Су-35 против F-35: Россия ставит на сверхманевренность

Вроде бы проходное событие на далеком острове, где-то на краю Европы, но вот Самуэль Осборн, обозреватель “Independent”, считает, что эти самолеты призваны защитить союзников от «агрессии России». Конечно, никакой агрессии с нашей стороны нет, однако интересно сравнить американские истребители-бомбардировщики с российскими истребителями.

Сделано в СССР?

F-35 начал создаваться в 1995 году, в рамках сотрудничества с ОКБ имени Яковлева. На Западе об этом предпочитают совсем не вспоминать, но характерные черты Як-141, доставшиеся F-35 от советского самолета вместе с разграбленной документацией ОКБ, спрятать не удается.


В 2001 году проект F-35 победил на конкурсе единого ударного истребителя для ВВС, ВМФ и морской пехоты. И эта дата указана здесь не для общих сведений: вспомнив, каким выглядел мир на рубеже веков, мы поймем, почему F-35 получился таким, каким получился.

Россия в это время зализывала раны чеченской войны и оправлялась от дефолта, сражаясь с пустотой в желудке синюшными «ножками Буша», а с пустотой в душе — крепкими алкогольными напитками. О китайской угрозе тогда еще никто не говорил.

Западное общество смаковало торжество либеральных идей, конец истории и предвкушало, как минимум, столетие американской гегемонии над миром.

А чтобы его поддержать, хотя главные соперники и повержены, господа из Пентагона решили разработать единую авиационную платформу, которая в различных модификациях могла бы удовлетворить основные потребности как генералов ВВС, так и адмиралов ВМФ с морскими пехотинцами.

Унификация — это вообще хорошая штука, когда нужно сэкономить, но плохая, когда нужно добиться превосходства. Американцы же тогда ощущали себя единственным хищником на планете, у которого нет достойных противников, а для борьбы с пигмеями и их отсталой техникой достаточно и стелс-технологий.

Су-35 против F-35: Россия ставит на сверхманевренность

Российский многоцелевой сверхманевренный истребитель поколения 4++ Су-35С

Получилось как всегда

Проблемы начались тогда, когда провалилась попытка сделать дешевого компаньона баснословно дорогому F-22, и вместо 35 млн долларов «Молния II», в зависимости от модификации, стоит от 120 до 140 млн долларов.

Затем у F-35 начали находить множество болезней, часть из которых может быть устранена в ближайшей перспективе, ну а часть, возможно, будет сопровождать самолет всю его историю.

Ну и главная проблема F-35 оказалась в том, что мир несколько изменился и русские истребители не только не сгнили на запущенных аэродромах, но и пополняются новыми моделями. В 2014 году в свет вышел российский многоцелевой сверхманевренный истребитель Су-35.

Именно с Су-35 может столкнуться F-35 в процессе защиты союзников от гипотетической «русской угрозы».

Невидимый F-35

Конечно, сравнивать эти два самолета некорректно: без стелс-покрытия F-35 проигрывает в воздушном бою американскому же F-15 из 1970-х годов, что уж говорить про наш самолет.

Cу-35 превосходит F-35 по всем статьям: скорость 2,35 маха против 1,6 маха; потолок 20 км против 18,2 км; дальность 3600 км против 2200 км у F-35А; 12 узлов подвески и 8 тонн нагрузки против 10 точек подвески и 9 тонн нагрузки.

Правда, шесть точек подвески вооружений являются внешними, и с их использованием F-35 теряет всю свою невидимость, поэтому против российских истребителей ему придется выходить только с четырьмя ракетами в «пузе».

Самое же главное различие заключается в том, что наши разработчики, не отвергая роли малозаметности, все же делают ставку на сверхманевренность.

Поэтому при встрече F-35 с Су-35, американец, скорее всего, первым обнаружит противника, но прежде чем нанести удар своими ракетами, ему придется выйти на дистанцию обнаружения нашими бортовыми радиолокационными станциями (РЛС). И все преимущество невидимки на этом заканчиваются. Если F-35 переживет обмен ракетами на средней дистанции, то будет сбит в ближнем бою.


Малозаметный многофункциональный истребитель-бомбардировщик пятого поколения F-35

Непредсказуемый Су-35

Сверхманевренный самолет, способный выполнять фигуры высшего пилотажа, недоступные противнику, не только быстрее выйдет на угол атаки, но и сумеет сбить выпущенные по нему ракеты. Конечно, ракета не самолет, и, тем более, не человек, а потому может выдерживать запредельные для живого существа перегрузки, но наличие двигателя и «крылышек» еще не наделяют ее способностью выполнять сложные маневры, доступные истребителю.

Непредсказуемое поведение Су-35 значительно усложняет и прицеливание вражеским пилотом и поражение ракетами. А вот неповоротливый и медленный F-35 после обнаружения представляет собой легкую мишень.

Учитывая коэффициент поражения американцем нашей «Сушки» в районе 0,21–0,28 (данные получены на основе совместных учений на Гавайях в 2008 году и компьютерного моделирования) на одного Су-35 нужно два или даже три F-35 для создания паритета, и даже в таком случае у Су-35 вполне хватит ракет на каждый из них.

Так что радость англичан за шесть F-35 непонятна. Было бы их штук шестьдесят, тогда можно было бы говорить серьезно.

Можно ли сравнивать?

Вообще Су-35 — это сверхманевренный истребитель с двумя двигателями управляемого вектора тяги, под завязку загруженный ракетами дальнего, среднего и малого радиуса действия, призванный «выпиливать» все, что летает в небе и угрожает спокойствию российских городов.

А F-35 — это универсальный истребитель-бомбардировщик вовсе с возможностью вертикальной посадки и взлета, призванный карать слабо вооруженные и технологически неразвитые народы. То, что у него в процессе разработки отпал главный плюс универсальности — экономичность покупки и обслуживания, никак не влияет на боевые качества, зато влияет на потенциальное количество самолетов у стран НАТО.

Наши современные истребители можно сравнивать с F-22 «Раптор», но их американцы что-то не поставляют в Европу, а F-35 — это вовсе не про нас, это так, цель на мониторе, а не противник.
Автор:
Сергей Черкасов
Первоисточник:
https://pfact.ru/russia/detail/su-35-protiv-F-35-rossiya-stavit-na-sverhmanevrennost126057/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

105 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 1 мая 2017 07:02
    +20
    Увы, но Слава Богу, все это ТЕОРИЯ. И хотелось бы, что бы она такой и осталась. Практика же боя между "сверхневидимостью" и "сверхманевренностью" конечно же поставит все на свои места. Но не стоит и забывать, что их бой не будет этаким "рыцарским поединком". Их победу или поражение большей частью обеспечат службы наземного и воздушного наведения и контроля воздушного пространства, постановщики помех и иные специальные средства.
    1. NIKNN Офлайн
      NIKNN (Николай) 1 мая 2017 11:43
      +11
      Цитата: svp67
      не будет этаким "рыцарским поединком". Их победу или поражение большей частью обеспечат службы наземного и воздушного наведения и контроля воздушного пространства, постановщики помех и иные специальные средства.

      Вот именно!!! Первыми вступят "в бой" самолеты ДРЛО и У (если не раньше в схватку ввяжется разведка)..... Как надоели безграмотные (со всех точек зрения) публикации на эту тему request
      1. Pete Mitchell Офлайн
        Pete Mitchell (Pete Mitchell) 2 мая 2017 03:09
        +6
        Вот именно с ДРЛО и придется начинать, а это тоже не просто. F-35 машинка продвинутая, настолько что от реальности далека.
    2. Nikolaevich I Офлайн
      Nikolaevich I (Владимир) 1 мая 2017 13:11
      +5
      Цитата: svp67
      Практика же боя между "сверхневидимостью" и "сверхманевренностью" конечно же поставит все на свои места.

      Вот именно ..."практика" ! Только тут надо отметить и 3-й фактор: "лучший" (более мощный ) радар . На каждом "приёме" будет пробоваться свой "контр.приём" ! Против "сверхнезаметности"-средства ДРЛО с радарами с "суперсинтезированной" апертурой,с "радиофотонными" радарами..."радарные" спутники (были же такие!)..."французские" радары ;может быть, "мини-ДРЛО" на базе МиГ-31...Против "сверхманеврености"- "сверхманёвренные" РВВ с управлением на импульсных микродвигателях,системы с мощными "дальнобойными" радарами и "дальнобойными" РВВ ...а против "дальнобойных" РВВ -"сверхманевренные " противоракеты..Ох,запутаться можно!
      1. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 1 мая 2017 13:20
        +4
        Цитата: Nikolaevich I
        Ох,запутаться можно!

        Вот именно. Победит то тот, кто сможет сам не запутаться, но запутать противника, что бы выйти на дистанцию неотвратимого удара...
        1. рич Офлайн
          рич (дмитрий) 1 мая 2017 14:52
          +6
          а F-35 — это вовсе не про нас, это так, цель на мониторе, а не противник.

          зачем вообще подобные статьи на ВО? Или автор нас совсем за дураков считает?
  2. Butters Офлайн
    Butters (Butters Leopold Stotch) 1 мая 2017 07:52
    +6
    Cу-35 превосходит F-35 по всем статьям: ... 8 тонн нагрузки против ... 9 тонн нагрузки.

    То есть уже не по всем статьям и по ракетно-бомбовой нагрузке проигрывает?
    1. АВП 518 Офлайн
      АВП 518 (Александр) 1 мая 2017 08:45
      +8
      Цитата: Butters
      То есть уже не по всем статьям и по ракетно-бомбовой нагрузке проигрывает?

      В настоящее время варианты вооружения рассчитываются исходя из боевой задачи,и разумной необходимости.Никто не будет увешивать все точки подвески,приводя аэродинамику самолета к характеристикам бетонной балки.
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС (Андрей) 1 мая 2017 08:59
        +12
        Цитата: АВП 518
        В настоящее время варианты вооружения рассчитываются исходя из боевой задачи,и разумной необходимости.Никто не будет увешивать все точки подвески,приводя аэродинамику самолета к характеристикам бетонной балки.

        Саша,приветствую! hi
        Статья в стиле УРА мы их умоем. Но ,если убрать всю эту бахвальную риторику, меня интересует вопрос РЛС нашего 35-го. ИРБИС -не АФАР,но мне думается,что заявленные характеристики этого радара весьма занижены. Косвенное подтверждение моим словам,это не торопливость нашего МО переоснащать 35-е новыми АФАРами...
        1. EvilLion Офлайн
          EvilLion 1 мая 2017 13:34
          +1
          Функционально АФАР ничего нового не дает.
          1. karabas-barabas Офлайн
            karabas-barabas 1 мая 2017 14:05
            +3
            Да ладно! Разница в том, что Су-35 с ПФАР будет за сотни км раньше обнаружен, чем он сам сможет кого-то из противников поймать в свой радар. Связке ДРЛО и перехватчиков с АФАР нет альтернативы просто, это ещё Югославия показала, когда слепых сербов на Миг-29 перещёлкали голландцы на своих Ф-16 в сухую. РФ просто жизненно необходимо создавать подобные машины (типа АВАКСов), в связке с отечественнми Т-50, в первом звене, вплоть до Сушек на базе 27го. Су 35 радар хоть и бьёт на до 400км, но это относится к огромным транспортникам-бомбандировщикам, так же для истребителей и пр. ЛА 3-4го поколения он конечно опасен, но вот обнаружить вовремя Ф35-22 это вряд-ли. И в этом то вся проблема. Технологии стелс, многофункционность и внутренние контейнеры, всё это стоит огромных денег, но или ВВС способные в реальности противостоять ВВС НАТО, или ВВС не имеющие шанса отразить попытки завоевания возд.пространства. А без контроля над воздухом, все эти ПВО, ПРО и РЭБ вряд-ли существенно помогут.
            1. Speedwing Офлайн
              Speedwing (Speedwing) 1 мая 2017 16:23
              0
              Но суховские машины это как раз и есть такой зубастый АВАКС, который может действовать плотнее к линиям противника и самолично отвешивать люлей.
              А для тру-истребителей сейчас вообще важнее не радар, а ОЛС. В условиях современной насыщенности войск средствами РТР и РЭБ, никто лишний раз светиться не захочет. А ракеты с ПАРГСН все больше выпираются ракетами с АРГСН и тепловыми. Плюс возможность целеуказания от тяжелых машин и полноценных АВАКСов. Так что, станции типа Пирата (или как там его) и более новые и мощные должны быть основным средством прицеливания и навигации.
              1. karabas-barabas Офлайн
                karabas-barabas 1 мая 2017 17:18
                0
                Но суховские машины это как раз и есть такой зубастый АВАКС, который может действовать плотнее к линиям противника и самолично отвешивать люлей.


                Вы это серьёзно?)) Су-35 это "зубастый АВАКС", надо же. Вот если бы Су-35й летал где-нить на удалении в 600км и выдавал целеуказание другим ЛА, то да.. Но ведь это бред. Су-35й только своей ЭПР будет обнаружен на достаточном расстоянии АВАКСом, а уж благодаря своему "фонарю-радару" он уж точно замечен будет.

                Цитата: Speedwing
                А для тру-истребителей сейчас вообще важнее не радар, а ОЛС. В условиях современной насыщенности войск средствами РТР и РЭБ, никто лишний раз светиться не захочет. А ракеты с ПАРГСН все больше выпираются ракетами с АРГСН и тепловыми. Плюс возможность целеуказания от тяжелых машин и полноценных АВАКСов. Так что, станции типа Пирата (или как там его) и более новые и мощные должны быть основным средством прицеливания и навигации.


                Какие же ОЛС на расстояниях в сотни км?? ОЛС это уже вспомогательные ситемы, непосредственно для захвата и сопровождения цели. ВСЕ эти РЭБ далеко не панацея и есть уже давно достаточно противоядия для их отключения, те же HARMы, которые именно против РЛС, РЭБ и пр. систем созданны и ни раз в реальных БД применены. Единственный гарант удержания господства в воздухе над РФ это современные ЛА 5го поколения в связке с ЛА типа АВАКС, всё остальное - ПВО/ПРО/РЭБ от массированной атаки НАТО не спасут, разве что один-другой ЛА собьют.
                1. Speedwing Офлайн
                  Speedwing (Speedwing) 1 мая 2017 20:39
                  0
                  Вполне серьезно. Видимо, вы невнимательно читали. "Сушняку" не надо летать за 600 км, для этого есть А-50/А-100. Он может работать в достаточно близком соприкосновении. Никто лишний раз не будет стараться к нему лезть. Такое практикуется давненько и на Западе: "Иглы" и еще кто-нибудь поглазастей покрывают радиотени у АВАКСов.
                  "Какие же ОЛС на расстояниях в сотни км?? ОЛС это уже вспомогательные ситемы, непосредственно для захвата и сопровождения цели." - вот именно. Основная масса истребителей работает еще ближе, чем "боевые АВАКСы". Им и нужно быть скрытными до последнего. А обеспечивает это именно мощная ОЛС.
                  AGM-88 это достаточно старые новости: как в плане "прощупанности" начинки, так и выработки контрмер. К тому же, я так навскидку не помню, когда они применялись против адекватного противника.
                  Новое поколение истребителей никто не отменял. Просто пока оно разрабатывается и идет в части мы вполне можем удовольствоваться обновленными нынешними машинами. Возможности НАТО - в том-то и дело - это позволяют.
          2. mr.redpartizan Офлайн
            mr.redpartizan (Березин Александр) 1 мая 2017 14:13
            +1
            Повышенная защищенность от помех, режим LPI, возможность использовать РЛС как станцию РЭБ, большая надежность за счет множества ППМ. По дальности обнаружения целей АФАР зачастую уступает ПФАР.
    2. 73bor Офлайн
      73bor (Борис) 1 мая 2017 12:13
      +1
      У американцев идеология самолёта совершенно другая ,как и системы подготовки пилотов, у них самолёт это компьютер с крыльями и лётчика обучают прежде всего пользоваться интерфейсом при минимуме технических знаний устройства самолёта и аэродинамики!
      1. EvilLion Офлайн
        EvilLion 1 мая 2017 13:35
        +1
        Су-27 тоже компьютер, изначально, т. к. ЭДСУ. И что?
      2. karabas-barabas Офлайн
        karabas-barabas 1 мая 2017 14:13
        +2
        У амеров самая серьёзная подготовка пилотов вообще, чем где нибудь не было, у них в Аризоне, все союзники стажируются.
        1. Kurasava Офлайн
          Kurasava (Ilya) 5 мая 2017 12:40
          0
          Ааааа вот и неаааа в Израиле самая крутая школа, американцы в Израиле стажируються, у изеров больше всего часов налёта (и регулярно проигрывают хе-хе) их даже индусы на Су-33 нагнули так что.........стелс не панацея
      3. А1845 Офлайн
        А1845 (Михаил) 3 мая 2017 16:51
        0
        Цитата: 73bor
        у них самолёт это компьютер с крыльями
        и подключенный к сети! а как раз с этим у них все в порядке
  3. parafoiler Офлайн
    parafoiler 1 мая 2017 08:02
    +5
    По мне, так F-35, с точки зрения компоновки- самый уродский самолет за всю историю самолетостроения США.
    1. Dagen Офлайн
      Dagen (Андрей) 1 мая 2017 13:41
      0
      А мне всегда не нравились формы F-117, так что даже не знаю, какой из них (молния или ястреб) мне кажется более уродским.
  4. активатор Офлайн
    активатор (Николай) 1 мая 2017 08:15
    +4
    Ага,ну теперь я спокоен раз автор сказал то ,что ф-35 га.в.но то так оно и есть ,он то уж точно знает. Полезу ка я на чердак поищу старых шапок , думаю старые валянки тоже подойдут ,а то вдруг война ,а у меня пво не готово.
    1. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 1 мая 2017 12:33
      +1
      Цитата: активатор
      Ага,ну теперь я спокоен раз автор сказал то ,что ф-35 га.в.но то так оно и есть ,он то уж точно знает. Полезу ка я на чердак поищу старых шапок , думаю старые валянки тоже подойдут ,а то вдруг война ,а у меня пво не готово.

      А вам украинцам то чего боятся? Америка то с вами.
      1. активатор Офлайн
        активатор (Николай) 1 мая 2017 13:27
        +1
        Цитата: IS-80_RVGK2
        А вам украинцам то чего боятся? Америка то с вами.

        Вот этого я и боюсь yes
        1. IS-80_RVGK2 Офлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 1 мая 2017 14:01
          0
          Цитата: активатор
          Вот этого я и боюсь

          Чего боятся то? Полетят демократические томагавки, грозно заревев моторами либеральные абрамсы стальным валом покатятся вперед, над ними в небе полетят армады свободных непобедимых F-35, могучий капиталистический десятый флот войдет в Белорусское море их поддержат гидные, незалежние и свидомые сичевые киборги полка имени Степана Бандеры и козаки характерники отдельной гетьманской сотни имени Симона Петлюры и под их могучими ударами режим кровавого тирана Путина, засевшего в бункере под под горой Ямантау Ростовского горного хребта, будет повержен, Сибирь возвращена Украине, а клятый моск алека цап оугромонголофинский Кремль покрашен в жовтоблакитний цвет.
          1. активатор Офлайн
            активатор (Николай) 1 мая 2017 14:44
            +2
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Чего боятся то? Полетят демократические томагавки,

            Вам бы на цензор писать новейшую историю украины good laughing главное в конце всегда добавляйте "слава укрини" fellow и думаю ,что госдеп и вам выделит определенную сумму ,пропитанья для. bully
            1. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 (Макар) 1 мая 2017 15:05
              +1
              Цитата: активатор
              Вам бы на цензор писать новейшую историю украины главное в конце всегда добавляйте "слава укрини" и думаю ,что госдеп и вам выделит определенную сумму ,пропитанья для.

              Нет уж, такого мне не надо. Я за свою психику боюсь. laughing
          2. Комар Офлайн
            Комар (Валентин Комаров) 1 мая 2017 17:03
            +1
            Огульно,
            Охайно,
            Однако-
            Отлично!
            hi
  5. kepmor Онлайн
    kepmor (Алексей) 1 мая 2017 08:18
    +1
    Сверхманевренность с элементами высшего пилотажа в бою это хорошо, спору нет...только вопрос к авиаторам - а способны ли лётчики из строевых частей "крутить высший пилотаж" так же,как Витязи со Стрижами?
    1. АВП 518 Офлайн
      АВП 518 (Александр) 1 мая 2017 08:41
      +3
      Цитата: kepmor
      а способны ли лётчики из строевых частей

      Курс боевой подготовки и боевого применения еще никто не отменял.
    2. dauria Офлайн
      dauria (Алексей) 1 мая 2017 10:48
      +2
      а способны ли лётчики из строевых частей "крутить высший пилотаж"


      А смысл? От маневра "Кобра" в ближнем бою только вред. Все забывают, что эти "суперфигуры" имеют ограничения по скорости выполнения в районе 500 км.ч , плюс вращение самолета и линии визирования цели не меняет вектора скорости центра масс. А пуск ракеты с рассогласованием больше 60 град да ещё на малой скорости - у неё не останется энергии на разгон . Сейчас от ракет всё зависит больше , чем от самолёта , увы.
      1. EvilLion Офлайн
        EvilLion 1 мая 2017 13:36
        0
        Как раз в этот диапазон и уходит скорость при маневрировании. А вот как демонстрация качества двигателя фигуры хорошие.
      2. Чарик Офлайн
        Чарик 1 мая 2017 16:38
        0
        то есть думаешь кобра не поможет при уворачивании от ракеты
        1. Speedwing Офлайн
          Speedwing (Speedwing) 1 мая 2017 16:40
          0
          Определенно нет. Сорвать захват, выкинуть вперед "хвост" - да. Но не от ракеты.
    3. Havoc Офлайн
      Havoc (Михаил) 1 мая 2017 15:02
      0
      Цитата: kepmor
      Сверхманевренность с элементами высшего пилотажа в бою это хорошо, спору нет...только вопрос к авиаторам - а способны ли лётчики из строевых частей "крутить высший пилотаж" так же,как Витязи со Стрижами?


      В войсках есть лётчики и по круче, или вы думаете что в Витязи и Стрижи существует какой то конкурс, конечно лётчики там отличные, но попадают туда "свои".
    4. самый главный 1 мая 2017 22:36
      0
      Цитата: kepmor
      а способны ли лётчики из строевых частей "крутить высший пилотаж" так же,как Витязи со Стрижами?

      Жить захочешь и ещё лучше кружева наплетёшь!
      1. kepmor Онлайн
        kepmor (Алексей) 2 мая 2017 09:10
        +1
        Спасибо всем! Тему уяснил.
  6. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 1 мая 2017 08:20
    +6
    Как то глупо сравнивать "железки" в отрыве от пилотов и экипажей, чья выучка собственно и обеспечивает победу. В "железках" у нас большие эксперты израильские товарищи. Сейчас они вам докажут, что в России никогда не сделают какой-нить супер-пупер дефлектор, а уж лопатки для двигателя вообще эксклюзив. А уж если за штурвал сядет еврейский мальчик, который может в полёте переписывать программные коды, то ваабче, сдавайтесь все. laughing laughing
    1. AUL Офлайн
      AUL (Александр) 1 мая 2017 10:05
      +6
      Ну, как же удержаться, не лягнуть евреев. Тем более, что по существу сказать нечего, а в "патриотизме" свербит.
      1. раф Офлайн
        раф 1 мая 2017 13:12
        +3
        Собственно почему бы не лягнуть? Они ведь лягают нас без зазрения совести!
  7. TatrA-50 Офлайн
    TatrA-50 (Андрей) 1 мая 2017 08:37
    +5
    фигуры высшего пилотажа, недоступные противнику, не только быстрее выйдет на угол атаки, но и сумеет сбить выпущенные по нему ракеты
    .
    А автор вообще в курсе, что такое угол атаки? Может всё-таки в тактически выгодное положение относительно цели?
    Надо почитать тактику и аэродинамику
    1. NIKNN Офлайн
      NIKNN (Николай) 1 мая 2017 11:55
      +4
      Цитата: TatrA-50
      Надо почитать тактику и аэродинамику

      good Вообще тошнит уже от таких статей безграмотных... angry negative
  8. TatrA-50 Офлайн
    TatrA-50 (Андрей) 1 мая 2017 08:39
    +1
    Цитата: TatrA-50
    быстрее выйдет на угол атаки,

    lol
  9. Сергей-svs Офлайн
    Сергей-svs (Сергей) 1 мая 2017 08:49
    +1
    Молодцы всё таки матрасы! yes За бешеные деньги создали второсортный истребитель, причём умудрились ещё с вассалов и денег насобирать на это, как известно Италия, Дания, Великобритания, Нидерланды, Канада и Турция, также финансировали программу "единого ударного истребителя". А теперь ещё и полную неудачу своего ВПК компенсируют ростом продаж F-35 всем друзьям и союзникам по НАТО. laughing
    1. А1845 Офлайн
      А1845 (Михаил) 3 мая 2017 16:54
      0
      Цитата: Сергей-svs
      полную неудачу своего ВПК компенсируют ростом продаж F-35 всем друзьям

      неужели англичане и израильтяне такие глупые?
  10. TatrA-50 Офлайн
    TatrA-50 (Андрей) 1 мая 2017 08:52
    +1
    , но и сумеет сбить выпущенные по нему ракеты
    [quote][/quote]
    И вашпе я далёк от мысли, что пилот будет шмалять по ракете вв, думается мне, что будет выполняться противоракетной маневр, т.е. срыв захвата и т.д. на кой тратить бк, если на сверхманевренном, да ещё и с овт можно тупо сорвать захват?! Ещё и бко наверное))) на 35 есть. winked
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави (Арон) 1 мая 2017 09:02
      +4
      Цитата: TatrA-50

      И вашпе я далёк от мысли, что пилот будет шмалять по ракете вв, думается мне, что будет выполняться противоракетной маневр, т.е. срыв захвата и т.д. на кой тратить бк, если на сверхманевренном, да ещё и с овт можно тупо сорвать захват?! Ещё и бко наверное))) на 35 есть. winked

      Это ж с какой перегрузкой должен делаться противоракетный маневр, что бы уйти например от "Питон-5"? what
      1. sabakina Офлайн
        sabakina (Вячеслав) 1 мая 2017 09:45
        +1
        А шо? "Питон-5" так дико маневрирует? belay
        1. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави (Арон) 1 мая 2017 09:54
          +2
          Цитата: sabakina
          А шо? "Питон-5" так дико маневрирует? belay

          Судя по тому что пишут . Кстати не только он.
          1. sabakina Офлайн
            sabakina (Вячеслав) 1 мая 2017 09:55
            +3
            В фильме "Горячие головы" случайно не она выкрутасы делала?
            1. sabakina Офлайн
              sabakina (Вячеслав) 1 мая 2017 09:58
              +1
              Забыл добавить. На сарае тоже написано, а там дрова. wink
              1. Арон Заави Офлайн
                Арон Заави (Арон) 1 мая 2017 10:09
                +2
                Цитата: sabakina
                Забыл добавить. На сарае тоже написано, а там дрова. wink

                Про ЛТХ Су-35 тоже самое можно сказать.
                1. sabakina Офлайн
                  sabakina (Вячеслав) 1 мая 2017 10:11
                  +1
                  При чёт тут Су-35? Я про сарай и бабу! laughing
            2. rotmistr60 Офлайн
              rotmistr60 (Геннадий) 1 мая 2017 10:03
              +2
              Наверное она. И если бы не "ножной тормоз" аса, то пришел бы трындец.
              1. sabakina Офлайн
                sabakina (Вячеслав) 1 мая 2017 10:07
                +2
                Цитата: rotmistr60
                Наверное она. И если бы не "ножной тормоз" аса, то пришел бы трындец.

                Вот про "ножной тормоз" и как то и подзабыл..... feel Надеюсь, наши авиаконструкторы хотя бы о "ручнике" позаботились?
                1. rotmistr60 Офлайн
                  rotmistr60 (Геннадий) 1 мая 2017 10:11
                  +1
                  Будем надеется, что позаботились.
            3. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави (Арон) 1 мая 2017 10:16
              0
              Цитата: sabakina
              В фильме "Горячие головы" случайно не она выкрутасы делала?

              Четверка скорее.
              http://www.airwar.ru/weapon/avv/python4.html
        2. А1845 Офлайн
          А1845 (Михаил) 3 мая 2017 16:59
          0
          Цитата: sabakina
          Питон-5" так дико маневрирует

          да всякое болтают:
          Ракета обладает высочайшими лётно-техническими характеристиками, достигнутыми применением самых больших, в практике военного ракетостроения, дестабилизаторов, крупных носовых аэродинамических рулей, а также газодинамической системы управления интерцепторного или газоструйного типа. Перегрузочный лимит конструкции « Python - 5 » оценивается компанией-разработчиком « Rafael » в 70 ед.
      2. TatrA-50 Офлайн
        TatrA-50 (Андрей) 1 мая 2017 09:55
        +1
        Кто такой питон? laughing может комплекс мер, ортогональное маневрирование, бко, падать на предел и в зону своих ПВО??)) я пенс и с таким змием не знаком laughing Мир. Труд. Май.
      3. Андрей из Челябинска (Андрей) 1 мая 2017 11:38
        +2
        Цитата: Арон Заави
        Это ж с какой перегрузкой должен делаться противоракетный маневр, что бы уйти например от "Питон-5"?

        С высокой, под 9 жэ, а что?
        1. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави (Арон) 1 мая 2017 12:05
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска

          С высокой, под 9 жэ, а что?

          Маловато будет.
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 1 мая 2017 12:09
            +1
            В самый раз:))) Или Вы полагаете, что если у УР перегрузка по маневру выше, то от нее не увернуться? lol
      4. NIKNN Офлайн
        NIKNN (Николай) 1 мая 2017 12:09
        +4
        Цитата: Арон Заави
        Это ж с какой перегрузкой должен делаться противоракетный маневр, что бы уйти например от "Питон-5"?

        Ну вообще то я честно не знаком с данным девайсом, все зависит от способа самонаведения ракеты, все ракеты класса ВВ, как правило наводятся в упрежденную точку, а не бегают за хвостом самолета.... С учетом того, что у ракеты двигатель работает ограниченное время и то что питание рулевых машинок тоже энергетически сильно ограничено, поменять для нее упрежденную точку это значит или сорвать захват или .... факторов много.. По этому противоракетный маневр еще ни кто не отменял ни в одних ВВС... так как то request
  11. Speedwing Офлайн
    Speedwing (Speedwing) 1 мая 2017 09:25
    +1
    Питон-5 - 70 жо?! Сирьёзнаа? Хммм, меня потерзывают смутные сомнения what
    А программа разработки легкого ударного и правда стала не очень актуальной к моменту реализации. А насчет эстетичности - вы еще на конкурента "Лайтнинга" от "Боинга" посмотрите: вообще упадете.
  12. NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 1 мая 2017 11:22
    +4
    Вроде бы все так замечательно, но не будем забывать опыт корейской и вьетнамских войн, когда американцы были так же уверены в своем превосходстве. И по мне, так лучше уверенно поразить противника издалека, чем тратить силы и время на ближний и непредсказуемый бой. А надеяться на то, что они не сумеют создать ракеты с большим радиусом поражения глупо. Легкомысленная статья, слишком оптимистичная. Надо настраивать себя на сложного врага.
    И чтобы 1 мая и 9 мая мы видели в небе над Москвой настоящих защитников Родины.


    С праздником весны и труда, уважаемые форумчане! И очень надеюсь, что сумеем добиться и равенства всех, и настоящего единения страны! И мирного неба над головой всех людей планеты!
  13. tforik Офлайн
    tforik (Сергей) 1 мая 2017 11:28
    +1
    А почему для пуска ракеты обязательно поймать врага в переднюю полусферу? Это связано только с прицеливанием и радарами (спереди самый мощный)? Нельзя стрельнуть, чтотбы ракета развернулась и назад полетела?)
    .
    И разве так легко можно фигурой высшего пилотажа (не РЭБ, не ловушками ...) увернутся от современной не кинетической ракеты?
    1. dauria Офлайн
      dauria (Алексей) 1 мая 2017 12:03
      +1
      И разве так легко можно фигурой высшего пилотажа (не РЭБ, не ловушками ...) увернутся от современной не кинетической ракеты?


      "Увернуться" практически невозможно, если она была пущена по своим штатным параметрам- на нужной скорости, дальности, углу рассогласования между линией визирования и вектору скорости. Можно только не дать маневрированием создать эти "хорошие" условия. А такое реально возможно только в "настоящем" ближнем бою на радиусах не больше 3-3,5 км .Ракета не идеальна, у неё куча ограничений в основном по запасу энергии на маневрирование и условиям пуска на фоне земли и особенно солнца . Единственный придуманный противоракетный маневр- разворот "на ракету" ( цель движется перпендикулярно полету ракеты) с отстрелом ловушек. Ракета пролетит эти 3 км за 4--5 сек . Вот Вам и всё отпущенное на маневр время.
  14. erudit 017 Офлайн
    erudit 017 (Дмитрий) 1 мая 2017 11:31
    0
    Ну да если будет конфликт, будут встречаться Су-35 с F-35 ,преимущественно один на один или 2 на 2 и будут выяснять кто лучше. а ПВО не будет участвовать, не будет ракетных ударов по аэродромам и авианесущим кораблям!такое вооружение преднозначено что бы безнаказанно «утюжить папуасов».
    1. tforik Офлайн
      tforik (Сергей) 1 мая 2017 11:51
      0
      Папуасов и грача су25 достаточно) Дешево и эффективно.
      А имей армия сирии Су35 - посмотрели бы как изралитяне безнаказанно бомбили "хезболлу" в сирии
      .
      Ну а в ракурсе РФ-США-КИТАЙ совсем сложно чтото думать, тк пока пока есть ядерное оружие и политика ядерного сдерживания.
      1. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 1 мая 2017 12:03
        +1
        Цитата: tforik
        А имей армия сирии Су35 - посмотрели бы как изралитяне безнаказанно бомбили "хезболлу" в сирии

        Могу Вас расстроить, даже имей армия Сирии сейчас этот самолет, это бы не спасло от израильских бомбежек. Система ПВО Сирии сейчас носит очаговый характер, что не позволяет контролировать большие участки. Израильтяне наносят удары, часто не заходя в воздушное пространство Сирии, зачастую используя воздушное пространство Иордании.
        1. tforik Офлайн
          tforik (Сергей) 1 мая 2017 12:37
          0
          Ну а в случае когда заходят?
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 1 мая 2017 14:27
            +3
            Цитата: tforik
            Ну а в случае когда заходят?

            Они вояки "крепкие" и их армия очень хорошо оснащена, так что сейчас они имеют полное преимущество в воздухе. Даже если они и зайдут, то очень тяжело их будет подловить, во всяком случае не с "арабской горячностью и болтливостью", для этого требуется "северное спокойствие и молчаливость"
            1. Speedwing Офлайн
              Speedwing (Speedwing) 1 мая 2017 16:27
              0
              К 1982му уже неплохо так сирийцев натаскали. Не роспуск Союза - глядишь, не утратили бы те навыков, а только улучшили.
              1. Арон Заави Офлайн
                Арон Заави (Арон) 1 мая 2017 17:17
                0
                Цитата: Speedwing
                К 1982му уже неплохо так сирийцев натаскали. Не роспуск Союза - глядишь, не утратили бы те навыков, а только улучшили.

                А результат в 1982 году почему такой плачевный был?
                1. Speedwing Офлайн
                  Speedwing (Speedwing) 1 мая 2017 20:42
                  0
                  Ну они ж не одни вперед двигались. request Особенно, в плане закупок новья.
                  Да и результат совсем не такой уж плачевный, особенно если сравнить с 1967м.
                  1. Арон Заави Офлайн
                    Арон Заави (Арон) 1 мая 2017 21:28
                    0
                    Цитата: Speedwing
                    Ну они ж не одни вперед двигались. request Особенно, в плане закупок новья.
                    Да и результат совсем не такой уж плачевный, особенно если сравнить с 1967м.

                    Ну по сравнению с 73 катастрофический результат.
                    1. Speedwing Офлайн
                      Speedwing (Speedwing) 2 мая 2017 15:21
                      0
                      Да ё-моё)) Я ж изначально не про результаты действий фактиццкие говорил, а про наработку навыков.
                      Ясен пень, что это будет не совсем равный уровень с одной из топовых истребительных школ (эт я щас про ваш доблестный Израиль)), но не принимайте за реверанс wink ) мира, но всё ж таки.. Тем более, если бы они планомерно продолжали с нами сотрудничать все 80е-90е.
      2. Shahno Офлайн
        Shahno (Павел) 8 мая 2017 15:14
        +2
        Ф-35 адир 2 раза применялся поцелям в сирии. Просто чтобы заценить. Может с баблом переборщили.
        1. Soho Офлайн
          Soho 31 августа 2017 06:05
          0
          Ф-35 адир 2 раза применялся поцелям в сирии

          сие вызывает сильные сомнения.
  15. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 1 мая 2017 12:03
    0
    Цитата: AUL
    Ну, как же удержаться, не лягнуть евреев. Тем более, что по существу сказать нечего, а в "патриотизме" свербит.

    --------------------------------------
    Вот как же не удержатся и не лягнуть гораздо более старшего по званию и не почитать его обширный архив, местами посвященный и F-35. Собственной значимости недостаточно и надо как повышать самооценку? laughing laughing wink wink
    P.S. Аарон Заави всё же нарисовался, не зря я предрекал тут "адвокатов из Израиля". F-35-это всегда начало срача "сверхманевренность" vs stealth. А вам АУЛ во всех смыслах, вначале надо смотреть, а потом уже свои глупые мнения высказывать. laughing
  16. turbris Офлайн
    turbris (Борис) 1 мая 2017 12:23
    +1
    Опять этот обозреватель Осборн сотрясает воздух в пользу ВПК США, оба самолета еще не испытаны по-настоящему в боевой обстановке. У обоих самолетов ЛТХ для прессы, значительно отличаются от реальных, что тут можно сравнивать? Все эти "сверхневидимость" и "сверхманевренность" - это для прессы и обывателя, F-117 тоже был "невидимым", но не умел летать, поэтому был снят с вооружения. "Невидимость" лишь уменьшает дальность пуска по самолету ракет и то не всегда, поэтому такие обзоры ничего не стоят.
  17. Speedwing Офлайн
    Speedwing (Speedwing) 1 мая 2017 12:52
    0
    Сверхманевренность, да. А исчо никто не отменял адекватный БКО и противоракетный режим работы ВВ. Сверхманевренность просто позволяет занимать более удобные позиции для атаки и обороны.
  18. art030765 Офлайн
    art030765 (артур) 1 мая 2017 13:25
    0
    не спорте народ это военно-патриотическое издание появление таких статей закономерно и правльно. На 10 патриотических статей одна серьезная аналитическая да и коменты на 100 эмоциональных 10 очень разумных
  19. Владислав Большаков (Владислав Большаков) 1 мая 2017 13:58
    +1
    Пришёл Рюрик из за моря, со всей Русью !
    С русской балалайкой, русской водкой, русской баней, русской матрёшкой, русской гармошкой, русским Матом !!!
    - Мы русские -ЗАМОРСКИЕ ! НЕ ТО ЧТО ЭТИ МЕСТНЫЕ !!!
  20. Владислав Большаков (Владислав Большаков) 1 мая 2017 14:00
    0
    Пришёл Рюрик из за моря, со всей Русью !
    С русской балалайкой, русской водкой, русской баней, русской матрёшкой, русской гармошкой, русским Матом !!!
    - Мы русские -ЗАМОРСКИЕ ! НЕ ТО ЧТО ЭТИ МЕСТНЫЕ !!!
  21. iouris Офлайн
    iouris (iouris) 1 мая 2017 15:45
    +1
    Сверхманёвренность и сверхневидимость - это разные технологии победы в воздухе. Кроме того, самолёты создаются под разные стратегии. РФ не СССР, успешно воевать с США и НАТО обычными вооружениями не получится, а после обмена ядерными ударами авиация утратит своё значение. Наши истребители расчитаны на экспорт, будут конкурировать с американскими в третьих странах, и скорее всего это будет старая американская техника. Исход воздушных боёв "вообще" предсказать дело неблагодарное, следует уточнить условия. Другое дело, что отставание в наиболее высокотехнологичных областях создания истребителей компенсировать сверхманёвренностью можно только отчасти и до поры до времени. Кстати, Рогозин обещал создать производство современной элементной базы и преодолеть зависимость от импорта. И что там с этой элементной базой?
    1. А1845 Офлайн
      А1845 (Михаил) 3 мая 2017 17:11
      +1
      Цитата: iouris
      Кстати, Рогозин обещал создать производство современной элементной базы и преодолеть зависимость от импорта

      и для этого укрепил руководящие кадры Рогозиным-младшим
      а что он мог еще сделать?
  22. Чарик Офлайн
    Чарик 1 мая 2017 16:22
    0
    а вот ещё то ли поржать то ли поверить https://www.youtube.com/watch?v=yVETDFgFh-0 поржать как они от стрелы 2 часа уворачиваются либо поверить что раз от стрелы не ушли то от эсок -торов-буков и подавно не уйдут колобки,если не ошибаюся там помому стрела10 была судя по шасси на гуслях да и эфка явно не а-ц судя по воздухозаборкам кто просвёщён поправьте
    1. Speedwing Офлайн
      Speedwing (Speedwing) 1 мая 2017 20:50
      0
      Это кина, Чарик. yes У "Хорнета" хоть живость и поменьше, чем у ВВСовских истребителей, но уйти в такой местности от ЗРК ближнего действия он бы смог. Да и импульс движка у этой "Стрелы" в десятки раз дольше, чем у реальных ракет ближнего боя. lol
  23. Speedwing Офлайн
    Speedwing (Speedwing) 1 мая 2017 16:33
    0
    Цитата: iouris
    , а после обмена ядерными ударами авиация утратит своё значение

    Почему именно авиация? Утратят те части, чью логистику снабжения замочат или разорвут. А поховаться по спецнычкам если что как раз авиации проще - самый маневренный вид войск, как-никак.
    Элементную-то базу варганят поди. Не буду же вопить: "О! Есть такая-то схема! О! Есть такой-то цикл производства!"
    1. А1845 Офлайн
      А1845 (Михаил) 3 мая 2017 17:13
      0
      Цитата: Speedwing
      Элементную-то базу варганят поди
      ага, дровишек только подкинут и само зашкворчит..
  24. Walanin Офлайн
    Walanin (Васисуалий) 2 мая 2017 14:27
    0
    Очередная безграмотная статья для поддержания толпы местных урякалок. wassat
    Порадовали такие перлы:
    быстрее выйдет на угол атаки

    автор жжет напалмом
    F-35 начал создаваться в 1995 году, в рамках сотрудничества с ОКБ имени Яковлева.

    то есть программа JSF тут никаким боком recourse
    а для борьбы с пигмеями и их отсталой техникой достаточно и стелс-технологий.

    ну видимо Китайцы и Россиия только с пигмеями воевать собираются
    но наличие двигателя и «крылышек» еще не наделяют ее способностью выполнять сложные маневры, доступные истребителю.

    как говорится "ржали фсем офесом"
    Учитывая коэффициент поражения американцем нашей «Сушки» в районе 0,21–0,28 (данные получены на основе совместных учений на Гавайях в 2008 году и компьютерного моделирования)

    Су-35 совместно тренировались с F-35 на Гаваях в 2008 году?
    Автор, отсыпь!!!
    1. Алекси Офлайн
      Алекси (jon jonson) 2 мая 2017 17:53
      0
      Цитата: Walanin
      Су-35 совместно тренировались с F-35 на Гаваях в 2008 году?
      Виртуально.
      В июле 2008 года было проведено моделирование воздушного боя с участием истребителя Су-35 против смешанного парка американских истребителей — F-22, F/A-18 Super Hornet и F-35, где последний был «избит дубинкой как ребенок». Моделирование было проведено на базе Хикам ВВС США на Гавайях, чему свидетелями были, по меньшей мере, четыре представителя ВВС и военной разведки Австралии. Депутат австралийского парламента Денис Дженсен (Dennis Jensen) со знанием дела заявил, что в ходе «строго засекреченного моделирования» F-35 был «беспощадно избит истребителем Су-35».
      1. Walanin Офлайн
        Walanin (Васисуалий) 2 мая 2017 18:22
        0
        Цитата: Алекси
        Виртуально.

        Во-первых сказано о "совместных учениях", во-вторых зачем сюда этот бред вываливать про виртуальность, "депутата австралийского парламента", и "строго засекреченное моделирование"? laughing
        Вам автор уже отсыпал, а мне нет? am
  25. Алекси Офлайн
    Алекси (jon jonson) 2 мая 2017 17:48
    0
    У Су 35 сверхманевренность не единственное преимущество перед F35. Су 35 в 1.5 раза быстрее и имеет больше максимальную дальность полета в 1.5 -2 раза.
    1. Walanin Офлайн
      Walanin (Васисуалий) 2 мая 2017 18:23
      0
      Так все таки в 1.5 или в 2 раза? Или Вам автор тоже отсыпать успел и цифры стали плавать? wassat
      1. Алекси Офлайн
        Алекси (jon jonson) 16 июля 2017 07:59
        0
        Вам в вики глянуть религия запрещает? Я давно читал вот инаписал примерно, а вы глупо и смешно троллить пытаетесь вместо того чтобы включить мозги.
  26. Александр Борисов (Александр Борисов) 2 мая 2017 22:53
    0
    Я бы не был столь оптимистичен. Всё таки возможность незаметно подкрасться и первым применить оружие - это очень большое преимущество, даже решающее. Ну а сверхманевренность хороша для ближнего боя, который возможен только днём и вне облаков. Как говорят лётчики- испытатели маневренность - это как штык нож у бойца, очень хорош для рукопашной схватки.
    В современном воздушном бою очень важна тактика применения самолётов в результате которой самолёт уступающий пр своим данным может одержать победу в воздушном бою.
  27. Speedwing Офлайн
    Speedwing (Speedwing) 3 мая 2017 15:04
    0
    Цитата: Александр Борисов
    сверхманевренность хороша для ближнего боя, который возможен только днём и вне облаков.

    Или с нормальными средствами "стеклянной кабины".
  28. aiw Офлайн
    aiw (Anton) 4 мая 2017 09:36
    0
    F-35 — это вовсе не про нас, это так, цель на мониторе, а не противник.

    Бросок шапкой автору засчитан. Так победимЪ!
  29. тоже-врач Офлайн
    тоже-врач (Павел) 5 мая 2017 08:44
    0
    После появления у США дальнобойной ракеты воздух-воздух всё станет на свои места. Кроме того, Штаты планируют посылать впереди своего стелса дроны. Тогда и старые ракеты волне достанут нашего сверхманёвренного. Выход в обнаружении стелса по работе радиолокаторов, РЭБ с их локаторами, а также в раннем обнаружении подлетающих ракет во всех диапазонах, прежде всего, в оптическом, автоматический разворот хвостом к подлетающей ракете и уничтожение её имеющимся в хвосте дробовиком с автоматическим наведением. При минимизации разницы скоростей вполне может получиться, а уж против ПЗРК точно сработает.
    1. Speedwing Офлайн
      Speedwing (Speedwing) 5 мая 2017 14:56
      0
      "автоматический разворот хвостом к подлетающей ракете и уничтожение её имеющимся в хвосте дробовиком с автоматическим наведением"
      ??? о.О
  30. Simon_71 Офлайн
    Simon_71 (Александр) 5 мая 2017 14:35
    0
    Су-35 круть.
  31. Алекси Офлайн
    Алекси (jon jonson) 16 июля 2017 08:06
    0
    Цитата: svp67
    Увы, но Слава Богу, все это ТЕОРИЯ. И хотелось бы, что бы она такой и осталась. Практика же боя между "сверхневидимостью" и "сверхманевренностью" конечно же поставит все на свои места. Но не стоит и забывать, что их бой не будет этаким "рыцарским поединком". Их победу или поражение большей частью обеспечат службы наземного и воздушного наведения и контроля воздушного пространства, постановщики помех и иные специальные средства.
    Плюс опыт пилотов , характеристики ракет и количество самолетов. По количству матрасники в десяток раз наверное превосходят.
Картина дня