Минские посиделки с арестами




В середине марта в городе-герое Минске происходили поистине знаменательные события: приезжали представители МВФ с целью обсуждения очередного кредита, а на улицах люди без опознавательных знаков, но с хорошей физ. подготовкой «винтили» протестующих прямо в общественном транспорте (брали троллейбусами!). Тут надо понимать две важные вещи: белорусская экономика практически перестала зарабатывать деньги и может жить только «на внешнем подсосе», а белорусы — народ очень терпеливый, не французы и не итальянцы ни разу, просто так их на улицу протестовать не выгонишь.

То есть то, что мы наблюдаем, — это не «временные трудности» и не «определённые сложности». Это финал. Кончилось сразу всё: запас прочности советской экономики, дружба с Россией, возможность внешнего кредитования, терпение граждан. Если что, то на Украине в ноябре 2013 всё было далеко не так плохо. Беда Белоруссии в том, что там практически вся экономика так или иначе контролируется государством и зависит от государства, успешный частный бизнес возможен только в тесных рамках «партнёрства».

В чём большой плюс почти всякого бизнеса — даёт гражданам возможность заработать вне рамок государства (серых челноков я в виду не имею). Мы все помним ситуацию, когда вся советская экономика — государственная, и когда у государства проблемы, то проблемы сразу и у всех. Гораздо более интересен вариант, когда часть проектов двигают частники на свои деньги. И часть рабочих мест создают именно они, а не госорганы. Естественно, когда при этом люди официально трудоустроены, получают «белую» зарплату и платятся все налоги.

Ситуация «всё для государства» в Минске создавалась не случайно, а вполне целенаправленно: причины были не столько экономические, сколько политические — задавить альтернативный центр власти, не дать подняться бизнесу и начать влиять на политику. Вообще в этом Лукашенко оказался гениален: в зародыше уничтожить любые возможные угрозы своей личной власти. Как известно, против очень и очень многих бизнесменов (непровластных) регулярно заводятся уголовные дела, точно так же дела заводятся против директоров крупных промпредприятий. Причина тоже не столько экономическая, сколько политическая, любой крупный успешный руководитель промпредприятия (не колхоза) — потенциальная угроза (конкурент!).

Именно поэтому батька всех их активно прессовал все 22 года своего правления. Сложившаяся система хороша именно с точки зрения сохранения власти одного человека, но весьма неинтересна со всех остальных. Беда Белоруссии в том, что в такой системе остаётся место не просто только для одного успешного политика, но и вообще только для одного успешного руководителя. Проклятье ещё в том, что Лукашенко — это отнюдь не Тито и даже не Наполеон III. А, соответственно, все остальные не должны были превышать по способностям его как руководителя. Итог немного предсказуем.

Кроме чисто политической, другая причина полного госконтроля в области экономики — президент РБ просто не понимал опасность такого варианта. И никого умнее себя он терпеть рядом был не намерен. Такое впечатление, что полный крах «дирижисткой экономики» РБ — это полная неожиданность и для самого Лукашенко. Он просто не понимает: а что не так? Вроде всё правильно делали… Он был и главным архитектором, и главным дирижёром. И никого не слушал.

Тут надо сильно огорчить белорусов: даже если бы буквально завтра власть в Минске поменялась, то экономических результатов пришлось бы ждать очень долго. Жизненный уровень в Белоруссии последние годы снижается. И будет неуклонно снижаться, к тому есть объективные причины. По сути дела, Лукашенко — это тот самый человек, который «убил» «проект Белоруссия». 22 года — это более чем достаточно для проведения любых реформ (самых осторожных). Реформы не проведены. Второго шанса белорусам уже никто не даст.

Сейчас начинать реформы хорошо… но поздно. До 2008 года мировая экономика достаточно неплохо себя чувствовала, у белорусов не было ни Кавказа, ни Дальнего Востока (с его энергопроблемами), ни «парада суверенитетов». В отличие от «богатой нефтью России». И даже в отличие от более интересной, на первый взгляд, Украины у них не было проблемы гуляй-поля/козацкой вольницы, и проблемы «схид и захид разом» тоже не было.

Что ж вы, господа, все эти годы ждали? Почему не приступали к реформам? По сути дела, РБ была самой «беспроблемной» постсоветской республикой: ветры национализма её в начале 90-х обошли стороной. Войны или межэтнических столкновений (или их опасности) не было. С Россией (с её рынком/ресурсами) из-за отсутствия (первоначально!) национализма отношения были великолепными. История предоставила белорусам (и лично Александру Григорьевичу Лукашенко) прекрасный шанс построить независимое государство. И как белорусы распорядились этим шансом?

Они просто истратили и время, и ресурсы, и возможности. Люди просто «жили» всё это время и ничего не меняли. И вот к концу 2016 года (!) в белорусских народных массах созрело понимание необходимости коренных реформ (пусть болезненных и жёстких!). Безусловно, хорошо, хотя и немного поздно… То есть дело не только и не столько в Лукашенко: пока система работала, большинство это так или иначе устраивало.

И вот система начала «доедать саму себя». «Налог на тунеядцев» — это по сути маркер того, что «внутренних ресурсов» уже не осталось совсем. Налогом обложили безработных в стране с большой (растущей) безработицей. Всё просто: была возможность проедать советское наследие — РБ проедала советское наследие. Была возможность проедать российские дотации — РБ их проедала. С кредитами МВФ и КНР всё было уже гораздо хитрее: МВФ выставил ряд очень жёстких требования, а КНР предоставила, по сути, товарный кредит. И вернуть их надо в срок и с процентами! Не очень-то их проешь…

Но белорусской государственной пропагандой это активно использовалось как демонстрация источников финансирования «альтернативных» российским. Не поможет Россия, поможет Китай… а Белоруссия, так сказать, — самый центр мировых геополитических игрищ. И вот, наконец, всё закончилось: система стала сыпаться. Работяг (основной «иликторат» Лукашенко) стали массой гнать на улицу и обкладывать «налогом на тунеядство». И система зашаталась… Резко сузилась социальная база власти потому как. Белорусы окончательно разделились на две категории («прикорытных» и всех остальных), ну и «недремлющие органы», как без них.

Типичная небогатая латиноамериканская страна, если что. Советская пропаганда в 70-е/80-е годы их подробно описывала. Ну, или небогатая южно-европейская Португалия/Испания/Греция 70-х… Хотя во всех этих аргентинах, боливиях, грециях всё-таки бизнес так не щемили… Более того, как правило, давали бизнесу дышать. И с основным спонсором (США) не собачились ни в коем разе.

Вот это ещё одно «альтернативное» достижение Лукашенко. Это он не со зла, он просто не понимал, чем это опасно… ну и амбиции были у человека! О-го-го, амбиции! Показать этим самым русским, что Александр Григорьевич перед «вяликими» не кланяется… Вот в своё время про Егора Гайдара говорили, что нам его надо беречь, так как никогда ни одна страна мира не платила так дорого за экономическое образование одного человека. Так вот РБ тоже безумно дорого заплатила за обучение основам управления государством одного человека… не самого талантливого, кстати.

Он, видимо, не предполагал, чем закончится полный контроль над экономикой со стороны государства и его лично. Точно так же он, судя по всему, не просчитывал последствия национализма и русофобии в гос. пропаганде. То есть краткосрочные последствия он видел, а вот долгосрочные… Стремительное развитие крупного бизнеса (не подконтрольного государству) — это риск потери монополии на власть, но отсутствие такого развития — это отсутствие развития экономики. Результаты чего мы имеем счастье наблюдать сегодня на улицах белорусских городов.

Плотная кооперация с большой и мощной Россией — это опять угроза на монополию власти… Но русофобская пропаганда и навязывание негатива к ней в долгосрочном плане ведут к разрыву отношений. Что мы и наблюдаем сегодня: переговоры по всем направлениям Москва-Минск зашли в тупик. Русским просто не интересно помогать тем, кому они не очень нравятся.

А система в РБ уже сложилась, и за 5 минут завести туда крупный бизнес, который создал бы десятки тысяч рабочих мест, абсолютно невозможно. Государство же в качестве «инвестора» и «создателя рабочих мест» уже закончилось. То, что мы сейчас наблюдаем, — элементарное «схлопывание» экономики. Даже заливать её при этом деньгами — бесполезно абсолютно. Экономика — это сложная, многосоставная структура: тупая «клизма из долларов» её на ноги не поставит. «Нужные решения» необходимо было принимать много-много лет назад.

Точно также невозможно внезапным рывком изменить отношение населения/элит РБ к России в лучшую сторону. Россию интересует признание Крыма, Абхазии, база ВКС… да много чего ещё. Но всё это категорически не устраивает Европу и, следовательно, белорусские элиты, которые смотрят на Запад. Переговоры бессмысленны. Белоруссию интересует то, что Россия в принципе могла бы предоставить, но Белоруссия принципиально не готова предоставить то, что интересует Россию. По сути, белорусские переговорщики садятся за стол переговоров с «пустыми руками», в надежде, видимо, на удачу. «Надо вести переговоры…» Что ж, ведите.

С европейскими партнёрами ситуация не менее интересная: Белоруссия не нужна Европе. Нет там ничего Европе особо необходимого. Тем более заключать какое-то серьёзное соглашение непосредственно с Лукашенко европейцы никак не могут. Безусловно, позвоночник у них очень гибкий, но не настолько, чтобы внезапно объявить Лукашенко «стратегическим партнёром». Это невозможно, как бы господин Макей ни старался (или он не за то борется?). То есть Лукашенко не устраивает никого: ни Брюссель, ни Москву, ни даже уже самих белорусов… но уходить он никуда не собирается.

Беда белорусов во всех переговорах с Западом — это непосредственно «несменяемый» Александр Григорьевич. Вот без него — многое было бы можно, с ним — ну никак, от слов совсем и никогда. Слишком уж человек «оттоптался» на оппозиции. Власть он свою, безусловно, укрепил, но нормальный контакт с любимой белорусами Европой это сделало невозможным. Достаточно забавно, что многие белорусы искренне верят в сближение с Западом под руководством бессменного президента. Не выйдет — слишком фигура одиозная.

Но и следующий этап в «наведении мостов» Минск-Европа не менее «интересен»: около 70 процентов экспорта РБ идёт в Россию. А у России с ЕС сегодня очень плохие отношения. Так что «еврошлях» практически автоматически означает для Белоруссии обвал экспорта. Нет, украинцы тоже пытались… идти в Европу и сохранять российский рынок. Как-то не очень получилось.

Почему-то ни украинцы вчера, ни белорусы сегодня категорически не хотят понимать, что Европа их кормить не собирается (позавчера это не понимали грузины). То есть как политическая альтернатива России ЕС безусловно имеет место быть. Как экономическая… даже если бы ЕС сегодня был сверхблагополучен, то покупать продукцию белорусских заводов и поставлять туда дешёвый газ/нефть было бы европейцам крайне неудобно и невыгодно.

Такой вот исторический парадокс: если в 1991 году РБ была, пожалуй, самой перспективной из постсоветских республик (с точки зрения автора), то сегодня именно у неё впереди, можно сказать, самые нерадостные перспективы. Лукашенко не решил проблему «бандитских 90-х», он лишь отодвинул её по времени, максимально при этом усилив. В начале 90-х у РБ была неплохая промышленность, сегодня она устарела, обанкрочена, просто потеряла рынки. В начале пути у РБ не было долгов. Вообразите — индустриально развитая страна, без долгов (подарок СССР, если что). Сегодня долги РБ просто неподъёмны для «сдохшей» экономики. В начале 90-х у белорусов были великолепные отношения с Россией, сегодня эти отношения очень плохие. В начале 90-х Европа с интересом смотрела на маленькую Белоруссию, сегодня отношения «сложные».

Что сделал Лукашенко? Он просто взял и потратил все доступные ресурсы: политические, экономические и, самое главное, время (!) на укрепление личной власти. Кстати сегодня, смена власти в Минске тоже мало что даст. Аргументирую. Прийти к власти может, например, условная «группа Макея», то есть те представители элиты, которые ориентированы на большее сближение с Европой (понятно, что тут интересен не сам Макей и Ко, а их европейские «друзья»). Но что эта группировка может предложить России? Признать Крым? Разместить базу? Смешно. А экономические проблемы придётся решать в России, а не в Евросоюзе.

На волне обнищания и политического хаоса к власти может прийти системно-бессистемная оппозиция, арабская, то есть белорусская улица. Допустим. Каковы будут шансы «новой влады» на полноценный диалог с Кремлём? А вопросы с оплатой газа/поставкой «молочки» никуда не денутся и после «революции гидности». Откровенно проглядывает «украинский вариант» — то есть резкие, вызывающие антироссийские шаги (чтобы завоевать авторитет у части электората и западных спонсоров), как следствие разрыв экономических связей и уже полный и окончательный крах белорусской экономики (естественно, в этом обвинят Россию, которая «ненавидит» белорусскую свободу и демократию).

Ну и третий вариант — условные силовики. На волне нарастающего хаоса и распада крепкие ребята в форме берут игру на себя. Вроде бы вот он, вариант, интересный для России! Однако я бы не спешил радоваться: тот факт, что белорусские силовики настроены пророссийски, вообще ниоткуда не следует. Эту тему постоянно пытается «форсить» белорусская оппозиция (ищут российскую символику на милицейских машинах!), но никаких реальных доказательств тому нет. Режим Лукашенко опирался и опирается прежде всего на силовиков: это банально и это все знают. Лукашенко полностью зависит от людей в форме. Так вот если бы эти самые «белорусы в форме» были настроены «пророссийски» — это неизбежно отразилось бы на белорусской внешней политике. Неизбежно. Отсутствие этого и откровенно антироссийская политика и риторика — это чёткий сигнал, белорусские силовики на Москву не ориентированы никак. Их приход к власти — это по сути «Лукашенко в квадрате». Нам это нужно зачем?

Я смотрю на многочисленные видео жёстких арестов на улицах Минска и пытаюсь понять, на что эти крепкие ребята рассчитывают? Экономика будет продолжать сыпаться, недовольство нарастать. Лукашенко не договориться «по деньгам» ни с Москвой, ни с Брюсселем. Почему-то многие в Белоруссии продолжают называть его «пророссийским» политиком. Увы, это уже давно не так — отношения у него с Кремлём очень и очень плохие. Москва не будет «спасать» Лукашенко, за его спиной — звенящая пустота.

Многие в России проводят прямую аналогию между украинским Майданом и белорусскими событиями. Это не совсем верно: прежде всего обращает внимание низкая активность прозападной оппозиции в Белоруссии. Первый «марш нетунеядцев» они вообще проигнорировали. Отмашки нет. Далее: если киевский майдан носил прежде всего политический характер и был игрой элит… то в Белоруссии имеет также место массовое народное недовольство безработицей/низкими зарплатами. И, так скажем, «западники» несколько в растерянности: такой вроде шанс! Но как-то они его не активно используют…

Имею наглость предположить — белорусские волнения (в отличие от украинских) носят прежде всего внутренний, народный характер. Этим они и опасны. То есть дело не столько в «спонсорах», «печеньках» и «заокеанских кукловодах» (как бы того ни хотелось Лукашенко). Работа украинских спецслужб против активистов майдана могла бы быть очень эффективной. В Белоруссии ситуация принципиально иная — запугивать массы голодного народа абсолютно бессмысленно (без решения экономических проблем). А подобного решения не просматривается в принципе: время упущено.

То есть всё не просто плохо, а очень плохо: белорусское общество «валится» в глубочайший социально-экономический кризис. При этом «хороших решений» нет вообще. Лукашенко оказался гениален как в укреплении личной власти, так и в «выжимании ещё и ещё раз сухого полотенца»: все ресурсы, которыми Белоруссия располагала и которые можно было бы использовать для проведения экономических реформ, уже потрачены. То есть внутри страны их тупо нет, Европа уже наглядно показала на примере Украины, как она «помогает» лимитрофам. Да и на примере Прибалтики показала.

России же ещё и ещё раз вкладываться в одну и ту же страну (без всякой разумной отдачи) просто не интересно. К тому же что-что, а русофобию Лукашенко не забывал внедрять в массы… категорически неинтересно тратить гигантские деньги на «спасение» страны, настроенной далеко не пророссийски. А решительные экономические реформы совсем без «запаса ресурсов» — это, знаете, брутальное зрелище, сам Гайдар испужался бы такого… очень и очень многие «не впишутся в рынок».

Категорически странно, что большинство рассматривает ситуацию в Минске исключительно под, так сказать, политически-идеологическим углом. Дело как раз в том, что с точки зрения чистой экономики всё очень и очень плохо. Нет, безусловно, сотни миллионов и даже миллиарды людей в Африке, Азии и Латинской Америке живут в куда более худших условиях. Вопрос в том, насколько белорусы готовы к проживанию в условиях «реального третьего мира»? И как в этих условиях будет выглядеть белорусский политический ландшафт?

Белорусы могут сколько угодно «выбирать Европу», реальный выбор за них сделает экономика. Низкие зарплаты, массовая безработица, дорогая коммуналка, полное сворачивание социальной сферы — это как бы не некое «будущее», это настоящее… И это, простите, не Бенилюкс, не Чехия и даже не СССР…

Таким образом, с точки зрения автора, при рассмотрении современной нам Белоруссии надо танцевать прежде всего не от неких политических «заморочек» (хотя и их забывать нельзя), а чисто от экономики. Расчёт на то, что кто-то внезапно даст «стопятьсот» миллиардов, — откровенно наивен. При любых политических пертурбациях, группировка, пришедшая к власти, столкнётся с обвалом экономики и экспорта, растущими долгами и невозможностью их обслуживания, а также массовыми протестными настроениями населения.

Просто, как и у украинцев, у белорусских элитариев наличествуют советско-постсоветские геополитические иллюзии: не даст денег РФ — даст ЕС, или КНР, или США… То есть те самые «миллиарды и десятки миллиардов», необходимые «на первое время», они уже считают фактически полученными. И строят далеко идущие политические планы. Опасное заблуждение, опасная иллюзия. К сожалению, у них есть только опыт опережающего финансирования из Москвы и крепких рукопожатий/сияющих улыбок представителей Запада.

Да, Белоруссия имела в 1991 году просто великолепные позиции… однако, в связи с полным отсутствием разумной деятельности в деле реформ и госстроительства, «плюса» закончились и начались сплошные «минуса». Страна маленькая, с небольшим населением, природных ресурсов фактически нет, выхода к морю тоже, современные производства отсутствуют, экономика в целом дотационна и архаична.

Таким образом, никаких перспектив «рывка в светлое будущее» не наблюдается, не важно, кто персонально будет стоять у руля. Кстати, насчёт «свободы», тут тоже не всё так гладко: свобода, как ни странно, понятие не только политическое, но и экономическое. Перед тем как предоставлять людям свободу, их неплохо сначала накормить и «образовать». Свобода и демократия (что бы мы под этим ни понимали!) хорошо работают в странах с благополучным, образованным населением. Нищие, голодные, озлобленные толпы — это очень плохая база для демократии. Проверено многократно.

СССР в эпоху позднего Брежнева вплотную подошёл к реализуемости демократических принципов в управлении обществом (не будь катастроф 1917/1941, мы бы подошли к этому моменту гораздо раньше). Во многом благодаря тому, что Сталин провёл-таки индустриализацию, ликвидировал неграмотность и урбанизировал СССР, мы сделали решительный шаг к демократии. Не знаю, как насчёт коммунизма, но насчёт общества с высокой степенью личной свободы — без Иосифа Виссарионыча в текущей реальности базу бы пришлось ждать очень и очень долго. Почему переход к рынку и демократии не прокатил в СССР в 80-е годы — тема отдельная (на докторскую и не одну), но в нищей, отсталой сельскохозяйственной стране парламентская демократия мало что даёт кроме засилья олигархов (смотри Латинскую Америку/Испанию в 19-м/20-м веках).

Таким образом, провал экономики в РФ 90-х ставил под вопрос недавно обретённую «свободу» (на редкость ублюдочную). Основная угроза «демократии» в «допутинскую эру» шла не слева, а как раз справа! От денежных мешков, а не от Зюганова, как ни странно. Поэтому коллапс экономики в современной нам Белоруссии автоматически означает снижение уровня свобод (это наблюдалось и в США в 30-е годы 20-го и 0-е годы 21-го веков). И то, что «рыжым» в РБ был в 0-е гораздо жёстче, чем в РФ, объясняется не только природными склонностями лидеров, но и более низким уровнем экономического развития Синеокой.

Людей можно либо «купить», либо «запугать». Запугать в общем-то дешевле. Обижаться тут не на что: организованное общество в любом случае лучше, чем дезорганизованный хаос. Но ресурсов на «демократию» у Белоруссии в ближайшие десятилетия не будет. Режим в любом случае будет достаточно жёстким, кто бы ни стоял у руля (то есть белорусов и дальше будут «прессовать», и чем дальше, тем больше). Даже если к власти придёт вчерашняя оппозиция. Грубо говоря, Лукашенко оказался «Сталиным наоборот», он принял развитую индустриальную страну, а оставил её «с сохой» и с долгами.

Минские посиделки с арестами
Автор:
Использованы фотографии:
belnovosti.by
Статьи из этой серии:
Украинский вариант для Белоруссии
Почему проиграл Батька?
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Butters 3 мая 2017 06:18 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Беда Белоруссии в том, что в такой системе остаётся место не просто только для одного успешного политика, но и вообще только для одного успешного руководителя.

    Что-то какую-то другую страну больше напоминает.
    1. Смог 3 мая 2017 06:39 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Наш пострел везде поспел?
      Стесняюсь спросить, а как дела у австралийских бушменов?
      1. Butters 3 мая 2017 06:58 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Цитата: Смог
        как дела у австралийских бушменов?

        Надо же, а я думал, что в Советском Союзе было качественное образование. Ну где вы видели бушменов в Австралии?
        Бушме́ны — собирательное название, применяемое к нескольким коренным южноафриканским народам охотников-собирателей, говорящих на койсанских языках и относимых к капоидной расе.
        1. DOCTOR ZLO 3 мая 2017 23:44 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Butters
          Цитата: Смог
          как дела у австралийских бушменов?

          Надо же, а я думал, что в Советском Союзе было качественное образование. Ну где вы видели бушменов в Австралии?
          Бушме́ны — собирательное название, применяемое к нескольким коренным южноафриканским народам охотников-собирателей, говорящих на койсанских языках и относимых к капоидной расе.

          Он ни читал в детстве "Капитан - Сорви голова" Луи Буссинара.
          1. BAI
            BAI 4 мая 2017 10:08 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Где Африка, Австралия и где Белоруссия? Это к теме статьи. Но если цитировать Википедиею, то надо было это "Английское «бушмен» (англ. Bushman) означает «человек степи» (англ. Bush — «кустарник, местность, поросшая кустарником») и иногда считается оскорбительным (название им дали ещё до англичан колонисты из Голландии, от нидерл. bosjesman — «лесной человек»)". Т.е. любой человек из степей (даже из Монгольских) - бушмен.
      2. Околоточный 3 мая 2017 09:58 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Австралию Костя напоминает! laughing Дела у аборигенов. Кстати ты прав. Их иногда называют бушменами. Бутер, их и бушменами называют, хухл в помощь.
        1. jjj
          jjj 3 мая 2017 10:13 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Вспомним о пигмеях
      3. sgazeev 3 мая 2017 19:56 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Смог
        Наш пострел везде поспел?
        Стесняюсь спросить, а как дела у австралийских бушменов?

        Бушмены в Африке,а в Австралии кенгуру в обнимку с маори.
        1. DOCTOR ZLO 3 мая 2017 23:49 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: sgazeev
          Цитата: Смог
          Наш пострел везде поспел?
          Стесняюсь спросить, а как дела у австралийских бушменов?

          Бушмены в Африке,а в Австралии кенгуру в обнимку с маори.

          Еще один, если бы в детстве читали "Дети Капитана Гранта" Жюль Верна, то знали бы, что племя маори (намного воинственные аборигенов Австралии) обитало на территории Новой Зеландии, впоследствии перебравшиеся и в Новою Зеландию...
    2. народник 3 мая 2017 06:44 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Butters
      Что-то какую-то другую страну больше напоминает.

      Напоминает, но в меньшую сторону. У нас в России это касается скорее политической части. А олигархов всевозможных миллиардерных хоть пруд пруди.
      1. Цитата: народник
        А олигархов всевозможных миллиардерных хоть пруд пруди.

        Надо у них всё забрать и поделить-правильно?
        1. IS-80_RVGK2 3 мая 2017 14:44 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Александр романов
          Надо у них всё забрать и поделить-правильно?

          Романов скрытый комуняка. laughing Нет не правильно, Надо же как у нас в РФ 90-х все забрать и поделить. laughing
        2. народник 4 мая 2017 23:44 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Александр романов
          Цитата: народник
          А олигархов всевозможных миллиардерных хоть пруд пруди.

          Надо у них всё забрать и поделить-правильно?

          Это они (олигархи) всё у народа забрали и поделили между собой. negative
    3. 210окв 3 мая 2017 06:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Австралию что ли? wassat Шучу...Про отношения рядовых белорусов автор явно погорячился..Плавали-знаем..
      Цитата: Butters
      Беда Белоруссии в том, что в такой системе остаётся место не просто только для одного успешного политика, но и вообще только для одного успешного руководителя.

      Что-то какую-то другую страну больше напоминает.
      1. Monster_Fat 3 мая 2017 07:33 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        неверное вопрос был "как дела у австралийских аборигенов....."
        Ответ:
        Сидят не работая на гос-дотациях(им их платят как "пострадавшим")занимаются при желании "традиционными ремеслами" для продажи туристам, устраивают шоу, опять же для туристов и .... постепенно спиваются, от безделья... "Жестоко", правда? wink

        Или вам хочется услышать такой ответ: "Они (аборигены) практически истреблены жестокими англо-саксами, оставшиеся несчастные свезены в концлагеря и вынуждены работать на урановых рудниках и в золотоносных шахтах за миску похлебки...." laughing love
    4. сибиралт 3 мая 2017 09:00 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Белоруссии нужно входить в состав России. Без этого она обречена. Лукашенко не вечен, придет другой диктатор, а скорее, гауляйтер. Лучше в братской семье быть равными, чем на Западе последними.
      1. Коля 3 мая 2017 20:42 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ухудшение белоруссо-российских отношений исходит из политики российской власти. Политика российской власти - все ради карманов олигархов. Вот ради этих карманов и дружбу продали. Народу же российскому повесили лапшу "Россия кормит всех" "денег нет но вы держитесь", а деньги то уходят в карманы олигархов. А вот карманы их в Лондоне. Нужно ли такое России?
  2. народник 3 мая 2017 06:53 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Начал читать статью. Что-то автор хорошо пишет - чётко, ясно и конкретно good . Пришлось крутить вниз, проверять своё предположение, оказавшееся верным. Жаль не указывают автора возле названия. Дочитаю в транспорте.
    1. Victor Jnnjdfy 3 мая 2017 18:43 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Где-то чётко, ясно и конкретно. От себя замечу, и точно. Где-то вранье. Где-то автор не имеет понятия о предмете. Где-то пытается натянуть украинское "гидность" на белорусское годнасць (достоинство).
      1. vasek5533 3 мая 2017 23:52 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Автор этим и известен - каша в голове, но надо отметить, что врет не везде, поэтому, не знакомому с ситуацией читателю, вранье тоже за правду проходит.
        А русофобию никто не навязывает, ну да автор причину и следствие путает, не впервой.
        1. Victor Jnnjdfy 4 мая 2017 00:32 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Ваш пассаж про русофобию тоже вранье. Не нужно уподобляться украинским "панам", а белорусские власти часто пытаются свои провалы списать на не дружественные действия со стороны РФ по отношению к РБ. У украинцев ещё за всеми бедами стоит лично Путин ...
  3. мичман 3 мая 2017 07:07 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    Уважаемый Олег, Вы заметили, что промышленность Белоруссии не работает. Могу добавить, как при руководстве страны, которое стремилось к созданию Союзного государства все рухнуло. У меня в подчинении (6 ГУ МРП СССР) в Белоруссии было 9 высокотехнологичных предприятий, работало более 40 тыс. спецов.. Практически все встали. А батька еще дружит с порашенко. Какой кредит от МВФ? Это же кабала. Почему не решили интеграции с Российскими предприятиями по работе Минского "Горизонт", Витебского "Витязь", Минского "Интеграл", Минского НИИ "Автоматизированных систем" и др. Возьмите еще восемь других Оборонных министерств СССР и вы не поймете, что случилось. Ведь мы это все создавали и развивали. А теперь на предприятия спецы ходят в день на 2 часа (чтобы отметиться). Честь имею.
    1. виктор н 3 мая 2017 07:45 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Хороший анализ, но жесткий вывод: ТУПИК.
      Однако и из тупика надо куда-то выползать.
      Единственное направление - полная безотлагательная интеграция с Россией!
      Только единое государство, ПОКА ещё возможно. Пока население воспринимается как "НАШИ".
      Естественно, русофобы не нужны. А журналисты прорусские ещё сидят, пока никто в Белоруссии за них не пробовал заступиться. Вот и пробуйте - будет сигнал опознавательный: СВОИ.
      1. сибиралт 3 мая 2017 09:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Если уперся в тупик, то нужно вернуться назад, а не биться головой, как муха об стекло.
      2. avt
        avt 3 мая 2017 09:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: виктор н
        Хороший анализ,

        ЧЕМ ???Вот этим утверждением ?
        Таким образом, с точки зрения автора, при рассмотрении современной нам Белоруссии надо танцевать прежде всего не от неких политических «заморочек» (хотя и их забывать нельзя), а чисто от экономики.
        wassat ТОлько что АВТОР САМ ...без ансамбля ...один в ТРЁХ пунктах доказывал нам о том что это невозможно. А до него вообще то это всё один товарищ уже расписал
        (Ленин В. И., Полное собрание соч., 5 изд., т. 42, с. 278) и «политика не может не иметь первенства над экономикой»
        Споря с Бухариным и Троцким.Но автор с выводами решил по кругу пройтись игнорируя свои же высказывания в статье , которые тот же товарищ в своё время короче определил
        Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
        Решив побродить среди своих же им же высаженных трёх сосен
        Ну и третий вариант — условные силовики.
        и где то выше затерявшихся ещё двух.
        Цитата: rotmistr60
        Статья хорошая

        А выводы negative так что по совокупности - слабенько.
        1. виктор н 3 мая 2017 09:55 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Понимание - проблема понимающего.
          Здесь наши мнения субъективны. Объективные оценки излагаются в научной периодике. А тут и немного эмоций допустимо - люди мы или как?
          Так вот: жаль-то своих (для меня), потому и сопереживаю, и предлагаю. Посчитаю чужими - будет другой разговор.
        2. IS-80_RVGK2 3 мая 2017 14:52 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: avt
          так что по совокупности - слабенько.

          Там вообще все не о чем. А делать то что? Что автор сам бы делал на месте Лукашенко? То что в Белоруссии все плохо это я понял. Но реформы то какие надо? Ходил автор вокруг да около да на том и закончил.
    2. BecmepH 3 мая 2017 08:17 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: мичман
      Уважаемый Олег, Вы заметили, что промышленность Белоруссии не работает. Могу добавить, как при руководстве страны, которое стремилось к созданию Союзного государства все рухнуло. У меня в подчинении (6 ГУ МРП СССР) в Белоруссии было 9 высокотехнологичных предприятий, работало более 40 тыс. спецов.. Практически все встали. А батька еще дружит с порашенко. Какой кредит от МВФ? Это же кабала. Почему не решили интеграции с Российскими предприятиями по работе Минского "Горизонт", Витебского "Витязь", Минского "Интеграл", Минского НИИ "Автоматизированных систем" и др. Возьмите еще восемь других Оборонных министерств СССР и вы не поймете, что случилось. Ведь мы это все создавали и развивали. А теперь на предприятия спецы ходят в день на 2 часа (чтобы отметиться). Честь имею.

      Судя по Вашим постам:"
      У меня в подчинении
      была вся оборонка СССР" Ох, как же Вы любите похвалиться... Ничего личного-просто наблюдения.
    3. sgazeev 3 мая 2017 20:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вот и батька занялся конфискатом калининградских телевизоров.
    4. DOCTOR ZLO 3 мая 2017 23:52 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      мичман А теперь на предприятия спецы ходят в день на 2 часа (чтобы отметиться)

      Бывшая РСФСР все это проходила в 90-х...
  4. 0255 3 мая 2017 07:38 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Автор правильно описал состояние белорусской экономики sad
  5. rotmistr60 3 мая 2017 07:54 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Статья хорошая. А как итог иметь у себя под боком вторую Украину желания совершенно нет. Белорусская оппозиция, как и всякая другая в постсоветском пространстве ориентирована исключительно на запад. И вот тут задашься вопросом, что лучше - войска НАТО и ПРО в Белоруссии или Лукашенко?
    1. виктор н 3 мая 2017 10:02 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А лучше - и то, и другое? А сейчас это кажется возможным. Так что нужны третья и последующие альтернативы - надо находить. А это уже высший пилотаж: кто найдет - тому большая честь!
      1. rotmistr60 3 мая 2017 10:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Наверное вы правы.
    2. DOCTOR ZLO 4 мая 2017 00:02 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: rotmistr60
      Статья хорошая. А как итог иметь у себя под боком вторую Украину желания совершенно нет. Белорусская оппозиция, как и всякая другая в постсоветском пространстве ориентирована исключительно на запад. И вот тут задашься вопросом, что лучше - войска НАТО и ПРО в Белоруссии или Лукашенко?

      Забыли упомянуть, о националистах, которые пришли к власти во всех республиках СССР, и всех националистах во всех республиках СССР объединяет одно - лютая ненависть не только к РФ, но и в первую очередь к русским.
      Захочет "Батька" вступить в НАТО и разместить на своей территории ПВО/ПРО США, значит Витебской, Могилевской и Гомельской области придется "трансформироваться" в - ВНР, МНР и ГНР...
      А деньги не выданные "Батьки" мы в РФ, всегда найдем куда потратить....
      Вон в Болгарии в 90-х жило 7 млн. человек, сейчас 5 млн. из них 1,5 млн. цыгани, тоже спокойный народ и всего "добились" - в НАТО и в ЕС (некоторым республикам бывшего Союза только мечтать о таком), правда почему то ее и Румынию в Шенген не берут, ну я думаю стоит ли расстраиваться, особенно местным элитам, имеющие двойное гражданство...
  6. yehat 3 мая 2017 10:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    не знаю кто статье плюсы ставит. там описание событий перемежается с алогичными утверждениями и выводами на их базе. сплошная истерическая псевдоаргументированная провокация, особенно перл понравился
    когда вся советская экономика — государственная, и когда у государства проблемы, то проблемы сразу и у всех

    где вы в Беларуси советскую экономику видели? советов там нет, есть диктатура с социальным лицом.
    и экономика в беларуси не государственная. Есть небольшая группа лиц на денежном потоке через Минск и есть остальные.
    1. Олежек 3 мая 2017 12:02 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      где вы в Беларуси советскую экономику видели? советов там нет, есть диктатура с социальным лицом.
      и экономика в беларуси не государственная. Есть небольшая группа лиц на денежном потоке через Минск и есть остальные.


      А там есть крупный/средний бизнес, неподконтрольный напрямую первым лицам?
      1. yehat 3 мая 2017 12:06 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Постепенно отмирает.
      2. birs 4 мая 2017 01:55 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Зачем напрямую? Весь местный крупный/средний принадлежит друзьям и доверенным лицам, явно не за спасибо.
  7. Altona 3 мая 2017 11:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: сибиралт
    Белоруссии нужно входить в состав России. Без этого она обречена. Лукашенко не вечен, придет другой диктатор, а скорее, гауляйтер. Лучше в братской семье быть равными, чем на Западе последними.

    ---------------------------
    Олигархическая Россия не хочет "кормить"(вкладываться) другие территории, своих депрессивных хватает. Иначе бы с Украиной было бы проще.
    1. виктор н 3 мая 2017 12:10 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Кроме "олигархической России" есть РОССИЯ, вечная, гордая, могучая: не надо путать! Так же как есть Беларусь и есть Белоруссия = Западная Русь, где живут не литвины какие-то, наши, русские люди. Есть ещё такие!
    2. Олежек 3 мая 2017 12:21 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Олигархическая Россия не хочет "кормить"(вкладываться) другие территории, своих депрессивных хватает. Иначе бы с Украиной было бы проще.


      Комрад, вы извините, откуда информацию черпаете?
      В чём могло быть "проще" с Украиной?
      Откуда вообще следует что вопрос в деньгах?
    3. yehat 3 мая 2017 14:32 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Лукашенко не вечен

      не знаю не знаю. Лукашенко готовит на смену своего отпрыска.
      Лучше в братской семье быть равными

      противоречий сейчас многовато для братания, но Беларусския может войти в РФ на правах автономии со значительной частью суверенитета и не торопясь запустить интеграцию, чтобы не было "перегибов".
      1. рич 3 мая 2017 15:49 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Прямо анекдот какой-то у вас получился: один брат владелец бензоколонки предлагает другому брату председателю колхоза: - "а вы всем колхозом на правах автономии интегрируйтесь в мою бензоколонку - и вам лучше с бензином будет и моим конкурентам таким кагалом люлей навешаем. Ведь мы же братья"
        1. yehat 3 мая 2017 16:22 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          это вы анекдоты строите
          у меня другая позиция
          1. рич 3 мая 2017 16:31 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Главная причина несостоятельности союзного государства не в отсутствии желания у братских народов, а в том кому принадлежит экономика/средства производства. У каждой страны к этому свой подход. Ну какая тут на фиг интеграция на правах автономии?
            1. виктор н 3 мая 2017 20:41 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              От средств производства ещё что-то осталось? А завтра ещё будет? Если государство собственник - обязано обеспечить воспроизводство имущества, да на новой основе. А не смогло! Не справляешься сам продай. Пока покупатели есть. А когда покупатели иссякли - сам хоть подавись.
            2. yehat 4 мая 2017 13:37 Новый
              • 0
              • 0
              0
              не понимаю, в чем проблема?
              подходы могут меняться, как и виды преследуемой выгоды, и способы ее получения.
              просто нужно вести диалог.
              Лет через 10-15 Беларуссия окончательно потеряет потенциал развития промышленности, если будет стоять в сторонке от всех. Пока что у нее еще есть остатки кадров и средств производства.
      2. DOCTOR ZLO 4 мая 2017 14:20 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        yehat Вчера, 14:32 ↑
        Лукашенко не вечен
        не знаю не знаю. Лукашенко готовит на смену своего отпрыска.

        Статья 80 Конституции РБ. Президентом может быть избран гражданин Республики Беларусь по рождению, не моложе 35 лет........

        противоречий сейчас многовато для братания, но Беларусския может войти в РФ на правах автономии со значительной частью суверенитета

        Так у нас и так Союзное Государство РФ и РБ (конфедерация, но недоделанная какая-то)
        и не торопясь запустить интеграцию, чтобы не было "перегибов"

        На таких условиях, я думаю и Йемен и Сомали Вас раскидают, лишь бы успеть попасть в автономию (с расширенными правами) в состав РФ..., типо нихера ни делать и не за что не отвечать...
        Как же все таки, все наши "братские" народы хотят на шею матушке России сесть, и оттуда сверху еще понукать ею....
        Оно нам надо, сдохните, и черт бы с вашей РБ (социалистической или капиталистической), у жены спросите своей, как можно быть недобеременной....
  8. ШВЕДский_стол 3 мая 2017 12:43 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    На кого нацелена эта статья? Некоторые мысли повторяются по 2-3 раза просто в разных абзацах. Что мне эта Беларусь? У нас что ли лучше? Замени Лукашенко на Путина, а Беларусь на Россию и то же самое... Автору минус.
  9. ver_ 3 мая 2017 13:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Butters
    Цитата: Смог
    как дела у австралийских бушменов?

    Надо же, а я думал, что в Советском Союзе было качественное образование. Ну где вы видели бушменов в Австралии?
    Бушме́ны — собирательное название, применяемое к нескольким коренным южноафриканским народам охотников-собирателей, говорящих на койсанских языках и относимых к капоидной расе.

    ...единственный народ у мужского населения которого *стоит* с рождения до смерти..-приходится чехол надевать и фиксировать положение верёвочкой..
  10. Starik72 3 мая 2017 14:51 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Не ожидал от Военного Обозрения,что напечатает этот бред Олега Егорова. Хотелось бы спросить зачем ВЫ это делаете,и что это даст ВАМ или комуто ещё.
    1. Pancer 3 мая 2017 21:16 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Starik72
      этот бред Олега Егорова.

      То что бред.полностью соглашусь.
      А для чего...сам удивляюсь.к чем на ВО такой редкостный набор тухлых штампов и откровенной лжи о союзнике,да и вообще о Белоруссии.
      1. 0255 3 мая 2017 22:49 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Pancer
        То что бред.полностью соглашусь.
        А для чего...сам удивляюсь.к чем на ВО такой редкостный набор тухлых штампов и откровенной лжи о союзнике,да и вообще о Белоруссии.

        Езжайте жить в РБ, увидите что автор правильно всё описал. Хотя кому я предлагаю, вы же любите нищие страны только на расстоянии...
        1. Pancer 4 мая 2017 20:28 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: 0255
          Езжайте жить в РБ, увидите что автор правильно всё описал

          Куда мне ехать,с кем мне общаться и как мнение составить-РЕШАТЬ мне,а не каким то белоранжоппам.абсолютно не нужным в РБ и густо лгущим в ВО.
          Так что про свою собственную нищету вы рассказывайте сколь вам угодно,а врать про якобы"нищую" РБ-находясь в приличном обществе прекратите.
          Или соберите кружок вечно лгущих и там обменивайтесь своим слухами.сплетнями,недовольствами и прочей вашей возней.
          1. 0255 4 мая 2017 22:35 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Pancer
            Так что про свою собственную нищету вы рассказывайте сколь вам угодно,а врать про якобы"нищую" РБ-находясь в приличном обществе прекратите.

            у вас только хватает мозгов чтобы обвинить во "лжи" несогласного с вашим "единственно верным" мнением negative
            1. Pancer 5 мая 2017 15:34 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: 0255
              прекратите.
              у вас только хватает мозгов чтобы обвинить во "лжи" несогласного с вашим "единственно верным" мнением

              Вы за недостатком интеллекта,попытались перейти к откровенному словесному поносу?В надежде что админ не заметит или посчитает ваши вопли неким проявлением либеральной свободы слова и влупит бан не вам ,а оппоненту? Боже,до чего ж вы в своем либеральном безумии глупы,трусливы и предсказуемы..
              ПРАВИЛЬНО делает Лукашенко что вашу братию берет за цугундер.
  11. Guerilla 3 мая 2017 15:05 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Лучший анализ по РБ из того что я видел. Я как та собака, все понимаю, но так систематизировано сказать не могу )
    Непонятна роль нищих силовиков после резкого снижения ЗП/повышения коммуналки. ...Или понятна...

    P.S. Эй Русские, мы сдаемся )))
    1. DOCTOR ZLO 4 мая 2017 17:48 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Guerilla Вчера, 15:05Непонятна роль нищих силовиков после резкого снижения ЗП/повышения коммуналки. ...Или понятна...

      Я как та собака, все понимаю, но так систематизировано сказать не могу )

      Все Вам понятно
      Эй Русские, мы сдаемся

      Что ж такое, у кого то в стране хрень происходит, опять русских вспоминают... В"Крымскую весну" наверное ставки делали на нас и украинцев (кто первый стрелять начнет и что РФ - Запад сделает), сидя с поп-кормом у "зомби-ящика"....
  12. Vittt 3 мая 2017 17:25 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Господин Егоров, при абсолютном отсутствии понимания жизни в РБ, вы тем не менее вещаете. Вероятно, у вас такая задача! Не буду вас благословлять! Вы "мутное " существо. Запомни, псина, если какая-нибудь мразь постучит к Вам в двери - тем швейцаром,которым не откроют дверь для ваших лондонских выродков будем МЫ!
    1. Toliant34 4 мая 2017 17:13 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Да уж....дажо не сумневаюсь....такие защщытят......щвейцары,скорее откроют двери....незадорого....
  13. Лекс. 3 мая 2017 18:06 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    В России что лучше ?
    Может в Москве и Питере и лучше а как в других городах а что лука может сделать природных ресурсов нет вышли бастовать оппы Кстати есть такой Д Дашкевич который жил в России и сейчас ей поливает как может
  14. Pancer 3 мая 2017 21:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "По сути дела, Лукашенко — это тот самый человек, который «убил» «проект Белоруссия». 22 года — это более чем достаточно для проведения любых реформ (самых осторожных). Реформы не проведены. Второго шанса белорусам уже никто не даст."-бред от белоранжоппии.Писатель опуса кроме западных мантр о каких то сомнительных реформах.ничего более значимого не привел в своем опусе.
    1. Олежек 4 мая 2017 12:23 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Да нет - в РБ всё пучком.... все реформы уже проведены... осталось дошлифовать ...
      рашпилем...
  15. ВСЯ Беларуь,ВСЕ белорусы-МЕЧТАЮТ ВОЙТИ В СОСТАВ РОССИИ.Это-наше спасение.
  16. iouris 4 мая 2017 00:38 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Если бы Лукашенко допустил то, что было в РФ в 1990-ых, то Белоруссия уже давно вошла бы в НАТО, поскольку главным источником поступлений в бюджет стала бы труба. Как транзитная страна Беларусь должна быть вассалом Германии. Дело не в Лукашенко. Он решает проблему выживания в очень сложных условиях. Белоруссия была обрабатывающим центром, у неё нет природных ресурсов, а рынок сбыта был в СССР. Если помощи Москвы не будет, то его, наверное, свернут и будет ещё одна Украина. До Москвы будет ещё ближе.
    1. yehat 4 мая 2017 13:40 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Польша в тех же условиях отлично себя чувствует. Проблема в системе регулирования, которую выстроил Лукашенко. Внешний порядок и выполнение законов - вещь хорошая, но если копнуть глубже, проблемы серьезнее, чем коррупция в РФ.
      1. Pancer 4 мая 2017 20:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: yehat
        Польша в тех же условиях отлично себя чувствует.

        Польша поменялда Хозяина,это вы называете отличное самочувствие?
        Польша становится как всегда в истории-острием копья против России-копьем в чужих руках.вы именно такой участи желаете РБ?
        Так кто вы такой .что желаете РБ и РФ стать врагами?
        1. yehat 5 мая 2017 09:03 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          отдохните, а то вас заносит чересчур
          может, адекватно говорить начнете
          1. Pancer 5 мая 2017 15:35 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вам следует помолчать,слишком говорливы и все не по делу.
            Цитата: yehat
            , адекватно говорить
            -не ваша сильная черта.
            1. yehat 5 мая 2017 15:40 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              да уж сильнее некоторых laughing
              1. Pancer 5 мая 2017 15:45 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: yehat
                да уж

                романова и Ольговича вам в помощь.
  17. Breard 4 мая 2017 02:07 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ай мАлАдцА Саша Лукашенко! Просто берёт и режет корни у минского майдана. Что бы даже не пырхались!
  18. VadimSt 4 мая 2017 08:19 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Если Лукашенко, о чем то и жалеет, то только об одном - у него нет Калымы! Все остальное он успешно решает - сосет у России, улыбается Западу. Дрючьба или дружба, - на века. Вопрос в том, с кем дручьба, а с кем дружба и какой век отмерил своей династии пан Лукашенко?
  19. Toliant34 4 мая 2017 17:09 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Олег молодец...сказано все по чесноку....улыбнула реакция неадеквата,спевшего арию про защиту от Нате...простите,чем?кем?и за чьи Гроши?хотите повторения лета 41?.....доверьтеь тогда биларуцким защитничкам....но это уЖо другая песня....
    1. DOCTOR ZLO 4 мая 2017 17:36 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      доверьтеь тогда биларуцким защитничкам....но это уЖо другая песня....

      Грешно смеяться.....
      Как же РФ довериться РБ, если та все тяжелые истребители (Су-27) списала, за ненадобностью и дороговизной обслуживания, а ВВБ ВКС РФ открывать не дает...., зато говорит дайте нам даром Су-30МС и все будет хорошо (они видимо дешевле в обслуживании), как говориться: "На халяву и хлорочка, за творожок сойдет"...
      1. Pancer 4 мая 2017 20:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: DOCTOR ZLO
        Грешно смеяться.....

        Грешно врать.
        https://www.bsblog.info/voennaya-i-specialnaya-av
        iaciya-belarusi-sostoyanie-i-perspektivy-razvitiy
        a-chast-2/

        1. DOCTOR ZLO 4 мая 2017 20:46 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Pancer
          https://www.bsblog.info/voennaya-i-specialnaya-av
          iaciya-belarusi-sostoyanie-i-perspektivy-razvitiy
          a-chast-2/

          Вы хоть смотрели свою ссылку, она подтверждает мои доводы:
          В декабре 2012 г. из-за отсутствия средств на модернизацию и продление ресурса были сняты с вооружения и самолеты Су-27, находившиеся в составе 61-й истребительной авиационной базы: 17 – Су-27П и 4 – Су-27УБМ1.

          ВВС и ПВО эксплуатируют два типа боевых самолетов — истребители МиГ-29 и штурмовики Су-25.

          http://warfor.me/vvs-i-pvo-belarusi/
          1. Pancer 5 мая 2017 15:43 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: DOCTOR ZLO
            свою ссылку, она подтверждает мои доводы:

            Она лишь константирует факт-до 1995 года ,всяко разными шушкевичами все было разгромлено.Подтверждает и другой факт-реформы в армии РБ проведены и ВС РБ приведены в вид,достаточный на данном этапе для выполнения соотвествующих задач.
            СУ27-да сняты с вооружения,СКОЛЬКО СУ-27 в ВВС \ВКС России?http://voprosik.net/perevooruzhenie-rossii
            -lozh/ и почему в таком состоянии эти самые Су 27 в ВКС РФ?
            В своем глазу пылинка,в чужом бревно.... и криков ..не стыдно?
            Появились гроши ,так и СУ27 у нас стали реанимировать https://sdelanounas.ru/blogs/39766/ модернизировать,в чем соль ваших экивоков в сторону РБ?
            1. DOCTOR ZLO 5 мая 2017 16:19 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Pancer

              в чем соль ваших экивоков в сторону РБ?

              Да вы ни нервничайте уважаемый (?).
              Вы написали, что готовы защитить РФ
              доверьтеь тогда биларуцким защитничкам

              Я вам ответил, что не можете (как минимум в части ВВС - истребительной авиации), т.к. Су-27 РБ были сняты с вооружения (это подтверждают и мои и ваши ссылки) и что у РБ остались на вооружении только легкие истрибители - МиГ-29.
              Я мог бы, конечно еще написать, что РБ сняла с вооружения Су-24 (истребители-бомбардировщики и разведчики), но это немного не по теме вашего комментария....
              Все это вышеперечисленное (в т.ч. и отказ в предоставлении ВВБ под базирование российских истребителей Су-30) суверенное право РБ (которое ограничивает обороноспособность Союзного государства) и ложиться в логику экономических возможностей РБ....
              Однако высказывание Лукашенко о предоставлении даром РБ Су-30 РФ, противоречит всему вышеописанному, т.к. дармовые самолеты всеравно должны проходить техническое обслуживание, как и ранее снятые с вооружения ВВС и ПВО РБ Су-27....
              Вот и все что я хотел сказать, а вы сразу меня во враги "Советской власти" записывайте...
              В своем глазу пылинка,в чужом бревно.... и криков

              Кто ж спорит, ВВС РФ по своему боевому составу занимают 2-е место в мире, соответственно, логично предположить, что и проблем с ремонтов, вводом в строй и модернизацией новой техники у РФ гораздо больше чем у РБ и какой-либо др. страны в мире (кроме США)...
              СКОЛЬКО СУ-27 в ВВС \ВКС России?

              это не важно, все наши, точно что больше чем у других (кроме США)....
              ВВС и ПВО РБ, ограничены в своих возможностях, снятие с вооружения Су-27 считаю рациональным, т.к. РБ тяжелые истребители ПВО не нужны (небольшие территории страны), не рационально просить самолеты такого же класса у других (другое дело , если бы РФ согласилась за ними "приглядывать")...
              Очаговая зона ПВО над Минском - это пока то, на что способна ВВС и ПВО РБ...
              РФ предложила компенсировать пробелы в охране воздушного пространства РБ путем размещения авиаполка с тяжёлыми истребителями Су-30 (РБ не надо их ремонтировать, заправлять и т.д.), однако Партия и Правительство РБ рассмеялось в лицо РФ страшным смехом и обвинила РФ, в покушении целостности РБ (под улюлюканье своей оппозиции и своих националистов)....
              Хозяин барин....
              1. Toliant34 5 мая 2017 18:18 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Все по делу....добавлю только что так процветающе обстоят дела не только в ВвС,боюсь что в Сухопутных войсках дела еще веселее.......присмотритесь к технике пойдущей на, параде 3 июля...уЖос.....и они хотят на этом защищать Россию.....а да.....забыл про Полонэзы,это Чудо чудное китайСкаго оборонпрома на базе Мзкт,с шильдой-зроблено в Рб.оно толи есть,толи нет....но хвастать там походу,не чем.Савсем.....
                1. DOCTOR ZLO 5 мая 2017 19:06 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  ВС РБ - сведены в два командования (аналог округам).
                  СВ РБ - 3 МБр., 1 БХВТ (основная ударная сила), 2 АБр., 1 ВШБр. и 1 ВДБр. (скроили из 103-й Витебской ВДД),ну и знамения 5-я Бр. СпН (Марьина Горка, как и 103-я ВДД, "пожарная команда" ВС СССР для уничтожения особо упертых).
                  ВШБр. можно усилить вертолетами (это был бы и аэромобильный и противотанковый резерв ГШ МО РБ) из ВДБр. сделать - Разведывательную бригаду (не путать с Бр.Сп. Н, за аналог взять российскую) один хрен транспортной авиации практически нет.
                  Рано или поздно РБ, придется 19-ю БХВТ преобразовывать либо в МБр. либо в ТБр., т.к. на Литовском и Белостокском "балконах" толпа натовских войск собирается, трех существующих сейчас МБр. не хватит.
                  По вооружению, все как у нас (с меньшей долей модернизацией), но я вот в инете смотрел, мне понравилось, как в РБ за техникой находящейся на консервации хорошо относятся (может правда из-за того, чтобы пропить всегда чего можно было).
                  Вооружение: танков - 515 (Т-72Б, Т-80Б), ББМ - 1253, ПА - 710 (из них САУ - 482), РСЗО - 238, ПТРК - 236, ОТРК -12.
                  Вертолетов - 52 (в т.ч. ударных - 21), входят в состав ВВС и ПВО РБ.
                  Думаю, если усилить СВ РБ вертолетами и ПТРК, то многие могут такой армии позавидовать.
                  1. Toliant34 5 мая 2017 21:09 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Улыбнуло про хранение техники....знакокачественные они и технику знакокачественно хранят........про танки,може я отстал от жизни...но этого добра намного больше должно быть...неуж ужо паменяли на самогон?не вэру...если это так,то печяльно сие...металлолома и то,не остается более.....
                    1. DOCTOR ZLO 5 мая 2017 21:14 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Так РБ и Украина в десятку экспортеров В и ВТ за счет чего долгое время входили, в БССР и УССР части второго эшелона находились, пропивали запасы ВС СССР десятилетиями....
                      1. DOCTOR ZLO 5 мая 2017 21:19 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        http://fishki.net/auto/150853-prodazha-voennoj-te
                        hniki-v-belorussii-21-foto.html
                        http://www.yaplakal.com/forum3/topic1425539.html
                        А Вы зря смеетесь, почитайте, что осталось на вооружении стран бывшего ОВД
  20. Комментарий был удален.