Минометные комплексы: мобильность прежде всего

2 мая 2017 41 764 46

46 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Лопатов

+7

2 мая 2017 08:24

Хе-хе... Американцы таки создали свой "Василёк"... 8)))
1. Серый брат
  
  +7
  
  2 мая 2017 13:02
  Цитата: Лопатов
  Хе-хе... Американцы таки создали свой "Василёк"... 8)))
  
  Главное им не рассказывать что его можно на моталыгу сверху поставить.
  1. TIT
    
    +4
    
    2 мая 2017 17:10
    
    китай уже всё поставил куда надо ,
    1. Серый брат
      
      +2
      
      2 мая 2017 17:13
      
      Цитата: TIT
      китай уже всё поставил куда надо ,
      
      Главное деталями подвески запастись не забыть.
  2. Лопатов
    
    +1
    
    2 мая 2017 19:19
    
    Главное, не ставить её таким образом, как на этой фотографии. Существенно ограничив в углах возвышения.
    
    Правильная установка "Василька" на МТ-ЛБ очень сложная работа. Требующая довольно больших сварочных работ.
    1. Серый брат
      
      +2
      
      2 мая 2017 20:00
      
      Цитата: Лопатов
      Правильная установка "Василька" на МТ-ЛБ
      
      Правильная это во:
      
      Казахстанское изделие.
      1. Серый брат
        
        +1
        
        2 мая 2017 20:01
        
        И ТЗМ к нему, чтобы грузить апельсины бочками.
      2. Лопатов
        
        0
        
        2 мая 2017 20:18
        
        Венгерское изделие:
        
        Серый брат
        
        0
        
        2 мая 2017 20:24
        
        Цитата: Лопатов
        Венгерское изделие:
        
        Полезное пространство заняли зачем-то, а могли бы возимый БК увеличить, если конечно он там есть вообще
        
        Лопатов
        
        0
        
        2 мая 2017 22:32
        
        Цитата: Серый брат
        Полезное пространство заняли зачем-то, а могли бы возимый БК увеличить
        
        Может они просто о расчёте беспокоились?
    2. TIT
      
      0
      
      2 мая 2017 20:34
      
      Цитата: Лопатов
      Главное, не ставить её таким образом, как на этой фотографии. Существенно ограничив в углах возвышения.
      
      как скажите
      
      а у нас то , с васильком чо , на вооружении или как ?
      1. Серый брат
        
        +1
        
        2 мая 2017 20:43
        
        Цитата: TIT
        а у нас то , с васильком чо , на вооружении или как ?
        
        А, куда он денется,.
      2. Лопатов
        
        +1
        
        2 мая 2017 22:36
        
        Цитата: TIT
        а у нас то , с васильком чо , на вооружении или как ?
        
        На складах должен валяться по идее. Основной калибр миномёток у нас 120.
        82-мм должны остаться только там, где миномёт носить на себе надо: ВДВ, морпехи, горные.
        Так что места "Василькам" нет.
  3. bionik
    
    +1
    
    2 мая 2017 19:28
    
    Цитата: Серый брат
    
    Главное им не рассказывать что его можно на моталыгу сверху поставить.
    
    А можно и на БМП.
chenia

+5

2 мая 2017 09:36

Во дают! Это ж умудрится так усложнить прстейшую систему! Тут и ВЕНА по простецки смотрится.
Уж если и делать (мобилизационный вариант), то как испанцы, на маятниковом рычаге, но без полной укладки в кузов (к задней стенке), с возможностью полной расцепки (использовать и в окопе-двуногу добавить), и бронированный носитель.
Короче обычный миномет на маятниковом рычаге в небольшой нише на задней стенке МТЛБ и все.
1. yehat
  
  0
  
  2 мая 2017 11:36
  
  думаю, легко совместить автоматическую зарядку на "броне" и съемность не получится.
  нужно какое-то более серьезное инженерное решение
  1. chenia
    
    +2
    
    2 мая 2017 12:04
    
    Цитата: yehat
    думаю, легко совместить автоматическую зарядку на "броне" и съемность не получится.
    
    А зачем автоматическая зарядка?
    Миномет, если в система батальонного звена (с выполнением соответствующего рода задач), для войск постоянной готовности -лучший вариант ВЕНА (хоть дорого, но сердито), для мобилизационного как я указал ранее (ну может быть еще ВОДНИК (бронированный) как носитель).
    Ибо существующий вариант возимый на авто- анахронизм.
    
    Для использовании в конфликтах малой интенсивности -ну там естественно все можно понапридумывать.
    1. yehat
      
      0
      
      2 мая 2017 12:18
      
      а почему вена - лучший вариант?
      1. chenia
        
        +3
        
        2 мая 2017 12:37
        
        Цитата: yehat
        а почему вена - лучший вариант?
        
        Масса причин. Это САУ батальонного звена способность стрелять как с ЗОП (имея при этом достаточную дальность) выполняя задачи в интересах не только своего батальона,но и полка. Также использоваться для прямой наводки (даже в качестве штурмового орудия - идя за цепью -300-500 м .Разнообразие боеприпасов, круговой обстрел, лучшая защищенность, будет АСУНО (а на такую систему и не стыдно ставить)- высокая оперативность ну т.д.
        
        yehat
        
        0
        
        2 мая 2017 12:39
        
        если Вена такая хорошая, то почему их так мало?
        
        chenia
        
        0
        
        2 мая 2017 12:55
        
        Цитата: yehat
        если Вена такая хорошая, то почему их так мало?
        
        Цена вопроса. Для войск постоянной готовности, и то надо пояса затянуть.
        А мобилизационный вариант я указал как реализовывать.
        И еще, нельзя исключать создание самоходного автоматического миномета для использования в конфликтах малой интенсивности (хотя наверно РСЗО на базе шайтан арбы будет эффективней).
    2. Простой
      
      0
      
      2 мая 2017 18:24
      
      Цитата: chenia
      А зачем автоматическая зарядка?
      
      С прицелом (мыслью) на возможность установки на необитаемые системы.
2. Alexey RA
  
  +3
  
  2 мая 2017 18:24
  
  Цитата: chenia
  Во дают! Это ж умудрится так усложнить прстейшую систему! Тут и ВЕНА по простецки смотрится.
  
  Не-не-не... усложнить простейшую систему - это сделать башенный дульнозарядный миномёт с автоматически заряжанием (ЕМНИП, этим отметились шведы).
  Курчевский бьётся в экстазе.
  1. chenia
    
    +3
    
    2 мая 2017 19:13
    
    Шведские оружейники, это уже как британские ученые.
    
    Но шедевр у них, это истребитель танков.
    Горизонтальная наводка-поворотом всей машины.
    Вертикальная - наклоном всей машины.
  2. Лопатов
    
    0
    
    2 мая 2017 19:56
    
    Цитата: Alexey RA
    Не-не-не... усложнить простейшую систему - это сделать башенный дульнозарядный миномёт с автоматически заряжанием (ЕМНИП, этим отметились шведы).
    
    Там как раз это оправдано. Экипаж в безопасности.
    На нём, кстати, нет автоматического заряжания, есть механизм "заброса". А вот на его лоток мины класть надо вручную, как на чехословацком, но тот поопаснее из-за заряжания с казны.
Андрей7101

+5

2 мая 2017 10:48

вот молодцы взять простую трубу, обвешать рюшечками обозвать все это - Cobra и продавать в 100 раз дороже, вот это бизнес я понимаю
1. Nikolaevich I
  
  +2
  
  2 мая 2017 13:40
  
  Не-а...а чё ? Смотрится весьма гламурненько! А пригодится ли энто на "войнушке"-дык ,не важно ! Главное-чтоб на вооружение приняли и армия по-больше бы купила !
venik

+3

2 мая 2017 13:20

Да уж!!! И спрашивается на кой фиг нужны все эти "прибамбасы"??? Миномет тем и отличается, что являет собой очень ПРОСТУЮ, ДЕШЕВУЮ и в то же время ЭФФЕКТИВНУЮ систему!! Но как говорится: "Было бы желание - и из мухи можно сделать СЛОНА!!!
1. garri-lin
  
  +1
  
  2 мая 2017 20:18
  
  В миномете главное не цена. Главное что можно очень быстро и "навесом"обработать кусок поля боя на расстоянии чуть большем чем 150 метров от собственного носа.
illi

+6

2 мая 2017 17:55

Почитал коментарии. Сложилось впечаатление что многие не понимают зачем все это нужно. Большинство коментариев в духе хехе дибилы незнают куда денег девать купили бы 1000 труб(обычных минометов) и не парились.
Так вот в войне с более менее равным(современным) соперником ни кто не даст развернуть минометную(любую позицию с техникой) и стоять на ней сутками в зоне досягаемости артилерии(авиации, других ударных средств) противника. Учитывая контрбатарейные радары и насыщеность беспилотниками время идет на минуты. Тоесть для средств артилерии задача не стоять на позициях в ожидании данных для стрельбы. А выскочить по получении данных для стрельбы с замоскированых(вне зоны досягаемости для дальней артилерии) позиций отстреляться и смыться обратно. Что бы все это реализовать и нужна вся эта автоматика и мобильность и желательно меньший размер для миномета(лучше маскировать) Поэтому колесное шасси на базе джипа и стрельба через 10 секунд это не блажь а понимание ситуации. Ну и ржать над амерами типа дибилы тока до васелька дошли неправельно. Я так понял там пытаются реализовать полную автоматизацию(безэкипажный модуль). Учитывая во сколько им обходится жизнь солдата для них любая автомотизация дешевле.
1. chenia
  
  +1
  
  2 мая 2017 18:14
  
  Цитата: illi
  А выскочить по получении данных для стрельбы с замоскированых(вне зоны досягаемости для дальней артилерии) позиций отстреляться и смыться обратно.
  
  ААригинально мыслите однако! Сами дошли, или кто то подсказал?
  1. Комментарий был удален.
    1. chenia
      
      0
      
      2 мая 2017 19:06
      
      Там показаны системы не для ополченцев (по цене точно) или партизан, а системы соответствующих формирований, занимающих определенный боевой порядок. И все, за исключением вас это поняли.
      
      Цитата: illi
      с замоскированых(вне зоны досягаемости для дальней артилерии)
      
      Ну на ор комбата (достигший и КП полка без телефона) можно сильно не обращать внимания, но на тихий и вкрадчивый вопрос нач.особого отдела (ласково ломающего пальцы рук)- "ты че, с...ка с фронту с подразделением сбег"- ответ
      Цитата: illi
      Оригинальность в том что так в Донбассе и работают.
      - не прокатит.
      1. Лопатов
        
        0
        
        2 мая 2017 19:52
        
        Цитата: chenia
        Там показаны системы не для ополченцев (по цене точно) или партизан, а системы соответствующих формирований, занимающих определенный боевой порядок.
        
        Ну, это как раз вполне решаемо.
        К примеру, израильские СМ могут вести огонь с коротких остановок. В наступлении- продвигаясь за боевыми порядками пехоты. В обороне по идее им можно маршрут выделить, и прикрыть его уголковыми отражателями.
        
        Другое дело, что при этом нужен СМ на бронированном шасси. Наилучший. кстати, вариант по "цена-эффективность".
        
        С СМ на небронированном всё значительно сложнее. Закапывать "Тойота-танк" с установленным на ней миномётом всё же сложнее, чем просто миномёт. А закопать его можно так, что его очень долго придётся выколупывать, особенно если есть системы самопривязки и самоориентирования. То есть когда боевой порядок минбатр можно максимально рассредоточить.
        
        chenia
        
        0
        
        2 мая 2017 20:32
        
        Цитата: Лопатов
        К примеру, израильские СМ могут вести огонь с коротких остановок. В наступлении- продвигаясь за боевыми порядками пехоты
        
        Так и у нас так должны воевать. Если это ВЕНА так это огонь еще и прямой наводкой. Для варианта с МТЛБ (мобилизационного). последний может (встав перед минометом) прикрывать от ружейно-пулеметного огня и частично от осколков.
        Цитата: Лопатов
        В обороне по идее им можно маршрут выделить, и прикрыть его уголковыми отражателями.
        
        Перемещение в обороне (в пределах БП батальона с временных,на основные или запасные, а то и промежуточные (с выкладкой там БК)- а не как товарищ предлагает), вопрос больше привязки (можно заранее осуществить) и ориентирования. Ну и главное, как противник позволит.
        
        Цитата: Лопатов
        Закапывать "Тойота-танк"
        
        Ну это тактика скорее одиночного орудия, а не подразделения.
        
        Самоходный бронированный -по любому нужны противооткатные (ну я речь веду о 120 мм),
      2. illi
        
        +1
        
        2 мая 2017 21:30
        
        Вы меня не поняли вне зоны досягаемости. Это не про минометы а про САУ. Сейчас соревнование по дальнобойности закончились предел достигнут. Осталось маневренность улучшать и тут колесное шасси рулит. И почему Донбасс не прокатит? Типичная война современности где решают батальоны. Думаю и в недалеком будущем мало что изменится. А во наступление фронтами в прошлом.
        
        chenia
        
        0
        
        2 мая 2017 21:56
        
        Цитата: illi
        Типичная война современности
        
        Ну какая она будет, хрен ее знает?
        Обычно говорят. что готовятся к прошлой войне.
        Т,е. с ну очень "большими батальонами".
        Смена ОП и ранее предполагалась (но только в границах БП , (соответствующего арт.подразделения,) общевойскового формирования (в нашем случае батальона).
        Так, что особо нового тут ничего нет.
        
        Спор о градации данного оружия, где крайнее-голый миномет перевозимый (в бою буксируемый) Газ-66, и с другая крайность ВЕНА (ну и западные варианты).
        Ну как то так.
2. Лопатов
  
  +1
  
  2 мая 2017 19:38
  Цитата: illi
  Ну и ржать над амерами типа дибилы тока до васелька дошли неправельно
  
  Камешек в мой огород? Дело всё вот в этом:
  
  Фотография примерно 2004 года. Американцы из известного Арсенала Пикатинни установили "Василёк" на "Хамви". И вроде как даже использовали такую машину/машины для уничтожения придорожных СВУ с безопасного расстояния.
  
  То есть нужду в такого типа орудии они ощутили ещё 13 лет назад 8)))
  1. illi
    
    0
    
    2 мая 2017 21:53
    
    Ну из статьи с васильком только внешнее сходство и что оба автоматические. А в остальном пропасть.
    1. Лопатов
      
      0
      
      2 мая 2017 22:23
      
      Цитата: illi
      Ну из статьи с васильком только внешнее сходство
      
      Главное сходство- возможность стрелять на не миномётных углах возвышения дешёвым миномётным боеприпасом.
Alexey RA

+2

2 мая 2017 18:15
Минометный комплекс Cobra компании RUAG

Пока смотрел на фото - не покидало ощущение, что это дизайн я уже где-то видел.
1. chenia
  
  +1
  
  2 мая 2017 18:28
  
  Во! Точно одна фирма клепала, и цена наверно соответствующая.
Монархист

0

2 мая 2017 18:21

Прикольные разработки. Мне понравился scorpion : поставить такой на УАЗ вперед и с песней.
Мне фронтовик,командир батареи82мм,рассказывал: хороший миномет,но запаришся его таскать,запас мин ,а ещё свой вещь мешок.
illi

0

2 мая 2017 21:46

Цитата: chenia
Там показаны системы не для ополченцев (по цене точно) или партизан, а системы соответствующих формирований, занимающих определенный боевой порядок. И все, за исключением вас это поняли.

Ну загоняют же сотни танков. А учитывая позиционный характер и насыщеность птурами автоматический миномет предпочтительнее. Да и AN/TPQ-48 таких не дешевых штук там полно.
1. chenia
  
  +2
  
  2 мая 2017 22:14
  
  Какие преимущества миномета
  -возможность вести огонь по обратным скатам высот
  -большее осколочное поле
  - и главное простота и дешевизна системы и боеприпаса.
  Миномет ранее считался не артиллерийским, а пехотным оружием.
  И вопрос на сколько можно и выгодно усложнять данную систему, когда она по сложности (и цене) уже не будет уступать САУ, при этом уступая по эффективности? Оттуда и подколки.
KaPToC

0

2 мая 2017 23:35
У нас есть Нона-СВК, каждый четвертый БТР должен идти в таком исполнении.
amg888

0

5 мая 2017 09:36

Вообщем у них как всегда попил бабла, вечно изабритают колесо, опять выйдит по стоймости как на "марс слитать"!!!
Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru