Гражданская война в Белоруссии - Гродненская операция 1920 г.

После неудачной для РККА Варшавской операции армии Западного фронта к концу августа 1920 года отошли на линию Липск, Кузница, Крынки, Пружаны и на Владимир-Волынский.

3-я армия осталась на правом фланге фронта, западнее Гродно. 15-я армия, оказавшись, после интернирования частей 4-й армии в Восточной Пруссии, на правом фланге фронта, была переведена на фронт Крынки, р. Свислочь - левее 3-й армии. Правее от прусской границы и через Сувалки до Липска находилась Литовская армия.

В предшествующих боях и при отходе советские войска понесли значительные потери и без пополнений и восстановления материального обеспечения были неспособны к активным действиям. Участвовавшие в Варшавском сражении польские армии, двигаясь на север, вытянулись вдоль прусской границы, и без перегруппировок не могли продолжать дальнейшего наступления.


Эти обстоятельства стали причиной почти месячного затишья на правом фланге Западного фронта. Перерыв в боевых действиях был использован 3-й армией для восстановления боеспособности ее частей. Дивизии, насчитывавшие лишь около полутора тысячи штыков каждая, были доведены до четырех с лишним тысяч штыков. Из бывших в составе армии четырех дивизий командованию удалось вывести в резерв половину своих сил. В резервных дивизиях были организованы регулярные тактические занятия и даже проведены стрельбы.

Снабжение боеприпасами оставляло желать лучшего, но все же в отношении винтовочных патронов проблем не было.

Союзное литовское командование стремилось заставить советские части оставить признанную за Литвой территорию по линии Сидра (30 км западнее Гродно) и далее по Неману. Вопрос оперативного взаимодействия армий улажен не был.

Соотношение сил советской 3-й армии и действовавших против нее частей польской 2-й армии иллюстрировало, что количество штыков было примерно одинаково (21081 у красных и 21283 у поляков), в отношении сабель поляки превосходили в два раза (3993 против 1626), а в количестве пулеметов и орудий - в полтора (соответственно 557 к 363 и 177 к 111).

Причем с польской стороны не принята во внимание 3-я дивизия легионеров (7260 штыков, 208 пулеметов, 35 орудий), действовавшая вначале операции своим левым флангом против советской 5-й стрелковой дивизии. Кроме того, 2-я армия имела в резерве в Белостоке 2-я дивизию легионеров, насчитывавшую 7038 штыков, 171 пулемет и 23 орудия.

Варшавская победа окрылила польские войска.

Район операции представлял собой низменность, покрытую лесами и болотами, и был труден для маневрирования крупных войсковых масс. В радиусе 8 - 10 км от Гродно были разбросаны разрушенные в Первую мировую войну крепостные форты с сохранившейся системой искусственных препятствий (в основном проволочных заграждений). К началу операции форты были приспособлены к обороне и представляли собой серьезные оборонительные рубежи.

Гродненский плацдарм мог служить исходной позицией для наступления, но в сочетании с поясом гродненских фортов и рубежом р. Неман, являлся отличным районом для обороны. Но он мог быть обойден с севера.

После поражения РККА под Варшавой Польша, в преддверии заключения мирного договора, решила захватить как можно больше территории. Польская 2-я армия при содействии 4-й армии, действующей южнее, должна была разгромить советские войска, сосредоточенные в треугольнике Гродно - Волковыск - Лида. Для этого намечался обход данного района по литовской территории и прорыв на м. Мосты. Внезапность удара достигалась тем, что он наносился в обход - по территории Литвы. Успех польской ударной группы основывался на овладении переправами через Неман.

20 сентября ударная группа 2-й армии перешла в наступление – она должна была отбросить противостоящие советские части за Неман и овладеть речными переправами. К вечеру группа оттеснила советскую 6-ю стрелковую дивизию на фортовой пояс, идущий по линии Балля Сольная, Лабно Огородники, Томаши, Кулевцы.

Вечером к левому флангу 6-й дивизии была двинута 166-я бригада 56-й стрелковой дивизии, а 21 сентября 56-я дивизия получила задачу восстановить положение и занять Нов. Двор, Кузница. 16-я дивизия была оттеснена на М. Берестовица.

На Литовском фронте 23 сентября несколько эскадронов польской 4-й кавалерийской бригады овладели у Друскеники мостом через Неман, а к 20 часам 1-я дивизия легионеров, легко отбросив литовцев, овладела этим местечком. Литовская армия начала отход на линию Меречь, Марциканцы, Дубичи. Таким образом, правый фланг 3-й армии оказался под угрозой удара фланговой группы противника.

К вечеру 21 сентября фланговая группа достигла района Марциканцы (1-я дивизия легионеров), Поречье (1-я Литовско-белорусская дивизия и 2-я кавалерийская бригада).

О переправе поляков через Неман у Друскеники командование 3-й армии узнало 23 сентября в 22 часа 45 минут. Для парирования удара противника с фронта севернее Кузница была снята 166-я бригада 56-й дивизии и направлена для занятия фортов севернее Гродно - по линии Чещевляны, Грандичи.

К вечеру 24 сентября правый фланг армии удерживался на гродненских фортах. Центр (56-я дивизия) был оттеснен на форты, а затем переброшен в район севернее Гродно, а левый фланг (5-я дивизия) отошел на фронт Сенкличи, Кунцевщина.

Расчет польского командования на быстрое овладение р. Неман не увенчался успехом. Убедившись в стойкости советских частей на подступах к Гродно, польское командование 24 сентября отдает приказ о приостановке наступления своей фланговой группы. Для оказания содействия группе выделяются пехотная и кавалерийская бригады с задачей наступать в южном направлении.

Литовская армия, не оказывая полякам сопротивления, продолжает отход на северо-восток.

На участке 15-й армии с 20 сентября завязались бои с 3-й дивизией легионеров и левым флангом 4-й армии. К 24 сентября левый фланг 15-й армии и части 16-й армии были оттеснены до Волковыска, и фронт стабилизировался по линии М. Берестовица, Кузмичи, Волковыск.

25 сентября правый фланг 15-й армии начинает отходить за р. Неман и Рось.

Т. о., первый период операции прошел под знаком борьбы за Гродненский плацдарм. Сохранить плацдарм, «во что бы то ни стало», «восстановить положение» - вот лейтмотив, которым руководствовалось командование 3-й армии, направляя 56-ю дивизию на западный берег р. Неман.

Говоря об опасности справа, необходимо отметить, что советское командование учитывало возможность обхода армии по литовской территории. Но оно не среагировало на эту опасность соответствующей группировкой своих резервов. Так, 21-я дивизия располагалась в трех переходах от фронта армии, а 56-я была втянута в борьбу за «восстановление положения» на Гродненском плацдарме. Штаб 3-й армии расценивал движение польских частей на север как действия против литовцев, забывая, что неуспех на литовском фронте обнажает фланг армии.

Переправа противника через Неман у Друскеники была неожиданностью для командования армии, и оно оказалось в тяжелом положении: 21-я дивизия была далеко, а 56-я втянута в бой юго-западнее Гродно. И 56-я дивизия вытягивается из боя по частям и передвигается ближе к фронту 21-й.

Вместе с тем надежды польского командования на быстрое овладение Гродненским плацдармом и переправами через Неман не увенчались успехом. Стойкость советских частей на подступах к Гродно поколебала его уверенность, и оно останавливает продвижение фланговой группы и дробит ее.

Командование Западного фронта, получив данные о появлении противника на фланге 3-й армии, 24 сентября поставило армии задачу: «разбить противника в районе Друскеники, Марциканцы и отбросить его за Неман». Для этого 3-й армии была придана 2-я дивизия 15-й армии, расположенная в районе Щучин.

25 сентября были уточнены задачи ударным дивизиям: 21-й - выйти в район Моргевичи, Шкляры, Кобели, 2-й - нанести удар в направлении м. Друскеники и овладеть районом Лихачи, Поречье, ст. Друскеники, 56-й - к этому же сроку овладеть фронтом Соболяны, Верхополье, Гожа, а 6-й и 5-й - оборонять рубеж р. Неман.

Но приказ отдавался без учета того, выполнен ли предыдущий, и правофланговые дивизии (21-я и 2-я) действовали с большим опозданием. Лишь 56-я дивизия смогла своевременно сосредоточиться севернее Гродно. Вечером 25-го сентября она начала наступление, но развить его не смогла.

Фланговая группа противника в это время бездействовала и лишь две бригады начали наступление на юг. Только 25-го сентября, когда авиация сообщила об отходе 15-й армии, польское командование отдало приказ группе о продолжении наступления.

Все три начдива ударной группы 3-й армии вследствие появления в районе Радунь конницы противника, получили приказ прекратить наступление, а затем отходить.

Принимая во внимание устойчивость фронта на Немане, и более чем двойное на этот момент превосходство в силах, очевидно что исход боя был бы для красных благоприятным. Но командование армии, не располагая даже приблизительными данными о составе и силах фланговой группы противника, не смогло прийти к этим выводам.

Вечером, как гром среди ясного неба, было получено донесение о столкновении в районе Ожелишки Особой бригады 15-й армии с конницей противника - частями 4-й кавалерийской бригады. Командование армии узнает, что за конницей движется пехота. Об этом было сообщено в штаб фронта, и в 20 часов 45 минут 25 сентября последовал приказ фронтового командования об отходе.

3-й армии ставилась задача сосредоточиться в районе Жирмуны, Мыто, Лупеница. 15-я армия отводилась на фронт Голдов, Орля и далее по р. Щара.

Отход начался в ночь на 26 сентября.

21-я дивизия к вечеру 26 сентября вышла в район Василишки, 2-я дивизия, не успев выйти в заданный район раньше противника, отходила под его давлением. 5-я дивизия начала отводить свои части с р. Неман не в связи с действиями 56-й дивизии, а чтобы упредить отход 6-й и 56-й дивизий.

Поляки в это время не зевали.
У Коматова на лодках и понтонах 4-й Подхалянский полк начал переправляться и продвигаться на север - на Обухове - Жидомля. В итоге проходившая утром по шоссе колонна 6-й дивизии у Обухове была разрезана пополам. Энергичными, но разрозненными действиями полки 16-й бригады смогли пробиться, но особенно сильно пострадал 48-й полк (в т. ч. потерявший пленным командира полка).

К району Жидомля подходила 168-я бригада и кавалерийский полк 56-й дивизии. Обнаружив противника, бригада развернулась и совместно с кавполком бросилась на противника, уничтожив два польских батальона. В этом бою был зарублен командир Подхалянского полка, захвачено 2 орудия, 6 пулеметов, пленены 2 офицера и 150 рядовых, освобождено много пленных красноармейцев и отбиты орудия башкирской артиллерийской бригады.

15-я армия в это время отходила на р. Голдов, Орля, р. Щара.

27-го сентября противник овладел районом Жирмуны. Попытка Кубанской бригады отбросить поляков за р. Дзитва, успехом не увечалась.

Отступающие части 2-й, 56-й и 5-й дивизий в этот день вели арьергардные бои. Особенно серьезно пострадала 56-я дивизия. В бою с ней поляки потеряли 130 убитых, 230 раненых, 410 пленных и несколько пулеметов. Красная 166-я бригада потеряла около 400 человек убитыми и ранеными.

Советские дивизии пробивались поодиночке, действовали на свой страх и риск. Но и польская 2-я армия к концу операции оказалась разбросанной на глубину 80 км.

Выбор направления главного удара по литовской территории в обход красной группировки при отсутствии взаимодействия между ней и литовской армиями - был удачен. Внезапность удара - одна из положительных сторон этого плана. Но группировка сил не соответствовала плану операции. Фланговая группа по составу была слабой. Успех же группы, наступающей с фронта, основывался на овладении переправами через Неман.

Не уяснив значения гродненского плацдарма, командование советской 3-й армии использовало его неверно. Вместо того чтобы дать противнику расшибить себе на этих рубежах лоб, оно тратит силы для удержания плацдарма ради плацдарма. Опасаясь за свой правый фланг, командование армии не обеспечило его соответствующей группировкой резервов. Появление польской конницы в районе Радунь сломило волю командования армией – в итоге оно представило фронтовому командованию сведения о нецелесообразности продолжения наступления на Друскеники и получило приказ об отходе.

Инициатива оказалась в польских руках – и это при том что советскому командованию предоставлялась возможность бить фланговую группу противника на тех рубежах, которые бы ему понравились.

Вместе с тем в ходе операции польское командование, несмотря на наличие мощной радиосвязи и активные действия авиации, не имело достаточной информации о действиях своих дивизий. Оно не справилось ни с управлением фланговой группой, ни с форсированием р. Неман.

В ходе операции советская 3-я армия вышла из-под удара.
Реальная угроза правому флангу 15-й армии и мнимая - 3-й армии, заставила советское командование отходить дальше тех рубежей, которые являлись пределами отхода. И к моменту заключения мира поляки добились своей главной цели – захвата значительной территории Белоруссии, хотя шансы на благоприятный исход операции для советских войск присутствовали.


1. Ход Гродненской операции с 20 по 25 сентября 1920 г.

Гражданская война в Белоруссии - Гродненская операция 1920 г.

2. Польские добровольцы в Гродно.
Автор: Олейников Алексей


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 56

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 06:51
    Не очень понятен заголовок, "Гражданская война..". Полноценная война с Польшей, которая была в то время другим государством. Заметил еще один "интересный" момент. В тексте статьи, то пишется, "войска красных", то, "советские войска". Вообще, отмечаются такие трудности в наименовании РККА у многих современных авторов. Создается впечатление, что пишет человек не очень позитивно относящийся к "советам" и поэтому не знает как бы их "обозвать". Хотя, в целом, факты интересные, а о том, что литовцы были союзниками, вообще прочитал впервые.
    1. moskowit (Николай Иванович) 3 мая 2017 07:37
      Цитата: avva2012
      . В тексте статьи, то пишется, "войска красных", то, "советские войска". Вообще, отмечаются такие трудности в наименовании РККА у многих современных авторов. Создается впечатление, что пишет человек не очень позитивно относящийся к "советам" и поэтому не знает как бы их "обозвать".

      Вы правы... Автор позиционирует себя этаким военно-стратегическим "гуру" космополитического толка...
      В статье совершенно обойдены вопросы персоналий... Если, конечно, Автор не снизошёл до перечисления фамилий командования дивизионного звена, то армейского и фронтового надо бы обнародовать, а так же и решения ими принимаемые...
      1. moskowit (Николай Иванович) 3 мая 2017 07:49
        Предлагаю, интересующимся вопросами советско-польской войны, книгу Михаила Мельтюхова....
      2. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 07:56
        Цитата: moskowit Автор позиционирует себя этаким военно-стратегическим "гуру" космополитического толка...

        На мой взгляд, слово, это не просто набор букв собранных в определенном порядке, это образ, который подразумевается под ним и возникающий в голове у читающего. Образы слов, "красный", "белый", носят негативный характер для одних или для других их читающих, в зависимости от политических взглядов. Если статья не несет агитационной направленности, а служит просто источником информации об исторических событиях, то корректнее употреблять слова официальные, как-то "советские войска", т.к., власть в Р. С.Ф.С.Р была "советской" или войска РККА, если у пишущего аллергия на образ слова "советский".
      3. армеец (Солтан Алексей) 3 мая 2017 08:17
        Кстати, а откуда вы знаете кем себя позиционирует автор?
        Автор - вы?
        Признавайтесь
        1. Комментарий был удален.
  2. армеец (Солтан Алексей) 3 мая 2017 07:01
    Цитата: avva2012
    Создается впечатление, что пишет человек не очень позитивно относящийся к "советам" и поэтому не знает как бы их "обозвать". Хотя, в целом, факты интересные, а о том, что литовцы были союзниками, вообще прочитал впервые.

    Скоры ж Вы на выводы.
    Не очень понятен заголовок, "Гражданская война..". Полноценная война с Польшей, которая была в то время другим государством

    Нескромный вопрос: А что, Советско-польская война больше не входит в структуру Гражданской войны в России?
    1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 07:39
      Спасибо за вопрос. Не историк, но Гражданская война происходит между гражданами одного государства, разве нет? Какое отношение граждане Жэчпосполиты имели к гражданам РСФСР, Советской Украины и Советской Белоруссии, а так же, как выясняется Литвы?
      Скоры ж Вы на выводы. ИМХО, имею право. Если, Вы видите другую причину в плавающих терминах, подскажите, интересно. Лично, я никак не могу отвыкнуть от советских статей, где русским по-белому печаталось, "войска советские", "красноармеец", "белогвардеец", "войска панской Польши" или "белополяки". Было ясно и понятно, вот этим термином обозначаются наши. а этим не наши. Сейчас, статьи создают когнитивный диссонанс, тут красные, а здесь советские, да еще и "русская армия" туда же.
      1. армеец (Солтан Алексей) 3 мая 2017 07:57
        Спасибо за ответ
        Да нет - часто в гражданских войнах участвуют и внешние силы а не только свои граждане. А учитывая что Советско-польская война это часть Гражданской войны в России - даже юридически название статьи абсолютно оправдано.
        Терминология - вещь относительная. Вы же понимаете - что красные это советские войска. И польские это значит польские. Старая идеологическая терминология - не истина в последней инстанции. "Панской Польши" - одни паны что ли там воевали? Или "белофинны" - в каком месте они белые?
        В то время понятно почему так называлось - в идеологических целях в рамках классовой борьбы. А сейчас ?
        И напротив - понятие "Русская" армия - это юридическое название преемника ВСЮР в Крыму. Тут уж ничего не поделаешь.
        Во время Гражданской войны в России многие силы перемешались, шла война всех против всех. И то что мы называем например финнов белыми - это условно, просто потому что они были в антисоветском лагере.
        Про советские Украину, Белоруссию и Литву я молчу - кто и когда и в каких частях стал советским, сами знаете
        1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 08:23
          И то что мы называем например финнов белыми - это условно, просто потому что они были в антисоветском лагере.

          С "белополяками", я с Вами абсолютно согласен. Режим в Польше образовался сразу "буржуазный" и никакой гражданской войны у поляков не было. Поэтому термин абсолютно идеологизированный. С финнами, не много не так. Все же в бывшем княжестве Финляндском прошла своя гражданская война где победу одержали "белые". Поэтому источники со стороны нашего государства и в то время, и даже в "Зимнюю войну", финнов справедливо делили на "белых" и "красных". Как оказалось напрасно, но это уже другой разговор.
          Терминология - вещь относительная

          Про образы, я написал чуть выше. На мой взгляд современная путаница в терминах создает путаницу в головах читающих. Для меня, да "красный" и "советский", это одно и тоже. Но в моей голове образ этот сложился когда читались книги Аркадия Гайдара и Николая Островского в том числе. У кого-то образ "белый офицер" сложился из рассказов предков или под влиянием других причин, но тоже с позитивным смыслом. А сейчас у большинства тех, кто сознательно не застал СССР, скорее всего, нет четкого осознания, что стоит под дилеммой: "белый-красный". Толерастность какая-то получается, а не примерение laughing
          1. армеец (Солтан Алексей) 3 мая 2017 08:30
            Но к 1920 году, о котором речь в статье красных финнов уже не было
            А в 1939-40 гг. ещё использовалась терминология"белофинны", хотя уже давно были просто финны.
            Идеология той эпохи
            Ну а сейчас то зачем?
            Вот я о чем
            1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 08:49
              Цитата: армеец Идеология той эпохи
              Ну а сейчас то зачем?

              А идеология не бывает той эпохи или этой. Внешне отсутствие идеологии говорит лишь о том, что она есть, но другая, отличная от "красной".
              1. армеец (Солтан Алексей) 3 мая 2017 09:17
                Про идеологические термины речь
                Мы ж не используем терминологию тех лет применительно к другим процессам.
                Хотя - если считаете что в гражданских войнах участвуют граждане только своего государства -о чем еще можно говорить?
                Вопросов больше не имею
                1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 10:12
                  Про идеологические термины речь

                  Да, именно про то, что пытаются влить в головы гражданам нашей страны современные идеологи. Были февральская буржуазная революция и Великая социалистическая. Чик и стало "100-летие Великой российской революции". Ничего не изменилось в терминах request what, да? Был Врангель и последний оплот белогвардейского течения, Чик и стала "русская армия", как вы говорите, "юридическое название преемника ВСЮР в Крыму" . И так, тихой сапой во всем. Заводы построенные в СССР под руководством большевиков мы приватизируем, а самих большевиков обольем грязью. И это правильно, со стороны тех, кто приватизировал. Ну, а чего в обливании грязью участвуют те, кто не стал новыми господами, а как был с голой ...., так и остался, вот эттто, вопрос! good
                  В гражданской войне, конечно участвуют, иной раз, граждане других государств (например добровольцы в Испании), но граждане, а не государства как субъекты международного права. ИМХО, естественно. "Хронологические рамки этого исторического события до сих пор вызывают споры. Официально началом войны считаются бои в Петрограде, ставшие началом Октябрьской революции, то есть октябрь 1917 г. Есть также версии, относящие начало войны к началу Февральской революции 1917 г. или к маю 1918 г. По поводу окончания войны также нет единодушного мнения: одни ученые (и их большинство) считают концом войны взятие Владивостока, то есть октябрь 1922 г., но есть и те, кто утверждает, что война окончилась в ноябре 1920 или в 1923 г."
                  1. армеец (Солтан Алексей) 3 мая 2017 10:49
                    Участвуют в гражданских войнах не только добровольцы - но и иностранные контингенты и даже армии иностранных государств. История знает массу примеров.
                    Русская армия - не чик и стала. Это официальное название белых войск в Крыму, появившееся уже в то время. Также как - РККА.
                    И Советско-польская война - часть Гражданской войны в России. Хронологически и территориально.
                    Это официальное мнение исторической науки.
                    Так что тут говорить не о чем.
                    1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 11:52
                      Это официальное мнение исторической науки. Так что тут говорить не о чем.

                      Согласен с вами, хотя мнение исторической науки не всегда однозначно. На мой взгляд опять же, вычленять Советско-польскую войну на фоне боевых действий с Врангелем просто не стали. Период временной один, ну и не хай с ними, включили. А учитывая, что боевые действия продолжались затем и на Дальнем Востоке, то тем более замарачиваться не стали.
                      1. армеец (Солтан Алексей) 3 мая 2017 12:02
                        Как у вас все просто
                        Не только период общий
                        То что боевые действия шли на территории российской империи и республики, то что участвовали в них бывшие подданные российской империи (те же поляки) и российской республики, то что поляки воевали в разные периоды и с белыми и с красными - это я так понимаю ничего не значит request
                    2. Александр Грин (Александр) 3 мая 2017 21:33
                      Цитата: армеец
                      И Советско-польская война - часть Гражданской войны в России. Хронологически и территориально.


                      Период истории борьбы Советского государства и его Вооруженных сил за защиту завоеваний Великой Октябрьской социалистической революции против сил внутренней и внешней контрреволюции, в советской исторической науке официально назывался термином «Гражданская война и военная интервенция в СССР»

                      Советско-польская война 1920 года –«… это новая попытка со стороны империалистов Антанты задушить Советскую Россию» (В.И. Ленин, Т.40, С.330)
                  2. HanTengri (Игорь) 4 мая 2017 00:57
                    Цитата: avva2012
                    В гражданской войне, конечно участвуют, иной раз, граждане других государств (например добровольцы в Испании), но граждане, а не государства как субъекты международного права. ИМХО, естественно.

                    Когда в гражданской войне участвуют не "отдельные граждане других государств", а " государства как субъекты международного права." , это называется - интервенция . (Ну... если, современной толерастией, особо, не заморачиваться, а называть вещи своими именами).
      2. Ольгович (Андрей) 3 мая 2017 11:29
        Цитата: avva2012
        . Не историк, но Гражданская война происходит между гражданами одного государства, разве нет? Какое отношение граждане Жэчпосполиты имели к гражданам РСФСР, Советской Украины и Советской Белоруссии, а так же, как выясняется Литвы?

        Самое прямое: они были такими же бывшими гражданами Российского государства, как и граждане РСФСР, Советской Украины и Советской Белоруссии. Кроме СУ и СБ в той или иной форме существовали и УНР и БНР.
        Шла война между бывшими частями России за границы между собой.
        1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 12:25
          Советско-финская война, тоже, гражданская? smile
          1. Ольгович (Андрей) 3 мая 2017 12:36
            Цитата: avva2012
            Советско-финская война, тоже, гражданская? smile

            Какая ? smile
            1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 13:33
              А, какая разница? Жители империи одни и теже, только немного старше стали. smile
              1. Ольгович (Андрей) 4 мая 2017 05:48
                Цитата: avva2012
                Жители империи одни и теже, только немного старше стали


                О как! Мы-до сих одни и те же жители Империи, только старше....
                Интересное мнение... lol
                1. avva2012 (Александр) 4 мая 2017 10:17
                  О как! Мы-до сих одни и те же жители Империи, только старше....
                  Интересное мнение... lol

                  Есть такое... laughing
  3. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 3 мая 2017 08:03
    В мое подчинение входил Гродненский завод автомагнитол. Часто приходилось бывать в этой области. Могу сказать, что когда разговаривал с местными, то они помнят эту войну. Жаль, что наши отношения прошли через такие испытания. Еще раз повторю: "Делить нам нечего". Честь имею.
  4. parusnik (Алексей Богомазов) 3 мая 2017 08:13
    Оборонительный рубеж Западного фронта на Немане держали:3-я армия командарм Владимир Лазаревич, подполковник царской армии, в 1918 добровольно вступил в РККА,15-я армия командарм Август Корк подполковник царской армии, в 1918 добровольно вступил в РККА,16-я армия командарм Николай Соллогуб подполковник царской армии, в 1918 добровольно вступил в РККА,4-я армия командарм Александр Шуваев подполковник царской армии, в 1918 добровольно вступил в РККА..А началось с чего..12 сентября Тухачевский отдал приказ о наступлении на Влодаву и Брест южным флангом Западного фронта, включающим 4-ю собранную из остатков Мозырской группы и 12-ю армии. Однако, и этот приказ был перехвачен и расшифрован польской радиоразведкой. В тот же день внезапным ударом поляки прорвали оборону 12-й армии и взяли Ковель. Это поставило под угрозу окружения всю южную группировку Западного фронта. 4-я и 12-я армии в спешном порядке начали отступление на восток. За ними вынуждены были отойти и правофланговые части 14-й армии...А что было дальше автор описал..в статье..В польских лагерях погиб каждый шестой советский военнопленный.Что касается польских военнопленных, А их попало в плен около 40 000, вернулось на Родину 34 839 польских военнопленных, ещё порядка 3 тысяч изъявили желание остаться в РСФСР. Таким образом общая убыль составила всего порядка 3-4 тысяч военнопленных, из них около 2 тысяч зафиксированы по документам как умершие в плену.
    1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 08:39
      Однако, и этот приказ был перехвачен и расшифрован польской радиоразведкой.

      Меня терзают смутные сомнения на счет вражеских агентов в частях РККА. Встает вопрос, "нужны ли были чистки", потом, в Красной армии?
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 3 мая 2017 09:25
        Касательно чисток ..впоследствии..в 1938 г Лазаревич, Корк, Шуваев были арестованы по делу Тухачевского..первые двое расстреляны..Шуваев освобожден в 1943..через месяц после освобождения умер..А вот по статье..такого типа "безликие" статьи публиковались в специализированных журналах, о ПМВ..Сейчас то же "безличие", но уже гражданской войне, автору видимо стыдно писать о том ,что красными армиями командовали царские офицеры, причем вступившие в эту армию добровольно...
        1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 11:00
          В плане "чисток", я не уточнил, что имел ввиду не 1937-38 г.г., которые сейчас стойко ассоциируются с "репрессиями" в армии. Есть еще одна идеологическая диверсия запущенная в 2000 году книгой украинского историка Ярослава Тинченко «Голгофа русского офицерства», куда более тонкая в каком-то смысле. Речь идет об Деле/Операции "Весна". Представлено все, как, "большевикам доверились, а затем получили пулю в затылок вместо благодарности". Некоторые ученые идут еще дальше, "На современном этапе официальная цифра репрессированных включает порядка 10 тысяч человек. Иными словами, к началу 30-х Сталин уничтожил и отправил в лагеря практически всех дееспособных офицеров бывшей Императорской армии, фактически лишив командный состав РККА и военные вузы, а также академию Генштаба преемственности. Таким образом, во многом именно в репрессиях 1930–1931 годов – причины страшных поражений РККА в 1941 и 1942 годах, огромных территориальных и людских потерь и долгих четырех лет войны". Игорь Ходаков, кандидат исторических наук. Так ли все однозначно? Известно ли, откуда "польско войско" могло расшифровать донесения? С репрессиями 37-38 г.г., вроде бы разобрались, есть документы о том, что не все так катастрофично было. Теперь 30-31г.г. Что-то мне становится подозрительно знакома старая песня на новый лад.
          1. parusnik (Алексей Богомазов) 3 мая 2017 12:36
            Аааа...Операция "Весна"..."Весна" как то не затронула этих людей..Я к прошлой статье о 2-ой Конной..рассказывая о начальниках штаба, данной армии..указал, что почти все прошли по вышеуказанному делу...Надо признать , что литературы по данному вопросу мало, если и есть упоминания то довольно скупые..и существуют две точки зрения, одни исследователи утверждают, что дело сфабриковано ГПУ, другие данную версию подвергают сомнению..На мой взгляд, просто так данную операцию не проводили бы..Не может быть и такого, что бы сидели в ГПУ люди, чесали затылки и рассуждали:" мдяяя раскрываемость с контрреволюцией плохая...О! А давайте старое офицерьё постреляем"..Видимо проводя такую масштабную операцию на чем то основывались-информации или дезинформации , сказать трудно..Но мне кажется, что все политические дела 1930-31 г.г. звенья одной цепи..дело промпартии, дело военных..кто-то удачно подал дезу...или инфу...
            1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 13:40
              Вот, вот, не все так однозначно. Но идеологичекий оппонент зрит в корень, "сидели и чесали". Других вариантов нет.
            2. venaya (Вячеслав) 3 мая 2017 14:22
              Цитата: parusnik
              все политические дела 1930-31 г.г. звенья одной цепи.. дело промпартии, дело военных.. кто-то удачно подал дезу... или инфу...

              Думаю что для ВО данная тема должна представлять не малый интерес, особенно "операция Весна", но она пока не раскрыта, узнать бы причины этого. Говорить что это "звенья одной цепи" - не думаю. Считаю что цепочек здесь должно быть много. Сам факт, что в состав пром. партии входил даже ак. Н.И.Вавилов. что выяснилось лишь в 40-ом году, за что он собственно и был посажен. Ведь Сталин добился того, что ни один проходящий по делу о пром партии не был расстрелян и чаще раньше срока выходил на свободу, больше говорит о том что внутри самой партии шла ожесточённая борьба суть корой даже ныне слабо освещена, а ведь хотелось бы поболее узнать об этом.
              1. parusnik (Алексей Богомазов) 3 мая 2017 14:57
                Говорить что это "звенья одной цепи" - не думаю.
                ..Почему же, в стране проводится коллективизация, реализуются планы первой пятилетки,..а с другой стороны санкции, военные угрозы со стороны Западного мира..Без специалистов трудно строить, воевать..надо устранить..массовый террор в стране? К этому времени некем..и гениальное решение устранить руками самих большевиков..и тут начинает работу разведка..и реванш нужно взять за "Трест" и прочие..Но это как версия..
                1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 15:52
                  Интересная версия, но в ней много темных пятен. За то, если принять за основу, что это было реальное контреволюционное подполье, то становится достоточно просто и логично. Да, были пострадавшие по навету, например, кто-то таким образом карьерный путь себе расчищал, но были и реальные враги новой власти. Опять же, не та должность какую хотел, досталась. Думал, допустим, как при французской революции будет. Произойдет передел собственности и опять, холопы, вечера и хруст французской булки... Ан, нет. Коммунисты что-то другое затеяли. Абидно, да? Не знаю, я сторонник того, что не надо искать черную кошку в темной комнате,...
                2. venaya (Вячеслав) 3 мая 2017 16:02
                  Цитата: parusnik
                  в стране проводится коллективизация, реализуются планы первой пятилетки

                  Глобально - да, цель (цепь) одна. Но эта цель (цепь) как раз распадается на отдельные цепочки, операция "Весна", дело пром партии. Санкции? Так санкции против нашей страны впервые США ввели ещё в 1911-ом году, а период окончательной фазы подготовки войны и против нашей страны, названной в дальнейшем Мировой войной. Пятилетки и коллективизация? Так ведь без коллективизации реализовывать планы пятилетки (индустриализации) мало реально, об этом не любят говорить. Аналогичную "коллективизацию" (объединение фермерских хозяйств) в США тоже провели в начале 30-х, результат - десяти миллионные потери численности населения США, без всяких лагерей и тюрем, как и у нас в стране уже в 90-ые, "безкровно". Многим сейчас очень нравиться уничтожать население современными (модерновыми) методами, все другие методы объявляют "жестокими". "Война" (на "поле брани"), от корней "вой" и "брань" (браниться) в СМИ продолжается уже не одно столетие - одна из составляющих частей глобальной стратегии уже видимо тысячелетней не прекращающей войны против то ли ли страны то ли ли народа. Так что операции "Трест", "пром партия", "Весна" - небольшие цепочки в общей цели (единой цепи), я об этом.
                  1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 16:25
                    Эт, вы размахнулись! Глобально! Я, так чую, всемирным заговором запахло.
                    1. parusnik (Алексей Богомазов) 3 мая 2017 16:52
                      А почему нет...вот этот заговор для СССР закончился войной в 1941. так воевали со всеми..Все с Гитлером пошли..Вся Европа...Чехи оружие ковали, словаки Ростов-на-Дону брали, французы опять на Бородинское поле приперлись..поменьше чем в 1812, но тем не менее..
                      1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 17:47
                        Вы, реально представляете в одном ряду заговорщиков англичан, французов, немцев, американцев и остальную шелупонь в виде поляков с румынами? Тем, чем закончилась ПМВ, это тоже заговор? А потом заговорщики знали, что в России будет революция, а потом, что Сталин придет к власти и спасет практически США от великой депресси, да и всю Европу тоже, закупая заводы???? А после всего этого, США окрепнут и превратят Европу в собственных вассалов после второй мировой? Ну, не знаю, это точно мегамозг! Я не отрицаю, что какие-то заговоры были, но такого масштаба?
                    2. venaya (Вячеслав) 3 мая 2017 16:59
                      Сталин реально воевал не с какими-то там шавками типа Троцкий, Гитлер а вёл борьбу на выживание как раз с теми кто за ними стоит, а это как раз транс-национальные компании, которые привыкли не только мировые войны устраивать. Вот только не пойму, уместно ли в данном случае пользоваться термином "заговор", считаю, что это не какой-то заговор, а их повседневная тяжёлая работа на благо своих компаний (банд) или их семейных кланов. Для больших успехов своего "бизнеса" они часто вводят всевозможные термины-паразиты, к примеру такой как - "всемирный заговор". Интересно, а вы с какой целью его используете?
                      1. avva2012 (Александр) 3 мая 2017 17:36
                        С самой гнусной! laughing Они, это, кто? Инопланетяне? Все эти транснациональные компании состоят из людей. А любая мудрость человеческая ограничена такой же дуростью (диамат практически).И плюс еще определенным количеством смертных пороков. В том числе лень и зависть. В большенстве случаев заговоры плетутся, плетутся, а потом, раз и три казла Беловежскую пущу устроят. И, те, кто плел в прединфарктном состоянии, "а как же, а что же, у них там ядерная кнопка еще, мы же хотели по-другому". belay
                        А прут к нам всякие адольфы и бонапарты по элементарным законам физики и биологии. Там их много, а здесь пространства достаточно. Посадите пару бактерий в чашку Петри с краю и посмотрите, что будет, если их рост не ограничивать. ИМХО. Хотя можете меня считать .....
    2. Роман 11 (Роман) 3 мая 2017 19:06
      Цитата: parusnik
      из них около 2 тысяч зафиксированы по документам как умершие в плену.

      Каждый 20-й. Гуманней чем поляки. Что там творили с нашими пленными? Что-то отмазки на плохое питание не канают, извиняюсь за выражение. К тому же Антанта их не только накачала, но и перекачала по всей потребительской линейки .... наверняка включая и свои войска, на время ставшие "польскими", или как там у них, легионы добровольцев?
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 3 мая 2017 22:02
        [b]
        Каждый 20-й[
        /b]..А что Вы хотели, кровавые большевики, звери..Поляки, это же либералы...просто не кормили..Есть отчет, представитель шведского кажется Красного Креста, составил...по описанию...польские лагеря предтеча Освенцима...
  5. vladimirvn (Владимир Николаевич) 3 мая 2017 08:33
    Управление войсками, ахиллесова пята, Красной армии.
    1. Роман 11 (Роман) 3 мая 2017 19:14
      Цитата: vladimirvn
      Управление войсками, ахиллесова пята, Красной армии.

      И в 41-42 тоже самое. Особенно начало войны, связь в приграничной полосе почти отсутствовала, в основном через кабель шло управление, а диверсанты и авиация фрицев везде разрушали проволочную телеграфную коммуникацию. Отсюда такой хаос в первые дни..... Павлова зачем-то расстреляли...
  6. svp67 (Сергей) 3 мая 2017 09:45
    Гражданская война в Белоруссии - Гродненская операция 1920 г.
    Статья интересная, СПАСИБО автору, но вот название. Имеет ли право война, априори трех независимых государств называться Гражданской?
    1. venaya (Вячеслав) 3 мая 2017 13:18
      Цитата: svp67
      Имеет ли право война, априори трех независимых государств называться Гражданской?

      Вы действительно считаете что в современном мире возможны: "априори три(ех) независимых государств(а)". С чего это вдруг "априори" (по определению)? На всей этой территории только что проживали жители одного государства, некогда (в 1721-ом году) названного Российской империей, до того времени (когда-то) использовались другие названия типа княжеств, королевств (даже Речи Поспалитой) и т.д. Кто-то умненький из-за рубежа определил что все эти люди должны жить в разных государствах, следовательно все эти люди жёстко зависимы от мнения неких людей (организаций) и-за рубежа. И где здесь "априори" независимость? По моему мнению, разумению в данном случае ярко наблюдается явная зависимость, причём жёсткая до такой степени, что люди начинают воевать, чаще всего вовсе не по своей воле.
      1. svp67 (Сергей) 3 мая 2017 20:28
        Цитата: venaya
        И где здесь "априори" независимость?

        Априори по тому, что Советская Россия ПРИЗНАЛА независимость этих стран и уже НЕ О КАКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ говорить не приходится, идет война за захват территорий.
        1. venaya (Вячеслав) 3 мая 2017 21:40
          Цитата: svp67
          ... Советская Россия ПРИЗНАЛА независимость этих стран ...

          Какую только несусветную дурь не признают "наши" руководители, тем более что кто их сам то в то время признал, окромя ГИ, пославшей единственного со всего мира посла фон Ме́ттерниха? Всё это вместе настолько жидко звучит, что пользоваться довольно чётким термином "априори" явно не к месту. Людей, чьи предки жили в тех местах в течении многих тысячелетий, то в одну страну определяют, то в другую, при этом не забывая приписать им ещё некую, чаще всего выдуманную "нацию". Явно что тут априори безпредел. Проще и точнее говорить говорить о войне внутри одного единого рода ("нация" - термин ещё более кривой). А уш о некой независимости, так на Украине эта "независимость" показала себя наиболее ярко, значительно точнее говорить просто о форме оккупации (априори).
          1. svp67 (Сергей) 4 мая 2017 03:30
            Цитата: venaya
            Проще и точнее говорить говорить о войне внутри одного единого рода ("нация" - термин ещё более кривой).

            Ну Вы сказанули. Если еще с прибалтами вопрос неясный, то Польша то на счет этого имеет иное мнение, хотя если верить Пушкину:
            Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою,
            Наверное Вы правы...
  7. Barcid (Андрей) 3 мая 2017 10:44
    Интересная статья. Спасибо. Как-то раньше мало обращал внимание на эти события.
  8. Серж72 (Сергей) 3 мая 2017 14:31
    Данная тема мало изучена. Автор осветил интересные факты, о некоторых событиях узнал впервые.
  9. Роман 11 (Роман) 3 мая 2017 19:17
    Странно, почему-то Тухачевского ещё не пинают? Сталинисты не проснулись ещё?
  10. parusnik (Алексей Богомазов) 3 мая 2017 19:29
    avva2012,
    Ну, Вы меня совсем за Прокопенко приняли... lol .Вам venaya..хорошо ответил..поэтому как-то по своему интерпретировать не буду ...По поводу ПМВ..Добились того чего хотели, но не совсем..О революции в России знали и догадывались,первая то была и проблемы не решила..жди второй..а что бы ускорить..нужна война..О США , тогда так не думали..Это я говорю..не о заговорщиках а о ведущих державах того времени Франции и Англии..с 17 века эти страны вели борьбу за гегемонию в Европе..но это был поединок слона с китом..Одолеть друг друга не могли..И позже взяли и объеденили усилия..
    1. avva2012 (Александр) 4 мая 2017 02:50
      Что, Вы, я читаю ваши комментарии, излагаете факты, никакой, "истины где-то рядом" laughing Насчет ПМВ, думаю, РИ не было нужды разваливать и такой не ставилось задачи. Иностранный капитал и так практически владел основными отраслями промышленности. Англичане поддержали заговор приведший к февральской революции уже в плане конкуренции с французами, экспромтом.
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 4 мая 2017 07:29
        РИ не было нужды разваливать
        ...Да ..но вот ,что интересно..Антанта создала Югославию..хотя хорваты, словенцы просили признать их независимость и в то же время не стали создавать Центрально-Демократическую Федерацию из Чехословакии, Венгрии, Австрии..А поддержали независимость этих государств..
        Англичане поддержали заговор приведший к февральской революции
        ...И тут же кинулись на окраины империи в Закавказье,Средняя Азия с местными националистами разговаривать об отделении...
        1. avva2012 (Александр) 4 мая 2017 10:26
          Ну да, почему бы и не поживиться, раз лежит бесхозное. smile ИМХО, но из Чехословакии, Венгрии и Австрии, могло получится интересное образование. Внутренних национальных противоречий нет (чехи те еще славяне), а промышленный потенциал может даже серьезней, чем в Германской империи. А, вот Югославия, даже не знаю, что и сказать, "загадки во тьме..."
          1. parusnik (Алексей Богомазов) 4 мая 2017 12:06
            А, вот Югославия, даже не знаю, что и сказать, "загадки во тьме..."

            Складывается впечатление, что за сараевские выстрелы..Сербию просто одарили подарками..Конечно , может все гораздо проще...но как то вот многочисленные факты говорят об обратном..и начинаешь задумываться..и тем более ,что многие документы ПМВ и после до сих пор не рассекречены...Той же Францией, той же Англией..
  11. Комментарий был удален.
Картина дня