за Вас - он занят решением ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОПРОСОВ!" В чем суть сей статьи? Есть ли у Вас помимо "бла-бла-бла" какие-то конкретные предложения и идеи? Или как Ваши кумиры Делягин и Глазьев: "Все пропало!? Клиент уезжает, гипс снимают ..."

      Без обозначения проблем решения не будет, это хоть ясно?
  16. Тень тьмы (Александр) 2 мая 2017 10:14
    После того как автор сложил все названные составляющие ВВП и получил 100%... далее читал по диагонали. lol
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 2 мая 2017 15:46
      Цитата: Тень тьмы
      После того как автор сложил все названные составляющие ВВП и получил 100%...

      Прошу прощения. При копировании статьи упустил верхнюю позицию - "оптовая и розничная торговля". Спасибо, что увидели ошибку, исправил.
      К сожалению, когда пишешь статьи глаз замыливается, поэтому даже перечитав на 4 раза иной раз можно сделать какой-то ляп.
      1. Тень тьмы (Александр) 2 мая 2017 20:38
        Я бы не доверял Глазьеву, когда-то Греф тоже соловьём разливался, а сейчас, кроме зубной боли больше ни каких эмоций не вызывает. Самые большие инвестиции могли бы пойти от нашего "бизнеса", но в большинстве случаев они правдами и неправдами выводят всё за границу и там вкладывают. Кто будет вкладывать в производство или науку если местные сами стараются свой бизнес перенести за границу? Технологиями, которые бы для нас были интересны с нами тоже не хотят делится. Многие высокие технологии так и остались для России под запретом, а после введения санкций, этого тем более не будет делать. Анализ имеет некоторую однобокость, но этим грешат все, кто пытается разобраться с нашей экономикой. Спасибо за Ваш статью, в которой Вы высказали свою точку зрения!
        1. yehat (Сергей) 5 мая 2017 12:16
          вы бы сначала послушали, о чем Глазьев говорит!
          он же предлагает существенно улучшить климат для производителей - начиная от упрощения заема капитала и заканчивая изменением ряда законов, налоговых ставок и т.д.
          Развитие целевого финансирования не формального (как в сх или роснано или в Скольково), а реального.
          В чем к этому может быть недоверие? Для производства условия везде одинаковы, нужно только их создавать на деле, а не на словах - это основа программы Глазьева.
          Для диверсификации экономики нужно упрощение работы малого бизнеса - это тоже Глазьев пытается лоббировать. То же самое делают везде, где экономика развивается.
          А еще есть программы по реорганизации финансового аппарата, который сейчас де-факто, опускает рубль, искусственно сокращая ВВП и благосостояние страны ради формального бухгалтерского итога выполнения бюджета.

          с древнего Египта и Шумерского государства ничего в работе экономики не изменилось - основные необходимые условия развития те же, Глазьев лишь предлагает ими заниматься на деле.
  17. Alex_59 (Алексей) 2 мая 2017 10:54
    Опередил! Андрей, браво! У меня были зарисовки статьи с очень схожим сюжетом и выводами, но я никак не добрался до того чтобы привести ее в товарный вид. Ну да ладно - главное содержимое!
    Кстати показательно, что мне и автору в голову совершенно независимо друг от друга приходят схожие мысли.
    Я бы еще добавил, что в условиях якобы всеобщего равенства, которое нам навязывают через ВТО и прочие международные структуры - мы никогда не сможем быть эффективными и конкурировать с западом. По причине хотя бы того же климата. А поблажек на климатические издержки нам никто не сделает. Поэтому надо вводить поправки, заниматься протекционизмом своих предприятий, конечно в меру - но нужно.
    А в данный момент как мы живем? Мы покупаем импортные телефоны, автомобили, технику... вроде бы за рубли. Но по факту - за доллары или евро. Просто в магазине уже переписали ценник с долларов на рубли. Продавец купил эти товары за доллары на западе. А где он взял доллары? Поменял в банке. А в банке они откуда? Из ЦБ. А в ЦБ откуда? Кто-то сдал их, продав что-то за пределы РФ за доллары. А что мы продаем за пределы РФ за доллары? Нефть и газ. Т.е. если убрать лишние звенья в цепи мы поменяли какое-то количество нефти на какое-то количество автомобилей или телефонов. Доллары в РФ не берутся из ниоткуда - это выручка от внешнеторговых операций. Отдавая свои природные ресурсы мы взамен получаем возможность накупить всяких побрякушек за эти доллары. Причем побрякушки через какое-то время развалятся и устареют. И потребуются новые - снова надо продавать нефть и газ.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 2 мая 2017 19:07
      Цитата: Alex_59
      Опередил! Андрей, браво!

      Спасибо, рад, что мы пришли к сходным выводам!
  18. yuriy55 (Юрий Васильевич) 2 мая 2017 11:09
    Возможно, у них несколько больше берут с личных доходов, чем у нас, но меньше с выручки компаний, но от перестановки слагаемых сумма не меняется. Видимо, проблема в том, что выручка, прибыль и заработные платы российских компаний значительно скромнее, чем на Западе, — отсюда и разница в суммах налогов.


    Какая интересная аргументация. Когда надо -арифметика, когда не надо - геометрия. В деревне 30-х годов прошлого века вас бы слушали вот так: belay
    Проблема в том, что выручка наших компаний распределяется несколько иначе. Основные фонды предприятия не растут, а вся прибыль уходит в зарплату и бонусы руководства. Поэтому у рабочего нет никакой заинтересованности в подъёме производительности труда. Когда вы берёте бОльший налог с предприятия, вы урезаете возможности этого предприятия в развитии. А когда увеличиваете налог на физ. лицо - ограничиваете его неуёмный аппетит. bully Кроме того на российском производстве слишком раздуты штаты ничего не производящих работников...НИЧЕГО!!! am

    В каких-то моментах это объективно. Понятно, что русский завод на Урале несет несколько большие издержки, чем аналогичный производитель в солнечной Испании, где по большей части незнакомо понятие центрального отопления. И русскому фермеру не так-то легко конкурировать с итальянским, который снимает урожай дважды в год. Но все это можно компенсировать — да, чуть ниже зарплаты, чуть ниже уровень жизни… но не в разы же!


    Может быть там и нет отопления, только и нефти с газом там тоже нет. Разница в том, что придя в производство там планируют заниматься этим всю жизнь и передать дело по наследству. Наше производство отравлено назначениями на руководящие должности разовых людей, временщиков. Цель которых - извлечение максимальной для себя выгоды и смена места жительства...Вот и вся разница...
    1. IS-80_RVGK2 (Макар) 2 мая 2017 11:49
      Цитата: yuriy55
      Кроме того на российском производстве слишком раздуты штаты ничего не производящих работников...НИЧЕГО!!!

      У нас постиндустриальная экономика. bully
  19. Tektor (Tektor) 2 мая 2017 11:25
    Андрей из Челябинска, доброе утро, раз только что проснулись... Мы уже так 26 лет живём... Да, наш бюджет чудовищно зависит от нефтегазового экспорта... Но это не "минус", т.е. в этом нет ничего плохого, но таковы "граничные условия", из которых мы пытаемся выбраться. И обильные поступления нефтедолларов в тучные годы не давало возможности другим секторам нашей экономики подняться. Сейчас мы как раз и пытаемся "слезть с нефтегазовой иглы", введя в бюджет ограничение на эти доходы на уровне 2700 рублей за бочку, т.е. все поступления выше этого уровня будут изыматься из экономики в резервный фонд. Это не даст рублю переукрепиться, и не даст задушить другие сектора экономики.
    1. uskrabut (Николай) 2 мая 2017 11:47
      Цитата: Tektor
      т.е. все поступления выше этого уровня будут изыматься из экономики в резервный фонд.


      а потом, как это было в 2008-м, средства из резервного фонда передадут в поддержку деятельности банковского сектора, те купят на них валюту, а реальная экономика этих денег не увидит.
    2. Андрей из Челябинска (Андрей) 2 мая 2017 19:06
      Цитата: Tektor
      Андрей из Челябинска, доброе утро, раз только что проснулись... Мы уже так 26 лет живём...

      Вроде бы о том и написал. И я не "только проснулся", просто возникло желание написать статью на экономические темы.
  20. uskrabut (Николай) 2 мая 2017 11:44
    "По-настоящему плохо то, что правительство нашей страны давно уже научилось существовать и сохранять устойчивость в условиях перманентного экономического кризиса, в котором вот уже 26 лет пребывает экономика Российской Федерации. И потому у нашего правительства нет ни малейших оснований что-то менять — текущая ситуация его вполне устраивает."

    Золотые слова! Правительству по любому хватит денег на собственные ах какие большие зарплаты. Ну а народ? А что народ? Как-нибудь перетопчется. Зарплата любого министра ведь не зависит от уровня жизни простого россиянина.
    1. yehat (Сергей) 5 мая 2017 12:20
      зарплаты? правительство на лоббизме зарабатывает на 3-4 порядка больше.
      вспомните нашего доблестного поисковика дна Силуанова.
  21. АА17 (Александр Анатольевич) 2 мая 2017 11:55
    Браво, автору. Давно не встречал такой статьи. Всё чётко и доходчиво. Полностью разделяю все мысли автора. Очень понравилось сравнение в статье - "...первым шагом излечения от алкогольной зависимости является признание ее наличия..." Наши экономисты должны признать - они "алкоголики". По этой причине возникает желание у наших доморощенных "экономических алкоголиков" все приватизировать( многие граждане России на форумах отмечают-наше правительство как последние пропойцы выносят всё из дома, чтобы опохмелиться). Алкоголики - больные люди, их надо лечить. Если лечится отказывались, то лечили принудительно. Раньше таких лечили в ЛТП (лечебно -трудовой профилакторий). Наш экономический блок в правительстве уже давно надо ОТПРАВИТЬ в "ЛТП".
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 2 мая 2017 19:05
      Цитата: АА17
      По этой причине возникает желание у наших доморощенных "экономических алкоголиков" все приватизировать( многие граждане России на форумах отмечают-наше правительство как последние пропойцы выносят всё из дома, чтобы опохмелиться).

      good Браво! Мне это сравнение в голову не пришло
      1. IS-80_RVGK2 (Макар) 2 мая 2017 20:24
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Браво! Мне это сравнение в голову не пришло

        Тут еще более грустные аналогии в голову приходят. Например то, что эти борцы с карикатурным коммунистическим "отнять и поделить" по сути предлагают тоже самое со своей приватизацией 2.0. И то что критики социалистической экономики за 26 лет нешмогли организовать свою эффективную экономику при несравненно лучших начальных стартовых условиях. Где, вот где их эффективная экономика которую они бы организовали с нуля и без помощи так ненавидимого ими государства которое они постоянно хотят выкинуть из экономики? Где эти "гении из гаражей" наши Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы? Орали что "советы зависят от цен на нефть" и сами зависят точно так же. И если бы не урезали расходы государства где только можно чтобы только народ их на вилы не поднял сейчас был бы тот же самый кошмар что и в конце 80-х. Все приехали, коммунисты были плохими монополизировали власть, ура товарищи, теперь у нас по сути опять одна партия, с линией которой колеблется вся страна. Аууу, олухи всех политических окрасов может теперь до вас дойдет, что не столько в коммунистах было дело сколько в тупых, жадных и эгоистичных бюрократах к коим сейчас добавились еще такие же ушлые дельцы бизнесмены. И да они не с Марса прилетели они это мы.
    2. GrandAdmiral (Алексей) 3 мая 2017 16:34
      Цитата: АА17
      Наш экономический блок в правительстве уже давно надо ОТПРАВИТЬ в "ЛТП".

      Лучше в "ИТЛ" и бессрочно.
  22. den-protector (Чёрный кот) 2 мая 2017 15:24
    После гибели СССР еще в 1991 году в результате буржуазно-олигархического переворота, сейчас проедаем остатки советского наследия. Эти остатки тоже, судя по всему, потихоньку растаскивают по частным лавочкам, в т.ч. иностранным. Денег нет, но вы держитесь там. Для избранных деньги есть всегда. Дыр в бюджете не меряно, их надо чем-то затыкать, параллельно передавая в нужные руки наиболее доходные активы. При капитализме у России перспектива одна - Смута. Только переход нашей страны к социализму с учетом ошибок СССР может спасти страну.
    По данной ситуации есть золотые слова И.В. Сталина: «Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны.» (из доклада Сталина на XIV съезде ВКП(б)).
    Как в воду смотрел. А сейчас все с точностью до наоборот.
    1. olimpiada15 (Евгения) 2 мая 2017 17:05
      Приведённая цитата И.В.Сталина показывает на тот путь, которым должна следовать страна сильная и независимая. Но, прочитайте эту цитату ещё раз и сравните с позицией нынешнего правительства, финансово-экономического блока- все их постулаты диаметрально противоположны сталинским, именно потому происходит то, что происходит- на страну давят, клевещут, интересы росссийского государства попирают. А была бы сильная, независимая страна- с ней бы считались. Почему так происходит ? Да потому, что мы интегрируемся, за любую цепочку из интеграции запад хватается, чтобы задушить страну. А когда было иначе? На протяжении веков все поколения наших предков воевали,потому что на нас нападали, и именно запад взрастил нацистскую Германию, и всегда запад будет делать всё, чтобы Россия утратила государственность. Вот чего нельзя забывать, быть добрыми соседями можно и нужно, но быть частью запада- нельзя, ибо в этом случае России отведена роль той части, о которую вытирают ноги. Не надо быть простодушными, надо помнить свою историю.
  23. Денимакс 2 мая 2017 16:59
    Экономика таже механика. Нужны экономические инженеры и изобретатели. Видимо нынешние экономисты действуют шаблонно, просто- как учили в ВУЗе.)
    1. olimpiada15 (Евгения) 2 мая 2017 20:13
      Цитата: Денимакс
      Экономика таже механика. Нужны экономические инженеры и изобретатели. Видимо нынешние экономисты действуют шаблонно, просто- как учили в ВУЗе.)

      Нынешние экономисты не просто действуют шаблонно, а по шаблону, навязанному западом с единственной целью, чтобы достояние России служило на усиление их могущества, а Россия при этом слабела и подчинялась им. Если не уйти от этого шаблона-запад достигнет своих целей. Потому обученных по западным лекалам экономистов надо заменять. Командовать должны производственники, и производством и экономистами. В производстве деньги -как кровь в теле: они должны двигаться и обеспечивать нужды технологических процессов. А прибыль на производстве рождает прибыль. Принцип вывести деньги с производства в личный карман, затем частично вернуть в виде инвестиций, под залог вывода будущей прибыли действует на производство как мертвому припарки: температуру тела можно повысить, но оживить уже не получится.
  24. 16112014nk (Николай) 2 мая 2017 20:01
    Что не так с экономикой РФ?
    Силуанов, Наебулина, Греф, Кудрин, Чубайс, Шувалов, Дворкович, Сечин, Миллер, и "вишенка на торте" - "Недимон", вот причины всего этого "не так". Экономика + выше перечисленные = "не так".
  25. Николай Возисов (Николай Возисов) 2 мая 2017 20:33
    Толково все прописано. Ясно, понятно, простому гражданину РФ. Но почему наша экономика висит гирей на шее у простого народа ? Когда появиться свет в конце тоннеля? И долго терпеть российскому народу бездарных экономистов умудрившихся в богатейшей стране устроить разруху и поддерживать её вот уже 25 лет? Где тот Данко, который с факелом в руках выведет наш народ из экономической кабалы?
  26. opus (Антон) 3 мая 2017 01:11
    +++
    Пишу с каканого айфона. Много не добавить, а Хотца: мыслИ есть.
    Наебулина с пудримым пусть прочтут и ... и посмеются тишком
  27. iouris (iouris) 3 мая 2017 10:46
    Она утонула в нефтегазе.
  28. DPN (ДПН) 3 мая 2017 11:44
    Народу лишнего в России много,вот экономисты и не знают что делать. Запад же говорил в России хватит 15 миллионов населения ,а нас 150 миллионов .,а они милые все прозападники вот и всё.
    DPN
  29. Тишка (Владимир) 4 мая 2017 01:33
    Зато наш ЦБ во главе с Эльвирой Набиулиной, под мизерный процент, вкладывает деньги в развитие экономики Америки, вместо того, чтобы строить заводы и фабрики, на эти деньги, которые, в конечном итоге, создадут рабочие места, и будут приносить доходы в казну, пусть и не большие. но доходы! А нас уверяют, что надо распродать все, что еще осталось в стране, частнымлицам, мол они увеличат эффективность, произведут модернизацию и повысят производительность труда, а не будут отбивать потраченные на приобретение завода или фабрики, вложенные деньги! Создается закономерный тупик, пока деньги не отбил, вкладывать в модернизацию нечего, взять кредит, не возможно, а за бугром брать кредит, себе дороже, можно оказаться банкротом! Так что, за 25 лет правления, правительство не смогло справится с поставленной задачей, и переложило все бремя на плечи народа, мол выживайте, как хотите, денег нет, но Вы держитесь!
    1. yehat (Сергей) 5 мая 2017 12:22
      Зато наш ЦБ во главе с Эльвирой Набиулиной, под мизерный процент, вкладывает деньги в развитие экономики Америки

      и тут же берет кредит на значительно более высоком проценте.
  30. KudrevKN (Константин) 4 мая 2017 13:55
    Только сейчас. наблюдая заседание Гос совета, обратил внимание. что наш Орешкин и "их" Макрон похожи как "близнецы - братья": и по лицу, и по духу? Только наш пожирнее и по опухшее!? Наверное, "неправильные пчелы" покусали?
  31. PENZYAC (Андрей) 4 мая 2017 18:50
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Цитата: krass
    Что Вы всё время на климат пеняете ? Вы наверное думаете , что обогревать это гораздо затратнее чем охлаждать ( кондиционировать ).

    А вы хотите сказать что климат учитывать не надо? И да, у вас есть какие-то исследования на руках чтобы вот так вот сразу затраты на влияние плюсовых температур уровнять с затратами на влияние минусовых?

    Добавлю, а есть ещё и страны, где и минус 35 не бывает, и плюс 35 редкость, например: Германия, Британия, большая часть Франции и США, да даже Польша и Скандинавские страны и ещё много других...
    Так что, Израиль - пример неудачный, вообще, чтобы он делал без постоянной помощи США?...
    Среди других, кроме Израиля "жарких" стран я что-то особо развитых (без нефти) не наблюдаю...
    Среди "холодных" стран схожа климатом с Россией лишь одна единственная сравнительно малонаселённая Канала, да и та тоже, как и мы с нефтью и лесом...
  32. tank64rus (Александр) 4 мая 2017 18:56
    Интересно Андрей из Челябинска толково всё объяснил. А наше правительство и ВШЭ не только нечего не делает потому ,что не может рулить по другому. Кроме этого большинство их представляет интересы того или иного олигарха. Про ВШЭ и говорить нечего. Имея тучные стада псевдоучёных экономистов оставить государство без руководства экономикой. Это надо уметь.
  33. Бывший комбат (Павел) 4 мая 2017 23:13
    Против России идет РЕАЛЬНАЯ война НА ИСТРЕБЛЕНИЕ как внешними так и ВНУТРЕННИМИ врагами (те же грефы и кудрины). О каких инвестициях с запада или ИЗНУТРИ страны может идти речь? Все что люди России создают ТУТ ЖЕ ВОРУЕТСЯ а деньги прячутся на западе. И никто ни президент ни тем более премьер ДАЖЕ И МЫСЛИ не допускают, что то менять! О каком будущем страны может идти речь если российская "элита" ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО РУШИТ и разворовывает страну?
  34. Monster_Fat (Да Какая Разница) 5 мая 2017 09:53
    Что не так с экономикой Российской Федерации?


    Это "не так" показано на первой фотографии в статье.
  35. yehat (Сергей) 5 мая 2017 12:05
    стоит заметить, что правительство еще не брезгует играть курсом рубля посезонно, еще наваривая на этом в сравнении с усредненной инфляцией. В общем, монетаризм в самой дiБиLьной его форме применения.
  36. Boris Shramov (Otsosi) 5 мая 2017 22:08
    Воруют все, кому не лень. Бюджетная кормушка открыта и только смертная казнь с конфискацией имущества, при невозможности выезда за "бугор" всех чиновников и их родственников в течении 5-ти лет после оставления должности и нахождения на оной.
  37. Вечно так (евгений) 5 мая 2017 23:52
    Пока во власти мразь, которую в 1937 году сразу к стенке ставили, не видать России конца туннеля в никуда. Хотя если до кого ещё не дошло, что Россия является всего лишь кормушкой для запада, а медведев и путин плохой-хороший полицейский для предотвращения социального взрыва, то всё сходится. Неграм промышленность не нужна.
  38. ник7 (Евгений) 6 мая 2017 08:47
    Проблему где взять деньги, можно решить если деньги взять у богатеев.

    Автор не упомянул, о такой вещи как, прогрессивное налогообложение, которое может увеличить бюджет. В штатах прогрессивная шкала, а в РФ плоская, то бишь российские миллиардеры плотят налогов как слесарь, или пенсионер.


    В США ставки федерального налога на доходы физических лиц (НДФЛ) взимаются по многоступенчатой схеме и по состоянию на 2014 год начинаются с 10 % и доходят до максимума в 39,6 %. Границы ступеней налогообложения зависят от семейного статуса налогоплательщика. Различают следующие категории: один (single) субъект, семейная пара и родитель-одиночка. В случае семейной пары подаётся совместная налоговая декларация. К этой же категории относятся вдова или вдовец, получающие пенсию за своего супруга или супругу (пенсии тоже облагаются налогом). Кроме федерального налога каждый штат взимает дополнительно свой налог. В результате суммарный налог может достигать 50 %.
    Интересно было бы пересчитать бюджет РФ исходя из прогрессивного налогообложения, не исключено, что не только можно ликвидировать бюджетные дифициты и начать строительство дорог и ремонт ветшаюшего жилого фонда, но и строить авианосцы.
    А то то тут форумчане сокрушаются, почему, у РФ плачевное по сравнению с западом состояние флота, так запад прищучил своих миллиардеров, отсюда у них и авианосцы и эсминцы.
  39. trenkkvaz 6 мая 2017 11:30
    Цитата: Правдодел
    Проблема России - либерасты, сидящие во власти и при власти.
    Абсолютно верная мысль: России не хватает капитала. Но Россия решила в прошлом дважды эту проблему: первый раз на рубеже веков до 14 года, чем обеспечила подъем ВВП, исчисляемый двузначными цифрами; второй раз при Сталине в 30-х годах прошлого века и после войны, когда обеспечила, невиданный подъем производительных сил, позволивший выстоять и победить в войне, и восстановить экономику страны после войны.
    Истинный и невиданный подъем в России может начаться только тогда, когда мы, именно мы-народ, выметем всех либерастов из правительства, и призовем в правительство национально-ориентированных патриотов, для которых благо России, народа России не просто красивые слова, а цель, которая может быть обеспечена за счет изменения экономической политики России: отвязывания экономики России от удавки международных кровопийцев: МВФ, ВТО и т.д., прекращения или уменьшения спекуляции российскими активами, поиском и консолидации внутренних ресурсов, направленных не на разворовывание и проедание бюджета, а на строительство и создание промышленного потенциала России, возрождение экономической мощи России. Необходимое условие этого - изничтожение либерастов в правительстве.


    Ну опять про некое благо России слова, а народ при этом в жопе.
    Когда же на первое место благо народа России будет поставлено ?
    Ведь всю историю России под благом для нее подразумевается, обутый, одетый, сытый и хорошо вооруженный русский солдат.На этом все блага заканчиваются.А народ при этом обычно последний хрен без соли доедает с мыслью, лишь бы не было войны.
  40. Кубик123 (Андрей) 6 мая 2017 11:37
    korvin1976,
    Успокойтесь, никто Вас дебилом не считает. Проблема во взаимопонимании. Именно в разных языках. Просто потому, что, Вы надеюсь понимаете, что одни и те же вещи Вы будете объяснять по-разному (разными словами и разными понятиями) выпускнику детского сада, школьнику, кандидату наук по экономике, академику... Поэтому всегда нужна первоначальная притирка, чтобы убедиться, что под одними и теми-же словами оба собеседника понимают одно и то же.

    Теперь по сути Вашего поста.

    "Я писал лишь о том, что экономики "вечного кредита", на мой взгляд не приемлема для нашей страны, что данный вид экономики ведет в тупик. И именно по этому я считаю ее не правильно."

    Да, для России в целом этот вид экономики крайне не выгоден. Но и внутри страны и с наружи существует масса заинтересованных навязать стране именно этот вид экономики. Простой пример, как это было сделано в Венесуэле. В семидесятых, когда там нашли нефть, страну начали засыпать иностранными кредитами. Валюты стало внутри страны настолько много, что она потеряла ценность. Зарплата уборщицы в детском саду превышала $2 500 в месяц. Но продолжалось это только до того момента, когда сумма процентов по выданным кредитам сравнялась в величиной экспорта в валютном выражении. Кредиты обрубили и с того момента весь экспорт пошел забесплатно в уплату процентов, без надежды когда-то отдать долги. Именно на этом этапе к власти пришел Чавес. Нечто подобное пытались сделать и с Россией в 90-х и начале 2000-х. Это связанные процессы - дешевая валюта и вакханалия с неразумной её тратой. Когда за валюту из страны вывозятся невосполняемые ресурсы, а в страну за полученную валюту ввозятся восполняемые, и такие, которые на следующий день оказываются в унитазе (продукты питания), или очень быстро на свалке (иномарки, компьютеры, сотовые...), или деньги вывозятся туристами или гастрбайтерами (просто при дешевой валюте проще нанять кого-то, чем делать самому).

    Здесь мы с Вами совпадаем и спорить нам здесь не о чем.

    А проблема тут в том, что мало понимать пагубность этого курса (в России уже очень многие это понимают, включая руководство страны), нужно с этим бороться. Именно поэтому и происходит методичное снижение общего долга России. Последние несколько лет по $73 млрд. в год. Несмотря на то, что сейчас это реально снижает жизненный уровень населения. Проблема еще в том, что доги делались при высокой стоимости нефти, когда валюты в страну приходило много и отдать сделанные долги казалось легко. Когда нефть подешевела, оказалось, что валюты в страну стало приходить недостаточно для покрытия процентов и самих долгов. И вот, уже здесь, приходился лавировать валютным курсом. Снижение курса рубля прежде всего снижает отток валюты из страны. Меньше покупают иномарок, меньше туристов, меньше гастрбайтеров.... А снижение оттока валюты, позволяет экономить для отдачи долгов.

    Есть хорошая книга Дж. Перкинс "Исповедь экономического убийцы". Там глобальность схемы расписана, почти по пунктам. Очень советую.
  41. Borus017 6 мая 2017 15:17
    Чёрт, какая толковая статья! Вероятно, это писал агент госдепа, чтобы раскачать лодку...
  42. Комментарий был удален.
  43. Bf109e7 (Егор) 7 мая 2017 14:43
    Ну а вывод то какой из статьи? А вывод такой: только закрытая экономическая система позволит России развиваться и жить. А у нас сейчас открытая экономическая ситсема (проходной двор)
Картина дня